Stato e criminalità: interviste a Maria Carmela Lanzetta, Giovanni Canzio ed Antonio Calabrò

Riproponiamo ora alcune interviste che abbiamo realizzato a Milano lunedì ventiquattro novembre in occasione della presentazione del volume Stato e criminalità un rapporto non sempre dico tonico
Organizzato dalla Società libera presso la sala Fallacara di asso lombarda
Dopo l'introduzione Di Vincenzo Lita direttore di società libera ne hanno discusso Mariacarmela Lanzetta Ministro degli affari regionali
Giovanni Canzio Presidente della Corte d'Appello di Milano e Antonio Calabrò Consigliere incaricato per la legalità di Assolombarda che appunto ospitava
La presentazione di questo libero
Marika Mela Lanzetta Ministro degli affari regionali ma è stata a lungo Sindaco di monastero accedere con una picco comune
In provincia di Reggio Calabria
Cosa si propone di fare quindi anche per i Comuni piccoli
Sì il non pensare ai piccoli Comuni significa proprio non pensare all'Italia e non pensare agli italiani perché il settanta per cento del territorio nazionale sono piccoli Comuni ci sono cinquemila cinque mila comuni sono no al di sotto dei cinque mila abitanti quindi e naturale essere a fianco di queste di queste realtà che oggi stanno vivendo una fase di diranno e trasformazione e di grande disagio e allora come Ministro degli affari regionale delle autonomie locali e mi è stata demandata l'attuazione della legge del rio cerco di essere vicine comune sia per produrre una serie di norme insieme a loro e lavorando insieme all'ANCI e gli altri ministeri interessati che sono il Ministero dell'interno al Ministero di funzione pubblica una serie di norme che vadano a semplificare la vita amministrativa dei Comuni
Per a per migliorare proprio
Le performances amministrative cerco di metterebbe était questi comuni trasferendo
Buone pratiche amministrative che possono essere utilizzo date laddove ce ne sia necessità cerco di affiancare con i tecnici del Ministero per favorire unioni e fusioni dei Comuni
Appunto in un'ottica di miglioramento dei servizi per i cittadini perché ogni amministratore ogni politico di fronte ad evadere negli occhi
Dei cittadini italiani e al loro che ci si rivolge per cui ogni giorno probabilmente per mio essere stato sindaco ho di fronte alle persone e penso che ogni azione di governo debba essere deve essere
Deve essere recepita da quelle persone che idealmente mi guardano quindi questa vicinanza all'Amministrazione comunale perché un'unione una fusione dei Comuni è un investimento per il futuro e non sono delle frasi fa che significa da tre a cinque anni dei risparmi accertati significa miglioramento nei servizi significa ricombinare mento di quelle professionalità che possono andare a snidare fenomeni di corruzione fenomeni di infiltrazione mafiosa quindi in un senso più ampio miglioramento di quella che
La vita amministrativa dei comuni al di sotto del di un certo numero al di sotto dei cinque mila abitanti
Il protocollo interministeriale
Che avete firmato con il Comune di tutor di principio in sintesi di che cosa si tratta è un protocollo in cui i Ministeri competenti e competenti si impegna no ad attuare del
Il ad attuare una forma di aiuto a quell'Amministrazione secondo le richieste che provengono da quel Consiglio comunale da quell'Amministrazione comunale quindi il Ministero dell'istruzione si impegna a superare quelle che sono le difficoltà amministrative terre mettere in sicurezza le scuole di quel Comune il Formez Zaia a fornire una serie di servizi parlo della
è di guidato dal con i piani urbanistici parlo di riqualificazione degli impiegati comunali parlo di azioni che siano legate al territorio il Invitalia si occupa di aprì è uno sportello per facilitare
L'accesso al lavoro o lo sviluppo di impresa il Ministero delle terna o a favorire quelli che sono i piani di sicurezza e il Ministero degli affari regionali e autonomie locali
Accordo in aree tutto questo lavoro e a mettere in rete il comune di Casal di Principe con altri Comuni per una arricchimento di professionalità che necessitano per l'azione meno
Attiva Marco Pannella Rita Bernardini stanno facendo lo sciopero della fame per la vicenda di Bernardo Provenzano che ormai
Ridotto a un vegetale ma viene mantenuto in Italia al carcere duro locale
è necessario essere così disuguali per combattere la criminalità organizzata
Allora io non riesco a pensare a Provenzano sinceramente io penso sempre alle vittime
Di Provenzano io credo che sia giusto che uno Stato sia di
Che uno Stato sia al di sopra di certe
Di certe forme che è uno Stato non si accanisca
Però mi lasci dire che non riesco ho visto veramente delle persone colpite e quindi non riesco mai
A non pensare alle vittime quindi o forse lo sciopero della fame la farei a favore delle vittime grazie grazie a mare Carmela Lanzetta
Giovanni Canzio è Presidente della Corte d'appello di Milano lei sostenuto che
La criminalità organizzata è passata dall'infiltrazione a un'interazione economica con l'economia legale
Come si è arrivati a questo
Ma io
Mi sono convinto in questi ultimi anni
