Presentazione del libro "Podemos. La sinistra spagnola oltre la sinistra" di Matteo Pucciarelli e Giacomo Russo Spena

Allora benvenute benvenuti alla presentazione di potemmo s'è un reportage d'inchiesta
Sul primo partito spagnolo il
In un sondaggio sul País pubblicato l'altro ieri attesta questa scavata inarrestabile apparentemente inarrestabile questa nuova formazione politica di cui si occupa
Che devo fare
Prima
Bell'autore Luino
Io continuo
Che attesta questa
Incredibile ascesa a vicenda di questo partito nell'inchiesta reportage Matteo Pucciarelli e Giacomo Russo Spena qui presente alla mia destra alla mia sinistra l'avrete riconosciuto
Alessandro Di Battista non so come chiamate se onorevole o cittadino cittadino
Ed è del Movimento cinque Stelle
Io vi proporrei questo ordine dei lavori anche per permettere eventuali interventi domande
Riflessioni e polemiche da parte del pubblico una serie di interventi botta e risposta fra
I nostri due ospiti Giacomo che introduce descrive come è nato questo libro Alessandro che risponde perché come saprete una uno dei modi con cui è stato percepito in Italia almeno inizialmente potemmo s'
E attraverso l'analogia con il Movimento cinque Stelle
Credo che uno dei motivi di interesse in questo libro sia dovuto al fatto che gli autori escludono
Questa analogia anche se ricostruiscono tanto la genesi di potemmo su quanto il Movimento cinque Stelle all'interno di una cornice ormai si può considerare cornice politico ormai sicché si può si può ormai considerare
Unica a livello continentale a livello europeo quindi poi eventualmente amiamo un po'con domanda cercherò di a mimare con domande rappresentazione i nostri i nostri ospiti inizierei con Giacomo che ci descrive che cosa dice racconta questo libro
Grazie a tutti gli asset venuti
Grazie Roberto per credo che la interruzione
Allora innanzitutto un abbraccio e un tavolo su saluto a Stefano Rodotà che si è cerotto questa mattina il fermo aree ne avrà per quaranta cinquanta giorni ospedale insomma un forte abbraccio alla stamattina
Quindi ad essi ne se iniziamo una Bree brevissima premessa per inquadrare capire il lavoro che abbiamo fatto io e Matteo Pucciarelli
Potremmo se realtà è un la seconda tappa di un percorso che abbiamo fatto sempre con l'editore allegre
Un libro che è uscito a febbraio dello scorso anno a un libro sulla Grecia è un Chezzi Braschi invece a dicembre uscito questo qui appunto potemmo s'perché dico che sono due tappe
Di un percorso comune perché gli è matto Bucciarelli siamo andati a indagare
I due movimenti non roba forse dal nostro punto di vista più interessanti perché due movimenti e europeisti
E nello stesso momento anti austerity
Due partiti che sono anche
Diversi voi tanta discussione uscirà uscirà fuori si Rizza e più legato come sappiamo in Grecia un partito più legato al novecento che poi saputo
A modernizzarsi rinnovarsi a livello di linguaggio desse arrivato al potere con
Con considerasse potremo se invece una roba che ha chiuso
Qui il Novecento o il sotto tiro da questo punto di vista è molto esplicativo la sinistra spagnola oltre la sinistra che per sottinteso classica
è un un un movimento un partito che anche alcuni elementi Grillini pare questo ramo diciamo un elemento di di discussione durante durante il dibattito però diciamo che sono quindi due partiti
Differenti ma due forze che hanno fatto asse
Hanno fatto asse in Europa tanto che abbiamo visto le immagini
Di Alexis sì però si chiudeva la campagna elettorale in Grecia sul palco insieme apparve dieci Hassan il leader radi di poter mossa due forze politiche che parto che parlano prepotentemente di un'OPA
Io un'altra Europa in un momento in cui abbiamo un uno scontro abbiamo uno scontro ormai palese due Fortini due ideologie che si contrapponga in Europa da una parte loro qua della troika quella dell'austerity cura dell'egemonia dei mercati
Leggevo e della fila della finanza su la democrazia
E dall'altra l'Europa dei diritti dei popoli de Noel far un'Europa non parzialmente rivoluzionari realtà un Munno roba che parla di politiche keynesiane che parla di ristrutturazione di un debito che sta strozzando soprattutto diciamo le le economie dell'Europa più o periferica
Allora questo diciamo
Questa premessa ma l'ha fatta per inquadrare il tipo di lavoro che abbiamo provato a fare io e Matteo non a caso in appendice di questo libero c'è proprio un dialogo tra si passa e papà Iglesias che è stato sancito
Proprio quest'accordo questo dialogo sono registrato a settembre dello scorso dello scorso anno quindi diciamo lasse da cui può nascere
Un altro tipo di Europa d'Europa dei diritti Europa che alternativa attenzione sia quella della troika
Ma alternativa anche a quell'euroscetticismo al neo fascismo europeo che sta nascendo
Con tendenze xenofobe capeggiato da Marin le penne in in Francia da noi qui abbiamo la lega che alleata con Marie le Pen Prada in questo blocco faccio forse va andrebbe messo anche diciamo
O nazionalismo diedi fanale diceva almeno queste sono le parole sopperendo impressi le parole di baruffa chi se lo ministro greco dichiarato null'altro ieri a diciannove siamo l'argine in questo momento all'avanzata dell'estrema destra
La forze nazionaliste europee e ci mette da questi anche farà nasce questa permesso insomma andava fatta adesso quindi brevemente provo a dire come abbiamo agito io a Matteo abbiamo fatto
Ho reportage politico siamo andati in in Spagna da cercò di capire
Fino in fondo questa forza politica che nata un anno fa nata il diciassette gennaio
Del del due mila quattordici e che sta scuotendo nelle fondamentale Policastro la Spagna adesso sta al ventisette per cento il primo partito ha superato sia il Partito Popolare che il so il partito
Socialista
Un un partito e realtà che è riuscito
A a essere a rappresentare un voto di rottura e discontinuità di fronte alle grossa emergenza sociale e morale
Di un paese vicino a rappresentare l'alternativa giusta noi sappiamo bene che la crisi non ha colpito tutti in maniera generalizzata la crisi ha soltanto la crisi economica home intatto le diseguaglianze sociali
Il aumentato le forbice Trai di meriti i redditi alti i redditi medi bassi Abdel tutto polverizzato il ceto medio ecco la Spagna
è il Paese europeo indistinti in cui in più sia ampliata la forbice TAR ricchi e poveri questo elemento base per capire il successo di poter Mosca che mette infatti tra i propri punti
Quello della distribuzione delle ricchezze
Questo è un punto diciamo centrale
Per capire poter mossi dove il un manipolo di famiglie
ISPA quindi proprio una roba oligarchica detiene il settanta per cento della ricchezza
Ma
Per capire la realtà
Qui i segreti di questo di questa forza che in così breve tempo è riuscito apprendere apolari nei sondaggi dobbiamo capire che
Poter mosse e figlio
Di un movimento che fa da spartiacque in Spagna il movimento che forse tutti risentito in Spagna o si chiama IRE indica una addosso
Trentanove già gli indignati un movimento che nel due mila e undici ha fatto veramente da spartiacque in in Spagna perché è un movimento che
è riuscito a a cambiare l'agenda politica la Spagna riuscita a fare egemonia culturale in un momento di grande
Crisi
Economica e morale dicevo prima perché comunque la corruzione è un dato endemico è fortissimo alla corruzione in Spagna c'è un movimento che dice Ya Basta
Che dice ora basta con prestavo oligarchia
Chi ci comanda i due bersagli del mordi e il
Del movimento ed indignato ossa solo i banchieri
E i politici i banchieri perché sono il simbolo della finanza
Tipo la finanza appunto che precarizzato di quella finanza che
A sequestrato le nostre democrazie che comprimendo i salari che ci nega i diritti dall'altro punto di vista anche però i politici ma non soltanto politici visti in quanto fannulloni politici in quanto responsabile il DAP della corruzione che fortissima nel Paese
Nel
Farò anche se la situazione
No no no
No no anche qui scusate un attimo
Diciamo anche qui la situazione spagnola ai diciamo e quella italiana
Da questo punto di questo punto di vista è molto molto simile solo che diciamo che adesso noi non l'abbia un movimento come quel due un due mila undici in in Spagna non c'è non ce l'ha voluto che questo movimento di di popolo che
Che è un stato movimento di popolo che da questo punto di vista
è riuscito a
A riappropriarsi e le forme di democrazia occupato lo spazio pubblico l'avete credo viste le immagini e le accampa Das
L'idea di questa agorà infinite delle piazze si si discute in maniera disorganizzata e tutti partecipavano dalla dal pensionato che conosceva Pieri varia la terza settimana
A causa della riduzione delle pensioni al giovane e senza futura appunto c'è il collettivo Juventus d'gioventù Dessì in futuro
Si crea diciamo da questo punto di vista
Una un nuovo modo di agire dal basso
Dove la discussione novantanove contro uno
La discorso è quello del delle che si apprende anche che fa anche quella movimento di occupai o il Wall Street è quello della Nova unire al novantanove per cento la popolazione si che si è impoverita
Per cacciare appunto l'un per cento
Che è del è rappresentata dai banchieri
E appunto dai e dai e dai politici
Nella dopo ovviamente il movimento
E degli indignato ossa come tutti i movimenti ci alle fasi carsiche cerca di si ristruttura livello più territoriale e quindi a vive un momento diciamo di bassa
Ma rimane nella politica spagnola rimane un vuoto e come resa PIL come sappiamo i vuoti in politica non esistono rimane un vuoto per per tre anni perché quelle piazze chiedevano un rinnovamento
Che devono anche origami anta rinnovamento generazionale di fronte a delle organizzazioni che non riuscivano più a rappresentarlo organizzazioni attenzione soltanto partitiche
Marchese Azzi neanche sindacali c'è la nuova generazione di di giovani
Che cresce senza essere sindacalizzata perché appunto a livello il dei contratti sappiamo che insindacabilità hanno soltanto di figure storiche
Del lavoro allora in Spagna come in Italia c'è il dato dei dei nuovi poveri che sono i lavoratori non vuole partite IVA i lavori a Progetto allora emerge
Una nuova generazione che si affaccia
Alla poligoni e centrale anche perché vere poteva mossa elemento generazionale che si affaccia alla politica senza diciamo una prospettiva
Sensi in futuro era una cosa che viene diretta spesso in in Spagna allora nel di dicembre due mila e tredici in una piccola libreria di Madrid
Un nucleo di militanti trenta persone quaranta persone che si sono formate latinoamericana elemento centrale
Per capire potemmo ossa hanno tutti lavorato mi nel mille impari nei Paesi che fanno parte del cosiddetto giro a rischi Air da hanno partecipato alla stesura delle costituzioni che adesso vengono studiati non Rho-Pero mentito vengo devastate
Le nostre costruzioni in Italia abbia visto vanno messo ha manomesso l'articolo ottantuno la Costituzione Parigi bilancio
