Scontro CSM e Ministro Claudio Martelli per nomina capo Corte Appello di Palermo

Direi così affrettato
Perché divenne vostra intenzione commissario
Convocare un incontro con i giornalisti quindi
Pensavamo dei miopi
Vedi di queste settimane
Però abbiamo ritenuto almeno io ho ritenuto
Di anticipare in qualche giorno
Queste tiene un incontro fondamentalmente dedicato all'ombra
Un riassunto delle cose fatte durante l'anno
Anche per gli auguri diventa buona io invece parlo di qualche giorno tanto che mi sembrava è necessario
Arrivare a qualche chiarimento nel momento in cui sì didattico basta in una serie di questioni sulle quali ho l'impressione siano necessari alcuni chiarimenti
Proprio perché la stampa non sia indotta a parlare di cose che non corrispondono
E ne approfitto perché proprio oggi
Su conforme indicazione dell'ultimo Consiglio superiore
è stata trasmessa qualche ora fa sia al ministro sia al Presidente della Repubblica
La motivazione
Con la quale il Consiglio a maggioranza
Ha deciso di conferire
L'incarico di presidente della corte di appello di Palermo
Al dottor cioè clinica
Quindi volevo riassumere più venduto brevemente i dati della questione salvo le integrazioni che alcuni di voi
Più direttamente impegnati nella nella vicenda potranno fare in modo particolare il presidente della commissione
Innanzitutto voglio dire che il questi conferimenti
Degli incarichi non vengono dati ai serbi tutto il Consiglio superiore vengono date in base alla circolare diciannove ottobre mille novecentottantasei e reca disposizioni in tema di conferimento degli uffici direttivi a questi Keyboard approvati non dal nostro Consiglio ma dal consiglio precedente nella seduta del quindici ottobre ottantanove
Ed è una circolare nella quale contrariamente a quanto è stato aperto da più parti non si privilegia in modo assoluto su questo punto Criscuolo potrà essere più preciso perché sempre gestito duri nella l'anno precedente in questa materia
Non si è dato un criterio assoluto all'anzianità ma si sono dati sono presi in esame come sempre abbiamo preso in esame i nostri dibattiti interni tecniche anzianità
Atti tutti emerito
Per questo lo dico perché in relazione ad alcune affermazioni di una lettera io fra l'altro non ho conosciuto e non Pipino sulla conoscenza
E qui la stampa parla di una lettera del ministro di grazia e giustizia al Presidente della Repubblica si chiede di incorrere individuare i nuovi criteri implica che ci sono già pensano sempre troppi a a lavorare individuando e dei nuovi anche noi nel nostro dibattito interno abbiamo sempre a qualche volta ha ritenuto la insufficienza dei letti i criteri se si tratta di discutere
Di rielaborare i criteri di dare maggior peso ai criteri della del merito e delle attitudini rispetto a quelli dell'anzianità siamo sempre pronti a un tema di disco
Però scade il fatto che
Oggi come oggi noi siamo regolato da una norma costituzionale
Da una norma di legge da una norma del regolamento evita questa circolare incarnazione
Questo problema
Che interessa in modo particolare la nomina della presidente della corte d'appello
Di Palermo inizio
Nel primavera tarda primavera e prima delle ferie estive cui noi abbiamo emanato
Una abbiamo deliberato secondo il vecchio Regolamento il Regolamento all'articolo ventidue credeva incerto motori
Di una certa procedura di per affrontare questi temi la procedura
Della vecchio articolo ventidue era sempre stata eseguita degli ultimi anni queste
Il la commissione direttivi procedeva ad una indicazione questa indicazione utopie indicazioni venivano al Consiglio il Consiglio esprime pure avviso e poi la convenzione con l'avviso espresso dal consiglio andava a concordare il le nomine dalla col ministro dopodiché avvenuto il concerto con il ministro una pratica ritornava al Consiglio superiore e così
Nella prassi precedente si sono verificati diverse ipotesi o per secoli dopo avere concordato con il ministro Rossi
Abbandonavano certe candidature e se ne proponevano altre altri casi in cui si insisteva sulle
Questi top questa designazione a maggioranza anche allora di Giardina con ricordo con diciotto voti a favore dodici contrari è un cioè tu dovrai due astenuti si era retto si era avuto in data diciotto
Come io mille novecentonovantuno
Intanto e quindi si è iniziata la procedura secondo il vecchio regolamento in data trenta luglio mille novecentonovantuno
