Lotta alla corruzione nella Pubblica Amministrazione negli enti territoriali e nelle imprese. Esperienze a confronto

Autorità lustri relatori signore e signori cari studenti
è per me è veramente un onore sono molto felice di avere questa opportunità di poter aprire i lavori di questo nostro importante incontro che affronto un tema fondamentale molto importante quello della lotta alla corruzione
Che anche al centro del dibattito pubblico ed è sempre più cruciale era lo sviluppo del nostro Paese
Sappiamo tutti ma forse è bene anche ricordarlo a tutti noi qua oggi come dicevo prima abbiamo anche tanti studenti quindi è un'occasione per poterlo fare perché
La corruzione fa combattuta fino in fondo innanzitutto perché lo sappiamo la corruzione
Fa venir meno la certezza del diritto e questo ha un impatto significativo sull'economia sullo sviluppo oltre che sulla sull'etica diminuisce la fiducia nel rispetto delle regole e quindi anche degli altri anche questo è un aspetto molto negativo
Aumenta la diseguaglianza sociale questo è un altro aspetto che in alcuni casi non viene sottolineato a sufficienza indebolisce la democrazia Nino al funzionamento dei mercati equina Lizza le imprese più efficienti
In sintesi credo che questo lo sappiamo ma ripeto è importante ripeterlo anche effetti negativi sul ritmo di che di cresce sulla capacità di crescita di un Paese sulla capacità
Di creare posti di lavoro e anche sulla capacità di avere più impresa e che più investimenti
Quindi se vogliamo usare una in sintesi una frase potremmo dire che più corruzione vuol dire meno PIL vuol dire meno crescita e meno posti di lavoro
E aggiungerei ovviamente maggiore inciviltà
Perché è minore crescita primo perché i Paesi dove la corruzione è più alta sono anche i Paesi in cui è più difficile fare impresa
Normalmente si fa più fatica ad attrarre investimenti avere nuove imprese che nascono
Secondo perché questo aumentar inefficienza della spesa pubblica spesso
Vuol dire fare magari investimenti che non sono i più necessari quelli utili vuol dire avere una locazione non corre
Netta delle risorse e spesso vuol dire avere anche una minore qualità dell'infrastruttura e qui questo certamente impatta sulla crescita
E il terzo punto perché questo peggiora la qualità della governance del modo in cui vengono gestite le istituzioni pubbliche ma direi anche le istituzioni private le imprese
Le imprese stesse quindi
Questo è un clima molto importante il Centro studi Confindustria io ringrazio molto Confindustria oggi abbiamo qui
Antonello montante che la rappresenta oltre che il direttore generale Marcella Panucci ha molto studiato questo tema il nostro il centro studi
Anche stimato che un punto in meno nell'indice del controllo Corace Anna è associata un tasso di crescita annua del PIL pro capite più alto di vero otto punti percentuali quindi anche provando
A dare un numero su quanto
è l'impatto in termini di crescita il dato è certamente significativo o se lo vogliamo vedere da un altro punto di vista se l'Italia riducesse la corruzione a livello della Spagna
Il tasso di crescita sarebbe di zero virgola sei punti percentuali più elevate un Paese come il nostro che ha un grave problema di crescita un grave problema
Di crescita non solo in questo periodo di crisi ma lo ha avuto anche prima della crisi un tema una un elemento pari allo zero virgola punti percentuali hanno più elevato di crescita del PIL vuol dire moltissimo
Se appunto noi avessimo ridotto anche negli anni passati se vogliamo vederlo da un altro punto di vista la corruzione a livello della Francia
Il PIL sarebbe stato nel due mila quattordici di quasi trecento miliardi in più
Cinque mila euro a persona quindi dati che il centro sui Confindustria stimato che ripeto evidenziano in modo chiaro qual è l'impatto della livello di corruzione sulla crescita
Sappiamo che l'Italia e fanalino di coda
Nei Paesi più sviluppati in termini di diciamo di livello di corruzione ci sono vari indici che ci mettono quasi sempre alla come dire a piè di lista
Di paesi dei principali Paesi più sviluppati ma addirittura
Ci troviamo secondo alcuni indici anche
Più indietro rispetto a Paesi che hanno anche un livello di sviluppo inferiore al nostro
E chiaramente e questo significa che anche le aziende per esempio le persone si rendono conto che in Italia c'è un livello di corruzione più alto quindi se guardiamo
Quanto per esempio ivi egli responsabili impresa considerano la corruzione diffusa nel proprio paese anche qui l'Italia
è sempre ai livelli più alto o quanto presente un altro quindi c'è la corruzione e riduce la concorrenza anche qui
Le i capi d'impresa italiani rispetto a quelli spagnoli francesi inglesi tedeschi o danesi considerano che questo è molto vero
Così come la corruzione rende difficile fare impresa anche su questo tema
I imprenditori manager italiani considerano questo elemento più importante rispetto a altri altri Paesi quindi
C'è
Chiaramente una tema chiaro italiana a un una una diffusione della corruzione
Più alta rispetto agli altri Paesi europei e questo come dicevo prima impatta sulla crescita sociale etica e anche economica del Paese
Credo che l'importanza il dell'incontro di oggi
E quella propri conti sottolineare l'importanza anche non solo davanti a tante istituzioni che sono qua e che ringrazio per la loro presenza ma anche a
Ai nostri studenti
E credo che oggi qui noi nella nostra tavola rotonda abbiamo un po'tutti quelli che devono essere i protagonisti di una lotta vera è forte la corruzione certamente
La pubblica amministrazione ringraziamo il ministro ma di essere qui gli enti territoriali abbiamo Piero Fassino le intese li abbiamo rappresentati Confindustria e naturalmente l'Autorità nazionale anti corruzione ringraziamo molto
Il Presidente per essere qui ovviamente poi il mio ringraziamento più forte vale professoressa Severino che come sempre
Lavora moltissimo per anche come dire
Per rendere la nostra Luis sede di dibattito in questo importante e quindi oggi qui in questo incontro
Noi mettiamo insieme i vari protagonisti alla lotta alla corruzione
Ragioniamo sul fatto che per combattere la corruzione certamente
è importante come dire che ci sia ci sia un contrasto forte da parte delle autorità della magistratura
Ma certamente anche importante che ci sia una grande azione di prevenzione
Ci sia una come dire un aspetto anche di cultura che nel nostro Paese deve cambiare e quindi scambiare esperienze lavorare insieme tra i principali attori con una grande cooperazione avendo un obiettivo comune pensiamo che sia
Il modo migliore proprio per fare un passo avanti molto significativo
Sono molte le cose da fare e chiudo perché importante sentire i protagonisti parlano
Sono molte le cose da fare per cercare di dare una un per
Fare veramente qualcosa di concreto e fare dei passi avanti nella lotta alla corruzione sicuramente
Le varie iniziative riguardano le diverse istituzioni certamente c'è un tema
Che riguarda la pubblica risorse ed amministrazioni interni di semplificazione di regole procedure
C'è un tema che riguarda direttamente l'impresa e c'è un tema di reputazione di meccanismi reputazionali c'è un tema anche di autodisciplina di ad i codici che vanno imposti e poi immagino che Antonello montante parlerà aprile delle varie iniziative anche del rating della legalità che ormai è una realtà molto importante
C'è un tema ovviamente riguarda anche
Come dire il lo spezzare i meccanismi di comune interesse tra corrotto o corruttore ci sono tanti elementi da poter per portare avanti e non c'è dubbio che forse il più importante è proprio quello di
Imprimere al nostro Paese una cultura della legalità a partire proprio dalle scuole
Superiori e anche ovviamente l'Università che deve riguardare tutto il Paese quindi c'è molto da fare
Credo che l'impresa è hanno un ruolo molto importante ce l'hanno le associazioni di impresa e come dicevo prima Confindustria già fatto molto e continuare a fare molto riguarda anche le singole impresa e che
Devono appunto
Fare in modo che all'interno della propria organizzazione della propria codeina ma soprattutto all'interno dei propri valori
La come dire la lotta alla corruzione diventi un elemento importante questo vale per le piccole impresa navale
A maggior ragione per le grandi imprese che hanno una grande responsabilità nel Paese e quindi chiudo dicendo che questo momento molto importante sono sicura che il dibattito che si guadagna sarà una dibattito profondo che arricchirà tutti noi
E anche noi appunto come Università LUISS siamo molto onorati
Di poter ospitare questo confronto anche per sottolineare l'importanza che la cultura della legalità come dicevo prima che deve partire proprio dalla scuola elemento se essenziale per combattere tutti insieme la corruzione grazie
Prende ora la parola
Rettore della LUISS passi fuggiti
Bene anche a me
Tocca fare un saluto non è assolutamente di pura forma ritengo che oggi signor signore sia una giornata per noi di particolare rilevanza di importanza perché il tema
Che è stato portato avanti che oggi viene discusso con estrema
Lungimiranza negli ultimi anni dal concessa sebbene in particolare prima come ministro e oggi come studioso del comma esperto di questo settore è uno dei temi che per l'Italia sono assolutamente fondamentale
Da parte nostra da parte nostra come Università abbiamo un ruolo in questo
Un ruolo che è quello
Di fare bene il nostro lavoro seguendo le regole dell'etica della morale in modo che
Quello che ci sta dietro al mondo della corruzione
Non venga creato come cultura ma al contrario venga creato una cultura opposta a questo una cosa che credo forse vada capita fino in fondo canoni non basta credo fare una
Diciamo una serie di analisi e di
Sviluppare una serie di problemi di fronte ai nostri giovani legate alle ragioni della corruzione e i modi per contrastare
Noi dobbiamo aiutare creare la fase più o meno primitiva quello della cultura
La cultura
Che si oppone appunto al mondo della corruzione
E cerchiamo di farlo
Lo dico proprio due parole perché
Non non tocca a me certamente approfondire i temi che verranno dopo cerchiamo di farlo in un modo molto semplice abbiamo istituito delle regole chiare precise
Che valutano in merito che permettono alle persone di sapere che queste regole sono assolutamente
Diciamocelo informati queste regole vengano effettivamente applicate chi lavora bene con serietà avrà la sua posizione aveva il suo futuro tre giorni
Questo è un compito molto difficile non non avviene dappertutto e per quello che credo che questo sia la nostra
Primaria responsabilità quella cioè di dare alloro una cultura attraverso fondamentalmente l'esempio
Buon lavoro a tutti
Buona sera in qualità di ospite prendo la parola per prima innanzitutto per ringraziarvi tutti i tanti siete veramente tanti guardare questa una piena
A mi dà un senso di commozione da una parte
Ma di stimolo grandissimo dall'altra Asti
Perché un convegno importante importantissimo per i relatori tante persone hanno lasciato i loro impegni
Cremosa importanti l'autorevolezza dei presenti oltre che il numero mi colpisce vuol dire che c'è veramente qualcosa che fortemente si muove in Italia
Un un meccanismo di lotta alla corruzione che interessa
Ampi strati della
Popolazione e
Sia gli studenti grazie anche agli studenti questo non è periodo di lezioni per noi e vedere questa o la piena di studenti vuol dire che volontariamente e semplicemente per interesse gli studenti sono sono venuti qui
L'autorevolezza dei partecipanti imminente peraltro partecipe del fatto che il tema
Un tema comunque ancora importantissimo dall'ordine del giorno
Rettore ci lavoro dagli anni Settanta
Nuovi ambiti
Uni agli accorciato il periodo dicendo da quando sono ministro al mio primo libro era dedicato
Alle attività anticorruzione alla prevenzione della corruzione
In questi anni cosa è successo è successo qualcosa non lo so adesso poi saranno i relatori naturalmente a dire la loro io nel ringraziarvi devo anche portare i saluti del Presidente Grasso
Che quando preparammo questo convegno molti mesi fa e non sapeva che oggi sarebbe stato impegnato con un incarico estremamente significativo ma ci attenuto a scriverci
Per far giungere a tutti i partecipanti il suo sostegno personale ed istituzionale
A queste righe iniziativa che vede riuniti per un costruttivo confronto dialettico autorevoli esponenti del mondo accademico istituzionale giudiziario amministrativo su temi di particolare rilevanza per il nostro Paese questo il suo saluto
Veniamo al programma
Come avete visto mi sono ritagliata una un ruolo di semplice coordinamento
Forse proprio perché essendomi tanto occupata in prima persona di chi corruzione adesso voglio stare a vivere sentire soprattutto pittore con i siti
Oggi pur essendo un ruolo defilato quello del coordinatore però lo considero abbastanza importante perché consente di dare un filo logico un filo conduttore
A sottolineare la peculiarità di questo convegno
E perché abbiamo voluto questo convegno perché questi relatori che ringrazio tutti per essere oggi presenti qui per ce lo dicono già i saluti della Presidente del Rettore perché qui abbiamo c'è
