Il fenomeno ISIS: analisi, storia e prospettive - prima giornata

Buonasera a tutti
Mi sentite fino in fondo
Benissimo
A sera diciamo è la prima di queste rate previste su uno voi una tematica molte realtà attuale
Per fugare ogni polemica e dubbio questo appuntamento quindi di parlare più approfonditamente di strame Disease
è stato progettato prima dei tre dei tragici fatti di Parigi quindi diciamo non c'è nessun tentativo di sciacallaggio da parte del Circolo tenevo a sottolineare per cui l'incontro di stasera nascono da un intento puramente
Diciamo di riconoscenza per cui gli si parla tanto ti lamenti divisi is di di Islam molto spesso in modo anche abbastanza
Errato o addirittura strumentale per cui il tentativo di stasera infatti il Circolo è ben lieto di poter accettare anche io scusate accettare e poter presentarvi
Ospiti di di questo livello che poi andrò subito a presentare diciamo che è un intento di di maggiore comprensione anche per noi stessi perché ovviamente
è un po'una specie di sperimenta per uno deciso di invitare
Diverse tipologie di ospite
E di affrontare una tematica così attuale Comelli SIS
Da un punto di vista squisitamente storico archeologico
E di ricerca per cui non sta in piedi tentativo sarà quello di far luce e quindi anche di comprendere meglio certi fenomeni attuali della storia alla luce di una tradizione millenaria di rapporti tra Occidente e oriente
Nell'area che provvediamo ovviamente l'Islam a una diffusione mondiale però l'aria che noi oggi andremo un po'più attentamente analizzare
è un'area astrattamente vicino Oriente Ale il focus di stasera Attila poi ovviamente dell'introduzione del professor Franco Cardini che ringraziamo ancora una volta per potere essere qua insomma noi stasera
Verterà su due regioni principali della vicino Oriente che hanno un patrimonio artistico archeologico immenso splendido ma ovviamente attualmente minacciato e in parte anche di struzzo dagli ultimi avvenimenti di carattere sociopolitico
E sono questi due Paesi la Giordania pienamente la Siria
Vado a concludere gli ospiti stasera sono il professor Franco Cardini insigne storico e studioso che ancora una volta è ospite del Circolo e tramite me tutte le volte lo accogliamo molto molto volentieri
Va bene anche l'applauso insomma poco fa parte grazie
Quali ovviamente non sta scaletta ci sono da rappresentanti della cattedrale che fece medievale di Firenze che da più di vent'anni
Conduce uno stop un a uno studio di carattere ovviamente archeologico in un contesto prettamente Giordano ma che poggia mette come porvi spegneranno
Ha delle interessantissime relazioni anche con contesti attualmente studiamo anche in ambiti più vicino a noi vigna commi propriamente la Toscana e sono il professor Michele Nuccio te la dottoressa Di Stefano
Nel corso
Sono
Dei graditissimi ospiti del Circolo e fino all'ultimo ma non ultimo e io ho direi anche di salutarla un vigoroso applauso che affrontano merita
Mamma di una mamma Ebe lo studente siriano di archeologia e tra l'altro ha collaborato anche con la cattedra che lascia medievale
E per tale motivo abbiamo deciso di chiamarlo per
Farci raccontare direttamente quello che sta succedendo in Siria
E ovviamente ancora una volta il patrimonio archeologico siriano che è stato pure attualmente dopo la guerra civile di oltre quattro anni del anche l'attuale fenomeno tempi Si.S.E. vedrete che guiderà diciamo chiavi di lettura
Abbastanza particolari e sicuramente non troppo diciamo
Da simili ecco al nostro al nostro sentire la sua sarà un'esperienza diretta da siriano e quindi a mente ci parlerà molto ben di certi di certi argomenti io vi ringrazio e cominciamo insomma la nostra iniziativa grazie a tutti
Do la parola diabete aperta soltanto Franco Cardini
Allora buonasera io
Sono stato come si usa dire anche quando non è vero però questa notte vero sono stato molto contento quando sono stato invitato qua intanto perché
Mi sono ma forse illuso e qualcuno si ricordasse del fatto che
Una trentina d'anni fa
Esattamente l'ottantacinque allora Vannini era direi molto giovane ovviamente più più giovane anch'io non non ero molto giovane ma ero di trent'anni
Meno meno vecchio di adesso anch'io e cominciammo a
Occuparsi in maniera molto
Così artigianale di una cosa
Che io poi io ma insomma non oso dire faccio lo storico Rolo fare uno storico ora anche erano storie o fare il professore di storia e come professore di storia interessato al problema
Crociato dal punto di vista storico evidentemente è chiaro che l'archeologia
Mi serve molto ma che sono lontanissimo da pensare l'archeologia sia una scienza e ausiliaria e la storia perché concetto scienza ausiliaria e infame
La scienza cioè il sapere metodologicamente organizzato è un tutt'uno e ciascuno di noi apporta il
Prodotto della sua
Esperienza della sua la specializzazione e nello stesso tempo prende dagli altri l'archeologia non è scienza ausiliaria la storia più di quanto la storia non lo sia l'archeologia su questo si era tutti perfettamente d'accordo poi allora io venivo di fresco dalla
Da dalle colla deserte CU del rinvio avevo sì
Puliti riciclo degli anni e in parte mi sono rimasti e quindi ero assolutamente convinto di questa cosa che allora almeno in Italia non era una convenzione comune quindi cominciamo a fare una cosa che
Pomposamente noi definivamo interdisciplinare che era una parola la Parolo unanime per il tempo
E ed è anche molto artigianale perché non avevamo un soldo non avevamo finanziato i quali a nessuno può il Governo
Il Governo Giordano ci venne un po'incontro cuoia Rivola custodie Terrasanta con la grande memoria del più compianto padre Piccirillo
E ci lette un'altra manovra insomma pian piano conveniamo qualche cosa
Poi io mi sono occupato di tante cose forse anche molto diverse
Però non ho un po'o di cuore un pezzo di cuore ad Alois era appesa lascerò lasciato e infatti io all'inizio dell'anno
Di quest'anno quindi qualche giorno fa aveva approfittato di una
Settimana circa di momento di
Tranquillizzare ha deciso di tornare
Senza nessuna velleità di studio perché voleva andare a monte nerbo per vedere finalmente la somma di Michele Piccirillo era mio care fraterno amico e non l'avevo mai vista
Volevo andare volevo tornare a vedere che era cash opaca anche trafila magari anche stasera è forse meno importante fra virgolette volevo vedere un po'lo stato dell'uomo di qua e là di cui parlava Vanni
Non ho fatto quasi nulla di tutto questo perché
è arrivata la neve
Nevica anche deserto
Nello stesso tempo il sette arrivassero l'episodio parigino io ho ricevuto un sacco di telefonate anzi fatemi ricordare devo far star zitto lo strumento del demonio e
Ho ricevuto telefonate da alcuni giornali a quei collaboratori secondo cui io dovevo entrare tornare immediatamente a Parigi perché io ormai faccio un po'la spola fra Firenze Parigi
Mi sono venir preso quindi tutto tutto il seguito delle vicende lotto nove dieci l'undici ho seguito e poi il dodici son tornato apposta
Appena in tempo per doverne riferire il tredici martedì tredici non a caso Mazzini in un giorno no fortunato alla televisione insieme ad altri durante un dibattito
Nella rubricato ora al mattino un dibattito che
Definire pietoso è dir poco ecco
Definire pietoso perché per loro il livello di faziosità e di disinformazione di quasi tutti gli intervenuti
Però purtroppo
Questa è la situazione generale
Quindi io mi sono trovato in questa
Strana condizione biografica anzi esistenziale essendo cattolico sapevo benissimo che la domenica undici
Gennaio sarebbe stato alla domenica dedicato al battesimo di Gesù sul Giordano e allora giacché ero io profittato per fare un salto
Ha luogo tradizionale dei battesimo di Gesù ed era puramente casuale e poi di
Sempre per motivi puramente casuali sono passato dalla crociata del dodicesimo secolo a quella del ventunesimo
Quindi a questo punto io devo cedere la parola loro per vari motivi non è tutto perché se così è anche a che ora io poi finisco tutto il tempo
E poi perché bisogna anche loro liberamente
Snodi no il
Gomitolo molto
Molto complesso molto come diceva mia nonna ingarbugliato
Anche di stasera perché siamo qui dobbiamo parlare dell'ISI se certamente attualità ma dobbiamo parlare anche della Giordania e della Siria di oggi Giordania e Siria che lo vorrei anche ricordare dal punto di vista occidentale
O forse anche dal punto di vista obiettivo erano fra i dico erano dovrei dire anche sono diciamo sono via meglio e sette essere ottimisti
Sono fra i due Paesi arabi che erano considerati
Paesi all'avanguardia nel processo anche di
Quella che noi chiamiamo occidentalizzazione poi c'era un bene sarà un male l'occidentalizzazione lasciamo perdere erano paesi dove c'era un buon sistema sociale