Senza colpo ferire nel silenzio generale ma ci studiamo invece in questo momento le costituzioni dell'Ecuador ARRA della della Bolivia in quel primo punto è il buon Di virgola
La tutela dell'ambiente e il rispetto delle minoranze ecco in questa
Gli e i dirigenti di poterlo Sparta pesci Polo a quell'esperienza e lì si formano
I latin America e dar loro condizione di molto da quel pensiero tanto che uno dei loro teorici ferimento Ernesto la clausola l'argentino opposta post marxista allora
Loro decidono di incontrarsi questi quaranta persone formate la da me latin America fanno parte quasi tutte dell'Università Complutense di Madrid quasi tutti docente universitario con gran moda e collettivo universitari
Tutti con percorso di sinistra le spalle erano tutti da un percorso di sinistra le spalle
Decido di incontrarsi e dicono come provi come possiamo colmare questo vuoto
E da qui che nasce poter tanto che c'è nel libri e matta Bucciarelli sì che ci chiediamo più volte dov'è il trucco cosa avete fatto loro non fanno altro che raccogliere quelli
Mezzo desiderio di cambiamento e lo inseriscono in una strategia politica
Questo fa il il questo fa poter mossa
Il suo subito out c'era un successo incredibile questa questa proposta politica lanciano una prima un appello pubblico monastici a diamoci una mossa
Parlo la conferenza stampa sospetta o trecento persone arrivano due mila
E poi successivamente vanno in campagna elettorale per le europee dove in maniera incredibile prenderanno l'otto per cento
La figura del leader Pava Iglesias nella prima fase è centrale senza capire la figura di papà Iglesias non si pone anche capire perché potemmo si prende prende l'otto per cento nel senso che
Pare che lei si assegna un docente universitario
Ma anche giornalista
Riesce a Algeri se non a picco qualche tv la webcam è un giovane ci ha trentasei anni come potuto il gruppo dirigenziale di poter mosse fatto da ragazzini
Il leader ha di Barcellona adesso a ventitré anni c'è un partito con da già vent'del ventisette per cento affida al partito a un ventitré enne a Barcellona cioè di questione parlando Iglesias va in televisione ed ero animale politico
Riesce a unire la fa la formazione la preparazione di un docente universitario a un linguaggio però diretto fluido chiaro di un giornalista che va in televisione
E dieci annientare tutti i pollici e che cerca di fronte perché porta avanti realtà
Dice cose di buonsenso non dice cose rivoluzionarie
Attacca il la destra e la sinistra dicendo buoni siete i responsabili la crisi voi siete i due partiti
Che si sono alternati al potere dalla caduta e Franco in poi siete voi i responsabili di questo quindi c'è la rotta chiara rottura
Nel senso da da questo punto di vista del del del bipolarismo
Allora dice voi siete quelli che non volete una legge contro l'evasione fiscale siete quelli che non per fare un vero contrasti lotta alla corruzione
Siete quelli che non vogliono la Tobin tax sere quelli che avete votato tutte le misure da osteria i tipi e poi o essere quelli che mari finanziano le spese militari mente ma di quei soldi OPA andrebbero in politiche di ridistribuzione reddito
Sono Perrello difesa dello studio già difesa l'osso e lavoratori le trentacinque ore settimanali
Sono per le ritorno della la controriforma delle pensioni hanno fatto e forma le pensioni in cui si lavora fino a sessantatré anni in in Spagna sono per la controriforma
Sono per il tema il tema del reddito e centrale per tutelare le nuove generazioni
E precari che essa facciano al mondo al mondo del lavoro diciamo che da questo punto di vista
Il potemmo se riesce a dire cose di buonsenso con facilità
E soprattutto qui differenza utilizzano la Rete col tra difensore mento cinque stelle utilizzo alla Rete ma nello stesso momento parole Dini Gorini due record ma che è uno dei dirigenti di poter mossa
Non decidiamo di non rinunciare alla al calore
Del del pubblico e delle assemblee allora allora hanno fatto un congresso hanno fatto un congresso di di due mesi dopo il successo dell'otto in quello preso l'otto per cento all'europea fanno congresso per due mesi per strutturarsi
Perché dico no ok abbiamo utilizzato la figura di Pablo Iglesias e della abbiamo utilizzato la televisione a livello strategico
Per prendere quel successo quel prendere quel quei cinque euro parlamentari che ora stanno a Bruxelles ma ora è il momento di strutturarci e momenti diventare da bus di rottura a diventano un po'di proposta perché non vogliamo andare a governare
Questo Paese abbiamo un programma e andiamo a andiamo a governare e fanno due mesi di congressi prassi veramente molto
Articolate devo dire per capire il loro meccanismi democrazia interna cioè impiegato veramente Giampiero veramente tanto perché
Hanno meccanismo in cui appunto si vota
O si vota on line demando rinunciano a momenti in cui sono delegati
Dinamiche ripartito classiche in cui ci sono delegati che Cinco tutto un palazzetto dello sport
Per due giornate in cui discutono voto molte la divisione in Commissioni come avveniva questo il quegli indignato sa Commissione sanità commi sia i temi etici Commissione lavoro asilo per Coppens settori
E discutono discutono due incontri
Fisici palazzetti lo sport e varie votazioni on line Po perché la democrazia lo credono democrazia reale ma democrazia reale sa anche tempi diciamo molto lunghi da questo punto di vista tanto che sia arrivato a questo congresso
Di di due mesi
Adesso
Già c'hanno la nuova la nuova sfida ciò nuova sfida sulla struttura hanno fatto la via manifestazione nazionale
La massa del cambiamento lo scorso sabato trentuno gennaio trecento mila persone
Tantissime un successo hanno deciso di non candidarsi alle prossime elezioni amministrative
Arriva nonché anche si terranno a fine aprile all'ISEE non candidarsi perché
Dicono che temo l'assalto alla diligenza temo di non ci provare riuscire a gestire un successo così repentino hanno paura dei notabili della politica dei vari paesini della Spagna che
Tolgo mai insegna del Partito Popolare mettono quella di di di poter mostriamolo questo tipo di assalto nello stesso momento poiché non mettere le gambe sociali credono che il rapporto con i movimenti sociali sia fondamentale
Allora hanno deciso di
Sostenere candidature indipendenti che vengo dal dei territori dei movimenti hanno deciso a Barcellona di sostenere come Sindaco una la leader
Del parco che è il il movimento di lotta per la casa spagnolo
Che poi è un movimento da che darà il la
Anche al movimento indignato ossa perché
Il
In Vespa India c'è il problema della ricco istituzioni delle case per chi non riesce a pagarsi a pagare più la rata del mutuo
Nasce un movimento fortissimo questo già durante la crisi che dovuta alle politiche da ostelli del due mila otto del due mila otto in poi in Spagna c'è questo movimento fortissimo e tende a tutelare
Tutte quelle persone che perdere sano comprate casa e non riescono più a pagarsi rate del mutuo per complessivi salariali percosso della vita commentato e vengono sbattute
Per strada una dinamica così forte in Spagna che spesso ha colpito anche il garante del mutuo c'è dinamica padre e figlio Perini ha sbattuto ed Estrada la banca sia il padre
Che
Il il figlio da su questo momento fortissimo che qui dentro Cha sia i poveri sulle fasce sociali più classiche il il
Stelle i migranti no se sovente Sacco appunto il ceto il ceto medio il ceto medio impoverito
Per capire poter mossa
E poi chiudo perché do parola ad alzarvi battiste palmari faremo insomma discussione rimproverò a approfondire alcuni sotto gli input anche di Roberto proviamo a approfondire alcuni aspetti
Loro si dirigono né di destra né di sinistra
Poter mossa ma attenzione non è un discorso post-ideologico
Tanto che pena Europa sono alleati connessa con Del Bue essa ma alleati diciamo hutu con le forze della sinistra radicale e con Alex Sipra sa loro sono molto attenti alla strategia pragmatismo anche del linguaggio
Storicamente in la Spagna destra e sinistra sono Partido popular e soli
Tra l'altro c'è già anche la sinistra radicale in Spagna che abbastanza forte che prende storicamente tra il sei e l'otto per cento che si chieda unità
La gente non avrebbe neanche capito a livello di linguaggio un nuovo partito diciamo da questo punto di sinistra
Allora dicono quelle sono a una parte una parola che non e vuote di significato non interessa è una metafora il Novecento da questo punto di vista di di sinistra la parola a sinistra allora Iglesias dice sempre a me non interessa
L'unità delle sinistre al discorso vecchi appunto del Novecento loro dicono per vincere
Dobbiamo dobbiamo dobbiamo evitare di fare tutto quello che fa la sinistra Grassia dice che lei sia se non mi interessa l'unità delle sinistre a me interessa L'Unità L'Unità popolare
Che è un termine alta molto latinoamericano c'aveva interesse al tema dell'unità popular Ra a me mi interessa in questo momento ottenere la maggioranza sociale e loro
Da questo punto e mi sono fortemente Gambacciani il punto di riferimento sono la Claudia e Gramsci cella la questione dell'egemonia e di ottenere un nuova
Blocco sociale allora dice l'idea di una nuova
Raggiunge la maggioranza
Degli spagnoli che stiano pagato la crisi e si sono impoveriti con la crisi riteniamo discorsi prima il novantanove per cento contro l'uno il basso contro l'alto questo diciamo el se
Discorsi potremo schierarsi
Gli argomenti gli argomenti gli argomenti sono tantissime ad Alessandro chiedere a me ruggire differenze con il tuo movimento
Buonasera a tutti e
Complimenti a Giacomo Russo Spena per questo libro io è la prima volta che partecipa ad una presentazione di un libro e devo onorare questa presentazione dicendo la verità io non ho letto libero
E quindi non parlerò di un libro che non ho letto però
Eh lo so non l'ho vista desse penso anche la prima volta che io sto dentro un libro non le attese comunque faccio i complimenti all'autore in quanto
Mi parlò di questo libro è era se non sbaglio luglio
Sì ci ritrovammo a fare un incontro
Era Toscana in Toscana si Toumi parlaste di quel libro era appena uscito il suo libro si trustee
E poi parlammo io appunto fuori lasciato un'intervista all'autore di potere mossa e quello che sto dicendo oggi va detto recentemente un'intervista sull'Espresso quanto io ritenga fondamentale Unione i Paesi del sud Europa
L'ho detto prima che vincesse il sì tra scarta cantar sta scritto qua dentro leggete nodo che qualcuno estesa è servito SITRA sui propone non è vero lo dico da anni perché anch'io mi sono formato in America latina ho vissuto quattro anni America Latina Vanni in Guatemala
Io ho visto lo sviluppo di
Di alcuni paesi sono messi assieme
Anche con le loro differenze hanno messo assieme una sorta di alleanza basata sulla solidarietà e l'America latina l'alba a contrasto con un'area di libero commercio
Epocale asserisce spagnolo cioè tirata avanti oppressa diciamo promossa dagli Stati Uniti d'America attraverso una troika vera e propria che esiste anche lì