Tanto di mettere insieme tutti i protagonisti della lotta alla corruzione le intese l'apparato pubblico centrale e territoriale veniva Sita che anch'essa come diceva il Rettore un grande punto di riferimento della lotta
Alla corruzione
Vedete che
Partiamo da questa considerazione noi penalisti diciamo alla corruzione al reato a concorso necessario che molte
Vuol dire con molta semplicità che ci sono due parti che convergono tra di loro nella corruzione di solito c'è la parte privata
E c'è una parte pubblica
E allora se vogliamo comprendere bene il fenomeno della corruzione e lo dobbiamo lo vogliamo combattenti dobbiamo mettere insieme la parte pubblica e la parte privata
Perché saranno i due protagonisti dell'anno la corruzione nella diagnosi dal reato nella individuazione di meccanismi di prevenzione del reato
Nell'individuare i disvalori sono sottesi alla corruzione per le imprese
Concorrenza sleale
L'economia che segue la sorte del peggiore del più furbo e non del migliore e del più accreditato
L'area del pubblico che vede nell'arco nel soggetto pubblico che si fa corrompere un tradimento del patto di fiducia
Patto di fiducia che Etra funzionario pubblico dello Stato ma è anche tra il funzionario pubblico ed i cittadini
Che sono traditi dal pubblico ufficiale o dal soggetto pubblico che si fa dare compromettere del denaro questi sono i punti di riferimento per i quali dobbiamo partire e che dobbiamo mettere a confronto tra di loro per
Aprire tutti tasselli di una buona prevenzione della corruzione e di una buona lotta alla corruzione
Dicevo che intorno alla corruzione ruotano almeno cinque protagonisti e sono tutti oggi presenti presenti a questo tavolo soprattutto se si pensa alla prevenzione
E pensate che ben settantaquattro Cossu ottantatré articoli della legge cui è stato dato il mio nome impropriamente devo dire perché i settantaquattro articoli son dovuti al Presidente Cantone e al ministro Patroni Griffi che per la parte sulla prevenzione dato uno straordinario contributo a questa legge
Dicevo settantaquattro articoli su ottantatré sono dedicati ai meccanismi di prevenzione della produzione questa la grande novità di quella legge aveva pensato ancorché molto all'aspetto della prevenzione
Dicevo Pubblica amministrazione e cinque i protagonisti Pubblica amministrazione che nella legge viene richiamata nettissimo per i profili di trasparenza
Per i profili di semplificazione
Per il piano nazionale anti corruzione per le best practice con compito immanente grava sulle spalle attualmente del ministro ma dica e comunque del ministro della Funzione Pubblica per l'attuazione
Di tutti questi elementi tutti questi criteri non solo con i decreti delegati anche con una costante attenzione un costante monitoraggio a questi aspetti
Gli enti territoriali
Ma gli enti territoriali sono il primo punto di impatto e di incontro tra i cittadini e le istituzioni qui sono veramente la prima presentazione del pubblico al privato la prima barriera
La prima linea
E
E gli adempimenti che la legge richiede agli enti territoriali sono anch'essi tanti
Grava osi importanti il piano anti corruzione l'attuazione parcellizzata nei singoli
Enti territoriali del Piano anticorruzione visto non solo con un foglietto da prendere al muro per dire ce l'ho ma come qualcosa di vero di reale che serve alla prevenzione del reato all'interno degli enti territoriali
Le imprese
L'impresa e sono quelle che forse dal maggior tempo anche un piano anti corruzione io considero tale il decreto legislativo due-tre uno del due mila uno i modelli
Organizzativi volti a prevenire il reato hanno visto come primo reato presupposto della responsabilità amministrativa degli enti proprio la corruzione
Dunque
L'adozione di modelli organizzativi di modelli gestionali che siano adeguati a prevenire il reato di corruzione sono entrati nella tradizione delle nostre imprese
E sempre più devono calzare come uguali con le nostre imprese quindi
La
Presenza della
Rappresentante
Per la legalità di Confindustria che le imprese e estremamente importanti per dirci qual è anche lui lo stato di attuazione di questi meccanismi di prevenzione
Totalità uno anticorruzione
Un'autorità che ha un occhio su entrambi gli aspetti aspetto pubblico aspetto privato l'impresa e gli appalti e il mondo l'Area degli enti pubblici e di coloro che
Affidano appaltante
Con la creazione un compito estremamente articolato e complesso
I previsioni sistemi sanzionatori anche e non solo penali perché non si vive di sola sanzione penale nella prevenzione dei reati altre categorie di sanzioni sono estremamente importanti e forse ancor più afflittive di quella e quella penale
Per
Esclusione dagli appalti delle imprese non meritevoli per l'individuazione di indici di corruzione che possano
Contribuire alla prevenzione del reato
Infine ma non non infine soltanto nell'elenco l'università l'università deve essere una palestra per la formazione
Di una generazione futura e non quello attuale la futura che sappia che la corruzione è un disvalore fortissimo che va combattuta con tutte le forze e Cuba allontanata
Ma con mezzi che devono essere accuratamente studiati
Parlare di lotta alla corruzione riempie la bocca ma non una
Evita la corruzione occorre insieme studiare noi abbiamo degli osservatori sulla legalità qui cui contribuiscono i nostri studenti abbiamo un bellissimo Osservatorio sulla mafia bianca che ha analizzato insieme
Al procuratore Pignatone tutto il fenomeno
Del rapporto mafia corruzione
Con delle specifiche pubblicazioni dunque formare la mentalità dei giovani alla lotta alla corruzione intesa come adozione di meccanismi di prevenzione di repressione e di sanzione
E il premio del merito
Che è l'altro faccia della medaglia d'impresa che vince perché merita il giovane che va avanti perché merita e il più grande baluardo contro la corruzione
Se noi premiamo il merito saremo tra quelli che hanno costruito le radici dell'anticorruzione perché
La corruzione Erode il merito la corruzione erode il senso della concorrenza leale ronde i valori sui quali si non fondare le buone imprese le buone pubbliche amministrazioni
I e i bravi e i brani studenti e allora siamo qui concludo pervenirci forse cosa è stato fatto
Cosa c'è ancora da fare e per dirci che l'Italia deve combattere la corruzione così come ha combattuto la mafia perché
La stessa intensità noi dobbiamo applicare acquistano e la diffusione di questa
Credendo fortemente che solo tutti insieme tutti uniti come lo siamo oggi chi vincerà anche il fenomeno della corruzione grazie
Leccarsi le
Giorno a tutti allora entriamo subito nel vivo della nostra discussione con con i nostri ospiti
Che
Come ha ricordato la professoressa Severino rappresentano tutte le parti che sono chiamate ad esprimersi su questo delicatissimo tema e la lotta alla corruzione
Ovviamente al centro della nostra discussione cioè l'operatività
Della legge che porta il nome della professoressa Severino
Che per il momento è nota la cronaca la storia più per le pene accessorie che per l'attività di prevenzione ma
Noi ci auguriamo come cittadini di questo Paese che si possa
Recuperare il terreno perduto
E naturalmente
Si pone tutta una serie di problemi che riguardano la trasparenza la semplificazione delle norme l'efficacia delle sanzioni il costo che tutta azionare la partecipazione di tutti gli attori
Che devono essere convinti che questa è un'emergenza
Permanente
Non è una necessità immediata per reagire ad un fatto
è un'attualità permanente non è un'attualità immediata che in qualche modo la risposta che spesse volte né
Giuridicamente la più appropriata qualcosa che accade fin troppo di frequente nel nostro Paese
Allora io passerei subito la parola al ministro Marianna Madia ministro per la pubblica amministrazione per la semplificazione e le rivolgerei una domanda naturalmente
Il punto di questo convegno è
Qual è lo stato di attuazione delle leggi che riguardano la lotta alla corruzione ma in particolare prendendo spunto quello che diceva prima professoressa Severino somma le varie articolazioni della Pubblica Amministrazione
In base appunto la legge avrebbero dovuto presentare o devono presentare i propri piani anticorruzione
Per la verità la percentuale di coloro che l'hanno fatto e per il momento molto molto bassa allora
Che cosa si può fare che cosa deve essere accelerato qual è lo stato di attuazione di questa normativa che è al centro della nostra discussione ministro prego
Tante anch'io vorrei iniziare ringraziando la professoressa Severino per aver
Visto vicine tutte le persone che effettivamente
Quotidianamente si occupano di questo tema che è un tema che
Io penso
Debba proprio cambiando quei numeri che Emma Marcegaglia all'inizio giustamente
Ci raccontava cinquanta per la
Ennesima volta perché ancora ieri il Governatore Visco a dottori nato il peso economico per la corruzione io credo che
Quando noi diciamo che l'Italia deve cambiare su un tema come questo possiamo dimostrare completamente che l'Italia cambia cambiando proprio quei numeri quindi non è
Una
Valutazione soggettiva perché ne facciamo una valutazione oggettiva perché nel momento in cui quei numeri noi tutti insieme
Più Shammah cambiarli dimostriamo effettivamente rimani tutta negli stessi e poi a chi ci osserva che il nostro Paese sta cambiando
La domanda del direttore De Bortoli
è
Venire mi mi spinge a indicare dicendovi che noi andiamo un'ottima eredità
Questo tema non lo dico perché Paola Severina assessore tavolo ma lo dico perché effettivamente
La
L'importanza che è stata data alla prevenzione della corruzione nella legge siede Severino ciò portafogli come Governo Renzi
Partendo dalla premessa che la corruzione ha bisogno di un approccio strutturale e non emergenziale che quindi da subito
Bisogna impegnarti Cogne interventi strutturali che non sono invece risposta a una logica emergenziale quando un caso arriva la cronaca nazionale
Ma appunto l'eredità della legge Severino ci ha immediatamente
Immediatamente subito dopo aver nominato Raffaele Cantone all'autorità nazionale anti corruzione che è stata una non la prima nomina fatta da questo Governo ha che immediatamente
è un punto di vista anche simbolico ha voluto dimostrare qual era l'atteggiamento del Governo Renzi sul tema della corruzione
Ma immediatamente subito dopo questa nomina mai con il decreto legge novanta che è stato uno dei primi decreti approvati in Consiglio dei Ministri
Abbiamo proprio voluto in modo ripeto strutturare capire che cosa serviva ad attuare prima e meglio la normativa Severino e quindi la prima cosa che abbiamo fatto d'accordo con Raffaele Cantone è stata quella di agire immediatamente sulla governance dell'anticorruzione
Lo abbiamo fatto immediatamente l'abbiamo fatto con un decreto quindi capendo che c'era la necessità e l'urgenza di cambiare la governance perché altrimenti tutti i buoni propositi della legge venivano dispersi i in una governance troppo complicata in una governance che si moltiplicavano
In diversi soggetti che a volte che
Non
I rafforzava hanno tra loro ma disperdeva no ognuno energie
E quindi immediatamente abbiamo voluto per esempio far confluire
L'autorità sulla vigilanza dei contratti pubblici nell'Autorità nazionale anti corruzione presieduta da Cantone trasferendo le funzioni
I quell'autorità all'autorità nazionale antica corruzione immediatamente abbiamo voluto anche
Se superare
La governance dopo sta di fatto che c'era tra
Il Dipartimento Funzione pubblica dico in questo momento io sono la responsabile
E l'Autorità nazionale anti corruzione
E quindi una serie di funzioni che prima aveva Dipartimento Funzione pubblica sono passate all'autorità nazionale anticorruzione
Penso al Piano nazionale anti corruzione penso alla scelta di quali sono IVA settori più sensibili dove è necessaria la rotazione dei dirigenti
Penso al controllo sulla pubblicità su tutti quegli obblighi di pubblicità che appunto impone il decreto legislativo trentatré uno dei decreti legislativi proprio
Che hanno attuato la legge Severino insomma oggi
Lana con l'intervento del decreto legge novanta uno dei primi interventi del nostro Governo disfa
è lilla
L'uomo istituzione l'autorità
Ove cella centrali a
Di tutto ciò che ruota intorno alla prevenzione alcun Trollo e alla programmazione dell'anti corruzione
Ovviamente accanto a me non abbiamo dato Sollo i indire
I doveri in più ma a questo sono seguiti una serie di poteri in più
Ero ieri alla
Presentazione di un volume di Francesco Giavazzi insieme sempre Raffaele Cantone
C'era il Presidente del Consiglio mi ha fatto molto piacere che Raffaele Cantone abbia detto che alcuni poteri
Dati all'anticorruzione tempra nel decreto legge novanta
Possono essere considerati una rivoluzione copernicana perché di fatto
Oggi l'Autorità nazionale anti corruzione può perdere al Prefetto di commissariare tutto parte
Di un'impresa ed andare il Prefetto di