Lo stato sociale siriano funzionava bene si può di quello tutto quello che si vuole del regime a assai vista o meglio Battista
Ma lo stato sociale era stato fondato su buone basi come quello dell'Egitto masserie hanno e via discorrendo
La Giordania era un Paese per molti versi all'avanguardia
Volevo sei ne aveva dei i meriti insieme a responsabilità pesanti reo sei nell'uomo del settembre nero sei nell'uomo della pace unilaterale insomma tante
E l'uomo che ha
Prima ha dato e poi tolto il passaporto e palestinesi facendoli diventare prima cittadini giordani poi degli apolidi
La Giordania un Paese complicatissimo fino a pochi anni fa era irto di profughi palestinesi molti dei quali ha diventati cittadini giordani ma adesso cioè di tutti
Semmai la Giordania diventata
Non oso dire alla pube nella pattumiera perché con rispetto per la natura umana di questi poveri profughi se dicessi la pattumiera dare l'impressione disprezzabile o no non non è allora non è loro e disprezzo sui media e chi e chi li ha messi in quelle condizioni che posso disprezzare
Ma ormai ci sono gli iracheni
Poi sono arrivati i siriani soprattutto nel nord alla zona dir Binde cioè c'è ormai una zona seria adesso stanno arrivando anche ad altri Paesi
E a questo punto reato Ulla
Figlio di Hossein e non c'è più che pesci prendere e d'altra parte U.L.S.S. riferii Abdullah pesantemente contestato al suo interno la Giordania apparentemente è libera dalla
Come chiamarlo dall'infezione jihadista sì ma è vero fino a un certo punto è vero che ci sono gruppi jihadisti
Ed è anche vero che questi gruppi sono con sotto controllo bene direte voi perché sono degli estremisti dei potenziali terroristi eh sì ma quando si controlla un gruppo politico
E qualche volta lo si fa entrare la creando clandestinità forse non si fanno e ben un buon servizio allo sviluppo democratico in quanto tale a sapete cos'è la lo sviluppo democratico esistono Paesi che abbiano una democrazia perfetta
In generale noi diciamo tra i Paesi del vicino Oriente l'unico che è un Paese democratico e Israele sì ma Israele fa è fatto di sette milioni di cittadini italiani di cui sei milioni sono ebrei e un milione tutto arabo palestinese
Non ebreo quindi o cristiano mussulmano
E a quanto risulta
Non è che
Inonda ebrei hanno esattamente proprio tutti gli stessi diritti gli ebrei
Ecco edilizie ma la Costituzione non è non è parla di queste cose che nella Costituzione sudafricana l'apartheid e la bella scritta la Costituzione italiana cosa dice nulla Israele una Costituzione
E questo è uno e questo non torna certo al suo disdoro nemmeno su avrei maestà britannica mai promulgato una Costituzione il Regno Unito a una Costituzione
E ne e sfido chiunque a sostenere che il Regno Unito all'ora non è una democrazia non ho
C'è poca democrazia senza Costituzione però certo quando non c'è una Costituzione non si può dire formalmente che un cittadino non abbia gli stessi diritti e gli altri formalmente
Nella pratica poi discorso diventa complicato se parlate con qualunque israeliano
Ebreo o cristiano musulmano queste cose dal suo punto di vista rispiega comunque naturalmente
Poi discutono fra loro e magari litigano ma il problema esiste quindi come vedete sono problemi che superano
I nostri mass media
Perché nostri massimi che hanno questa caratteristica non cinque formano
Cifola ma non male
Ci informano con un sistema che un grande romanziere che era un grande anche un grande saggista storico mica il volgo offre
Ha dimostrato benissimo non romanzo dove lui alludeva reale regime stalinista mai Roma il romanzo intitolato il montaggio
La tecnica del dare un sacco di informarsi
L'unica mettendo sullo stesso piano informazioni molto importanti informazioni meno importanti informazioni irrilevanti e confondere l'opinione pubblica noi siamo bombardati da messaggi ma siamo incapaci
Di discernere
Le cose più importanti delle cose meno importanti le cose su cui siamo informati capillarmente dalle cose sulle quali non siamo quasi assolutamente informarsi possiamo mettere
Una Foppa a questa situazione
No
Non troppo insomma possiamo fare quello che stiamo facendo cioè quello che state facendo voi cercare di moltiplicare le occasioni
Per vedere le cose sempre meglio e sempre davvero e sempre più da vicino ora come soluzione se sarà veramente troppo lunga mi scuso e non so nemmeno a chi di voi se gare la parola Beppe inizierò io ecco
Ah ringraziamo il professor Franco Cardini passiamo la parola a professor Lucio atti e la dottoressa di saper uno grazie
Grazie buona sera volevo anch'io associarmi alle ringraziamento il professor Cardini
Rivolto agli organizzatori e anche al dottor Andrea Biondi che ha
In qualche modo pensato e poi realizzato questa iniziativa
E non so se possiamo abbassare forse un po'la luce così vediamo meglio
Una presentazione che
Più che altro allo scopo sì di fornire alcune illustrazioni ai clienti I temi e luoghi di cui parleremo
Dunque
Io attualmente in segno archeologia medievale ma da Mina centonovantasei da quando ancora ero studente
Partecipo ai lavori della missione archeologica italiana in Giordania
La missione infondata in qualche modo dal professor Cardini e dal professor Vannini che si è dedicata allo studio
Anche se vogliamo un po'alla scoperta più che riscoperta di
Della cosiddetta Petra medievale cioè da un punto di vista archeologico delle fasi di insediamento nella valle di Petra che è nota
Normalmente insomma per ben altri monumenti uno dei quali
Vediamo alle nostre spalle il casi ne o il Tesoro quindi monumenti della della Petra della città antica
Anche la capitale del dell'impero Naba Atteo che è stato il primo impero chi arabo non islamico in epoca presi islamica
Che in qualche modo ha strutturato le relazioni commerciali può anche politiche tra
La rabbia che il Mediterraneo
Quindi l'università di Firenze come ricorda il professor Cardini opera Petra dal mille nascente ottantasei quindi ci stiamo avvicinando quasi trent'anni di attività
Abbiamo l'orgoglio come città e anche come ateneo
Di a vere insomma la missione archeologica più antica tra quelle ancora operanti a Petra cioè siamo in questo momento la con il nostro progetto
Da più allungo di di tutte le altre missioni che i nostri colleghi soprattutto ricercatori internazionali ma anche
Molte missioni promosse dal dal Regno di Giordania
Hanno messo in piedi per studiare questo fine uno dei siti archeologici più importante anche più interessanti
Del mondo e del Mediterraneo proprio perché è un sito topico in cui leggere proprio le relazioni tra il Mediterraneo e e la rabbia nel nel lungo periodo
La missione appunto è diretto da Guido Vannini che in via a tutti noia gli intervenuti i suoi saluti si scusa di non essere presente ma
Si trova attualmente all'estero
E bene quindi ora mi concentrerò molto velocemente su
Cosa abbiamo fatto come missione archeologica quali sono i risultati
Delle nostre ricerche soprattutto i risultati delle nostre ricerche alla luce del tema del dell'incontro di oggi
Prima di tutto devo premettere che
Ne siamo tornati dall'ultima missione dato circa un mese un po'più di un mese
Dalla Giordania e quest'anno quando eravamo appunto in in Giordania Petra Chopard che ad Amman
Sì abbiamo purtroppo l'onore di essere l'unica missione internazionale operativa in in questo periodo
E
Con cosa abbiamo trovato in Giordania di cambiato dispetto agli anni scorsi diciamo inviato rispetto diciamo agli ultimi cinque anni
Diverse cose ma vorrei capire diciamo dare semplicemente due dati
Numerici che magari CIACE aiuta un po'tutti a capire giustamente appunto il professor Cardini ricordava come la Giordania se è diventato il Paese
Rifugio delle molte crisi umanitarie delle crisi belliche politici e anche un po'diciamo culturali che hanno attraversato in anni molto recenti il Medioriente
Al punto che il Paese è passato da una popolazione di circa sei milioni di abitanti nel due mila undici agli attuali dodici milioni e mezzo
Cioè in
Poi quattro anni c'è stato un raddoppio dei residenti
E Amman la capitale è passata da un milione e mezzo a quattro milioni e mezzo di abitanti questa diciamo che sono numeri che io ogni tanto quando vedo la televisione
I servizi su delle ondate migratorie che coinvolgono l'Italia e sento lamentele preoccupazioni allarmismi
Insomma per cifre di di migranti che a livello percentuale sono zero virgola zero zero virgola ecco immaginiamoci cosa ha significato per i giordani vivere in questa situazione
Aggiungo che la Giordania notoriamente una delle aree più aride di questo pianeta e sappiamo che l'acqua
Essenziale ovviamente per
La vita
Quindi tra difetti di di questa