Che la profondità della crisi economica sociale
Piazza attraversando il nostro Paese come anche altri Paesi
Ha una peculiarità quella di essersi innestato non solo per una durata troppo lunga ma in un Paese che diceva
Anche con la conviveva con la criminalità organizzata di stampo mafioso ndranghetisti o camorristi glielo
Il che ha fatto sì che la crisi questa crisi profonda che tocca tutte le leve dell'economia
Creasse le condizioni adatte
Perché si intreccia se ero i rapporti fra l'economia legale l'economia legale cioè tra l'imprenditore che deve sopravvivere alla crisi per una troppo lunga durata
è
L'offerta che può fare la criminalità organizzata messaggi passare transpallet farlo transitare
Nel corso di questi anni finché non ha salvato la sua azienda è un'illusione perché affidarsi aprire una sorta di contrattazione
Con la criminalità organizzata in particolare con la 'ndrangheta Cosa Nostra e così o la camorra
Significa affidarsi a un organismo criminale che progressivamente si impossessa dell'impresa dell'azienda la fa propria
Attraverso
Meccanismi non solo di violenza ma proprio di sopraffazione di sopruso di strangolamento dal punto di vista creditizio e finanziario
Quindi una sorta di cessione di una quota dell'economia verso quella illecita perché
Quelle illecite riesce a sopravvivere in qualche modo alle crisi non osservando le regole muovendosi interrato di legalità che perché la legalità costa
Bye passando i costi della legalità e quindi la mia impressione è che ci sia una sorta di rapporto di non dico propri domanda offerta
Ma di
Presenza
Forte radicata legalità organizzata soprattutto laddove
La crisi economico finanziaria stringe la gola all'impresa
A che punto è il lavoro della magistratura anche rispetto all'Expo io credo che l'ARDEL posso dirlo non ti non perché voglio difendere insomma
Lavoro dei magistrati del distretto
Ma Milano ha questa caratteristica di svolgere la sua attività di ammirazione la giustizia in tempi molto prossimi a quelli europei cioè sono tutti di durata ragionevole
I processi più importanti contro la 'ndrangheta lombarda che si sono svolti in Corte d'appello nel due mila tredici mila quattordici uno di questi addirittura pervenuta la sentenza definitiva in Cassazione deve quattordici
Riguardano fatti nel due mila nove due mila dieci due mila undici e anche di unire dodici
Perché tra indagini preliminari sentenza di primo grado sentenza di appello e in un caso detto anche sentenza di Cassazione
Siamo riusciti in un arco complessivo di tre anni e mezzo quattro anni di chiudere il cerchio e di arrivare a sentenza tra l'altro molto corposo in cui è stata narrata
è stata fatta l'analisi storica della presenza della 'ndrangheta in Lombardia oggi cioè nel ventunesimo secolo nei primi anni del ventunesimo secolo e in funzione di Expo
Perché expo cioè sicuramente
è stata aggregante per quanto riguarda
Una presenza più massiccia
Di ndranghetisti nel territorio lombardi vale la pena di rimarcare per esempio l'opera straordinario che è stata svolta in sinergia
Dalla magistratura con le forze investigative nuclei di polizia
Dia
E così via ma anche in prevenzione dalla Prefettura di Milano
Io insisto nel ribadire che questa Prefettura ha svolto un compito straordinario ha creato delle barriere fortissime nei confronti dell'infiltrazione mafiosa entra anche ti Istica nei lavori di Expo
Ben cinquantacinque interdittive sono state pronunciate al Prefetto di Milano con questi ultimi anni fu il numero interdittiva significa impedire a un'impresa di partecipare a una gara un appalto l'affidamento
E così via interdittiva significa individuare delle ragioni che a monte fanno sì che quell'impresa sia in una black list non ha queste liste
Però questo significa indagini e mondo investigazioni in tutto il territorio nazionale per rintracciare quei profili di criminalità che fanno muovere quell'impresa
I beni sequestrati e confiscati in in Lombardia sono circa mille di questi beni quasi trecento sono aziende quindi anche le misure di prevenzione di tipo patrimoniale che attenzione sono quelle che fanno più male alla green organizzati
La guida organizzata in base solo in parte dalla 'ndrangheta le sue tradizioni fanno sì che il carcere non sia una grande sofferenza è una sofferenza ma lo si accetta fa parte del rischio di essere ndranghetisti
Appartenere a una 'ndrina un locale e così via
Ma
L'impossessamento da parte dello Stato dei patrimoni
Del mafioso nello ndranghetista è un colpo mortale
Perché colpisce tutta la famiglia e tutta l'accumulazione dell'impresa familistico a che si è svolto nomi in un anno o due anni non decenni ma in una vita o in più vite in più generazioni e il colpo mortale la misura di prevenzione patrimoniali
Più del gas sono quattro cosa vi manca per ottenere ancora migliori risultati anche su sul piano appunto dei sequestri dell'individuazione dei capitali sporchi diciamo così
La mia impressione se devo dire espressione e che occorre ancora
Svolge l'investigazione ancora più penetrante e più sofisticate per arrivare