Composta dal Fondo monetario internazionale al banco mondiale e dal governo gli Stati Uniti d'America qua la trovi cane
Fondo monetario internazionale BCE e Commissione europea ma è la stessa identica cosa le dinamiche tra l'altro di azione sono identiche
Il tele se il Trattato di libero commercio che hanno imposto a Paesi centroamericani impoverendo milioni di contadini impoverendo li obbligandoli a consumare
E a a piantare il maestranze Nicolella Cargil della Monsanto
Mai se che uccidono veramente era l'agricoltura di sussistenza in quanto sono pensate se misteri di ciò il contadino li seminari contadine abituato rampe altare il mai se per la mitologia maiali quote mal Teki nascono dal mais
Pensate cioè il Padreterno prima crea la pannocchie dalla pannocchia nasce l'essere umano quindi per loro mai sia sacro
Il contadino pianta al mai se la pannocchia più bella la mette la parte non se la mangia perché quelli sono i semi più forti Liri piante così migliore di volta in volta secolo dopo secolo il palco raccolto
Questi geni della del transgenico produrre semi sterili cioè che tu può piantare una volta sola ma poi da dalla pannocchia non può e di piantarla di ricomprare i semi da loro ecco questi sono
Permette entrati di criminali appunto di
Di appropriazione indebita di risorse degli altri Paesi del per essere questo trattato con il quale non ho un attimino è passato tutto questo in America latina
è esattamente identico al TPI PIL trattato di libero commercio Stati Uniti e Comunità europea sul quale si sta discutendo oggi nella totale segretezza del popolo italiano dei popoli europei
Renzi e compagnia bella discutono su questo Trattato ma le dinamiche sono identiche
Ora io non so qui a dire se siamo Sibilio non simile avremo le caratteristiche alcune similitudine delle differenze come sono simili per certi versi e la Spagna e l'Italia e hanno anche
Delle differenze però leggevo nel capitolo
Dedicato appunto al momento cinque stelle immette Cinquestelle rifugio rifiuta ogni tipo di accordo di alleanza con altri partiti e movimenti verissimo
Accordo diciamo non è una che non votiamo insieme agli altri partiti
Accordo programmatico inciucio preelettorale Siro rifiutiamo che io me ne me ne andrei dal momento Cinquestelle se questa cosa cambiasse potemmo sì invece lega la propositori Torino ad una contingenza diciamo al momento lo capisco
Ma c'è una differenza incredibile tra Spagna e Italia non soltanto potestà della corruzione a livello numerico che in Italia evitare come Saia il Paese più corrotta d'Europa
IMI in Spagna non esiste
Il livello di infiltrazione mafiosa di varie cosche io stamattina contratto giudici chiamate a Palermo ieri e l'altro ieri ero a occuparmi di 'ndrangheta non in Calabria in Emilia Romagna
C'è questo livello di corruzione di infiltrazione mafiosa non c'è negli altri Paesi ad oggi non c'è neanche in Colombia dove io ho vissuto diversi anni neanche in Colombia
Cioè il nostro è un Paese dove il
All'allenatore della nazionale avesse sotto inchiesta per frode sportiva
Un campione del mondo di calcio Iaquinta per detenzione abusiva di armi da fuoco
Oggi non arrestato un altro Palermo consigliere comunale
Per mafia per per estorsione cioè
Quindi quando il Movimento cinque Stelle lo spiega chi non è del cinque stelle sembra un po'più chiuso è perché dobbiamo stare un po'più attenti di quanto si debba e si possa stare attenti in Spagna perché ti può entrare di tutto dentro
Perché si infilano nei partiti questi criminali purtroppo ci stanno c'è un livello di capacità di infiltrazione delle cosche che Altin
No altissimo quindi per questo motivo vedi un po'più proteggerti poi dieci conti e poter fare alleanza il nostro un Paese dove
Il fondatore uno dei fondatori di un partito fondato con il bene prassi di Cosa Nostra il cui fondatore oggi sta in carcere per associazione mafiosa che si chiama dell'Utri
è in carcere in quanto fece da intermediario per un patto tra Berlusconi e Cosa Nostra dal dal settantaquattro novantadue questo lo scrive la sentenza che ho letto Dell'Utri cioè
Dell'Utri sta in carcere dell'intermediazione Berlusconi era uno dei due contraenti del patto e riforma costituzionale già elettorale insieme a questo Partito Democratico che per vent'anni c'è la menata dicendo che andava contro Berlusconi cioè
La marcia del cambiamento poi bellissima prevista porta al SOL strapiena
Io proposi e parliamo della marcia di ricordi la Maiella è umano la corda una mia collega portavoce alla Camera e come si è difesa
Parliamo di fare la marcia soltanto per aver detto la parola marcia dopo le elezioni febbraio mille tredici tutta la stampa intitolò che faceva la marcia su Roma come il fascismo cioè è pure vero che vanno in televisione
Di più quelli di potemmo di quanto lo facciamo noi io ogni tanto sono andato e sono andato anch'io in televisione
E la sensazione che ogni volta che uno del Movimento cinque Stelle va in tv l'obiettivo dell'interlocutore televisivo non è tirare fuori le idee da uno del movimento ma sputtanare allo questa è la sensazione che io in televisione
Cioè l'unico obiettivo è far sembrare che il Grilli non sia un cretino impreparato che sbaglio ogni tanto qualche congiuntivo tratto sbagliamo congiuntivo noi ne parla Al Jazeera poi questi Ciani condannati per mafia dentro i partiti e sembra tutto normale
Cioè anche questa Giacomo io te lo dicevo poi ne parlavamo proprio lavolta in Toscana è una differenza cioè noi abbiamo purtroppo
Purtroppo delle esigenze un pochino più all'autoproduzione qui in Italia
Perché il livello di corruzione dei partiti e il livello di infiltrazione il clima organizzato in questi partiti è tale nel nostro Paese che ora ti protegge oppure immaginate se tra qualche anno tra due anni ci fosse un condannato
Per mafia del Movimento cinque Stelle non potremmo neanche più fare la nostra battaglia per la legalità saremmo finiti senso se uscisse fuori un condannato permarrà per corruzione nostro movimento cioè e riflette riflettiamo su questa cosa
Anche forse in questo siamo poi io sono post-ideologico assolutamente ho votato sinistra tutta la vita poi mi sono io poi giudico la sinistra italiana evidentemente sanitaria POMI sono disintossicato
E ne sono fiero di essermi disintossicato
Perché ho visto quotidianamente un tradimento
Costante dei miei valori che poi non so se son valori di sinistra qua Giacomo cerchi sempre di dire che sono di sinistra e l'ho letto qua nel
Io non lo so non volere condannare in Parlamento di sinistra è di destra non lo so volersi il reddito minimo garantito il delle proposte si inizi per ASS fa il programma e si prassi lo condivido moltissimo
Il sostegno alla prima casa azioni l'aumento del reddito minimo garantito lei belle le pensioni d'Oro la riforma delle pensioni potremo son cose corrette
I diritti più importanti si i diritti del della gente più importanti i diritti delle merci si lo condivido non so se sia di sinistra non lo so
Lo condivido è una cosa condivisibile esistono i valori anche pre ideologici i valori degli esseri umani che vivono la comunità che si trovano moltissime l'America latina e un piacere che
Che le i leader del di potemmo sa abbiano poi preso così
Ispirazione dei movimenti sociale mi latinoamericani io ho incontrato il presidente Morales della Bolivia e come dice Giacomo Russo Spena OPA apprezzo moltissimo le costituzioni latino americane che andrebbero lette e in questo momento appunto noi anziché cambiarle
Verso quegli obiettivi le riformiamo essenzialmente lei riformano essenzialmente insieme hanno condannato tutto produttore il fisco per togliere i diritti al popolo italiano di votare banalmente di eleggere i propri rappresentanti in Parlamento
Fatti ci auguriamo che il prossimo presidi l'attuale Presidente
Della repubblica non firmi una legge elettorale che lui stesso in pratica bocciò il bel porcellum molto simile all'Italia un quando era giudice della Corte costituzionale cioè io vorrei anche far capire a delle persone che
Vogliono provare sempre a fatica accada allocarci sedi sinistrorsa di destra accogliendo anni in Parlamento
Ho lavorato avrà commesso qualche errore comunicati in comodato l'anima mi sono impegnato moltissimo rispettando tutti i patti con l'elettorato tutti i patti
E in due anni ha ricevuto le accuse di comunista fascista squadrista pacifista terrorista populista tutte assieme traslato alcuni sono contraddittorie
Perché Hussein comunista o fascista o squadrista o pacifista sono erano squadrista quando ho detto e ne e ne rivendico tutto lor con orgoglio
Ha speranza la verità in faccia perché questa gente che prende i voti in Basilicata dicendo che non va trivellare il proprio territorio e poi votare le trivellazioni Basilicata quindi per me questa gente in faccia
Mi deve dire la verità
Poi era diventato pacifista quando chiediamo tutti quanti che appunto come potremo osso come potemmo s'e c'è scritto in questo libro non voglia continuare a bombardare all'estero l'Iraq o l'Afghanistan
è pacifismo voler tornare dal da da una guerra che non è nostra che ci costa a tutt'oggi due virgola cinque milioni di euro al giorno la querela Afghanistan
Non so se pacifismo e logico questi denunciano mai attaccato Annona perché dobbiamo stare a casa allora bombardare ma per quale motivo
Insomma questo è un po'la logica io ti faccio i complimenti perché
Comunque l'intuizione dell'autore di uno sviluppo grande di movimenti o partiti comunque un piede di più ideologizzati del nostro
è evidente l'un l'intuizione ce l'ha avuta più ho molta stima per coloro che
Studia i fenomeni sul campo il partito ha intervistato è andato in giro non è stato a scrivere dietro un computer qua in Italia prendendo notizie su internet
E questo secondo me ti fa onore evidentemente si è se il lavoro e l'editore ha voluto ripubblicare un libro evidentemente è stato soddisfatto del tuo lavoro su Muzzi trustee
Io esorto però davvero a pensare che oggi al di là di alcune differenze ci sia da un lato una troika che
Rappresenta degli atteggiamenti filo mafiose e criminali perché qual è la differenza tra
Tra Cosa Nostra oggi Nieri mentre stavo giudici Matteo che ammazza delle persone lo fa saltare in aria
Ha delle riforme strutturali imposte da qualcuno che nessuno ha votato che hanno causato ingrassa cioè in Grecia un aumento sistematico di suicidi o di ambiti di malattie come la tubercolosi o di gente che muore
Per tentare di riscaldarsi dentro la propria auto perché queste riforme strutturali hanno bloccato i riscaldamenti delle case qual è la differenza tra la mafia e queste e questi organismi internazionali non eletti da nessuno che impongono delle scelte
E distruggono le costituzioni i diritti dei lavoratori
Conquistati con sessant'anni di lotte anche sociali e anche di sinistra in tutta Europa qual è la differenza ecco Agis
Come solo di sinistra corda e lei non la vedevo prima parzialmente nostalgico
No ma che onore ma per me proprio dibattito Stato questa roba della Corano le facciamo sempre un accenno prego