Concentrazione forte che abbiamo avuto negli ultimi anni in Giordania c'è stato ad esempio la costruzione di acquedotti
Che stanno prosciugare un devo lei le falde acquifere anche le falde
In parte diciamo depositi di acque minerali presenti nel deserto
C'era una grande oasi l'oasi di Asara che che già da molti anni diciamo andando verso verso l'Iraq o verso il deserto nero che già da molti anni utilizzata per approvvigionare
Amanti acqua potabile per le foto di qualche decennio fa mostrano questa oasi con un laghetto cioè oggi veramente
Quasi totalmente prosciugata e c'è una sorta di
WWF nazionale Giordana cioè la Rover society for the Conservation of Nature
Che a realizzato un'oasi proprio per difendere ciò che resta di di questo ecosistemi ecco sistema così insomma importante e vitale
Attualmente sono stati avviati sono stati avviati i lavori
Per aumentare l'apporto di acqua da un'altra oasi
Molto a sud a circa
Centottanta chilometri da Amman quindi e con l'acqua proprio viene pescata molto lontano con tutto quello che comporta un po'anche in termini
Di infrastrutture di costi
Mario sicuramente perché
Sappiamo benissimo
Quello insieme diciamo
Diciamo
Eccomi attualmente proprietario
Il deserto di Di Lorenzo la rabbia dall'uva di RAM da dissi che era insomma uno dei bacini strategici del Regno
Si sta portando l'acqua da Amman ad Amman nell'acqua arriva mediamente un giorno alla settimana
E quindi tutti residenti già da tempo ma adesso molto di più si sono attrezzati con depositi insomma autoclavi e cose del genere per
Avvenire la disponibilità dell'acqua
Tutti i giorni ecco questo chiamato questa
Impressione di viaggio
Nell'ambito però ecco di della mia esperienza che è un'esperienza è un prossimo anno vi sono diciannove anni che vado in Giordania partecipo alla missione dal due mila due sono codirettore della missione quindi anche un po'una parte
Di di un pezzo di vita cioè noi sì facciamo ricerca però abbiamo in Giordania
Delle relazioni abbiamo delle amicizie
E come archeologi e questa forse è una peculiarità
Molto bella proprio la ricerca archeologica abbiamo relazioni molto ampie da un punto di vista proprio del del delle dei ceti sociali se abbiamo rapporti
Con i nostri operai con i beduini sussurra fino
Al Governo ovviamente che cd ci concede
La possibilità di di svolge le nostre ricerche e anche con la Corte reale particolare la regina di Giordania ha patrocinato nel due mila nove
La mostra già
La mossa che abbiamo realizzato a Firenze a Palazzo Pitti al gettito di popoli dedicata hai diciamo i nostri scavi
Allora lo scavo di Tetra scusate le ricerche sospeso medievale fanno parte di un programma di ricerca di ambito mediterraneo e che la cattedra esclusivamente vale sta conducendo da anni
Per analizzare le forme
Di insediamento della Società feudale alcune delle società feudali tra molti apice molte virgolette mediterranee
Ovvero uno studio concentrato soprattutto sulle aree rurali
Di una serie di
Regioni storiche campione molte delle quali si trovano in Italia molte delle quali in Toscana altre un po'diciamo nel sud Italia in Corsica e poi anche abbiamo delle ricerche
Attualmente diciamo un piccolo progetto in Iraq ma sicuramente la Giordania il nostro
Campione principale
Dunque
Questa un po'la situazione del del quadro insediativo principale
Nel dodicesimo secolo al signor nell'area attualmente facente parte del del Regno di Jordan minacce vedete che sostanzialmente
L'arrivo dei crociati o meglio dei diciamo delle aristocrazie degli esercire Trigno latina Gerusalemme
Dall'inizio del dodicesimo secolo proprio il mille centouno Baldovino primo primo redigerlo Salemme
Compie una serie di viaggi esplorativi che hanno poi avranno un carattere proprio strategico nel negli assetti del Regno fino
Al suo definitivo tramonto uno dei quali
Diretto da Gerusalemme a Petra un mezzo alla Valle di Mosè
Perché Petra assurge nei pressi
Del sito in cui il MOSE secondo il il dettato del dell'esodo cavo nell'acqua da una pietra perché per dissetare il popolo di Israele
Assetato colpi con la propria Virga una roccia da cui scaturì l'acqua questa la Valle d Musella sorgente di Mosè ci sono diverse
Sappiamo essere stato eccome tante però insomma storicamente questa è una di quelle più
Documentate o insomma sulle sulla diciamo
Da quello che sappiamo anche delle fonti scritte crociati credevano che fosse
La valle prodotta approfitto il diciamo da questo miracolo legato all'esodo
Allora quello che vediamo
Sulla sinistra
Il territorio così come i crociati lo strutturale nel dodicesimo secolo cioè sostanzialmente
Incrociati crea hanno una struttura insediativa difensiva e di controllo della viabilità
E anche di suoli inferti lì
Sul lato diciamo sul settore occidentale dell'attuale Giordania parallela al
Qua dichiarava che questa grande balle giorno circa che
Separa sostanzialmente Palestina Giordania unendo il Mar morto al Mar Rosso
In in questo
Ho quadro
Che va sostanzialmente diciamo al nord da ammanta l'attuale Amanda fino a Hilla l'attuale Aqaba sul Mar Rosso si colloca l'esperienza e l'insediamento di Petra
Allora Petra
Rappresenta un caso studio molto interessante perché abbiamo intorno all'area di Petra la maggiore concentrazione di Castelli
Promossi e costruiti diciamo tra il mille cento quindici e il mille cento ottantasette ottantanove quando
Dopo la sconfitta subita all'esercito il regno latino
Adatti a opera di Saladino questa Area viene di fatto riconquistata
Da Saladino e non verrà poi mai più ri occupata dai dei latini e dagli occidentale che invece manterranno importanti posizioni lungo la costa in altri settori del dell'antico
Diciamo per quanto riguarda la
Tra
L'insediamento crociato Aiubi deve ma in questo caso quello proprio promosso invece del crociati e si articola principalmente su prestiti
Questi siti sono noti nelle fonti come casi trust tratta quindi di Castelli ovvero anche in questo caso non di palazzi ma di proprio di villaggi fortificati
Non vediamo in alto i due che si trovano proprio nell'area di Petra cioè a sinistra il il Castello di all'UE era
Che nelle fonti è chiamato proprio la Valle di Mosè
E sulla scusate destra per voi sulla sinistra in alto invece ciò che resta del Castello di al Fabris Rossella un castello che si trova proprio al centro della città antica
Proprio in basso sotto ad alta bis vediamo invece il il sito che anche da un punto di vista proprio monumentale
E per e non solo diciamo per ragioni casuale ma proprio per ragioni storiche a cui accenneremo ampi Librino insomma brevemente tra poco
Rappresenta ancora oggi un po'
Nell'immaginario comuni collettivo e nell'immaginario Giordano e tutto il castello il più importante castello crociato deceduta nel sud ovvero
Ciò va crete fu fondato con il nome di Montreal proprio da Baldovino prima di Gerusalemme nel mille centoquindici
Allora l'immagine che noi
Insomma possiamo immaginare che un
Viaggiatori del dodicesimo secolo insomma avesse di potere tra
Era un populista Cernilli incrociati non ricostruiscono la la città antica ma essendo degli aristocratici insomma essendo parte di questa società feudale che era
Che storicamente insomma amministrava il territorio non dalle città ma proprio dal territorio attraverso i Castelli
Petra appariva come una balletto circondata d'acquisti insediamenti ma si insediamenti a cosa servivano servirà sia a dare riparo alla popolazione franca
Immigrata
Sia a
Controllare le risorse strategiche ovvero la sorgente della sorgente il MOSE che la più grande sorgente che
Si trova
Tra Petra e di fatto il Sinai quindi rientra la sorgente
Più importante di tutto il il sud della della Giordania e non solo e poi l'altro aspetto diciamo l'altro asset strategico era la viabilità
Perché un motivo per cui tutti questi Castelli sono disposti così diciamo in una sorta di in una linea mento parallelo al Jordan nell'Wadi araba e perché
Quelle sono le ultime terre fertili ancora coltivabili procedendo
A destra da Petra e dagli altri siti tipo una ventina di chilometri non tanto inizia il deserto e quindi il controllo e le terre fertili della viabilità
Fu al all'origine di delle scelte poi insediative
Allora queste sono delle immagini del del Castello di all'UE Itala così come
Si presenta oggi anche la prossima grazie con questo eccesso fortificato
E che di fatto è costituito da un'antica tomba una batteria
Perché si trova su un un cuneo proprio un corno di di boccia che parte dal fondo di questa valle di questo Wadi molto stretto e profondo oltre cento metri
E che i crociati apprezza l'anno a proporre anni ti porta del Castello per cui
Grazie a questo stratagemma si riesce a ad accedere al castello attraverso un accesso molto controllato molto