Il
Ministro di grazia e giustizia ci inviava una lettera mi inviava una lettera
Nella quale chiedeva che ricredere
La formulazione dell'articolo ventidue
E io io secco questa anche in conformità proprio per un buon rapporto fra istituzioni eravamo già in ferie estive ma io feci convocare in anticipo dalle ferie la commissione Regolamento e la commissione Regolamento e lavoro
Un nuovo testo dell'articolo ventidue che prevedeva conformemente a quelle che erano i desideri del ministro che riteneva che il vecchio articolo ventidue non fosse conforme all'articolo undici terzo comma della legge del cinquantanove elaborammo un testo di Regolamento che ci appariva più conforme al test
Su questo testo di Regolamento ci fu non dico d'accordo ma ci fu fu inviato al Presidente della Repubblica che lo approvo e
Ipotesi ebbe l'introduzione del nuovo
Senonché sul sempre che hanno fin dall'inizio che il nuovo testo il nuovo regolamento si sarebbe dovuta applicare per di altri provvedimenti quelli che erano già iniziati con la vecchia procedura dovevano contenuto Ancona perché
E senonché il ministro ha proprio alcune di quelle proposte fatte con la vecchia procedura e su due
Non esprimersi non espresse l'avviso conforme e beh Ricci mandò un anno fa
C'era una nota data
Intanto a
L'undici novembre mille novecentonovantuno nella quale in particolare con riferimento alla nomina del presidente della corte di appello di Palermo
Ci esprimeva un dissenso dalla valutazione del Consiglio superiore della magistratura
Poiché l'esame comparativo degli aspiranti all'ufficio direttivo in concorso induce il viceministro a progredire il dottor Antonino Palmeri presidente del tribunale di Palermo
Poi c'è tutta una motivazione di questo di questo avviso
Di non conformità del ministro il quale affermava che in entrando nel merito della nomina non sollevando questioni di principio le pregiudiziali entrando nel merito della nomina ritenendo ritenendosi più favorevole alla nomina di palme e non alla nomina di di Darwin ci inviava ci indicava a li vedi deposizione a questo punto applicando sempre il vecchio regolamento né il consiglio si è riunito in data undici dicembre e sulla base della relazione del presidente della Commissione che relatore del caso specifico
Terenzi
Decise con una maggioranza relativa riconfermare la nomina Giardina ma con una relazione che era una relazione che teneva conto
Delle obiezioni fatte dal ministro infatti furono esposte in Consiglio le ragioni che nonostante parere Espresso dal ministro il Commissione da lui presieduta da a maggioranza riteneva di dovere conferma la
Sulla base di questa relazione dopo ampio dibattito il Consiglio approvato con la maggioranza relativa credo il sette
Quindi esprimendo l'addio definitivo da un avviso la decisione definitiva
In questa
Stando così le cose ecco io non voglio non faccio nessun commento anch'non entro nel merito della della questione col becco solamente che il comportamento a mio avviso del consiglio non poteva essere diverso da quello che si è tenuto indubbiamente il problema è un problema di natura diverse prove di vedere se il vinto mille pareva e del
Concerto del ministro sia un concerto vincolanti come se il ministro spesso nella lettera intatta trenta luglio ci disse
La norma vuole così garantire quando ci propose il il cambiamento
Della del regolamento
Tenne a precisare che in ogni caso restano afferma l'autonomia l'autonoma decisione finale da parte del plenum del Consiglio superiore nella magistratura
E io rispondendo allora la lettera del ministro il dicendo che anzi dandogli atto del garbo con cui lui aveva posto allora
Il problema garbo che poi non è stato mantenuto nel prosieguo della della vicenda ma allora era stato esposto con grande garbo io glieli davo atto del personale dicevo
L'aveva esposto codarda caldo e però confermano
E alla fine dicevo ferma restando l'autonomia della decisione da parte terza ma perché questo presupposto dovesse modificare eventualmente al Regolamento punto fermo
Già ammesso dal ministro sia nel dibattito che aveva avuto qui tra noi sia nelle dichiarazioni che aveva reso in merito alla congresso nazionale dei magistrati lei diceva che voleva cambiare la procedura però rimaneva fermo il principio la decisione definitiva doveva aspettare al plenum del Consiglio superiore e pertanto se la decisione definitiva doveva spettare al plenum del Consiglio superiore sia che la che il concerto che vinse