Farsi già in quella parte in tutta quell'impresa ci sia un'Amministrazione temporanea straordinaria cambino gli organi sociali insomma un potere forti ed effettivo che proprio perché l'Ama
Ha la centralità di tutto il controllo la prevenzione e la programmazione dell'anticorruzione era giusto darli per dare insieme appunto a questa grande responsabilità anche i poteri per poi per riuscire ad attuarla
Io però penso anche
Un'altra cosa voi probabilmente lo approfondiremo anche negli interventi successivi penso che
Un altro aspetto fondamentale oltre appunto alla governance per riuscire ad attuare perenne
La normativa Severino
Sia quella di agire e questo è un punto su cui spesso discute invece con Piero Fassino siamo assolutamente d'accordo sia quella di agire su
Un effetto collaterale forse che si è creato in questi anni
In questi anni positivi cioè in questi anni in cui la corruzione la prevenzione della corruzione
è stata centrale io riconosco che
Insomma partire dal
Governo Montici a Stato una centralità su questo tema ma l'effetto collaterale che si è creato a volte
è stato quello di un eccesso di procedimentalizzazione di un eccesso di forme
Difforme che però hanno non dato la giusta importanza alla sostanza Sabino Cassese diceva qualche
Per Coffa perché a volte queste cessa di procedimentalizzazione finisce per farci prendere tanti moscerini mentre però gli avvoltoi continuano andarsene via perché
Perché a volte desta si finisce per vessare con le forme con le successive formalità e per questo ne parlo spesso con Piero
Le amministrazioni oneste e invece per continuare a dare una condizione di opacità a quelle amministrazioni che invece nell'opacità riescono a fare
Quello che non dovrebbero Cerea scorrono a continuare a affari illeciti e ad aprire delle condizioni di illegalità allora per questo che cosa si può fare si deve fare prova a dirlo velocemente by magari in un secondo
Intervento se ci sarà il tempo proverò ad approfondire io credo che ci sono una serie di aspetti fondamentali sui quali si può agire che tra l'altro sono molto diversi il primo
E
Una legislazione più semplice
E noi questo stiamo provando a farlo in modo concreto io
Ricordo ero una parlamentare semplice in Commissione lavoro e ricordo il Ministro Calderoli
Ministro del ultimo Governo Berlusconi che veniva raccontarci anche con grande orgoglio in commissione che dopo giornate nottate di lavoro aveva bruciato cinque decreti resti
Alcune leggi vetuste di cui nessuno avrà più memoria qui io non credo che sia questa la semplificazione normativa di cui hanno bisogno i cittadini impresa ed abbiamo deciso
Di prendere cinque settori strategici
Uno la nostra discussione ancor più strategico perché quello degli appalti e poi però ci sta anche il lavoro il pubblico impiego le partecipazioni pubbliche i servizi pubblici locali e su questi cinque settori strategici di fare i cinque testi
Unici che semplifichino la normativa e che quindi aiutino i cittadini è l'impresa cadere chiarezza sulla normativa in questi settori
Il
Unico sul lavoro e nel gioco ma quello sul pubblico impiego di sul pubblico impiego e sui servizi pubblici locali sulle partecipazioni pubbliche sono nel disegno di legge sulla pubblica amministrazione il Codice degli appalti è un disegno di legge a tutti che ha già iniziato
La
Discussione parlamentare ma in
M alla semplificazione della legislazione
Ci sta anche un altro aspetto che ritengo importantissimo
Abbiamo parlato del piano nazionale anti corruzione oggi dopo il decreto legge novanta col piano lo deve fare l'Autorità nazionale anti corruzione lo deve fare Raffaele Cantone
Ecco Raffaele eredità un piano nazionale anti corruzione fatto dal Dipartimento funzione pubblica di settanta pagine con altrettanti perfetta altrettante sessanta pagine di allegati
Io auspico che
L'Autorità nazionale anti corruzione riesca a fare un piano molto più semplice e quindi
Proprio perché più semplice molto più forte nella prevenzione dell'anti corruzione io credo che quel piano debba essere corto
Semplice e di facile
Applicazione per le Amministrazioni è che questo sarà
Il vero modo di attuare tutte quelle felici intuizioni che Paola Severino insieme
A Filippo Patroni Griffi hanno avuto nella realtà le campane che collabora con loro hanno avuto nella
Stesura di quella legge
Insieme a questo ma lo dirò successivamente
Ci stanno una serie di altre riforme strategiche fondamentali nella prevenzione alla corruzione potrebbe però sembrare marginali ma sono centrali e sono tutte quelle riforme che
Snelli scoli livelli di governo che semplificano i rapporti fra amministrazioni vedo qua Marcella Panucci abbiamo discusso tanto di autotutela ci sarà finalmente una norma chiara
Nella riforma della pubblica amministrazione dove si dirà che un'Amministrazione dopo diciotto minuti non può cambiare idea rispetto a un'autorizzazione data insomma tutti quelli interventi che faranno finalmente capire
Siffatti cosa nell'amministrazione e in quali tempi
Perché questa è la premessa per non avere un'amministrazione
Corrotta questa è
La premessa per farti che ci possa essere un'amministrazione veramente strana che nella peggiore delle ipotesi
Perché come invece sono già attribuite le responsabilità
Crea illeciti ma comunque nella migliore delle ipotesi crea attraverso i blocchi interni che ha una perdita di tempo e quindi dei danni economici che non possono più essere sopportati dai nostri cittadini e per le nostre imprese
Anna Maria
Passo la parola adesso a Raffaele Cantone cioè al presidente dell'Autorità nazionale
Anticorruzione
Per chiedere gli naturalmente qual è lo stato dell'arte di strada Louis che a un osservatorio privilegiato di grande importanza sullo svolgimento delle attività economiche nel nostro Paese ma soprattutto per chiedergli
Qual è a suo giudizio l'indice di corruzione ci ha potuto verificare e se ritiene che poi i meccanismi che regalano le aste degli appalti siano sufficientemente presi
Prego presso
Grazie buona sera
Comincio anch'io con un doppio ringraziamento tutt'altro che formale perché
Tutto sommato se io sono non tutto sommato assolutamente sì io sono Presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione lo devo alle due persone che stanno qui al tavolo al ministro Severino
Perché tale in quella veste volle fortemente questa legge
La volle ricordiamolo in un momento che non era affatto facile in un momento in cui si dovette trovare una quadra difficilissima in Parlamento
Utilizzando io credo un argomento anche molto suggestivo
Quello che la legge anticorruzione era soprattutto una sorta di sblocca Italia una sorta di strumento per provare a sbloccarli il sistema economico io credo che quella fu anche la chiave di volta psicologica che consentì di far passare una legge
Che una parte del Parlamento faceva fatica ad accettare quindi ministro Severino fu bravissima portare a termine uno risultato che a un dato storico
Perché in Italia una legge sulla prevenzione e la corruzione non c'era
Perché il sistema della prevenzione della corruzione ci vedeva carenti dal punto di vista internazionale fin dal mille novecentonovantanove quando avevamo cominciato a firmare le convenzioni europee civile penale sulla corruzione
E quindi in quella legge e per certi versi un punto di partenza fondamentale certo in quella legge ci sono o
C'erano quell'approssimazione in qualche caso su nulla dovuta alla fretta ma in quella legge c'erano una serie di intuizioni eccezionali su come si può provare
A prevenire la corruzione dirò qualcosa ovviamente non sottraendomi poi alle domande del direttore De Bortoli poi Ministro Maria cui ovviamente io devo la proposta per la mia nomina
A cui devo soprattutto una grande onestà intellettuale nella stesura del decreto legge novanta perché il decreto legge novanta che sicuramente un'altra chiave di volta della lotta alla corruzione
Ha il coraggio anche difficilissimo in questa nostra nazione di dimostrare che si possono abbandonare le competenze Dipartimento della funzione pubblica ha scelto di abbandonare una serie di competenze che erano proprie
Nel tema della prevenzione e la corruzione sappiamo benissimo che nessuno in questo Paese vuole mollare neanche una virgola spesso
Facendo anche una scelta di grande razionalizzazione una scelta di razionalizzazione
Forse indispensabile che tutto sommato in quella sorta di di archi avercela soprattutto su le questioni del Piano anticorruzione avevano portato quel piano mastodontico di cui lei giustamente parla
Signor ministro e su cui noi interverremo
Ovviamente interverremo però nei tempi che ci consentono di capire perché non lo faremo
Così come è stato fatto in può in passato a tavolino ma cercando di verificare in concreto che cosa gli operatori si intendono ovviamente cercheremo di esse
Fare un piano brevissimo ma fare un piano utile individuare con precisione quali sono i meccanismi che servono ma lo faremo confrontandoci
Con i singoli operatori
Qualcosa su qual è la filosofia della prevenzione della corruzione dopo due queste due fondamentali leggi
L'idea cioè che si possa e si debba lavorare non solo sul piano della repressione
La repressione che è lo strumento tradizionale quello più efficace almeno nel breve periodo è uno strumento però che se non viene accompagnato da meccanismi che e in dono evitare il ripetersi di fenomeni di corruzione non serve a nulla
E come se noi operassi ma un soggetto di cancro al quale non condono per assi mosse eccessivamente nella fase anche di prevenzione del ritorno del male non intervenissimo con i presidi sanitari necessari
L'inventario ismi di prevenzione della corruzione sono con i meccanismi che servono a innestare nel sistema gli anticorpi
Ovviamente diciamolo con chiarezza sono meccanismi anche molto vino semplici da verificare quando ci sono arresti ci sono sequestri
Il risultato è immediato la prevenzione la corruzione non si vede in tempi brevissimi
è un meccanismo che richiede interventi come diceva il ministro strutturali ma richiede anche capacità di voler attendere
Un fenomeno come la corruzione che endemico del nostro Paese direttore nemico su questo aspetto proverò a dirle qualcosa endemico soprattutto nei meccanismi
Non può essere certo estirpato in tempi brevissimi
La logica di pensare che si possa con interventi urgenti immediati intervenire sul punto è una logica che opera in una visione emergenziale la prevenzione produce effetti
A lungo periodo
Io mi accontenterei se da qui a dieci anni si riuscisse ad ottenere l'abbassamento significativo degli indici di corruzione del Paese
Perché la prevenzione soprattutto un cambiamento di mentalità la prevenzione soprattutto un sistema attraverso il quale
Si modificano le procedure anche semplificando le e proverò su questo punto dire qualcosa velocemente qual è l'impianto che oggi noi
Abbiamo e su cui possiamo operare come autorità nazionale anti corruzione perché è vero
Oggi abbiamo sicuramente una
Serie di poteri abbiamo una serie di funzioni che spaziano dal pubblico al privato l'Autorità nazionale anticorruzione che ho trovato il ventotto aprile
Quando ho cominciato questa avventura una cosa completamente diversa da quella che c'è oggi quando sono arrivato quella mattina l'Autorità nazionale anticorruzione lavoravano ventiquattro persone e nessuno era un dipendente dell'autorità nazionale anticorruzione erano tutti i comandati o distaccati da altre autorità
Oggi vi è un'autorità nazionale che attrae centoventi dipendenti
Che ha una competenza completamente diversa che ha la possibilità di lavorare dal pubblico al privato dal sistema degli appalti al sistema dei piani anticorruzione quali sono in meccanismi su cui operare
Prima di tutto sul fronte della pubblica amministrazione ettari aree
Quello della
Necessita di responsabilizzare la pubblica amministrazione la grande intuizione della legge Severino sta nel fatto che nella pubblica amministrazione non ci sono solo banditi
Nella pubblica amministrazione c'è la parte sana che però va valorizzata cosa che è quasi mai accade va valorizzato attraverso soprattutto il criterio della responsabilizzazione
Responsabilizzazione che può essere ottenuta chiedendo ai dirigenti che sono pagati e che ovviamente devono essere ben pagati ma devono assumersi anche le responsabilità
Di fare gli esami di rischio delle proprie ali chi conosce meglio gli uffici dei dirigenti chi sa meglio di dirigenti dove si possono annovera ingannata nascondere
Diciamo le cose
I problemi maggiori
Dove si annidano i meccanismi di maggiore contro pericolosità per la corruzione
Ed è chiaro in questo senso la funzione del piano nazionale anti corruzione diceva il ministro Severino in questo senso abbiamo preso un sistema che vale per l'impresa privata provandolo esportare nel pubblico
Certo i piani anti corruzione sono sicuro lo dirà il Presidente passino hanno funzionato male perché ma sono diventati
Un adempimento burocratico ad oggi o in gran parte sono stati vissuti con una del come un adempimento burocratico
Anche se non tutti io devo dire ci sono delle realtà delle realtà locali anche dei Comuni