Concordo pienamente
Motivo
Formalizziamo
Ah bene se serve
Norme
Dorio
Assolutamente sì andrei un po'più avanti oggi già però
Che anche voi delinquere
Qualcosa di osceno e non
Presentato la
Che dice
Proviamo Anna però se d'accordo al due mila e quindici se d'accordo con te con il massimo rispetto no no si è permesso grazie no no grazie per la sua testimonianza no non de di quel mondo lì di allora non ero nato onestamente per cui
Beh la ringrazio per questo intervento
Verso concludo che devo passare un attimino dicevo che da una parte c'è questo tipo di potere da un'altra parte alcuni Paesi
Ringrazio Alessandro Bianchi che che è una giornalista che qui anche presente Louis cura un un bel blog che si chiama l'anti però ma dico
Lo ha fatto gli studi interessante con risulta che l'economia dei Paesi del sud Europa Spagna Francia Portogallo
In Italia e Grecia messe assieme rappresentano la terza economia a livello mondiale dopo la Cina che ha superato da poco gli Stati Uniti gli Stati Uniti stessi allora evidente le difficoltà che oggi Azzi prassi sotto ricatto ricatto indecente tarda da parte del potere centrale
Della Germania
è compresso per un'unica forza politica lottare contro dei giganti è necessario come hanno fatto ritengo Colli con le differenze ne siamo Europa
In America latina unire determinati movimenti io non guarderei troppa l'ideologia non guarderei troppa ideologia ma questa è la mia idea unirli
Perché facendo cartello nel Sud Europa io un potere contrattuale tale appunto rappresenti la terza economia a livello mondiale che occhio che non è che me ne vado io dall'euro al di là che siamo soltanto noi del Movimento ad avere preso questa posizione o comunque a chiedere determinate cambi strutturali
è un è un'Europa a merito di meridionali intera che lo chiede e avrebbe una forza un peso specifico un potere contrattuale tale se uniamo questi popoli che anche la potestà geografico
E qui anche per certi versi caratteriali sono più simile siamo più simile agli spagnoli portoghesi rispetto agli svedesi c'è il Mediterraneo a quella è la nostra civiltà ne siamo mediterranei ecco ritengo che possa essere un progetto politico interessante
Io mi sto dedicando anche a questo personalmente a provare a
Costruire
Delle relazioni con i movimenti euroscettici chiamiamole in questo modo con le varie sfaccettature noi siamo estremamente euroscettici io non l'avevo presa la posizione fino a poco tempo fa
Pensavo che si potesse ottenere dei risultati rimanendo l'euro oggi per me non si può più pensare
Però questo vi esorto a pensare che oggi c'è un potere centrale se
Essenzialmente criminale e dei popoli che se si uniscono hanno una possibilità se rimangono divisi magari anche perché ci si divide troppo rimugina Ando su un passato che è passato nel bene e nel male è passato
Ci si rischia di dividere ancora di più e che gode della divisione dei popoli è un potere centrale grazie
Magari facciamo un altro breve giro in cui vi inviterei a essere
Più più brevi in modo tale per chi vuole
Possa intervenire vorrete che di e
Soffermasse un po'post sull'Italia diciamo
Alessandro Di Battista ci ha restituito credo forse sbaglierò ma ma immagina Mognato Cinque Stelle un po'sulla difensiva per non dire entro flesso perfetti Moro di infiniti infiltrazioni politici
Corrotti o di veri e propri mafiosi credo che in Europa Nancy sia Consilina Zac poi comporre Moss da qui alla fine dell'anno si creerà una
Maggiore paesi e governi di sinistra sicuramente euroscettici ma non contro l'euro per a favore di una riforma radicale dell'Europa politica in contro l'egemonia tedesca dell'Europa tedesca
Ad aderì ad entrambi e solleciterei un approfondimento una risposta su quali margini ci sono di cambiamento di rivolgimento in questo Paese che sembra
Con dominato politicamente
Ne ha in questo momento Barezzi che ne è uscito diciamo da anche delle ultime elezioni del Presidente Repubblica politicamente vincente e credo che abbia non abbia
Un'opposizione almeno nel Paese perché il Parlamento c'è un'opposizione significativa
Che possa contrastarlo almeno in questi mesi
Già
Allora
Ringrazio Alessandro verrà per l'intervento allora una cosa
Io quando ho iniziato a a scrivere il libro supporre ha mosso devo dire che la la frase che più mi sono sentito o di Maba e fare un un libro sui primi spagnoli
Questa diciamo la cosa che più ho sentito e e di più dico quelli che di sinistra in Italia avere un po'eletto si pranza
Non il mi libro si Paschi non erano entusiasti dell'esperienza di potemmo se inizialmente a luglio perché comunque un è un partito che dice che la sinistra è una metafora del Novecento è una roba
Che non li convinceva ecco perché
Nel libero c'è quella pali intervista D'Alessandro e si ragionerà su uno o il
Parallelismi
Per il Movimento cinque Stelle e poter mossa io in quanto giornalista più che da fare promozione politica o divulgano messaggi io cerco sempre di Cogne riportare cioè di far ragionare io do degli input
E provo a dare delle
Degli elementi per sviluppare appunto ora ragionamenti e analisi
Allora io sono partito con l'idea di andare a vedere questi quindi chi erano realmente quindi sono partito con l'idea che fosse Grillini spagnoli alla fine scrivo un libro in quei dico no per me non sono i Grillini spagnoli
Non sono i Grillini spagnoli
Per vari elementi e il primo è quello che toccava Alessandro che spreco d'arte da questo punto di vista è centrale che con l'Europa
Io ho fatto due libri sulla o sull'Europa e su la costruzione di altro modello ecco diciamo prima no in questo momento si contrappongono
O l'Europa della troika all'Europa dell'osteria Europa della finanza e c'è un altro tipo di Europa non mi convince il discorso che
Tutto quello che conta è che vi che va contro l'altro i Cabala unito allo diciamo uniamo diciamo il fronte degli Euro tre scettici perché come dodici ore ma Cobo riprendendo le parole di baruffa chissà ma io posso dire ci diamo anche altri nomi non so il ministro del del Governo di edilizie trans io credo che c'è un'altra visione d'Europa totalmente differente
Da quella che può essere uscita destra di Marie le Pen e invece quella di chi prassi di poter mossa
Anzi dico di più per me la roba di Marie le tende a quel fronte neo populista xenofobo Pella l'altra faccia della medaglia delle pulita osterie totalmente speculari è un è una falsa alternativa
Ha però balli
Al al alla troika a Health all'egemonia dei mercati e così via perché appunto invece di fare la guerra basso contro alto entropia tregua tra poveri e basso contro basso non c'è l'alto
Allora io sono sono dell'idea che invece le idee e il SITAS e poter mossa lanciano l'idea di una terza via allo da questo punto di vista contrapposta sia all'Europa dell'austerity sia diciamo alla al fronte dei neo fascismi di
Di Marie le Pen allora io una cosa che contesto che centrale al del ma dal momento Cinquestelle
E che ha sbagliato malgrado il programma che per me parla di alleanza europeista ha sbagliato collocazione europea perché un po'fio dell'essere voi Cinquestelle un movimento dal mio punto di vista un poco residenziale ha sbagliato l'idea di alleanza
In Europa perché non ha capito la partita che si stava giocando la pratica tutta europea in questo momento e non ha capito la collocazione
Da e alla fine finirà allearsi con Faraci reagito gruppi che mai non c'entro niente il Movimento cinque Stelle anche sono gruppi inizialmente da o fascisti svedesi poi dopo
Leggo sul Corriere l'altroieri articolo molto buone viene confermato perché ho indagato opera dopo Corrao
Poi mento Cinquestelle pure tutto come poter mossa si Rizzi Europa cioè io dico le cose così come Stendhal giornalista praticamente no vota quasi tutto al novanta per cento da
L'ultimo anno e mezzo ha votato come la signora io mi dice di ti chiedo giacciono a giornalista noi facciamo botta e risposta ADI chiedo
Se voi voi deputato tutto votate come si prassi e poterlo specchi questa scelta che davo mio Pepe totalmente il mio bene
E non alta dietro alla il bue che il gruppo della
Della sinistra rosso verde in cui risiedono appunto sia poter mossa che si riserverà neanche tra le
Tre-quattro opzioni che si potevano votare Troy formazione nel il sito
Blog e non blog e quindi insomma questa diciamo il primo elemento che Maria Alessandro né ne parlerà poi c'erano sono una serie lo dico velocissimamente
Poiché scusate poi dopo non mia mi Azzetto però diciamo altri
Ci sono anche altri elementi diciamo di di differenza
Ma parte che il per anche programmatica che collegano anche la cultura locale con locazione europea
Sulla questione dei migranti
C'è proprio sono due proprio per programmi totalmente differenti totalmente c'è Schengen potente e la forte il il trattato che chiede regola la libera circolazione di merci e di persone
Viene contestato a due modi totalmente differenti
Poter mosse si Rizza parlano di scardinare la Fortezza Schengen parlano di corridoio umano dei rifugiati che scappare Sciai guerra
Parlo di chiusura dei CIE parlano di politiche di inserimenti integrazione Pava Iglesias vai Inter in dal dalla massa il cambiamento parla per volontà trecento mila persone dei del tema dei migranti alle gemelle mi ricordo che quando omento Cinquestelle avuto la discussione alla Camera
Interessante dove i deputati ho deciso di votare contro
I reati clandestinità sfiducia Ando Grillo che invece era favorire disse Grillo una frase dal mio punto di vista del tutto infelice
Ma ricordo benissimo insistendo e avessimo parlato in campagna elettorale del tema della reale clandestina dei migranti avremmo preso una percentuale da prefisso telefonico
Ecco questa è un'altra roba che coppole Amos differenza
Sostanziali immensa
Grazie anche per questa queste domande uno
è sempre per me più interessante rispetto all'Europa a parlare di idee che di collocazioni insegna cioè le votazioni Guido parlavi esatto cioè e difficile anche considerare il fatto che
Nessuno vi racconta o comunque hai fatto bene ad andare a indagare quello che si vota quello che vota al momento Cinquestelle o potremo su altri gruppi politici al Parlamento europeo non racconta nessuno
Vi si racconta esclusivamente che il momento Cinquestelle stacco di lì se no box se no fondi fascisti
Squadristi
Ritmi dispetto spesso anche delle stessi epiteti che sono stati rivolti nei miei confronti nei miei confronti per cui invito sempre tutti ad andare in profondità
Perché se si legge esclusivamente Repubblica
Anche io sono un xenofoba fascista squadrista terroristi
L'esempio che tu citi di Beppe Grillo sul reato di clandestinità è l'esempio lampante che dimostra la democrazia che c'è nel Movimento cinque Stelle cioè il leader politico il fondatore no perché questo nuove riflettiamoci il fondatore del Movimento cinque Stelle
Colui che scrive sul blog Beppe Grillo ha un'idea giusta o sbagliata che sia
