Assemblea avvocati

Colleghi iniziato a iniziare ma se sei sei evitiamo colleghi iniziamo
Iniziamo
Colleghi
Colleghi per cortesia possiamo iniziare
Colleghi io credo che sia opportuno
Va be'io credo che sia opportuno
Colleghi per cortesia un attimo di silenzio così iniziamo
Iniziamo dando la parola al collega Restivo che ci riferirà sui contatti avuti con le camere penali e con l'Unione delle camere penali
Io anzitutto così come ha fatto la volta precedente vi porto il saluto
Il saluto dell'Unione delle camere penali italiane il saluto dei colleghi quali attraverso la loro solidarietà hanno voluto esprimere il ma indignazione per quanto è avvenuto e soprattutto manifestare
Questo loro senso di vicinanza nei confronti della della camera penale palermitani e quindi ho girato o per competenza tali manifestazioni al presidente dalla Camera penale e al direttivo una cosa è certa tanto che la Camera Penale di Roma quanto quella di Napoli hanno voluto andare oltre questa manifestazioni di solidarietà e hanno proclamato diverse giornate di sciopero
Ci siamo adoperati affinché questo sciopero in questo momento o questa astensione non non si allarghi in tutta Italia per evitare che venga paralizzata ma vita giudiziaria italiana
Perché se e dovessimo veramente venire fuori contemporaneamente tutti i distretti delle Corti d'appello d'Italia indubbiamente della utenza ne verrebbe a soffrire e allora abbiamo preferito inattesa che il nostro documento venga preso in considerazione con una risposta che ci auguriamo sia positiva
Dal comitato giustizia avvocati e giudici abbiamo pregato tutte le camere penali italiane di manifestare soltanto attraverso
Documenti
Il il loro punto di vista il loro la loro riprovazione per questo decreto legge del quale siamo costretti oggi dovere parla
Abbiamo ritenuto come Unione delle camere penali italiane di rivolta dice non poteva essere diversamente
Al comitato giustizia avvocati e giudici che come sapete da diversi anni si occupa della situazione dalla giustizia al nostro Paese e che ha portato avanti
Fino a questo momento una battaglia in maniera solidale in maniera compatta
Per denunziare i mari dove giustizia non c'è dubbio che nel momento in cui si è passati dalla diagnosi alla alla prognosi quindi nel momento in cui abbiamo voluto occuparci delle terapie da seguire sono subito risultati i punti di contrasto fra avvocati e giudici
Abbiamo chiesto che nella specie venissero accantonati tutti i punti di dissenso e quanto meno ci si trovasse un accordo su quello che deve essere su quella che dovrà essere la reazione per evitare che il decreto legge sia convertito dal Parlamento e pertanto abbiamo redatto il documento che mi pare doveroso dovervi leggero nella sua interezza
Dato che non ha trovato la fortuna purtroppo per ragioni di spazio ce ne rendiamo conto di essere pubblicato interamente questa è una delle ragioni purtroppo di crisi che attraversa il nostro Paese perché vi rendete conto che l'opinione pubblica e certamente ed esclusivamente disinformato in quanto ad una informazione totale completa non si è mai pervenuto per tutta una serie di considerazioni
Il documento perché a redatto la giunta esecutiva dell'Unione così recita primo
Magari implica manca
Magari di avere sì
Dato va bene
Ritenuto che il decreto
Legge per la verità de politiche schiaffi non intendiamo dare per una considerazione semplicissima perché forse mai come in questa volta abbiamo avuto la solidarietà della stampa
L'attenzione della stampa e basta leggere tutti gli editoriali e basta leggere tutti i quotidiani Italia per avere notizia di quello che sta accadendo in Italia e soprattutto a vere essere informati
Sulle reazioni da parte dei parlamentari e da parte di dei giuristi
Dicevo quindi primo il decreto è noto che il decreto legge uno tre novantuno costituisce una illegittima interferenza del potere politico sull'attività giurisdizionale
Giacché apriva i giudici della loro prerogativa essenziale che l'interpretazione della legge secondo il decreto costituisce palese violazione del principio secondo la legge deve disporre in via generale
E non per un singolo caso e soltanto per il futuro non è infatti consentita la retroattività in materia penale e di libertà personale
Terzo il decreto medesimo sovrapponendo alla dialettica del project del processo l'atto unilaterale del potere esecutivo cancella la certezza del diritto mortificando ad un tempo le funzioni giurisdizionali e forense
Quarto ed è su questo punto che vorrei invitare in maniera particolare a riflettere il decreto realizza un vero e proprio eccesso di potere da parte dell'esecutivo
Che aveva l'obbligo trattandosi in realtà di modifica del codice di rispettare i limiti dalla legge delega e di ottenere il preventivo conforme parere della Commissione bicamerale previsto in essa la Giunta pur esprimendo preoccupazione e sconcerto per il diffondersi della criminalità organizzata e per l'efficienza nella lotta densa ritiene doveroso denunciare che il sacrificio dei valori fondamentali di civiltà del processo
L'offesa alla dignità e all'attentato all'indipendenza della magistratura che questo decreto realizza sono sacrifici troppo gravi anche in una prospettiva di lotta alla criminalità
La Giunta pertanto riservandosi di convocare in seduta straordinaria tutti gli organi centrali dell'Unione delle camere penali consiglio direttivo e consultori presidente delibera di India di invitare le altre associazioni forensi l'Associazione nazionale magistrati ad associarsi ad essa per assumere tutte le iniziative opportune diretto ad ottenere alla non conversione del decreto del governo
Certa che in particolare ma Anm l'Associazione nazionale magistrati avvertirà la sensibilità di insorgere unitamente agli avvocati indifesa soprattutto della libertà e indipendenza dell'ordine giudiziario
In sede di riunione di comitato giustizia