Militarizzato dello Stato probabilmente di di due punti elevatori
Prego per quanto riguarda invece
Al Abis
Abbiamo un un castello molto diverso dall'UE e Iran né un castello con un aspetto e anche delle funzioni proprie più marcatamente militari si trova al centro della valle vedete le strutture sono molto meno conservate
Però ecco una ricostruzione
Lei ha oltre insomma quindi un po'del profilo che poteva aprire questo castello del dodicesimo secolo basata sulle nostre analisi archeologiche Coci restituisce un po'l'idea di di di quella che doveva essere la fisionomia di di questa
Questa specie di dire transatlantico ed è
Che sembra
Così quasi ormeggiato al al centro Della Valle
Andiamo invece ancora avanti e qui
Vediamo il il sito anche principale su cui dal due mila quattro sono concentrate le nostre ricerche che il sito di Chopard h qui lo vediamo in diciamo dopo
Alla fine dell'estate in autunno quindi vedete che le queste sono le aree così considerate aperti linee
Ovviamente aprile maggio e tutto verde però vediamo che già alla fine dell'estate il Tirreno è utilizzato non più per l'agricoltura ma per la pastorizia la pastorizia che continua
Ad essere nomade con
Vediamo il ma una una tenda beduina perché ancora fino a ottobre
Abbiamo insomma il bestiame al pascolo che poi insomma si biasima mere Santa arriviamo qua niente la cosa interessante
Di Chopard e che Si tratta diciamo dell'unico Castello crociato che Saladino non distrugge
E non era molto chiaro il perché diciamo prima le nostre ricerche
Si diceva ma l'eccezione che conferma la regola ovazione nera una grande spiegazione ovviamente
Allora alla luce invece delle diciamo le nostre
Investigazioni possiamo proporre è una spiegazione un pochino più elaborata
Infetti rileggendo sia alle fonti storiche
Di di matrice occidentale sia quelle estremisti islamici e poi attraverso le analisi archeologiche che in questo caso hanno compreso oltre allo scavo anche lo studio di queste architetture
Che sono molto ben conservate in in molti casi
Ecco diciamo rosse interpretazione cambiata cioè shop non viene abbandonato perché perché shop accadde in epoche in epoca crociata cassero un castello Montreal
In epoca Aiubi deve poi mamme Lucca quindi sostanzialmente
L'epoca di Saladino e poi dei risultano Imam e Lucy indiciamo poi successivamente al mille duecentocinquanta il fino al mille cinquecento capi all'arrivo degli ottomani
è citata nelle fonti arabe come città
Questa cosa insomma c'era un po'
Interessato siamo andati ad approfondire in che senso e se potevamo
Modificare attraverso i dati recentemente acquisiti un po'
Il all'interpretazione
Più più corrente
E e l'abbiamo di fatto poi modificata perché abbiamo capito che lasciamo baracche in F eletti
Dopo la conquista di Saladino crea del mille centottantanove
Subisce una serie di profondi interventi di carattere
Urbanistico i anche da un punto di vista archeologico troviamo proprio la presenza
Di elementi pre industriali di produzioni
Molto raffinate di tipo tappeti tipo sapone
E e quindi in effetti c'è stata questa mutazione genetica del castello crociato in in una città
Questa cosa interessante anche dal nostro punto di vista oggi
Perché se andiamo avanti
Il il palazzo costruito da Saladino tra suo fratello il Mali cala Adil
Qui ancora era attribuito diciamo al nipote di Saladino
Sorge il proprio fisicamente in continuità con il Palazzo del costruito da redigere un Salemme quindi da da Baldovino primo proprio Ash opaca
Cioè fisicamente si viene a
A realizzare una certa continuità
Questa continuità non è una continuità solo fisica tra i due palazzi ma è proprio una continuità del ruolo di Chopard e anche in qualche modo della transizione Danielle attuale Giordania
Che Saladino continua a promuovere anche dopo i tracciati
Sono partiti c'è quando i crociati arrivano nel mille cento questa è un'area un po'la terra di nessuno
è un'area compresa tra la Siria l'Egitto non controllata veramente da nessuna delle due potenze ma in mano hai alle tribù locale le tribù beduine
Che e questo forse proprio il motivo per cui crociate riesco così facilmente ad arrivare e Addis allagarsi
Alla fine dell'esperienza crociata però quest'area non torna un ad essere una terra di nessuno Saladino ne intuisce
E capisce la logica che aveva portato dei tredici in uso all'M a insediarsi in Francia Dania in qualche modo la adotta
E qui e quindi fa poi di Chopard con una sorta di capitale regionale di questo
Non trovo
Agglomerato territoriale che a volte sarà indipendente più spesso autonomo
A volte diciamo autonomo ma incluso nei insomma né nelle gli spazi politici dei grandi vicini Siria e decide tutto quindi in qualche modo
Un Elena se scoperte è stata quella di fare risalire al all'esperienza proprio dell'insediamento della società feudale volgarmente crociati in questo caso
La formazione di una identità regionale che poi diventa identità nazionale e che pure con intermittenze essa alla base dell'attuale identità
Regionale nazionale della della Giordania moderna
Questo appare evidente che questa è una monete da cinque dinari
Dello Stato e Giordania che celebra diciamo la costituzione del Regno il regno di Giordania si costituisce diciamo anche sulla scorta e al termine
Dell'esperienza della grande rivolta araba e quindi Lorenza rabbia fare insomma tutti noi anche cinefili che conosciamo ecco e la storia da quel punto di vista
Ecco
Questo è il figlio lo sceriffo sei mila Abdallah primo infatti l'attuale rete Abdallah II che nel momento in cui deve scegliere la capitale di questo nuovo Regno
Non la propone immediatamente ad Amman la prima capitale vidi un regno ancora un emirato
Viene collocata ma Anna ovvero una città che si trova a quattordici chilometri da Chopard cioè questa Area di Petra
Grazie al insomma questo fenomeno politico insediativo economico sociologico culturale destini delle crociate diventa Folena regge in
Etica di di una identità che in qualche modo
è ancora riconosciuta negli anni Venti del Novecento quindi a distanza di otto secoli tant'è che di nuovo da lì si riparte per creare una nazione
Giordano
Quindi questa è già insomma una
Una scoperta piuttosto interessante che problema attizza un po'questo rapporto
Tra Islam cristianità che siamo stati abituati negli anni recenti a considerare semplicistico semplicisticamente come confronto di civiltà
Ecco semmai il questo confronto e di civiltà non insomma non è veramente
Esistente nei termini in cui è stato proposto
Più che altro per una ragione perché forse diciamo ha da un punto di vista mediterraneo
Islam e cristianità sono due facce della stilista civiltà mediterranea quindi più che è scontro di civiltà dobbiamo un attimo ridefinire
Cosa è la civiltà mediterranea oggi e vediamo che
Anche
Nel passato troviamo ecco confermi più di questa problematicità
Che non di questa nettezza con cui Contini tra le due culture sono stati posti nel nel decennio appena trascorso
Un esempio di questa
Rapporto un po'più complesse o anche un po'più affascinante ci viene da due reperti archeologici questi due reperti archeologici che provengono da Chopin h
Sono quello in alto è l'architrave del palazzo Aiubi deve quello costruito da Saladino e abbiamo visto prima in foto
E l'altra in basso è una Brocca un ancora acqua aria mamme Lucca quindi siamo nel Trecento
Qual è la peculiarità
Di queste due di questi due reperti la peculiarità e che in entrambi troviamo simultaneamente sullo stesso oggetto simboli cristiani e islamici
Ovvero nella nell'antitrust e abbiamo le talmente che sono di simboli diciamo cristiani già insomma c'è tutta
La la tradizione e questo anche con Piccirillo aveva trovato il ti confronti nei
Nei mosaici bizantini del proprio nella giornata mia
Queste girarli che troviamo i denti che nella costruzione di varie porte del Cairo proprio nell'epoca di Saladino e anche poi questi diciamo pattern non figurativi di carattere geometri o che sono abbastanza diffusi nell'arte
Aiubi deve
Soprattutto diciamo l'arte gli Ubide egiziana quindi questo immaginate che essendo l'architrave del Palazzo di Governo era una sorta di anche manifesto politico c'è una sintesi di DD insomma simbolica in qualche modo
Potevano facevo riferimento a ad a entrambe le culture
Per quanto riguarda invece l'altro
L'altro reperto noi abbiamo qua una una brocca un'altra ora acquari a un
Un reperto insomma relativo veramente la vita alla vita comune di ogni giorno mentre quell'architrave appunto da si colloca
Insomma la realizzazione e pubblica
E quest'altra insomma un oggetto di uso comune
La decorazione rappresenta una partizione esatta sul lato abbiamo delle Croci con dei globi Vitti sull'altro lato abbiamo delle Rosetti islamiche che troviamo poi in