Per me è sbagliato perché io in quella votazione ha votato a favore dell'abolizione reato di clandestinità e poi la il Movimento cinque Stelle alla Camera e al Senato ha votato a favore di quella Polizia era entrato non è stato ancora abolito correlato perché fa parte di una legge delega
Ecco
Il leader comunque il fondatore ha un'idea giusta o sbagliata che sia la spiega la motiva anche con delle frasi che togliere I reputato infelici
Poi si fa una votazione on line e quel pensiero del leader e fondatore viene sconfessato dagli attivisti
Che votare in maniera differente non è questo l'esempio dell'esistenza della democrazia il momento cinque stelle avvenne anche rispetto anche all'incontro con Renzi che verte non voleva andare gli attivisti insomma gli iscritti al all'al Movimento cinque Stelle
E al blog per il quale chiederei un po'più di rispetto
Anche perché ha permesso anche a me
Senza calci nel sedere senza ai gruppi criminali alle spalle senza gruppi industriali alle spalle spendendo centoquarantaquattro di campagna elettorale di sedere in Parlamento e di fare il mio dovere Cosimo reputo i sta facendo
Per cui bisogna anche rispettare secondo me anche quel blog che ha permesso a tanti milioni di cittadini
Di alludi luminare Azzi di apparire la testa e magari anche impedito che dei fenomeni come Alba dorata che ci sono in Grecia che poi sono stati anche in parte
Debilitanti e dall'intervento la magistratura greca e probabilmente dal Dazzi tasche riuscito anche a a intervenire e ai apprendere moltissimo anzi moltissimo a coprire uno spazio politico ecco quei movimenti non ci sono stati perlomeno fino a a poco tempo fa
E anche questo è è un merito che se permettete rivendichiamo
Perché il lavoro che si fa in Parlamento a sostegno della della Costituzione e che faccio io che fanno i miei colleghi è un lavoro molto importante che facciamo esclusivamente noi oggi nella nell'ambito tra l'altro milioni
Compattamento generale perché del fatto che oggi si sta modificando la Costituzione in Italia
Sembra che non interessi a nessuno comunque non interessa ministri cioè io vi esorto un po'a guardare in profondità e a parlare un po'più di idee di voti perché in due anni che sta in Parlamento o ai parlamentari europei
Poche persone hanno abitato o hanno fatto delle critiche sul invero ispettori voti che hanno fatto
Di politica estera sì penso che ci sono molte affinità con potenziale la posizione noi abbiamo preso rispetto a alla crisi a Gaza
è una posizione importante l'abbiamo presa il Parlamento europeo cioè io personalmente mi sono poi
Preso addosso sapendo sarebbero arrivate critiche incredibile poi dal dal dal dal Governo israeliano dall'ambasciatore israeliano perché reputo che a Gaza ci sia stato un genocidio e lo reputo che sia stato un genocidio a parte il Governo israeliano e non è facile dire queste cose qua in Italia non è facile ha fatto
Ecco queste sono delle posizioni molto simili in politica estera il fatto di andare contro le sanzioni e Russia il fatto di andare contro l'intervento in Siria di un nuovo intervento in Iraq
Cioè cerchiamo anche di guardare le cose poi si abbiamo scelto un'alleanza lì in quanto ha partecipato non non nessuna rende del Gucci ha cercato questo però io ve lo devo dello devo ammettere
E poi
Barbara spera non fa parte del gruppo parlamentare Barbara Spinelli in quel momento non sapevamo anche che si sarebbe dimessa per fare entrare qualcun altro cosa e poi non ha più fatto so se vi ricordate i momenti se non vi ricordate i momenti storici è complicato parlarne
Parlarne a me non ha mai cercato nessuno e né Barbara Spinelli ripeto nessun altro c'è stato l'opportunità poi non so
Voi vi lamentate che non siamo entrati in quel gruppo anziché guardare come votiamo cioè
Ho un po'andiamo un pochino oltre io lo dico a te perché ho visto gli applausi scroscianti sulla cosa di farà sì andiamo un pochino oltre un certo
Guardiamo le proposte giudicate quello che facciamo giudicare come votiamo altrimenti si rimane sempre chiusi anche in barriere ideologiche che per me sono
E questo forse lo dice pure potemmo s'novecenteschi
E oltretutto morenti oltre che perdenti
Perché evidentemente non è un fesso Iglesias se fa anche a podista mediatico questa campagna elettorale perché sa che parlando gli incerti modi però ottocenteschi magari il ventisette per cento non lo prende
Purtroppo perché siamo posti ideologizzati si ragiona così il partito politico la squadra di calcio sempre votato quello continua votare quello anche se può farlo tutto l'opposto di quello che amo sempre promesso questa è l'Italia
Io sto qui dentro a provare a fare scardinare un pensiero può e non è che dobbiamo essere d'accordo su tutto però questo è è quello che vi volevo dire grazie
Accordo ai piedi
Allora è stato un attimo un attimo aspetti allora visto che abbiamo
Vi faccio questa proposta tempo fino alle otto giusto Giacomo
Vi inviterei
Se non ci chiudono dentro otto meno un quarto così abbiamo il tempo di uscita uscire e senza essere vi pregherei di intervenire con domande però di non essere troppo lunghi in modo tale da garantire
Un
Un un un dibattito allora il primo a intervenire Giulio se mi fate cenno io vi scrivo magari mi dite il nome così
Allora sino ad oggi cerco di essere breve io sono Giulio Calella sono
L'editore della casa editrice quindi abbiamo lavorato insieme con
Con Giacomo e Matteo prima
Primo al libro successiva se poi libro su
Su potemmo se appunto nell'idea che in Italia ci fosse stato diciamo una un fallimento storico epocale di quella che è stata la sinistra la sinistra radicale in cui
Anche attivamente anche con Giacomo quando eravamo più piccole ti
Ci siamo ci siamo spesi ci fosse bisogno di indagare ad alcune realtà interessanti per ricostruire anche anche un pensiero in particolare potemmo se
Libro grata ci ha stimolato di più come
Come idea costante che appunto condividiamo molto anche il programma dei redditi di Siri terzi plasma forse diciamo quell'occasione lidi riunificare la sinistra radicale che è stato si inizia in Grecia
è stata un po'bruciata in qualche modo in in Italia negli anni negli anni precedenti e in più simile a quella che era l'esperienza di Rifondazione Comunista mentre
Potemmo Sen a un'impressione diversa e secondo me in questo
Poi c'è il modo di seconda e rapido perché poi volevo fare due
Due domande in questo è vero che ha un'intuizione molto simile secondo me al Movimento cinque Stelle cioè intuisce un elemento le le esigenza di rigenerare
In qualche modo la politica non di non pescare più tra chi è stato in qualche modo protagonista è corresponsabile delle politiche
Negli ultimi vent'anni e c'è bisogno anche di ricostruire un pensiero noi con la casa editrice diciamo è questo un po'l'Obiettivo ricostruire un pensiero nel momento in cui i la modifichiamo la realtà si è modificata in qualche modo
Si è perso anche aderenza alla realtà di un di un pensiero dite di trasformazione dell'esistente cui
Noi teniamo di di tende noi noi tendiamo e i quattro c'è bisogno di di ricostruirlo e per ricostruito c'è anche bisogno di fare uno scarto rispetto a
Le categorie precedenti no quindi desse sinistra andare oltre ad essere sinistra
E in qualche modo lì andare
Identificare ciò che stavo destra sinistra finora più o meno come la stessa cosa
No infatti il il lo slogan dei Cinque Stelle PDIP di meno e le è molto simile a quello che hanno detto i potemmo se
In queste ore e quei qualcosa su questo è
è molto simile le le mie domande però su due appunto che so secondo me centrali che poi quando si ma la sostanza per ricostruire un qualche cosa di diverso c'è bisogno della centralità della partecipazione dei movimenti ecco su questo io
Ne Cinquestelle nell'ultimo anno e mezzo era cosa conservato non solo assente ma calare sempre di più
Faccio solo esempio sui candidati presidente la Repubblica se Gino Strada rappresentava il movimento contro la guerra prodotta e movimenti dell'acqua per i beni comuni e c'era ed erano i candidati scorsa
Adesso diciamo candidando Prodi Bersani cioè esattamente i protagonisti del dell'euro deve dell'euro cede della casa che agorà degli ultimi vent'anni mi è sembrato uno scarto incredibile c'è un'entrata di giochi della politica e un distanza si completamente movimenti così come non c'è stato diciamo un elemento di internista campo i movimenti che ci sono stati contro la precarietà anche di tutto questo autunno c'è stato diciamo una cosa completamente separata senza relazione che invece poteva mossa
L'altra cosa che l'ultima che chiudo ok su d'accordo le collocazioni non elemento importante però l'elemento centrale mi pare
Prima dell'euro sia la questione del debito c'è adesso qua se da queste del debito che riguarda la Spagna la Grecia ed italiani in modo molto forte
Se non si va a ristrutturare quel debito hanno quindi anche a non pagarle una parte non c'è politica che cambia non ci ce la sta reti e basta
Poi da quello il momento lì si può anche capire se c'è o meno le euro però questo elemento qui secondo me diventa centrale o meno della politica del dei Cinque Stelle perché è un po'questo che fa a mio avviso la la differenza anche nel rapporto con questa organizzazione
Magari facciamo io cinque interventi di premi e poi facciamo rispondervi pregherei però una estrema sintesi in modo tale da BT
Abbiamo il dibattito Andrea
A e naturalmente faccio il mio mestiere il libro si può acquistare al banchetto qui fuori
Buonasera a tutti io mi chiamo Andrea dato in più a spalare la formazione
Ognuno dove si era formato mi son formato se non vi è stato informato infertilità Barclay e poi in Cina e ovviamente anche in Italia
Allora Di Battista si è dichiarato confuso prima si parlava di destra e sinistra e essendoci stato citato il caso del la votazione
Per la scelta del
Del gru a quale gruppo il Movimento cinque Stelle il partito di cui fa parte Di Battista dovesse aderire
E tra le varie opzioni vi erano solo tre opzioni sono ricordo male ovvero
L'ETF cioè le fedi di farmaci e i livelli C.R. dei conservatori iniziare di di Cameron tutte le altre opzioni non erano contemplate
Ho c'era noi non iscritti allora adesso a me suona molto strano sentire che questa dizione alle proposte di polveri mosse di
Differita momento in cui che che da quattro passa da trentasei per cento quindi
Si arriva anche a quelle cifre
E ora poniamo si viaggia intorno al sette per cento quando poi la scelta è stata
Con Faraci e con i vari sto conoscendo le lingue straniere nutrita presenza di studiarle fondato quindi non limitarmi solamente alla stampa italiana ma a verificare le fonti dirette
E ho lette le dichiarazioni lo so favorevoli alla pena di morte del deputato nazista polacco quale alleato momento Cinquestelle in Europa
Oppure al fatto che sia giusto picchiare le mogli per tenerla proprio posto leggendo le leggendo esso se si conosce l'inglese si scoprono queste cose
E sentenze stese si va ad informarsi perché informasse importante
E dicevo quindi a me appare molto strano ma