Ci è sta è stato osservato da parte di alcune componenti della magistratura quindi dall'Anm ed alcuni comprata con i componenti della magistrati della avvocatura componenti civili evidentemente
Che avrebbero dovuto convocare le i loro direttivi per potere dare una risposta ed è per questo che abbiamo aderito alla richiesta
Di aggiornare al venti marzo una risposta a questo documento
Devo dire che in seno alla magistratura l'Associazione nazionale magistrati Bovetta appreso dalla stampa che è una forte spaccatura
Ed è quella spaccatura sì ho concluso ed è quella spaccatura che nasce dal fatto che mentre la Nm ritiene che in buona sostanza il decreto avrebbe potuto essere messo Magistratura democratica interessa Ippolito ha rappresentato tutta la indignazione dei magistrati che aderiscono a quella corrente di AN comunque noi e concludo noi Unione camere penali italiane coerentemente a quanto avevamo prospettato avevamo anticipato con il documento che vi ho detto abbiamo pensato di convocare e ho convocato proprio ieri sera il consiglio direttivo dell'Unione delle camere penali e l'assemblea dei presidenti valuteremo delle camere penali italiane in riunione congiunta per saltando sedici marzo a Roma per potere Pecile e soprattutto valutare quali dovranno essere gli elementi i quali dovranno essere i sistemi di lotta da apportare per fare conoscere al Paese sembra nella fiduciosa attesa e speranza che questo decreto non non si converta in legge vi ringrazio
Prego il collega Natoli di riferire
Sul movimenti delle camere penali del sud
Le i rappresentanti delle camere penali siciliane
Mi hanno fatto sapere
Che
Esprimono la piena solidarietà a quanto è stato fatto e deciso in Palermo
Gli stessi rappresentanti hanno anche fatto pervenire dei fax che noi non leggiamo che sono solamente di piena solidarietà
Comunicano che hanno indetto una riunione in Palermo per il giorno tredici marzo quindi il tredici marzo e che i rappresentanti delle camere penali siciliane si riuniranno
Questi signori rappresentanti si impegnano fin da ora a partecipare alla riunione che così come abbiamo sentito in in questo momento è stata indetta in Roma perdigiorno sedici marzo novantuno
E si impegnano ad rispettare quanto sarà deciso dalle unioni stesse grazie
Ringrazio Giovanni nato
Io ritengo che malgrado tutte le difficoltà siamo riusciti effettivamente ad imporre all'astensione nella opinione pubblica almeno di quella più sensibile
La vicenda che interessa è che interessa non soltanto noi i penalisti palermitani ma che interessa tutto il paese ed io credo che
L'opinione prevalente l'opinione più qualificata sia d'accordo con quella denuncia che noi agiamo immediatamente mosso in ordine alla illegittimità di questo provvedimento
Infatti su tutta la stampa abbiamo sentito abbiamo letto interventi autorevoli che hanno criticato il provvedimento in sintonia con quelle che erano state le critiche erano immediatamente mosso e precisamente che ci troviamo di fronte ad un provvedimento che costituisce un'interferenza del potere legislativo
Forse sarebbe più corretto dire tra l'altro del potere esecutivo essendosi mossa con un decreto legge ancora non convertito l'interferenza dicevo del potere esecutivo sul potere e giudiziario
Tra l'altro disponendo una cattura che alla quale si perviene senza una atto motivato della autorità giurisdizionale
Devo dire che questa nostra poi protesta ha trovato anche il cofano regole in alcuni ambienti della magistratura però dispiace dovere sottolineare non lo dobbiamo sottolineare che purtroppo la magistratura non è stata sensibile nella sua interezza a questo attentato alla sua autonomia che è rappresentata dalla sua indipendenza che è rappresentato da questo provvedimento
E dobbiamo anche e su questo ero stato in un certo senso facile profeta dobbiamo anche dire che purtroppo questa vicenda è stata anche strumentalizzata strumentalizzata
Per realizzare un attacco ulteriore alla indipendenza la magistratura che proviene addirittura dall'interno della magistratura stessa
Perché quando noi leggiamo il comunicato dall'Associazione nazionale magistrati
Il quale inizia dicendo che è costata come si sia oggettivamente verificata in capo ad un unico presidente di sezione della Corte di Cassazione
Una concentrazione di compiti e ti potevi in ordine i processi penali relative più gravi episodi di criminalità organizzata
Tale da far venire meno quella impersonalità dei giuristi sì che costituisce specie nel giudizio di legittimità un elemento essenziale dell'immagine della magistratura io mi chiedo davvero
Che interesse vi sarebbe mai stata da parte di questa associazione
A iniziare una valutazione di un provvedimento legislativo o dell'esclusivo talmente grave quale quello del quale ci stiamo occupando
A iniziare con questo paradosso
Tra l'altro usando un avverbio quell'oggettivamente che ricorda accusa di altri tempi e di altre epoche
Evidentemente vi è un attacco alla indipendenza della magistratura dall'interno alla magistratura stessa
Perché si vuole mettere in in crisi Otriba indio Seat si vuole poter criticare
Il contenuto di sentenze che sono emesse e non da una certa sezione della Suprema Corte e di cassazione
E devo dire che altrettanto avviene da parte della associazione dei magistrati di Magistratura democratica
Perché se è pur vero che essi sono critici in maniera decisa nei confronti del provvedimento
Contemporaneamente muovono critica altrettanto decisa alla sentenza della Corte di Cassazione che aveva disposto la scarcerazione
Così stando le cose io ritengo se siete d'accordo colleghi che compito di noi penalisti sia quello di riportare il dibattito su quello che deve essere l'oggetto specifico del dibattito
E cioè
Controllo di questo provvedimento dell'esecutivo per sottolinearne sempre più le
I pericoli che esso nasconde
Per la indipendenza della magistratura per l'autonomia della magistratura e quindi per la libertà del cittadino
