Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Diciamo avete fatto
Berlusconi Silvio
Si
Tristi
Quindi
Per confezionare
Sì sì possibili
Tra Berlusconi Silvio libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele c'era buona
Presente Niccolò Ghedini presente la vittoria a parte detenuto per altro procedimento presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente Amedeo
Bene letta
Presente
C'era l'avvocato La Rosa accenno copriva
Perché è lampante civile Senato la Repubblica italiana è presente
Presente l'avvocato dello Stato Paolo Del Torchio
Pena
Comunque in sostituzione dell'avvocato
Salvatore Messineo
è altresì presente per il responsabile civile Forza Italia e l'avvocato Bruno nessuno scampo
è spento forse esecutore otto la presenza del dottor ormai informavo dovete porre per la propria competenza certe diamo atto recente dottor Arnaldo elettore incide la pratica forense
Dobbiamo proseguire nel controesame del teste assistito De Gregorio e presente De Gregorio Sergio
Va bene siamo giunti al protocollare affidati
Fino
E devo dire che deve avvenire immediatamente altrimenti sospendere
Sì ci siamo malati tutti quanti uniti dica proprio
Buongiorno a si accomodi
Lei è ancora legato alla forma di impegno che ha letto alla Arinze precedenti nei limiti in cui
All'obbligo di dire la verità è presente il suo difensore avvocato Carlo Fabozzo dica soltanto le sue generalità
De Gregorio Sergio nato a Napoli il sedici settembre mille novecentosessanta
Residente a Roma in via Cassia sette nove uno Ambrosini ha coniato Antonio Zambon venne distinzione stanza amici miei piano casa a Santa
Sì grazie Presidente buongiorno Senato locale setta
Mina continuando nella
Nelle domande che fatto la volta scorsa
Volevo però prima
Tornare su qualche cosa che visto insomma forse sulla quale è stato un poco preciso
Quando l'ho fatto le domande sull'Avanti si ricorda un certo punto ha detto poi sono andato via insomma cessato ogni rapporto di tipo
Con un il
Con
Con la ritrova
E quello capire questa cessazione di ogni rapporto con la rituale in relazione alla gestione dell'Avanti avviene prima o dopo che lei diventa senatore
Allora avviene
Prima per ciò che riguarda tutte le determinazioni contabili
Sì sicuramente prima forse nell'ambito dei rapporti fra i commercialisti
Dell'uno e dell'altra azienda per le questioni di definizione dei rapporti crediti debiti cioè delle cessazioni di rapporto
Se potrà essere intercorso qualcosa anche nei primi mesi di mia permanenza al Senato ma sicuramente non ci sono stati in quella in quei mesi e e anche molti mesi precedenti scambi di danaro
Sì no erano presso non mi riferivo agli scambi denaro mi riferivo alla sua determinazione di cessare questo rapporto
Cioè
La elezione a senatore è un fatto importante la sua vita sì ecco quella diciamo fatto importante segna niente una divisione per quanto riguarda i rapporti con l'Avanti
Da quel fatto in poi oppure questa scelta verrà fatta prima ma lasciamo stare i soldi un attimo l'avevo già fatta con la candidatura perché si determinava una incompatibilità di fatto soprattutto in caso di
Soprattutto incasso di elezione e poi la determinazione relativa era relativa al fatto che l'ha vinto la continuava a permanere in uno schieramento politico diverso e nonostante l'amicizia tutto ciò avrebbe potuto crearci
Delle reciproche Défi difficoltà a me perché mi ero candidato con Di Pietro a lui perché continuava a restare in Forza Italia e quindi
Sì no io perché
Credo d'aver capito male quindi in quest'ottica
Formula la contestazione perché continua al diciamo ad esserci secondo me è una
Diversità rispetto a quello che era dichiarato invece il ventotto dodici due mila e dodici a pagina centodue al Pubblico Ministero parlo ovviamente del verbale ideale perché è stato registrato
Un attimo
Poi sono diventato senatore esattamente fra virgolette poi sono diventato senatore quindi non le ho più bisogno di fare l'Avanti con Luigi io ho detto
E deve andare basta mi sono rivisto un po'moralmente psicologicamente religiosamente ho fatto una verifica di me stesso che voi ci chiedono questore
Allora da quello che leggo suite sembrerebbe che poi sono diventato senatore egli ha detto l'ARPA non voglio avere più rapporti Conte con la nuova sciolta la ragione per la quale allora guardi la verso la l'Avanti era diventato una vessazione unica però la Giovan prima di c'è stata una delle sue poi può parlare otto con l'onorevole quale modulare quanto vuole tamponiamo vada svolta
Cioè la domanda però è
Rispetto a quello che le ha detto prima e rispetto a quello che l'ente pubblico ministero a me pare che ci sia una diversità
Non mi sembra lo Stato e la manovra conferma come credo primo fattore animo di quel momento era che avevo
Da mettere fine ad una vera e propria vessazione scusi i termini duri la vessazione emerge da tutte le carte
Che
Credo siano stati a disposizione del pubblico ministero perché ho potuto chiarire ai pubblici ministeri che io
Dall'avanti non solo non guadagnavo ma ero
Mi ero prestato anche a svolgere nei confronti dell'ATER della vita la un'attività di finanziamento della del suo progetto
Del suo progetto editoriale che certamente non era una cosa nel saggia né morale né cattolica giungla chiami come le pare
Quindi i tempi della riflessione sulla vessazione che cosa cambia se sono arrivati due mesi prima due mesi dopo ho detto basta la vessazione punto fino a trasmissioni
La vessazione avesse azione poi
Che i pubblici ministeri la riescano a individuare nelle more delle carte che ho depositato non la riesco ad individuare questa è la mia verità ne faccia quello che vuole
Vuol dire una cosa del Brasile senatore
Prodotte rispetto presa
E non cominciamo perché se cominciamo non finiamo più le abbia rispetto di lei ho appreso grato per il fondo rispettivamente annullando eravamo innanzitutto nata
C'era stata una contestazione diciamo ordina i tempi
Scusate è ovviamente
Sommamente un punto
La maturazione della decisione avvenuta in pochi mesi a cavallo della candidata a cavallo della candidatura che è avvenuto un mese prima delle elezioni a cavallo dell'elezione evidentemente
L'elezione ha condizionato pesantemente la mia decisione di mettere fine
A quell'esperienza ma era già in corso un percorso
Un percorso di rivisitazione reciproco credo anche da parte del dottor l'abito là perché
Lui dichiara a verbale di questo processo De Gregorio
Gregorio costava assai la verità non lo Stato serbo stavo niente
E che lui aveva non aveva più voglia di avere a che fare con le problematiche la mia di ente azienda prestami dei soldi ho chiesto in difficoltà e danno in anticipazione farmi no era infastidito ahimè anche lui da questo mio
Tourbillon di comportamenti e me lo manifesto apertamente quando si poteva liberare perché si organizzò improprio questa filiera
Questa filiera poco ortodossa di comportamenti lo fece lo fece io
Fwerri urtato dal Padreterno liberarmi da una filiera di comportamenti che insieme ad altri ritengo
Per me assolutamente dicevo degli dice educativi che poco edificanti l'elezione a senatore mi fece mettere un una mi fece tirare una linea netta
Torniamo questa storia così prima o dopo aprile
Io perché le ho fatto questa contestazione diciamo ricordare bene questa storia perché non so che l'aveva detto nel verbale che lo prima sul privato ma perché la stessa cosa
Lei va anche detta il sette gennaio due mila tredici e pubblici ministeri e dove a pagina centoundici dice poi io diventa sono diventato senatore e lo lascio
Cioè quindi torniamo praticamente a una scelta che viene
Dal momento in cui diventa senatore sì ma accompagnata da una grande insofferenza da parte della Vito la perché nei mesi precedenti alla mia elezione narratore nono insofferenza delle insofferenze volgo no come lo vuole chiamare
Fare anch'contrapposizione da batteva ritorni confronti certo da campagna gran non era era un'insofferenza forte perché
Per la campagna elettorale nelle mie vicende politiche avevo speso questo mondo e quell'altro e quindi e quindi voglio dire lui non voleva avere a che fare con le mie vicende di
Indebitamento e queste potevano condizionare le nemmeno potevano condizionare il rimborso
Dei pagamenti all'avanti perché nel momento in cui dovevo dagli cento mila euro poteva anche dai viene la metà e poi l'altra metà che ci aspetta un momento stanno arrivando eccetera ecceduto questa determinano che da parte sua una forte in sofferenza
Comporta anche educativi nei dal fatto che ebbi modo di riflettere molto ci
Che ci credono beni una ripensamento molto forte anche sul piano personale
L'altro argomento che è certamente con la Val di Non finiva la sofferenza dei miei delle mie cachet anzi non verremo poi su questo toccare senta un altro argomento che abbiamo affrontato e quindi possiamo chiuderlo se
Chiariamo questo aspetto lei a un certo punto le mie domande come ha fatto sapere di questa indagine quest'altra indagine non regge ancora sempre risposto in queste terre diceva procedimenti dei procedimenti ho saputo perché
Euro avevo notizia dell'informazione di garanzia in via ufficiale delle perquisizioni
Dalle delimita comparire dalle notizie di stampa queste sono state più o meno le cose che ha detto la volta scorsa conferma questo tipo di sono stato accompagnato da un fu né di stampa inusuale credo per consiglieri Natale ma lei a proposito di qualche una di queste procedimenti ametiste informazione al dottor Papa
All'epoca al Ministero della giustizia l'ho detto nella precedente udienza
Io abbia a che fare col dottor Papa una sola volta
Perché frequentavo l'avvocato famigli etiche era suo caro amico uscivano insieme a Roma eccetera e una volta il a casa del Presidente Berlusconi
Mi venne chiesto ma stiamo parlando di una
Data precedente relativa
Alla al palleggiamento del procedimento sulla presunta corruzione che era stato istruito dal dottor milita che per competenza era andata a Roma
Mi venne chiesto non so se dal dallo stesso Presidente Berlusconi andò l'onorevole Ghedini mi venne chiesto ma questo procedimento dove sta
E e io dissi adesso mi informo perché se lo stanno palleggiare Antonaz abolì e Roma e andai dalla dalla dalla dottor Papa che non era ancora l'onorevole Maria Direttore generale per
Per gli affari civili del Ministero di Grazia e Giustizia e Jesi guarda non ma serve mi sapere nulla di riservato voglio sapere solamente in questo processo è andato per competenza a Napoli a Roma
Che il dottor Papa dopo qualche giorno in sé ma per il resto va be'sosta questo processo sta alla anche perché ci dobbiamo difenderci e vogliamo essere ascoltati io perlomeno vorrei essere ascoltato dall'eventuale PM che avesse assunto
La delega e lo e mi disse guarda questo procedimento
Sta sicuramente a Roma o andavano mi ricordo adesso voglio dire la circostanza precisa io andai ritornare a casa di Berlusconi ma il mandamento questo procedimento sta a Napoli invece
Credo fosse presente
L'avvocato Ghedini pratiche o o o lo stesso Berlusconi cioè che stai parlando sto procedendo sta a Roma
E quindi fece una figuraccia qual è l'unico quelle dell'unico quella l'unica occasione in cui ho avuto modo di interloquire col dottor Papa
Che conoscevo poco avevamo scambiato qualche chiacchiera prima della mia candidatura perché quando risiedevo a Napoli i miei figli andavano in palestra
Hai in piscina al CONI di di di di De del Vomero e i figli del dottor Papa
Andavano stessa palestra credo si siano scambiati più chiacchiere le rispettive consorti che io il dottor parlando tanto che era possibile
Anche perché quello che volevo sapere una drammatico ad esempio subito quelle
Volevo soltanto sapere se aveva avuto notizia che riguarda un procedimento penale Tunisi ci ha messo dieci minuti non coperte da segreto non le ho chiesto se la copertura coperte ho detto oltre al le cose che ha detto la volta scorsa alle mie domande c'era stato un altro se ecco grazie
Altre due cose che sono stato oggetto della corsa poltrona
Benigni
Gli ha detto che è zavorrata degli eventi alla anzi ha organizzato un evento ARPA la Partenope nel gennaio due mila otto
Le con questo Benigni è fatto un contratto accordo contrattuale Scream corta una tua iscritto ricette lo doveva praticamente Conte
Acquisire ad alcuni imprenditori somme per la pubblicità per diciamo il loro presenza o altro io avrei avuto diritto al cinquanta per cento degli introiti e lui non mi ha mandato nulla
No non mi ha mai dato nulla mi ha dato mi ha pagato in anticipo vi anticipavo prima questo o che volevo sapere un'altra cosa
E cioè volevo sapere lei si ricorda invece chi furono gli imprenditori che versarono delle somme Benigni nel suo praticamente interne intese su movimento viene ma Benigni non me lo disse nel senso che sul palco mi ritrovai
Il titolare di un'impresa che si chiamava fare sciatta tale Giuseppe Porcelli che poi divenne successivamente un giovane brillante divenne un mio collaboratore
E una altro imprenditore
Di nome Martano che poi divenne a trovare a Roma che se guardiamo gli avere rapporto diretto col tempo perché ciò il sogno dalla mia vita secondo me me lo voi me lo puoi incardinare io lo ricevetti anche perché
Non mi disse quando aveva essa Barberini ma capì che Benigni aveva spremuto tutto quello che poteva spremere da quell'evento ma d'altronde non mi domanda ed Edison si domanda
No non mi domandai perché era la prima volta in vita mia e mi capita di fare un evento gratis peraltro con grande clamore anche organizzativo con grandi mezzi con grande sfoggio di
Di mezzi tecnici di di di di
Di
Luci colori cotillon quindi da questo punto di vista non mi domandai il che cosa avesse fatto Benigni perché dice miei collaboratori per la prima volta roba sarà costata cento centocinquanta mila euro per la prima volta ci ha manifestazioni gratis
Se da una parte Benigni da parte Benigni sui collaboratori che luce che ogni gran impressionata molto ma quando questo viene da lei per diventare suo collaboratore
Ma è possibile ai abbia chiesto ma quando ha fatto versare Benigni cinquanta cento duecento in qualche maniera sono eterea quasi normale che glielo chiedesse postale ha mai che aveva questa nessuno di loro mi ha detto quando non è stato detto laboratori questo questa uccelli nord ci sono le come ha detto parole strategica sono quindi no io l'ho chiesto perché Benigni intratteneva con queste signore anche un rapporto di cambio ma non parlo dei rapporti tra Benigni e morire queste persone par il rapporto che si stanno instaurando tra lei e questo Porcelli e chiedeva di estroso collaboratore Venier-Romano che io chiedere quando aveva pagato il Bellaria domandine seria ha chiesto o no no
Non perché
Anche perché avete buone le di quanto perché mi scusi me lo consente avrei dovuto possiamo stare qua due anni quando Manlio similmente anche per adesione alla cervicale consigliere USA e guardi e c'era un particolare che tutti questi signori avevano con Benigni
Dei rapporti di scambio merci e scambi attività commerciali le faccio un esempio
Il Porcelli per esempio scambiava merci con Benigni quindi i pagamenti fatti a Benigni da parti Porcelli potevano essere avvenuti anche con
Con dai Verdi dentifricio fra esce atto
Che poi Benigni piazzava sul mercato perché oltre ad avere una società che faceva eventi e pubblicità deteneva pure i rapporti con la grande distribuzione organizzata il mondo della grande distribuzione organizzata io l'ho capito tra su questi signori le assicuro che interessa
Sì però come è possibile che lei colpisce capisca il mondo dell'imprenditoria tra questi signori il mondo della politica delle appartenevamo finisce c'è qua stiamo parlando di imprenditori che vanno da Benigni o vengono sollecitate da Benigni resta e dei soldi
Tra l'altro e cose sarebbe anche un profilo praticamente valutazione perché non è che si possono essere i soldi così
Ma non ci interessa perché queste cose non ci interessano allora
Il problema è possibile che poi lei non chiede a questi signori quanto alterarla preliminare otterrebbe maligni per la sua impresa permette rendiamo e della political sul profilando analogia non
Una domanda che io non la preciso anche
Sul profilo di legittimità mi scusi e acquisito agli atti della Guardia di Finanza un contratto fra il movimento politico Italiani nel mondo e la Società di questo signore
Questo contratto è stato ottemperato da parte di Benigni che ci ha consentito di fare la manifestazione
Si è fatturato i costi a suo carico ci ha fatto tutta sta roba le devo dire la verità
Anche volontari amente un po'non mi sono comportato la questione per per non farmi porre la domanda guardiamo spesso qualcosa in più di quello che abbiamo incassato che era possibile perché
Io non mi sono fatto imbracciare cotillon che fra questi signori fanno apolitico no era uno dei pochi che le manifestazioni faceva leva dentro cinque sei mila persone spero riforma
E quindi costava tutto molto di più di quello costi convegni facendo cristiani
E anche perché poi dopo il la manifestazione se c'era la cena c'era la logica del commerciante
Però le dico non mi sono mai posto il problema anche volontariamente se se Benigni poteva dirmi guarda abbiamo speso trecento e ne abbiamo raccolto duecento poi fu fatto pagare una cappa di silenzio boy l'occhio mi bastava perché c'erano che nel contratto
Di Benigni e il dato che lui avrebbe fatto campagna tesserati con lo stesso sistema tesserate ne aveva fatto quasi niente perché tutti quelli che erano venuti erano quasi tutti tesserati già con noi
Quindi fece due conti e si è meglio pensarci a ballare coincidenza non c'è nessuno profilo di illegittimità se non quello di allora non era affatto le partite debiti crediti
Ne a al termine del contratto ma era tutto certificato anche perché movendo sì il movimento politico Italiani nel Mondo sarei andato in onda incontro a una contestazione e finanziamento illecito
Le ho risposto mi scuserà la lunga e non ha risposto perché io le ho chiesto se le ho chiesto a Forcella Benigni comunque rotto il discorso il discorso il problema non era l'apporto Borgetti Benigni lei chiedere conto e avevo chiesto era Benigni De Gregorio Porcelli punto
Ha detto non ha chiesto basta Minerva altre due domande soltanto ferito
L'affido Minerva ovviamente
C'è un secondo
Che assegniamo ben compreso
Rituale perché
Che terapie che per altre cose questo rapporto come Nerva cioè c'erano degli assegni
Le riconsegnava Minerva
E me ne fa
Le dava il cinquanta per cento degli inceneritori queste azioni questi assegni corrispondevano a un importo che lei attraverso la società fatturava
A alle Regioni con esso la sedia e quella regola fattura per l'importo
Dell'assegno cioè poi aveva questi cinque questo cinquanta per cento dell'in
Dell'importo nominativamente indicato sull'assegno
Da Minerva devono sapere ma questo cinquanta per cento lo fatturava pure viva con poco coperto con regolare fattura generale alla contabilità c'è una doppia fazzoletti
è una fattura della segno per cento
Siccome verbale anticipava cinquanta fatturato e cinquanta cieca stava cento ma quattrocento cinquanta
No guardi è molto semplice io un cliente che me da cento mila euro più IVA
Verso alla scadenza al lordo in mano a Minerva l'assegno
Minerva mi liquidità del cinquanta per cento alla scadenza dell'assegno quella sentire nel viene versato sul Codella mia società con delega da mia segretaria che ho firmato pure quindi non c'era bisogno ma che veniva nata aspetto fumosi serie finora nuova il costo e sulle versa l'assegno sul conto della società
E fa un assegno circolare a Minerva per un importo che Milano fattura quindi dove sta il dove sta il problema scusi dove sta il papocchio
No scusi lei ha detto appena detto che l'assegno
Lei può incassava la sua segretaria tutto
Ma l'altra volta adesso sono dire è capitato solo per un segno quello che dice lei no non riceveranno i no no quello che lei mi vuole contestare in questo è l'altra volta detto delle richieste che s'intendeva Minerva tant'è un certo punto canterà un certo punto
Si costituì società con la stesse come faceva anche scusi non ce la Guardia di Finanza guardi lede lei dovrà
Necessariamente guardarci il seguito delle carte perché la Guardia di Finanza anche con sulle mie carte ha prodotto milioni i documenti e gli sono stati prodotti assegno per assegno
Come se fa a cambiare un assegno di venti mila euro più IVA attacca il Presidente sul conto i Minerva non serva
Quindi l'assegno di venti mila euro più IVA viene versato sul conto della società dalla mia segretaria alla data di scadenza la quale segretaria Loverso e poi dice Amina Airbus tu hai anticipato cinquanta
Per cento a De Gregorio De Gregorio piede per istituire quel cinquanta per cento fammi la fattura io ti faccio il bonifico rifaccio l'assegno questa contabilità è stata costruita in maniera
Assolutamente chiarissima credo dalla Guardia di Finanza e lo sarà questa fattura atti perché forse perché cos'era questa fattura che ero
Sì nel frattempo io davo a Minerva servizi pubblicitari televisivi che mi servivano moltissimo che facevo stesso mestieri Benigni
Cioè aveva a che fare con aziende che hanno bisogno di mobilità e contro la pubblicità si richiama le merci Verneuil processi Minerbe e pieno di questi episodi e io stesso accompagnai Minerva a Publitalia dal dottor
Dal Presidente il dottor mi scusi mi male minimi
Nemmeno dimentico non mi viene subito
Minerva la sua lavoravo la società di Publitalia faceva scambio merci e ad alcune sulla offriva pubblicità quindi la comprava danni quindi questo suo sconto assegni gli veniva anche utile
Perché comprava la pubblicità presso inferiore a pacchetto invece i pro vidi compararla presso tabellare
Senatore
Io però ricordavo che l'altra volta zone Toscana diversamente però comunque le devo contestare che il ventiquattro maggio due mila dodici significa
Nola
Sereno debba dire a costo di questa storia diverse
Preciso
Per il cinquanta per cento
Della anticipazione si sperava Minerva era relativo no all'utile bensì al valore nominale La sette cioè il punto
All'atto della scadenza si
Perché gli assegni li consegnava dice prima cioè Minerva all'atto e la scadenza
Ci saremmo recati in banca io e il Minerva e quest'ultimo avremmo entra e questo
E quest'ultimo avrebbe incassato l'intero importo dell'assegno
Allora
Quando il cliente veniva presentato da Minerba Minerva pretendeva una volta no Minerva pretendeva cinquanta per cento all'incasso io dibatto il prende Benito materie da cima delle celle in carcere poi chiami come vuole accordo commerciale uso ora veda lei tanto quel foglio dire uno in più o in meno pretendeva cinquanta per cento dell'importo del del del valore facciale dell'assegno e gli veniva dato il del cinquanta per cento io ovviamente gli davo in aggiunta anche la pubblicità
Perché dicevo a mia stesso domani mattina
Questo movimento in qualche modo lo dovrò giustificare allo dicembre la pubblicità dei guadagni ala del cinquanta per cento guadagnavo la pubblicità quando dico io andavo in banca io non sono entrati in ballo per vent'anni
Tutte le firme che stanno in banca sono tutte a Voghera nel sud Italia segretari vent'anni ma è andato in bagno so perché ma i contratti avvocato l'offerta era me
Vi voglio dire ci i maledetto Pubblico Ministero a morire in banca si contesta però no no no no avvocato diceva andavo io in banca per dire
Saremmo andati in banca ma
Percorso io no io ho contestato andavamo e non saremmo andati non saremmo andati
E
Perde legarci sono sembra andati invece sembra data mia collaboratrice signora verso non sempre come vedremo quasi sempre basse solo per firmare i contratti sono andato io
Va bene
Senta
In realtà alla fine della storia in questo Minerva
Rapporto imprenditoriale rapporti politici importi diciamo e altra natura non lo so è un suo solaio anche me
Emerge chiaramente non è né dal Governo e non portano a metà parete erano
Nicola Rossi farò Cerro pensato da inversa uno sulla io non salvo che voi anch'io la sto pensando valica sono su RAI Uno
Scusi Presidente
Attribuzione alla stessa
Per la verità
No nell'ambito di questo rapporto commina Ervet Benigni lei conosce anche giacobini Alessandro Dallagi sport si
Quando
Avvengono questi contatti prima o dopo la manifestazione orgoglio italiano del due mila credo nel buon Giacomini avvenga apriva non ricordo bene ma credo che avveniva prima o la natura di questi rapporti
Guardi Giacomini era una gran persona perbene lavorava nel settore
In cui lavora lavoravamo noi con la televisione Giacomini vedeva pubblicità su gli stadi di calcio
Sulle sulle sulle sui campi di calcio in più realizzava attendo strutture e attrezzature per le manifestazioni di grande di grande
Di di di di grande rilievo di grande visibilità per cui Giacomini sì innamora del progetto della televisione italiani nel mondo
E prima timidamente sia sfacciati compra degli spazi letti poi a un certo punto si presenta da me
E mi dice io voglio comprare sei ore al giorno di programmazione fra le sei alle otto ore di programmazione perché dentro il mio stabilimento a Brescia che si chiama Italtel e lo
Voglio organizzare una
Uno studio televisivo facendo una programmazione della quale però devo essere libero dipende di vendere le sponsorizzazioni quindi assolutamente in linea con
Il con il dettato della sua attività principale
E e io li fui capace e anche un po'scaltro perché riuscì a farmi pagare
Sei ore a un contratto annuale per sei ore al giorno per sei otto ore al giorno in televisione il contratto è stata questi traguardi finanze Giacomini e credo sia stato anche interrogato più volte per oltre un milione di euro
Senta
Ci sono e le fatture che si corrono preferiamo forse ricorda seicento mila euro la fattura venti e la fattura ventuno del duecento sì emesse
Dalla gestore tra
A
Italiane del mondo sciame a tre sub politici
Poi abbiamo una fatture duecentottantotto mila euro pagati dalla gestione sportiva all'ascolto amici sceglie doveva praticamente erano probabilmente un debito con Scotland che
Questa disposta non non era un debito con l'ascolto dando io gli caricai
I costi tecnici in più e per far guadagnare dei soldi al Minerva che era un mio creditore gli dissi guardi guardarla
L'importo relativo a tutti i costi di organizzazione tecnica di questo lavoro li fattori tu a Giacomini e così avvenne quelle appena in questione voi abbiamo letto cento mila euro
La venticinque del due mila otto un esordio mila euro La sette del due mila otto cinquecento
Quaranta euro
Fattura otto del due mila otto l'importo complessivo e opinioni cinquecentoquarantotto punto quaranta questo importo che ha avuto ragione porti nominiamo un milione e mezzo
Ora
Tutte queste fatture relative a prestazioni pubblicitarie di cui lei ha detto più intima gran parte da gran parte la piccola parte guardi io ricordo l'accordo principale o già con il col Giacomini qualcuno alzare esclusivi prego scusi furono
Furono siglati diversi contratti con Giacomini tutti agli atti della Guardia di finanza pubblica e gli atti non dica queste cose quale contesto che non abbiano tutto nella manovra di finanza questi e per cui noi contestavamo dove il Presidente dice che
Rifrangenza rientrano la sorella criminale molto ben
Tenente inserissimo stando alle sue domande dispensa insieme non ce n'è una segnala un esame infatti grandi cose volevo soltanto rappresentarle che nella indicazione della lista testi del pubblico ministero si fa riferimento a questo diciamo tenuta patrimoniale del
Del Senato in quel periodo e all'altra sono trascorse ad un consulente tecnico del Pubblico Ministero che abbia illustrato ampiamente con migliaia di carte questa attività praticamente adesso io faccio le domande lineare nel merito delle tecniche