Diciamocela tutta quella votazione è stata sì è stata dal mio punto di vista si possa esprimo un parere
Una farsa perché mancava un'opzione mancavano alle tutte le altre opzioni e
Un altro esempio la votazione per nascente presenterà della Repubblica diversi deputati
Senza
Fare faccio dei nomi Fusina Rolo piuttosto che ferrarese hanno fatto il nome di Rodotà tra i dieci non c'erano tutta e si poteva di paternità di nove non si poteva scegliere rifatte che tutte queste votazioni
Che mancano li preavviso piuttosto che
C'è una volta improvviso lampo
Gli gli iscritti non hanno alcun potere perché è uno un fantomatico staff nel libro che io ho letto per la prima volta che parte c'è la presentazione di un libro dove uno dei relatori confessa di non aver letto il libro
E quelle un'altra sorpresa ho portato tre ore di treno e la e vedo che
A pagina novantadue o comunque di quel paragrafo sul confronto molto interessanti tra al Movimento cinque Stelle e potremo s'
I sipari questo staff della Casaleggio associati che
Non vengono fatti al punto non si sanno i nomi
Prende decisioni a senza
Che gli iscritti possano
Dire la propria e qui non si sa chi non se posso parlare non si sa quindi se è stato Butticé piuttosto che Benzi piuttosto che gli altri della Casaleggio associati chi è che se ne occupa
E quindi
E un altro tema prima si è parlato di difendere la Costituzione
Con l'ultimo chiudo chiudo chiudo chiudo chiudo
Parlo della difesa della Costituzione faccio una domanda posso difesa dei per la costituzione
Nella Costituzione nessuna proposta comune tra Salvini la lega Nord rete Cinquestelle quella di fare rottami
Della Costituzione articolo sessantasette quello che prevede l'assenza di vincoli mandato quella libertà del parlamentare che poi verrà giudicato alle elezioni successive
E nelle peggiori io chiedo ma è solo delle peggiori dittature
Che non è così che
I parlamentari dell'intero edificio bottoni da parte delle le direttive del partito in questo caso l'Associazione momento cinque stelle
Lo statuto depositato a nervi del dicembre due mila dodici che prevede come Consiglio direttivo dello il commercialista nei dati che il nipotino avvocato di Grillo ricoprirlo che ha nominato Di Battista che nel direttorio cosiddetto direttorio quel momento cinque stelle
Il Consiglio
Formale poi ognuno risponde allora
Andrebbero quindi ti pregherei di una anche per rispetto al resto della visione de Douai dei pigia bottoni da parte delle segreterie del partito in Parlamento facendo
Strane del l'articolo sei ter sessantasette della Costituzione oppure
Una scienza sessantasette posizione oppure la senza vincolo di mandato contando che sono favorevole all'attuazione della democrazia nei partiti e quindi attuazione articolo quarantanove e vorrei una legge la bozza di legge su questo tema troviamo la per la nostra Costituzione che la più bella del mondo
Roberto
Inviterei veramente alla sintesi
Per salvarla
Guardi
Dunque vorrei fare una domanda a lei
Ma vorrei capire perché USA
I nuovi importi dello
In queste risposte
Si allenerà una falange in Europa che è una
Una
Che poi non Alleanza farebbe vorremmo inserire diverso rispetto a governare una nazione quando si passa se andiamo avanti nazista di destra e ci sta governando aziende significa subito all'organo anche la cosa che ha permesso assorbito in Grecia e l'ha fatto anche perché qualcuno lo ha anticipato perché ha visto un tema importante come la e che si è alleato sul tema oggi in Europa
Seduta in modo differente dalla base tantissime cose cosa diversa governasse una nazione l'ha fatto sinora svolge non non criticabile
Organica ci auguriamo
Danza
Naturalmente
Ennio
Vi pregherei veramente per domande secche perché così
Garantiamo
Ecco iscriviti spina
Scusate non è una
Di Battista di corte
Non è una domanda è un'esortazione
Come vedete pure capelli bianchi o sono in fase di uscita ero venuto qui perché con
Prodotta abbiamo fatto delle battaglie insieme quindi gli mando il mio comune
La mia esortazione queste
Continuate così
Vi leggo semplicemente una frase
Che dice questo questo è un pubblico ministero che tanti anni fa scrissi per vent'anni dobbiamo impedire questo cervello di funzionare
Era il pubblico ministero
Che accuso Gramsci nel mille novecentottantotto
L'esortazione così e lo dico anche a lei
Quando lei parla di giovani del movimento più fine Wall Street
Allora si rilegga da dove viene quel movimento quello movimento viene da Stefan esserlo ottantaquattro anni che ha avuto la capacità
Di interpretare come stanno facendo questi ragazzi e non dovete sbagliare vi dovete semplicemente informare studiare partecipare e non mettere il cervello alla massima Stefano essendo riuscì
A
Polarizzato il movimento meraviglioso che c'era stato della Resistenza francese con
Gli ideali dei giovani è questa la scintilla che permetterà questo Paese probabilmente di cambiare soltanto questo grazie
Ultimo l'ultimo intervento di questo Giro Rosalba
L'elenco
Graziani emozione non quello di allora e spero di essere brevissima voglio dire che con potemmo se mi ritrovo nella loro nel loro grande riconoscimento della Società della partecipazione della società e della necessità di attraversare la società e la società che si deve esprimere secondo le individualità l'autodeterminazione delle persone che si deve esprimere il cittadino che si deve esprimere e comunque volevo dire che poi la parola ma circa un pochino per risolvere tutti almeno a mio avviso avvisare i problemi sono stati espressi è i tre oggetto cioè su che cosa e ci mettiamo d'accordo su che cosa dodici cioè nell'idea è quella di raccogliere la Società ma attorno ad una condizione di diritto cioè lo Stato di diritto che si deve realizzare sono i valori democratici sono i riconoscimenti
è il riconoscimento dei diritti universali e il riconoscimento dell'atto azioni quindi parla parliamo di democrazia sostanziali
è per fare questo c'è bisogno di un sì del pensiero politico c'è bisogno di un sistema politico che adesso ovviamente non mi passa dilungare su questo però sai il pensiero politico si può a fornire tutti gli strumenti
E Tele potere procedere in questo modo e
Poi concorde solidale perché si deve esprimere una sovranità democratica che vuol dire è una una decisione sette condurre
Secca senza aggravare
Non allora siccome siamo venuti io almeno pensavo che fosse voluti per capire meglio che cosa era potremmo sono tema centrale non tanto le alleanze delle pregiudiziali e siccome potremmo se si propone di
A vedere la maggioranza principale tale per governare secondo me chi governa deve avere un programma a tutto tondo io che leggo i giornali francesi spagnole eccetera forse erroneamente
Dicono che non hanno realmente un vero programma questa compongono attorno lo sto dicendo io sto riporta detto questo volevo fare quattro domande secche per capire di più potente mosse
Dei più poveri allora
Qual è la
Perché non ne so abbastanza
Qual è la loro posizione o la loro politica nei confronti dell'immigrazione clandestina per esempio uno
Io so che gli spagnoli non mente sparano viste le motovedette da tanto tempo quindi questo lavoro una cosa la seconda cosa che volevo chiedere al
A proposito della libertà di espressione e quindi anche dei blasfemi o no
Coprono francese
Ci si vincerli eccetera eccetera
Se loro sono favorevoli al diritto di blasfemia quindi di espressione Cotral e addirittura propongono qualche modifica in Costituzione in Costituzione per cambiare il rapporto tra stato chiesto
La verso comandare qual è la loro posizione sulla politica energetica in particolare quella del nucleare
Nell'ultimo domandare
Poiché nel passato gli spagnoli sono stati comunque collusi decollo tra il Co.Re.Com conniventi col sistema della
Che hanno avuto un credito eccessivamente facile questo ha portato alla bomba in me immobiliare quindi al
Quale lavoro politico riguardo il credito facile per quanto riguarda la politica mobiliare grazie
Domando
Allora
Chiedo di pazientare i prossimi e che hanno fatto vogliono far domande per iniziare a rispondere
Facilitare il dialogo grazie
E rispondo prima perché entrambi gli interventi sia il tuo che che quello del dell'editore erano rispetto ad all'elezione del Presidente della Repubblica
Ecco
Io sono molto fiero del metodo che abbiamo avuto e dire avete candidato Prodi Bersani è un errore cioè nessuna candidato nessuno noi abbiamo fatto un dibattito pubblico pubblico
Fatto estremi in cui tutti i parlamentari hanno parlato anche appunto abusi Marolo di altri anche il professor Rodotà che non abbiamo portato poi come sapete due anni fa come nostro candidato
Ognuno facendo dei ragionamenti giusti o sbagliati condivisibili o meno io ho fatto un ragionamento politico per tentare in quel momento forse in maniera ingenua di poter spaccare il PPI poi la sera stessa non ce l'ho fatta votare Bersani ha votato Di Matteo però sono stato contento è vero
Dato un parere
Il mio punto di vista in quel momento attraverso un dibattito di tutto un gruppo parlamentare ognuno ha fatto un ragionamento differente sul candidato Presidente della Repubblica che ha fatto un ragionamento più politico più di più di testa per intenderci non di vecchia politico ragionamento Cano fatto tanti attivisti che fanno ogni con ogni giorno i banchetti cioè questo dire che il ragionamento la vecchia politico dire provare a tentare di spezzare provarci iniziare a riflettere un patto scellerato questa
Distruggendo lo stato sociale in Italia non è un ragionamento la vecchia politica ragione Torino responsabile
Poi ognuno ha fatto la la la propria nottata notte prima degli esami per chi ha votato lo so che ci sono quelli gli attivisti che hanno avuto difficoltà
E si è votato un candidato quello i dieci candidati che sono arrivati in votazione finale sul blog sono i dieci e che hanno avuto ricevuto più voti
Al dal gruppo parlamentare Camera e Senato punta insieme cioè mi spiego Rodotà che non è arrivato tra i primi dieci non so neanche dove arrivato perché i vari capigruppo con il tesoriere del gruppo hanno fatto diciamo lo scrutinio sì però questa volta interessante questa volta sì
Ripeto te lo dico questa volta pensa che abbiamo l'altra volta erano due turni di votazione se ti ricordi un primo era
In cui tutti gli iscritti presentavano un nome e poi da tutti gli iscritti c'erano dieci nomi quindi due votazioni
Non abbiamo fatto in tempo a fare due votazioni perché spesso ci vuole del ci vuole del tempo tecnico in quanto forse stupidamente aspettavamo ancora da Renzi che ci facesse nome non ci ha fatto è andata così tu non c'è il credito è andata così
è andata così
è andata così c'è qualcuno che ti critica che ci critica perché non siamo per turistico quando siamo aperturisti siamo vecchia politica
C'è un po'curioso ragionamento poi secondo me insistiamo molto a discutere di queste cose che per te o per altri sono importanti io rispetto totalmente tuo pensiero
Il e esserci prezzi vedo delle critiche tenterò credimi di migliorare personalmente Grazia credo critiche