Che hanno fatto operazioni per virtuose che hanno inteso davvero l'utilizzo del Piano anticorruzione abbiamo trovato anche delle realtà cui il piano intrigo eruzione statico integrare mente scopiazzato dal Comune vicino non cambiando neanche il nome del responsabile l'anti corruzione o il nome del Comune viciniore
Ma questo è serio frutto anche della delle un'operazione che ha calato dall'alto i piani anticorruzione senza nessun meccanismo di preparazione
Senza far capire in questo senso quanto potevano essere importanti io credo che uno dei primi incontri che abbiamo fatto come autorità nazionale anti corruzione è stato proprio con l'ANCI
Per provare a far capire che questa battaglia noi possiamo vincerla solo se ci danno una mano solo se la burocrazia fa la sua parte e quindi il primo passaggio responsabilizzazione delle pubbliche amministrazioni
Secondo passaggio trasparenza
Signori il vero grande antidoto all'anticorruzione la trasparenza quanto più gli atti sono pubblici quanto più le attività sono pubbliche tanto più è difficile provare a innestare meccanismi illeciti
Perché esiste il controllo che funziona di più
Non esiste controllo migliore del controllo diffuso quel decreto trentatré che attuato la legge Severino e che è uno dei capisaldi della legge Severino che introduce meccanismi di trust pensa amplissimi consente al cittadino con un clic sul computer di conoscere che cosa fa il proprio ente viciniore o meno il Comune il ministero o meglio dovrebbe consentire
Su questo punto direttore mi faccia dire che non è vero che il livello di attuazione basso i piani anticorruzione sono stati adottati quasi da tutti
Non sempre sono stati adottati bene così come quasi tutti hanno cominciato ad adeguarsi al sistema della trasparenza certo lo stanno facendo con difficoltà
Ma già su questo punto noi verifichiamo che in atto un cambiamento e questo cambiamento lo verifichiamo soprattutto dalle segnalazioni che ci vengono dai privati
è il terzo passaggio che è contenuto nella legge e quello di puntare sulla proibita dei funzionari
Creando meccanismi finalmente che riguardano l'incompatibilità delle cariche Lin conferibili da soggetti condannati i divieti di passaggi fra pubblici e privati soprattutto nei casi in cui sono evidentissimi conflitti di interesse
Ma come possiamo pensare di fare la lotta alla corruzione si è un dirigente è stato condannato con sentenza passata in giudicato per corruzione
E dirò di più perché io su questo punto la legge la difende e come anche se è stato condannato in primo grado
Perché qui la presunzione di innocenza non c'entra assolutamente nulla qui si tratta di tutelare l'immagine della pubblica amministrazione
Su questo punto sono stati fatti
Grandi passi avanti certo il decreto attuativo di questa parte della norma il decreto trentanove del due mila tredici
Richiede una rivisitazione è una miglioramento anche nella tecnica perché di tutti i decreti e quello fosse scritto un po'più di fretta
Ma adesso abbiamo un impianto per provare a lavorare sulla pubblica amministrazione noi ci stiamo provando abbiamo lo stiamo facendo anche con piccoli risultati
Ma il punto era quello che è provato a dire prima gli effetti della prevenzione non si possono vedere a breve periodo la logica della trimestrale di cassa
Che la logica dell'impresa ripensare che bisogna guardare l'utile alla fine del trimestre piuttosto che con un'idea del Bilancio pluriennale e la logica assolutamente contrario alla prevenzione poi l'altro aspetto
La possibilità di controllare il sistema degli appalti che adesso noi abbiamo
Attraverso
La la la diciamo l'incorporazione dell'autorità di vigilanza dei contratti pubblici
Questo consente di operare un controllo che non è più limitato alle pubbliche amministrazioni ma è un controllo che consente di intervenire su quelli che sono i meccanismi pubblici degli appalti perché è inutile che ci giriamo intorno
Gli appalti sono certamente il maggiore problema dal punto di vista dei rischi di corruzione nel sistema
E in questo senso io sono convintissimo che una legge sugli appalti fatta pene è la migliore il migliore antidoto all'anticorruzione
E credo che anzi in questo senso la scelta del Governo e del Parlamento di votare al più presto un disegno di legge di semplificazione del meccanismo degli appalti sia assolutamente fondamentale
Perché quelle norme spesso bizantine che sono contenute in un decreto legislativo del due mila sei di quasi trecento articoli a cui si aggiunge un Codice c'è un altro Codice di fatto che il Regolamento del due mila dieci
Di oltre quattrocento articoli hanno voluto iper regolamentare una materia spesso introducendo semplicemente burocrazia ma nessun controllo
Questo è il passo successivo
La possibilità cioè di introdurre meccanismi di semplificazione delle fasi di gara
Al limite anche dal punto di vista normativo aggiungendo a questa semplificazione normativa meccanismi di regolazione secondaria io sono convinto che una delle esperienze che abbiamo ereditato dall'Autorità di vigilanza dei contratti pubblici quella dei bandi tipo sia uno strumento di prevenzione della corruzione molto molto più efficace di qualunque norma di una legge
Perché consente di calare la tipologia del bando non in astratto sulla tipologia di gara ma sulla singola specifica tipologia di gara da svolgersi facendolo incontrando gli operatori gli stakeholder
Anche con un Ochisor genetiche diciamo svolgono sia la funzione di operatori economici sia la funzione di
Stazioni appaltanti quindi io credo che ci sono in questo momento in campo
Gli strumenti per poter agire sul piano della prevenzione
Oggi gli alibi sono certamente minori li abbiamo certo ieri Presidente del Consiglio lo ha detto pubblicamente ha promesso pubblicamente che rafforzerà ulteriormente i poteri dall'Autorità nazionale anti corruzione
Noi pensiamo che sia uomo di parola e chiederemo che rispetti quella promessa
Ma rispondo volentieri e chiudo alle domande del
Del direttore
L'impressione
Più che un indice di corruzione elevatissimo
Ci sia un sistema di corruzioni amministrativo di mala di ministra esce un enorme nel pur nella pubblica amministrazione la difficoltà di rispettare spesso
Le regole un po'dovuta al fatto che queste regole sono complicate un po'dovuta all'idea
Che spesso bisogna trovare le scorciatoie
E sicuramente uno dei meccanismi principali lei lo accennava il PRAE loro già detto e lo ribadisco è quello di poter intervenire sul sistema delle gare pubbliche
Sistema delle gare pubbliche che non deve essere accompagnato io non credo che individuare una tipologia di strumento di gara che può essere il massimo ribasso l'offerta economicamente più vantaggiosa sia la panacea
Il problema è quello di mettere i meccanismi accanto alle regole che siano meccanismi di garanzia
Per esempio credo che sia arrivato il momento di dovere stabilire che le commissioni di gara possano essere previste da un albo nazionale ed estratti a sorte
Che sia necessario prevederei stronzo oggetti che diciamo fanno i collaudi che siano garantiscano effettivamente l'indipendenza quello che è avvenuto dopo nel modo seconda indagine del MOSE
Con il sistema dei collaudi la dice lunga su come ha funzionato un meccanismo che avrebbe dovuto collaudare destato nient'altro che un sistema per distribuire tangenti
Chiudo davvero
Otto è stato fatto quale in qualche altra cosa dal piano normativo deve essere fatto
Ma l'invito è quello di avere pazienza se qualcuno pensa che esistevano gli strumenti per cadere risultati tutto e subito evidentemente non ha capito cos'è la prevenzione la corruzione
Bene grazie
Presidente Cantone
Passo la parola Piero Fassino che non è soltanto sindaco di Torino ma anche Presidente dell'Associazione nazionale comuni italiani allora l'attuazione nel legge Severino quali volevo chiedere a passino anche
Un suo giudizio lui è stato anche Guardasigilli
Sulla le
La congruità delle pene e sull'operatività delle pene
Cantone citava è giusto dopo il primo grado comma abbiamo tutti presente il caso De Magistris piacerebbe conoscere nel dettaglio l'opinione Piero Fassino grazie
Grazie anch'io ringrazio di questa occasione
Ingresso nel particolare
La professoressa Severino ministro ma di dottor Cantone tutti coloro che sono qui insieme a noi a discuterne
Ora
Mi
Gli enti locali glielo dico con grande chiarezza e sono i primi ovviamente essere interessati ha avuto una lotta
Contro la corruzione
Lo sono perché non c'è il tema di un qualche rilievo per la vita le nostre comunità che non passi per
La scrivania di un sindaco
Pia i temi che la legge riconosce come funzioni dei dei Comuni sia tantissime altre cose che la legge non riconosceva che poi i Sindaci fanno perché su
Si occupano dei loro cittadini
E
Perché il Comune tra
Diversi livelli istituzionali quello che ha le funzioni gestionali
Parlamento fallendo
Sul Parlamento c'è tutto un altro tema che lobbismo ma
Leggi congestione gestisce
Le Regioni in parte gestiscono in parte sono ente di programmazione di legislazione
Comuni sono degli enti gestori
E quindi è chiaro che sono come diritto Alenia essere interessati una
Prevenzione un contrasto alla corruzione perché chiamati tutti i giorni a gestire evidentemente sono quelli che sono più sulla trincea della
Tutela della legalità e dell'interesse pubblico
Allora io dico una cosa
Che credo si debba dire
Chiunque abbia buon senso capisce quello dirò è ovvio ma non è così ovvio nella rappresentazione con il giorno ne viene data
In Italia sono otto mila comuni
Ci sono cento mila amministratori
Il MOSE con grande scandalo ed è grave il tentativo di inquinare Expo Milano un grande scandalo è una che è grave
Ma la dimensione della pubblica amministrazione locale che è datata cento mila amministratori il novantanove per cento dei quali sono persone perbene oneste che fanno la loro parte mettendocela tutta spesso
Con indennità ridicole perché non sono quelle che si riconoscono ad altri livelli istituzionali e vengono rappresentati tutti i giorni come un sistema
Esposto costantemente alla corruzione e anche un po'corrivo non va bene
Perché non è così
Io sono sindaco di una città che ha organizzato le Olimpiadi del due mila sei un'enorme è un ente centinaia di milioni di euro di appalti non c'è stata un'ombra su
Nulla
E così in tantissimi altri Comuni italiani e in tantissime altre amministrazioni
Dopodiché anche solo un caso di corruzione è grave e va perseguito o anche solo un caso di corruzione grava perseguito a tutela di un sistema che è fatto di migliaia di persone che sono perbene sane
Ma abusiva importata se invece ogni singolo caso la dimostrazione che il sistema è fatto tutto di corrotti dispiace non ci sia
Su questo bisogna essere chiari a tutela sono è presente l'ANCI dovere di tutelare la dignità e non è stata e mi ha
Amministra
E quindi lo dico con grande chiarezza
Dopodiché bisogna agire lanci da questo punto di vista come organo di rappresentanza dei comuni
Sta ha fatto sta facendo almeno
A Mestre sta mettendo in cantiere molti strumenti
Abbiamo definito delle linee-guida per la trasparenza la legalità
E al tempo stesso per l'accessibilità dei cittadini a tutte le informazioni necessarie che abbiamo messo a disposizione dei Comuni e sulla base di queste linee-guida c'è una continua attività
Di formazione e di sollecitazione a che quelle linee guida si traducano in comportamenti concreti virtuosi da parte dell'Amministrazione
I Comuni in misura diversa naturalmente ma tutti sono impegnati nella
Applicare la legge piano triennale anticorruzione
E mano mano che si implementano esperienza si riducono anche i casi Adamo esercitato Cantone ci sono naturalmente di chi prende sottogamba questa cosa invece la stragrande maggioranza dell'Amministrazione sta facendo seriamente
Con l'autorità diretta dal dottor Cantone noi abbiamo istituito una Commissione per la revisione o
Della legislazione in materia di prevenzione contrasto corruzione che monitori
Diciamo la legislazione del suo stato di attuazione e stiamo monitorando lo si individuano anche le criticità le correzioni e integrazioni stiamo facendo un ottimo un ottimo lavoro
Con l'autorità di vigilanza dei contratti pubblici che adesso è stata diciamo assorbito dalla norma quando esisteva
Abbiamo sottoscritto un protocollo di intesa
In cui e abbiamo accompagnato questo protocollo di intesa di cooperazione con linee guida per la costituzione delle stazioni uniche appaltanti
La proposta che abbiamo sperimentato di Why liste per aziende sane che rispettano la legalità e che quindi hanno siamo
Sapranno criterio di selezione prioritario
In molte situazioni locali insieme I Collegio dei costruttori gli operatori del mondo delle costruzioni del degli inverni dell'impresa abbiamo ridefinito
Le modalità delle regole di appalto superando la sola logica del massimo ribasso perché è così che al massimo ribasso esposta a molti rischi
Abbiamo con cittadinanza attiva
Agisce sul piano diciamo dalla società civile
Costruito una serie di buone pratiche che stiamo estendendo e diffondendo
Per diciamo diffondere modalità di trasparenza