Umanissimi sai molto bene
Lo so ma a fine anno diciamo Santa Chiara
E vedrà che praticamente ci possono essere le cose che non corrispondono con quello che dice il senatore se poi ci fa diciamo arrivare a certe conclusioni quando poi consulenza racconto esaminato alla difesa se poi ritiene che invece
Quello che dice il Senato
Tutto vero va benissimo manichini Kingston oneroso però voglio direttore
Nella data fallimento infatti nella
Sono designati sono il nostro capo di imputazione
Stiamo diventando eccessivamente l'indomani sul tennis in cima anziché sommati presenze in pensione senza quindi ha notato all'invito
Domani destinati in un significato
Se tale visto che lei ha appena risposto che tutte queste fatture sono giustificate da contratti anche quella versamenti con voi infici
Lei ha detto contratti o come io personalmente con voi
Allora la domanda è tutte queste fatture erano giustificato da contratti sì
Anche quella
Di cinquecento mila punto quaranta euro del la numero otto del due mila otto cinquecento mila cinquecento mila punto quaranta euro non la ricordo
Che e qual è il dettato mi scusi così le dico con grande tranquilli tale ricorrenza ricorda cercheremo di fare a ricordarlo sorridente credo del primo giugno del due mila
E dodici a pagina quattro
E difficile sia stata emessa nativa fattura per cinquecento mila
Senza quarantacinque cementate Pubblico Ministero io contesta
Semmai il Pubblico Ministero mi contesta la fattura ma
Se è avvenuto il pagamento regolare della frattura attraverso bonifici e assegni e Giacomini non ha mai fatto
Null'altro che bonifici o assegni oggettivamente guardi le prestazioni con il Portello sono avvenute tutte tutte quelle mi sono state richieste
Poi sono stato bravo io a vendere a un prezzo superiore me ogni tanto uno è bravo pura fra l'attività no c'è una televisione usate manda così
Ora su questo ha contestato che c'era questo contratto lei ha detto tuttora contrattualizzato la gran parte degli accordi sono ci sono almeno tre quattro puntate già conosce
Siccome pubblicitario contiene voglio sapere dalle Regioni dice si trattò di un accordo orale intervenuto tra il sottoscritto e giacobina Alessandro
Un rapporto con il quale
Che e che ho sempre curato personalmente
Acerra contratto
Guardi che per gli spazi pubblicitari spesso non è nega semmai incaricare letta esoneriamo cioè imprenditore spenti
Lei ha fatto una comparazione tra voglio dire il pezzo di spazi pubblicitari che le posso dire
Mediaset ma che gli ha contezza del pubblico ministero ovviamente quell'epoca e e la sua pratica il suo spazio pubblicitario le ha fatto un paragone insomma e i prezzi erano
Evidente lingua svilire l'altro agli atti si legge agli atti di legge e anche secondo i regolamenti del
I regolamenti ma se non quello sono io che allora all'epoca quando io operavo la televisione non c'era nessun obbligo di vendere uno spazio Bulgaria trenta euro a cento mila euro il primo ricordiamo
Ha chiesto che all'epoca vogliamo metterci allora quando non siano prego dico lei ha fatto da imprenditore che ovviamente non è un obbligo ma una votazione imprenditoriale una comparazione che si attrezzi e quindi non ho fatto nessuna comparazione anche perché poche milioni di fatturato rispetto ai sì ai miliardi in media sette immaginerà che non sono mica Ragona un'ora Mediaset alla RAI costerà cento un'ora e della televisione per quanto riguarda il dottor mondo quasi lo stava e più Polimeno costava inizio stava assolutamente di meno guardi che può fare tutte le comparazioni che vuole ma un'ora di televisione e la mia televisione facendo la comparazione è quello che è stato dato come prodotto non sarà possa più di due mila euro all'ora
E comunque può essere ritenuto un prezzo importante due mila euro all'ora una televisione che ci vede in Europa in Medio Oriente e in tutta in tutta in tutto il Paese e e con un brand che allora
All'epoca funzionava mi scusi noi lo ritenevamo congruo poi voglio dire non c'era non avevamo nessun tipo di obbligo ha ben eravamo bravi venditori se vendevamo alto erogative dose vediamo basso bene
Allora
Visto che praticamente le in questi anni avviato offeso
Ne
Da tutta questa fatture così questi bonifici per attività commerciali del turchi
Forza Italia Berlusconi la sua situazione debitoria sì ecco
Alla fine di questo percorso Scialdone è dieci niente per cui
Era mirata ora peggiorata no sei sempre gravata avvocato perché la mia
La la il mio volo l'uso di partenza e duplice primo
L'aspetto usurario
Non c'è consulente tecnico al mondo che guardando le carte delle mie società
Non possa rilevare o l'esistenza di un riciclaggio per professione e sono disponibile a sfidare tutti i i tribunali della terra andare mille volte imputato e riciclaggio spiega dove mercante o l'esistenza di comportamenti tipici dell'usura non c'è consulente al mondo che poche non possa dire questa cosa e non so se il consulente che avete ascoltato l'abbia detto
Secondo
Secondo mi scusi paga faccio parlare però il combinato disposto il combinato disposto fra l'usura che non finisce mai che è un giro infernale
Dove e quando hai bisogno di non far fallire la società o di non ed o di non
Protestare l'assegno se è disponibile a pagare qualsiasi cifra
Il combinato disposto fra quelle la follia della politica dove ho visto il dove ho visto il paziente molti miei colleghi si assicuri che non so stia tra cui non sono Luli l'usurato il Parlamento italiano ho visto impazzire decide di miei colleghi per la politica ho visto impoverirsi colleghi per la politica spendendo l'ira di Dio
Spendendo l'ira di Dio il combinato disposto fra queste due cose purtroppo non tisana le devo dire una cosa però
Se lei vedrà il terrore cioè lei potrà rilevare attraverso i attraverso il lavoro di PM il tenore delle mie bancarotte
Vedrà che le bancarotte non solo quelle di uno che si è appropriato indebitamente tutti questi soldi e magari li ha portati all'estero perché se poi vuole credere al Kurdistan pachistano del teste vetro mila colletto suini sui sui giornali
Ci mettiamo a ridere
Risulta essere Tromello dice che avrei portato anziani al pubblico graduale
Però le voglio dire
Mi scusi il combinato disposto fra due queste dice secondo il combinato disposto tra queste due cose di porta alla rovina
Questo è il finale e io alla rovina sono andato ma
Le bancarotte dimostrano che c'è è stato un dominus delle aziende perché è tutta colpa mia ed è solo colpa mia pagherò per questo
C'è stato un dominus dalle aziende che fino all'ultima ha cercato di pagare i debiti ha cercato di pagare
Istituti di previdenza cercati paga tutto quello che doveva pagare per non fallire
Il fallimento non è relativo a tutti i milioni di euro che mi vengono contestati come movimentazione contabile del quale per pub di qual
Per quali probabilmente avrà parlato il consulente tecnico ma è un fallimento per cifre molto ridimensionate rispetto a quelle che sono stati girati sui conti dell'azienda il che significa
Che c'è stato un dominus che ha cercato di pagare i suoi tempi
Tutto qui posso prego alla mia domanda era se la situazione debitoria migliorata o peggiorata Giora bastava questa
Nel due mila dieci corrisponde al vero che questa situazione pettorine Società corrispondeva quattro cinque milioni di euro si
Dal due mila dieci invece al due mila e dodici fino al dicembre due mila dodici diciamo appunto finale quello della sua diciamo
Sei sapori in Procura la situazione rispetto al due mila dieci andò a migliorare quando a peggiorare sull'acceleratore leggermente migliorata
E genetica che significa che dei quattro cinque erano passati a quattro quale quattrocento euro esatto cinque io pensavo di poter chiudere tutte le esposizioni anche con delle transazioni con un paio di milioni di euro ecco perché minimi rivolgo
Nel due mila dodici reo faremo anzi lo come non si va a me sta a me scappa niente quindi se tranquillo che arriveremo anche questo
Lei conosce Sergio Gallo della Gallo paura
Sì Sergio Galdo uccidiamo Sergio Casimo Alfonso ma forse ora sono due rialloca nuovo è coinvolto in cose di cui non risponde questo signore e questo della dalla Pausini sì sì di che cosa si occupa questo campo
Ma lo fa il il consulente d'impresa sostanzialmente prima faceva l'imprenditore nel settore dell'energia e delle costruzioni legate a quello specifico settore
Anche questo l'ha finanziato ancorché in maniera
Ha dato qualche lira marco che si ricarica scusi tanto ci sono è unanime ha dato qualche euro non mi ricordo credo poca roba
Parolini circa qualche mille euro poca roba significa rispetto alle cifre nel novero delle preferisce rileva Gallo ventimila e leggo in questo in questo in questo poi
Poi invece si fece finanziare si fece finanziare da un
Da una persona con la quale avevo a che fare da un imprenditore romano che si chiama Colangelo e quale quando poi diciamo
Ebbene lega perché dove gli chiese di amministrare una società e vedere che ha
Per amministrare questa società ma non sono facili perché non c'entra niente io con le loro vicende Luisa invece a finanziare l'ufficio che attività eccetera eccetera quando voi chiedete nega questo signore questo capitolo c'era
Niente da fare perché Gallo diceva di avere rapporti in vedrà che poi in realtà non aveva l'introverso i soldi e credo che sia nato un contenzioso io volevo solo sapere se avuto rapporti economici con l'UE nella domanda che volevo fare ancora è
Questi soldi avvengono in contanti o in sei un po'no no mi andato mai sono in onda non la Roma
Senta lei ha conosciuto generare mo'il generale Mori dei rossi dei carabinieri nel due mila
Nel mille duecentonovantanove che rapporti ha avuto rapporti fui presentato generale Mori dal dal colonnello De Donno e le spiego perché non ero ancora senatore
Il colonnello De Donno mi disse il nel nord per pensi pensa in pensione Cornello Dedonno mi che mi presento non è una buona
Noi grazie a lei viviamo
Ne ero
Ero diciamo interessante Perini per i servizi di sicurezza quando non era ancora senatori io pensavo che fosse il mondo foto andasse all'incontrario
Ma colonnello De Donno che era amico di un mio collaboratore
Che lavorava per le società editoriali di italiani nel mondo tale Andrea Viscardi che poi dipende giornalista professionista con
Con dossi Hermanin aziendale mio periodico
Mi disse che mi voleva conoscere il colonnello De Donno io lo conobbi volentieri e il colonnello dirò non mi spiego che
Loro avevano un problema avevano un problema serio che i servizi di sicurezza dello Stato
Nell'ottica della nuova strategia di contrasto al terrorismo internazionale non potevano più chiudersi nelle frontiere del
Del Paese dice noi non possiamo fare la lotta agli integralisti islamici se no
Ne conosciamo i fondi che anno era scusi Milano centonovantanove
E mi disse tubolari atterrando a perché aveva aperto una sede in Italia nel mondo anche a Teheran
Nella mia follia i soldi li ho spesi così
Allora Bertola sanitaria nel mondo abbatteranno per aprire il mondo dei rapporti fra gli imprenditori italiani e quel Paese sempre faccia conto che nonostante tutto quello che si dice dell'Iran ancora adesso l'Italia fa circa otto miliardi di contrattazioni commerciali con l'Iran all'epoca nel ragionamento io vado avanti criminale trattamenti no scusami manifestini e delle
Ribaltamento sulla stampa inglese denunce
Ci sono andiamo avanti così all'infinito mi scuso naturale domande cosa vuole sapere lavorata riconoscendo a Renzo De Leonardis e Cicchetti rispetto
Dal novantanove allora delle belle le prebende
Come nell'ambito di una delegazione italiane nel mondo a Teheran ma io l'ho chiesto scusa ed è giusto per venire incontro alle esigenze del tribunale oltre che le vie ovviamente insomma io le ho chiesto come lei incontrato anche raccontato le cose erano da lei
C'è poi una legge del tribunale tollera ma io l'ho chiesto se l'ha conosciuto
Se o e basta ma
Offre
Adesso stiamo facendo nessun opposizione dalle che il Tribunale dell'otto volte posso
Hamelin pertinenza di chiedere che non c'entra il generale adesso io ho chiesto quali possiamo mandargli la prossima alla manovra è sconfinato no stiamo scoppiando assolutamente
Anzi avvocato non sa non si arrabbi nome arrabbio per i veicoli gradino sabbia negli accordi Cernic nell'arte avranno una posizione che sia fondate però come me conosce gli atti di questo processo
Va meglio pagina nell'emendamento nella carta ne mandiamo avanti meno evidente poi lo ha avuto come collaboratore questo De Donno io ho avuto quello della guerra
De Donno era il il vigile del dal generale Mori smetta fa il collaboratore vino e Maleo mostravo tra la Commissione d'indagine non vuole non ha avuto la Commissione difesa
Ha fatto parte la Commissione no no assolutamente
Si sbaglia
Prego
Se da quando le fu eletto
Presidente la Commissione difesa il di norma le presento qualcuno perché lei assumesse presso la segreteria sì che mi presento una giovane ex archivista del sistema contratto una ragazza intelligente
E voi siete o no come si chiama Eleonora non mi ricordo il cognome
E se voi cosa per una ragione di segretezza non solo di no non ricordo perché norma lo ricordo
Se me lo ricorda lei Frosinone lo posso ricordare che non so questa ragazza mi presento questa ragazza dicevate questa brava perché l'abbiamo tenuta al SISDE per qualche mese come
Archivista fatto delle brillantissimi prestazioni c'è bisogno che qualcuno di segreteria io non avevo nulla da nascondere la Commissione difesa che mi venisse Eleonora
Non so che o qualcun altro per me basta che fosse bravo e capace serviva ma lei può è sapeva se questa Eleonora continuava ad avere se è legata al sistema pure pratica c'è opposizione alla domanda precedente
Guardi non cresce opposizione a termine opposizione
C'è opposizione alla domanda in quanto non si capisce la conferisce perché la volta scorsa alla famosa domanda e il problema è Telegatti abbonato alla
C'è una sola domanda del Pubblico Ministero nel suo poiché diciamo riprende tanti argomenti il senatore ha detto di essere stato seguito
Dal sito è sceso sotto allora vincendo perciò non lo so io voglio sapere se praticamente inoltre aveva perché sono destinati a mandare la domanda è ammessa
Attorno al sistema dove c'era più il generale Mori ma c'era la domanda era la signora Leonora faceva parte del SIS due no
Ha mai saputo e se è stato sottoposto a controllo da parte del sistema
L'ho denunciato voluta loro denunciato non ho denunciato il CID per carità non ho denunciato di essere stato sottoposto a controllo da parte del SISDE ma ho denunciato con un'interrogazione parlamentare di essere stato seguito
Da auto motociclette fotografi
Nel periodo in cui intrattenevo rapporti comincia intrattenere rapporti col generale Paul Pollari che ero dire hanno scuse che hanno due mila il sei dovesse CEE dove il sei subito dopo la sua nomina subito dopo la mia domanda
Ebbene ebbe l'ardire di invitare il generale Pollari a parlare in Commissione Difesa del ruolo del SISMI nella
Nel nelle vicende di difesa interna e internazionale del tipo consumi si mangia cioè la
Facevano solo sapere ma non era con lei capo dei servizi del sistema no a capo del SISMI sì il servizio militare
Quindi c'era un punto contrasto dentro i servizi non lo so quando si dicevano i giornali
E invece Bruno Turra come erano
Turra scusi come sono troppo
Segreterie ampio produrranno stava in Segreteria da me faceva parte del mio movimento politico l'imprenditore napoletano che io presento
Non me lo presentò nessuno si avvicinò si avvicinò al movimento politico in
Intenti diversi però da quelli di cui stiamo parlando mi pare due mila sette
E anche lui faceva parte del sistema bruttura credo proprio di no
Io allora
Gli o polo fu era nella mia segreteria già nel due mila e sei e poi quando nel due mila otto assunsi l'incarico di
Presidente della delegazione italiana presso l'Assemblea parlamentare della NATO divenne capo da mia segreteria
Non era nel sistema
Aveva la busta paga del privata da collaboratore del Presidente che c'era consentito tenere qualche collaboratore la busta paga lo pagavo io personalmente mille euro al mese
Allora senta veniamo adesso al gruppo diciamo Di Pietro Refi ci avete umile qualche domanda insomma su questa vicenda
Lei ci ha detto domanda il Pubblico Ministero in particolare che Di Pietro lei finisce le persone sono insomma collegate all'orrore prestavano soldi a usura ha spiegato come eccetera
E ci ha detto anche che erano parenti e uno di questi la Parenti ripeto mille suo commercialista che andrebbe forniti
Ma vetro Mereu clausura va
Vetro mille si interpone Eva quando avevo bisogno di soldi in intercedere ma presso il cugino
Tant'è che ho presentato al pubblico ministero l'elenco delle cifre che vedrò mila incassato dal sottoscritto che non sono giustificate
Da alcun tipo di collaborazione professionale credo fossero trecentottanta mila euro le immagini un consulente del lavoro del costo trecentottanta mila euro al cliente
Quindi
La domanda era lavorava quindi si partecipava alla sovvenzionamento della mia azienda con tassi usurari quando ne avevamo bisogno pure
Senta l'elenco di somme che ha presentato al pubblico ministero di cui stava parlando prima e questo io le mostro
Si tratta di un elenco redatto dalla dei minori consegnato alla Commissione uscente io
Sì pubblici ministeri e l'anno in anno vista
Non si dà atto che
Viene mostrato al teste è una
Piena definitiva innanzitutto azionaria nelle famiglie
Sì
L'ho prodotta io e e ci sono soltanto alcuni degli assegni intestate vetro mille mi auguro che la finanza via via li abbia censiti tutti
Quindi queste somme che
Per quello che corrisponde l'elenco provvisorio il duecentosettantaquattro mila duecentotrenta le tre euro in effetti non hanno giustificazione se non nell'ambito di questo rapporto non sono nemmeno fatturate nella mia contabilità
Non ci sono fatture del dottore verso il retro mille
Perde il consulente del lavoro dentro mille per duecentosettantaquattro mila acque che venga acquisito
Su questa richiesta di acquisizione del pubblici ministeri la parte civile non ce ne sono posizioni si acquisisce nella improvvisato missionari senta ma lei ha fatto causa Pietro mila per avere indietro questi soldi
Non gli ho fatto causa guardi nella mia vicenda non ho fatto causa nessun centottantaquattro mila erano qualcuno l'ha fatta la causa acchito fatta né voglio dirò alla fine
Però non dica che non ha fatto nessuno perché poi il Tribunale non le crede alle altre cose che dice
Fatto cosa fosse da
Però voglio dire alterava veniamo abbaiano e vedrà che pregano ha fatto causa per molto ricco di truffa quindi lei non fa causa questo signore diciamo stando a quattro mila due euro ma lo fa perché non sapeva per motivi politici non per motivi siccome però ma voi che aveva smesso alcuna non voglio entrare in polemica con lei
Rispondiamo a questa cosa quindi non fa causa ma in qualche maniera
Entrato nel gioco del suo fallimento questa vicenda cioè sa se praticamente il curatore andava degli ESU non lei non mi è dato sapere va
In
Se per lei si ricorda quanto corrispondeva interesse che dava a avrei dice Di Pietro vetro mila questo punto di media il cinque per cento al mese
Senta c'erano altre persone quando
Quando le situazioni erano particolarmente critiche anche di più
Di più che si siano arrivate fino al dieci per cento in al dieci per cento senta c'erano altre persone che collaboravano con un veggente avvocato c'è la voglia è un veggente percorribile
Nove
No no è stato questo ente viceré che l'attore principale episodi attore principale stop shop vale qual era scusi Presidente
Dicevo c'erano altre persone che collaboravano però voglio dire lei l'ha mai riferito ai pubblici ministeri questa circostanza che e l'interesse arriva anche al dieci per cento
Credo di sì se mi è stato domandato avremmo ottenuto tutti i verbali
Tutti in blocco non l'ha mai detto se poi leggiamo tutti ho parlato del cinque per cento di me sempre cioè cinque nettamente la del PIL tre addirittura per il cambio di assegni circolari Ramos ricorda bene del cinque adesso la lega anche lei mi sta dicendo che c'è anche dieci le dico
Piero contestare tutte fuori col personale come non ho mai ma che io avevo anche se c'è non solo ci avevo cinque voglia poi una serrata basta fare mente ad allargare consulente la volta scorsa per rendersi conto che ho
Rilievo importante la domanda è comunque vero allentare l'azione non l'ho letta la relazione del del consulente anzi sono incuriosito dalle poteva lamentale tracciato non l'ho letta grave non esce attribuzioni
Dunque c'è altri adesso non ci è stato depositato senno in quel documento agli atti giustappunto donare la vocazione Bernieri
Avo invece agli organi così avrei letto un documento come per un segreto alle cooperative avvocato ossia non è coperto da anonimato rossa non sono stata chiara passando per l'abnegazione processuale lo non della detenzione indicazioni in frazionale in
Siamo in una sanzione difensori settant'anni
Niente persone c'erano altre persone che questa attività usuraia collaboravano con Di Pietro ben subire Orifici
Orefice usava tale Liguori che era un suo collaboratore che aveva dei conti aperti perché credo il nome per conto suo
Quindi solo questo ruolo no poi c'era Di Pietro usava tutte le società del suo gruppo alle persone fisiche non persone fisiche di pietra in compagnia del figlio meteo che versava sui suoi conti
Orefice versava sui conti propri di Liguori e della moglie
Orefice scusi riceve sono sui conti suoi dei rigori e della moglie Di Pietro versava sui conti propri del figlio della c'è l'Ulisse delle sue società
No ma immobiliari ma lo hanno richiesto da versare le ho chiesto chi erano le persone fisiche che collaboravano con queste signore e le ha detto due-tre persone cioè si
Ce ne sono altre ricorda non ce n'è un'altra domanda
Senta e corretto dire che dal due mila sei al due mila e nove
Di Pietro le apprestato scusi oreficeria prestato e avversato in contanti un milione di euro
Dal due mila e il sei al due mila nove
Dal due mila e nove no
Non credo sia corretto dirlo
Si ricorda controverso
Non lo ricordo ma con l'arrivo delle dazioni di Berlusconi orefice incassò piuttosto che benché prestare
Allora pagina centonovantadue verbale del trentotto dicembre del due mila e dodici messo davanti e pubblici ministeri napoletano sì
Cioè
Le dice
Perché il Pubblico Ministero in che periodo parla di questi rapporti economici con esattamente l'orefice
In che periodo ma dice lei negli anni dal due mila il sei al due mila nove quindi dice il Pubblico Ministero dal due mila sei al due mila e nove circa un milione di euro e li ho pagati col cinque per cento di interesse al mese
Ne ha restituiti ma cinquecento mila euro circa sì
Quindi e le segnalo parole queste ha interesse che questi soldi non sono mai stati versati in contanti
Di Pietro ora vi arriverà voi orefice orefice
Orefice versava assegni circolari intestati alle società del gruppo se il consulente essa gonna affatto una perizia ciò emergerà chiaramente dalla perizia
Del due mila SI dal due mila SI al due mila e otto la gran parte dei versamenti in contanti sono quelli rivenienti dalle dazione di Berlusconi
Questo non può non averlo provato il consulente tecnico strade che non sarà lo leggo io so che la Guardia di Finanza che ne so alcuno lavorare lei ha dichiarato Guardia di Finanza intere hanno interrogato centinaia di persone compresi i soggetti che lei mi sta
Mi sta citando lei conferma alienazioni dichiarazioni puntano in sanità di funzione quanta rimanenti pago un po'all'entità ma mai in contanti in contanti
Io mi auguro che la Guardia di finanzia abbia ricostruito i flussi
Di emissione da orefice
Sette invece a Di Pietro è esatto dire che lo stesso periodo avuto settecento mila euro
Nello stesso periodo settori nel settore del nord non sono in grado di ricordarlo con
Con decisione ma anche da Di Pietro
Arrivarono bonifici per cento ma contanti no
Cioè da questa persona ma euro contanti
Ma euro e con tante altre situazioni top perché nel frattempo mai mai contanti CCCP valori contanti cioè in che percentuale che percentuale a metà il venti trenta
In quel periodo
Mai nel periodo dal due mila sei al due mila otto
Però lei ha duecentodieci a proposto dei rapporti con Di Pietro Ricci circa settecento mila euro domandano contante e assegni contanti assente no la gran parte degli assegni
Tra l'altro tracciabili perché emessi o con bonifici pare troviamo gommone figlio con condanniamo sicuramente a voi
La Guardia di Finanza tutto
Chiamata
Allora e contesto sempre pagina centonovantanove lo stesso verbale di prima quello del
Ventotto dicembre
In
Ventimila ventoso
Le questioni scusi sempre tornando a noi c'è
Produce prego scusi
Sempre tornando a noi c'è il Pubblico ministero cioè tutto allora lei ha dato un miglio le abitato
Si parla di oreficeria
Un milione di euro sono soldi che le ha consegnato le risponde sì
Un milione di euro le domande Pubblico Ministero a varie tranche
A varie tranche in contanti richiede il Pubblico Ministero
Le risponde a pagina duecento in contanti il pubblico resta alle chiede in contanti
L'altro pubblico ministero interviene perché in contanti mi chiedeva luoghi o interesse suo a no qualche volta mi ha fatto anche gli assegni circolari qualche volta
Devo dire devo dire dei suoi contenerci era
A seconda le esigenze
Allora adesso e lo mando di nuovo orefice stesso piena dati in contanti o agli assenti allora colorificio emerge chiaramente che nel due mila e Cenni
E dice eravamo già Reder ationem c'erano delle scritture
Con le quali che credo siano state acquisite dalla Guardia di Finanza e sono state sicuramente a questi da con le quali erano impegnava la restituzione di somme ricevute precedente
Mente quindi tutte le riserve somme che io dovevo restituire all'orefice per tabulas erano state ricevute precedentemente anche quelle di cui lei parla in contanti
Pensiamo che l'ha detto le cose Maria esatta Pubblico Ministero
Non era quello man mano che mi facevano domande rispondevo ma sapevo che se avessi dovuto approfondire c'erano carte attingere ed io sono un medico Maniago delle carte o consegnato e più in più carte alla Guardia di Finanza io
Che che porterà avanti imputati avrà avuto possa trovare l'orario eccetera
Setta con queste persone lei ha fatto altre operazione oltre a questa attività usuraia di cui ci ha parlato oggi è la volta scorsa
Ma Di Pietro cercò di chiede cioè mi chiese anzi i Pietro mi chiese di aiutarlo a vendere
Nel due mila e il sette due mila otto di aiutarlo a vendere i cespiti
Che non aveva mi sembra due mila otto dei cespiti che aveva realizzato in Umbria e che non riusciva a cedere mi disse anche sistema con il quale
Avrebbe voluto cederli e che mi avrebbe
Pagato profumatamente per questo
Mi fece vedere un cespite un borgo intero che aveva realizzato col finanziamento della Banca delle Marche
In Umbria Perugia
E mi disse guarda
Che io se me lo fai vendere a un imprenditore cioè mi dà pochi soldi ma si in testa il mutuo con un'operazione regolare io ti pago duecento mila euro
Io di informai su chi potesse avere intenzione di mettere in piedi una
Io un un villaggio turistico perché erano residenze ad uso turistico mi stare fossero a Ponte San Giovanni
E si fece avanti probabilmente con l'intento di rafforzare le sue credenziali bancarie e patrimoniali proprio Giuseppe Porcelli il quale mi portò i documenti della fascia per la sua azienda che era addirittura ne S.p.A.