E contemporaneamente se lo riterrete ci dobbiamo anche opporre a questa a manovra che rinveniamo Este accertiamo rivolta a stabilire una sorta di sindacato nei confronti delle decisioni giurisdizionali
No in questo sindacato al di fuori di quella che la sede propria cioè la sede giudiziaria deteniamo che non debba esserci se non come semmai oggetto possibilità di studio ma non certamente come oggetto di modifiche che vorrebbero addirittura guardate che questo è estremamente pericoloso pervenire ad una a rotazione in sede di cassazione dell'attribuzione dei retrocessi
Con il cap verrebbe ancora a esaspera arsi la possibilità di differenza di interpretazioni
Da parte delle diverse sezioni con quanto fondo un pregiudizio ulteriore per la certezza del diritto che presuppone una certa uniformità di interpretazione giurisprudenziale
Quindi dicevo il momento è estremamente delicato
Il momento è estremamente delicato perché mai dobbiamo portare avanti una battaglia e dobbiamo cercare di far sì che in questa battaglia non si aggreghino del degli schieramenti che seppure sono d'accordo con noi Milano ad altri obiettivi e cioè mirano anche a aggredire la indipendenza della magistrato assai ristretto
Ciò avviene purtroppo dall'interno stesso della magistratura
Devo anche dirvi che
Venendo al l'argomento principale che è propriamente del quale ci dobbiamo occupare cioè la prosecuzione dello sciopero o meno e le forme di questo sciopero che il consiglio dell'Ordine a aderito alla nostra agitazione nel senso che ne ha riconosciuto la validità
Ha soltanto un raccomandato sanno i penalisti di garantire lo svolgimento dei processi per direttissima con detenuti e di quelli per convalidare gli arresti e fermo di polizia onde evitare grave pregiudizio
Ovviamente noi oggi discuteremo se continuare lo sciopero o meno ma io desidererei che anche lì esprimesse su questa raccomandazione del Consiglio dell'Ordine che a me pare essere una raccomandazione che merita di essere attentamente valutata
Perché nel momento in cui ci si suggerisce di controllare
La opportunità di garantire lo svolgimento dei processi per direttissima
Con detenuti e di quelli per convalida degli arresti è fermo di polizia in fondo ci dà un'indicazione innovazione ad una materia che ci ha sempre preoccupate che ci deve preoccupare cioè quella di garantire che l'imputato che soprattutto tra l'altro si trova in stato di privazione della libertà e personale del suo primo contatto con l'autorità giudiziaria non sia privo della nostra assistenza
Per tali considerazioni io ritengo che dovremmo valutare questa raccomandazione semmai esaminando se sia opportuno che il nostro intervento nei procedimenti per direttissima si fermi alla soglia della convalida cioè una volta che sia effettuata la convalida eventualmente chiedere il rinvio del processo e non celebrare il processo ma ripeto nel momento della convalida sia come convalida di arresto il fermo di polizia autonomi non sia come premessa del giudizio direttissimo forse è opportuno che noi ci meritiamo se se non sia il caso di intervenire
Chiedo quindi che voi vogliate intervenire su questi argomenti se dobbiamo proseguire lo sciopero in quale forma se dobbiamo raccogliere questa raccomandazione che comunque evidentemente va e deve essere valutata
All'udienza di convalida
Vorrei che qualcuno intervenisse o dopo
Benissimo
No
Assente
Colleghi venti di astensione cavalli
Sì
Quindi allora fino al sedici giorno
Sono i sciopero Roma-Napoli Reggio Calabria Messina in agitazione filibustiere agitazione all'agitazione sono al Nord no vi sono alcune camere penali che hanno deliberato lo sciopero altre camere penali che hanno deliberato last Laglio lo stato di agitazione in acqua
Sì sì grave soprusi in atto d'ufficio
Rimangono
Ruffino dove domande simili ribadisco Rizzo
Non
Perché sono state
E allora se lo sa in buona sostanza della proposta di Carmelo Cordaro che diceva appunto di malgrado
Nella misura
Ma
Venti
Se
Giustizia
Quelli il simbolo allora
Allora credo allora credo che buona sostanza possiamo
Deve servire a valutare no la l'astensione sino al giorno sedici sabato
Oggi
Divisi
Va oltre proprio
Azione
Lesioni
Non è
Molte volte dice con orgoglio allora
Siamo d'possiamo volevano
Ora ora
Che ci sarà
Altre
Vorrei
Sì Renzi lire locale
Proroga ma
Che possa essere oggi il
Ma
Rappresentarglielo sia tra professionali a funzionale rientra diversità prima evita però Federica
Col
Signor presidente vescovo prevede di
Una situazione manuale sta troveremo
Criminalizzazione della nostra azione sarà
Una
Sostegno a Ricci erano abbiamo chiara
Figlia cautela
Che sono renderà verbale
Secondo nome cognome a per la penso autorevolezza
No piuttosto il confronto a mass
E
Decisivo
Già firmando sì sfuggito
Percorre
Pericoloso ventinove gara Circo Massimo
Il documento istituzionale prescritti indagato
Sottolinea una
E va bene allora sarebbe una buona generale ha
A assumere di soprattutto
La
Una dovevano
Nuova
Dove durevole concluda o no sulla base cinque
Due mila dura era stato aveva una nozione richiama noi riteniamo che dovrebbero essere ricordano procurato
Attraverso una e poi Giuseppina possono ordinario
Punto intimato meritano comunque già
Io sono senz'altro d'accordo
Rimarremo facciamo
Se
Scelto e avere Prometeo agiati vincolarlo rimarrà vincola
Sentite
Procediamo procediamo con ordine così vediamo se
Prima natura quello che
Sì votiamo collega allora se siete d'accordo sulla durata sino al diciotto di questo sciopero
Vi sono obiezioni a passare alla votazione poi stabiliamo le modalità se dobbiamo accertare in che termini ci siamo d'accordo allora chi è d'accordo per la la astensione sino al giorno diciotto votiamo per la durata
Al diciotto
All'unanimità no
Ma
No no no
Al giorno diciotto e giorni
Condurre e il dieci otto