E di accessibilità dei cittadini a tutte le informazioni in ragione tale che la trasparenza l'accessibilità accresca il livello di controllo sociale dei cittadini su tutto ciò che è interesse pubblico e procedure
Che ci sono una serie di politiche di riforma ne ha accennato al ministro ma dia
Perché sono fondamentale l'esempio è chiaro che la digitalizzazione
Consente una diciamo
Maggiore trasparenza e neutralità delle procedure
Non c'è dopo il Giubileo che la pratica degli open data agli open source venga no si garantiscono livelli di accessibilità che anche questi vanno nella direzione
Di una maggiore trasparenza e quindi una forma di controllo sociale
Il principio della rotazione degli incarichi e delle funzioni
Che una delle ragioni per cui c'è stato lo scontro tra Marino i vigili urbani a Roma ricordiamocelo
Principio della rotazione
Diciamo un principio
Che si sta diffondendo che noi
Come dire su cui noi facciamo un lavoro di sollecitazione perché è chiaro che la rotazione degli incarichi e l'adozione di regolamenti beve
Municipale sulla gestione del personale che siano diciamo funzionale a questo è un altro modo per
Garantire
Diciamo la riduzione i rischi soprattutto in certe satellitare
Politica di formazione perché anche la legalità e le politiche di formazione
Noi stiamo implementando una serie di attività di corsi di formazione con le nostre ansie regionali per gli amministratori terra attuazione piena della legge per la redazione del piano triennale per la formazione per la formazione
Ovviamente tutte le procedure di controllo di gestione sono molto importanti
E anche su questo anche questo è un terreno su cui agire
Perché quanto più c'è
Come viene una trasparenza è un'efficacia di controllo di gestione tanto più se è in grado di garantire un Governo delle procedure dei processi
E via e via di questo passo quindi tutto questo è qualcosa che si sta facendo si fa pesce
Continuo devo dire perché lo constato quotidianamente nella mia attività di Sindaco sia del presidente dell'associazione con un'assoluta sensibilità degli amministratori con un'assoluta attenzione degli amministratori anche perché
Amministratori oggi sono molto più un attento solo per coscienza per rispetto della legge ma perché sanno benissimo che meccanismi sanzionatori ed essendo divenuti più pregnante penetrante
Ovviamente sollecitano a una maggiore
Rocco maggiore rigore
E questo bisogna continuare a farlo le cose che ha detto
Dottor Cantone vanno nella stessa direzione stiamo lavorando su questo ci sono tuttavia una serie di criticità che io non voglio nascondere qui e ci sono criticità che evoco
Da parte non del legislatore e di colui che ha la responsabilità di definire il quadro normativo ma dalla sulla base dell'esperienza di un amministratore
Poi primo problema che non riguarda solo il problema è la corruzione
Questo è un passo un Paese ammalato di legislazione
Se due persone parlano in un bar di qualsiasi problema entro trenta secondi uno dice ci vorrebbe una legge
L'idea che ogni e qualsiasi tema si regola per legge è un'idea sbagliata Impradice però è l'idea prevalente
Io mi spavento tutte le volte che qualcuno mi dice che si sta semplificando qualcosa sono sicuro che arriveranno più norme di prima
Allora adottiamo
E
Un approccio culturale che dice che la legge e assolutamente decisiva importanti tutta una serie di campi ma poi ci sono tutta una serie di altri strumenti che non sono solo la norma legislativa
è che in Italia sono assolutamente poco praticati e che consentirebbero una semplificazione interno
Norme intermedi tempi in termini di
Adozioni decisioni che abbiamo bisogno finalmente di di di assumere
Perché siamo e Becchetti poi la corruzione a gli spazi anche nella giungla normativa
E addirittura nella sovrapposizione spesso sulla stessa materia di una serie di norme in contrasto tra di loro in contraddizione loro con tutti i problemi di natura interpretativa che questo comporta
Che questo è un primo tema
Che è consegnato non tanto al dottor Cantone così al Parlamento e consegnato alla responsabilità delle forze politiche e consegnato al Governo questo intento
La crisi della democrazia è en passant anche per come dire
La criticità rapporto tra tempo reale in cui vive la società e tempo delle procedure delle istituzioni
Che sono sempre più lunghe più lente e farraginose del tempo dalla società
Che questo qui c'è un punto
La semplificazione deve essere effettivamente non abbiamo questo approccio
Noi viviamo in un Paese che per storia cultura per tante altre cose assume la centralità della norma come assoluta poi se la norma uccide l'uomo pazienza ci penserà qualcuno seppellirà il cadavere l'importante è che sia rispettata la norma no
La norma non è un fine la norma è uno strumento
La che su questo siamo chiari
C'è da rovesciare un approccio
Secondo
Una serie di norme sulla contrasto alla corruzione alla prevenzione e che sono in sé
Pensate in modo corretto concepito in modo corretto poi hanno una traduzione
Che è surreale
Allora avere per esempio stabilito che l'ambito territoriale di applicazione delle norme di incompatibilità il conferibili tale la dimensione regionale a questo aspetto che il direttore di un laboratorio di diagnostica di un'ASL
Vi Verbania
Non può occorre fare il consigliere comunale in provincia di Cuneo
Che dista da Verbania trecento e cinquanta chilometri a un altro riferimento del tutto diversa e non c'è nessuna possibilità che ci sia un conflitto
è vero ma è un caso concreto
Non l'ho evocato per bagni e Cuneo radicali a porci se c'è una legge appunto l'ho appena detto totale
No cioè in materia di incompatibilità in conferibili tardi sogna che assumiamo dei criteri
Come dire siano sensati questo accoglierla dico esperienza il caso che vi ho fatto non è
Caso scendono detto Verbania con una casa è un caso concreto
E quello era un Sindaco di un piccolo Comune imprese quello che ha dovuto dimettersi abbia Lupoli farle lezioni da terra sulla base dei quali
Forma assurda
Ancora in caso di in materia di conferibili età incompatibilità ma siamo davvero così sicuri
Che nominare dirigenti interni al posto di un membro di Consiglio di Amministrazione esterna sia maggiormente tutelante della trasparenza e della capacità di decisione
Stabilisce una ragione genetica per cui il dirigente la conversazione è più onesto di uno che non è dirige argomentazione
No l'abbiamo cambiata grazie al fatto che io fattori una divisione di fare
No
Ecco contro devo cambiata parzialmente alternate no allora no cioè
Anzi io per esperienza vi dico che un dirigente il più bravo
Come dire si assume assai meno responsabilità quando assume un carico di una perversione stazione che un soggetto esterno
Si vogliono evitare degenerazioni agli incarichi faccia una cosa semplice questo lo dico dappertutto io qui si stabilisca che tutti con seme stazione sono senza indennità
Questa sì è una misura tranquillanti produzione
Non mi impedisce di utilizzare un'esperienza e delle competenze
E non c'è il rischio che si nomina uno perché bisogna dargli qualcosa sono grato tutte
Chiediamo cioè ogni cittadino che assume un incarico di assumersi una responsabilità dei Seven servant nei confronti dello Stato assumendo l'incarico di consigliere d'amministrazione statale compare ed è stato delegato e se le funzioni esecutive diverso naturalmente
Senza emendamenti
è più semplice ma ma ma Milashi utilizzare tutte le competenze riposto le esperienze le professionalità nonché mi metti dei vincoli che alla fine mi impediscono di gestire in modo adeguato società
Altro a altro tema
è del tutto giusto
Vale per il pubblico vale per il privato nel pubblico se volete ha una pregnanza anche più grande il principio della responsabilità oggettiva
Però attenzione anche il principio della responsabilità oggettiva lei
L'accidentalità esiste nella vita
La città di Torino è fatta di venti milioni di metri quadri di territorio
Se anche mettesse venti mila vigili non sono in grado di essere più garante del fatto che non c'è una buca da qualche parte
E non è che se uno Scevola su una poca degli in poi mi si
Imputano otto e si mandano sotto processo otto dirigenti
Non solo sul piano civile anestetico anche sul piano penale con la conseguenza di otto dirigenti dal giorno dopo si rifiutò di firmare qualsiasi cosa
C'è un problema
La responsabilità oggettiva deve avere
Per essere sensata
Perché se no
Non troveremo più nessuno che si assume nessuna responsabilità dottor cantone ha detto giustamente bisogna valorizzare i tantissimi dirigenti capaci pubblica e stazioni
Valorizzando la loro assunto la responsabilità evitiamo di darsi le norme che
Li fanno carico di responsabilità tale per cui quei brani dirigente pensano che è meglio non assumersi una responsabilità
Ancora sul sistema sanzionatorio la questione che ha posto
Il dottor Bortoni
E delicata la questione
Anche qui
Io non sono
Non ho la responsabilità normativa capisco il punto di vista normativo su questi capisco quello che ha detto il dottor Cantone riporto che qui un caso dico la città per caso concreto
Sindaco eletto eletto in un sistema elettorale di direttive elezione diretta dei cittadini cosa che qualche volta bisognerebbe tener conto
Viene un certo punto considerato responsabile di un reato contro la pubblica amministrazione processo di primo grado condanna sospensione siccome una persona seria con il Sindaco
Pensa che stare in una condizione di sospensione per mese inattesa sia un danno per la sua città e si dimette
Quindi si fanno lezione sul con un nuovo Sindaco nel frattempo si arriva secondo grado assolto
Reversibilità ovviamente non prevista dalla nostra normativa
Però figuriamoci se non sono d'accordo sul fatto che c'è la tutela dell'interesse generale all'intero tutela del decesso del della pubblica amministrazione anche la tutela dei cittadini sennò
E io penso che questa questione va esaminata attentamente
Anche qui
Capisco la ratio proviamo a rifare a verificare le fattispecie in cui si applica la si applicano meccanismi sanzionatori dopo il primo grado perché può essere utile in alcuni casi ma
Oggi abbiamo un'estensione
Abbiamo l'espressione
Enorme
Proprio l'atto secondo me quindi anche su questo proviamo a fare una verifica
Perché
E per
Costringere un cenava dimettersi portare una città relazione ce l'ha anche questo problema in di tutela dell'interesse pubblico
Allora secondo me ci sono una serie di cose che vanno verificate dentro oltre che fosse chiaro non ci fossero equivoci da questo parte una assoluta necessità di
Assumere la lotta alla prevenzione alla la corruzione la sua prevenzione come una priorità io considero che
Le leggi in cui ci siamo dotate negli ultimi anni siano efficaci siano un salto di qualità rappresenta un punto di avanguardia nella legislazione anche nella pratica
Penso che il lavoro che sta facendo dottor Cantone sia un lavoro preziosissimo e dobbiamo tutti sostenerlo che accompagnarlo perché è molto importante su questo
La stragrande maggioranza degli amministratori pensa questo abbiamo bisogno naturalmente di
Fare come dire
Un tagliando
All'applicazione di queste nuove no per capire
Sulla base dell'esperienza laddove ci sono delle contraddizione che non sono state Satta dal legislatore ma che
Concreta lo fate poco esemplificato alcuni casi
Nella concreta nel concreto esercizio dell'azione di governo di governance ci sono manifestate e infine
Qui non lo affrontiamo il tema che va affrontato
Ma anche in altra sede
C'è la necessità anche di una verifica sulla estensione che in questi anni si è
ER via concessa agli organi giurisdizionali trovo
Parte dei conti eccetera
Che naturalmente fanno un'opera assolutamente preziosa essenziale
Attenzione che anche qui
Siamo
Siamo siamo in molti casi è un punto limite in cui non c'è soltanto l'esercizio di un controllo ex post ma c'è un esercito di controllo preventivo è un esercito di controllo preventivo
Rischia da un costava da un'attività di controllo di legalità tradursi in un'attività di controllo discrezionale di merito
Molto opinabile discutibile
Quindi
Anche su questo io credo che ci sia sta
Introdurre alcuni fattore diretti di verifica in ogni caso
Io penso che nel nostro Paese
Anche in virtù del fatto come è stato ricordato che siamo stati purtroppo
Segnati molte episodi e case di corruzione
Non solo
La contrasto e prevenzione una priorità ma credo anche che negli anni ultime ci sia stato un salto di qualità note
Dico ricordi consapevolezza di coscienza nell'opinione pubblica in primo luogo
In chi ha delle responsabilità
Di governo i principi ai diversi livelli nell'azione del Parlamento nell'azione degli organi della magistratura di controllo quindi
Io penso che
Non siamo all'anno zero anzi
Rispetto
Anche solo pochi anni fa siamo stati in parte notevoli in avanti ovviamente
Questa come ricordava
Dottor Cantone non è una battaglia che si evince come una legge con un provvedimento con qualche fatto uno esemplare previa
Affermare la legalità una battaglia permanente e costante e continuo perché la sua messa a rischio
Cortei questo punto di vista