Prima come è dice il nuovo Regolamento sia che avvenga dopo
Come al come la secondo il vecchio regolamento eccome sia fatto
Come come si è fatto in questo caso in ogni caso sia che venisse prima sì che venisse dopo il portato si doveva riconoscere uno spazio al Consiglio per dire la parola decisiva anche per dissentire rispetto alla decisione e all'apparire negativo espresso dal ministro certo come in tutti gli atti che hanno natura amministrativa quando si esprime una opinione diversa si ha l'obbligo di dare la motivazione proprio per questo nero che va al plenum fu pregato il relatore di modificare la relazione la originaria relazione sulla sulla nomina vige Pina tanta adattandolo ai tenendo conto delle osservazioni che aveva fatto in lista e così è stato per i riapriamo
Messo in una cartella che abbiamo distribuito le dobbiamo distribuire a tutti i presenti
Tutti i documenti relativi le prime le due lettere fra il ministro ahimè in data trenta luglio dello scorso della del trenta luglio scorso primo scambio di opinioni
La delibera
Del diciotto luglio
In relazione alla conferimento dell'ufficio direttivo della corte d'appello di Palermo la risposta del ministro in cui negava il concerto la nostra decisione in data l'undici dicembre di quest'anno nella quale decisione ultima si integra la prima motivazione
Sostenendo inutili e sostenendo la luce le osservazioni del ministro quelle che erano lettrici signori bianca così stanno le cose ecco io credo di non aver detto niente di diverso da quello che sono state le faccia la procedura più abbiamo seguito ed è su questa procedura che riteniamo che si debba fare un discorso dissenso di consenso sul piano giuridico però i dati di fatto subacquei
Gli è stata poi una seconda questione che non è stata ancora sollevata formalmente ma che io ho visto nella citazione della lettera che il ministro avrebbe mandato al Presidente della Repubblica ma che noi non conosciamo
Conosciamo solo dalle indiscrezioni della stampa perché finora non c'è arrivata nemmeno per conoscenza la copia della lettera che il ministro ha mandato al Presidente della Repubblica che ci si lamenta del comportamento del Consiglio superiore perché il Consiglio superiore resterebbe non dico sabotando ma certo ostacolando la Superprocura ora su questo argomento io devo dire che noi abbiamo cento su richiesta del ministro è spesso un parente
Sulla Superprocura che era in larga parte negativo
Anche se riconosciamo che è già nel dibattito che si è fatto in questa sede
Il ministro è venuto incontro a molte delle nostre osservazioni ed è il passaggio dal decreto legislativo al decreto legge alcune e non secondarie nostre osservazioni sono state accolte e di questo ne abbiamo dato atto altre non sono state accolte e questo ha formato oggetto di dibattito non da parte nostra ma da parte della magistratura italiana
è stata anche uno degli argomenti della della giornata di astensione
Dei magistrati non perché la lista dice operassero contro una legge dello Stato sgomberi quel decreto legge è ancora in esame del Parlamento per la conversione i magistrati hanno ritenuto di esprimere le loro opinioni perché i parlamentari che potesse ottenere punto
Nella
Statuizione definitive del passaggio dal decreto-legge al al alla alla alla alla legge di conversione
La parte in altre gesta deve Giuseppe la volontà di dare attuazione a tutte le norme
Anche quando a noi non piace sia quel sulla quale avevamo espresso avviso diffonde sia quelle relative alla Superprocura sia quelle relative alla ai trasferimenti obbligato
Sulla sulla Superprocura
Non avevamo portato
In discussione immediatamente al plenum la vacanza la dichiarazione di vacanza per la nomina del superprocuratore
E fu anzi ministro che obiettò che noi avevamo fatto questa procedura applicata la procedura d'urgenza e quindi non gli avevamo lasciato il tempo di esprimere la sua opinione e per presto ci fecero sapere
Prima telefonicamente e poi con una lettera
Con una nota del ministero
Che si desiderava che essi aspettasse il momento successivo in cui fosse emanato il decreto degli organici degli organici dei cento Superpippo e poi tra i quali c'era anche questo in un secco a questa sua richiesta
Abbiamo l'India l'abbiamo riportato mercoledì scorso in relazione quindi daremo la parola dopo che vedo che è qui presente in relazione ad una richiesta di Marconi