Tutte le ceramiche di uso comune in questo periodo proprio delle aree islamiche del
Di epoca mamme Luca
In questo caso ora come dice spesso Guido Vannini ovviamente il vasaio doveva vendere a tutte e due niente sicuramente e così dall'altro lato a cui questi sono anche degli degli yankee
Di un cosmopolitismo culturale di una società
Che non non
Diciamo in cui la componente cristiana che assorba continua a essere maggioritaria fino all'epoca
Ottomana cenno è ancora nel mille trecento
Abbiamo un viaggiatore credo tedesco ne arriva un'autorità che e concrete il tenore e che
Arriva sciopera che diciamo in questa città ci sono oltre sette mila cristiani insomma stiamo parlando effettivamente
Siamo
Dietro uno due tribù beduine bene bancaria e poi vale
Tra l'altro ecco su questa diciamo sulle tribù beduine
Nel ci ci fu una forte islamizzazione tutta quest'area è proprio in epoca ottomana i alcune tribù beduine da guardi Moussa cristiane
Decide Beraud diciamo potere o scegliere se convertirsi ad emigrare
Alcuni si convertirà altri migrare unici sono alcune tribù in Giordania che in parte sono cristiane in parte sono musulmani
E queste che emigrare nel migrare o verso che era che si stanziarono
Quando sentiremo le campane di una chiesa le insomma camminare uno un bel po'circa cento chilometri a nord attorno a che era che l'altro grande insomma Castello di approcciato in cui
Oggi non insomma non parliamo
E troviamo ancora oggi insediate sia comunità stanziali sia tribù beduine cristiane perché
è vero si stesse ma agli italiani la cooperazione italiana Ezio sulla Jordan scegli il perché i credo anche il primo ospedale in Giordania quello di Amman nell'ospedale italiano
E qui e con questo concludo fuori lascio la parola Adelisa
Questo è un altro aspetto cioè il rapporto tra i beduini quindi nomadi e incrociati o diciamo i cristiani allora qui o affiancato due
Due carte
La prima sulla
Diciamo alla alla sinistra per voce guardate
è i risultati delle nostre ricerche archeologiche ovvero più o meno l'Area che costituì la prima signoria
Di diciamo la la
La primaria controllata
Da Baldovino in Giordania ovvero la trancio Dania Regia cioè più o meno il territorio controllato tra il mille centoquindici degli anni cinquanta quaranta cinquanta
Utile tempi
E del del dodicesimo secolo l'altra una carta delle attuali confederazioni tribali presenti in Giordania
Allora c'è una
Sorta di forte sovrapposizioni veramente quasi quasi perfetta
Tra l'area della confederazione tribale degli comunità tra
E questa prima Area di
Espansione dal Regno latino in Giordania allora studi recenti
Data la formazione della Confederazione comunità tra al mille quattrocento diciamo più in là di lì non si riesce andare perché poi ci sono solo
Fonti orale
Tuttavia noi dalle fonti scritte siamo informati
Che ad esempio un gentiluomo siriano molto noto insomma gli storici tale Osama Bano Mouky credo alle signore discesa ring Siria
Che negli anni Cinquanta si trovava in Egitto e doveva poi tornare in Siria
Lui de fu attaccato luglio e l'esercito di Siziano da un esercito composto da crociati e beduini fu fatto prigioniero a Petra dai beduini e portato page opaca
Abbiamo poi un'altra testimonianza ancora più interessante dal punto di vista proprio del dei legami di alleanza
Tra incrociati beduini
Che si riferisce al mille centottantatré mila centottanta tre
Il signore di Chopard che Rinaldi Chatillon generico
Il cattivone dei del film le crociate insomma cattivone
Caricatura indecorosa rifatti
Io sinceramente credo che sarà un e le figure più rivalutate intimi il futuro
Però criminale ma di alto livello c'è visione geopolitica piuttosto complessa va be'con quel signore esce opache di San Giorgio danni a decidere
Di intraprendere una spedizione per conquistare Mecca
Se non siamo
Ovviamente questo poi ha delle conseguenze un po'tragiche per tutti però da un punto di vista geopolitico il ragionamento aveva un suo senso c'è nel mille centottantatré
Saladino la guerra l'aveva già vinta cioè nell'unico modo per gli Stati per il Regno latina per la Francia Dania
Di non soccombere era sostanzialmente
Il cercare di limitare
Le occasioni di scontro però insomma le forze in campo erano veramente troppo
Ah simmetricamente distribuita
E quindi forse vediamo in questo tentativo anche di Rinaldi Chatillon un tentativo di cercare un gettone di scambio per Gerusalemme
E che il che ci dà poi dovevo con un'idea anche con delle prospettive proprio geopolitico ma non è questo che interessa la cosa interessa e che ovviamente
Se non l'avremmo saputo il tentativo fallisce
Rinaldi esce Attilio arriva nei pressi di di Medina
Le sue navi vengono bruciate perché nel frattempo Saladino arriva dall'Egitto insomma va agli eserciti gli Aiubi di
Arena chiudono in una tenaglia anche da dal sud questa dell'esercito della della Francia Dania
Ecco e questo signore che si trova quindi perso nella penisola arabica mentre c'era andato insomma per fare una cosa non proprio
Diciamo straordinaria e anche molto grave da un punto di vista del diciamo del
Dei credenti musulmani viene di fatto ha tratto in salvo riportato lasciamo pachistane salvo dai beduini
Quindi ecco per dire questi anche rapporti che nella nostra visione molto schematica del contrasto delle civiltà
Insomma cc porterebbero a leggere anche la storia della Giordania medievale in modo molto semplice insomma con parti molto ben definite molto ben separate ecco quando li guardiamo
Attraverso le fonti storiche archeologiche rivela hanno una maggiore complessità forze questo è anche un po'il contributo che la ricerca
In campo umanistico così bistrattata in anni recenti e non solo
Può dare ecco anche diciamo alla nostra società contemporanea proprio
Fornendo elementi di di articolazione di di
Dibattito di precisazione che
Ci consentono
Oggi nel presente anche di compiere delle scelte in modo più informato e di superare
Il invece diciamo un po'lo schematismo a cui faceva riferimento anche il professor Cardini a proposito di Agorà che di fatto sì sì sintetizza in una profondissima disinformazione
Sul non solo sullo Stato dei delle relazioni ma anche sulla storia delle relazioni tra
Il l'Occidente cristiano e e l'Oriente islamico e passerei adesso la parola Elisa per la fine di questa parte del
Parlo di così relazioni con il risalgono Trovesi termica che parlava di Napoli Penati Rinaldo ci atteniamo severa fatte con alberi di alto fusto
Che stavano praticamente più o meno a sud del marmo del Mar morto quindi con una situazione idrogeologica idrogeologica geografico geologica molto diversa da oggi con una desertificazione
Molto arretrata rispetto a quella che oggi
E Luini aveva collaudata nel Mar morto e poi dal Mar morto l'aveva
Smontato sei le aveva rimontate ad Aqaba cioè dopo aver fatto un bel pezzo divi di strada deserti ARCI calma ad Aqaba sul Mar Rosso
E questo è un carattere abbastanza
Abbastanza importante anche questo per farvi vedere così come il miscuglio di milizie cristiane milizie musulmane che combattevano insieme in due fronti che erano tutte e due del fronte diciamo Sormani
In Spagna si trova esattamente la stessa cosa la storia di essi da campi ad ore quella
Cristiano e come dice musulmane combatte contro altri lei che costituite da cristiani musulmani insieme qualcosa del genere successo nella Sicilia al tempo della con questa norma Anna
è tutto normale cioè evidentemente quello che ci dicono durante il corso diciamoli per carità di patria chiamiamoli dibattiti televisivi
E tutto il ballatoio trovate fare dibattiti conservatore le leghista e Magdi Allam ma più che un dibattito e circonvenzione di incapace ma questo è nato il
Grazie
Quest'ultima parte per quello che riguarda
Nella catena perché le già medievali è una ricaduta la presentazione brevissima di una ricaduta delle ricerche scientifiche sul territorio
La ricaduta che noi abbiamo che su
Stiamo cercando di attuare in Bariano ambiti quindi anche per quello che riguarda tutte le ricerche
Che si fanno che si conducono in Italia ma che per quello che riguarda la Giordania
E ci sembra in questo senso estremamente importante parlarne proprio stasera
è un aspetto preponderante trovando si trovandoci noi a fare ricerca in un territorio che come diceva prima Michele è un territorio che negli ultimi anni ha avuto
Delle incredibili trasformazioni
E uno insomma non credo che ci si possa non sicché si possa negare ha avuto un impoverimento e un altro impegno problematiche azione notevolissima quindi
Tutta una sperduta un aspetto della nostra ricercato quella di cercare di rendere al territorio dove noi compiamo ricerca attiva