Non c'è il minimo dubbio che noi dobbiamo attrezzarci per una azione costante permanente credo che si siano fatti molti passi in avanti e credo che anche questo dibattito oggi ci consente ulteriormente affinare
La nostra capacità di prevenzione di contrasto alla corruzione grazie
Grazie proprio fortino ora la parola alla voce delle imprese Antonello montante che vicepresidente di Confindustria anche delegato alla
Legalità quindi il suo punto di vista aggiungo soltanto una una piccola domanda sulla
Sull'accoglienza sul funzionamento della due-tre uno nelle in palese esse questo funzionamento soddisfatti Presidente montante
E se questi esperienza può suggerire qualche miglioramento di carattere generale quei corsi
E ne grazie netto
Vorrei ringraziare apre stessa Severino tutte
Sta dando la possibilità di confrontarsi su un tema così delicato tanto verso la Confindustria quelli il centro di spiegare perché ringrazio la LUISS quindi presente Marcegaglia stata
Per me è sempre la mia Preside va bene Presidente passi per essere di Confindustria
Certo dopo
Potere soltanto questo autorevole relatori dicendo un po'così leggera difficoltà io mi mi limiterò solo a testimoniare a far rivisti monete quello che è successo in
In Confindustria
Non solo a sud ma anche in tutto il Paese
Io sono stato scelto da Confindustria come delegato di questo tema dalla presente Marcegaglia perché ho iniziato qualche maniera questo tipo di attività ma era molto più forte più
Più più più dura
Mi dicono alcuni colleghi dalla dalla Sicilia
Perché dalla Sicilia perché naturalmente li esploso il primo problema
Tutti ricordano la mafia tutti ricordano che il problema era l'escussione Codice etico ma in realtà era nell'indagine usciva uscivo di tutto usciva
La mafia ma in realtà c'è la corruzione ciò le truffe c'era c'era tutto attorno attorno a quell'indagine ma io volevo un attimo velocemente dirvi che cosa è Confindustria tutti sapete voi secondo induce molte volte
Qualcuno lo dimentica dico in Sicilia penso che sia un'organizzazione politica
Perché magari va oltre riempie vuoti lasciati fuori dalla
Dalle istituzioni
Politica del luogo alcuni pensano che
Compiendo se si è sindacato dell'impresa e solo per chi deve difendere anche quanto corrompono o quanto
Rubano o delinquenti in generale
Ecco Confindustria semplicemente un'associazione datoriale
Datoriale quindi sindacato dell'impresa di difenderà i mercati quei terribili mercati e li sanziona quando c'è da sanzionare
Ecco oggi
Utilizzo questo linguaggio ma ero linguaggio assolutamente vietato utilizzarle in quegli anni nel due mila
Cinque sei sette otto quanto
Marcegaglia decise con forza di
Introdurre Codice etico ed estenderlo a tutto da tutta Italia
Ecco questo è successo in Confindustria perché esploso perché ce ne siamo accorti prima degli altri o quanto meno sono stati costretti a intervenire perché
In tutte le territoriale del sud io e iniziò a sud
Tutti i colleghi imprenditori ma sopra
In parte altissimi previste si tenti di Confindustria territoriali sono stati oggetto indagine pesantezza
Più delle volte anche con arresti con conforme di custodia cautelare che li hanno portati praticamente a
Cioè a hanno portato le Comindustria potrebbe leggersi sotto il punto di vista
Diciamo della della dell'immagine
E quindi lì abbiamo deciso di di creare una vicepresidente quindi una delega speciale per vigilare attentamente su quello che veniva avveniva in in Brasile in persiste
E e partimmo con una sorta
Caro veloci scusate una sorta di di diligenza capire
Se conveniva stare dalla parte di di questi questi spunti questa sorta di consorzi legali dovendoci da tutto dalle si iniziava con l'intermediazione
C'era c'erano componenti di mafia c'era anche la mala politica perché
Tantissimi inchieste hanno hanno hanno messo la luce
La addirittura la politica creava gli imprenditore poi affidare lavori e poi si riprendeva quello che gli aveva dato quindi una cosa la conclusione ma con persone bestiale
E
E
All'unanimità si è deciso di di introdurre un Codice etico
Nato ante l'abbiamo imposto allora che i padovani storce la Marcegaglia sottoscritto dal mio collega Ivan Lo Bello
Nobel della direttore Panucci in prima fila ad avere capo all'Ufficio legislativo oltre al fatto di averlo già direttore Direttore generale del nostro sistema
Ecco non è stata una passeggiata perché i primi problemi abbia avuto all'interno
Perché tutti pensavano che noi volessimo qualche maniera penalizzare del penalizzare i colleghi in qualche maniera pensava dovessero diventare complessivo esagerare con i giudici giustizialismo verso chi sbagliava in realtà noi abbiamo fatto capire che
Che chi denunciava chi collaborava corre forte legata e le forze ricada controlla il territorio in qualche maniera noi
Lì l'avremmo difesi pubblicamente non c'erano leggi non ci siamo appellati a nessuna legge sono d'accordo con
Con
Con il Consiglio dovrà sino che reggino servono a nulla molte volte la sanzione sociale più forte di una sanzione giudiziaria
Ecco
E
Continuiamo in qualche maniera fa capire ad orientamento uso queste parole così un po'eleganti ma
Lì
Passavamo per per impositori piedi nuovi i nomi di nove regolamenti
E qualche risultato qualche risultato lo portiamo a casa ma
Mammano si portava a casa qualche risultato nel senso che c'erano molte molte più denunce si denunciava la anche la corruzione
Perché ricordo che parecchi parecchi parecchi collaborazione in furono attorno a indagini che partivano al la corruzione non solo alla mafia presi scopriva si scoprivano tante scopriva quanto di più
Ma il risultato lo portiamo a casa
C'era
Una sorta di
Di collaborazione forte e decisa per la prima volta e ci tengo a dirlo perché vorrò voglio rilanciarla questa cosa perché è successo a sud spero che succeda anche nel campo tutta parte del Paese tutta l'altra parte del Paese
Una forte collaborazione tra magistratura per la prima volta
Impresa e sindacati e istituzione anche politiche
Ecco
Non sempre nel rispetto dei ruoli naturalmente assolutamente sembra dello zero spesso negli anni vi devo dire per e negli ultimi anni l'ho visto un po'raffreddare questa questo tipo di rapporto quindi oggi voglio dire questo questa
In questa autorevole Avola
Sì di non ricordi ricordarci se vogliamo cambiare le cose senza assolutamente aggravare appesantire le leggi perché aggio anzi oggi noi chiediamo meno leggi è più chiare picchiare io dico
Mettiamoci tutti insieme
Ma non ci sono Guardie e ladri ma secondo me c'è in gioco il Paese
Se utilizziamo continuo suo modello che non sono assolutamente non è che modello appena un po'dello giuridico da applicare
Il la logica la filosofia noi siamo la materia prima di chiedervi di chi delinque perché noi siamo l'impresa
Quelle che avevano erogano eleggano quattro mila e tangenti fra virgolette
Non me ne volete è
è comunque quelli che si aggiungono saggio di con i lavori
Perché parlo questo pongo in questo in questi termini perché fino a qualche tempo fa
L'imprenditore si sentiva furbo più competitivo
Pronto del collega che perdeva l'appalto quell'imprenditore che comunque riusciva a corrompere un sistema già malato
Io l'ho chiamato Consorzio illegale Torelli all'interno c'era c'era c'era c'era di tutto
Se noi se noi riusciamo
In qualche in qualche maniera
A proporre non un questo modello
Dopo che Dio produrne elencato tutto quello che non abbiamo fatto perché mi sono mi sono soffermato il
Solo a Codice etico prevedeva l'esclusione quindi la sanzione sociale mai abbiamo pensato anche alla premialità
Perché l'impresa che denuncia che fa o livello che collaboro o che non vuole assolutamente distorcere mancati cosa fa
Rimane isolato perché poi c'è un problema di isolamento commerciale perché poi dice colleghe noi sono non ci sono no non lo fanno perché ci pare assolutamente all'inserimento degli albi fornitore alle imprese eccetera cioè noi abbiamo pensato a queste forme di premialità
Partendo da protocolli delle protocolli di legalità e più protocollo diciamo nazionale firmato lo firmo allora la Marcegaglia
A Milano con allora l'allora Ministro Maroni prevedeva una serie di situazioni i paletti che imponeva all'impresa di rispettare le regole
Naturalmente è questo comincio di nuovo ora a funzionare allora propormi propongo anche ho proposto io per voce debba Palmi voce compiendo sottopose
Di di di attuare le vai tristi presso il Ministero
Negli impegni all'interno diciamo delle prefetture e questo
Sta
Ha portato e sta portando ad altre cose ma lo che in qualche maniera
Avuto più successo ma in patria sta facendo sperare
Le i nostri colleghi e il rating di legalità cioè sono così
Abbiamo pensato quando tutti ci chiedevano sì ma noi collaboriamo ne facciamo le stiamo cambiando però praticamente chi non cambia ci fa crea concorrenza sleale ci fuori ci metto fuori mercato nel moriamo quindi eletti
Quello rosso propose diventata legge regge velocemente
L'avevamo pensato
Per a verità
Anche il
Per il sistema bancario
No qua perché il sistema bancario molte volte
Nel nel nell'attuale diciamo della il voto la pagella l'imprenditoria valutava
Anche il passato vi delle tre parametri dove loro il la banche
Va dovrebbe parametro della le al classificazione del bilancio dell'avanzo di Bilancio nella da me andamentale
è anche il parametro del rischio di impresa in questo rischio di impresa praticamente abbassato il rating club le imprese non vende comprendevano i soldi non prendevano il prestito e noi con questo reti che abbiamo in qualche maniera
Siamo riusciti a a ad evitare anche l'impresa oggi arriva grazie alla riforma Severino
Arriva arriva il commissario e commissario Cantoni che noi abbiamo salutato fin dall'inizio con
Con con con piacere perché in qualche maniera
Poteva collaborare nei limiti sempre del
Dal del del ruolo a tutto quello che Confindustria aveva portato avanti e il le le
Il Presidente Cantoni nove settembre lancio un appello lancio anche un messaggio mi ricordo dove un convegno decima Confindustria faccia
Quello che ha fatto sulla mafia
Noi
Sette giorni dopo in un convegno letta la CGIA la la la FIOM mi alla FIOM ViviMilano io annunciai di modificare di specificare meglio
Su
Del Codice etico sul tema la corruzione e quindi stiamo lavorando insieme e stiamo andando e stiamo andando avanti quindi soltanto in qualche maniera si vedono evito chiama siamo ancora all'altro perché
Noi pensiamo che il problema il problema della corruzione sia un problema culturale io non è un problema dell'imprenditore in breve del sistema
Quindi
Quel sistema che avevo chiamato e all'inizio Consorzio Consorzio Gaia quindi una delle tante cose che abbiamo fatto abbiamo chiesto ma
Non abbiamo avuto mai l'interlocutore giusto quella anche di
Iniziare a divulgare una certa cultura fin dalle
Fin dalle scuole elementari
E ma tutto lo ricordi rimessa degli alleati di Falcone qualche anno fa la lanciamo però valido il Governo allora Mangia ascolto un'ora di legalità obbligatoria fin dalle scuole elementari
Che pian piano potesse cambiare facessero cambiare la mentalità
Al nostro Paese
Quindi
Confindustria
Direttore se messa in discussione fin dall'inizio quindi siamo andati oltre a due tre uno
Perché ha dato una
Non a volte
Qualche imprenditore qualche mio collega naturalmente che non
Che non vive di vero mercato ente che sia la pagella una la procedura che
Per
Per per la per andare avanti e dei essere più competitivi quindi noi siamo andati oltre la due tre uno
Io per il momento mi fermo ma sono pronto a rispondo qualche altra domanda bene la ringrazio Presidente io passo
Io passo la parola presente Cantone che poi ci deve lasciare credo debba anche qualche risposta agli interventi che lo hanno preceduto
Ma vorrei anche chiedergli quale il sul tema cioè la sua relazione sulla
Devo dire e diffusa resistenza al tema della cooperazione di chi occupa incarichi pubblici
E se questo
Poi qualche volta non vada a deterioramento di quella che è la la competenza è anche l'efficienza del funzionamento di alcuni uffici perché il tema della votazione di così semplice
Realizzazione Preside quella salutiamo la ringrazio si grazie io chiedo scusa se devo andar via ma alle cinque e mezza alle diciassette e trenta abbiamo
Un incontro con il Fondo monetario internazionale che sta facendo un monitoraggio sull'Italia incontra anche noi all'autorità nazionale anti corruzione
E mentre velocemente per rispondere ovviamente gran parte le cose che dice il Sindaco Fassino e il Presidente passino anche in qualità diciamo i Presidente dell'ANCI mi trovano assolutamente d'accordo
Siamo d'accordo sul fatto che quelle norme troppo spesso sono state calato in una logica burocratica abbiamo chiesto il loro aiuto per farci dare una mano
Abbiamo istituito una Commissione a cui partecipa all'ANCI così come partecipa all'UPI la rappresentanza delle Regioni a cui abbiamo chiesto di partecipare
Anche ieri rappresentanti autorevoli del dipartimento e la funzione pubblica proprio per intervenire
Sul decreto trentatré e trentanove diceva il Sindaco Fassino prima ci sono dei paradossi ma mi faccia dire un paradosso al contrario in materia di decreto trentanove che riguarda un sindaco di un comune della Campania