E che il sembrava rappresentanza increduli
L'esigenza del ministro che in un pozzo non ci fossero ancora le condizioni per questo nostro provvedimento
Abbiamo rinviato ulteriormente e l'abbiamo messo in opera rispetto all'ordine del giorno di mercoledì prossimo di non vedo che cosa noi abbiamo ritardato in nessun modo abbiamo ritardato per quanto riguarda invece il i provvedimenti del relativi alle ma i procedimenti ai trasferimenti obbligatori
Fin da prima delle ferie di fronte al primo decreto legge puramente spesso anche qui nostro avviso non favorevole a questo decreto nel momento in cui ci siamo trovati di fronte a dei decreti legge prima i mandanti e poi ritirati hanno già predisposto
C'è presidente nuovo presidente della terza commissione lo può testimoniale avevamo sempre portato avanti le disposizioni così come le discoteche la legge ci impone quindi non vedo quali giustificazioni abbia questi osservazioni il nostro siamo Angiolino storie tanto il nostro ostruzionismo a provvedimenti di legge
E ieri sempre al principio
Su affinché non ci sono le leggi che ci si chiede di fare descriviamo liberamente quando ci sono le leggende rispondiamo solo alle leggi povertà
Rischio ecco le sue competenze la magistratura risponde sulla legge anche consiglio risponde alla legge quindi quanti sono le rigide applichiamo cioè materia in cui ci sia a disposizione delle ci si possa divertire noi abbiamo ritardando ho fatto ostruzionismo a Lecce e
Queste erano le cose due e volevo capire preliminarmente
Proprio per questo convocato d'urgenza questo nostro incontro che altrimenti sarebbe avvenuto con qualche giorno di ritardo
Chiusa questa parentesi metal metta semplicemente di rivolgere a tutti voi un ringraziamento in modo assiduo con cui seguite i lavori di questo Consiglio superiore anzi chiedendovi scusa se in questo periodo così un po'
Il vivaci discussioni all'interno del Consiglio vivaci discussioni fra le istituzioni perché abbiamo costruito superlavoro idratazione acquisto
Rettifica
Vi ringrazio chiedo se crede fino a raggiungere e aspetto no no non era adesso
Aspetto qua e là no perché compensare Apologia
è una decisione o un polmone dico concorrente abbinare il momento al momento cult
E allora io adesso chiedevo a se sulle cose che avevo detto doveva aggiungere qualche cosa in quanto abbia il presidente
Della commissione perché se non c'è nessun altro che vuole esprimere tetto poteva fare
Renzi
Non c'è bisogno di Statale
Prendete le devo dire
Si arrese con qualche delega deve essere molto bene la maggioranza il ritiro però credo avete alla Ferrari perché funzionano che adesso funzionare
Questa rete non aveva due ragioni la prima è quella detta del secondo dal presidente
Che era quella di anticipare i saluti perché estremamente improbabile come l'andamento dei lavori per questa settimana che ci si potesse ripetere prevedendo anche della maggior parte dei componenti del consiglio che oggi sono presenti alla vigilia di Natale
La seconda è derivato anche dall'operazione di
Si mettesse a disposizione degli o dichiarazione de di massima
Sono disponibilissimo a farle questa volta su domanda avevano inizialmente perché il presidente ha fatto una relazione per meno federe una fedelissima di quelle che sono agli atti
Ufficiale del Consiglio che d'altra parte voi potete verificare dai loro obiettiva consistenza al di là delle dichiarazioni che ciascuno ha il diritto di fare di dissenso di consenso che sono atti ufficiali o proveniente dall'esterno con firme
Praticamente si potrà diverso modo proprio bene
E oppure i verbali ufficiali corredare faranno gola fino a querela di falso insomma abbiamo ritenuto essenziale cogliere anche questa occasione perché al di là delle certezze o meno delle molte decisioni io recentemente ho avuto occasione di nel Pdl per iscritto che la forma
Meno discutibile
Per le proprie affermazioni che il consiglio pubbliche nelle in questa né in altre occasioni
Di avere il monopolio della verità
Tanto meno sulle questioni di carattere giuridico
Per l'elezione dei datteri giuridico con così poco opinabile che nella giurisdizione ordinaria sono previsti tre gratis nel presupposto che fosse stata dalla prima alla seconda eventualmente la terza con un giudizio di rinvia
Quello che provò aver lasciato sorpreso ha lasciato stupefatti emergano girando normalmente sono piuttosto refrattari a queste forme esterne di critica