E io lì non solo vi sottoposi a controllo presso le centrali rischio quelle che
Si possono consultare negli studi dei commercialisti ma passai anche i documenti a Di Pietro quando c'è questo imprenditore
L'ho conosciuto da poco che l'hanno conosciuto
Alla manifestazione Premio dall'onorevole Berlusconi a Napoli c'è questo imprenditore che mi sembra uno solido
Perché non ragioni con lui
Di Petro faceva un ragionamento dice io ti do
Ti intesti il mutuo di queste di queste di questi atti appartamenti residenziali questo residenze turistiche e ti do anche punto otto in
Mi fatturi anche il costo di infine realizzazioni nel senso che le realizzazioni ancora terminate ceti retro cedo anche mi sembra trecento mila euro per completare i lavori
Per completare i lavori di questa per completare i lavori di questa
Di questa residenza
Io da consulente spingevo perché questa operazione avvenisse
Ma spingevo anche perché non me ne venisse un danno nel senso che se tutto era regolare se fra chapeau poteva intestasse il mutuo essendo una S.p.A. eccetera di Petra avrebbe anche potuto
Finanziarlo per finire lavori e per finire allestimento delle residenze che poi sarebbero anche state messe a reddito sul piano turistico l'operazione si fece io venni pagato
Feci la fattura
Ma poi mentre
Cercavano di volturare il mutuo si scoprì che fra il SAP aveva una situazione di insolvenza altri a Milano
E Di Pietro mi
Accusò capite io non so non potevo sapere che la fascia
Era insolvente perché avevamo sottoposto a tutte le analisi possibili colui compreso compreso il suo locale come il suo avvocato quindi eravamo che ha chiaramente in buona fede
Mai il mutuo non si poteva e non si potrebbe otturare
Ed è il motivo per il quale io rispondo a Perugia di un concorso in credo truffa alla Banca delle Marche per
Questa per questa operazione della FIOM consulente lire a queste vanno fatte le chiedo scusa premiamo interrompere per motivi tecnici nominati ignota
Vorrei controllare un attimo il
Condizionata nell'aria interveniamo soltanto due minuti un attimo
Pensiamo a riprendere allora prego avvocato
Se il senatore stavamo parlando dei suoi rapporti con Di Pietro e questa storia delle indagini di Perugia di cui stava dicendo che le risulta indagato anche a Perugia con Di Pietro per quella vicenda di cui ci ha parlato sì
Senta avuto anche una provvedimento di perquisizione e da parte doveva giudiziaria perugina sì
Le ricorda se fecero anche un sequestro
Per caso di documenti certo fecero sequestri documentale la
La Polizia di Stato di Perugia
E che cosa sequestro soli portavano in tutta la documentazione che trovavano differenti fasi al gruppo Italia molto e eccoli rapporto ovviamente
Per i vari grazie ai rapporti di Pietro no in realtà fece un sequestro molto ampio a
Sì relazionasse ai rapporti con Di Pietro ma insomma fu molto ampio perfetto
Tecne con questi signori che Di Pietro e orefice ha coperto tutta la debitoria no ancora tendenze così dicono loro io credo di avergli dato chiudere di quello che avrebbero dovuto avere
Senta poi capitale sicuramente sì poi piangere calcoli interessa ho imboccato ancora
Senta poi però considerato questo rapporto detenzione insomma voglio dire almeno economica con questi signori nonostante questo però è poi va alla Commissione Difesa del Senato e si porta Metronia dietro
Io non mi sono portato dietro medaglie talché ritenere testato suo consulente alla Commissione guardi consulenti sono iscritti a un registro del Senato
Nel mio movimento politico fin quando c'era anche dentro videro che faceva parte anche del mio del movimento politico almeno fino al due mila sette
Tutti ci dicevano consulenti De Gregorio ma nessuno lo era realmente qualcuno si sta Bakouri biglietti con navi questo glielo chiedo perché le tre mila è venuto qua e ha detto esattamente insomma è contrario lo dice lei non ero consulente
è un rapporto e per conto dei canoni con Finmeccanica
No guardi Finmeccanica non ha mai dato soldi normali Michieletto avere una conversione dicendo che permette l'UE ha detto di essere stato suo consulente al Senato addirittura aggiunto che se è stato anche il suo consulente alla NATO quando è già andato
E per conto suo di aver avuto rapporti numerosi rapporti tre quale mi ricordo adesso non sottoscritto avanti ricorda di essere gradevole apportando Conte meccanica per conto del Senato non l'ho chiesto se ha avuto soldato meccanica senatore scusami permettere
Il punto ha mentito insomma secondo non idoneo no no non è una non era consulente vetro mille fin quando mia assistito
Per le società girava intorno a me perché c'era un problema al minuto ovviamente lei avrà visto la movimentazione immaginerà anche
Diciamo le necessità contabili essendo quello che curava la documentazione relativa prima
A a i i contratti di lavoro poi alla contabilità in generale immaginerà quanto fosse presente andava veniva
Poi cercava di intorno a me come tutti questi quindi farci ancorché affarucci o su gomma creando non ce ne sia riuscito onestamente quando eravamo un'urlando
Andava e veniva da Roma nel senso che
Qualche volta si affacciava anzi spesso si affacciava anche
Presso gli uffici non non credo a quel raramente che da quelli della NATO perché vanadio l'assunto nel due mila otto
Lo assunta nel giugno del due mila nel maggio del giugno due mila otto e credo che il rapporto con vetro Milan non non ci ha resistito molto dal
Sì si è continuato per alcuni mesi con la NATO ma poi non si è andato molto oltre perché io assunsi
Rapporti con un commercialista di Roma e quindi passai tutta la contabilità romane
Non ricordo le date precise non si può ricostruire certa è capitato etere giustificare gli assegni tra virgolette come dice che riceveva da Di Pietro da gli altri su RAI nel suo gruppo
Lei mettesse fatture per operazioni che invece non esistevano si
Ha mai fatturato alla c'è l'Ulisse
O alla casa mia e Di Pietro sì erano effettive queste prestazioni che alcune erano per prestazioni inesistenti propria testimonianza del fatto che
Di Pietro emettesse per
Finanziarli tra usura emettesse al Segni e quando emettevano assegni assegni transitano sui conti correnti quindi era già abbiamo una fattura corrisponde
Senta e non cento ovviamente ma non giustamente come perché se no come no non sempre c'era le vicende dei così detti cambi di assegno quotidiani arriva da un accenno in banca non sono completi vedo farne la Corte si emette riesce a trovare c'è da me li troverà
Sicuramente nei materiali alla ravvicinata depositare
Torniamo su questa storia perché è un certo punto mi pare che però abbia detto quando nulla è stato esaminato invece Ministero detto che c'era direttore di banca che non vogliono più assegni però torniamo su questa questo in un periodo differente da quello che ho stima di cui stiamo parlando spiega nascoste
Però non cambiamo argomento
Senta con queste persone Lambo giovedi CdP è lo stesso metro mila lei ha per caso tentato di acquistare il pacchetto di maggioranza del Banco cooperativo di Aversa
No ho cercato di comparare scusi esco stavo per fare una battuta nel quale pacchetto di maggioranza e la banca ricoverati vedere ossia l'intestatario di venti mila e venti cinque mila euro di quote che comprai perché alla banca cooperativa di Aversa c'era la possibilità di vere dei piccoli affidamenti ma se non eri socio non poteri
Non potevi averli la sua risposta è no
No e senta per caso ho tentato di acquisire per esempio pacchetto di maggioranza della Banca di Credito Cooperativo quella rimane non è un'arma nemmeno nera cliente Di Pietro non c'entravo niente
E quelli fece aprire Di Pietro un
Comunque ho letto di depositare c'è un libretto perché non poteva aprire le mie società era talmente terremotate che non potevano aprire
Nemmeno il conto corrente invece avremo un libretto e visto che
Dei soldi
Il libretto Porretta a nome della fondazione italiani nel mondo io dovetti dare la delega al figlio e lo è ma mano che incassava gli assegni la fondazione del mondo rientrava incorrere nel si si si girava sui suoi conti
I soldi che doveva avere in restituzione quest'opera non lo è stato chiesto assolutamente quando nell'analisi
Fatte le volevo chiedere poi con queste persone sempre lei ha tentato di acquistare il pacchetto di maggioranza la Banca Popolare del Mediterraneo
Mamma mia Bonanni gran è mai esistita America sì o no no non è mai esistita scusi assistita l'appello
Allora è una sua segretaria venne qui davanti a questo tribunale a domande che le opposizioni alla sua segretaria negli stessi termini biglietto di ma sei vagoni che girano intorno a me
Ma il Cavaliere che stavamo i tempi sono però voglio dire evacuare ossia perché qualcuno in questo Tribunale tre contrari allora lei giustamente la smentita
Senta
Lei prima c'è l'accenno
Di una delega che ha dato
A operare su un suo conto a qualcuno del gruppo dei tipi di Silone al figlio di Di Pietro e per quale per su quale comprò peraltro su quale conto era una specifica operazione regolati regionali dove una specifico per avere un una specifica operazione civile
Sì relativa all'incasso di alcuni assegni postdatati
Rilasciati alla fondazione italiani nel mondo da persone che si erano associate e che avevano che avevano lasciato gli assegni alla fondazione
E in quel caso dovendo io restituire dei soldi Di Pietro volendo egli restituite
Gli dissi che l'unica cosa che avevo per restituirle a questi assegni postdatati che mi venivano da questi terzi clienti
Louilt trovo la soluzione di fare aprire al figlio mi in quel caso andai io personalmente perché si doveva firmare la prima volta lo speso meno eccetera eccetera andai io personalmente
Alla Banca di Credito Cooperativo a Napoli in via non dei quanta i nuovi credo
Andai affermano specie man e delegai come
Delegai come Procuratore per tutte le operazioni il figlio di Di Pietro nel quale incassò gli assegni e poi credo che se vi sia bonificati sui suoi conti cosa che deve assolutamente comparire da qualche parte
Sì
Con queste persone quindi
Lei faceva questa operazione no
Valore prestava i soldi
Lei dava degli assegni in garanzia e quella carta sulle andava
A
Diciamo coprire questi assegni quando praticamente hanno venivano verso l'attesa
Ma
Siccome siamo all'importi rilevantissimi degli assegni invece sembrerebbero inferiori ai dodici mila euro sono tutti questi assegni che dava in garanzia
Lei come faceva avere memoria e tutte queste diciamo scadenze io no io ho memoria di avere scadenza la mia segretaria teneva registrare la sua segretaria che tema scorre il gestore e quindi non poteva avere questa senatore insomma tra le tante cose non potevo favorevole ma
Ogni tanto chiamava mia segretaria romeni fammi vedere qual è la situazione invece vada scade queste scarpe con essiccate queste scale questo normalmente questi signori mettevano all'incasso gli assegni
E e c'è ritrovavamo in banca qualche volta senza poter ricoprire acché bisognava chiamarli di nuovo
Ciò per favore rinnova quest'operazione ceramica perché la faceva sto mestiere quindi numerato lo scatto sosterremo registro dettagliatissima tutte le operazioni che vengono fatte sì
E ma mano che scadevano gli assegni vale garanzia decorreva da lei ovviamente a prendere i soldi
E a coprire no non correva prendere i soldi guardi
Alle scuse lo sposava espressione nove lei dice e Corea prende i soldi non teneva dotazione contanti quando c'avevamo la dotazione in contanti cioè nel periodo fra il giugno due mila e c'era il luglio due mila e cioè il due mila e otto quando c'è una muscoli
Tanti veniva prenderci contanti io le mandavo io contanti
Attraverso qualche mio necessari al naso negli altri casi o avevano pagato qualche fattura perché della contabilità che mi auguro il Presidente che il consulente se cosa con abbia
Analizzato con attenzione ci sarà pure qualche fattura pagata se lei guarda ai clienti che avevamo in quel periodo avevamo
Tre clienti tutti sono rispetta operano a tre società del gruppo leggi ormai se in mappa export seppi attraverso esse
E commerciale campane S.p.A.
Quelle ci davano in gestione
Tutti i i Budget pubblicitari del gruppo regional marines cioè noi sostanzialmente muovevamo valuta vera cioè paga oggi gestivamo i Budget mobilitare quindi pagamenti fatture vere
Incassi veri eccetera eccetera per conto del gruppo di gira Marini intorno a quel Miele che era uno
Una delle
Voci di entrata poderoso del gruppo perché in quegli anni credo ci abbiano dato sei sette milioni di euro bere del genere intorno a quel miele giravano tutte le attenzioni di questo mondo
Il guaio è che ne incassavo sette ne spendeva trentasette perché che cosa facevo approfittavo dell'incarico
Del gruppo regional Marino che mi commetteva la partita del cuore Maradona Napoli
Il concerto degli americani e tutti aventi stratosferici in tutta Europa prospettavo di quella occasione cioè di quegli eventi pagati per farne altre trecentotrentatré che mi servivano per affermare
La mia presenza politica il che significava che ricevevo uno spendevo tre
Questo per dirle ecco perché uno dei motivi dell'indebitamento fondi è legato al fatto che io per mestiere faccio così grandi si vendica costa un pacco di soldi ma li facevo verso me molto superiori a quelle che
Mi dava Original Marines pensando sembra ritrovare altri cliente che pagassero
Che pagassero ai cercando di muovere bene le cose commerciale della televisione eccetera eccetera alla fine fino sotto sulla sistematicamente quello che non capisco però scusi senatore sempre limite mio ci mancherebbe altro
E questo varie utenze soldi
Da a fatture aveva politici per le fatture effettive insomma questo mare di lavoro che lei ci ha appena detto va benissimo
Ora perché dalla percorrere continuamente a coprire gli assegni che scadevano assetto testé soldi arrivavano gli incontri con l'Armenia perché intanto lei non sta facendo conto dei tempi di
Diverso a operatività dei quali parliamo il gruppo regionale marines dismissione gli accordi nei miei confronti a su una grandissima perdita con la mia elezione a senatore
Perché non potevano avere un consulente delle società che lavoravano nelle mani di uno che faceva con la politica
Quindi dal due mila sei disegni c'ero tutto questo flusso e io non interruppi però il flusso di spesa anzi lo rafforza in
E quindi nel due mila e sei io mi trovai con i danni delle campane della campagna elettorale che avevo fatto per quattro invece di farne per una pari se per i noti fatti che ho già avuto modo di spiegare
Con debiti fino al collo al coro dal senatore che invece di portarmi soldini poverino
Perché caso alla storia no no no io la posso fare tardi guardi c'è il senatore Nespoli che credo sia stato giudicato alla stessa autorità giudiziaria
Che sta giudicando né che sta indagando metri
Il senatore Nespoli ha fatto bancarotta almeno quanto me come neppure reggae mi ritenuto competentissimo le faccio un solo Milano sulla revoca
Anche
Cossutta eravamo
A me
Quindicenne dall'accumulo per rispondere anche a livello di fotografi ossia l'unico sulla questione della Repubblica Rettore mi è stato fatto davanti rispettosa e me ne scuso le confonde l'istruzione Colasanto massimo rispetto
Sette invece le volevo tornare un attimo alla Cazzullo è questo registro che la casa sugli esiti dell'accertamento di questi fonte che teneva capsule su questo registro
Sì avevo anche un'idea complessiva di quale fosse l'esposizione complessiva noi ogni giorno c'erano le scadenze bisognava avere profitti ognuna Leonid allora e avevano vorrei lasciare
è la vera proprio ci ha raccontato leggo la relazione della tornano come che scappava nata franato disposizioni sono impazzite lei l'ha mai visto questo registro che le tenera
I miti portava questi Navarria avremmo compiuto tra l'altro non è che piazzetta e e immagino che l'abbia consegnato al pubblico ministero quando uno dei tanti pubblici ministeri quando praticamente
La notte le perquisizioni oppure Scopus Suma lega collaborato trovato sta trovando se non è stato se è stato trovato erano i contorni computer se non è stato trovato è semplicemente perché
Probabilmente ragazzo meno deteneva più perché quando sono IVA per perquisizioni
Credo la prima volta abbiamo bussato alla nostra porta nel novembre del due mila e undici
Era cambiata localmente l'operatività delle aggirati ebbero non fare quindi non c'era più c'era il segretario gira paga gli assenti ma c'era il mio no del
Non non c'era c'era a Roma
Ed era
O ed era cosa che lo riguardava grazie perché c'era la stessa situazione che noi abbiamo ricostruito fino a oggi a Napoli lei l'aveva romani
Avevo una situazione complessiva con la differenza e ma male lo sposta dei conti correnti a Roma
E quello dicono volevo anche erano sempre quelle le fonti finanziarie non sempre quelle perché c'è Norlevo irpina c'è un analogo e le prime due mila e dieci due mila e undici io
Costituiva fondazioni tali al mondo che incasso molti
Molte erogazioni liberali da parte di imprenditori che noi utilizzavamo per coprire
Le debitorie esistenti Antonioni Napoli tre a Roma
Va beh comunque c'è un'altra storia a Roma e non vogliamo Presidente appesantire più curare sotto scopa ritiene nostra trasparenza e la forza la Procura romana non quella napoletana senta veniamo adesso a Presidente Silvio Berlusconi insomma così il tema all'attenzione le
Turella contestazione anche se non c'è una mi scusi se posso fare un inciso molte di queste vicende sono già state contenziosi ma nonostante come non gli sconti incisivi in funzione anticomunista nel mondo animale così
Allora trascorso Rienza quella riesame del Pubblico e fucili misteri lei ha riferito di aver avuto un finanziamento complessivo di tre milioni di euro
Di queste due milioni sarebbero arrivati in contanti dal
Giugno due mila e sei dal luglio due mila sei
E poi aggiunge a foglio sessantacinque del suo esame dopo l'estate tra agosto ente gennaio due mila sette credo si arrivasse ad otto milioni di euro se non sbaglio addirittura un milione e quattro
Chiuse le virgolette il resto dei cento mila euro quando le ricevute
Poi avrebbe ricevuto tutto entro il i primi mesi del due mila otto tutto entro giugno
I primi cinque mila
Ho
Nel del due mila otto insomma non ricordo precisamente non mi faccia dire cose che non ricordo con esattezza solare
Senta sempre la scorsa udienza diciamo quando è stato esaminato dal pubblico ministero
Lei ha detto degli averti riesce riuscirà a collocare esattamente la prima l'azione di questa somma in contanti
Nel luglio due mila e sei provvede detto primo perché il figlio ragazzo leve nato a mera capsule figlio è aggirabile compleanno che cosa è già adesso non ricordo più bene però su queste la diciamo il dato temporale
Conferma questo dato credo proprio di Truglio deve essere
Ecco però non ricordo quando
Per eccesso che e due mila otto quando collocherebbe proprio mensile visto che così preciso la ultima propri tuo pagamento tetto due mila otto però non lo ricordo
Non ricorda se vuole lo ricordo no non Sforza
Sa perché glielo chiedo perché
Il ventotto dicembre del due mila dodici quindi quando lei voleva ovviamente liberarsi già da tempo insomma aveva maturato chissà cosa prima dello Stato era maturato tutta sta storia ce l'ha raccontata pericolante con lunghezze dati particolare
Il ventotto dodici dopo aver detto Pubblico Ministero che elenco promosso dei punti che volevo trattare con lui lei a pagina sessantanove fa questa
Dichiarazione
Corretta la contestazione
Poi c'è anche l'età
Getto
Sì
Sessantanove
Ah scusate forse
Queste
No
Allora dice certo certo la vittoria mi dice di non preoccuparmi perché avrebbe fatto tutto lui dal punto di vista economico di non parlare più di questioni risolte con Berlusconi tanto era lui che se ne occupano come se ne sia occupato non lo so so soltanto che a tranche
Del due per cento mila euro alla volta
Mi ha consegnato due milioni
Il Pubblico Ministero e che due milioni
Nel giro di un paio dimessi
Non la probabilmente non è che ne faccia a faccia finire
Nel giro di un paio di mesi
Un attimo solo perché qua dice il Pubblico Ministero
L'altro pubblico ministero ha quindi diciamo più o meno nell'estate dal due mila se e
E due mila sette dal due mila dei DS arrestato nel due mila e sette grossomodo sì sì sì sì
Poiché ICE la data neanche si ricorda quando io e il suo avvocato
E lei dice accetto lo ricordo e non mi ricordo alla precisa ma le ricordo e chiamai la signora Patrizia nome quell'arena sto del compleanno quindi siamo nel luglio due mila sette un paio di mesi
Forse lei omette di legge ed è uno cioè si fenomenica che ometto rileggerlo anche permette proprio perché nitore comunque il verbale ma dovremo allora
Noi amiamo napoletana questi conti
Inutile si può far ballare amori questo verbale in questo verbale io ho fatto una dichiarazione di getto l'ho già precisato ammendate ritenuta benissimo su quando son venuto la prima volta ho detto io sono andato IPM fatta dichiarazione getto poi invitato per il pm
A valutare bene la questione delle dazioni ho avuto modo di fare mente locale su quelle che erano stati gli ingressi ho ricostruito carte alla mano gonne gli estratti conto quelli che erano stati versamenti sui tempi dei periodi succedono
E ho avuto modo di dare ai pm indicazione delle date delle dei conti correnti sui quali erano stati versati questi era nulla di misterioso NC sono stato impreciso fatto la dichiarazione di getto di di getto ero andato rocce dai pm mi sono liberato con del parere del mio avvocato quando il parere di tutti
Benissimo
A pagina settantuno dello stesso verbale
A domanda del Pubblico Ministero che le fa questa domanda in nero lo riceve prima
Lei risponde
Tutto nel Duemila sette lo ricevo
Sì
Cadute tutte tutte venne ripeto di getto
è sotto richiede Pubblico Ministero in contanti al due mila sette se
Senta rigetto semplice
Poi mi chiedono di fare mente locale alcunché sempre lo stesso verbale c'è anche il beato perché le contesto ancora che a pagina ottantadue dello stesso verbale sempre rigetto ovviamente
Sta leggendo quella la coppia trascritta venga severamente veramente no per ciò che voi se questo ente si erano possibile contrasto Marigo quand'è che quando è sintetico lo dico perché essendo praticamente
A pagina ottantadue
Io pure essere quelli che lei ha ricevuto in nero certo li ha collocati nel due mila sette si tutti quanti nel due mila sette si
Pubblico Ministero nell'arco di un paio di mesi mi pare che abbia detto due-tre mesi sì lei ha ricevuto due milioni in contanti se
Edgardo anche questi contanti avversato il secondo e quant'altro sì è così sì
C'era impreciso anche
Fare due-tre migliaia di euro tra due-tre mesi è un anno e mezzo anche due anni al due mila sei al due mila otto era è una bella differenza se ricorda in una situazione difficile come la sua senatore non ce lo dica però
Per favore che abbandonare vincolante roseo io l'ho detto di getto e poi sono andato a guardare le carte a quando mi hanno chiesto il dettaglio delle cose io sono andato a guardare
Le carte ho ricostruito anche con l'ausilio della mia segretaria che mi ha ricordato la circostanza iniziale reggiseno primo no
Di quella che aveva il Rettore ma ha ricordato la circostanza iniziati quando la chiamai venisse guardai Berlusconi ci aiuta
Urlare allora segretaria Berlusconi cioè lei ha detto lei contemporaneamente guarda che probabilmente non avremmo più bisogno di soldi e le feci capire che Berlusconi è stata andava dalle con quattro abbiamo su questa norma non voglio perdermi
Poi sempre a pagina diciannove dello stesso verbale integrale del ventotto dicembre dice
Io ricevo due milioni di euro in contanti dalla Vito a tranche due trecento mila euro alla volta nell'anno due mila sette
Peraltro avendo debiti fino condoni o versati in contanti che conta è la verità quindi LEA
Vedere d'accordo
Nel due mila sette arrivano ste soldi due-tre tranche e le versa subito anche qui laghetto per getto questo diciamo inglese
Poi sempre a pagina settantaquattro
Come isterici non è che ci troviamo in mezzo a un imbroglio insomma sarà una battuta ovviamente
Faccio riferimento al suo diciamo pensiero e le risponde ragione sottolinearlo ed è una parte del patto scellerato che io fino al due mila sette ho accettato dalla vittoria inutile dirlo e mia responsabilità fino al due mila sette conferma che invece
Confermo le dazioni così come lo versate sui conti
E e i miei comportamenti parlamentari le danno anche danno anche supporto a questa mia evidenza perché ogni tanto ero costretto a segnalare alla Vitolo accadesse
Non veniva rispettato il patto io mi sarei mosso in maniera diversa da quanto concordato
Però con la mente locale ovviamente si ricorda bene le cose ha detto e riferisce al Pubblico Ministero però le contesto che il ventinove dicembre due mila dodici convocato nuovamente pubblici ministeri a verbale sempre quelle integrale a pagina diciassette
Abbiamo questi versamenti dei che il Pubblico Ministero circoscritti temporalmente quindi
Risponde all'anno due mila sei
Non aveva ancora guardato non hanno ancora fatto mente locale sta parlando del venti nove nove del ventinove quindi successivamente al primo interrogatorio
Sì al secolo interrogatori
E lo collega Brigante all'appuntamento che ha avuto a Roma dalla signora con la signora Patrizia e quello scoperto ai senatori e sette nel due mila sei addirittura
Confermo
Va
Dal senatore ho fatto fosse nella temporalità delle cose che ho fatto fatto cosa il prete non basterebbe una vita vissuta per farle tutte insieme senta anche riferito
Corso del suo esame
Che
Io ho ricevuto una telefonata dalla Presidente Berlusconi
O meglio dalla segretaria del Presidente Berlusconi il quale la qualità informava che il Presidente la vuole vedere cito virgolettato e quello che lei riportata a verbale questo si ricorda quando avvenne
Guardi io scrissi una lettera il venti
Chi due di ottobre di che cosa nel due mila e dodici sopra lo scorso scusi la sua elezione a senatore
Ma ci furono diversi incontri come ho avuto modo di dire
Non si vedono subito dopo la sua relazione panciera entra cioè rame ci appena venne eletto c'è arrivò la telefonata Tessarin o a chiedermi e chiedere di ritengo che il Presidente Berlusconi certo
Queste sarebbero School of la sua asseverare telefono sei a dare al Presidente Berlusconi che mi convocava Palazzo Grazioli io ci andai ovvia
E senta questa telefonata bene prima o dopo il dieci e aprile due mila sei
Il dieci aprile io sono stato eletto il ventinove mi pare
Come fa a collocarla prima del dieci aprile
E quando poi dal Presidente Berlusconi misure lavora andai al credo al giorno d'insegnamento alle Camere credo
Quindi è stato collocarlo tra il ventinove e trenta aprile
No non lo posso collocare precisamente in quella data ma a cavallo dell'insegnamento alle case
Non lo posso collocare esattamente nella data perché non lo ricordo ricordo solamente quello che mi disse Berlusconi fu e fu la prima persona fu la prima decisione e che che dovetti assumere quella di vederlo non
Bello e decisi di vederlo perché è un fatto tutto ciò che ho fatto in politica per segnalarmi e cioè per segnalare messo gli occhi
E che ha convoco come
La prima volta ci fu l'Inter la telefonata la segretaria noi limitiamo Marinella Brambilla
Poi invece come come concordate quel giorno mi chiesero di andare a Palazzo Grazioli cioè andare mi mi disse Marinella Brambilla se potevo andare da Segrate la richiamare perciò erogarla lo stesso però nella seconda chiama meno lo stesso giorno il giorno successivo non ricordo la circostanza ricordo l'episodio
Dov'è avvenuto questo incontro
A Palazzo Grazioli
Ciò non solo
Accompagnato qualcuno
Ci andai da solo
Credo che qualche non so se qualche mio collaboratore una compagnia fino al palazzo ci andai da solo
Mi accolse nell'altro io di Palazzo Grazioli un signore con i capelli bianchi credo si chiami Michele insomma il portiere il portiere che staziona nell'altro di Palazzo Grazioli che chiamo su
Sceso è uno dei guardaspalle del Presidente mi accompagnano in Pasquale accensione riguardava sai cosa avevo uno degli uomini della scorsa oramai guardaspalle perché no non è spregiativo
E mi accompagnò dell'ascensore fino alla fino fino alla all'ingresso dell'appartamento che l'ascensore da direttamente l'appartamento su un corridoio stretto e Berlusconi mi venne a ricevere proprio davanti all'ascensore
Camminando lungo il corridoio fino ad arrivare nel suo studio vuole che le illustri come il nostro di Berlusconi
Basta guardare qualche giornale zero troviamo perché foto quello che volevo sapere da lei però de ci andava di mattina di pomeriggio