Che condannato per corruzione esso spesso
Durante il periodo della sospensione entrato in Parlamento perché quello davanti a lui perché era candidato al Parlamento si è dimesso
Per cui è rimasto sindaco sospeso ma parlamentare in carica questo non mi sembra questo mi sembra un meccanismo che dimostra come il sistema poi paradossalmente
Diciamo abbia nelle perché da un lato e dall'altro
è evidente che su questo punto io sono il primo a dire quella norma rivista perché
Alcuni alcune lì alcuni rigori di quella norma sono io obiettivamente eccessivi ci sono però una serie anche di buchi in quella norma così come credo che bisogna avere il coraggio anche
Di riguardare il decreto sulla trasparenza nessun arretramento ma una maggiore razionalizzazione delle norme di lei degli atti che vanno inseriti in rete
Un eccesso di trasparenza finisce per non essere trasparenza ne abbiamo bisogno trasparenza buona di trasparenza di qualità quella utile un po'meno per esempio la trasparenza è una cosa sì perché in qualche caso ci può essere il conoscere
Le indicazioni che riguardano i soggetti particolari forse su questo anche qui una riflessione va fatta la stiamo facendo con il Ministro Maria e speriamo di trovare anche su questo punto disponibilità e poi rispondo molto volentieri
Devo dire alla
Quello che mi diceva il direttore De Bortoli devo dire su questo punto
Che qui c'è un meccanismo abbastanza particolare in Italia quando si chiede di dover adottare delle norme l'atteggiamento IMI immediato è quello di dire aspettiamo che la dotino gli altri
Esistono dei principi secondo cui non appena si toccano una serie di categorie ci si chiede sì ma perché noi perché non guardiamo gli altri
Per esempio devo dire io sono rimasto lo dico in una facoltà che c'è la l'Università di giurisprudenza dove ci sono gli ordini professionali sono rimasto molto stupito del fatto che quando noi abbiamo stabilito un principio assolutamente banale che gli ordini professionali
Sono enti pubblici e quindi come tutti gli enti pubblici vanno adottati nei loro confronti il piano anti corruzione le misure di trasparenza fra l'altro gestiscono spesso anche somme di denaro significative c'è stato un enorme levata di scudi
Ora io mi rendo conto che nel caso di specie ci sono una serie di problemi sulle modalità attraverso cui va adottato e va adeguato un sistema a ordini professionali
Ma mi sembra diciamo and ovviamente non tutti gli ordini professionali sono posti anzi gran parte hanno chiesto specificamente immediatamente di adeguarsi
Ma le regole di trasparenza credo che debbano essere regole di cultura al di là della legge e quindi è quello che ha capitato con riferimento al meccanismo della rotazione sia chiaro
La rotazione è un sistema che ogni donne che ogni regola internazionale indica come sistema anticorruzione non è una norma punitiva al contrario
è una norma che tende a garantire l'imparzialità della pubblica amministrazione e l'immagine di imparzialità della pubblica amministrazione
In magistratura la regola della rotazione regola da sempre
Negli uffici sensibili non si può stare oltre un certo periodo io ricordo che ho fatto otto anni Direzione distrettuale antimafia un mese prima che scadessero gli otto anni sono andato via come è giusto che sia
Ovviamente la rotazione va regolata
La rotazione non deve significare meccanismo selvaggio attraverso il quale si modificano gli uffici
Ma un criterio che consente ed è possibile soprattutto quando i dipendenti sono tanti e tutti pensiamo all'esempio di cui abbiamo sotto gli occhi quello che è avvenuto
Si può benissimo creare un meccanismo che consenta di mantenere le professionalità sul territorio e nello stesso tempo di cominciare a rinnovare
Il problema vero è che molto spesso quando si tratta di chiedere il rispetto delle regole si fa fatica a pensare che rispetta le regole si chieda per primi annui piuttosto che non agli altri
Grazie Presidente
Ma noi continuiamo più velocemente la nostra tavola rotonda per poi ascoltare le conclusioni della professoressa Severino io
Pregherei di fare interventi un po'più Brady
Passerei la parola amministro Manduria attualmente Peuterey anche che cosa pensa possa essere necessario
Come ulteriori misure a parte quello cui sta al Governo pensando al Governo in tema di anticorruzione
Per esempio
Una regolazione diversa dell'attività di lobbying forse sarebbe quanto meno necessaria Paese complicato come il nostro però non vorrei aggiungere una legge in più
A quelle che
Già ritiene eccessive e parte di una malattia italiana Fassino allora ministro magie suo Brizio
Sì ancora
Una prende cenno sulla trasparenza che è stata citata da tutti e che
Mi trova assolutamente d'accordo io credo che la trasparenza sia veramente un'arma straordinaria nelle mani di chi governa tutti i livelli di governo
Devo dirvi che stamattina mi sono svegliata con un messaggio Croce quel direttore De Bortoli leggi Rizzo e Stella oggi sul Corriere allora quando ti svegli con un messaggio che ti dicono di leggere l'articolo di Rizzo e Stella del giorno a sua
Beh è un popolo non è non è proprio il migliore dei ribelli invece devo dire che con sorpresa leggendo poi quell'articolo
Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo davano attico al Governo
Per pur con una serie di criticità che è un progetto che noi abbiamo avviato con forti resistenze personaggi altre che deve essere migliorato e completato
Ma diamo atto al Governo
Di aver
Avverto veramente concretamente alla trasparenza su tutte le risorse pubbliche noi abbiamo
Fa
Vestito
Insieme a Riccardo Luna che si chiama soldi pubblici e c'è un altro sito altrettanto importante che il partito open expo dov'
Stiamo provando a fare pubblicità a ogni Euro entratina ex possa far capire ogni euro di Expo da dove arriva che doveva
E una volta che qui Indosuez spostata
Perfetto né vogliamo riti Carlo a tutti gli altri grandi appalti ma non solo grandi appalti
Ecco queste veramente un investimento che ne stiamo facendo perché
Perché la trasparenza diventa certamente la migliore azione la migliore arma che noi abbiamo molto meglio di qualunque legge
Per prevenire l'illegalità mai Ancona arma straordinaria per evitare gli sprechi e quindi non è poca in cui la qualità dei servizi proprio perché ci sono poche le risorse non è sempre all'altezza dei bisogni e delle aspettative dei cittadini diventa anche la migliore arma attraverso il controllo sociale
Dei cittadini di a vere i migliori servizi ai costi inferiori quindi per quei costi standard di cui si parla tanto di attuarli imporli senza neanche imporli
Il attuarli
Per legge
Io
Credo certamente che lei l'ho visto non tema sul quale ragionare lo abbiamo anche già fatto
Il ministro Orlando penso sinceramente che prima di una legge sulle lobby e altrettanto anzi forse più urgente
Arrivare alla fine dell'attuazione della legge del WTO che supera un livello di Governo
Della riforma del Titolo quinto che finalmente fa capire nei livelli di governo che restano chi fa che cosa
Della riforma della pubblica amministrazione dove non cerchiamo di semplificare la periferia dello Stato con l'Ufficio Territoriale del Governo quindi di dare un solo luogo anche fisico di raccordo al cittadino
Col Governo e di intervenire su tutto una serie di
Aspetti importanti primo citato l'autotutela di cui punto molto spesso discusse discuto con Marcella Panucci
Ma anche le norme sulla Conferenza dei servizi sul silenzio assenso tra amministrazioni insomma io credo davvero che
Tutte queste riforme debbano arrivare al termine che tutte queste riforme siano fondamentali
Di spostare un po'la selva burocratica che diventa la condizione opaca nella quale poi la corruzione si previene con maggiore difficoltà su questa è la precondizione per non avere una società
Corrotta e però anche le lobbies sono ma io non non sfuggo devo anche dirle direttore De Bortoli che se pensavo che fosse necessario credo che questo sia uno dei
Forse pochi aspetti che però mi trovano abbastanza d'accordo per il momento Cinquestelle ancor di più
Dopo che come rappresentante del Governo sono stata un mese in Parlamento nella conversione del decreto legge novanta ecco io vedo qua il mio Capo di Gabinetto mio capo dell'ufficio legislativo dovevamo arginare una serie di persone che nel momento in cui e dire converge con decreti e quindi puoi modificare la normativa si trovano anche troppo spesso troppo vicini alle istituzioni
Un luogo una cosa sulla quale mi piacerebbe concludere riprendendo le parole di che lo fa in o Fassino diceva i Comuni sono gli enti gestori non c'è dubbio che il decentramento amministrativo ha dato al Comune all'ente locale una responsabilità in più e questo ha generato anche nei Comuni una maggiore corruzione dovuta
A questo io sono d'accordo sul fatto spesso tanti bravissimi dipendenti pubblici penso adesso ai medici e tecnici agli infermieri che
Hanno salvato vite umane dopo il sabotaggio al San Camillo del meccanismo di ossigenazione quei ci sono ci sono degli eroi nella nostra amministrazione
Ci sono dei veri e propri eroi però penso anche
Che
Per ero che questi erano i non devono essere travolti dalla rappresentazione decadente di una parte dell'Amministrazione è anche vero che purtroppo
La corruzione non sono dei casi perché quei numeri
Quei numeri che proprio con i quali abbiamo iniziato questo convegno ci dicono che purtroppo in Italia la corruzione non sono i casi e allora io credo che
Non non è che il problema
Del comune
Benché abbia fenomeni di corruzione è il problema e il Comune di quel Comune o di quel Sindaco
Penso che il vero male dell'amministrazione sia vi dovessi dire dopo questi indumenti
Che cosa penso che sia il vero male dell'Amministrazione il fatto che troppo spesso certamente tra livelli di governo riversi ma anche nello stesso livello di Governo c'è uno scaricabarile come se ci fossero mille amministrazioni
Allora la prima cosa che si fa quando c'è un problema di corruzione in un comune sentire dallo Stato dal Ministero è colpa del Comune ma è colpa della Regione colpa della Provincia no è un problema della Repubblica
Qui c'è un modo profondo di interpretare lo Stato in modo che ci chiedono i cittadini perché i cittadini non interessa sapere
Se la colpa è del Comune della Regione o dello Stato al cittadino interessa sapere che non ci sia spreco di risorse pubbliche e diminuiscono la qualità le opportunità per le loro vite e la qualità dei servizi dei quali
Devono
Usufruire e
Da questo punto di vista e su questo veramente concludo
Io credo che
Feltre spesso ci soffermiamo anche prima ho parlato di una governance all'altezza
Della trasparenza di una legislazione più semplice ecco tutto questo arriva certamente a prevenire la corruzione sulle grandi opere sui grandi appalti
Ebbene sacrosanto e giusto interrogarsi su come prevenire
La corruzioni nelle grandi opere non nel decreto novanta per esempio per abbiamo messo anche due norme importanti
Sulla certezza dei tempi dei giudizi dei TAR sugli appalti e sulla non esclusione Italia partite dei vizi di forma e non sostanziali proprio perché
Così come dobbiamo prevenire la corruzione dobbiamo anche tutelare poi imprenditore onesto che non può i per queste situazioni essere danneggiato appieno non c'è nessuno la corruzione del grande parte dei grandi opere
E qui veramente credo che la lotta alla corruzione debba diventare e solo così noi possiamo cambiare qui i numeri
In tempi più brevi di quelli che diceva Raffaele Cantone ecco io la notizia forte che devo dire al Presidente del Consiglio di portare pazienza no ha detto prima tanto ricche molto complicata perché
Ma perenti non ha molta pazienza ma io credo che noi oggi non ci possiamo permettere di cambiare i cui numeri in dieci anni mi rendo conto che forse dieci anni sarebbero il tema Giusto ma noi non siamo in una quota ordinaria e quindi anche agendo proprio sulla micro corruzione cioè su quella corruzione che
Spesso è pratica quotidiana
Nelle
Amministrazioni e che si dice sì combatte il sole quindi molto importante che ci siano anche le imprese
A questo tavolo
è è che si combatte solo con
Un pacco forte e definitivo tra le forze sane di questo Paese i cittadini
Imprenditori la politica le istituzioni gli amministratori tutti insieme quindi al di là
Delle leggi per cambiare quei numeri non in dieci anni grazie
Grazie lei ministro il presidente montante si scusa Maputo un problema ci ci lascia
Io passo la parola a Piero Fassino che credo che abbia alcune
E considerazioni da fare rispetto a quello che è stato detto anche dagli altri relatori piacerebbe anche conoscere la sua opinione su tutto il tema
Per la prescrizione è se le norme che sono previste in materia di prescrizione anche nella lotta alla corruzione siano quelle che a suo giudizio sono le migliori oppure se possono essere anche questo problema prego ma come non sono
Sono stato non sono oggi Ministro della Giustizia erano responsabili
Acquistato
Di esprimere su un tema così delicato lascio gli operatori del diritto di valutare