E che ci siano state delle affermazioni sul modo di procedere probabilmente derivata da cattiva informazione
O in Terna o esterna video didattico promozioni interne se sono state riferite al ministro e se sono vere le dichiarazioni pervenute da parte del ministro abbiamo solo attraverso i comunicati stampa perché non abbiamo altro
Va bene sesso inarrivabile abbia avuto più informazione oppure stesso sono sicuramente non oppure sono sicuramente cattivi inesatte incomplete questa fa parte di una promozione
Però guardi consigliere si assume la responsabilità per la delibera nella parte che riguardava la motivazione
E le informazioni che sono state portate a conoscenza del ministro
Per quello che riguarda le ragioni e i criteri adottati nella formulazione di quella proposta prima della decisione finale su Palermo e ci sono delle affermazioni che obiettivamente non sono assolutamente conformi al vero
Dovendoci oscure negli oroscopi insieme visto che ha dovuto affermare costo non rispondente al vero
Io poter proseguire di massima perlomeno per quel che li do conclude accetta che il al ministro non c'erano state portate a conoscenza il punto sulle esatte con tutti gli atti formali predisposto non si sia esaurientemente documentato
Per il resto se ci sarà un bel vedere ho da fare delle precisazioni domanda occorre e consentendo il presidente che in questo momento non è un presidente dell'Assemblea ma e vicepresidente Codroipo di di componenti rispondere ringrazio dell'ascolto
Forme di conferire un ufficio ad un magistrato che non ha ribadisce avuto il codice da parte del ministro
Pone cerca di rispondere il Consiglio superiore su una china pericolosa sulla Chiesa della supplenza nei confronti del legislatore e della supplenza nei confronti della stessa corte Corsico
L'articolo undici della legge
Che dà attuazione al dettato costituzionale sul Consiglio superiore della magistratura prevede che il capo di un ufficio a capo di un ufficio possa essere nominato magistrato che abbia ricevuto il concerto di un'apposita commissione e Denis
I dodici consiglieri che hanno votato mercoledì costituendo la maggioranza del consiglio
E sostituendo sì ai trentatré ai componenti del consiglio hanno viceversa ha votato e composto di conferire l'ufficio ad un uomo ad una ad un magistrato
Che era stato irritualmente poco
L'argomento usato era che la norma l'articolo undici sarebbe stata di dubbia costituzionalità ma un'assemblea composta per la maggioranza dei magistrati
In presenza di un dubbio di costituzionalità che peraltro non condivido come tanti colleghi non condividono in presenza di un doppio possibili costituzionalità non ci separi ragione da soli
Un'assemblea di magistrati composta in maggioranza di magistrati ce lo dica lei viene istituzionalizzata risolvere i confini e in questo caso sarebbe stato facilissimo per cui la semplice ordinanza del TAR Lazio avrebbe potuto investire la Corte costituzionale di questa questione e chiederà la corte se quell'articolo fosse legittimo
Si è chiesto se scelta tuttavia viceversa un'altra strada che è la strada della forza e che la strada della politica considerando forse in diritto come un fardello inutile
Si è stati in presenza di una sicura
Violazione della legge
Ma io penso forse anche di una violazione del disegno costituzionale
Storica sì
Va bene
Allora lei ricorda rapidamente io avevo fatto una proposta rimettere in Commissione
Io credo che
Juve inclinazione
A darle la prevalenza all'angolo misurando il bel polemica in argomenti questioni di questo genere
Sia per sconsigliare
E riconosciuti turchesi riflettiamo un momento su
Sulla recente attività del cinese del l'epicentro delle discussioni è stato rappresentato D'Anna redazione dell'ordine del giorno
E dal cosiddetto congedo concetto e cioè la nobile
All'ufficio direttivo il parere
Del ministro
Bene nel ciclo argomenti segna nove
Il confine
Di grandissima difficoltà che presenta delle grandissime difficoltà per essere determinante decifrato
In ordine all'autonoma attività del Consiglio superiore della magistratura
E al collegamento e alla presenza invece nel rispetto delle rispettive competenze del Presidente del Consiglio del Presidente della Repubblica che è anche presidente del CSM
è il genere del legislatore cioè delle camere cioè il il confine fra le competenze del Consiglio superiore ribelle del potere