Non lo ricordo credo non lo ricordo non lo dico per l'anno a capirlo fondo insomma
Ma incontrò qualche giornalista qualche deputato ma quelli sono giorni particolarmente ce ne sono lezione erano perse ma comunque erano già nella no guardi non incontra i nessuno perché no non incontra e nessuno le spiego anche perché perché invece di entrare dall'ingresso
Di Palazzo Grazioli quello dove c'è il cancello dirà dinanzi al quale stazionano i giornalisti presi l'ingresso secondario quello che dà sulla piazzetta alle spalle dove stazionano normalmente le scorte ed entrai da lì
E per evitare che mi nota nasce nei giorni praticamente diciamo
Inesperto da pensare che i giornalisti altre interesse perché non sappiano che c'è una entrata secondaria pianeta parlano i giornalisti credo lo sa per mano la presidiano però l'avessi avessero dice non la presidente va bene
Le assicuro sollevando la versione sarà una grande va bene fare comunque insomma vedevano incontra nessuno
Davanti cioè se non c'è alcuna immagine conto dei politici e solo i consiglieri più importante si stava perdendo determinare scelte importanti erano persone lezione devono perciò Verezzi no no non c'è nessun non c'è nessuno lei noi non
Ce n'è solo in tutto questo prenda palazzo e mezzo che ha percorso ci ha appena detto nessuno incrociare come ad una scorta il custode questo costo decorrono i capelli bianchi gli occhi Azuma me la segretaria tante
No manco Marinella Brambilla mi sembra incredibile e credo che lavori a un piano
Credo che lavori un piano diverso da quello di Berlusconi perché non ho mai incrociata a casa di Berlusconi utente
Non viene chiesto e nessuno tale questo signore con i capelli bianchi che ricorda si chiama in un certo modo
Come richiedendo Michele
Scusa
Senta
è presente
Stava con qualcuno immagino
No stavano su
Da solo quindi precede la riceverà solo
In questa
Creiamo stanza
E rimaste rimanerci elevaste a soli tutte questo tempo non molto tempo no non l'ho chiesto quanto tempo tutto il tempo sedeva tra sordi si
Questa è la prima volta che lei
Vedeva Berlusconi riceveva Berlusca e veniva ricevuto da Berlusconi avrà avuto altri Mondadori dimostreremo che
Devo perché ero stato fra i collaboratori dell'onorevole Minniti c'era il coordinatore nazionale di Forza Italia c'era già stato a Palazzo Grazioli no
Quindi la prima volta che vedo Berlusconi a Palazzo Grazioli possiamo dire così
Quella è la prima occasione diciamo che lo vedeva storica possiamo dire per uno come lei che aveva
Adorazione se posso costruire nei confronti del Presidente bene
Sette e lei in questo incontro ha rappresentato alla
Al Presidente la sua condizione debitoria proprio dell'ONU a quell'incontro
No lei dice praticamente pagina trentaquattro a pagina trentacinque dell'esame
Che ieri si avevo debiti a mai finire indebite meriterebbe egualitario che mi aveva no non dissi a Berlusconi subito dei miei debiti non era l'occasione giusta per
Parlarne
I vizi che mi aveva fatto fare quattro campagna elettorale tre campagne elettorali per arrivare in Parlamento senza premi armi lui che mi aveva fatto candidare nel listino alla Regione Campania nel due mila cinque
Contro Bassolino cosa che avveniva soltanto per me personalità istituzionali
Che cosa avevo di indegno per non poter essere candidato
Inno Forza Italia invece che dentro la lista di Di Pietro
Non è così
Mi feci uno sfogo sulla questione politica in Campania
Quindi di raccontare conto di queste quattro campagne elettorali cioè di tutti i soldi che aveva speso dalle grandi da un ruolo a entrare nel dettaglio dei soldi per Berlusconi i soldi non sono dettagli importante
Noi non lo intrattenne subito con la mia lamentazione
In essi però che c'era una questione politica in Campania che mi aveva
Che avevo stato la mia candidatura anche quando voleva andare in lista ultimo fra gli ultimi della lista nominativa
Mi domandavo perché lui stesso si era reso conto quando era andato candidato con Rotondi che
Ero uno che i voti di sapeva prendere e mi domandai come mai lui alimentasse questa classe politica che giocava buttare fuori la gente che voleva candidarsi e portare risultati al partito che non parla di problemi economici no
Ma perché
Voglio dire senatore siccome ho compreso male leggendo il verbale di esame
Sembrava che si parlasse di Proust economiche invece lei aveva detto al pubblico ministero il ventotto dicembre due mila dodici a pagina quarantanove che non c'era stata discussione di soldi in quel momento mi sembrava praticamente insomma utile fare emergere questa cosa quelli non c'è nessun contrasto
Sì però sulla vettura conferma adesso che sorga un anno fa parlato quindi voglio dire non c'è motivo di
E questo succede prima della nomina a Presidente della Commissione del Senato
Ho a questo punto quando verrà presa tutta questa scena dei suoi diciamo disagi verificatesi a seguito delle quattro campagne elettorali e non una
Fu il Presidente che apro le virgolette mi disse guarda io faccio qualsiasi sacrificio politico economico per riportarci a casa chiudo le virgolette perché le questa cosa l'ha dichiarata
Riesame al suo esame
Vuoi che ti se questa cosa assolutamente utile
E però devo contestare che il ventotto dodici dodici a foglio undici nel suo esame
Lei fa questa dichiarazione e mi disse Berlusconi
Ma proprio tutto che si è stato sempre in Forza Italia se è stato sempre dei nostri né fatto perdere le elezioni bene io gli dissi sì
Tu devi anche stabilire che ai una classe politica una classe politica in campagna
Che mi ha fatto una indecente guerra e che ha ricevuto la punizione che meritava quella delle urne
Se tu accetterà e di cancellare questa classe politica io cercano di trovare il modo per riavvicinarmi al partito
Mi risulta difficile ma cercherò di farlo assolutamente vero tra quelli che lei si rende conto che nel corso del suo esame ha detto che quando rappresentò questa situazione diciamo
Difficoltà economica in generale al per lo fa per l'elezione garante
Per le spese che l'ha sopportato dice accorso all'esame
Po'Berlusconi che mi disse faccio qua senza grigio Polito economo riportate a casa nel corso del suo esame a pagina undici lei dice sono stato io
Che si e poiché la vende contraddittoria Berlusconi è un uomo di mondo prima di incontrare un signore probabilmente si è informato e
Si è fatto informarmi quali siano le problematiche che nasce stare proprio dal neanche esamineremo in Toscana rilevato che oscura circostanza lato fu lei a dire
Sarò io a rientrare oppure Presidente che disse in una deroga residenti all'estero io farò qualsiasi sacrificio economico e politico per riportarci a casa io gli dissi la prima cosa che devi fare affrontare la questione a Campania
E lui con correttezza e serietà l'affronto immediatamente senza nemmeno dirmelo mi resi conto che fece calare una barriera di gelo di isola ma Guido intorno ai suoi dirigenti in Campania poi nel tempo dopo molto tempo capì che non avrebbe mai più candidato Antonio Martusciello non so
Se per
Diciamo lavare l'onta di aver perso le elezioni in Campania che sicuramente era un dato negativi importante ma mi resi conto che anche quello l'aveva fatto
Sì però senatore io non le ribadisco che mi disse qualsiasi sacrificio politico economico per riportarci Elena lei conferma che fu Berlusconi a sei unità emendate rosea dire
Tornerò io non ti preoccupare solo immediatamente ciclo anche chiarito in una memoria inviata al gruppo della Provincia prima vera fondare domande per essere più chiaro nel esposizione perché lei ha Pagliai collega quante agli atti dovrebbe esserci Valmorea privato quarantaquattro sempre lo stesso Betto verbale ventotto dodici dodici quello della della nella illuminare Evelina
Afferma
Rappresentare tutta sta storia precedente voi aggiunse sentivo la responsabilità è tornata a casa
Già è lei che prende l'iniziativa non e Presidente io apprezzo l'iniziativa sollevato scendo esposto come sono e dove l'Italia dei Valori
No e avendo
Da un ruolo ormai così importante dentro il partito di Di Pietro senza una motivazione di voce mandano in cui queste condono così importante qual è il
E aggiungo che io andavo alle trattative di governo in quei in quelle settimane fu incaricato delle trattative Governo per l'istituzione mi di un Ministero di italiani nel mondo
Era un ruolo importante le assicuro
Parlava con Prodi e parlava con Prodi no parlavo con tutti ii con tutti i responsabili
Delle questioni di di governo che mi riguardavano in parlo in particolare con il Sottosegretario la Presidenza del Consiglio che era come parlare con chi aveva chiesto sette Segretario Ravi chi
Richi levi
Solo con questo ritirare
Solo con questo Richi levi Palermo davanti non mi pare che le dica poco che noi lavoreremo per lanciare un'opera d'
Tipo di due miliardi di di Prodi in quella vicenda a quello che decideva tutto cioè che che affrontava tutte le questioni preliminari
Prima di sottoporle decisione va presa dopo aver parlato soccorro e ho ancora anche ho parlato con lui ho parlato corresponsabili esteri col sottosegretario e noi eravamo io mi i nomi nomi
A queste riunioni c'erano molte persone c'era il Sottosegretario agli Esteri magari può solo ricorderà Lecce cenone qualcuno
Sa prendono la vicenda politica che non era una mia per cui erano tutte facce nuove per me io venivo dal centrodestra mi trovo nella nota seduto Vega come faceva esserci un Sottosegretario agli esteri se il Governo non c'era ancora
No sociale dalla Presidenza del Consiglio e alza cosa se io non erogato indicato da Prodi che era di chi le ha dichiarato che tratta dico tutti i partiti
E io parlavo con i responsabili agli esteri del PD e degli altri partiti della coalizione con le quali con i quali avevo costruito le liste
Per gli italiani all'estero
Facendo la scelta di andare da solo prendendo il cinque per cento mi conoscevano tutti perché speravano che vietino aumenta si eccepisce nomi così noi possiamo pure a verificare queste cose se no ciarlatano chiacchiere lasciata al venti va bene la lasci come chiacchiera no no no no no no nove rispetto ad
Tale no
Cioè ci mancherebbe altro lei ha fatto riferimento circostanze di fatto importanti hai incontrato i responsabili ci dice non è così noi se ci riteniamo che la cosa o ritiene tribuna
O se no non ricordo il nome perché appartengono nasca una stagione ripeto politica nuova nel nono Napoli stagione politica nuova erano tutti i soggetti del PD
è uno dei soggetti del PD con i quali precedentemente non avevo avuto rapporto esclamò imparavano a conoscere
Riscontro a quello che le sta uno
Per esempio cosa vogliono
Uno barra IC barra settimo avevo freddo Bettini per esempio lo conosce confuso Boselli dovevano conosco fenomeno conosco
Partecipano a queste riunioni
Diceva ritenermi doppio che aveva capito che voleva costituire un partito e lo diceva prima praticamente Governo venisse
Diciamo indicato of
Pure un anno io ho detto in quell'elenco ma non abbiamo fatto perché in genere disse diceva ritenendo allora oppure ho capito io e quanto prima non non sono caduto in contraddittorio
Perché mentre nelle settimane successive
A quell'incontro con Berlusconi io sarei stato incaricato addirittura da Di Pietro di seguire le trattative per l'istituzione di un Ministero di italiani
Non le ho detto
Prima o dopo che venisse costituito il Governo
Largo la la Costituzione dove hanno provveduto avvenne quasi nell'immediato che Prodi aveva la squadra dei ministri pronti aveva gli accordi con i partiti i fatti
Poi si passò alla discussione dei sottosegretari fui mandato da Di Pietro ad alcune di queste riunioni con il responsabile Esteri dei partiti con i quali avevo cooperato precedentemente ricordo quello del PD neri per esempio
Con i quali lo cooperato precedentemente per costituire le liste quando poi Di Pietro arrivo e di sono facciamo la la scelta di andare da soli ma
C'era una discussione in corso
Per la costituzione di un di un di un sottosegretario con delega agli italiani nel mondo o addirittura di un Ministro senza portafoglio
Per la specifica vicenda gli italiani nel mondo in quelle settimane io spero molto gettonato da Di Pietro perché
Venivo interpellato spesso dalle da da da da leader del partito che mi chiedeva di alzare la voce in Parlamento per tentare di portare avanti questa vicenda degli italiani ne vediamo avendo noi conseguite risultato il cinque per cento meniamo su questa cosa di alzare la voce da parte che è stata fatta da parte del Ministro
Volere per la seconda volta Berlusconi dopo che il giorno
Ricordano
Questo quando avviene questo secondo incontro dopo l'elezione a Presidente la Commissione difesa nel che lei ha detto
Più o meno quanti giorni dopo il primo incontro guardi credo contestualmente perché la stessa mattina in cui venne eletto Presidente la Commissione difesa la vita la viene a trovare Palazzo Madama
E mi disse guarda forse non hai capito di che stiamo parlando delle persone in urtato che c'è gente qua in Parlamento
Sta da trent'anni senza riuscire a conseguirlo io uso la ricetta per fatti risolvere tutti i due problemi
Di carattere
Economico
Non ritorno sapeva benissimo in che condizioni strano che da arriviamo questo volevo chiederle questa volta
Chi lo fissa l'appuntamento con Berlusconi
La seconda volta voti sono ritorno ci fu bisogno danari nel fondo la ritrova viene da lei quindi atto dovrebbe presentavamo il palazzo non so dove fortunata Palazzo Madama stava a Palazzo Madama
E l'aiuto che l'ha detto e tra altre cose
Fissa l'appuntamento con Berlusconi come lo fissa alza il telefono e chiama la segretaria che non per lo scolo in cosa fa affida la vittima aveva accesso libero applausi non lo ha chiesto se l'accesso libero non fissato davanti a un amico è stato l'appuntamento aveva fissato davanti almeno da vivo ancora
Brava a Palazzo Grazioli quando gli pareva quindi lamentano annodano arrivano a Palazzo Grazioli quando io mi aveva credo facendo semplicemente uno squillo per preavvisare la sua la sua presenza NATO la prego di seguirmi non voglio togliere la parola però vorrei che lei mi seguisse su questo fatto
Parolari tosta con lei
Abbiamo detto quella mattina lì ad avvisare dell'accertamento
Dopodiché
Va via perché stava appuntamento
Non mi chiamo poli per gli aspetti va via perché stava appuntamento non lo fisso davanti a noi sono anche alle
Torno successivamente dicendo lo ha fissato un appuntamento con Berlusconi non mi disse che ci saremmo visti a Palazzo Grazioli quindi quel giorno stesso l'Anitona le disse
Guarda oggi pomeriggio faccio un esempio potrà essere Mezzogiorno poteva essere un problema di non ricordo io avevo prima come non si concluderà tracciamo rispondeva cambiano e si è riservato alle voci vuole dire hanno Daniele Onorina nell'ingresso di dire se mi incontra in
Berlusconi lo stesso giorno delle elezioni a Commissioni difeso il giorno successivo benissimo il resto che avendo parlato con detto a cavallo della mia ex c'era una merenda molestò appuntamento ecco
Non lo fissa io cosa e non lo siamo davanti a me Eros quindi è tornato anche a lei per dirle abbiamo fissato un appuntamento no mi disse ci vediamo a Palazzo Grazioli
Allora la mattina lei ha detto alla Commissione Senato per favore per piacere per piacere però la domanda che faccio io
Avvocato non se non non intervenga temi perché c'è l'avvocato Dal Pozzo deve fare domanda posta una diversa dieci e quattro qualcosa sia il richiamo a questi temi l'ha detto l'avvocato di non intervenire in cantina
Allora e punto è questo lei vede la rito
Va bene
La rituale racconta la storia che ci ha raccontato
Lei dice in quel momento ci vediamo domani stasera a Palazzo Grazioli ci vediamo a Palazzo Grazioli ho detto prima che non ricordo se ricordo fu fissato lo stesso giorno o per il giorno dopo
Non le ho detto quando
Non ne ho intendo chiesto quanto doveva provare a posto avvocato Buccheri nell'assegnazione azione diversi ma quando io lo disse in quel momento oppure o chiamo dopo il giorno dopo ci hanno detto adesso chiedo quando andò a Palazzo Grazioli
Voglio sapere cosa ha da rilevare rispondere non ricordo gallico cioè
Ho ma che ci vuole basterà avevo
Quindi
Polarità fissare con questa rete
Lei ci hanno da solo a questo appuntamento ci andai da solo sì lo so
Si ricorda sanno di mattina e pomeriggio a Palazzo Grazioli non lo ricordo
Anche perché Beluga frequentazioni a seguire
Io parlo del secondo incoerente credo che non capitava spesso che avevo capito nato a Berlusconi tanti anni non ci ha mandato in una settimana cioè quasi due ore
Lei ha già presente alla Commissione CIPE l'accompagnare da qualche
Sono carabiniere noi no
No sono sulla sovranità
I termini
Anche questa volta
In contro qualcuno all'ingresso devastazione sempre il solito minore
Che chiamava sopra mi faceva scorta venerdì mattina e pomeriggio Co.Re.Com non me lo ricordo al solito
Vendetta stessa storia chiama
La scorta l'Avenue intende la porta Brusco non incontra nessun deputato nessun senatore nessun consigliere nessuna frequentatore di Palazzo Grazioli no
Si va incontro uno no ci pare al telefono qua il giorno prima deve essere nominato ce l'ha detto
Quindi lei comincia a parlare con Berlusconi eravate lei e Berlusconi da solo
C'è anche la vittoria la rituale né con lei o con la
Non lo trovai la
E qui con Berlusconi parla della questione economica
No
Cioè e cosa avete parlato con Berlusconi non ancora anche la seconda volta non parlate della questione economici scusi
Faccia capire
La prima volta la da Berlusconi le caro Presidente
Mi dispiace aver fatto perdere le elezioni scuse ma sostanzialmente lo sai è successo tutto questo macello in Campania e io mi sono sorte costretto praticamente a penale rappresentanti
Alle elezioni con
Con Di Pietro
Ho speso un sacco di soldi perché ero diventa patto quattro campagne elettorali l'una o delle diciamo situazioni che evidentemente per questa situazione niente ho raccontato
Acquistano
Poi viene dopo quell'incontro marito edili le dice quello che già Peretto guarda che Berlusconi a grande disponibilità lei Presidente ha detto
Che l'editore riferito a pagina quarantadue il suo esame la volta scorsa quando è al momento tornata hanno esaminato i pubblici ministeri io so che si è rovinato economicamente sappi che per Berlusconi e la chiusura dei due problemi economici e come l'arresto avanti a pagare il conto
Per una tavolata
Le parole sue non ho detto prima e poi aggiunge dopo sempre in corso di questa esame io ti faccio strada verso Berlusconi per la risoluzione dopo economici pensa perché lo faccio in deroga le ragioni dei suoi Consiglieri toni voglio capire
E
Salari dove dice questo le trova questo appuntamento la vista questo appuntamento con Berlusconi e poi questa cosa non se ne parla
No perché Berlusconi voleva festeggiare la
Relaziona Commissione difesa voleva sostanzialmente
Commentare
Che cosa sarebbe accaduto da lì a dopo sul piano politico
E io aspettavo
Che l'abito là si pronunciasse
Sulle questioni economiche che mi riguardavano perché aveva preso lui in capo l'incarico di
L'incarico di spingere Berlusconi a coprirmi la debitoria di partito
E io in quel nel
Nel corso di quel dei quell'incontro aspettavo che qualcuno aprisse il ragionamento
Cosa che avvenne invece di non esisterebbe sostenevano che non voglio togliergliela proprio perché arriviamo al terzo incontro adesso allora io vorrei concentrarmi ancora sul secondo incontri mi consente presidente solo per evitare di dover tornare indietro
Bene
Allora
Io però o una difficoltà capire vorrei che lei mi spiegasse
Ce n'è anche l'apporto diretto con Berlusconi finalmente
No
Ed è anche detto quello che lei ci ha detto insomma preoccupare il braccio destro per legge
Che senso ha
Fare entrare marito è un problema suo personale
Quando intanto Fula Vito la sostenere con la Rizzola perizia e lei come io permise
Ma come ho permise io pensi io lei pensa che sia facile andare davanti a Berlusconi fargliela lacrimazione sulla spalla
Avendo un ruolo avendo ruolo parlamentare Desai sto rovinato direbbe idee fammi l'elemosina si trattò di una strategia precisa
Di un di un ragionamento determinato che doveva portare a a coprirmi la debitoria far sì che Berlusconi venisse venisse ad aiutarmi economicamente
E soltanto uno che poteva parlare di nell'intimità del suo rapporto
Era nella condizione di poter dire una cosa del genere e io che cosa sapeva o di potermi fidare sembrerà Berlusconi è stato c'è tutta quella roba
Per poi dire aggiorna i giornali De Gregorio nella politica la conosce credo no fa male a riconoscerlo è la la per la politica è una brutta è una brutta bestia che ne sa che Berlusconi non avesse convocato la conferenza stampa
E detto De Gregorio l'abbiamo fatto presente la Commissione difesa strappandolo al centrosinistra
Clamorosa mente perché uno un cialtrone
Che si vende al primo interno al primo sente
Dopodiché mi ha chiesto soldi e mi mi butta sui giornali tutto possibili impuniti ed è al Policlinico alla ritrovarsi la politica è il regno del possibile il bandito l'avviso sono all'orecchio che c'era questa possibilità e che lui avrebbe lavorato su questa ipotesi e chiedo loro lasciamo stare che mi avrebbe
Che avrebbe sostenuto a Berlusconi che è la mia difficoltà andava sanata per cosa per
Permettermi nella condizione da fare la battaglia dell'operazione Berta in maniera più
Serena possibile
Parlando invece in questo secondo incontro delle necessità di contrastare il Governo Prodi perché era un Governo impopolare perché lui
Doveva prendersi la rivincita perché c'era una necessità
Di di di di di ritornare a cavallo nel Paese come centrodestra di questione politici dovendosi sull'iscrizione ai divieto con una premessa
E io io stessa ma cancellato dal sito vorrebbe averlo d'accordo la barzelletta del mite carosello quella milanese che non sto qui a ripeterla e così via fu un bell'incontro
Molto gioviale in cui vi di un Berlusconi rilassato che essi che essi consegnava alle ragioni alle ragioni del mio passaggio al centrodestra che mi dava fiducia sull'ipotesi che si potesse aprire anche un ragionamento economico
Che riguardasse la debitoria di partito d'altronde avvocato la debitoria l'hanno fatta per fare queste quattro campagna elettorale delle quali ho parlato prima
E ed era tutta concentrata sulle questioni di partito è vero che aveva una grande bidone aziendale
Il grosso di quello che hanno accumulato in questo periodo era la diva trust campagne elettorali nelle quali certo che la vostra fatta colpa mia amica voleva colpa Berlusconi
Però visto che c'era si era aperta davanti a me è l'occasione
Da lui motivata di riportarmi a casa e utilizzarli come uomo della guerriglia urbana contro Prodi contro azioni corruttive io mi sono lasciato corrompere avvocato fatto un errore relatore della mia vita non sta né in quanto in premessa
Grazie allora sarebbe questo però
è uno degli errori della mia vita web una vicenda umana e personale costellata di errori caro avvocato queste forte derogato quel
Vedrà che difetta sarà sottoposto al giudizio e navali e quando
Oltre ai fini del calcolo nuova del Ciampi ottocentesco degli uomini e poi c'è quello morale prevalentemente
Volevo chiederle ma
Lei quindi fa questa riunione con Berlusconi e le dico a questo punto c'è la NATO con delle speranze immaginato che la ritrovata ha portato comunque la storia dei soldi
Vedrà anche troveremo modo questo presente pagare i debiti come se pagasse Presidente contro un ristorante
Voi Penati insieme alla rito evitare stalla non siamo scesi in silenzio immagino che avete incontrato qualcuno no neanche per l'uscita ma neanche la prima volta in una sua logica
Morali la credo che la seconda volta quando fui eletto con il Presidente la Commissione difesa credo addirittura rientrassi con la macchina dentro
Fin dentro Palazzo gravame nell'andare all'uscita nessuno sembra utilizzando i terreni dell'ingresso posteriore quello di servizio perché ancora c'erano delle remore ovviamente ad appalesarsi Palazzo Grazioli era
Era era presidiate davanti bene da dietro non si sa perché non lo è mai presidiato sono ancora adesso
Tra
Quindi ma insieme con via Padova ma che voi avete scultura
Ecco la targa e spero
Però con la targa singolarmente senta no perché dovreste facevano targati dalle quindi non si sia rivolto due
Senta invece mi perdoni la battuta ma volevo chiederle un'altra cosa importante invece lei esce con la vittoria non riesco a nessuno va via e dice alla vedova
Caro ha ritrovato ma aveva portato ma ero parla dei soldi però parla parla dei soldi ma ne abbiamo parlato di battaglia navale grottesca storia l'abbiamo parlato del reato se questo è importante
Uso il suo stesso metodo con uno con cui aveva avuto l'occasione per sette milioni di euro si preoccupa server capace quella cava che non si preoccupi e capace no no ma lei è stato capace
Non aiuta il dibattito per lavandino allargava ci trovavi soldi verrà del minore domanda o che è stato ed è una pace mica un framework non è se lei può
Forse in alcune non attraversa
Senza
Insomma la vita no non
Su tutto il territorio
Benetton quella
Anzi non ho avuto il singolo signore divieto in su quel signore intendevo la vittima si discute in generale interna Venezia iniziavano sbagliati come l'ha indicato alla francese no dicevo loro venale anzi grande maniere rispettosa mi scusi l'abito là se ho detto quello che non avrei voluto
Ma nella mancata nella nota
Sono nominati
Se non le ho chiesto si era capace non era capace
No nell'anno faremo una votazione vorrei chiedere io voglio chiederle invece se lei si è lamentato con la ritrova il no non mi sono lamentato non la vedo la vedo la resa Stato tra quello che è questa la cosa che specie aveva una consuetudine di rapporto
Una confidenzialità con Berlusconi che non avevo
Che de della quale non avevo idea amici mi resi conto dalla sua confidenzialità che l'uomo era capace di quello di molto altro per cui deve era in grado
Secondo me di condizionare la scelta del Presidente Berlusconi anche sulle questioni economiche che mi riguardano ovviamente dissi alla vedova guarda che per me questa è una cosa vitale
Se la pari io sarò rispetterò gli impegni anche politici e operativi che ne rivengono
Aggiungo il piacere di tornare a casa mia però sappi che questa è una guerra lacrime e sangue mi porterà anche molti guai quindi
Se si chiude questo accordo devo esso racchiude vorrei essere accompagnato nella certezza che l'accordo si chiuda e l'ha vinto l'appalto in quella direzione
A queste due incontri si
Che le ha con Berlusconi senza essere visto nessun Cerini
Lei ha detto che ne segue un terzo CIPE
La vittoria e parlo chiaramente avrebbe corrette e riferiscono i suoi relazioni al tribunale all'udienza del discorso esame non la scorsa quell'ancora precedente della Baggina quarantaquattro per cento
Deve parlare diceva rito la nel dettaglio a Berlusconi de quei problemi economici perché deve tentare di conseguire che questo risultato che porti all'uscita del problema ciechi ma anche il problema di miopia tartassati
Ora intanto più regole intanto e mi chiedo ma alla ritrova che gliene fregava e sui problemi economici scusi l'espressione tribunali
E quindi credo che nella una sequela mi scuserà l'abito là ma credo che l'asse quella delle
Vicende giudiziarie che hanno accompagnato la sua storia purtroppo terribile dal punto di vista umano
Abbiati dimostrato che la Vito la nella continuità di queste vicende avesse anche tentato di conseguire degli importanti affari vicino a Berlusconi io non lo solo ho letto i giornali purtroppo o ho avuto modo di guardare a qualche sentenza negativa che gli è venuto addosso tanto è che se la Vito la stava trattando
No no mi scusi lei
Io
Le può parlare di tutto quello che vuole
Le ripeto copra tutto quello che vuole gradirebbero che prima ha risposto mila quello quelle buone lei risponda la mia domanda la prima e cioè non dirle cosa intendeva fare merito al suo futuro GE che cosa
Perché l'alitosi preoccupava non voglio utilizzare espressioni volgari e prima
Del suo problema lei
Luglio due mila e nel luglio del giugno a maggio giugno del due mila e sei queste la domanda l'articolato aveva report dando a casa uno dei trecento Etterbeek trecento quindi i senatori del Parlamento italiano che era il più importante risultato che Berlusconi potesse qua potesse ottenere in quel momento se ne rende conto ognuno quindi l'obiettivo della vita era quello di poter portare
Alla loro posizione
E più importante senatore Italia quei nuovi il più importante naturale anche adesso quasi estivo però non è che ora né né un posto qualsiasi però numericamente pensando ai deboli da Prodi non arriva speciale in quel momento
L'ARPA questa terza appuntamento carte