Quale sia diciamo una maggiore congruità risulta il tema della prescrizione certamente
Come dire dico una cosa che dal punto di vista di un cittadino dal punto di vista anche del buon senso serve una norma che non consenta a chi ha
A chi deve rispondere propria arte eluderlo
Chiudere questa responsabilità poi vediamo qual è la norma più congrua quali sono i tempi più congruo e gli operatori
Nel diritto sono in grado di farlo certamente più di me no io voglio dire due cose rapide perché
Poi lascio la parola
Professoressa se Severino
La prima io credo che le cose che ha trasmesso Pavia sono molto importanti io
Quindi con dico io dico no i Comuni ci aspettiamo molto dalle riforme che il Ministro Maria sta con grande tenacia perseguendo e che vanno nella direzione come
Come
Lei ha detto da un lato di
Produrre il più possibile una
Un quadro normativo di semplificazione per una pubblica amministrazione più semplice più vicino al cittadino più accessibile più trasparente
E al tempo stesso con diciamo una quadro misure che accentui no
Siamo alla la consapevolezza in ciascuno che poi la lotta alla corruzione parti prima di primo luogo dal all'assunzione etica di una responsabilità
E da questo punto di vista ridere cosa che ovviamente è questa forse perché non è qui tutto il dibattito abbia un fatto giustamente sulla lotta alla prevenzione alla corruzione nella Pubblica Amministrazione
La professoressa Severino sapendo nostro confronto di oggi ha detto tensione che
La corruzione è un tipico reato il bisogna essere almeno in due
No corruzione e concussione
Allora noi qui stiamo giustamente verifiche discutendo di come fare in modo che resti nessun pubblico dipendente presso un pubblico ufficiale nessun pubblico amministratore si faccia corrompere
Credo che dobbiamo sapere che la lotta alla corruzione impone una battaglia culturale sul tema della legalità che parli a una società è parli anche a quello che corrompe oltre il pubblico amministratore
E questo badate non è un tema così banale che appunto se la corruzione si fa in due vuol dire che non abbiamo il dovere di agire su tutti e due i fronti c'è una cultura della legalità che io penso
Abbiamo il dovere
Di far crescere noi siamo l'unico Paese al mondo dove
Un quiz televisivo è caratterizzato dal fatto che quello a cui si fa una domanda chiede l'aiutino per esporlo no giusto c'è un aiutino lì per il quiz corrispondano riformate significativo
Una mentalità Liorni un mondo lì di pensare e riguardare
Alle cose ecco io penso che
Di coppia presenta poltrone qui allora io penso che
C'è un problema di
Battaglia seria culturale
Che poi si deve tradurre anche in tutta onestà e di predisposizione di strumenti e di norme che deve investire la responsabilità di una società perché
Diciamo
Sulla dalla responsabilità in primo luogo di chi ha una funzione pubblica
E infine ultima cosa azione approfitto e c'è anche il
Mio amico il direttore del creasse io ho letto stamattina lampione Portal sui Comuni di stelle Rizzo che contiene tutta una serie di cose interessanti e naturalmente
Non mi convince e lo dico chiaramente
Non mi convince la rappresentazione dei Comuni come un centro di spesa parassitaria
Perché poi alla fine del saggio quello lì
Perché i Comuni quando spendono spendono per tenere aperti asili nido scuole materne dare l'assistenza domiciliare agli anziani organizzare trasporto pubblico locale
Perché giochiamo i soldi al casinò
E
Dopodiché se c'è appunto siamo siamo di nuovo alla
Alla corsa sarà fatto all'inizio ci sono cento meno amministratore questo ci sono otto mila comuni
Ci sarà anche quello che mette a bilancio una cosa che non si capisce perché il e per mascherare la usa una dizione incomprensibile Nocco viene citata in quell'articolo ma
Zaia non è questa la regola
Quell'eccezione
Noi stiamo
Trasmettendo su tutto l'eccezione in questo Paese come se fosse la regola io non credo che questo sia giusto
Ho il dovere di dirlo proprio a tutela di chi tutti i giorni
Cerca di amministrare nel modo migliore
Così cioè non basta delle tabelle percentuale cosa vuol dire per esempio chi spende di più su questo su quello dipende da cosa ho fatto il servizio
Io sono la città in Italia che al più alto numero di posti
Per provo capite bambini
In in asili nido e scuola mette trentasette bambini su cento Torino hanno un posto in un asilo nido la scuola materna la media in Italia e undici la media del nord Italia quella meglio che nel resto e diciannove trentasette
La media di civiltà della strategia di Lisbona l'Unione europea era trentatré siamo sopra
è chiaro che stanno molto di più uno
E se faccio la divisione pro capite alla fine spendono di più ma spero di più non perché è spreco di più i soldi sulle della sua vita conosca più alta
E non va neanche bene che avendo come saldo la spending review non l'ultimo uno precedente quale mi dice ma lei è bravissimo ciò che spende troppo chiuda qualche sui cronico
Conclusa
Lei dovrebbe evitare gli altri Comuni assume nel mio parametro non mio siccome spendo un po'di più ma che sono più alto chiudo qualche azione dirompente non ci siamo capiti
Allora io finisco
La mia invito è a rifuggire da semplificazioni come dire rappresentazioni che ripeto
Assumono l'eccezione lo fanno diventare la regola e che invece l'eccezione per definizione
E
Distonico dalla regola noi ormai in Italia siamo abituati a rappresentare l'eccezione sempre come la regola e io credo che questo
Non sia giusto non corrisponda così la penso
Fino
Attualmente raccolgo la sollecitazione anche se credo che lui non spendere trecento euro Carmini strato di spese legali no Locafit h comma assolutamente loco sono neanche un consulente lo consideriamo un tutto no consulenza e la lotta è una delle attività
Italiani veramente credo che siamo alla alla fine dell'anno del nostro interessante dibattito io do subito la parola per le conclusioni alla professoressa Severino
Quindi invito a fare un'osservazione che è emersa
In molti degli interventi è chiaro che non è un problema di quante leggi enti quanto le leggi possano essere efficaci in questo Paese io credo che si debba discutere molto
Anche
Sul fatto che
La sanzione non legale cioè la perdita di reputazione per la
Il fatto che si infrangono regole di questo tipo
è una sanzione scarsamente applicata tra le varie categorie di cui abbiamo parlato in questo Paese
E finché certamente non avremo una sanzione di questo tipo
Io credo che sarà difficile combattere alla radice il fenomeno e la furbizia
Rimanga purtroppo in qualche caso un valore competitivo
E lo stato di necessità una giustificazione troppe volte sventolata grazie professoressa severi
Se sarò
Doverosamente breve nelle conclusioni intanto ringrazio tutti i relatori
Per la loro presenza e per la loro partecipazione per essere ancora qui ma ringrazio anche quelli che non ci sono ancora per la serietà dei motivi che li hanno portati via
Interloquire con il Fondo monetario internazionale è una necessità straordinariamente forte per il nostro Paese che deve comunicare
Soltanto che sta facendo il che ha fatto
In termini di concretezza io ricordo quando da ministro andavo il Fondo monetario internazionale andavo alla Banca Mondiale andavano Stock Exchange New York
Per rappresentare quello che era stato fatto e mi si chiedeva ma questo è un progetto di legge e io dicevo no è una legge fatta
è importantissimo che noi comunichiamo quello che è stato fatto così come abbiamo fatto oggi
Con la sincerità di chi dice abbiamo fatto e dobbiamo ancora fare il primo motivo conduttore c'è stato il Ministro Maria quando ha detto
Abbiamo forse ecceduto nella nel prefigurare settanta pagine più settanta legati la semplificazione
Bene trovare l'equilibrio è sempre
Un tema importante quando c'è una legge nuova le leggi nuove sono come i bambini
Devono crescere bisogna alimentarli bisogna alimentale bene per farle crescere bene senza aver paura o vergogna di dire che una legge deve essere migliorata o la sua applicazione
Deve essere migliorate perché migliorare una legge vuol dire farlo a vivere farla vivere nel tessuto sociale dimostrare a se stessi e agli altri che quello che c'è di buono nella legge
Può essere migliorato eliminando quello che Centi non buono Occhetto niente
Deve dar luogo ad una ulteriore selezione secondo spunto
Avere pazienza
Quando le riforme son serie quando le riforme sono strutturali quando non sono una rinfrescata Tina sui muri che serve solo ad apparire non ad essere richiedono tempo per produrre risultati
Lo ha detto Cantone lo ha ripetuto giustamente la ministra ma di chi è stato anche un po'il leit motiv di noi tutti dati Emporio alle leggi di funzionare non chiedete altre leggi che si sovrappongono
E si stratificano abbiamo il coraggio di dire quel che va migliorato e portiamo avanti il discorso della
Alimentazione della legge il discorso della attuazione della legge nella Costituzione in quello che c'è vita modificare di quello che c'è da mantenere
Perché vedete il bilanciamento tra eccesso normativo carenza normativa altro tema che è emerso
Estremamente importante non risolveremo tutti i problemi aumentando il numero delle leggi dovranno dovremo trovare un equilibrio tra leggi nuove
E leggi preesistenti perché
Soltanto in questo equilibrio il tessuto potrà crescere sano
Ancora per con grande passione Fassino ci diceva ma ci sono Sindaci per bene
Ce ne sono tanti perché parliamo soltanto dei sindaci che
Utilizzano la corruzione come mezzo di avanzamento
Le ricava la magia sì ma c'è un certo numero di corruzioni la corruzione non è un caso ce ne sono tanti
E allora noi ed è un problema che è quello di misurare correttamente
Il numero delle corruzioni degli indici di corruzione né non possiamo accontentarci io sono molto chiara su questo degli indici trasparenza International che ci passo basati sulla percezione del fenomeno della corruzione
Perché io sfiderei chiunque
A dirmi che non ritiene elevatissimo il livello di corruzione il giorno dopo l'uscita delle notizie sulle corruzioni nel Comune di Roma ma è quello lì invece di corruzione o è una partenza dell'indice di corruzione
Per sapere se in Italia ci sono tanti casi di corruzione
Ho pochi casi di corruzione se sono l'eccezione sono la regola non ci dobbiamo dotare di indici che misurino correttamente
E non attraverso la percezione soggettiva il fenomeno della corruzione e io credo che avremo delle straordinarie sorprese anche di comparazione
è vero come è vero che ci sono alcune indicazioni comparative molto interessanti su questo punto non mi faccio illusioni ma vorrei sapere qual è la verità
Tra con estremo e l'altro
E credo e il lavoro che sta facendo
Il Presidente Cantone sia straordinariamente importante anche da quel punto di vista
Stiamo Spes stipulare una convenzione tra l'altro
Come osservatorio o sul funzionamento delle leggi devo sempre ringraziare il ministro Orlando per avermi nominata Presidente di quell'osservatorio
Osservatorio proprio che deve monitorare il bambino mentre cresce deve vedere come come sta crescendo
Una convenzione partner
Misurare il fenomeno dell'appunto della corruzione
Lui ha dei dati straordinariamente interessanti perché ai dati sugli appalti atti che percepisce dal suo straordinario osservatorio li riverserà nell'osservatorio che è un osservatorio indipendente quindi lo farà in totale autonomia e tutto questo spero che possa dare finalmente un'indicazione vicina alla realtà
Della misura della corruzione nel nostro Paese che non sia un indice di carattere meramente soggettivo
Ancora il tema della sanzione sociale siamo tutti d'accordo la sanzione sociale e la sanzione è più efficace
Perché la sanzione penale la sanzione disciplinare
Possono colpire o no colpire colpiscono sempre un numero
Limitato di casi la sanzione sociale colpisce tutti coloro che derogano da una regola che viene considerata eticamente condivise Consip condivisibile
Ed è per questo che dico che la forte funzione dell'università delle istituzioni
I chi deve insegnare ai giovani quale la regola sociale di ispirazione estremamente importante
Insegna la pubblica amministrazione come fare ad entrare in questo nuovo mondo
Dei piani anticorruzione c'è la scuola della pubblica amministrazione ci sono i nostri Mars perché adesso partono e sui quali abbiamo il massimo impegno proprio per dare indicazioni di questo tipo
Ci sono mondi nuovi mondi che si devono l'ulteriore mente rafforzare ulteriormente sviluppare ma sono d'accordo con voi se non
Si radica una forte coscienza sociale rispetto
Al tema della corruzione come in genere rispetto al tema della legalità i passi avanti rimarranno sempre
Parziali io riporto sempre un esempio che mi colpì molto quando andando ad Hong Kong
Mi raccontarono che vanno sconfitto la corruzione incominciano ad insegnare ai bambini dell'asilo che non si deve né pagare né accettare il pagamento di una tangente
Credo che le radici dell'anticorruzione che si debba trovare nella società in una società che non si è fatto di più furbi ma di persone che conquistano con il merito il loro posto nella società
Grazie veramente anche per essere rimasti pertanto