Anche un aspetto che possa aiutare dal punto di vista economico lo sviluppo sostenibile sia delle nostre ricerche che della vita della popolazione dove
Andiamo ad operare
Uno degli aspetti più importanti è proprio quello legato al turismo archeologico turismo archeologico che a una certa diffusione ormai in un moltissime parti del mondo
E che da questo dalla nostra ottico ovviamente per quello che riguarda la Giordania molto importante per cercare di far conoscere
Una parte meno consueta naturalmente Albers spetta agli itinerari più più comuni
Noi siamo
Diventati e recentemente anche spin-off accademie quindi all'interno della catena del Perugia medievali esiste questa cooperativa che si occupa di tutta una serie di aspetti archeologici tra cui proprio quello della dei turismi uno in Giordania
Il loro l'aspetto principale è quello proprio di partire dalle nostre ricerche perché vengano conosciute delle realtà locali
Che altrimenti non non sarebbero minimamente visibili questo è un un'immagine
Fatta una foto fatta veramente pochi mesi fa
Su un la lì il segnale di un luogo dove molto vicino al castello di un piccolissimo temi che è nato proprio in seguito alle diciamo ai nostri cerca e si quando questa marinati
Il l'attuale proprietario di questo castello aveva una tenda beduina
Dove vendeva ai souvenir a seguito del Progetto europeo di un progetto europeo condotto appunto come come CAT Kruger medievale e in collaborazione con il comune di Chopard credo
Con il far Maremma e poi su base Toscana Giordana e armena abbiamo cercato di sviluppare proprio uno sviluppo delle aree delle nostre ricerche
Per quello che riguardava la Giordania una delle ricadute fatta la nascita di questo piccolo bazar e albergo
Oltre che in realtà poi la promozione di un albergo l'apertura seppur e e poi la successiva approvazione di questo mantra all'hotel da cui si gode una delle liste più belle del Castello disconobbe Arca
E e che è la la peculiarità qual è però che ovviamente in questi luoghi lavorano persone
Locali quindi c'è un'attenzione da questo voi dal dal punta il nostro punto di vista allo sviluppo di una economia locale che per altri versi la Giordania
Non ci dimentichiamo da una parte per lei è un bene però in realtà l'unico territorio di questa zona del petrolio
Quindi effettivamente Hilla spettro in realtà la parte
Le possibili battute però da questo punto di vista effettivamente il turismo e il turismo culturale è uno uno dei pochi
Delle poche possibilità economiche che acquistò territorio da questo punto di vista la situazione evocata anche dal titolo degli intervistati dal titolo della manifestazione di stasera c'è la paura
Che Kent che tutto il mondo abbia andare in un posto come la Giordania in questo momento contribuisce a metterla in ginocchio quindi si
Non solo ha avuto il problema di essere
Diventata sede di una quantità di immigrazione e norme ma
Non ha nemmeno più la possibilità in questo momento di usufruire del turismo che era
L'aspetto più importante della della sua Dellas della sua economia quindi effettivamente questo doppio binario che
Allora in questo momento sta rischiando di metterla completamente in ginocchio
Posso aggiungere una cosa però che in relazione al progetto europeo un progetto ha guidato diciamo della Regione Toscana con cui abbiamo ottenuto dei risultati di cui andiamo molto orgogliosi
Perché li ha detti quindi lo gli occupati Ash opaca del settore turistico sono passati da treni il due mila dieci agli attuali cinquantacinque
Assunti insomma tempo indeterminato certo vivamente questo non si insomma
Abbiamo sempre il problema del turismo e e gli altri insomma problemi ancora più rilevanti
E queste sono alcune immagini proprio che volevano
Voglio farvi vedere alcuni aspetti specifici di attività che possano essere fatte
All'interno di questi viaggi con agli appunto in Giordania sempre nella zona nella zona di Chopard
Il latte
La nostra attenzione proprio il rivolta allo sviluppo sociale delle comunità che sono direttamente interessate dalle nostre ricerche quindi proprio perché rimanga anche una possibilità di sviluppo
In questo senso uso una parola bruttissima per in questo caso l'archeologia nazionale chirurgia di tipo coloniale in qualche modo
E vi vogliamo ringraziare
L'ora si siamo all'ultimo intervento quello dire Mohamed Mohamed volevo anche dire di arrivata la notizia battuta dall'Ansa sono state liberate le due cooperanti italiani in Siria
Che si è opposto criceto
Lascio la parola a Mohamed Mohamed
Che ho già presentato come archeologo
Siriano soprattutto perché adesso ci parlerà soprattutto disse e questo la cosa più importante di stasera cioè che dia testimonianza di quello che fa diciotto in
Prego Muhamet grazie
Buonasera a tutti
Prima di tutto voglio ringraziare Andrea Biondi vi avermi dato questa poi Bossi vietati parlare stasera
Io infatti volevo parlare di un punto di vista anzi di un siriano
Da di due parti di un punto di vista di archeologo
Purtroppo è un punto di vista politico non parlavano
Infatti voglio parlare di più di una politica stasera
Quello che succede in Siria
Prima di tutto voglio
Dire che
Che la situazione attuale in Siria
La guerra civile
Che ha causato e il regime della salute riceve della sa di non è a non ha affatto un uno Stato sociale laico noi infatti noi non ha fatto per niente questo
La regime della Sardegna lui che ha causato la guerra civile che la vediamo oggi
Questo
La prima cosa la seconda cosa Lisi siccome come è nato come come tipo Stato
Lì esiste
Vediamo questa foto questa questa cartina Lisi se colorato nel colore grigio vedete
Che ha preso tanti padri della Siria tanti padri dell'Iraq la zona dove dove ha occupato Lisi sì e la zona che è piena di petrolio piena di siti archeologici
La prima cosa che cioè un detto che Lisi s'che dipenda tantissimo dal commercio e del dei reperti archeologici
Sì siriani iracheni però non possiamo dire questo quando c'è il petrolio in mezzo
Lì si sta infatti grandi nemico del dell'archeologia però
Che
Lo Stato stesso Luigi che ha causato tutti ecco tutte queste distruzioni del di siti archeologici
Però
Ha trovato qua in Europa
Un mercato molto importante a vendere i reperti archeologici se vogliamo parlare della politica in Svizzera
Pochi mesi fa hanno fatto
A tipo una legge hanno cercato di fare una legge per proibire
Il commercio delle di reperti archeologici infatti quando hanno votato abbiamo trovato sessantadue vuoti che erano con
Il commercio di reperti archeologici quindi Lisi siccome uno Stato
Dipende sia dal commercio di dire per fare conosce però ha trovato qua in Europa tramite la Turchia tutto un viaggio lungo
In tante non hanno trovato tante difficoltà
E
Lisi stessi che
Hanno
Come come storia loro hanno cominciato in Iraq e poi quando diventerà
Deve intatta dalla rivoluzione siriana
Una guerra civile
Le loro del sono diventati professionisti hanno proprio usato tante cose molto più avanzate per
Distruggere per rubare per
C'è però
Lei si siccome uno Stato
Se vogliamo studiare dallo Stato che
Loro vogliono ripristinare
Il califfato
Quindi
Il califfato nella cultura islamica uno
Quindi ci sono altri Stati però il califfato e uno tutti e per tutto il resto
Tipo e collegato con il fato
Come vediamo
Questo il mondo islamico secondo Lisi disse
I nomi ma avere Länder la terra del Abbascià o ROPPA come si si pronunciano arabo e Ciad eccetera
Questo è un punto molto importante i compatte Intini
Nelle SISS che ci sono in Siria
E questa questi numeri fanno molto
Molto sciocco per me a trovare
Tanti stranieri europei soprattutto
In Siria non io non popoli non parlo di per esempio soprattutto tedeschi non parlo di un tedesco di origine araba no un tedesco
E biondo e di
O
è tedesco puro
E questo non è
Questo si fa ridere però prese se vogliamo cercare un po'
Dobbiamo cercare molto lentamente con tanta attenzione
Per uno europeo che non abbisognano di niente qua in Europa cosa ha trovato negli SIS
Per
Per completare per con cosa cercava
Prima di finire PM prima di essere una fare una fardelli SIS
Questo sicuramente io non posso rispondere
Però se comunque se parliamo di europee che sono e fanno padre degli SIS per gli arabi ci sono tantissimi fissi
Soprattutto i poveri
Questa all'altra cartina
E
Prima io voglio dire anche una cosa molto importante per Mrs tanti Stati che stanno attorno hanno trovato nel SIS
Un punto che fa comodo a loro
Per esempio
Per l'Arabia Saudita e tutti i Paesi delle del Golfo hanno trovato nell'
SIS tipo una Rocco
Per
Per fermare l'espansione del di iraniani del
Sapete che in Iran c'è ci sono musulmani però con un altro tipo sia in vita
Lì si schede come sono seguiti alla fine
O un fondo un profondo significa
Per i paesi del Golfo anche per