E in questo appuntamento
Lei cominciando
Nato come lo fissò questo appuntamento
Vediamo se qualche un da quel momento in poi sempre l'ha vinto la sua fissare gli appuntamenti impone le quindi non ha mai più fissato appuntamenti con Berlusconi se no fissato appuntamenti con Berlusconi anche senza che l'alito la lo sapesse in un secondo tempo quando c'è la confidenze sa era arrivata a livelli per i quali non è neanche necessario interfacciarsi attraverso la diplomazia inverso tanto e non sempre in queste occasioni a quello che vale a dire quella particolare occasione e nell'avvio di rapporto io vedevo Berlusconi attraverso la vittoria benissimo allora questo punto la vita la chiamò per telefonini serie ieri a Palazzo Grazioli
Seppure nelle da Lele risentiamo avanza reazioni tredici voci fu un primo passaggio parlamentare nel quale io diedi
Una particolare soddisfazione a Berlusconi credo che ci fu
Un evento un evento mediatico rispetto al quale mi esposi fosse una dichiarazione nella quale
Sostenevo che Prodi avrebbe dovuto pensare a un'ipotesi di allargamento di governo alla unità nazionale considerato i numeri risicati questa creo molto clamore questa vicenda credo che su uno dei primi passaggi che io
Pubblici che feci diciamo sostenendo e sostenni anche pubblicamente che avevo visto Berlusconi quindi questo creo particolarmente cava quel pathos e convinse anche Berlusconi
Che non avevo timore di espormi per cui la vita o la mi disse che ci saremmo rivisti
E e in quel caso sì parlo dei soldi
Ho depositato le rassegne stampa tra l'altro a proposito dei passaggi di cui le parti capisce
Aspetta quelle parlaste
Il Presidente fame orientativamente non non è in grado di
Posso dire
Racconti Cinque Terre tracce e correre stiamo entrando lo Stato debba nascere l'Italia in sesto i pagine quindi va bene
Sto cercando anche spogliate domanda però insomma eventualmente in una grave finora perché un tempo pari a quella generazione
Fatto ottantadue pagine come gli milioni con la canna fatte fino a due pagine annuo settanta
No compreso la volta scorsa
Grazie spendiamo sino alle ore due e quattordici e venti ACT vediamo riprendiamo
Si accomodi
Siamo riprendere allora prego avvocato
Riprendiamo
Stavamo parlando del terzo incontro
Come Rusconi
Più o meno quanto tempo dopo si fece questo incontro dal secondo
Entro il quindici giugno nel giro sia tutto il giorno dopo vedeva già
Diciamo entrato nelle funzioni che era stato già nominato ricevono incontro quindi cerca invece in questo secondo incontro il terzo incontro
Lei ha riferito di aver anziché prevedere ha parlato di
Questi problemi economici che aveva avuto con
La campagna elettorale
Senta e in questo incontro o lei parla di questi problemi economici e parrebbe che abbia riferito la volta scorsa Pubblico Ministero
Fula Vito acché e presenta questo incontro io scusa allora cominciamo dall'inizio lei ci va
Siamo appuntamento come sempre attraverso lo dico
La lettura che le chiede Veliscia chiamali dice andiamo tutti Andreoli perché Presidente vuole parlare
Perché Presidente vuole parlare questi nomi dice abbiamo appreso così tanto per appunto no va beh tanto per no perché
Si entrava nel dettaglio la strategia dell'operazione di acquisizione dei senatori quindi tanto perno
Ma
Setta in quell'occasione parlasse di questo finanziamento si
Chi ebbe l'idea di
Suddividere finanziamento in parte e in contanti e in parte invece in maniera trasparente
La idea fu di Laritonda perché sostenne che considerata
Considerato il fatto che io sostanzialmente sarei stato finanziato come un alleato attraverso il mio movimento politico che è una soluzione che io suggerivo
L'alito la dice che esse mi si davano tre milioni a me in maniera
Fu questa la
La cifra che io quantificare poteva anche dire di più vi sarebbe stato mi sarebbe stato detto di sì lo stesso
Quando io quantifica la cifra la Vito la sostenne che
Se si davano tre mila De Gregorio poi ci sarebbero avventati su Berlusconi tutti gli altri alleati di partito perché tre milioni di finanziamento diretto al movimento politico Italiani nel Mondo significava che avrebbero chiesto la Mussolini Rotondi e gli altri
Avere la stesso tipo di conforto DD di comportamenti economico
Per cui
E se precedente poi te ne parlo io ho un'idea forse posso fare io posso fare io con De Gregorio eccetera eccetera poi verrà non parlano davanti a me ovviamente di quantificare
In e il modo del modo in cui avrebbero quantificato ad azione nera disse semplicemente è salito al nido preoccupare
Questa è una cosa che vediamo io e poi che vedrò che vedrò io e poi mi venne a trovare mi disse che
Mi disse che si era deciso che i due milioni ma li avrebbe dati Luigi in nero perché mi sarei dovuto fidarci però e quello che non capisco questo scusi senatore
Cioè in quell'occasione venne raggiunto un accordo di finanziare assolutamente sì per tre milioni per tre milioni
In quell'occasione la ritrova si intromise e disse presente sinistra in allocazione davanti alla tua domanda se no e forse il caso di nonna finanzia
Lo in maniera trasparente del tre tre milione sarebbe opportuno di diversificare perché diversamente gli altri partiti che sono anche altri elementi che sono stati finanziati
Per questa federazione che forme somma il prelievo se D'Alia stava facendo si lamenteranno perché per lui che abbiamo dato di più insomma assolutamente sì e questa chiediamo
Ho chiave Valnerina mio qui finanziare perché i fatti e gli altri particolari novità ragione che la ritrae ragionevole e coerente condivisa non condivise restante con dedizione
E mi aggiunge da questo momento non l'hai più problemi di soldi risolvo tutto io
Per il movimento politico evidentemente si dice
Senta sempre in questo diciamo terzo incontro lei questa volta sì che ci accompagna da qualcuno la vedono bene collega detto mi pare no no però spero accompagnala qualcuno ce l'ho ancora quella prima fase andavo sempre da solo per evitare
Che qualcuno dei miei potesse sapere quali erano le mosse potesse anche incautamente riferire Restinco
Ta si è tenuto sempre a Palazzo Grazioli incontri questa volta la pista o qualcuno insomma c'era qualche il deputato qualche senatore
Qualche consigliere politico di Berlusconi
Che la in corso Crocione incontrò che stava con lui no solo
Lei sì il solito Michele
Valuto la e la è la regola che era presente però durante il percorso nessuno la ritrovo incontro nella stanza di una relazione del Presidente Berlusconi
Che quella volta era seduto alla scrivania e avrà davanti una specie di
Di schema da battaglia navale
Capire chi avrebbe parlato con chi è chi avrebbe approcciato cose
Nell'ambito dell'operazione Berta ovviamente
No ancora leggo non era intreccio fra operatori
Citiamo come teste della
Setta al Pubblico Ministero quando
Tre fa trova nell'esame le a certo punto ha detto troppo il primo incontro mesi apriremo le porte di Palazzo Grazioli
Bastava telefonare per averla immediatamente un appuntamento il Presidente Berlusconi
E voglio dire e non può dunque dopo il primo incontro che istruissi ed è questa tra virgolette confidenzialità cortese nei primi incontri le prime tre incontri l'abito là non mi
Non mi non l'ho mai evidentemente per lui racconta che cosa intende rivedere oppure ce ne sono altri nel corso dei primi no ce ne furono anche altri sulla strada e
Sia da tenere e in occasione della campagna acquisti dei senatori la Vito ma non mi mollava nella prima fase
Però devo dirle che poi per il prosieguo non ebbi mai problemi a contattare Berlusconi anche direttamente da soli
C'è da che chiedeva per lo scolo di riceverla senza la vitol oppure insomma erano situazioni che a breve no quando si trattava di parlare di questioni quando si trattò per il futuro di parlare di questioni che
Derivassero dalla vicenda economica comincia a chiamarlo direttamente perché
Volte né voi volevo tenerlo informato
Sullo status dell'evoluzione delle mie comportamenti parlamentari anche sulle questioni che si sviluppavano giorno per giorno in Parlamento
Non fu immediatamente comunque che comincia ad andare da solo passano dei seicento accettare ne parlo più può Presidente le questioni economiche
No mai più
L'abito là mi disse chiaramente che da quel momento in poi non devo più parlando cosa sarebbe vista l'ora
Sette successivamente poeti questi incontri avvenivano perché chiama vale la segretaria oppure
Nava spontaneamente somme no no e non mi presentavo mai la vitol aveva questa facoltà io non potevo io non potevo presentarmi a Palazzo Grazioli senza appuntamento
Quando c'erano delle questioni dirimenti dal punto di vista politico
Per esempio quando venivano in discussione in Commissione Difesa dei provvedimenti che avevano a che fare
Con la sopravvivenza del governo andavo chiamavo la signora Marinella
E mi rispondeva mi ci sono però nel merito quanto quantizzare questi incontri
Furono numerose insomma curo molto numeroso cosa si intende praticamente una settimana al mese uno ma uno ogni dieci giorni religione setta e non è mai incontrato la ritrova più
Sì avrà incontrato merito alla è che la vita ma non dice nulla insomma no no ma nella prima fase me non va bene allora la prima fase dello scooter che abbiamo fase successivamente Cimi capitolo di
Di rivedere Berlusconi con l'abito là anche per ripeto per disegnare la strategia per disegnare la strategia di acquisizione da tenere in Parlamento
Poi diciamo facemmo passate le vacanze estive del due mila il sei
Ci furono altri incontri e anche lì c'era la vita o la poi ci fu un famoso episodio della mia
Della mia degenza nella quale la vittima venne a trovarmi insieme col Presidente Berlusconi si però la ritrova quando la incontro quando incontrava incontrava insomma traslazione non le diceva niente variato neri senza divenne
In merito la anzi mi sprona vada avere un rapporto diretto con l'uomo perché considerato che con l'uomo non dovevo parlare di questioni economiche l'interesse
Di là Vito la era gestire quella questione credo sul piano fiduciario del personale avesse un senso gestirla a casa perché ho chiesto questo perché lei al Pubblico Ministero maggio e sessantuno
Nel suo interrogatorio del ventotto dicembre due mila dodici quello di illuminazione per intenderci da quel momento dice virgolette da quel momento la vita la mini bisce
Parliamo dopo il terzo incontro
Mini bisce usa questa espressione l'accesso a Palazzo Grazioli o comunque mi viene addosso a me dice guarda che di questa cosa o la delega io Mantova occupa asciutto inibisce da quel vidi bisce l'accesso Grazioli operazione azioni per parlare di questioni economiche avvocato
A va bene
La palla cessa a Palazzo Grazioli mi fu
Mi fu non solo
Facilitato ma io ebbi modo di dover dire a Berlusconi che mi voleva vedere più spesso del necessario guarda che io non verrò mai per dirti cose inutili
Perché sa quanti di loro in quel periodo facevano la processione per stare all'ombra del Capo non solo in quei si no no nessuna necessità di venire se non ho cose importanti da dirti
Se poi voi le
Che lei Bari Scardovari telefono che usavo per
Chiamarono segretare Brambilla ci trova favorevoli a suo nome telefono torneremo dopo mi interessa in particolare quello che
Criptato insomma voglio dire numero su questo accetta violenza perché perché le anche pagine diciotto sempre ventotto dicembre fa questa affermazione
Al contesto l'Anitona cercava di far ma vedere quanto meno possibile per fortuna il Presidente
Mi riceveva anche senza l'alito nacque de la ritornello con dei lavoratori e mai non ho capito se la ritrovata l'ha visto nelle volte successive nonostante queste difficoltà anche le frapponeva all'epoca Berlusconi oppure
Parere non ha più visto che era per lo sconto ma ho visto ancora e alle prime vanno o no perché ma politica insegnanti questo che
Ci sono delle cose che non si dicono e quando Berlusconi voleva parlarmi da solo non è non è che mi diceva viene con la vittoria
Soprattutto quando si tratta di questioni politiche e la Commissione difesa non c'era bisogno di Sara Vito
Prego
Del suo passaggio quinti con l'opposizione e determinato da ragioni politiche fondamentalmente
Il mio passaggio con Berlusconi no Colombo seconda Rusconi dall'opposizione con l'opposizione di allora Pardi determinato dal combinato disposto da due fattori il primo era quello ovviamente politico a me andava
Di tornare a casa mia doveva ho vissuto fin dal mille novecentonovantaquattro il secondo però era quello di trarne il vantaggio che loro mi promettevano
Se non fosse stato aiutato dalla questione economica e quindi non avesse accettato il patto corruttivo probabilmente non sarei andato avanti
Sa perché era che lei ha Foglio quarantatré della interrogatorio del ventotto dodici quando voglio dire ormai si era liberato e tutta diciamo la situazione precedente
A questa affermazione
Sì
Ha capito bene dice al pubblico ministero che lei interroga ma sarebbe stato assolutamente immorale usa questa espressione sarebbe stato assolutamente immorale da parte mia
Tentare di accontentare Berlusconi con delle decisioni di Commissione difesa se non avessi invece tenuto profondamente nella missione che mi veniva che mi era che mi era stata ritagliato addosso quelli precedente della Commissione difesa varie missione era quella
Difendere i militari difende la Guardia di Finanza difendere i carabinieri difendere Forze armate e io capii che per difendere i militari e anche per il mio Gretto interesse politico perché il fine di militari acquistavo spazi potenziale voto all'interno di quella categoria
Perché forse il modo migliore per fare
Quello e questo
Dice il Pubblico ministero cioè indebolire il governo
Per indebolire il governo
Ritiene il pubblico ministero e per Paese interessi politici e fare in interessi politici e respinge dei provvedimenti che non era difficile respingere perché quando poi nella finanza si verificò un taglio poderosi insieme all'ordinaria amministrazione difesa in tutti i tutto il mondo e la difesa scesa dove la parte delle proprie parti
Al punto tale
Eh ma lei era già passato dice il pubblico ministero d'altra parte no
Io ero ancora gruppo visto
Pubblico Ministero tra aveva già stretto questo patto con Berlusconi non è costretto questo patto o semplicemente sento addosso la responsabilità di tornare a casa mia quindi comportavo come e no dico c'è pubblico ministero e le uomo di opposizione non del Governo
Ve ne volete
è questa la ragione politica che la spinge a passare all'opposizione ha già detto non sarebbe passato se non avessi avuti somma l'aveva detto come contrario
Tra gliela
Cioè l'oggetto numero
Riguarda donatori Provera dell'aeroporto una petizione
Ma allora avvocato se no non risulti a verbale
Vediamo il verbale detto probabilmente non sarebbe assai benissimo un anno
Non è ancora
Allora non c'era all'epoca ero battibecco non è consentito assolutamente presente chiedo scusa
Come lei ce n'è sempre esclusa magari
Nell'aspettativa Livorno Capodichino all'Arcadia bene siamo
E
Ma devo fare le scelte se voi non li ha chiedo scusa ma
No mai lei ritiene all'altezza saranno accorpamento nella mia
Ma nella proprietà in maniera contraria
Scusi se il Pubblico Ministero invece della contestazione il signore se volete anche rilevato che c'era una contraddizione effettivamente
Mi sorge il Pubblico Ministero si permette di fare l'opposizione
Abbia perché non mette in atto non può prendere nessuna contestazione già risposto
No io facendo l'opposizione perché non rilevo una contraddizione francamente noioso però qualcosa Mascazzini a fine anno ma è una decisione di
Niente parco insomma se no io mi oppongo perché non è levo nessuna forma di contraddizione ma sarà il Tribunale appunto a decidere non è che
Se voi alla rilevo posso continuare rispondono no parlare proprio
Entro certi limiti una contraddizione con quei non sia incinta non ci sta benissimo in spiegarlo in riferimento a queste dichiarazioni non l'ha fatto il Pubblico Ministero così allora lo spiego volentieri
Io sono stato portatore alla verifica della via riflessione che è stata lunga e penosa
Di un comportamento che oggi non esito a definire immorali
Le immagini lo stato d'animo di uno che vada avanti a un pubblico ministero
Di getto come sono andato in giro debole anche giustificare la parte legittima del suo operato dico va bene sono
Un fetente va bene però non non ho proprio fatto
Non ho proprio fatto il i il bandito Giuliano lì
Mi sono innamorato di una causa quella politica della di Dede dei dei dei servitori dello Stato
Lo difesa con forza certo quella causa mi portava vantaggio politico certo che c'era un bacino elettorale di due milioni di famiglie forse qualcosa in più
Che ascoltava la mia opposizione nel frattempo faceva opposizione al Governo Prodi nel frattempo rafforzare il mio movimento politico nel frattempo avevo l'incentivo di ricevere dalla da Berlusconi
Tutto questo alla verifica del dopo quando fai la definitiva valutazione Corte Sconta stesso non voglio definirlo comportamento immorale e indegno
Però nella prima il pudore quel po'di pudore che pure c'hai quando tipo ti presenti davanti a un magistrato il pretore ti spinge ad avere un comportamento
Che punta anche a far capire a quei signori che
Mi guardavano come se fosse un marziano che
Avevo fatto anche delle cose degne cioè avevo fatto anche delle cose che aveva una motivazione politica e ho fatto anche delle cose perché se non banalizziamo tutto io faccio centinaia
Mi scusi faccio nave io ho partecipato a centinaia di sunnita oggi se sente i miei colleghi Barbi dall'opposizione della dell'attuale maggioranza mi stima né mi rispettano se non avrebbero respinto
La mia
Ordinanze di custodia cautelare con cinquantanove voti in più ma semplicemente perché cercavo di comportarmi
Istituzionalmente bene che poi avessi alle spalle un retroterra immorale e indegno
Oggi alla luce di questa valutazione di questa concezione di così aveva alle spalle Unipol retroterra per il quale la mia
Partecipazione cosa istituzionali e pubbliche deriva assolutamente azzerata da ciò che aveva alle spalle la scelta di lasciare
Seppure
Seppure motivata da una grande pressione del mio partito per farmi rimanere era legata a questo dove vado con tutto questo bagaglio
Di Fabio e che mi porto le spalle non va da nessuna parte
Quindi quando l'avvocato diciamo a lei con tono aulico si condono Aulì come una cavea itinerante
Buonasera questi sì sì quando quando l'avvocato mi minimi contestare in relazione le dichiarazioni di tono aulico io voglio far capire che in quel momento erano anche pronunciate per far capire ai pm
Che non è un fatto soltanto cose indegne certo fatto una cosa indegna di vendermi a Berlusconi di farmi corrompere più che vendermi perché
Non è la parola data la respingo esplicare l'incoronazione aggiorniamo faranno Qasim faceva riferimento a questioni di carattere economico con riferimento al precedente cioè confermate all'interno della Commissione incerti
Non ha fatto riferimento ha fatto riferimento ad ENI considerazioni di carattere politico si ma quell'affermazione inquadrato nell'ambito di lingue di un verbale in cui io
Delle questioni con di Coppa parlo ecco
Prego
Senta questa sua diciamo componente aulica
L'ha usato a probabilmente anche successivamente a sua in quella circolino rosso data
Voleva per far capire ai pm per esempio
Sì ho capito cioè che è stato chiaro per esempio ho usato anche il sette gennaio due mila tredici quando sempre sullo stesso punto ebbe a pagina cinque a riferire
Parliamo già del giugno luglio due mila sei della
Quale mi intesto tra responsabilità perché non si trattava soltanto di rendere disponibile
Delle posizioni politiche in cambio di soldi
Debba la valenza di aree in questo modo ma si trattava anche e soprattutto di rimandare a casa un Governo che in pochissimi mesi era diventato il più impopolare la storia della Repubblica ma questo dato appartiene votazione politica
Certo
Anche qua Presidente non si opposizione non c'è contraddizione perché ha ma ha fatto riferimento al dato economico a quello politico quindi non c'è nessuna contraddizione diciotto sezione guardi avvocato illuso chiedo scusa filo controllare se
Come
La franchezza ma
Camminano con noi
Da queste somme che lei dice di aver ricevuto
Dalla ritrova
E lei le ha ricevute da consegnare alla casa sulle tutte quante
Per forza perché non le ho consegnate
Nelle somme andavano indirizzati a Napoli io stavo a Roma
Ogni rapportavo qualche volta io mandavo qualcuno veniva lei a Roma prenderlo
Perché restasse in banca nel modo
Senta ha mai detto allagata sugli della provenienza di queste somme
Glielo ha fatto capire
Che ha fatto capire che significa che ha fatto capire ce l'ha detto che ci avrebbero dato una mano Berlusconi non abbia dato una mano e poi gli ha detto sì che io sì
Cioè ci ha detto quattro steso preoccupa dello scotch davanti sta dicendo che le ganasce dovremmo alla Berlusconi
Contesto invece che e il ventinove dicembre due mila dodici a pagina cinque sei e sette lenta dica il contrario sintetizzo ma se il tribunale vuole leggo vivamente singole tutta l'impostazione la ricorrente ovviamente
Non ho mai parlato con le canzoni non mi sono mai confidato con la canzone in ordine alla provenienza di questo
Credo di averlo fatto capire che da da dove veniva
Le ho detto prima
Senta
Questi contanti che lei o il probabile avviene vaga sull'abbia capito più io non so che cosa ha dichiarato che il suo libro credo che valga sulla Biennale sui capitoli ovviamente deve aprire la che vale
Affatto
Queste ha fatto questa confidenza allagatori lei ha detto
Deve levato capire divisi ha spiegato perché non ci fosse il subito o o alla seconda consegno
Ma
Però
Poi è diventata voce di popolo dentro il mio gruppo politico credo che
Chiunque alla quale voi siete poco non possa no chiunque ascoltassero
Parioli m del mio gruppo politico erano occorre una voce operazione voteremo cioè di popolo nel senso meno nelle persone ci porterà non lo so chi hanno interrogato il pm non ovvero le
Lei che sa che solo per le sue persone vicine cosa aveva
Capaccio opere più lo sapeva
L'avvocato
L'avvocato Angeloni lo sapevano indire sì poi si sparse la voce anche chi non doveva saperlo lo venne a sapere
E poi altri nomi di persone che praticamente sapevo di questa cosa
Cioè c'era molto freni insieme ai suoi suoli voglio sapere che sono i suoi Angelone Cavasso sicuramente voi Angelo e capaci puramente al movimento politico senatore nata grossa abbiamo capito noi cinque nomi
Perché cinque nomi cinque perché voglio essere bolognese che è uno che non c'è nessun cioè quelli che
Nell'ambito anche con i cinque non avremo
Risolvono precedente cinque nove sorridere misurati essere buono o cattivo del termine subordinata questa vergognosa dovremo qualificato da gente che
Per il ricordo di averlo consolidato lo stesso Di Pietro per esempio ma ripeto l'opera completa a parte la sua compagna tutti facevano parte perseguitato per realtà del mio movimento politico stavano tutti quando intorno a me e cercando veritieri riprenderemo
Immagine dopodiché io mi chiedo Di Pietro è la rottura
Angelo
Angeloni Kavakos Capasso
No penso che l'abbiamo letto uno
Ma io
Non mi faccia fare nomi che voi no no li faccia se
A
Setta dove li versava queste con tanti ragazzi sulle sui conti correnti uguale conto corrente
Mi chiede una disamina che ho potuto fare quando ho consegnato
Ai magistrati la specifica dei conti correnti ma su tutti i conti correnti e la società reti televisive italiani nel mondo immobiliare così via quelle che avevano necessità diversamente
Emerge chiaramente dallo dallo specchietto che ebbi modo di consegna dei magistrati
Lei a pagina ottantatré del suo interrogatorio del ventotto dodici dodici a domande Pubblico Ministero da questi versamenti partiamo queste due milioni in contanti Doria depositati
Dov'era guardi quello che mi sovviene e la Banca Popolare di Novara agenzia di viale di via Lepanto
Quando poi ho potuto fare la disamina mica mi ricordo a memoria le ripeto che per venti anni io non sono entrato nelle bande solamente per firmare i contratti
Quindi la signora gli azzurri era più di me capace
Di sapere dove fossero stati versati e quando ho fatto la disamina di dovere stati effettuati versamenti sono stato in grado di indicare le banche sulle quali erano stati versati isola
Lei si ricorda tutti i soldi che versa sul suo conto solitamente si perché non solo uno a ma io le devo settanta quale pure ne ha facoltà se vuole dell'Aniene delle un settantenne come ho detto lei immagino voi almeno settanta
Cetara quattro settantaquattro solo a quelle che hanno individuato lo venera saranno quali all'estero con adesione a ove legami anche a questa dunque né all'esclusione su di me
Unicamente vanno all'estero civili banalizzo vediamo se le parti
Cinquantaquattro
Cosa fa
Ho
Volevo chiederle
Le banche
Accertavano assegni da lei per la copertura degli assegni che Armani
Solo contanti
Per per un certo periodo accettano il versamento di assegni circolari che se noi abbiamo e cosa intende per un certo periodo
Quando la situazione della delle società non era compromessa da fattivi ma stiamo parlando di un periodo che non è quello in esame stiamo parlando del due mila e due
Del novantanove due mila otto
Temporale
Mi nel due mila recante nel due mila e tre due mila e quattro si verifichi da una
Una atipica vicenda di versamento contanti sui conti
E anche inspiegabile agli occhi di dieci Mancino della Guardia di finanza o di qualunque consulente l'abbia potuta verificare
Perché le direzioni centrali delle banche che poi dimenticano in fretta perché poi sottopongono a vessazioni coerente poi se lo dimenticano
E si dimenticano le motivazioni diedero disposizioni che sui conti del gruppo Italia nel mondo bisognava soltanto accettare versamenti in contanti
Questa vicenda dell'abbiamo motivata anche chiedendo l'audizione di due testi al processo Cafiero
Che sono due
Quindi direttori che sono venuti a dire la verità è che quel sito interno ricordo ma non lo so ma ci siamo venuti a dire la verità cioè guardi che noi pretendevamo dal gruppo italiani nel mondo e pensassero contanti ma
Dove sta il comportamento
Immorale delle banche che per fare in contanti tu devi versare l'assegno circolare
O in una banca che temo liquirizia immediatamente dopo lo devi dallo strozzino
Le dandogli il tre per cento di del tre per cento di usura e prendi Contardi Libutti sulle banche questo si è verificato fra due mila tre due mila quattro e sfido io
A indicarlo come sette dovere o due mila sei due mila sette due mila otto no o perché il versamento contanti
Il versamento si nominasse due mila sette due mila otto sì sì sì continua si continua il versamento con tanta disegni contanti no no a nuovi due compiere rasenta con attenzione tensione
Io nel due mila sei due mila sette due mila otto
Ho versato sui conti della società come lei potrà ben evidenzia dalle indagine Guardia di finanza se ne metteranno differenzio
Molti assegni rivenienti da pagamenti di fatture di clienti
Ma
Quando si è trattato di coprire non per obbligo questa volta non per obbligo delle banche
Ma quando si è trattato di coprire gli assegni e avevo in contanti disponibili ho dato disposizione al dragaggio minacciare i contanti e me ne hanno accettata allora senatore
Questo delle
Detto nelle corso dell'incontro in altra sede Ducos diverse però quante no lei confonde i tempi immediati confondere con il mondo
Adesso io le contesto quello che è da dichiarare invece più volte ma in parte di una volta al Pubblico Ministero sempre il venti
Otto di dicembre vela
Dodici
Quando parla di questi versamenti e Berlusconi si chiedeva se gli ATO su due milioni di euro Velecja predilige poiché con la parte lei dice quanti quello che mi sovviene li abbiamo versato in contante presso la Banca quali Novara agenzia di viale
Viale quanto prima e poi aggiunge
E ci chiede
Tutti i giorni inerziale contanti
Perché la direzione generale non riceva più da noi nemmeno attrice Colari e indietro dell'epoca dottor De tale l'allegato anche nell'ambito dell'Agenzia avvocato Bozzo
Che sono stato sottoposto all'esame eccetera eccetera cioè quinti in quel periodo
Questa banca e stiamo dando dei soldi di Berlusconi che le riserve sia del tutto in quella grato non riceveva la Lecon tanti perché c'era un'indicazione accusasse gli perché c'era un'indicazione da parte la
Avvocato perché mi fa questa domanda visto che sa che i soldi Berlusconi sono stati messaggio banche Dinoia lo sole che lo sostiene no no no non lo sostengo dato una nota agli atti di questo processo