Piemontese otto verrà riconvocata colleghi se per cortesia un attimo di silenzio andiamo rapidamente
Colleghi per favore
Abbiamo detto soltanto per la durata il giorno diciotto ci riconvochiamo e mi auguro che saremo altrettanto numerosi per stabilire stiamo condonate sin da ora per stabilire quello che dobbiamo fare
A ora
Termini Imerese autonoma con allora ora parliamo
Colleghi restrizione
Prima le modalità colleghi termine autonoma non è che possiamo imporre
Colleghi per cortesia allora la parola al collega Carbo perché deve informarci su terreni
Va benissimo
Per cortesia colleghi se non non sentiamo niente
No
Io
E
Scusate e allora
Otto
Giovanni cerchio Cilicia per cortesia vediamo
E allora dobbiamo riprendere
Parentesi
Chiedo scusa chi deve intervenire per cortesia tra l'altro lo faccia attraverso il microfono perché altrimenti non viene registrato l'intervento Elisa interessa che venga registrato lo faccia attraverso il microfono
Cerchiamo di evitare il dibattito interno altrimenti non c'è problema non risolviamo nulla
Il gioco il problema dei termini non è diverso dal problema delle altre dagli altri consigliere all'ordine
No io avevamo stabilito che per quanto riguardava i processi fuori sede
I colleghi pur essendo in astensione potevano recarsi presso quelle sedi perché evidentemente non si può chiedere al magistrato di altra sede di diciamo per consentire la nostra astensione
Quindi per quanto riguarda termini noi ci dobbiamo regolare così come ci regoliamo per tutti gli altri processi presso tutte le altre sei se poi i termini avvertito questa sensibilità noi siamo lieti che è questo
Io mi chiedevo se eravate d'accordo o meno di
Io eliminare
Io
Ma
Ripeto
Il problema non si poneva in modo diverso da come si è posto per gli altri per
Io chiedo a voi altri di volervi pronunziare sulla opportunità o meno di consentire e siamo su Palermo abbiamo
Di partecipare al solo giudizio di convalida all'ottava udienza di combattere le ragioni per le quali noi riteniamo diciotto possessione eventualmente valutate se accoglierlo o meno
Sono quelle di evitare e l'ho già detto che l'imputato stato di detenzione privato dalla Pro la libertà personale abbia il primo contatto
Senza la presenza del difensore di fiducia anche perché sembra che in questi casi dobbiamo dirlo potrebbero ricorrere alle nome d'ufficio da effettuarsi nell'ambito dei colleghi che esercito normalmente il civile
Questi non sono vincolati perché non c'è un deliberato dal consiglio dell'ordine che ha deliberato la sanzione quindi noi avremmo questo risultato
L'imputato detenuto
Vedrebbe egualmente svolgersi l'udienza di convalida senza l'assistenza del difensore penalista ma con la presenza eventualmente ad un collega che eserciti indici
Quindi valutate questo
E trattandosi di una raccomandazione del Consiglio dell'ordine che peraltro ha espresso solidarietà alla nostra agitazione
Ribadiamo setto abbiamo meno abitanti limitarsi a questo attivo di aiutare le per ripeto nell'interesse tra l'altro nel detenuto possiamo votare su questa proposta a votare Carlo
Dell'intervento io
Avanti l'avvocato Bonsignore vuole essere
Io sono per la linea dura non perché non sia sensibile ai broccoletti del cittadino che si trova al primo minima o all'impatto col magistrato
E con una carezza
Sul piano tecnico del della difesa perché potremmo essere sostituiti dal civili
Chiedo questo problema esiste va bene pulizie stiamo sensibili ai ai problemi della libertà del cittadino e questa è la nostra vocazione questi della nostra professione
Oggi possiamo fare carico di questo problema questa situazione non l'abbiamo creata noi
E la situazione creata al governo il quale con un decreto legge
Fatto non soltanto con in basso contro il potere giudiziario contro il principio della difesa dei potevi Mafalda
Con mi abbia dato l'impressione questo governo di essere un tribunale
Speciale
Che si sostituisce ecco
Ma addirittura le sentenze della banda larga
Io ritengo che il problema sia politico e sia notevolmente politico se una questione semantica attentato alla divisione dei poteri se un impasto del governo che minaccia l'indipendenza e l'autonomia della magistratura il problema è molto più grosso è quello che viene oggi posto in discussione del poveraccio si trova dinanzi al giudice mi sembra un problema molto piccolo fra l'altro ritengo noi abbiamo accesso alla vigilia
Che i colleghi di Napoli abbia a hanno deciso uno shock fino a al diciotto e oggi noi siamo all'interno di Napoli
Oculare
Non credo che i colleghi di Napoli abbiano sottovalutato la questione del cittadino che si trova in sede di convalida dittatori fermo coordinatore penso che pure loro che stavano devastando siamo a posto
è non ha hanno adottato una linea concreta ora dobbiamo anche dirci chiaramente Marco
E se li troviamo
E forse anche a Roma il fianco nove e andiamo insieme vero è un vero è l'Italia del nord non risponde
Io credo che l'Italia del nord corrisponda a questo sciopero ora sembra incomincia accetta a fare delle distinzioni
A fare delle sottigliezze noi invece di preoccuparsi dica estendere impegno la vocalizzazione anche ai colleghi del Nord cominciamo farebbe intitolarono e di rigore la la la nostra azione locale personalmente pur essendo sensibilissimo ai problemi del genere poi vedendo che dobbiamo adottare una linea dura è un modo di aggravare preoccupazioni del governo ammesso che il Governo si preoccupi anche di questi problemi della libertà del cittadino
La proposta ecco quindi mi faccia lo sciopero fino al giorno diciotto come l'abbiamo fatta oggi fino ad oggi senza partecipare nemmeno alla compare ore undici
Colleghi colleghi io sinora devono senz'altro la parola però vorrei che non ci allontanarsi
No no scusate perché funzionerà sì signori sì
Io vivere hanno hanno allontanarvi dal tema e Antonio nonno allontanarli dall'aula
Perché ritengo se me lo consentite più importante della decisione in ordine alla partecipazione o meno al giudizio di convalida un altro argomento che vi vorrei sottoporre