Tutto il resto del mondo arabo-islamico hanno trovato nelle esiste chi può varco per
Per fermare l'espansione
Ci aiuta
Nella nella zona
Questo se li fa Abu Bakr valutati
Lui non è non è il primo la storia cominciata da quando America anche al terra sono
Hanno intervenute nero è nata nel due mila quattro con all'epoca di Abu ma stavo Sacco a o i ha o potrebbe dati Abu Omar dove dai poi venuto
Ah vous OPA credo datati
Per
Un po'di di archeologia diciamo però io parlo di più al di là della politica
C'è un sito ha scavato Ro-Ro post che c'è
Nella zona qua
In Siria che è stato rubato quasi completamente dall'insisto
Quasi completamente
Colazione margine c'è vedete tutti del quale gli scavi legali
Qua
Altra distruzioni Delli SIS
Che secondo loro per le tombe
Le tombe per loro
Farà
Aran significano arabo legale oltre poi Tito
Per loro qualunque
Qualunque
Edificio qualunque costruzione Coco che contiene una tomba
Da distruggere
Tutti anche essere
Era una moschea come questo
E
Questa una cultura o non possiamo dire che è una anche che loro per questo rappresenta una lista un perché anche tutti sono passate di qua non ho fatto questo queste cose
L'altra cosa molto scioccante
Che
Le statue destato terreni SIS
La peggior cosa
Loro
Da dove
Da da qualunque posto dove passano
Distruggono le statue perché per loro le è stato e sono solo
I duelli eh idoli della del del
Attivismo es
Vede questo statura di dalla già già nel a Saccà in Siria
Anche tutele tutte le statue tutte
Tutte anche le figure che rappresentano o le figure umane o animali
Queste due foto dell'Ersaf sarcofago sarcofago e che c'è
In palmo Niero
Ma
Questo sito archeologico molto importante non è stato è stato rubato dell'insisto è stato trovato dal regime siriano
Il sito ancora sotto regime siriano
Quindi
Durante questa guerra non possiamo dire che lì si schierò cono tutto
Anzi questi quelli che ha
Quello che ha cominciato
A a rubare a distruggere il patrimonio culturale siriano era ISEE su siriano della sala
Questo è il simbolo dell'esistente
E
Voglio dire anche
Il che non è fenomeno dell'ISI se non è nuovo
Che uno stato di band dalla religione
Perché
Da tanti anni c'è una ci sono due Stati molto famosi che dipende dalla Regione loro tagliare la testa tale mani
Tutto eccetto
Anche
Per noia archeologia e legale proprio e legale fare gli scavi archeologici
Sono l'Arabia Saudita che hanno la lo stesso simbolo per quelli che riescono a leggere l'arabo
Qua c'è scritto oggi sopra la relativa alla insomma tra Sollo
E sotto la stessa cosa con la spada ma non so perché
Quello è stato dissolto non fa paura allo cedente forse perché al petrolio alla fine sono interesse
E lo stesso si è si fa ANIA
Lo stesso si fa in Iran
Anche l'Iran se io manomesso la bella bandiera iraniana ACEA anche c'è scritto all'uomo mormora eccetera
Questa OPA crepata dati
Che
Ora fa paura tutto del cedente
Però
Non ammazzato più di
Il massimo quattromila non non credo
Però
Il vero terrorista
è il vero terrorista che ha ammazzato più di mezzo milione di siriani
Che ha mandato fuori anche
Più di tre milioni di sede di di siriani fuori lasciarla salda
Questo e molto peggio del bar dati
Forse perché
Luini
Ha messo la Graf fatta gestito bene non fa paura voi però per noi siriani questori il terrorista vero
Hanno fatto molto delle cose molto peggiori di quelle cava fatto li SIS
Per esempio questa o questa maglia delle pompe e c'è un Marcues marca mercato
Questo quando è stato distrutto è stato bombardato con Barrili Tobin pieni di esplosivi che distruggono quartieri interi
Questa questa Latorre la
Di la maschera veritiere o Maria da Roma
Anche state sfruttata dalla sabbia
Questi dei primi giorni della rivoluzione siriana
L'altra Macerata all'epoca solo quando ma vanta ottica
Questa è la moschea umane ad ad Aleppo che alla fine ha perso
L'attore
Diventato così purtroppo perché alla fine quando l'evoluzione è stata armata anche combattenti dobbiamo essere anche sinceri hanno usato
Senza
Capire il significato di di siti archeologici per il patrimonio con culturale anche hanno usato queste zone per combattere
Anche il regime non ha
Subito tot con tutto tutto tutta la forza tutta la sua forza con gli aerei abborda Avon valutare tutta la zona
Questa è la zona attorno cella eccetera di Aleppo
Che è stata proprio distrutta
Questa è l'ultima immagine anche
Che proprio
Con poche parole dice che è quello che succede in Siria
Infatti prima di finire io voglio dire
Che
In questo posto
Tre anni fa sono venuto io e con il mio amico Adam
Che sta qua
Abbiamo fatto una
Presentazione
Alla repulsione siriana quanto è stata ancora pacifica
Piero c'erano pochi c'erano un po'pochi poco pochissimi la maggior parte erano studenti qua nello stesso posto
Prima di
Di succede tutto abbiamo detto che noi siriani abbiamo sofferto la dittatura non è un non è un regime
E
Però
Nessuno ci ha ascoltato
Nessuno ha appoggiato la rivoluzione siriana
Questo che succede ora
In secondo me molto normale perché tutta la minoranza che c'è qua
In Italia anche in Europa
Il quello che succede in Siria che ha fatto ci ha fatto arrivare qua a questo questa guerra civile
Purtroppo che distrugge tutto
Prima anche definire voglio dire anche Lisi siccome persone
Erano
Tanti di loro erano prigionieri le prime tre giovani della santa quando cominciata la rivoluzione siriana ricina siriano allibrato tutti quanti
Per
Dire al mondo chelare o funzione siriana
è una rivoluzione e una rivolta di turisti
Grazie
Dunque allora si verifica quello che è normale in questi casi no
Quando si comincerebbe entrare nel vivo la discussione nel vivo della cometa ed momento ad andar via quindi fermiamoci naturalmente qui
Io non so se c'è tempo per fare qualche domanda qualche osservazione
Io non ne intendo
Anzitutto mancarvi rispetta Mohammad Mohammad che è un ospite e che sulle cose siriane credo sia
Con qualche eccezione di qualche altro siriano qui dentro sia in assoluto il più competente di tutti
Forse si potrebbe osservare che la questione
Siriana sulla quale io visioni certamente meno competenze e le sue ma anche diverse dalle sue
Andrebbe
Presentata aggiungendo anche alcune cose che lui non ha avuto il tempo di
Voglio dire per esempio la situazione religiose anzi è molto complicata la famiglia salda esponente di un gruppo minoritario oscilli fra la UIL sa
Gli sciiti e sunniti sono molto mischiati fra loro in tutta questa zona anche in Iraq quello che Mohammad ha detto di a proposito della dittatura di
Al bar fra di Assad si sarebbe potuto dire rovesciando un po'i termini a proposito della dittatura di Saddam Hussein in Iraq che era anche la dittatura di una minoranza sunnita
In un Paese che aveva una maggioranza sia pure di poco rilievo uscita e d'altra parte abbastanza divertente constatare come gli americani sono entrate in Iraq
Hanno imposto un un sistema un regime eccetera
E il risultato dopo circa dodici anni di guerra ed occupazione è che il regime ufficiale di governo ufficiale
Iraq meno è un Governo o è stato a lungo ora la situazione un po'cambiata Cisa e occultamento essendo sciita filo Daniano perché una cosa che Camarda ha detto molto bene che è importante che
C'è da considerare anche la presenza dell'Iran è che è una potenza regionale importante ma dietro la presenza delle grandi filigrana va prese va
Ricordato anche la presenza russa
E Assad si è
Adesso appoggiato
Alla potenza rossa c'è una realtà geopolitica estremamente complessa a riguardo perché non toglie nulla anzi ne sottolinea le sofferenze agli atti di violenza perpetrati da una parte subiti da un'altra
Ci sarebbe
Ancora da aggiungere e che l'atteggiamento europeo è effettivamente
E anche qui Mohammad perfettamente ragione se può poi osservare più successo e cosa ci può essere in disaccordo su altre meno ma certamente l'atteggiamento europeo non è stato coerente non è stato cristallino
Pensate alle scelte del Presidente Hollande il presidente Orlando insieme al premier britannico Camerun sono stati all'avanguardia nel due mila undici
Per ora cerca di appoggio di appoggiare il rovesciamento delle dittature di Gheddafi in Libia anche se con quel dato ci facevamo un sacco di affari evidentemente ma per cui
Io non ho letto evidentemente nemmeno il petrolio olet e
La dittatura di Assad
Sì sono appoggiati anche gruppi come ha Nusserat cioè gruppi che noi chiamiamo uscita visti in un termine in fondo usato come lo siamo noi vuol dire nulla
Oggi Presidente Hollande si proclama un grande nemico dello fiscalismo
A marzo il mandato anche l'unica porterei di cui il Governo francese dispone lasciar dei gol nel Golfo Persico sì una portaerei incarico fu Persico uno si chiede sì ma non centrerà qualche