Lei sa bene il problema è che la nota sua bisogna ancora verificare l'analisi che che occorre copia di questo Tribunale di Venezia ed era l'avvocato e ci fu all'interno nel mio animo mandarne mi fa una domanda il condono seguendo i cognomi di fare una domanda generalità e mi fa una domanda
Sapendo che io ho avuto un gatto di un gatto di
Di indicazione temporale nell'ambito di un verbale che immagino sia di svariate centinaia di pagine perché non ricordavo riportato la vicenda Berlusconi infatti del due mila tre due mila quattro così come glielo illustrati un attimo fa
Nel due mila sei due mila e sette credo che i conti boh alla Popolare di Lodi di Novara addirittura non le avessi più oli stessi chiudendo
Quindi quando fatto queste prime dichiarazioni PM poi sono stato invitato a ricostruire bene la vicenda
E ho portato agli atti di questo
Processo una nota
Con la quale indicava i conti correnti sui quali avevo versato i contanti relativi versamenti di Berlusconi quindi lei mi fa una domanda della quale probabilmente già conosce la risposta assoluta nella devono SCO risposi tutta questa domanda togliere farei
Esiste una regola fondamentale
Le linee politicizzato menzogne no o certo rettificato perché invitato a dai pm tante edificare con attenzione dove io avessi potuto versare questo emessi versato questi soldi ho prodotto ai pm una nota
Con l'indicazione precisa dei versamenti e dei conti correnti presso i quali erano stati versati che tuttavia una cassare probabilmente forche con la Popolare di Novara perché qui il il periodo in cui
Avvenne questa
Questa accelerazione da parte della Popolare Novara chiedere non solo di quella chiedere versamenti in contanti era un periodo precedente al due mila tre
Interrogazioni calapranzi annullato tutti un'altra domanda no i termini questa rettifica sono in una nota che io nominato avena ricordai piattini ricordo che i i i soldi e lo Stato incassa ancora per un importo complessivi
Per un importo complessivo di un milioni e quattro almeno fino all'ultimo alla metà del due mila sette
Su una serie di conti del gruppo che erano intestati e tre anni il mondo reti televisive terremo duro detti voi tra nel mondo immobiliare eccetera quando abbiamo ricostruito
Questa
Immediatamente successivamente al primo interrogatorio abbiamo ricostruito
Mi è stato data la possibilità di costruire per tabulas che io constatando quattro conti correnti certamente non ricordavo tutta la vicenda e poi erano vicende le quali non mi occupavo personalmente ripeto non entravo io nelle banche
O presentato e PM una specifica
Con i versamenti e i conti sui quali avevamo pensato e l'abbiamo allegata agli atti mi auguro che ci sia
Siamo
Io non ho avuto ancora diciamo risposta alla mia domanda cioè la la questione non è tanto lo ha versato i soldi che forse l'arrivo alla Berlusconi il problema è
Doveva versare in quel periodo in contanti perché le banche rifiutavano gli assegni per coprire gli assegni che andava in scadenza nessuna domanda non so neanche a Bolzano tutto inizia a spanne su tutto quinquennali infatti
A questa situazione fattibile anzi consuma Umberto
Ma voi dovete fare il verbale io ho contestato quello parla dei soldi è un suo
Poi se lei ha potuto effettuare le sanno e la signora De Zulueta lei ha è in grado di stabilire da banca a banca quali fossero le banche che pretendevano i versamenti in contanti con invece voleva che avrebbe alla teste Cazzoli ha risposto verte tenterò hanno
Quelli sappiamo perfettamente cosa ha risposto sa perfettamente Tribunale peraltro
E non sempre coincide in quello che dice lei senta un'altra cosa che volevo chiedere su questa storia contanti poi vedremo di approfondire
Lei riceveva questi soldi due trecento mila euro mi pare che l'etere trova la vita la per volta e le consegniamo alla canzone dei contenuti una volta la Cazzullo come noi glieli consegnavo man mano che lei mi esplicita con le necessità che lei ci può dire più o meno queste necessità
Questi consegno ovviamente per fare i versamenti in banca
Su che importi si andavano presenta collocare
Ma guardi
Mi chiamava Casu lì una volta c'era necessità con suo specchietto nasca Venza non è scesa diventi di trenta di quaranta
Al secondo le sue necessità versano in bar quindi possiamo dire che è praticamente i soldi che lei ritiene provengono da Berlusconi lei consegnava alla Cazzullo e per le sue esigenze quotidiane dai dieci e cinquanta mila euro
Per le esigenze delle società aventi eccesso certo una stop con le esigenze mie spalle censure
Per le esigenze le sue società sue personale eccetera ma si trattava di somme né parcellizzate da dieci a cinquanta mila va bene questo tipo di noi qualche volta le ho consegnato anche molto di più di di chiedendole di
Detenere queste cifre usarle secondo me l'ha bisogno
Sempre verbale del dodici dicembre nel due mila dodici a pagina
Ventotto dicembre due mila dodici chiedo scusa a pagina ottantacinque
Consigliere chiede mi scusi si trattava diversamente contanti frazionati risponde contanti frazionate seconda esigenza del giorno
Quindi frazionati tipo che somme orientativamente le chiede il Pubblico Ministero
Guardi risponde dei dieci e cinquanta mila euro
Da dieci recependo queste a cinquanta mila euro in contanti sì
Sì
Sì
Quindi pari a circa cinquanta mila treno
Senta
Se tribunali consente a quelle domande sul due mila del due mila perché fanno parte del capitolato di prova indicato al Pubblico Ministero riguardo recante alla sua diciamo formazione formazione politica in ordine al movimento politico che poi ha portato al Senato
E quindi è questo l'oggetto di questa questa parte controesame setta a foglio diciotto del suo esame
E lei ha dichiarato che nel due mila venti inserito nel destino per le elezioni regionali campane
Grazie all'intervento di Gianni Letta
Sì allo costituito apro virgolette un battaglione un esercito forse tutore virgolette e con questo esercito otteneva comizi dentro il patentato
Eravate gli unici a farlo riferito ecco intanto ci può dire che pagava questi eventi e l'organizzazione di questo esercito
Le le ho detto che ho mescolato le ho detto processo precedentemente che
La mia responsabilità e aver mescolato la politica con la gestione aziendale la gestione aziendale in quel periodo godeva delle
Delle di una fonte principale di erogazioni che la quella che riveniva dal gruppo Original Marines che già mi affidava venti in quel tempo già mi aveva affidato la consulenza per il gruppo
E quindi le erogazioni erano periodiche anche imponenti
E io pagavo con i soldi dell'azienda le questioni politiche quindi mescolavano tutto
E dall'esame della mia contabilità questo sicuramente emerge tema fosse Gianni Letta questo è un aspetto importante lei quando da noi conosciuti nate per questa circostanza ringrazio Gianni Letta che le evidenzio delle stime le dico non eroga circostanziati era come assolutamente no Gianni Letta quando lo conosce
Le dico il prodromo nel mille novecento
Novantacinque cinque anni prima io ero giornalista di oggi
Però avevo già il ruolo di assistente parlamentare dell'onorevole Minniti ad una convention di Forza Italia al Pala tenda di Napoli
Conobbi un signore che era il marito il compagno
Dell'assessore di Lecce Rosanna Di Bello di Forza Italia che era o assessore credo che all'epoca era Assessore alle Regione Puglia
Questo signore chiacchierando con vivi al mente a tavola mi disse ma sai che io ho tenuto sulle gambe
Quando era bambino il figlio illegittimo di Lamberto Dini
Essi ma perché Lamberto Dini un figlio illegittimo
Cecene trionfi legittimo l'ha fatto lo ha concepito con una funzionaria della Banca mondiale Lamberto Dini
No pensavo e lo ha concepito con una farlo funzionare della Banca mondiale quando era la Banca Mondiale assurdo
Rispondendo a domande sono domandando perché ho conosciuto Milano-Linate
Sul nucleare o lega e investe in maniera un livello di ognuno di noi e voi dobbiate no no no va bene dico però Presidente sarò
Bella
Però le ecco istruttoria si allora non risolveremo cementeria di qualche
Io ero giornalista di oggi Milano centonovantacinque si vada a vedere vada nord Milano centonovantacinque vada a vedere oggi è pubblicato mi allora se non è quella che è stata in capo all'accordo che non è chiaro che servono capisce che volontarietà Visco anche mille novecentonovantacinque vado raccontò direttore di oggi che c'è un figlio legittimo di Gianni Letta
Di di di di di Lamberto Dini mi scusi di Lamberto Dini a Stoccolma vanno lì a venti gradi sotto zero mi metto a fare la posta questo ragazzotto sotto la banca presso la quale lavorava
E che aveva trentacinque anni sto ragazzo credo più o meno all'epoca e io e il fotografo di oggi di Francesco Iovane riusciamo a fotografare il figlio legittimo di di Dini che come tutti i figli legittimi era tale e quale
Mandiamo il servizio a oggi
A al direttore di oggi mi perviene una telefonata da Gianni Letta che mi dice De Gregorio capisco
Capisco che queste uno scoop eccetera eccetera Rachel cova magari queste cose capisco che ha uno scopo però le posso chiedere la cortesia io ho chiesto al direttore di oggi
Di pubblicare questo servizio dopo le elezioni politiche lei mi deve dare il suo lei gli deve dare il suo assenso mi chiama il direttore Occhipinti ed
Mi rendo conto della delicatezza della questione permesse deve pubblicare dopo l'elezione non cambia niente l'importante che si pubblichi però se lo sono andato a fare
Pregato estorsione
Il servizio viene il servizio viene regolarmente pubblicato ridotto a una pagina no con la fotografia del figlio illegittimo di Dini eccetera eccetera
E Gianni Letta mi telefona e mi dice io la ringrazio molto ricordi che se ha bisogno di qualcosa io sono qui passano anni
Io stavo sembra imporsi dai dico prevede prego chiamo Presidente Preside io comunque sono vicino a Forza Italia
E e il fatto che finché Dini in quel momento arrestare i dobbiamo scoli aveva anche un senso in qualche modo politico ma non fu questo quello che mi motivo per ad andare a scovare il figlio segreto
Qualche anno dopo capito che c'era la battaglia per entrare nel listino io ero uno dei dieci dirigenti ero dirigente del dipartimento Mezzogiorno i frazionali uno dei dieci dirigenti alza il telefono dico Presidente
Io ho necessità di entrare nel listino per un fatto immagini sono squadroni in Campania che lei dice lei mi dice una parola auguri
Tira giù il telefono e io ero candidato nel listino
Basta ci sia assolutamente senta
Però capisco perché ha chiamato Gianni Letta va regolato perché la caccia era luglio ha determinato la scelta dei nomi da mettere agli stili nel listino entrano soltanto da personalità istituzionali ecco certa come andò quella volta distacco candidatura solidale
Calcolando quella volta sua candidatura perdemmo la battaglia alla Regione perché fu eletto per la prima volta basso decadere un merito penso che oggi dobbiamo ripetere l'errore però questo progetto scusi giudice
Chiedo sempre scusa
Senta due mila due mila cinque quindi stiamo andando sempre su altri diciamo impegno politico questo battaglione del due mila sei mila Michel dice lei all'esame del Pubblico Ministero a pagina diciannove
è evidente in terribile costosissimo soltanto avemmo inserirla totalmente ecco
Io che non ho questa esperienza politica che LEA non riesco a quantizzare questo costo si sposa costosissimo cioè nel due mila e cinque
Diciamo fino al due mila cinque questo esercito che la ventata impressionante
Quanto è costato questo impressionante esercito dolce della Ri.Rei vasto la domanda è quando c'è costano non dovesse essere se non voglio togliere la parola però se do ricominciamo daccapo
E e pregare giustamente si innervosisce voi ad avere quanto le consta non meno di trenta milioni di euro trenta milioni di euro
Negli anni
Sì dal due mila due e cinque avrà dal due mila due e cinque trenta milioni di euro per questa esercita incredibile no per questa per una cosa che si vada
No no no no non solo sono le sue parole non per varie trenta milioni intenda legati alla spesa in gamba che significa che sommato sfrenato
Io avevo la sede hanno Jorge la sede a Londra la sede atterranno alla sede a Tunisi la la sede a Parigi c'è c'avevo una nella sede a Filadelfia la sede a New York sulla Quinta Strada
Quindi avevo un network che si chiamava italiani nel mondo che era un film forse folle ma che è un film che io ho girato poi ho girato una pellicola marcia disgustosa
Ma i posteri una decisione non lo so per me in quel momento era molto bello e valeva la pena di più di di di di di spenderci tutte le risorse contenta milioni di euro rosso
Più o meno agire o non lo so trenta bene fino a ieri era noto a tutti i soldi
Vengono fuori da quei finanziatori ufficiali cioè quella quelle fatture riduce a Prato prima quella guardi ci ha detto insomma in qualche maniera
Era finanziarlo Hardy planimetria su parecchie
Per noi Comuni montani valore all'otto allora sul sui miei conti le mie attività hanno contrassegnato con del conto complessivamente
Dal due mila al due mila e dieci ricorda mila e undici da fino a quando è arrivata la Guardia di finanza hanno contrassegnato un giro economico quindi preciso la dichiarazione precedente assi che lei non mi contesti di aver detto una cosa sbagliata
Hanno contrassegnato un giro economico che credo sia valutato intorno a una cinquantina di milioni di euro
Dice ma come uno che c'è un giro economico cinquanta milioni di euro non si trova poi in tali difficoltà economiche sì perché ci tolga i sette milioni e trecento dell'Avanti che sono semplicemente formali
E ci lasci però tutte le attività ordinarie Ouled Ayachi qualche altra cosa ci no GA ancora tutto quello che è venuto fuori dalla mia attività private personale non è finita in appartamenti in conti all'Estero in depositi occulti
Essi ritengo questo film allucinante che era un sogno mega boli Go che io però ho saputo interpretare fino a un certo punto fino a quando non mi sono reso conto che le fondamenta non reggevano
Quando mi sono reso conto che le fondamenta non reggevano e venuto meno le segnalo e ho finito
Che le mie le aggressioni particolari che io ricevo non dai magistrati non aperta al titolare del sei politico ricevuto
Le ho cominciato a ricevere quando il signor Berlusconi comincia da dire in giro che al prossimo giro De Gregorio faceva immense la difesa
Orrore immagina uno che viene da uno spunto di città come questa scucire non perché è proprio per cui Padova su una voce un po'di quartiere come questa né a lei ma gli anni capoverso è nella Torino e poi alle domande non del pur provenendo
Venuti non offra uno spunto
Quartiere come il miglior non denominata perché ricordiamo no no progredire questa città ma certamente mi rettifico da uno spunto di quartiere come il mio nome
Mangiava
No no io rilevo CNN ne dispongono le domando aumenta in iraniani sono argomenti chi comanda alimenta non è assolutamente niente non c'entra niente la domanda che mi ha fatto in detenzione
E poi forse lei non lo ricorderà ma Napoli autocriticamente illustrato è una domanda
Sicuramente tante scuse
Senta basso canale televisivo prevede
Però insomma una secondo me
Tornatore da questa questa sua televisione niente con la revisione
Ci può dire
Mediamente quante persone intercettava nel mondo perché questo è un dato fondamentale per poter della utilità se non lo sappiamo performances scale contatta dieci milioni di famiglie sul ritorno ricevano allora io faccio il cuoco come non le ho detto quanto contatta Sky come piattaforma le ho detto quanto contatta il suo segnale televisivo che lei ha una cultura vasto dovrebbe sapere che non esisteva udite sui canali televisivi e satellitari
Esiste un dato di Pardi di di partenza che è la piattaforma Sky che ci dice che dieci milioni di famiglie in Italia sono abbonato aperta solo di media sono abbiate guardano la piattaforma Sky scusi la mia ignoranza in materia
No
A sappiamo che praticamente il dato è ricavabile dai contatti e televisivi
Paese nella sua alienazione ormai contatti aveva allora al giorno al mese alle posso dire un milione o dieci milioni non c'è Auditel sulle televisioni satellitari le ripeto
C'è un dato di partenza che è quello che è soltanto italiane piattaforma Sky gode
Di una decina di milioni di famiglie che la seguono in più c'è tutto il resto dell'Europa e il resto del mondo e dove viene erogato il segnale televisivo quante persone mi vedevano non glielo so dire
Ma un po'po'di persona le assicuro che riguarda
Gettare i già parlato nella
D'esame del Pubblico Ministero la sua militanza in Forza Italia sì fin dalla sua costituzione ci ha detto
A pagina venti e tre per esempio dice
Nel suo esame
Ora
Ci parla del suo massacro economico per una candidatura che poi non venne praticamente dopo che l'ha fatto i manifesti
E siete espresso in questo esame con queste terme scottatura precedente
La pesce quasi come un'offesa personale pagina trenta
Avevo dentro un magone che ne portava sfogare con Berlusconi tutte le angherie subite sua coordinatore regionale specie a pagina entrate
Ora lei in qualche modo nel due mila e cinque quando ci furono queste diciamolo situazioni lei qualche modo si sentirà tradito a Forza Italia per quello che è successo mi sentivo sicuro avrebbe tradito dal gruppo dirigente regionale non potevo dare
Non potevo dare colpe a Berlusconi perché
Le voci gli arrivavano da lontano sta di fatto che comunque lui fece la scelta di non mettermi in lista per non avere rogne con i suoi dirigenti leggi regionali
E che l'Onorevole Marcello Dell'Utri mi riferiva
Poi tempo dopo di non aver mai visto tanto livore da parte di un politico locale parlo dell'onorevole Martusciello
Nei confronti di un singolo dirigenti di partito certa sono molto interessato invece a ragionare sul suo avvicinamento e Italia dei Valori sì
Questo avvicinamento avvenuto per merito o demerito di chi
Per volontà del di India alcuni del mio gruppo di gente che sostenevano anzi di molte dal mio gruppo dirigente che sostenevano che io non potessi saltare l'occasione
Di l'occasione di candidatura alle elezioni politiche
Io che non avevo nessuna intenzione di andarci come ho detto nelle sale dei pubblici ministeri ponevo dei paletti e delle condizioni che venivano sistematicamente accettati
Tra cui la condizione di avere il doppio simbolo alle viste in tutta Europa se fossi stato un indegno se se Di Pietro avesse identificate meno persone indegna non avrebbe sposato al movimento politico
Italiani nel mondo mettendoci il singolo in tutti i Paesi europei una botta di immagine non da poco
Senta ma fu un successo questo diciamo risultato elettorale per lei il cinque per cento non fu una cosa da poco sente precedenza era officia le la circostanza del dove cinque prima della elezione al Senato che
Piepoli la dava alla quattro per cento come suo movimento
Lo disse Piepoli vanno ma quelle corrisponde questo lato insomma fu Piepoli a dirlo fu Piepoli a dirlo
Ha chiesto di statistica
Cresce a quantizzare più o meno che chi che cosa consisteva il successo elettorale in campagna
Campagna Italia perché o in Europa nell'aver consiglieri dichiaro che spingono i suoi voti da quelli dettare dei valori quindi a dare una indicazione numerica
C'è
Sì ci fu una
Ci fu una circostanza intanto che il elezione al Senato
Che prevede
Che prevede che votino un che voti una percentuale del venti venticinque per cento di elettori in meno perché c'è un limite di età
Relazione al Senato veniva data assolutamente come disperata
Perché se è vero come è vero che l'ente il movimento che il l'Italia dei Valori in Campania nelle circoscrizioni campagna una campagna due della Camera contrassegniamo ottocentottantacinque mila voti in più o meno
Il fatto che al Senato in Campania si superasse la soglia del tre per cento era data assolutamente per improbabile
Quel tre per cento venne invece
Assegnato e inizi
I tecnici della i tecnici della materia elettorale
Valutano che lo scarto compresa la soglia degli elettori che non votarlo
Era di quei trenta trentacinque mila voti che consentì non consentire una Berlusconi vince relazione tutti tale invece i fatti e non so se ricordo ci fu ricordo perfettamente una grande discussione sul fatto che la Campania avesse determinato la caduta
Di la caduta di Berlusconi e molti dirigenti del PD ne fecero quasi un grande titolo di merito sbandierando lo Landi rantolo come risultato clamoroso
Quei trenta trentacinque mila voti praticamente erano il secondo di Italia dei Valori chiarezza agitare dei valori che non veniva data
Che non veniva data per vincente in quel possiamo dire che questi trentacinque nove mila voti di scarto
Rispetto alla Camera soli cioè trentacinque mila elettori
Se li guarda alla luce dei risultati dello studio del divario
Esiste per tabulas dai tabulati fra agli elettori alla Camera e al Senato no perché i numeri non sono così clamorosi se guarda il dato numerico
Ma se da quel dato purga il venti venticinque per cento diretto in meno
Perché non votano al Senato lei arriva assolutamente a quella soglia di trenta trentacinque mila elettori venga Bari hanno cambiato la storia delle elezioni dunque sono i suoi elettori secondo Berlusconi sì
Secondo lei
Che c'entra ci interessa mamme io non ho una seconda fase di fattori verso gli elettori quelli patrimonio fatto sicuramente la differenza perché Di Pietro mi fece scrivere sulla lista al Senato fare lista debole mi mise
La lista di cristiani che avevano speso ma allora c'è il modesto i suoi voti quelli
Ma non ho mai fatto il il trionfo a lista credo di aver contribuito in maniera decisiva che
La politica qualche volta è così
Ma solo se ha dei suoi elettori quelli trentacinque mila voti in più che rispondevano che nelle che rapporti ci ha detto sarebbero stati Rettore centrodestra probabilmente questo sicuramente io spostare un largo
Un largo numero di elettori del centrodestra convinzioni costoro a votare Di Pietro semplicemente perché il
I mondo risposta su quel simbolo senta ma lei è aderendo all'Unione a me sottoscritto il programma del mai mai e le sembrava paradossale ovviamente
Che fresche sottoscrivesse il programma voglio dire con tutti questi elettori che poi la sostenevano traguardi fu una fu una circostanza una dei fu uno dei paletti che io misi a Di Pietro tentando di non andare dalla sua parte
I propositi doppio simbolo gli disse che non firmare il programma dell'Unione gli dissi che avrei mantenuto in vita il mio movimento politico e lui diceva sembra di sì
Quindi alla fine i miei dirigenti dissero ma perché poi devi dire Tudino cioè lui dice sempre di sì anche al patto federativo fra due soggetti esteri
Se dovrà essere una cosa ma il rapporto con Di Pietro poi si rompe un certo punto
Non c'è mai stato
E però Di Pietro le ha mai chiesto di raccomandare qualcuno quando è alla Commissione difesa
Chi raccomandare qualcuno un coro le chiese qualche raccomandazione per qualcuno Fini mi scrisse delle lettere che sono emerse anche dalla perquisizione
Dei miei
Dalla perquisizione dei miei conta e nel lettera dovrete tre lettere ma non c'erano diverse lettere ce l'avete pietra lettere Formisano lettere edizioni in un partito in cui si era contraria alla logica della raccomandazione arrivavano anche mettere dal
Segreteria del ministro Di Pietro che mi diceva venisse quei trasferisco carabinieri
Che tipo di raccomandazione suo trasferimento a cerimonie mozioni oppure prossimi costosi e fosse la sua dimensione strutturato trasferimenti
Quando già Di Pietro aveva inveito contro il sottoscritto dicendo che è un traditore
Quando già Di Pietro aveva inveito pubblicamente contro il sottoscritto dicendo che era un traditore cercava è appena parlando di altri argomenti a un certo punto ha detto Antonio Di Pietro
Diciamo utilizzava le mie i miei interventi al Senato immagino un comizio servo socio dirà
Per
Ottenere qualcosa invece ci vuole dire che Di Pietro autorizzava copre guastatore per ottenere Richard nella prima fase quando ho detto che il Governo
Quando nella prima fase voi ci spiega
A domanda è si potrebbe allora celere porti l'ottavo è
Incassi che significa autorizzata significa che arrivando a fare una trattativa mi feci fare degli interventi in aula per mettere in mora il Governo alla necessità di avere un ministro belli italiani nel mondo e poi invece si contratta non certo decreta di governo
Di un altro tipo dall'altra parte una veduta nelle questo cioè non ha la utilizzava con la sua rinomino si leggeranno analizzare la madre sta maggiorare con no no non utilizzava gli fu per quando decidemmo con Berlusconi che io non sarei passato immediatamente
Con con Forza Italia o con il PdL ma che avrei mantenuto un piede dall'altra parte per
Migliorare la strategia di guerriglia urbana e farla dall'interno Di Pietro comincio a utilizzarli a piene mani mi diceva urla urla boy
Non ti preoccupare noi cerchiamo di pretesto dato mentre io urlavo da una parte Louilt chiudeva da un'altra presentatore causa chiuso porto a casa due sottosegretari in più per esempio due sottosegretari in più le responsabilità in quel senso Segretario
Guardi non lo è non ricordo precisamente ma insomma fu clamoroso che mentre io urlavo sulla sulla su sulla necessità di avere Niceta e nel mondo lui trattava o uno due succede dare in più
Cioè mentre lei era Presidente della Commissione Asinara Lamberti creano legami seriamente dice praticamente
Mentre nei confessionali ma sarebbe o meno tre anni
Scontro ma io ancora non è materialmente storiografico hanno
Banale e contemporaneamente in alcun modo in cui si sovrappongono attenzione non si riesce
Mentre nel mondo essa
Chiedo scusa ma mentre la scomparsa ava a un certo punto le diceva anche continua sta storia perché così io piglio del Sottosegretario ha detto proprio lui
No non mi ha detto continua questa storia che non
C'era urla non ti preoccupare perché rafforziamo il peso di italiani nella vita di di Italia dei Valori una squadra di Governo
Il che significava trattare questo tema perché l'ha detta sconsiglierei efficienza o è che siamo annotiamo debolezze ma che ci vuole
Insomma capacità politica per capire quello che
La dimostrazione è venuta fuori dai container mentre io mentre io venivo sconfessato pubblicamente ivi uomini IRI
E gli uomini di punta di Italia dei Valori compreso il ministro deve di Di Pietro Ministro le deve delle infrastrutture mi scrivevano per raccomandare mi i militari
Come vede la politica ha due facce quella pubblica con il segreta fra questo fatto che Di Pietro autorizzasse dicendo guardate insomma se Corallo grado Sottosegretario recante faccio
Qui però per scusi l'espressione libero perché nelle Gregorio a quelle che sono a sua volta mi pare una cosa significativa visto che qua parliamo guardi c'è un problema solo se c'è una forte intervento c'è un intervento molto l'umido
Che io feci durante la discussione in Senato dovrebbe per tabulas
Identificabile si può può richiedere verbale di seduta
Fondo intervento molto forte che feci su mandato di Di Pietro accusando il Governo di voler mortificare la speranza e gli italiani nel mondo azzerando il ruolo del Ministro
Mentre invece l'ideazione al Governo Prodi era quella di dare le deleghe un sottosegretario e dieci cosa che voi avvenne
E quello e quell'intervento un preciso mandato di Di Pietro
Senta lei quando passava CUP il cui intervento molto duro
Cosa
E quando è che c'è stato questo intervento in Aula in Aula subito dopo
Subito dopo a cavallo della formazione la squadra di Governo
O immediata o durante le trattative o subito dopo che nella formazione del Governo si prima della formazione sono segretati dovrà
è aperta
Quando lei decide di passare al Gruppo Misto cioè nel senso che era già Gruppo Misto di lasciare l'Italia dei Valori e creare la sua componente
Con lei settembre due mila sei perfetto lei non l'ente un attimo il timore di restare isolato da questa diciamo
Diciamo composizione bipolare ormai nel sistema c'è opposizione cioè io sto là
Non sono
Parte di nessuno guardi le le dico con chiarezza che in quella quella cambio di passo graduale
Fu concordato Berlusconi ma fui io stesso a spingerlo perché avrei dovuto fidarmi troppo in fretta del fatto che
Arrivassero dalla Vito la
Le dazioni di danaro che mi erano state promesse per cui io ebbi la tranquillità di
Autodeterminare la mia presenza nel gruppo misto concordandolo con Berlusconi nel settembre due mila sei
Rafforzare anche la presenza il bene del mondo che
Lei saprà che la componente del gruppo misto vale come legittimazione del partito
E non solo ebbi la legislazione di partito ma mi capitò anche di andare alle consultazioni al Quirinale
Consultazioni al Quirinale immaginerà italiano dal Quirinale