E cioè
Non c'è dubbio che noi come ha detto esattamente abbiamo acceso la miccia e questa miccia noi la dobbiamo temere
Più possibile accesa senza farla spende
E mi permetto di fare una considerazione che la merce non è che rimarrà accesa se parteciperemo al giudizio di convalida ma non parteciperemo al giudizio di convalida
La potremo far meglio brillare
Se organizzeremo così come già è stato detto dal collega Mormino dai dibattiti facendo intervenire a questi dibattiti anche in un faccia a faccia
Soprattutto quelli che si pongono supposizioni a noi contabile contrari ed ecco perché perché io vorrei che non vi allontanate per decidere questo perché se per esempio dovessimo qui stabilire che sabato e penso che sia un giorno opportuno migliore Sabato sedici pare che ne abbia sabato mattina noi dovessimo fare un dibattito io vi pregherei come impegno d'onore ciascuno di quelli che qui salvo casi eccezionali di essere presente perché non vorrei che poi sabato nel momento del dibattito ci dovessimo trovare in pochi
è è soprattutto in modo che in quella sede si possa intervenire detto questo
Altri vogliono intervenire sulla presenza o meno sì Presidente per Panahi guardare tanto per quanto riguarda il problema Dallari intervento nostro nei giudizi di Corvaglia nei giudizi direttissima Sidonia convalida di convalida pure la non poi per sa se no presenti io sarò
Sulla linea di Alessandro Bonsignore mi dispiace anche se le motivazioni sono un tantino sono un tantino differenti
Cioè a dire il problema che è stato sollevato della nostra immediata assistenza del contatto immediato dell'imputato con il difensore
è un problema esatto però dico poniamo anche in termine un tantino tecnici nel momento in cui noi non ci siamo
è logico che il giudice non può provvedere a nessun giudizio di convalida proprio perché non è mai
Nel momento
Nel momento in cui convenuto ombra nel momento in cui dovesse essere nominato un difensore di ufficio scelto tra i civilisti di Palermo
A me sembra logico e sotto quest'aspetto dobbiamo sensibilizzare e i colleghi civilisti è il consiglio dell'Ordine che i colleghi nel momento in cui vengono e chiamati nell'i giudizi in un procedimento penale sì astengano dal compiere qualsiasi atti si astenga da compiere qualsiasi attività aderendo aderendo al nostro deliberato d'altronde io penso una cosa
Che se noi se noi dovessimo aprire se mai dovessi nati da questa struttura
Si potrebbe facilmente ovviare al nostro sciopero
Perché non c'è alcuna differenza allorquando noi ci asteniamo
Nei giudizi di convalida o nei giudizi dibattimentale sia con processi con detenuti sia anche con processi a piede libero perché acqua cattiva Alcatel logico che presidente potrebbe nominare un civilistica come difensore di ufficio a questo civilista logicamente sarebbe obbligato a fare il proprio dovere cioè a dire ad assistere quindi a consentire lo svolgimento del processo e allora dico
A questo punto noi dobbiamo sensibilizzare
La categoria generale di la categoria di tutti gli avvocati per quei principi che tutti da Kamen utile ripeto e sensibilizzare consiglio nell'ordine acché non manda non mandi nessun avvocato quale difensore quale difensore d'ufficio a considerata la nostra astensione da tutta lei udienze
Murdoch forse perché no non l'ho letto non la senti Vasselli rianimatoria Nicola sensibilizziamo il consiglio all'ordine portiamo queste nostre
No
Coi dal collega
Gli altri
Che bisognerebbe raccogliere alla raccomandazione del Consiglio dell'Ordine FIAT diciamo sotto il profilo delle partecipazione all'udienza di convalida sia sotto il profilo di partecipazione anche alle udienze di direttissima dove ci sono dei degli imputati detenuti
Perché sul piano pratico queste si tradurrebbe l'astensione dal dall'udienza per direttissima Sensi tradurrebbe in un danno per l'imputato il quale attraverso la celebrazione del processo gratis potrebbe riacquistare la sua libertà
Nello stesso tempo a Neuilly darebbe una maggiore tranquillità di coscienza di poter adottare anche per le dura degli atteggiamenti di persistenza nello sciopero o di altre diciamo forme di protesta nel momento in cui abbiamo tutelato le esigenze primarie
Di libertà degli imputati che sono detenute che potrebbero riacquistare Alberta chiedo pertanto che avvenga diciamo accolta integralmente alla raccomandazione del Consiglio dell'ordine che mi sembra quella che è più sensata
Vergognoso va bene il danno
Scusate
Per quanto riguarda
Dopo
Nate nel territorio
Per quanto riguarda indipendentemente dalla raccomandazione che fa il Consiglio dell'Ordine credo che sia un problema anche di coscienza e di opportunità nostra quello di partecipare o meno ai giudizi di convalida
Io ritengo che se da parte dei penalisti palermitani
Sì dimostra anche non una chiusura netta che potrebbe sembrare anche una posizione pretestuosa ma quelle che in fondo anche noi ci rendiamo conto delle urgenze
Come può essere quella l'opportunità di partecipare al tutti alle udienze di convalida secondo noi ne ricaviamo in tutti i sensi e da tutti i punti di vista un vantaggio sia perché cerchiamo di far vedere la nostra disponibilità sia perché mantenendolo scioperi invece per tutte le altre situazioni sia anche quello di giudice di sorveglianza dei cui diceva giustamente ma purtroppo qualcosa si deve pur pagare non lo sciopero caro purtroppo è cominciata se cominciamo a dalla no secondo me il problema più importante quello delle convalide perché la convalida cioè il primo impatto fra l'imputato nella e la la l'autorità giudiziaria quindi io sarei d'accordo che per quanto riguarda il giudizio di convalida dovremmo a prestare la vostra opera presidente
Presidente la propria
Posso
La Santo tradotta così allo stadio io Presidente mi perdoni io vorrei fare una proposta su questo punto