Cioè il potere legislativo
è un confine che strutturale simile affaticano le ricerche non soltanto da noi in Italia
Ma in tutti i sistemi costituzionali come per esempio tanto per fare un riferimento che vicino alle nostre esperienze
Il il quello che si sta verificando in ordine alla riforma dell'ordinamento giudiziario francese che proprio su queste questioni pratico soprattutto per quanto riguarda
I rapporti tra il del ministro organo il Consiglio superiore della magistratura francese
Le difficoltà dei
Rapporti fra esecutivo Consiglio superiore in questo caso pranzi
Per quanto riguarda per quanto riguarda la redazione dell'ordine del giorno non credo che la soluzione di carattere legislativo che si sta profilando
Sia una soluzione estremamente corretta mi astengo dal dal addentrarmi il l'ipotesi alternativa del ricorso alla Corte costituzionale che non farebbe che confondere le idee evento una iniziativa di carattere parlamentare vi sia mi pare che questa sia la soluzione più corretta perché alla fine è il il il potere legislativo il che ha il compito disegnare senza possibilità di equivoci le rispettive consegue competenze anche in questioni delicatissime come questi
Per quanto riguarda il concerto io credo che sia proprio il caso di far prevalere
Un pacato ragionamento
Piuttosto che alcune confronto di reciproche posizioni contrapposte
Mi è stata data utili esprimere nel corso della discussione davanti al Consiglio superiore della magistratura
La mia opinione è che cioè non riceve il Consiglio superiore si trovava il plenum si trovava di fronte al quesito consistente nel sapere che se lei è una procedura che riguardava la nomina del presidente della corte d'appello di Palermo
Si doveva rispettare considerare vigente la vecchia formula dell'articolo ventidue del regolamento del CSM un sedile si doveva adeguare la procedura pregressa
Alla nuova norma anche nel frattempo era intervenuta che aveva riformato
La procedura del concerto
Ora faccio molto brevissimamente molto pacatamente la mia opinione è che per quanto riguardava
La decisione delle anche nel merito sotto il profilo dell'opportunità
Sarebbe stato un forse
Opportuno adeguare
L'ultima fase della nomina quella definitiva alla procedura del nuovo articolo ventidue e lì rinnovare la cosiddetta
Iniziativa o pratica del concerto che era avvenuta in modo non molto chiaro nella prima fase e che avrebbe potuto essere chiarita e ripetuta nella seconda casa fase attraverso una repressione e in commissione questo non è avvenuto non visto Prisco bande contrappongono e anche alla alla alla decisione prevalsa nel corso della discussione del CSM
Ma dico che dal punto di vista empirico ci sarebbe potuto evitare un confronto il quale probabilmente avrà il pareggio di chiarire comportamenti anche in questa materia ma che è abilissimo si sarebbe potuto evitare
Egregi vicendevoli colleghi giornalisti io ribadisco di essere animato da un solo ente
Quello di far conoscere perché voi eventualmente approccio che conosce
Il perché del Consiglio simile verificato
Un si registra la presidenza del più influente del Sud perché come me si sono astenuti e si sono astenuto eh sia ben chiaro
Sul privo dei punti
Molto culturalmente Galloni ridusse rivolgersi se cioè si dovesse votare o no sul proposte erano
In discussione
Perché mi sono astenuto
Per due ragioni di fondo una sostanziale sulla quale si è inserita una questione con procedure la sostanziale ed un semplicità proprio impegno delle menti più elementare
Nessuno ancora ci ha detto
Perché noi in questo caso noi dobbiamo applicare la legge che impone un concerto un concerto tra il consiglio superiore della Magiste prudente il ministro badate che il concerto non solo come concetto giuridico ma come categoria diventerà insiste
Esiste nel nostro ordinamento basterebbe alla maniera delle casalinghe domandare Chieffallo riviste quando devono procedere oltre scusate io non interrompo nessuno se ci sono tecniche da apportare si apportano ma il concerto il tutti contro Pollari del mondo significa e lo riconosciamo noi compartecipazione resta il dubbio
Il dubbio
Io sto rappresentando che consensi pubblica perché così si può sostegno
Dunque per dubbio è legittimo e noi