Le consultazioni
Scopo quello che è successo nelle ultime
Dopo come è successo alle ultime elezioni insomma non mi sorprende più diceva prima
Ciani comici insomma questo
Siamo
Senta lei
In qualche maniera conferma che questa scelta di passare al centrodestra ripresa da questi incontri con Berlusconi
Assolutamente sì
Perché poi lei a pagina cinquanta dell'evento del PD del verbale del ventotto dicembre due mila dodici
Ebbe a dichiarare
Le distanze io di distanza dalla maggioranza sa perché
Dal pubblico ministero che facciano ma
Cioè
Poi rispondere
Stesso perché nel frattempo io prendo ci e avendo avuto anche la giornalista molti rapporti tra servizi di sicurezza
Ma non per fare cose ma è lo scambio di informazioni giornalistiche che spesso intercorrono tra giornaliste comune delle forze dell'ordine assumo a difesa senza conoscere del genere nel generale Pollari
A sua difesa del SISMI che là sotto attacco per la questione auguro male Abu Omar non lo sapevo ma in quella vicenda si stava giocando la frizione tra poteri dello Stato
Là c'era una parte dei poteri in questi poteri che aggrediva polveri ritenendo troppo vicino forse l'Amministrazione precedente cioè al Governo per lo
E c'era un'altra parte invece controllava spiava e teneva cercava di tenere sotto scacco quelli che in qualche modo partecipavano a questa guerra
Difendendo polveri e quella parte del sistema insomma ci ha sviluppato la guerra dei poteri della quale parlo ampiamente Cossiga
Chiedo scusa sa che ha fatto
Ripeto
Ok
C'è opposizione perché non vedo la contraddizione forse perché sembrerebbe questa la ragione per cui lascio maggioranza e io lascio alla maggioranza per riposarmi così così ho fatto formulato
Ho trovato l'opposizione che peraltro mi permetto se il tribunale ma era la possibilità azione Distaso dalla posso
Sta perché posso parlare sto parlando se possibile
Ecco tra l'altro c'è un'opposizione specifica rispetto a questa la formula se questa domanda dopodiché c'è anche un'opposizione di carattere più complessiva rispetto a questo modo di effettuare
Le contestazioni perché siamo di fronte al punto da due tre verbali di dichiarazioni rese
Dal senatore De Gregorio io non so ma l'affido ovviamente alla decisione del tribunale quanto entro che limiti sia corretto
Parcellizzare il verbale nel senso che pure dalle condotto presente
Tenta facciamo fare le opportune
Nel senso appunto che se si leggono diciamo appunto e si fa la contestazione faccio l'esempio appunto perché se è passato da una parte all'altra
E diciamo appunto nei primi tre quindi lui dice sono passato appunto da una parte all'altra per due ragioni
Perché in qualche modo sono tornato a casa eccetera eccetera è perché mano da discontinua
Allora se uno ha voglio dire gli legge appunto solo i primi tre righi
è chiaro voglio dire appunto che uno fa la contestazione quindi secondo me appunto non è diciamo un modo corretto per procedere alle contestazioni nel caso appunto questo e nel complesso in questo caso appunto francamente io non rilevo
Alcuna punto contesto alcuna contraddizione con quello che ha detto il senatore
De Gregorio e quindi c'è fu opposizione appunto rispetto alla domanda così formulata
Pubblico ministero con riferimento all'attuazione principale negli appalti
Solo il Pubblico Ministero nel poter dire di volta in volta una contestazione correttamente formulata passi in linea generale e chiaro anche la contestazione
Completa ma cioè c'è manchino poi in relazione alle singole
Quantificazioni di dire che non è completa con il pubblico ministero ma fanno rilevare
Perché niente in mano ma neanche il pubblico ministero che bisognerebbe acquisire i verbali quindi neanche il pubblico abbiamo io dico che può fare l'opposizione di volta in volta fanno riferimento a nessuno le contestazioni di un programma
No non possiamo fare una valutazione così articolato e in generale rispetto a questa a questa domandavano francamente non rilevo nessuna forma di contraddizione
Risponda
Fondata un'anomalia tanto non è vero che in stanza la maggioranza per questo avevo già costituito con Berlusconi avevo già siglato con Berlusconi il patto corruttivo primo
Secondo
Decido di prendere le difese del SISMI proprio per dare un segnale forte a Berlusconi di quanto io fossi capace di assumere decisioni coraggiose assume la difesa del SISMI in quella in quella vicenda soprattutto con l'ondata Buò Marghera in corso
Era una roba oltre che pericolosa politicamente pericolosa anche molto controversa e io decisi invece da Presidente Commissione difesa di segnalare
Non solo alla pubblica opinione che stavamo parlando dei tutori del sistema democratico che non avevano fatto tutto di male potuto di bene perché
Diciamo sicuramente
Avevano un grande ruolo la difesa le istituzioni democratiche secondo sapevo di fare a Berlusconi un gran piacere
Perché ebbe l'impressione che Pollari fosse ha scritto dall'immaginario politico collettivo al ruolo di difensore del di Berlusconi il suo Governo
In senza averlo determinato precedentemente specie un altro passo avanti nella considerazione dell'uomo cioè dopo aver fatto di aver siglato con lui il patto che di cui abbiamo parlato prima
Porto a casa anche la benevolenza dell'uomo perché mi vede impegnato sul fronte della difesa del SISMI e di un uomo che gli aveva dato che io vada che gli aveva dato dei servigi precedentemente e e e e e sicuramente
Di grande rilievo
Per la difesa della sua stabilità di governo quindi fu un'occasione fortunata nella quale io mi infilai
Sapendo di infilarmi anche
In un
E e in un argomento che aveva a che fare con l'istituzione del Presidente presiedevo non avevo il dito il dovere istituzionale della difesa ma fu per me è una cosa fortunata
Invita i Pollari in Commissione Difesa ne fece un'audizione mentre infuriava
Il caso a buona ragione e verremo neanche la domanda che le avevo fatto era se era vero che il passaggio era stata terminata no assolutamente no con la formazione deve essere contestualizzata nel verbale
E che il fatto con il patto con Berlusconi ha già stato siglato quella fu un'occasione forse fortunata che mi fece riflettere sul fatto
Di rafforzare il mio ruolo nella
Se non finiamo più chiedo scusa ridotto l'interessato alla parlante non più così
Venendo al all'incontro di Reggio Calabria bene ha fatto riferimento durante l'esame del Pubblico Ministero si ricorda se lei ha parlato con qualcuno del suo desiderio e la sua volontà di passare
Prima di questo incontro con Forza Italia pubblicamente
E parlo pubblicamente con qualcuno ma guardi stiamo o
Il mio passaggio
Alla maggioranza fare normalmente come no no non mi risponde allora
A pubblicamente con qualcuno prima di Reggio Calabria persino ecco che allora quello che io
Chiamai il Presidente Berlusconi durante un sopralluogo Reggio Calabria gente guardi glielo dico guardi
Ripeto è tutto interesse alla difesa farlo parlare però non finiamo più allora io vorrei senza imitare le dichiarazioni del teste che rispondesse alla domanda e poi continua azione fino a quando il tribunale di aver risposto alla domanda
La domanda onorevole precisare risposto alla domanda la domanda è lei prima di Reggio Calabria ha parlato pubblicamente con qualcuno aveva a sua volta di passare al centrodestra quel
La domanda si no parlerò con chi ha parlato nel due mila sette ero già passato due al centrodestra Rigoni Reggio Calabria del due mila sette discussi ero già passato al centrodestra
Ne ha già parlato pubblicamente quindi questo parametro prima dei Giochi energia
Senta nel suo intervento al Senato
Lei era critico con la maggioranza perché in qualche maniera riteneva che la maggioranza era
Scostamento e uso questa parola sotto sotto di questo e stando là della parte la componente radicale estrema diciamo della
Coalizione
Era un
Utile giustificazione nei comportamenti
Ma lo ritenevo noi c'è un aspetto che lo dite voi
Ho
Lo faceva netto diciamo aveva questa convenzione perché e questa componente della maggioranza che possiamo definire ovviamente in quella Rifondazione preso da Rifondazione Comunista e una parte ovviamente
Della locale
Sono evidenti voglio dire aveva un atteggiamento
Antimilitarista si opponeva iniziative militarista del Paese non soltanto l'inizio di una vita vista nel cappio alla gola del Governo Prodi non la domanda è era una delle ragioni per la quale lei riteneva che ci fosse questa diciamo situazione di ostaggi
Vi erano era giorni che in qualche maniera
Agivano per far credere che vi posso delle iniziative contro la libertà di impresa
Anche anche
Perché vi erano azioni dirette contro la classe media certo
Questo praticamente faceva sì che lei ritenesse l'Unione in ostaggio di questa componente della sono assolutamente sì
Ed è questa la giovane riferite a magistrati il diciotto dicembre del due mila e sette quando le chiedevano come mai aveva praticamente passato
Dall'altra parte sovrastava c'è opposizione accorda perché non c'è nessun Redler riferite al magistrato
Attenzione voi qual è l'opposizione sociale quindi
Se le altri ferite le contestiamo se non le ha riferite tre domande
Anzi denominata nella domanda francamente non ho
Io diciamo motivo l'opposizione il dicendo e aggiungendo che il senatore Micheloni ha già detto credo qualche centinaia di volte appunto che tra le ragioni del suo spostamento ci sono anche ragioni politiche
Questi una domanda più specifica ogni anno
Risponde alla domanda
Io ho riferito ma i magistrati
Questi
Riferite alla proprio quelle cose o per i magistrati che tutte queste cose facevano da contorno alla mia volontà di tornare a Berlusconi che sarebbe dovuto che che che avrebbe dovuto però aiutarmi apprezzare
Attraverso il patto che hanno sottoscritto
Se Berlusconi non rispettava quel patto io mi fermavo nel Gruppo Misto tutta la legislatura vedrete magistrati
Diciotto dicembre questa rispondo così dicendo adesso adesso
Questo io lo scontro è una domanda che ho fatto è io ho riferito ai magistrati
Se lei ha riferito ai magistrati il diciotto dicembre due mila sette quali
Ragioni che la portarono a passare dall'altra parte
La risposta è credo di sì certo
Senta tra le ragioni che la portarono a lasciare la maggioranza
Di Prodi ci fu anche l'episodio
Per il quale Prodi in piedi il rilascio dei due prigionieri turno notturno Gustavo sono una liberazione due soldati israeliani che erano stati diciamo sequestrati rapiti persino Stanciu
Guardi
Tutte le azioni delle quali lei mi sta parlando
Sono la cosiddetta strategia della guerriglia urbana di cui io ho parlato no però la domanda è una liberazione fare stage la liberazione o delle sue personali ma è e
Lei sa se Prodi si oppose
O pesce qualcosa per ostacolare la liberazione due ostaggi io venni a sapere dal generale Pollari che Prodi c'ero posto la liberazione di questi due volte in che anno eravamo due mila e sei dovesse si ricorda il mese
Eravamo nell'estate del due mila sei stato SI lei in questa operazione di liberazione dei soldati americani aveva avuto un ruolo certo che ruolo aveva avuto
Avevo parlato con le autorità politiche riterranno che avevano
Che avevano accettato di lasciare questi ostaggi nelle mani mie e nelle mani del direttore del SISMI Nicolò Pollari era stato accettato questo suo intervento questa sua
Diciamo mediazione da ieri agli amici e dagli altri
Dagli altri abbia una lunga trattativa il direttore Pollari ma alla fine si rese conto
Che il Governo italiano non avrebbe mai consentito che anziché Governo italiano blocco l'operazione quando erano già pronti gli elicotteri a Beirut del trasferimento è così allora voglio dire la trattativa arriva al punto
Per il quale due elicotteri erano pronti ad andare in italiani ad andare in Iran hard prelevare andare in Libano il libero che ascolterò sulla pista per andare il libro
Vendereste due poveri disgraziati che osta e sequestrati così mi fu riferito dal Presidente del Parlamento libanese Nabil Ben perfetto
A un certo punto quando stele cotte erano pronti
Per prelevare queste persone che lei aveva consentito venissero liberati attraverso questa mediazione interviene Prodi
Così mi fu detto dal generale Pollari così eque tra generare porle enterica liberazione di queste
Che soste disse al generale Pollari
Che qualcuno in sede diplomatica si era
Ho posto e che quindi dove l'Italia non potevo ottemperare a quelle perché il Governo italiano in natura di Prodi immagino no si era opposta alle operazioni di Stato soldati israeliani i misteri della diplomazia politica Novate le fa la dichiarazione su questo insomma adesso cerchiamo di
Faccio la dichiarazione che probabilmente non si voleva affidare approdi un successo diplomatico a Pollari insuccesso di buona cosa l'ha ricordata
Appollaiati ha sottoscritto incerto ma io non compariva aprile ho fatto non sarei più compari tolgo e non per non non sarei più è emerso nella vicenda le spiego perché
Quando questa vicenda io la affidai al generale Pollari
Uscì di scena perché in queste operazioni il singolo senatore o il singolo Presidente la Commissione difesa non sono assolutamente
Titolati a gestire
A gestire la vicenda io Lazzi dai a Pollari perché era l'unico titolato a gestire la vicenda e quello sarebbe stato un risultato che avrebbe portato a casa il Governo italiano magari va trattando ringraziamento al senatore De Gregorio ma se non me lo avessero fatto le assicuro che
Il confronto alla portata umanitari della questione non è che mi mi mi cambiava nulla
Quella fu un'occasione non di ulteriore contrapposizione tanto aveva già stabilito di contrapporsi
Ho l'occasione per valutare ancora di più quale fosse la posizione del Governo nei confronti del generale Pollari e di tutti quelli che lo sostenevano compreso il sottoscritto di far capire ancora una volta Berlusconi che da questa parte aveva
No non l'ultimo dei senatori ma uno che
In tema di strategie dalla contrapposizione era capace determinato
Senta ma
Questa sua diciamo esclusione da questa vicenda però qui non si spiega con una certa situazione lei dice Pollari va a
Fare l'operazione in Libano in Iran son sottosuolo variando in Iran a parlare in Consiglio di sicurezza nazionale a bordo di Cisco è
Si portò qualcuno dei suoi
Si porta come si potrà al capo della segreteria del il capanno senesi portò uno dei miei
Segretari particolari Giuseppe oppure per io Polo quelle vere che lei sparire dalla circolazione di questa operazione ma come vede non andai a bordo Voeckler andava bontà efficiente la convenzione Senato va praticamente in Iran è che è una Paese canali c'era andato io precedentemente non
Quando fu si presenta come siete sanzionare il tenente se stiamo parlando e le sta dando vita quando già eletto presidente conosce mi fece venire e quando scusi stiamo parlando dell'estate due mila e sei e se lei è un era nominato Presidente la Commissione Difesa del Senato
C'è andato già quando andai Milano e da presidente a Commissioni fresco al Senato avvicendati via segreta insomma andai via segreta personalmente a parlare con Al Jaafari e con la Richard sarebbe se credono vogliamo sapere se avete Stato non ci interessano forse se resta
Adopero vista questa contrapposizione tra Prodi e Pollari si immagino che Prodi quando pratica mi si è posto il problema di diciamo che evitare il segreto di Stato togliesse avvistato sulla vicenda Abu Omar abbia praticamente tolto il segreto
No no ecco la sala spiega scusi questo perché né ora licenziare con l'elettore è un uomo di Berlusconi due e dopo il segreto deve essere poi col segreto di Stato sulla vicenda buono al probabilmente sarebbe emersa emerso quello che
Secondo me per tabulas cinque le carte ma è una mia opinione che che poche Pollari era stato comunicato Porsche rapimento di Abu Omar ma questa è la mia opinione l'ho detto pubblicamente la
Calma prendiamo atto di questa cosa tanto è stato condannato
Vanno essere arrestato ha obbligato a stragrande stato no piace
No come Fini con la storia dei degli esteri hanno influito radio furono liberati gli furono date in cambio fumo dato in cambio io Hezbollah gli stessi prigionieri che erano stati richiesti o sotto squalifica dopo sono state liberate tre anni dopo con
La trattativa gestito dai tedeschi con la differenza che due militari che all'epoca erano ancora vivi sono stati restituiti nelle bare a e che in quegli uomini nelle bare nelle bare a Malè invece restituita vivo mondiale esteriori vi purtroppo Boffelli sì ma ne avevano bisogno di cure ma lo dissero che entreranno erano bisognosi di cure ma se si faceva in fretta si salva la vita di quei due poveracci i detenuti palestinesi oscuro liberati erano sempre gli stessi sette tra cui Charming Antar
Che era uno dei capi che loro volevano in cambio dei due dell'umanità
In termini molto pratici squillare questa Snow sull'altro Mozzi erano sul potere essere c'era
Io cioè ci ha detto che Prodi per la giovane diplomatica tanto il Colette per non far fare bella figura lei a Pollari ha fatto morire due soldati israeliani
Il fatto è chiediamo sulla più sana e armoniosa
Lei attribuisce approdi
Contiene attribuisce la propria valutazione morale volare guardi che giuridica morale la De tra Presidente adesso voglio dire che la lega è un problema mio politiche se non lo capisco volevo capire se i tratti che se invece era più semplice insomma perché questo l'ha pagato una domanda no Mastandrea gruppo risponde va bene
Senta comunque grazie a questi contatti che le aveva in Iran ma voglio dire è riuscito ad avere diciamo una posizione importante di prestigio in quel Paese
Non conosco dei dirigenti politici ma
Gli iraniani non consentono in casa loro posizioni di prestigio nessuno
Prezzi Scola rapporti relazioni
Cioè da quando lei rischio e pubblici ministeri il diciotto dicembre due mila sette
Due mila sette stiamo parlando della
L'accordo politico
Dei versamenti lei aveva già ricevuto tutti i soldi da per lo scopone
Quando vengo sentito nel due mila sette dall'otto ieri sera sette al sì no non hanno ricevuto non avevo cioè non era ricevuto
E lei no ed è frutto
Le dazioni ufficiali ne avevo ricevute quasi tutte credo fossero settecento mila euro contro un milione cresciute tutte quelle ufficiali ufficiale
è sicuro credo di sì
Diciotto dicembre due mila sette
Quasi tutto
Per ACI evolute bonifici deve ricevute e non è un aveva ricevuto il nero
Non ero ancora terminato i giorni
Ho quindi
Le
Viene sentito per duplice veste e su queste ipotesi diciamo corruttiva che questo nel contesto dell'epoca levate Berlusconi di porta questo interrogatorio quale esempio di diciamo esempio diciamo di grande politica nodi affidabilità dopo aver usato espressione sua Presidente Senatore nulla mi
E praticamente non le dice no fermiamoci un attimo per dedotte
Perché qua ci stanno addosso
Apro quale Napolitano qualsiasi
Valigie sono niente nessuno le consiglio di fermarsi
Ma guardi quando il Patto delle tra due parti resiste verifichi
Sempre il patto fra due parti resiste qual è il problema ma c'è una terza parte che non erano all'epoca
Per la verità gravate importante a procurare come Napoli sì anzi credo che sia fossero esatto antimafia
No
Altra merito merito cioè stiamo parlando e certo anche mai perché la convoca specie guardi che qua c'è pregato di Codice corruzioni da contesta elevate c'è una trasferimento denaro a Forza Italia
Allora è
E non dice per Menotti Berno non c'era ancora vinta Borra probabilmente debba poter una letterina scriveranno probabilmente capire
Allora c'era un accordo tacito fra due parti che non si sarebbero
Non si sarebbero tradite avvicenda probabilmente
Seicento
Abbiamo già contestato
Sì giustamente l'avvocato c'è la buona fa notare rispetto a quello che lei ha appena detto quindi quanto praticamente al diciotto dodici due mila sette che era già ricevuto che ancora del tutto in nero che nel suo interrogatorio del
Il sette gennaio due mila tredici neanche quel ventotto dicembre neanche quella il ventinove dicembre ho avuto il tempo di pensare al terzo liberatorio seri gennaio lei ebbe a dire a pagina tredici
Quindi queste due riunioni quando sarebbero stati versati allora i due milioni sono stati versati dal luglio diverse è e dicembre due mila sette
Ora inizio del due mila otto no abbiamo anche due mila otto RAI no no no no tre volte no fino a dicembre dovesse sì invece
Dovesse quindi Pubblico Ministero dice e chiede quindi tra luglio e dovesse ricevere sette dicembre due mila sette
Quindi non era vero che
Il diciotto dicembre due mila sette ancora non avevo ancora consegnato la nota di cui parlavo prima con la quale individuavo diversamente in quando la consegna la scusi questo è il terzo interrogatorio
L'ho consegnata credo a cavallo del sud del terzo interrogatorio a cavallo del tema a cavallo subito subito dopo il tema che ci dà un qualche entrata dello Stato
Ecco soglie lavoro tempo e pensare Senato
Dicembre c'è stata una tale perlomeno aver Natale in quelle condizioni voglio dire amata pensi va detto Natale in quelle condizioni sarà stato Natale piuttosto sofferto
No
Ho capito ma si pensa pure no pensa come documenti le carte
Senta nelle elezioni del due mila tredici
Invece dice di non essersi candidato proporzionale il Popolo della Libertà
E ha detto che hai fatto questa società per chiudere con un certo passato
Liberarsi del peso che le vicende giudiziarie restavano praticamente
Causando
Conferma questa dichiarazione sì
Chiedono perché fuori il Partito Popolare libertà avrebbe dovuto candidare lei con tutti quei problemi giudiziari con un'ordinanza di custodia cautelare che era stata ovviamente respinta ma comunque con la prendeva mentre invece gli altri
Diciamo che si trova la sua stessa situazione non venivano candidati
Gli altri non avevano subito dazioni corruttore
No scusate non la capisco gli altri non avevano un patto personale convenienze aumento incerto
O l'idea che non vuoi ha un'idea era la sua idea purtroppo vale poco insomma il punto è che
Il popolari parta
Non candidava persone che si trovavano in una vicenda giudiziaria come quelle che la riguardavano questo non è del tutto vero
Però in quella in quel momento era riscontrare azione giudiziaria perfino il coordinatore nazionale Verdini però c'era lavoro a voler alzare le cautelare in carcere onorevole Cesaro Maronato un'ordinanza che prende
Fatta una scelta ben altre se vuole glieli facciamo rispondere fu fatta una scena
Fu fatta una scelta molto
Politicamente discutibile di appurare alcuni e di salvare degli altri alcuni che sono stati furono epurati delle liste non avevano ancora ordinanze di custodia cautelare loro danni
Non aveva il suo nome diverso
Guardi tabagismo anche degli altri anomala medica che hanno candidato con pendenze giudiziarie e con ordinanza
Ma guardi era nelle stesse condizioni pur non avendo ricevuto una richiesta di ordinanza di custodia controllare l'onorevole Verdini tanto per dirle
Per dire viene
Era nel era sotto indagine l'onorevole Cesare tante perviene urna ma ero sotto indagine tanti
Credo
Credo di non che non non non non me ne voglio non non me ne voglia non mi faccio altri nomi perché non voglio fare questioni personali nei confronti di nessuno ma nel mio caso le assicuro che c'era la forte volontà di ricandidare il sottoscritto
Senta però
Personalità che aveva un'ordinanza di custodia cautelare
Sospesa proprio dentro in qualche caso addirittura eseguita
Ma ce n'erano candidati vennero praticamente esclusi ci furono alcuni casi in Campania
Polemica negato grossa polemica come sicuramente ricorderà teso in merito no quindi voglio dire lei era in buona compagnia
Ero in buona compagnia ma non fargli esclusi per chi c'è uno che aveva un'ordinanza di custodia cautelare sospesa o che la state seguite magari è stato rimesso in libertà che è stato candidato appurarne pertanto ne tredici non lo so non lo chiedo a nessuno senatore glielo che dico io perché nessuno
Se se lo ricorda ciò io no diamo per scontato da nessuno anche perché scusi non è lei che citare la lettera che manda Berlusconi
I del periodo precedente ottobre-novembre insomma finito per dodici una lettera in cui dice si appella alla
Codice etico della Sicilia che prevedere espressamente di non candidare guardie ma anch'io ho già nell'ottobre due mila e dodici dico al partito non mi sarei candidato
Che di che stiamo parlando Macquarie passare per il candidato senatore ma questo a me non mi interessa sarebbe ricandidato normale Brigandì ad io le posso dire che nel dicembre del mila ed oggi ho ricevuto l'onorevole del vino e la richiesta di tornare in Senato poi lei ci può credere o ci può credere non è no non assume nessuna
Conseguenza i fini credo di questo esame potevano anche non candidare molisane tregua sentenza no no no no no scusi mi permetto non glielo Tribunale mi sono fatti i fatti suoi mi scusi tanto sì a farla se non ora abbia pazienza io già nell'ottobre due mila dodici ma anzi anche precedentemente nel maggio due mila e dodici comunica che non mi sarei candidato va bene e diciannove settembre lo scrisse il diciannove settembre festa di San Gennaro
Lo scrissi ha chiaramente a Berlusconi ai coordinatori che non se n'è andato candidato lo ribadisco il ventidue ottobre sorpassò parentesi politica altri era terminata
Anche e dissi a Berlusconi guardo fai bene a rinnovare mettici giovani grazie naturalmente al nodo di io scrissi
Io scrissi guarda
Fareste bene a non manda tennero duro setta B però lei ha chiesto i dirigenti del PdL di candidare degli uomini incerto chiedo qui ho chiesto il rispetto
Del patto federativo che era stato siglato con italiani nel mondo una costare al destino personali De Gregorio una cosa che il patto federativo
Che garantiva per iscritto e per tabulas che anche in caso di elezioni perdenti
C'è scritto anche in caso di reazioni perdenti un rappresentante del movimento politico consenta i vini italiani nel mondo
Sarebbe stato Gadda dal Parlamento
Mentre facevo la mia scelta
Mentre la FIAT faccio la mia scelta
E avanzavo la richiesta di candidare un rappresentante del movimento politico italiani nel mondo
Perché quel patto non venisse stralciato perché quella contratto perché di contratto si tratta come lei ben sa perché quel contratto venisse rispettata una cosa è la mia scelta una cosa il rispetto di quel contratto poiché sia un contratto
Che si possa rivendicare o no io l'ho fatta diritto in tribunale e l'ho detto anche i PM che avrei rivendicato a verbale che avrei rivendicato quel contratto
Semplicemente perché volevo che venisse rispettato il patto federativo
Stipulato fra italiani nel mondo e Forza Italia sapendo addirittura che se avessero eletto uno di quelli che io avevo indicato
Uno di quelli che io avevo indicato non mi avrebbe rispettato gravi veda un minuto dopo sarei diventato scomodo perché era un'accusa dolori Berlusconi quindi
Senta chiedo queste persone o questa persona che le aveva indicato
Allora io ho indicato un avvocato di Avellino che si chiama cioè una un Capogruppo di Avellino capo lettore di Avellino che si chiama Ines Lucillo che era la responsabile del Molise del movimento politico Italiani nel Mondo
Ad Avellino il mio ex segretario Marco Capasso che non vedevo da molto tempo e questo Mario Capanna sarebbe il suo assistente per la minoranza assoluta
Mentre lei non si presentava lei però presentare sorse ne parla l'ex assistente parlamentare i rapporti con Marco Capasso si ruppero nel due mila e
Sei nel due mila otto mi scusi quando lui da assistente parlamentare del sottoscritto
Siviglia illumino hotel decide di andare candidato insieme con me alla al Parlamento io
Ne feci anche il nome a Berlusconi ma lo ritenevo troppo giovane per andare parlamentare aveva venticinque anni
Ritenevo che fosse troppo giovane per cui non sostegni con forza la sua candidatura lui si seppe luce perché ero lo avevo difeso e si allontano dal sottoscritto andava andò a lavorare in Serbia dello staff del Presidente età dice
è tornato dalla Serbia mentre io facevo la scelta e mi venne a trovare e io gli dissi che proprio per farmi perdonare di quello che
De dell'emigrazione forzata ritirerò provocato avrei fatto il suo nome tanto a me della politica di Forza Italia non me ne importava più niente
E fece il suo nome insieme a quello di reciproci scoprire più tardi che li avevano candidati entrambi imposizione secondari già nelle liste del partito uno al numero quattordici al dato al numero diciotto speranza a Verona per quel Parma per me non cambiava assolutamente nulla
Perché non avevo più interesse alla vicenda
Bene
Senta
L'altra domanda su questo tema diciamo il suo impegno
Politico
A un certo punto il Governo Prodi si rende conto immagino che lei sta per passa dall'altra parte conto delle battaglie che si stava facendo che approfondiremo poi