Perché mi rendo conto che le due esigenze che sono in contrapposizione sono ugualmente valide alla parte non sminuire la nostra azione non si intervenga
Otto però garantire in un momento particolarmente delicato quale l'udienza di convalida una presenza comunque della difesa
O li faccia opposta mediana presidente cioè di considerare questo lo strumento difensivo all'udienza di convalida in questo momento sempre come ho fatto eccezionale è che non si distacca dalla agitazione complessiva è una classe forense cosa che è facile che sia la presidenza se la Camera penale
A garantire il direttivo alla Camera a garantire o come direttivo o delegando sotto stretto controllo del direttivo la Camera penale singoli avvocati per partecipare soltanto all'udienza di convalida per predisporre un tuo è un affetta è un fatto che dimostra insieme l'eccezionalità dell'intervento difensivo nostro è contemporaneamente
Presidente è contemporaneamente presidente non toglie ricorre alla nostra protesta è un fatto eccezionale che nel voto sotto l'egida stretta del direttivo alla Camera penale
Anche perché e di piano mentre il cinema
Però rapidissimi per cortesia presidente io la parola no ordine seguiamo l'ordine con lei colleghi stava seguendo un ordine cercando di seguire un ordine
E poi
A me
Ampi spazi ampi e hard a questo punto e cominciare a proprio noi che abbiamo promosso lo sciopero di fronte anche agli altri alle altre camere penali italiane alle altre città che ci stanno seguendo ci facciamo una pessima figura e quindi io credo che aprire una breccia sia pure era chiusa perché si dice ma il giudice di sorveglianza eppure importante perché è il danno che facciamo la sorveglianza ai clienti e non va
E allora questi versi iraniano anche appare la sorveglianza io credo che di fronte al proprio all'Italia
Ma quale stiamo facendo un certo tipo di discorso noi dobbiamo essere i primi a dire come facciamo assoluto perché gravissimo quello che è successo ci dispiace per i nostri clienti ma siccome ci battiamo per un principio di civiltà non possiamo fare a meno di fare uno sciopero assoluto non si può cominciare a dire questo singolo però non disturbiamo nessuno noi invece vogliamo disturbare contro se non disturbiamo se poi non se ne fregano possiamo superare due anni un anno fa c'erano solo allora invece noi dobbiamo rompere le scatole perché tra l'altro abbiamo quindi io sono contro ogni forma di scendere
Negli anni
Dunque io desideravo dire telegraficamente una cosa noi dobbiamo prendere atto che per quanto riguarda il giudizio di convalida
Dobbiamo prendere atto che per quanto riguarda il giudizio di convalida
Ormai l'orientamento è stato quello di investire il Consiglio dell'ordine per nominare un difensore di ufficio
A me pare che la proposta di Nino Caleca sia apprezzabilissima e possa essere accolta
In che senso cioè dire non è che noi regrediamo dallo sciopero assoluto ma la Camera penale
Creerà un turno di penalisti i quali saranno nominati dubitiamo come il famoso notturno dei difensori di ufficio che erano previsti che saranno nominati d'ufficio al Consiglio e lo cioè a dire garantire una difesa tecnica laddove il Consiglio dell'ordine anziché dover ricorrere all'avvocato civilista a un turno di tre imperialistiche sono nominati di ufficio con buona pace degli altri colleghi che potrebbero temere di perdere il cliente
Per il semplice siamo di io mi permetto essere sempre un poco più cattivo e malpensante rivolgo ancora Palio di tutto un turno fatto dai penalisti
E non è aprire
Sei
Un conto in
Premetto colpire
Che io sono dell'opinione di un'astensione totale dal
Mi permetto soltanto di offrire un modestissimo contributo alla risoluzione di questo problema
Se il problema è quello di garantire l'effettività della difesa specialmente quando si tratta di detenuto il sesso decade grave pregiudizio agli imputati detenuti essi del petto soltanto di dire che esiste
Perché c'è un elenco predisposto dal consiglio dell'ordine ogni tre mesi che va dato ai singoli magistrati
E questo elenco contiene un elenco nominativo dei difensori di ufficio che dovranno essere chiamati per apprestare alla loro difesa non è detto
E questo elenco che è stato dato sia al formato da soli civilistica perché anzi queste leghe formato dalla maggior parte di giovani procuratori penalisti in questo caso indipendentemente dall'investimento nella camera penale sì banda i singoli magistrati queste regole difensori di ufficio formulate fatto dal consiglio dell'ordine nell'assistenza deve essere data solo a livello di difesa di ufficio e senza difesa di fiducia perché esiste queste lenti a questo evento deve essere portata con urgenza dei singoli
Nemico doveva ragionare richiama tanto quella di rinvio negli elenchi predisposti da Buttiglione
Colleghi per favore avanti la
Incise con no e non mi ricordo però dieci secondi per dire che sono per la linea dell'assoluta intransigenza lei conosce operò a valore solamente sei intransigente
Conto e basta la proposta Scott è stata veramente l'analisi più complete più sensata che sia stato tende ad essere solo dall'attrezzatura completa altrimenti recente possiamo passare alla nota chiamiamole per anche per la centesima volta c'erano nella ferrovie
Possiamo possiamo passare alla votazione come
Attenzione se mi è consentito vorrei dire una cosa nei giornali dichiarazioni rivolto no queste dichiarazioni
Volevo precisare che la nomina del difensore d'ufficio
Comporta l'obbligo
Di assistere con cui il quale diviene attribuito come cliente momentaneo
In qualsiasi attività conseguentemente se esisteva un difensore d'ufficio
A quale gli si impone di partecipare al dibattimento quel lotta per far conseguentemente io non ero non capisco che significato possono avere la nomina di un difensore d'ufficio con poteri limitati se difensore d'ufficio da per fare il difensore d'ufficio altrimenti non può