Ai piani alti del vero riciclaggio
Cioè i grandi capitali della criminalità organizzata in persone della 'ndrangheta provengono soprattutto dal traffico tutto al traffico illecito di stupefacenti
O di altri di altre cose o di altri beni che vengono trafficati lecitamente
E quindi
La lavoro opera della grande della 'ndrangheta e quella soprattutto di riciclare di pulire di ripulire questi immensi proventi
Che provengono da quel tipo di attività fortemente lucroso
Questo riciclaggio avviene a livello internazionale attraverso meccanismi societari
Su finanziari
Che devono essere ancora investigate comunque investigati con tecnologie più avanzate e soprattutto attraverso un'operazione di coordinamento internazionale credo che bisogna avviarsi ormai su questa strada per poter colpire veramente al cuore
I proventi illeciti della criminalità organizzata
Grazie Presidente Canzio Antonio Calabrò Consigliere delegato per la legalità di asso lombarda quali sono le azioni che ha intrapreso Assolombarda per
Aiuta nel contrasto alla criminalità
Stiamo lavorando da almeno quattro anni
Secondo una scelta di fondo che
La legalità è un asset fondamentale della competitività di Milano
Perché ci possono essere investimenti stranieri perché possono crescere le imprese perché si possa sviluppare lavora è necessario un ambiente che sia trasparente efficace efficiente ben regolato
La presenza di 'ndrangheta mafia e camorra è l'esatto contrario di una buona cultura del mercato efficiente la nostra scelta sull'antimafia è certe una scelta morale civile e l'impegno di una grande istituzione ma è anche un
Impegno concreto per fare sviluppare l'economia eh la competitività di questo territorio che cosa facciamo concretamente
Per esempio approfondire con una ricerca finanziata dalla Regione messa nelle mani capaci del Politecnico della Bocconi dell'ISTUD perché devo prettamente come
La 'ndrangheta la mafia la camorra si infiltrano nel tessuto dell'economia sana
La ricerca è già andata abbastanza avanti abbiamo portato la prima parte dei risultati e messo in evidenza che i settori fragili sono quelli del credito e il recupero crediti delle forniture del rapporto la pubblica amministrazione dell'area legata alla all'edilizia carichi a partiti intendiamo rendere consapevoli i nostri imprenditori dei rischi che corrono tutte le volte in cui
Scelgo le scorciatoie dell'illegalità piuttosto che stare sul mercato
E che è molto meglio affrontare anche le più pesanti difficoltà piuttosto che cedere alla tentazione del credito che venga da una famiglia verrà 'ndrangheta
Diciamo loro il rapporto con la 'ndrangheta con la mafia con la camorra rapporto con la criminalità organizzata e
è un rapporto episodico una volta che entri in calo oggi capiente in quel tunnel eh per sempre e persone impressa
La seconda operazione che abbiamo fatto è quella di formare sessantatré manager per gestire le aziende confiscate e noi diciamo anche sequestrate alla mafia in modo tale che
I posti lavoro possono essere salvati reati end possono stare sul mercato ecco mi scusi su questo lei diceva bisogna
Ridurre villa periodo che passa tra la confisca il sequestro dice una cosa diversa diciamo che bisogna intervenire
Con i manager che affianchi ogni settore giudiziario sotto il contro il tribunale fin dal momento del sequestro dell'azienda senza aspettare che aveva e di arrivare alla conquista alla confisca poi certo
Più si accorcia nei tempi tra un provvedimento
Di primo livello e una sentenza definitiva meglio è però bisogna intervenire subito con
La presenza di un manager che sappia governare i problemi dell'emergenza di un'azienda sequestrata discreto i fornitori rapporti di lavoro i clienti e così via di questo passo è questo che
Che al momento solo quattro per cento che è successa confiscate si salva eccetto se eccetera se queste al sequestro e confisca passano dieci anni in dieci anni agenda tutto il tempo di reperire
Il terzo elemento riguarda la relazione di collaborazione fra
Le istituzioni abbiamo un tavolo degli stakeholders cioè una incontro periodico tra
Assolombarda Palazzo di Giustizia la Prefettura la Banca d'Italia e tutti gli altri soggetti impegnati istituzionalmente a garantire istituzioni e correttezza l'economia di mercato
Lei da ultimo ha
Detto non vorremmo che per evitare infiltrazioni mafiose si bloccassero lavori investimenti
Naturalmente sì perché rimarremmo vittime della mafia due volte della sua violenza della Suprema dichiarazione del suo inquinamento dell'economia ma anche delle opere non fatte
Questo Paese questa città la grandezza della Lombardia hanno bisogno di infrastrutture moderne efficienti efficaci capaci
Di fare crescere
La capacità di sviluppo di questa zona di conseguenza l'intero Paese serve potere avere sicurezza dell'investimento in opere pubbliche
Meno burocrazia controlli più efficaci e molto più pertinenti un se è vero impegno contro la mafia
A questo territorio serbo serve serve il mercato si argomentato che funzioni le infrastrutture fanno parte delle capacità di attrazione di Milano grazie grazie conforme colabrodo