Ma le venne proposta dalla maggioranza a una
Possibilità di rimanere la maggioranza in cambio del qualcosa
Mi chiamavano tutti i giorni e lo voglio sapere chi la chiamava
Chiamava Richi levi tutti i giorni addietro pellicolari era diventata una regolare voce avrebbe Sottosegretario presenza del Consiglio belga la chiamava per conto codelega in serviva secondo determinate la Cava per conto proprio per la nomina mi chiamava per conto del Presidente Prodi o mi chiedeva di rimanere proponendovi posti di governo proponendo qua sarò costretto a verde la chiamava sì
La chiamava per telefono oppure no noi riconvocato mi convoca dove la convocava a Palazzo Chigi
Palazzo Chigi quante volte c'è andato convocato assetto sarebbero due volte Arnaldo molto e ce la possono con qualcuno
Ne è andato da solo qualcuno sono andato da solo
Si ricorda se qualcuno ha incrociata nei corridoi io altre senatore De Gregorio che sta lasciando la maggioranza convocato alla bisogna caponatina Palazzo Chigi ma ci il passo in cui nella quelle c'è traccia
Quindi cercare assolutamente anche lasciare il passo cioè
O
Certa e quindi la convoca e le dice
Senta se lei rimane con noi le diamo il sottosegretariato lui no mi non c'è guarda devi fare un ragionamento politico sappiamo che tutta questa risposta
Statti tranquillo abbi pazienza potresti anche
Aspirare fare l'uomo di Governo potresti non si dice io ti do questo settore fai questi volesse aspirare a fare l'uovo di Governo c'è qualcosa che abbiamo fatto di male c'è qualcosa ma io ormai
Avevo già assumervi parte dall'altra parte quindi andare in questo la prima volta invece prendere atto di cortesia dato il tessile fa questa proposta assolute disse no guarda non c'è più possibilità io sono nuovo di destra
No dissi guardi non mi interesso bene dove sta
Ma che se non mi interessa sottosegretariato non interessa la strana quelle proposte vi possano essere rivolta in periodo era suo ricordo
Guardi stiamo parlando del o del luglio
Luglio agosto due mila si ingenti a luglio agosto dov'è il sei un uomo che possiamo definire braccio destro di Prodi
Sottosegretario credenza e consente la chiama elegge guarda resta con noi perché ci sono buone possibilità di Governo perché no nomi dice così
Mi dice
Sappiamo che ormai ti stai
Decidendo a passare dall'altra parte
Non ti abbiamo fatto nessuno sgarbo che possa
Che possa motivare questo tuo passaggio
Per noi è importante che resti se non ti va di fare quello che stai facendo sappi che dovremo nominare nuovi sottosegretari per cui agli spazio di decidere se vuoi anche di cambiare mestiere
E io gli dissi guarda no ti ringrazio
Io
Farò le mie scelte in piena libertà sto seguendo un mio percorso lasciami poco bene questa è la prima volta immagino per la prima volta
La prima volta mi convocò in realtà per parlare di problemi politici voleva sondare il terreno la seconda volta quando sempre ma stavo realmente avvicinando a Berlusconi
Mi volle in siamo già in modo parlando del luglio agosto luglio agosto ma credo che nella loro il secondo incontro avvenne addirittura prima che facesse la conferenza stampa
Con la quale annunciavo la costituzione del movimento politico il passaggio al Gruppo Misto quindi i primi giorni di settembre due mila
Però non ritenni pregnante quella convocazione cioè per me entrare nelle stanze di Palazzo Chigi ormai non era una
Un premio UNCI recesso e passa all'altra parte la Greca
Setta
Non avevo scelta anche per Leo avevo assunto l'impegno del patto con Berlusconi quindi non avevo
Difatti se rompono scontri politica Rosarno insegnano foto e che non c'è stata ancora sono in arrivo il patto lira sostanziato anche da fatti economici quindi ormai
Veniamo al finanziamento di Forza Italia sì
Senta
Lei firma l'accordo federativo con Bondi col senatore Bondi il trenta aprile due mila sette sì
Al diciotto dicembre due mila sette sì che il giorno in cui viene interrogato sì
Però è stata bonificata tutta la somma di questo accordo di settecento mila euro assolutamente no
Mai finale Tosi
Di settecento mila euro parliamo della del bonifiche c'è una borraccia stanno da deboli lo so io lo so ma vorrei sapere se le varie cose che io ricordi ogni volta la data precisa stanno mi dava dei bonifici quello almeno nella Paloschi anzi e poi se no è che di anni
Ossia
No o meno a mare entriamo agevole sapere qual è l'ossatura Bonino andiamo ad assumere alcune cose se ne ho la connessione non ricordo che ma sì ma siccome lei si ricorda così bene alcune cose così ma le altre allora viene il dubbio
Mi dubbio ovviamente che infondato lo diremo in discussione si vagamente devo spiegare perché mi sta
Ne sta praticamente quasi contestando desse ignorante no onorevole Santolini rispettivamente neanche un uomo molto inquinata
Un annetto avrei fatto Presidente non è una cifra con la vicenda quella vicenda è contrassegnata da bonifici depositati però siccome io se legittimato in quella data credo che fossimo
Arrivati a una più della metà della tranche di finanziamento che mi doveva essere bonificata poi non ricordo se a settecento mila ma almeno in questo caso ci sono i bonifici nel senso che
Sono i bonifici fatti sul conto corrente del Golfo del del termoarredo politiche nel mondo
Acqua cinquantuno ma
Verbale pagina quattro del verbale
A pagina quarantasette Renesto andando velocemente l'esigenza di Bari però credo che nel
Credo che non ce la facciamo
Franco
Ma quanta se sono quelle già vantaggio
Grazie
No volevo dirle che nell'interrogatorio che le rende a
Al pubblico ministero il diciotto dicembre due mila sette
Debba dichiarare che l'erogazione dei finanziamenti allora ricevute documentati pari a settecento mila euro quindi ricevuti per le
Questo
Alle prese con il resto prima che non
E
Lei in quel caso ha riferito al Pubblico Ministero che c'era un accordo integrativo che portava questa somma la prego da settecento a un milione no
E perché no nella normativa
Gradito
Non è certo gli ha chiesto
La scorsa udienza con le sue sane quelle prudenza e fa pagina strana quattro dell'esame lei dice che ci fu riguardo al finanziamento che che Forza Italia e le PEA elargire
C'era la resistenza o suo uso parole esatte e l'opposizione del fronte interno di coloro a cui non bastava che la decisione l'avesse presa Berlusconi ma cercavano sempre di creare disagio rallentamenti e così via sì chiudo e virgolette
Ora c'è questa diciamo situazione mi pare assolutamente legittime espressione di una sistema democratico altri all'interno di Forza Italia
Io vorrei sapere chi erano queste persone che all'interno di Forza Italia lei erano così ostili nonostante il Presidente avesse deciso
Intanto il tesoriere le risorse erano un po'una materie nome prescrivono opportuni per ecco che poi il tesori no ma non è che verrà doveva fare la leggo lavorare stracciare
C'erano Paolo parliamo della allora era la esistenza e l'opposizione del fronte interno di coloro a cui non bastava nomi e cognomi sezione ricorda senatori
Costituzioni
Ma in quella vicenda si scatenò lo stesso l'abito là perché capì che c'era una forte opposizione interna la prima posizione è quella tessere Rocco Crimi il quale sosteneva che avendo debiti di partito
Una erogazione così rapida De Gregorio non andava bene e quindi andava spezzettata nel tempo poi c'era probabilmente l'avvocato Abrignani che pur partecipando agli incontri per
Per depredare materialmente quei documenti anche lui non si spiegava così in tal la fretta di dover sistemare questa partita con De Gregorio eccetera eccetera eccetera quindi quindi c'era un fronte
Di due tre persone no siamo due primi Abrignani no Bondi non Bondi non era ospite assoluta ma non il fratello affronti all'interno un fronte da di coloro a cui non pronte interno può essere anche costituito
Da una persona cioè
Nel gruppo Berlusconi quelli autorevoli che hanno diritto alla parola porti lei lo sa meglio di me no ce n'era anche nascerà anche un altro del quale non mi ricordo il nome era un funzionario tecnico che partecipano alle riunioni
Vescovi
Vesco interesse tedesco
Ed era ed erano contraria tanta premura al fatto che Berlusconi chiamasse con forza dicendo che questa roba di De Gregori andavo temperata tant'è che in quella vicenda berla Vito Lando spesso avanti e indietro per
Per stimolare questi signori ottemperare quell'accordo allora voglio capire quella che è una cosa queste resistenze avvenga ma davanti a lei no mi venivano riferite dalla Vito
Ma non ha mai diciamo di fronte a alle resistenza di queste persone lei ha detto se no anche amiamo il Presidente Berlusconi vivaddio noi capitola fu costretto a chiamare più volte il Presidente Berlusconi
Niente avranno anche a queste persone tre persone o no davanti a queste persone c'era semplicemente una melina tecnica nel senso che va beh ma perché tutti insieme facciamo le tranche spezza il piano a spettro e facciamo l'attendere l'arrivo a facciamo questo facciamo l'altro
Ci fu una lunga trattativa di cui fu protagonista l'avvocato Abrignani perché è l'avvocato Angeloni per conto mio
E ci fu una lunga l'inno lunga attesa che questi atti questi documenti venissero
Non so se lo sei laddove si domanda mi scusi perché proprio la sua espressione che lei ha utilizzato quale genitore Santo tribunale
Lasciava credere che invece ci fosse prevedendo una componente importante di carattere diciamo ma guardi ogni volta che si parlava di finanziare un movimento terzi
Poi cominciarono a scatenarsi Rotondi dire perché poi le voci di corridoio erano al partito che almeno queste riunioni si facevano al quinto piano del partito
Nella stanza del coordinatore nazionale o nella stanza adiacente e quindi le cose se sapeva la Quercia scatenava Rotondi perché lì sì perché noi no perché così in fretta questi
Cioè c'era una c'era un fronte anche
Di rappresentanti degli altri movimenti che erano parecchi come vedrà dalla dai dai dall'atto patto federativo c'era anche movimenti minori che per aver centomila euro cento mila euro hanno dovuto piangere in cinese quindi voglio dire le assicuro che era una
Che era un una problematica molto controverso di Angelo era uno di quelli che resisteva questa cosa Angeloni faceva la sua parte tecnica ma
Sono informava ma insomma
Basti anche una
Ma senza ma e e Angelo ha detto che esisteva prima non è l'androne Angelo oramai Geroni sapeva del patto fra in nero Angelucci rosso verde
Del resto lei
Quindi lo state ci fa questa riunione salienti agevoli cioè faceva meglio a questa riunione sapendo praticamente che di fatto quella era una componente di una diciamo più complessa praticamente solo che era stata concordata con Berlusconi
Stavo perché poi qua non ce l'ha detto bene
Senta
Allora io posso che spiegare però sul piano economico questa resistenza
L'onorevole Crimi deve fare i conti con difficoltà economiche del partito
Nonostante le chiedo signor Berlusconi zone state soldi è presente
E quelle cercava pretendere esistere e però non capisco quelle politiche anche degli altri perché vede ripercorrendo le sue dichiarazioni
Lei dice
La pregherei di aiutarmi in questo senso per capire
Io riferì che ha il dovere cinque c'erano le regionali in Campania
No le si presenta corrotto del e raccoglie Presidente tutti una somma di voti superiore di quattro cinque mila quattro cinque mila riferisce lei
A foglio ventisei a quelle più votato dei sindaci che la lista di Forza Italia è uno scrittore tra contro di me cioè fu uno schiaffo politico sì poi
Successivamente dice
Prima vittoria visto la previsione di Piepoli al quattro per cento bene tutti quanti conoscevano in politica queste cose si conoscono fornisce fu un successo nel orale con Di Pietro e l'elezione già nel due mila e sei tanto che Berlusconi disse proprio tu che sei stato uno di noi mi ha fatto per dare lezioni una sconfitta in Campania
E l'ha pesato moltissimo dice foglio trentatré
Porre in Aula per la Finanziaria e lei nonostante la sua malattia cioè in barella vota contro il Governo Prodi
Tant'è che l'opposizione avendo la compro comparire fa il broncio c'è opposizione sarebbe la destra l'aveva riempire applausi no a pagina ottantacinque
Venne indicato addirittura come per giorni unico dell'Unione Codice appalti ottantasei piccole domande ora io vi chiedo di fronte a questo fuoriclasse
E uso un'espressione sua nomina
Questo campione la politica e uso una gara un'espressione sua e non mia come è possibile che tre persone di Forza Italia si oppongono alla perequazione per un milione vi è
Non erano solo tre persone le spiego
C'erano i rappresentanti degli altri partiti che solleva Cadoneghe no
Stiamo parlando di una federazione fra partiti io ero uno e questa è una seconda fase
La fase quella in cui il movimento politico il bene del mondo viene finanziato al pari della mozione movimento da Mussolini
Del movimento di Rotondi
Del movimento di bacini e di altri movimenti i rappresentanti di questi movimenti che hanno dentro la struttura dei Forza Italia l'amico l'amico dell'amico eccetera
Sostenevano una dato politico possa fondamentale
Che vero sì che De Gregorio era un cambio di preferenza eccetera eccetera ma era anche vero che non aveva avuto modo di contare ossia alle elezioni politiche
Le ricordo che quando viene questi Polato questo patto politico elettorale
Nel due mila sei erano intervenute alle elezioni politiche e Forza Italia si era presentata con la sua lista ma si erano presentate le liste di Rotondi le liste del Amici solidi le liste di Tizio ministri Caio e questi si erano contati cioè diceva la Mussolini io ho preso duecentottantacinque mila voti in Italia
Diceva Rotondi io ho preso trecento mila voti in Italia decreto Orio quando vota preso età debbano in questo consenso dir Gione nel senso di perché De Gregorio che non ha preso trecento mila voti come le ho preso io in tutta Italia col mio simbolo deve avere gli stessi soldi che prendo io
Questo il motivo di opposizione interna che stavo cercando di illustrarle che adesso lei ha illustrato fra gli altri c'era questo forte motivo di opposizione interna
Perché De Gregorio interveniva con un movimento neo costituito a settembre del due mila e sei che non si era potuto contare perché non esisteva ancora nella sua forma partitica non si era contato nelle elezioni del due mila sei dove Rotondi la Mussolini aveva contato i voti sotto il loro simbolo quindici i nostri voti hanno determinato il finanziamento da parte di Forza Italia i nostri partiti perché come se Berlusconi ci avrebbe compensato per tot euro a voto
Gregorio che ci azzecca
Io credo noi la trarrebbero dice lei non capisco ancora e non me lo spiego
Come mai partito di Forza Italia il quale praticamente ha perso le elezioni politiche non le porterà regionale a Canicattì o esclusive comunali Canicattì stiamo parlando delle politiche del due mila seri per colpa sua io dice Berlusconi lo riconoscono tutti che lei Presidente sto principale la può l'idea e poi non si capisce che devono darle queste trecento mila euro perché senza quei settecento mila euro anzi fa l'accordo per all'Est ha parlato della tranche ufficiale la parola penso cruciale ho detto finanziari nelle stava andando oltre due anni
Ma io parlo della buona e giusta ora un mezzo anno con campione di prendere a attuale prevalenza scusi un attimo io prevede l'ho chiesto prima c'è questa praticamente accordo che si stava facendo con Forza Italia sì ha trovato degli ostacoli perché questo ha detto lei all'interno del movimento lei ha detto sì attuato e che è stato intervenendo Conte per sono già partiti e poi già detto ci sono anche praticamente gli altri componenti gli altri Presidente di questi movimenti suicida di non opporsi alle vecchie come mai ma non vogliono abolire che butta a terra a caso le portate allora bisogna bisogna verrà perché ce lo dirà ma io voglio capire come mai lei non ha detto a questi signori ci ha messo trend è segretata dirà OPA avete capito che l'elezione deve essere completa era il lavoro faceva Vito
Motore faceva marito
E che infatti porta a casa i risultati a Cavallino infine umanitaria
Sì la Vito la in quella fase mi affiancò molto
Impongono all'interno sì sì sì e lavoro che faceva la Vitolo nel senso che in quella fase mi fu molto vicino non serve perché volendo che
Il partito che il partito ottemperanza quell'impegno fu lo era lui a telefonare espressa Berlusconi di evadere questa avrebbe vorremmo avere questi fanno melina vada questi così via
E porto a casa il risultato comunque nonostante queste telefonate Berlusconi questa melina praticamente eccetera eccetera eccetera ebbene sì a convincere Crimi trionfare permessi va bene
Ci metto dai dormiva mentre per ha detto per mesi si ricollega alle mancate almeno tre volte la seguente prima e signori
Poi invece contratto praticamente trecento mila euro quindi prima ci fu il settecento e ci fu la melina
No sì voi patto integrativo di trecento mila euro anche compatto integrativo ci fu questa resistenza a parte questi signori sì la Resistenza e gli altri partiti era costante
Per cui ci prese ad più utilizzo a scusante il fatto che io avevo presentato nel nel Cavera del due mila sette
Le liste del movimento politico Italiani nel Mondo una serie di Comuni di Provincia eccetera eccetera l'ho portata a casa un risultato quel patto integrativo fusti lato sulla scorta del risultato del risultato conseguito
Bene ma ci vuole come vede sua resistente no come vede la cosa che non sto dicendo ha un senso perché motivata proprio dalle carte
Del dalle carte stilato in modo differente sul patente dell'integrativo ci forme nemmeno l'esistenza proprio perché e patti daga divora motivato dall'impegno politico sui territori e che avevamo speso in campagna elettorale del due mila sette precedentemente non essendoci contati c'era un liceo all'inferno senza che i partiti si chiedevano perché io sì
E loro non dovessero essere rafforzati tenga presente nella nella storia del rapporto fra i partiti piccoli e Forza Italia tutto si risolve alla guerra dei soldi
Perché purtroppo la politica senza i soldi non esiste
Chi ha un partito lo sa
Senta
Ma quello che non mi spiego però acqua possibile che Berlusconi promette mille euro in chiaro
Tutto ad un accordo ci ha detto marito largo chiama e dice guarda che qua stanno facendo melina per usare un'espressione simpatica non peggiore
E poi deva essere praticante scisso indoor parte perdere mesi si sceglie il due settecento e trecento ma Berlusconi Berlusconi abbia partirà poteva o no
Berlusconi nelle trattative di questo tipo se dei suoi Consiglieri subisce i suoi amministratori invito praticamente Berlusconi mica mica quando costretto ad avere a che fare col tutti un minimo di democrazia la società con l'arrivo tutti questi soldi
Le sue collezioni evidentemente cambiano
Economico viene immaginavo di sì ma poi non è stato così certa e qualche tempo dopo arrivo qualche fallimento e qua qual è la società due mila undici
Prima ovviamente della scena di cambiare e qualche altra società quale società fallita mi viene contestato nel due mila undici il non avere contesa il fallimentare che ne contestare quell'ente si dichiara viene dichiarato nel due mila undici anzi nel due mila dodici
Viene dichiarato il fallimento della Bibbie qui però da Castel video presso sì per quattrocentotrentacinque mila euro e la di una cartella esattoriale
Per quanto riguarda altre società c'era qualcun altro è stato di insolvenza tale che dal momento all'altro rischiava il fallimento sì in quale
Separiamo delle due al due mila e dodici avevo timore fallisce la società editrice della televisione la italiano nel mondo radioattivo per quale importo intossicazione un milione passa è una società che con un milione e mezzo di
Di nuova linfa poteva essere sistemata non sarebbe fallito e poi le dune dodici oltre a queste preoccupazioni il fallimento quella che sta per fallire
Secondi la situazione sua moglie che la quale si preoccupava ovviamente che potesse essere coinvolte le soglie né giudiziarie socie del giudiziario l'arresto la sua segretaria le fecero fare bene anche le scelte che certe
Presidente io ove è un tema nuovo però credo che l'orario
Lo so verso io devo partire per Milano volentieri però dobbiamo finire il controesame nove stradale eroe AGEA
Almeno il suo avvocato Nino nominiamo nominiamo ma io devo andare a perché lo stand alone anche alle sette non è possibile per grandezza cosa se volete ve ne parlo del tema non è la sua questione qua tutte quando hanno per esigenze sinonimo
Tema nuovo che vorrei ricordare alla come se fosse una rinuncia azione variazione che avviene in un altro tanti salta qual è il tema dunque
Qual è avvocato Emanuele o se si potesse arrivare a dire Simone
Sì regolarità
Ad esempio
Sì lei vuole interrotto
Se ha bisogno di un di un medico
Vogliamo provare a chiamare il medico
Tre non ci si dice
Grazie e la nomina a Presidente della Commissione difesa
Un attimo su un'altra regione
Ormai da decenni di confine
Lei cioè verifichiamo se no
Siamo salone
Tante
è riuscita a contattare mentalmente
è infatti tenevo che a quest'ora non ci fosse il Presidente quindi dobbiamo contattare centodiciotto purezza è una cosa urgente oppure
Tali traducono
La manutenzione tutto incluso
E poi si viene a contarne hanno subito altrimenti possiamo chiamare il centodiciotto
Per noi sui bilanci già pronto
E allora può andare
Strana giorno ventuno e il rinvio ventuno
Va bene un'azienda
Riconducibile
Quindi diamo atto della vita la si allontana anche agli esteri tradotto
In carcere perché l'avvocato stiamo dicendo che il tema che sto per introdurre che ci sarà
Per queste risospendere se poi volete leva cioè più che la collega Guerra cioè a qualcuno
Abbia problemi foglio praticamente il diritto allora perde ce lo voglio negare
Nei fatti ma il suo controesame mancato e non abbia contrarre ricchezza ma richiede tempo
Lo dico franche Animals dicendo già dall'altra niente ma devo fare minaccioso allora se lei mi dice che sto trattando temi che sono irrilevanti opposizione andranno dal momento che non hanno proprio come vede sto entrando proprio nella
Nel tema della contestazione che mostrano tramite il patto di accingevo a trattare tutta la questione della nomina alla Commissione difesa il ruolo e la Commissione difesa e questa politica di guerriglia di cui ci ha parlato in maniera molto diciamo
Simpatica anche
Ho trascorso è chiaro che tutto questo richiederà tempo tenga presente il tribunale
Sugli quindi credo che il nostro esame alla luce di quello che sta facendo chiedendo il collega sarà
La
Civilmente molto più sintetico proprio perché sta trattando gran parte dei temi che anche noi dovremmo affrontare fornisce quando non saranno ammesse domande ripetitive quest'ora
Ripetitiva e noi è un altro
Precedenti incarichi fino a
Posso anticipare sui in piena linea
Centottantuno dentro gli a quelle già
Percorrano anticipare al tribunale eviterò di fare tutte le domande
Peraltro che riguardano tutta l'informativa che voi avete acquisito in ordine a rete e quindi segni che sono stati poi diciamo
Molti Zatti
Cioè di persone la cui origine sono
I bonifici quando ha chiesto prima forse dare però tenga presente che
Anche la come dire ci vorrà del tempo e avere ciò alle sette decidete voi che cosa fare non ne posso accennare alle spetti al creditore domani mattina dicevo stamattina come perché poi abbonamento in ambientali nell'esaminare dicendo ma vi erano
Oggi alle sette ciò che noi giovani iscritti
Cinque euro
Delibera
è un altro dette mezzo davvero anche preparare ma buono al sud dove anche preparare per le garanzie del processo di domani
Allora zero punto rinviamo altrimenti la prossima udienza necessariamente dovremmo per concludere non confondiamo il ventuno non perché voglio dire di accetteranno il telo richieste e rinvia alla prossima udienza che è quella del ventuno termineremo
Il controesame intero che c'è nel controesame derogabile solo vent'anni fa ma io non vengo subito no avvocato sposta non pensiamo e coerente e continuiamo a sentire emanata databile non possiamo ancora Presidente ho preso un impegno corale al Tribunale
Devo rispondere la causa e ne sono venti impegnato Grasso al quale Tribunale Candelora concediamo ha giocato
Non
Wagneriano cambia composizione ha promesso che saranno con la recente la continuiamo adesso lei è il suo controesame passi alla prossima udienza
Potremmo continuare il controesame
Questo
Abbiamo oggi abbiamo
Se
Demografica il professor sul profilo cioè
Prego
Senatore lei alla scorsa udienza
Ventuno
Ci ha spiegato come si è consumato il PLIS uso l'espressione cosa prove
Possiamo sentire alla Commissione o no ma vado vado avanti così non importa però io vengo me a tutti i piani POP oggi
Lo dico chiaro e tondo
Posso
Per me poi ripartiva fino alla fine possono una proposta sono le confesso che
Se annotato non le consento di usare queste ispezioni nei confronti del tribunale
No no va bene e non è così Santa Ninfa di formulare queste espressioni tribunali allora va bene mettiamola così per l'avvocato Ghedini
Chiedo chiedo scusa presente
No serio posso formulare una
Proposta che magari potrà venire incontro alle esigenze del collega reggenza del Tribunale
Se il ventuno nove termine massimo il consulente in assenza del collega e quindi non avrebbe pro bene perché mi pare di capire che il tema meno caro anche dal
Vista la sua posizione rispetto a quello invece del teste
Senatore De Gregorio
E terminare stimo definitivamente impegnandoci tutti a terminare anche noi a dare atto che faremo domande non ripetitive
Che faremo altre domande soltanto nuove
Per il giorno ventotto credo che otterremo la stessa cosa perché altrimenti non finiremmo al ventuno
Per De Gregorio il ventotto faremo Savona comunque ecco io mi permetto di avanzare questa
Percorse pregare il collega
Il Veneto
Avvocato all'esigenza del Tribunale ha voglia di evitare di dilatare l'esame già l'abbiamo fatto in date che purtroppo per per colpa di nessuno sono state molto dilatate perché poi il
De Gregorio non poteva venire alle udienze quindi interessa
Come queste ed altre ventotto effettivamente non è poi così lontana
Però con l'impegno dei difensori del trotto a chiudere in maniera definitiva questo controesame del De Gregorio perché altrimenti lo trasciniamo
Di tutti i difensori anche nel della vittoria possono prendere questo impegno a completare comunque entro un allora che si farà si farà completiamo tutto
Chiediamo un elemento
Silenzioso
A me
Qual era la data in cui ce l'ha segnalato l'avvocato
C'era buona che non poteva venire ACEA macchina
Era chiederà Budin fissare come dare alle undici e trenta
E allora su questo punto sospendiamo l'esame del
Del De Gregorio il controesame nelle varie visto infine l'avvocato la Rosati rinviamo alle ventuno gennaio due mila quindici però alle ore undici e trenta e non alle dieci e trenta perché c'era stato segnalato un impegno
Nella prima mattinata da parte l'avvocato Cerabona
E fissiamo fin da ora però il
Termine del controesame nell'esame del dei pubblici ministeri delle regole per l'udienza il ventotto gennaio ci vuole riesce se possibile così
Tale
E come facciamo avvocato se iniziamo che cambia concreta
Perdere qualcosa sulla
Si fa sicuramente al pomeriggio
Uno dei due può venire poi magari l'altro sopraggiunti
Anche lei avvocato Barletta in tempo
Però questa è una data che avevamo già pensato in calendario dare lettura anche
Purtroppo si sta protraendo
Quindi ore diciotto
Ore dieci e trenta siamo per il ventotto
Presente però mi pare davvero con l'impegno di terminare il ventotto diciamo e l'abbiamo detto in termini di cantautori criminale
Penso che vale dieci al trenta per il suo che riusciremo in quella data ai difensori hanno preso l'impegno debbano fare le domande ripetitive per noi l'impegno dei difensori diciamo appunto è sacrosanto quindi ventotto voglio dire impegniamo tutti a terminare il Consigliere
No allora poi però non diciamo non prendiamo impegni noi quarantenni a rimanere nei termini a un livello tale
Così non facciamo una cosa
Quindi ma dovrà tornare il ventotto gennaio alle ore dieci e
Avvisato anche nel sud non risolverà
Traduzione dell'imputato la ditta volevamo però comunicare un cambio di data sin da ora i difensori
Per il mese di marzo poi siete il
Udienza già fissata in calendario che era quella della
Affatto del quattro marzo c'è un impegno il collega per un po'che il sopravvento vorremmo recuperare questa data di udienza il diciotto marzo
Il diciotto marzo invece del quattro marzo quindi
No perché il collega deve andare a un corso a Scandicci quindi
Facciamo o no invece il diciotto marzo avvocato Maria
Grazie