Basta la situazione
Grazie monsignore Marazza vi siamo grati Vergine dimostrò di sassi pezzi interi di farlo parlava rivisto
Criterio
Ma buona pacifico dunque io porterò una modesta voce di dissenso
E non me ne vogliate
Allora io ritengo e all'assemblea
Cioè
Pensare al momento su altri argomenti portoghese su questo della partecipazione non so che cosa sta intervenendo scusa unico
Una grave pena credo che il tema sia questo intervento quei
Anche se a mio avviso il discorso è molto complesso e non è liquidabile con le battute che ho sentito fare qua o alcune molto interessante e delle tutti alcune molto interessanti
Alcune molto interessanti e molto sottile che ho apprezzato e molto specialmente nella introduzione che ha fatto il presidente che dovrebbero far molto riflettere ciascuno di noi
E allora la il dibattito così come si è articolato ha lasciato intravedere
Quanto la nostra funzione sia quella di come dire mediatori del diritto del cittadino
E io ritengo che la nostra astensione più che come dire essere volta ad affermare il diritto del cittadino non glielo garantisce e la complessità della problematica così come è stata come dire argomentata da ciascun intervento a mio avviso lo dimostro molto chiaramente io apprezzo moltissimo invece la proposta ed è lì che bisogna far valere il piano sul quale noi contestiamo l'operato su questo si dovrebbe discutere parecchio io lo ritiro soltanto con la battuta che ho appena fatto ecco questa serie di incontri e la sollecitazione del presidente assolutamente puntuale per il senso di responsabilità di ciascuno di noi di partecipare al dibattito per imparare tutte le sfumature delle posizioni mi permetto di dire imparare perché riferito a me stesso che tutto
E poi per capire come va amministrato da noi che siamo mediatori in un servizio il diritto del cittadino che non è stato sicuramente a mio avviso rispettata però la problematica è così complessa che ci impone un atto di civiltà democratica di riprendere la nostra attività
Temere uno stato di tensione per le attenzioni alle discussioni che si faranno ai dibattiti che si faranno è una linea come dire politica nel senso aristotelico del termine per carità da seguire allora io sollecito questa assemblea che è molto attenta e molto intelligente io molta stima dei colleghi avvocati
Armi flettere su quanto io modestamente mi sono permesso di rassegnare per me sarebbe molto complesso affrontare il discorso e magari molto contrastante con la posizione di ciascun altro anche io non ho chiarezza nella mia mente però ritengo serva ricoperto ragionare che il cittadino e la problematica la dimostra ciascuno che si pone il problema dibattimento non dibattimento le fasi iniziali quelle che sono andati via e che di ordine garantistico ecco in questo senso dobbiamo essere conseguenti a mio avviso era la sede del dibattito secondo me va trasferite più apprezzato molto credo che sia stato Nino Mormino a proporla se non ho capito male ecco una serie di dibattito il più aspro che si possa pensare perché ciascuno ha noi non rappresentiamo gli interessi se non nel senso immediatamente nelle io ritengo in conclusione che lo sciopero che è stato fatto è stato valido io ho aderito è a aperitivo aderirò è sia chiaro questa cosa qua qualunque sia la mia posizione
Però ritengo che sia il caso di riflettere e di non insistere in questa qualità dell'azione e l'altra la trovo estremamente più qualificante per la categoria anche nel raccordo con la posizione che assume la magistratura e direi anche quella politica che nelle
No
Chiuso
Di
Ma
Niente
Grazie colleghi c'è
C'è l'avvocato molle o dal collega mal dallo che vorrebbe farci presente
L'opinione anche consiglio dell'Ordine
Vi ringrazio innanzitutto per l'ospitalità per la cortesia con la quale mi stava ascoltando quindi non intervengo per il Consiglio dell'ordine perché non ho questi poteri per intervenne a titolo personale sia pure per la carica di consigliere segretario che rivesto
E quindi per darvi anche una interpretazione autentica ove fosse stata necessaria del nostro deliberato dell'altro
Noi siamo consiglio dell'ordine degli avvocati
Noi i siamo consiglio dell'ordine degli avvocati e non facciamo distinzioni tra avvocati civilisti avvocati penalisti abbiamo larga esperienza di quello che avviene quando si instaurano provvedimenti di lotta iniziative di lotta Corno gli show
Perché la categoria degli avvocati appunto per la libertà del pensiero che contraddistingue ciascuno di noi è portata alla polemica e quindi non sempre gli scioperi ufficialmente quando sono portati a alla esasperazione riescono è il nonno la non non riuscita dello sciopero può provocare lo svilimento della forma di lotta che si intende creare
D'altra parte siano stati irresponsabilmente attirati da una ragione c'è una nazione che ci guarda perché la iniziativa è partito da Palermo e questo mi fa molto piacere perché I vespri siciliani sono partiti pure da Palermo
Palermo Palermo è una città civile checché se ne dica e quindi bene hanno fatto i colleghi penalisti a protestare per questa normativa che frutto di uno stato che potrebbe essere degno a questo punto di essere considerato a livello di Stato del terzo mondo perché non si legifera in questa maniera
Gli avvocati quindi opportunamente che sono custodi della legge protestano per via di una legiferazione che assolutamente disadorna fatta da gente che
Pare incompetente e che mortifica le ragioni del diritto quelle ragioni che ci hanno indotto ad intraprendere quello che io sostengo sia un un ministero
Però appunto c'è una nazione che ci guarda e dobbiamo fare in modo mio barese che
La protesta non possa essere interpretata negativamente dalla pubblica opinione come posizione dei penalisti a fare i fiancheggiatori dei detenuti gli avvocati sono dei difensore debbono difendere il Città dirò perché se colpevole venga giustamente punito se è innocente invece venga