Però credo pure che molto il popolo in generale spesso discute su queste cose che per qualcuno sono quisquiglie peraltro invece tematiche importanti mentre discutiamo di questo su quanto siamo disuniti di Ferentino che poi
Fondamentalmente sullo stato sociale sulla scuola pubblica sull'acqua pubblica sullo stop al nucleare la pensiamo tutti sulla politica estera pensiamo tutti quanti c'è un sistema che gode di queste nostre differenze anche di questa discussione stasera per Fontebecci e io questo l'ho sempre visto
Io ti dico qua no che non si può dire che non si può parlare ognuno ha parlato io ti sto a dirvi io ti sto dicendo il mio punto di vista come tu hai detto tu il primo io dico il mio punto di vista sulla presenza era può prendere in questo modo
Io ho fatto il nome di Bersani immaginate il suo stato io proprio perché ho pensato
Pensiamo a un nome che possa mettere difficoltà quella parte forse buona del partiamo gravi e sta mantenendo un po'più la schiena dritta rispetto al Patto Nazareno però di è oggettivamente poco digeribile da una parte dei nostri iscritti da me anche personalmente in quanto è era il rappresentante colori ci ha portato in quella comunità europea in quell'euro senza chiederci il permesso in sostanza ho provato a fare un nome pensa senza votarlo
Che
Ultimamente aveva fatto qualche dichiarazione un po'più da schiena dritta sull'Eataly comma sulle che sulle riforme costituzionali anche perché quando tu seicentotrenta deputati contro in pratica ottocentotrenta perché di questo si tratta più o meno i delegati da URAI di delegati regionali
Regionali fai anche questi ragionamenti o meglio l'abbiamo fatti tutti assieme il cinquantun mila persone questi ragionamenti e alla fine abbiamo scelto di votare un candidato Imposimato buono o cattivo che sia l'abbiamo dato fino a fine ci sono e questo è un bell'esempio di democrazia però invece a questo non piace
Poi sulle
Sul
Ma io soltanto su
A si sull'articolo sessantasette ripeto poiché c'è do la parola all'autore perché oggi il dibattito sul suo libero ripeto potremmo se non è un
Attacco non attacco comunque un'analisi del Movimento cinque Stelle pensano penso che oggi c'è una presentazione un libro su potremo se fate l'ultime domande
Del signore danno degli spunti la ringrazio per questo invito tenteremo Rieti dare il meglio poi parliamo un attimino se stessi
Piero salute Rossi io lo sapevo
Va bene glielo dico al Commissario De Sena poi me lo scrive e e rispetto cioè
Difendere la Costituzione io sono stato uno di quelli che è salito sul tetto della quello del della Camera deputati il professor Rodotà approda prezzo anche molto quel gesto perché in quel momento quel gesto diede un po'di accese qualche riflettore appunto sul tentativo truffaldino di
Raggirare intorno alla Costituzione per modificarla senza neanche
Cambiarne le regole senza neanche rispettarne l'iter
Ecco noi reputiamo che al di là del merito oggi a difendiamo la Costituzione in quanto questo Parlamento sia costituzionalmente abusivo in quanto eletto dopo
Da un da un premio di maggioranza incostituzionale questo lo dice la sentenza la Corte costituzionale per cui questo Parlamento con maggioranze fluttuanti
Con parlamentari centosettanta che sono andati da una parte all'altra con un premio di maggioranza abnorme incostituzionale che ha permesso la creazione di una maggioranza incostituzionale alla Camera deputati non sia
E
Impegno neanche in linea e anch'io mi ci metto dentro a cambiare la Costituzione della Repubblica poi la posizione la Repubblica non è un un un qualcosa che non si possa mai cambiare e io ti dico che sono d'accordissimo che in queste situazioni ripeto con il crimine organizzato che ti ci si infila dentro e ti impone dei cambi con i lobbisti che stanno fuori dalla Commissione bilancio e ti impongono il cambio dell'emendamento attenta perché ti hanno finanziato la campagna elettorale il rispetto del programma quindi il vincolo di mandato non ci debba più essere questo lo penso io tu non sei d'accordo e da lì Jim primo lo prende lo pensiamo tutti noi coi del Movimento cinque Stelle perché in questo siamo dell'idea appunto del concetto di portavoce
Però quando noi tu dicevi
Certo difendere costrizione ma voi cambiare questo sì vorrei però porre vorrei che lo facesse un altro Parlamento neanche io in quanto pensiamo che tutti noi di questo attuale Parlamento non siamo legittimati
In quanto appunto eletti da un da un premio di maggioranza incostituzionale questo un po'per spiega perdere che poi si è se ci spieghiamo magari diamo qualche elemento in più comunque per concludere forse l'ultimo intervento non ti arrabbiare io come il Presidente della Repubblica lo voglio vedere alla prova dei fatti della firma e della firma dando il beneficio del dubbio
Anche a queste forze che secondo me hanno una credibilità potemmo se si Rizza che non hanno le altre non per s'destra sinistra dove provengono ma perché banalmente non hanno mai governato
Non si sono mai mischiate in quel sistema non hanno mai avuto questa possibilità hanno una credibilità che oggi la lega non ce la
Perché ha governato al di là delle differenze sì mi spiego si sta crescendo eccetto sta crescendo sì
La credibilità di chi non c'è mai stato in quel sistema e ha detto delle cose da fuori e poi adesso dato che hanno capito che la battaglia
Extra parlamentare non è sufficiente voglio cambiare le cose da dentro io però è sorto come il Consiglio non richiesto a pensare che poi problemi vengono quando stai lì dentro
Che piacere piano che ti mettono all'angolo che si uniscono partiti dissimili tra loro solamente per farti fuori attesi perché rappresenti un pericolo per loro e questo potrebbe succedere anche in Spagna potrebbe successi non prendesse la maggioranza poi se prende la maggioranza da solo il Governo ci ha il coltello dalla parte del manico
E poi fare anche delle azioni come ha fatto si prassi in Grecia
Che se le avessimo fatte non appunto quando le abbiamo fatte noi siamo stati tacciati di di xenofobia invece loro magari da statisti
Allora voleva anzitutto sgomberare da ogni tipo di equivoco nel senso che il
Il libero un le portaci politico che ha l'obiettivo di far conoscere
A tutti questo nuovo partito che state sondaggio al ventisette per cento e dal mio punto di vista novembre hanno membra buone possibile andare a governare in in Spagna
E ovviamente provando a far conoscere questo questo libro abbiamo toccato un po'a tutti gli elementi e quindi c'è anche una piccola parte
In corso il Movimento cinque Stelle in quell'intervista ad hoc
Alessandro Di Battista in cui io e Marta Buccellato quelli barra aggiorniamo sulle somiglianze e le divergenze ma è una parte diciamo di un di un'unica di un libro che è molto più ampio no perché non sembra che se no
Che è soltanto sei pagine su centotrenta e rotte se no sembra che sia un libro sul Movimento cinque Stelle se no Serra so è altri patti ringrazio le domande su diciamo più specifiche su
Sul potere mossa e
Per chiudere propri se messo da fatta
L'alleanza di di Tzipi passa con a nella dal mio punto di vista te lo dico porvi sia amente
Per me
E anche costretto a fare a fare l'alleanza con aveva il senso
Che lui ha preso perché lui ha pre aveva soltanto non ha avuto la maggioranza assoluta e mancavano soltanto due europarlamentari
E ha deciso di fare ai due scusami da due deputati ha deciso di fare l'alleanza con il partito più antiterroristica visto che i livelli eccezioni
Se allora
Allora una cosa nostrano avrebbe anche un po'una cosa è il tema collocazione europea la colazione europea in quello dei civili una casa andare a governare una nazione in cui
Spetta in cui la in questo momento la battaglia almeno iniziale e tutta sulla controllare la troika e quindi sulla
Trattare
Il debito soprattutto rilevo se il debito abbatta infatti non è sull'Europa e l'assistenza di opere non è sull'Euro alla battaglia sulla linee d'azione Del Debbio però veramente
Spesso i programmi si programmi fatti e poi salta questione aste Cianca altra questione attenzione la Grecia ti rispondo perché conosco abbastanza bene l'avremmo fatto libro paga cioè uno scoibentazione greca
E la Grecia è un Paese giovane democrazia fino a settantaquattro c'è la dittatura dei colonnelli
Sì Rizza a
Teme ancora adesso anche la paura del in cui un golpe le forze dell'ordine comunque sono legati storicamente I settori più di destra e fascista Holiday
Il non a caso il l'esponente della nell'andata fa il Ministro della difesa
Però anche un sintomo per tranquillizzare diciamo è una roba strategica Prada tranquillizzare le forze lordi c'è questo elemento diciamo nell'accordo c'è sia l'elemento anti travalica Estero
Che sia la questione
Aderisco Diawara Dolfi Mita dibattito poi ne discutiamo della su queste invece ritornando a discussione su sul libero
è Sella è citato ciò qualcun dalle domande mi parlava di esse alla essere ovviamente citato dentro dentro il libro polio perché
Indignato ossia il due mila undici nasco nel vento delle primavere arabe e poi successivamente gli occupati costrette quindi quello quell'opuscolo indignate vite aggirato per il mondo e qui non potevo non citare anche a esse allegri che devo su punti di vista ha fatto un opuscolo
Di fama
Fama mondiale
Sue le questioni programmatiche
Allora il
Poniamo a soli impostazione fortemente fortemente laica
In un Paese in cui realtà in Spagna i settori cattolici sono anche molto diciamo forti fianco tradizioni più Miriana
Molto forte di una partita dizionari sta cattolica e devo dire che
Però la Spagna da questo urto anch'gli stanchi socialisti diamo a Cesare quel che diceva essere che se da un punto di vista sociale
Hanno distrutto con Zapatero hanno distrutto un un Paese devo dire sui diritti civili ile forze socialiste Spagna hanno sempre stata abbastanza avanzate
E quindi ci abbiamo le il il matrimonio che ieri anche l'adozione il testamento biologico anche se
Anche se potemmo sa a sui diritti civili sa ancora più avanti dice che è troppo poco
E sette per la fecondazione eterologa se si spinge ancora oltre diciamo potevamo se e comunque per altri ferie divisione tra Stato e Chiesa
Questa diciamo è la posizione li vuole mossa si migranti lo accennavo prima in realtà o
Ha una posizione simile a quella della sinistra era
Radicali la la sinistra e spesso maestro accusata estremista buonista però comunque
è che la riforma della cittadinanza questo l'ho fatto anche il sito assi in Grecia come primo come primo riferimento è come prima urgente ammesso ius soli cioè chi nasce i file migranti che nascono in Spagna sono spagnoli questa è una roba che vuole
Che vuole che vuole poter mosse è per la chiusura dei centri di identificazione espulsione e per
Politiche reinserimento d'accoglienza insomma queste diciamo sono le le politiche e anche sul tema europeo si batte molto per cambiare Schengen ma anche Dublino Dublino è stata di Dublino e quello che non roba