Qualche elemento di rapporto con la situazione iraniana così come li SIS del Califfo
Esiste del Califfo
Serve molto per esempio alla NATO
La NATO combattendo Lisi scene califfo sistema le sue pedine sul mila e sarà sul GMES sarà vicus più vicino possibile all'Iran dopodiché quando il premier iraniano a romani alle Nazioni Unite
Dice guardate io sono uscita non posso attaccare il Califfo gli farei un regalo
Perché califfo comincerebbe a star Nazareth
In tutte nei confronti di tutto l'Islam Masci sunnita e il Califfo star razza molto bene
Quando si tratta e sta ammazzare in via informatico telematica son formidabili da questo punto di vista comincerebbe a dire vedete che io sono il vero rappresentante del
Dei sunniti
Dell'Islam sunnita vuole sarà di prova mi attaccano gli eretici sciiti
Egli ha se i cristiani
Ora noi siamo cristiani noi siamo a sei ma non siamo più cristiani personalmente molti di noi sono cristiani ma non siamo più una cristianità questa difficile farlo capire musulmani
E questo è un punto fondamentale provare giustamente dice io mi tengo fermo il Califfo sa benissimo di non potermi attaccare perché se il
Se lui mi attacca io lo distruggo
Però io non non non mi muovo per primo anche perché ha aggiunto romani nel discorso di dicembre alle Nazioni Unite
Che voi vogliate combattere califfo per avvicinare il più possibile i punti di forza della NATO alla mia frontiera io non ve lo posso impedire come faccio
Però chiedere addirittura media aiutarvi questo eccessivo che cos'è passato e tutto questo discorso e locali romani attacca l'Occidente come lo attacca
Se ha detto siamo brutti e siamo cattivi che blu siamo dei mangiatori maiale bevitori vivono
Letto cose molto precise
Il che non vuol dire romane sia uno stinco di santo
Non sarà per costi così fatto io la Sicilia la comune l'ho conosciuta male ma non proprio da turista
E mi ricordo un Paese ovvero a ma da ragioni non ci sarà stato uno stato sociale ideale c'era un forte regime bisognerebbe parlare
Dico il personaggio veramente terribile era il padre di Assad anche affascinante da un certo punto di vista visto all'esterno ma terribile però era un Paese nel quale
Almeno il rispetto delle minoranze religiose era direi quasi inappuntabile se andate a Damasco dalle buone suorine
Del monastero di San Paolo egli attacca ferrei esse le buone Sorin Erice mi saltano agli occhi come gatte
E
E questo vorrà dire qualcosa che non toglie nulla nulla nemmeno un'attrice a quelle cose ha detto un anno
Però bisogna aggiungere perché per tutte le cose c'è sempre una spiegazione semplice
Ed è regolarmente era lati la spiegazione è sbagliata
Perché il contrario della gettito semplice non è complesso il contrario di oggettivo semplice semplicistico
Quando noi Caio riusciamo cerchiamo lì dividerei in maniera manichea come riusciamo dire noi questo termine un po'difficile il bene dal male facciamo regolarmente degli errori
Chi è
Il nemico comune oggi De Lisi disse
E di un
Leader molto interessante che sta facendo una politica complessissima
In tutto il vicino Oriente che
Il leader turco ergo Anna
Nesi serbo hanno eppure domande stato durissimo colliso il SAP addirittura rimproverato il Presidente Obama il quale voleva combattere soltanto dall'alto dicendo no questa è la battaglia anche ideologica si scende con le Fanteria e e si va con i soldati e si parla con la gente apprezzabile ha perfettamente ragione Aldo Han ma così facendo di fatto
Ha frenato lo uno a possibile offensiva americana nei confronti De Lisi disse e l'ha sostituita con qualche altra cosa perché non sembra che si muova con grande entusiasmo contro l'ingiusto e perché
Ma perché per ragioni complesse ideologiche idrologica e qui c'è un problema di acqua anche
Grossissimo
E il do anelli Sissa hanno due nemici comuni
Assad i curdi di cui stasera non abbiano parlato quasi per nulla perché non si può del tutto
Però bisogna bisogna tenerle presente Linate pretesti splendide soldatesse curde che hanno preso a schiaffi questi pazzi fanatici dell'ISE sparse frasi cima molto ben foraggiato i euro e organizzarsi
Perché hanno inflitto all'ISI is delle sconfitte
Che loro hanno dovuto subire dai reparti di donne
E per un musulmano come quello non c'è nulla di peggio per un musulmano saggio intelligente va be'direbbe sì le soldatesse anche le soldatesse israeliane erano sono bravissime anche quelle Russo durante la Seconda guerra mondiale
Era un formidabile dicevano lo dicevano i giornali i giornali di combattimento delle parti e le SS che non scherzavano che sulla tessera o splendide
Da tutti i punti di vista anche sintetico dicevano
Però
Su queste cose noi
Queste cose non vere
Non le valutiamo non riusciamo a valutarle non riusciamo a vederle sotto il giusto il giusto profilo perché è difficilissimo montare risultare questo passo
Per cui bisogna assorbito bisogna ricordarsi che la storia è maestra è una realtà complessa
Certamente il mio Assad mio non nel senso io lo ami particolarmente ma nel senso della sabbia che conosco io diversissimo da Assad che conosciamo a Malta
E io sono il primo a riconoscere che probabilmente
E molto più vicino a quello suo quello mi Riolo ho conosciuto gli Assad in tempo di pace li ho conosciuti attraverso il padre Piccirillo
Vi ho conosciuto in un altro modo ho conosciuto la Siria in un momento somma
Vedere Aleppo in quelle in quella in quella condizione qualche cosa che mi veramente stringe il cuore ma non dimentichiamo
Che è sparito anche il grande museo di Baghdad è uno dei più belli e dei più ricchi di tutto il mondo e per trovare la maggior parte dei reperti del Museo di Baghdad oggi bisogna andare in America
Perché i soldati hanno fatto
Il loro mestiere loro piccolo propaga il loro piccolo contrabbando
Anziché Necchi del cattolicissimo imperatore Carlo quinto faceva lo stesso le redini dell'Opel Sacco e Roma via non stiamo a noi non stiamo a scandalizzarsi troppo però ricordiamoci di queste cose ecco
Quello che si può tirar fuori credo che si può con cui il bagaglio con cui possiamo
Andare a casa stasera io penso sia fondamentalmente su due fatti anzitutto
Il primo passo verso il chiarimento
Il riconoscimento del
Del fatto che le cose sono complicate
Quando cominciamo a dire sì ma questo non funziona tanto bene allora vuol dire nonché abbiamo
Guadagnato in confusione ma è contrario che cominciamo a capire qualcosa la seconda cosa e qui bisogna ringraziare tutti e tre loro e anche
Guido Vannini che purtroppo non c'è
Loro tre e Guido Vanni e Guido che non c'è hanno dimostrato
Una splendida cosa
Cioè la bestiale grossolana
Ignoranza di quel tale ministro di un passato Governo il quale affermo che con la cultura non si mangia al contrario con la cultura
Se
Ben usata sebbene esercitata
Si mangia
Fin troppo bene oggi in Giordania si rischia la fame perché noi stiamo strangolando la Giordania come altri Paesi in molti modi uno dei quali è perché
Non ci andiamo più a visitarla
E invece
Per aiutare questi ma certamente non vi erano andare insidia ad andare in Iraq in questo momento ma per aiutare questi Paesi varate all'uno anche a Israele
è necessario non lasciar l'isolato e non farsi prendere dalla paura che molto spesso è ingiustificata oddio c'è la guerra ovvio non ci andiamo più questo è veramente il modo per nominarli
E per a cui re
Lei
Differenze e le divergenze fra loro anche perché
Il turista di per sé
è un deterrente nei confronti dei dei terroristi eccetera in generale bisogna si sta sempre attenti hanno un nuocere al turista quando e in loco infatti è molto difficile almeno fino a oggi che succeda qualche cosa
Le operatrici dei nostri operatrici monetarie sono un altro problema ma io non ho notizia per esempio almeno recente
Salvo qualche caso molto sporadico di noi che
Che i turisti abbiano avuto in questi Paesi certo nei confronti della Siria dell'Iraq ormai turismo non c'è più da anni ma nei confronti in cui continua
I turisti possono andare abbastanza tranquillamente bisogna seguire questi questi Paesi se li lasciamo hanno gli stessi se le affidiamo alla logica
Del fanatismo
Già vista e degli interessi delle multinazionali loro sono rovinati però state tranquilli a media a me non a lungo andare ma meglio andare saremmo rovinati anche noi perché la guerra è sempre più vicina
Grazie
Grazie a tutti ringraziando ancora una volta gli ospiti a nome del Circolo grazie la vostra
Numerosissima presenza è stato un vero successo siamo molto contenti
Chi paga prego per dare il prossimo giovedì c'è la seconda parte della nostra iniziativa al ventidue
Gennaio interverranno Daniele Scalea all'onorevole andrà Mancino lì è Giampaolo Calchi Novati sempre stessa ora se però qua insieme a noi grazie buonasera a tutti
Grave