Compiutamente formalmente assolto con piena soddisfazione con l'Inter vola con quella soddisfazione che certamente gli compete
Ecco che a questo punto per evitare che questa reazione che ci guardi ci può e ci guarda ci possano considerare dell'ottica perversa di fiancheggiatori degli dei degli imputati abbiamo fatto quella raccomandazione
Con la quale diciamo stiamo attenti perché può succedere che l'omicida io non sono un per la lista Pd se dico delle borgate perdonatemi per questo e anche per la per altre cose ma se c'è l'omicida per cui nei confronti del quale deve farsi un processo in coma convalida di arresto
E ma anche il difensore mia è stato detto che la mancanza del difensore potrebbe provocare a favore dell'omicida colte in flagrante la posizione di libertà immediata non so se di governo esattamente come la chiedo chiedo scusa ma comunque c'è anche c'è anche quel
Anche anche lei non accetta può restare in gare allora la lo scopo dello sciopero e valido se ed in quanto certamente provochi un incerto stato di disagio però bisogna mediare determinati rapporti anche per evitare che sulla scorta della nuova normativa del procedurale che impone al consiglio dell'ordine di effetti fare di così come io faccio regolarmente i turni dei difensori di fiducia o addirittura che dà la facoltà ai magistrati allorquando ma anche di le zone di fiducia di nominare il presidente dell'ordine o il segretario dell'ordine se non c'è una intera categoria alle spalle che partecipa allo sciopero a questo punto l'effetto del vostro sciopero viene ad essere frustrato allora mi sembrerebbe
Beh opportuno richiamare il re richiamare la vostra attenzione sulla opportunità di accedere alla alla tesi del collega Kafka lecca perché in questa ipotesi fareste sì lo sciopero da resti ancora a dimostrazione di fermezza
E di decisione però contempo non andreste ad andare la stura a quella problematica di sospetto che in questo momento vermi alla categoria degli avvocati perché la nazione guardi agli avvocati come uomini d'ordine non proprio di disordine
Grazie imputato
Io
Allora l'avvocato Mario Gallo basta io penso che la proposta avanzata da Nino Caleca non sia affatto praticabile noi non come Camera penale non abbiamo né il potere né la facoltà nel diritto ne di imporre né hip semplice a me dal proporre difensore di ufficio ai magistrati diceva Marazza c'è un elenco una rotazione quindi il problema di propinare difensori di ufficio credo che sia assolutamente estraneo ai nostri dove il problema qui è semplicissimo o no i dieci chiamo di astenerci da tutto o decidiamo di astenerci parzialmente se decidiamo di astenerci no tutto il problema non sorge il consiglio dell'ordine poi individuerà eventualmente dei difensori di ufficio e ci auguriamo che sia ma dei civilisti come si è sempre fatto se invece decideremo di astenerci parzialmente e allora non vedo la differenza tra mandare un difensore di ufficio o partecipare direttamente il difensore di fiducia quindi lasciamo eventualmente in assenza di un difensore di fiducia in caso di astensione parziale che sia il giudice a nominare un difensore di ufficio così come ha sempre proceduto in questi anni in particolare da quando è entrato in vigore il nuovo codice quindi secondo me questo è un falso problema e quindi non condivido affatto l'opinione né di Nino Caleca né mi dispiace dirlo ma anche per consigliere Gallo io credo che dovremmo semplicemente decidere se astenerci in toto o parzialmente dopodiché ci saranno dei difensori di fiducia folate di vento e quindi diciamo nominati così parole allora
Se
Se vogliamo
No a votare votiamo io dovevo
Signor presidente io ho apprezzato la sensibilità dei colleghi Vassaras sensibilità che nell'indole del difensore qualche all'istinto
Della difesa ma tutti questi problemi come diceva giustamente l'avvocato castagne sono dei falsi problemi perché c'è l'istituto dell'avvocato di ufficio per risolve tutto quindi non noi non creiamo nessuna grane
Quindi atteso questo io ritengo che noi serve non creare slabbratura per essere coerente per dare forza al la nostra inizia ad a che pro che parte proprio da Palermo io ritengo che noi non dobbiamo deflettere in nessun punto W fare
Lo sciopero Inter tale così come lo abbiamo stabilito
Che è quello che pensa l'opinione pubblica noi non ci interessa proprio niente perché a noi quello che interessa è qualche la nostra coscienza e credo che la nostra coscienza
Senza
Pagare
Io
Con lei
Frazionare
Ecco
Forme
Mi
Mi
Mi
L'avvocato
Cosa
Poi lei
Colleghi
Io credo di potere
Colleghi estrema con estrema chiarezza con estrema chiarezza
Il collega cioè
Il collega a lei
Ritira
Ritira la proposta
E io vi devo dire e lo dico avendo ormai capito qual è il futuro l'assemblea e i direttiva o per sensibilità aveva sottoposto all'attenzione del dell'Assemblea la proposta del Consiglio nella
No Ettore
Per correttezza a fine
Vi è chiaro perché altrimenti ti dice che direttivo porre le proprie opinioni ed io mi ricordo Presidente eredità forniamo presidente
Stiamo la proposta di continuare astensione totale chi è d'accordo altri esami
Assai non è data
All'unanimità
Controprova no
Colleghi vi prego cinque minuti
Anzitutto per correttezza controprova chi è per l'astensione limitata
Limitata
Colleghi per cortesia mi autorizzate sci
Mi autorizzate
Accomodare
O a promuovere anzitutto al piano convocati per il giorno diciotto
Alle ore nove e trenta
Nove e trenta
Di
Comunicheremo la A uno
Mi autorizzate a promuovere un dibattito per sabato sedici molti delibera
No
E inviteremo tutti forze politiche dodici eccetera però quello che io vi prego
Colleghi quello che io vi prego e perciò vi chiedo di autorizzarci perché altrimenti l'avremmo potuto fare nove del direttivo di essere tutti presi venti a questo dibattito sabato tredici
Ore dieci interporti piaceva Ciamarra Laura fra
Va bene
Indifesi
Non c'è