Prevede che il il primo Paesi in quali va il migrante aiuta il Paese in cui è costretto
Ha poi gli ha stare a soggiornare ecco anche contro diciamo il la il Trattato di Dublino la questione dei economica
E hanno un taglio fortemente ambientalista sono per la alla riconversione ecologica oltre la Mineo o le questioni energetiche sono contro il nucleare le persone le rinnovabili e l'accaduto tra la tutela dei la tutela dei beni comuni la come bene comune la NATO mi dicono e per la fuoriuscita della NATO sono fortemente anti essendo impostazione dire americana sono molto antiamericani statunitense c'è o non si fa negli Stati Uniti e sono per l'uscita
Dalla NATO o somma questo diciamo la punto di vista oltre a tutta la questione dei diritti anche il trattabili bollette classici
C'è quindi sono per la difesa dello Statuto e lavoratori a trentacinque ore aumento salariale qui e poi c'è il tema del reddito invece per il precarie poiché
Sulla questione del delle banche
è importante perché hanno fatto propria la proposta del movimento lotta per la casa lo diciamo prima tanto che sono arrivati a
A candidare la leader del partito strumento lotta per la casa sarà Candia Sindaco a Barcellona si sono fatti scrive praticamente la proposta
Su o su questo direttamente dal movimento
Che in questi anni ha lottato su questo tema e quindi c'è ovviamente un sistema che tende a difendere
Tutti quelli che hanno un triste omento contenziosi aperti perché è una legge che questo va detto è stata condannata anche aspro su a Strasburgo guardi il pignoramento delle case
Perché oltre al pignoramento in Spagna a tutto un sistema in cui le banche si fanno dare
Strozzinaggio ovvero interessi altissimi perché io comunque abbiamo immobilizzato un capitale e si fanno dare dei tassi di e interessino tassi altissimi che il
La Corte di Strasburgo ha considerato questi tassi del tutti legali e quindi ai ha ammonito la Spagna inviata a cambiare la legge una legge che il Governo Rao voi destra particolare non ha voluto
Modificare qui la prima battaglia è l'abrogazione di questa legge
Poi ovviamente sono per il controllo statale delle banche ma questo discorso generale sono per l'uso delle nazionalizzazioni e lo so bene azioni esazioni tutti i settori energetici energetici principali
Ce lo dicono in maniera ma cioè loro oltre alla questione Andrea dell'Europa
E della sovranità europea altra questione utile americana parlo anche di sovranità nazionale
Di sopra una popolare
So so no
No sono europei si sono sono prova euro sono però è euro non sono non sono conosceva non sono contro uscire dall'euro
Sì Avati ismi locali allora era o una cosa orari sprona risposta molto è interessante la risposta è stata nell'intervista l'ho fatta public lessi ASS
Lei mi dice in questo momento idee che di in cui la nostra democrazia è ostaggio della troika
Crediamo che sia un elemento di indebolimento quella della causa degli indipendentisti
Però chi sono io per ristabilire sulla testa di milioni di catalani un milioni di Baschi che vivono di spinte in Catalogna e nei Paesi Baschi allora io di
Bisogna mettere in piedi un meccanismo di partecipazione reale e qui deve decidere il popolo
Devi e quindi sono studi corsi a referendum
Come sappiamo la stabilità e la battaglia lì in Spagna e sul concedere o meno il referendum perché se lo concedono al novantanove virgola nove per cento Vincenzi infatti le forze della centrodestra centrosinistra non vogliono paciere ferendo ma
Potemmo Sensi posizionerà e una posizione di mezzo nel senso in quel dicessi
Di a referendum Armando perché per l'indipendentismo ma solo perché loro credono delle prassi di partecipazione e democrazia diretta ce n'è uno
Questo l'elemento centrale nel discorso di poter mostre l'attivazione dal basso per riprendersi la vera democrazia
Mi sembra loro pensano una riforma costituzionale
Tra quattro minuti dobbiamo chiudere se fai una domanda
Tanto di presenza e la riforma costituzionale posso presentare il sole dunque stavo dicendo mi presento sono Michele Caruso
Lavoro in emittenti locali così tocca radio come Radio Radio sono Biamonti guarda luminoso che da domani ho inviato quindi mi interesserebbe anche a livello anche un po'per deformazione professionale oltre che evidentemente per interesse personale
E spero anche degli altri dunque io vorrei sapere no dal momento che ha detto non è una parte monografica così perché naturalmente poi bancari ad indagare su altre cose infatti qui si parla della Spagna delle idee diverse sinistre così
E così via io vorrei chiedere soprattutto lei poi naturalmente magari anche un punto di vista soprattutto dumping farà a livello più un politico le per quanto naturalmente invece proposte esponente
Quindi anche con contezza di cognizione vuole sapere ecco il Movimento cinque Stelle di cui lei è uno tra i più più importanti rappresentanti ecco Di Battista vuole sapere
Tanto ma se si può in qualche modo definire di sinistra di destra perché insomma
Sembrerebbe sto parlando io grazie alla fine poi risponde lui visto che c'è la persona qui davanti un c'è bisogno nel non voler l'applauso nella il mugugno voglio soltanto vorrei soltanto dalle
O sta in maniera in una in confronto civile ecco allora speriamo lo dirà elettrica che gli alaggio attesi un anticipo ma che è una sintesi dai numero dice nessuno sto parlando grazie
Allora allora
Io non detto i tempi e gli altri non vorrà negli altri mi infastidiscono allora dunque stavo dicendo in quindi io credo sia da quello che dimostra perché per in qualche modo anche detto una destra un po'alternativa
Forse anche un po'estremista cioè il vostro bizzarra che sembrerebbe ancora essere qualche modo Beppe Grillo anche se anche su più di quello ci stati dissidenti che lo criticavano somalo visto bis
Sistema un attimo quello l'ha detto sì ha detto ha detto sì vada a finire Marion o protossido tutti quanto Antonio ho detto che la che il signor ha fatto bene ad avere il suo tempo per fare la sua esposizione la domanda fine
Comunque cerco di essere ancora più conciso dicevo ha detto oltre Hitler quindi anche reato l'Italia l'appoggio del fascismo è reato perché non si può ricostituire
L'ultimo articolo che Suso nell'uno e l'unico naturalmente che non si può cambiare dice l'Italia naturalmente si fonda su
Su una Costituzione ai ed è repubblicano io concluderei quindi dicendo anziché fare tutto il turpiloquio dirittura saliva tanta qualche violenza dando veramente
Un esempio ma veramente comunque e deleterio di quella che la classe politica e del popolo che molte volte sono a vita perché se fosse per me ci sarebbe una rivoluzione allegando il civile non armata
Che magari appunto ma si vede infatti ho beh Sperti veramente avrebbe chissà che fine allora vorrei dire vado a concludere voli del Movimento cinque Stelle se riuscisse veramente andrà al potere cosa in che modo alla riflessione calcando un po'la protesta come la lega i tempi
Del dopo del dopo del dopo voglio dire del dopo dici avete fatto anziché stare annata cercare scatoletta Leo
Fate i fatti meno turpiloquio meno offese gratuite meno antiaggressione dietro ad una donna i diritti civili il bacio quello può essere anche una scena bisogna fare i fatti bisogna fare i fatti
Perché al CIPE c'è tanta gente Drago tanto ignora tanta gente tra cotanta ignoranti procure riti che magari vanno appresso a chicchessia
E magari si dice certo non è la speranza come Manna Marchica e che ha incantato le leve le massaie così Colere allarga il permesso
Cioè qui c'è gente magari tolte che ha studiato e che può può anche parlare più di altri perché con contezza di
E che magari si aspetterebbe al Libano in territori si OP magari critica però si aspetterebbe anche in qualche cosa di concreto quindi una cosa ideologiche anche di quello che farete
Io volevo solo chiedere all'autore
Rifletta Enzo Mazza ha scritto un libro su si Rizza e uno solo potemmo successe fosse può avessi lo possiate votare solo uno dei due come lettore quale votereste perché
Io c'ho anche una domanda per te sabato prossimo c'è un presidio nazionale manifestazione nazionale a supporto di si Rizza Movimento cinque Stelle immagino anche tu parteciperà o no
Da
Spiego hanno ti rispondo
Senza alcun dubbio poderoso
Senza alcun dubbio ma per una questione di linguaggi nuovi e moderni cioè diete riesco a a a trovarmi in poteva moschea una forza che l'uscita a rinnovarsi
E l'uscita è una forza molto pragmatica riesce
A dare voce
Alle nuove generazioni I non garantiti ci ha queste le mento di scarto generazione che dentro potemmo serie incredibile del Congresso si che ovvie che a cui assistito era lampante l'età media era bassissima
L'età media era bassissima
Anche l'utilizzo della rete comunque una robe finalmente anche per me pure mostra un passi si distrae lo dico proprio come ha detto quindi finalmente asse omino aumenta sinistra si utilizza questo s'documento in maniera ibrida come forma i tecnopoli degli altri alternata diciamo agli incontri invece i luoghi fisici ai circoli circa utilizzo per i circoli utilizzo della rete
Qui siamo da questo punto di vista io mi ritrovo molto di più nella
Nella lì non azione ma anche che chi ha più movimentista una storia vengo dal tolto cresciuta ragazzino nel movimento i movimenti no-global momento pacifista
Ecco il potremo se il figlio del morbide il movimento degli indignato ossa quindici amo che per me anche da qui per tutti questi motivi
Il livello di sperimentazione nuova l'andare oltre la sinistra carsica Cal coraggio di chiudere diciamo
Con il Novecento io so utenza alcun dubbio ti dico Codacons
Movimento cinque Stelle domani sabato in piazza ad a sostegno di dire di Grecia
Io non vorrei fare grazie per la domanda uno spot Rettore
Va bene però sabato prossimo abbiamo allora deciso l'altro ieri di fare il firma dei per uscire dall'euro per cui staremo a raccogliere le firme per uscire dall'euro
è la verità a si guardi rispondo a te per insieme
No no no allora no è ragione allora ti assicuro che sei o sette
Se se mi fa rispondere io me ne apre le assicuro che la sanzione o a che fare con Gaspare figure SEA o problemi avere a che fare con la
Asset
Sgradita
Vi volevo dire le volevo dire che in realtà lei prima
Ti volevo dire che realtà tu prima citati che una una donna addirittura picchiata da qualcuno quella donna era democrazie
Era del Movimento cinque Stelle di con fondi
Cessa
Mettiamola così
Lo
Anzi
Che
Guarda io reputo che e reputo che abbiamo incarna che non siamo ripeto nel PSI esista e Inca mare una sana rabbia ogni tanto si forse abbiamo ecceduto guarda adesso competenza poc'anzi è quello che ho detto prima però dobbiamo vedo abbiamo proprio chiuso quello che ho detto prima andate a
Domande ma io
Io vi Consiglio perché è interessante siamo qui per questo di acquistare questo libero potemmo sa magari quell'autorevole fare anche una dico la dedica senza grazie a tutti per entrate ci vado perché in questo dibattito molto molto
Interessati
Pongo