Ci asteniamo fino adesso attendiamo di poter parte ad Arezzo e su questo si è inserito una questione procedurale dobbiamo agire secondo la vecchia regolamentazione o secondo la nuova che frattanto ed era intervenuti anche qua la prima disposte
I dubbi vengono sempre per la riflessione per la meditazione che occorre di queste cose la prima risposta perché era piuttosto semplice siccome non si era esaurita la vecchia procedura tant'è vero che si stava davanti a noi
Per la decisione ultima quello che secondo il vecchio sistema doveva appunto prendere atto di un concerto sopravvenuto alla proposta del si doveva agire secondo ma va regolamentazione
E se si fosse applicato in questa nuova regolamentazione siccome le due proposte quella che conteneva il concetto dell'arte poteva che era munito di concerto era la proposta polvere si sarebbe dopo tutto evidentemente procedendo in questo sì
Perché io non ho votato nel senso nel quale mi sto prospettando perché a mio modesto modo di vedere andava accertato prima
Questo punto quale delle due procedure avrebbe dovuto avrebbe applicazione non ho altro da dire dell'India
Anche nel degrado la un semplice perché deleghe
Cacciava assistere allorché si procederà ad Allahabad appaiono assai vario ordine d'arresto presente alla discussione
Sì allora avverte parola porre delle domande dopodiché alcuni di noi risponderà
Allora non
Pure lui
Restano da rispondere ora grande vantaggioso agli emendamenti allora
Regolare io esprimo la mia opinione
Il concerto è obbligatorio ma non vincolante
E e si inquadra si inquadra in una procedura alla quale fino a prova contraria pensa che il risultato di qualunque iniziativa di questo genere sia il tutto della consapevole buona volontà debellati chiede il rinvio comodità chiameremo le parti
In questo caso la buona volontà di chi rappresenta la buona volontà di mettere in chiaro le cose di assumere una decisione positiva rivalità sia da parte di chi rappresenta l'ordinamento giudiziario sia da parte del ministro
E quindi la esigenza di questa reciproca informazione sicuramente positiva indispensabile
Al di là di questo così come il concerto non può essere il il concerto del Ministro non può essere obbligatorio e vincolante
Per il Consiglio superiore perché violerebbe senza dubbio una fondamentale norma
Costituzionale è chiaro che una volta e nelle forme di una cortesia reciproca approfondita
Collaborazione perché questo il principio fondamentale nei rapporti
Tra le istituzioni dello Stato sia avvenuto un chiarimento delle reciproche posizioni chi deve decidere per la nomina del del veicolo nel del bene del capo di un ufficio giudiziario ex senza dubbio il Consiglio superiore della magistratura per quanto per quanto è la mia opinione e per me è un assioma l'indipendenza della magistratura è una scopa
Sul quale il profondamente inutile lasciatemelo dire continuare a discutere ieri il discutere la signora parte Consiglio Superiore della Magistratura
Vuol dire implicitamente ammettere quello che non è nessuno può discutere sulla indipendenza della magistratura
Prego
Sì o no eclissi pasto e chi si è astenuto cioè faccio questa premessa non tanto per dire inutile farlo adesso
Ma accanto perché vorrei sapere l'opinione non tantissimi primo di quest'ultima consiglio con la domanda
La domanda che io adesso faccio perché mi sembra che comunque i dodici punti siano una maggioranza comunque una maggioranza valido non voglio vorrei fare una domanda alla luce anche qui recenti dichiarazioni fatte dal ministro stamattina
Ettore sono state diffuse da una lunga insieme più grazie
Ministro praticamente puntare in cucina se ho capito bene rifare tutto daccapo
La mia domanda è questa qua scusami grande prudenza la mia domanda è questa qua alla luce questa dichiarazione CSM cosa intendo finora su questa vicenda ripeto onorevole Barbolini mi interessa sapere citazione sì
CSM non può essere espressa altre pene agli organi fare vale quindi questo problema se sarà posto all'ordine del giorno al novembre per la prossima seduta dal Consiglio superiore qui abbiamo un opinione rispetto alle cose fatte rispetto a quelle che si dovranno fare credo che non ci sia rispetta le cose fatte il Consiglio superiore a rendere noto essendosi espresso nell'ultimo Consiglio su sia in ordine al problema dell'ammissibilità con una maggioranza molto ampia mi pare ventidue voti F ventitré voti a favore voi quanti erano due Arengo ecco due contrari mettere ha spiegato bene fare questa fuga di poi la decisione sulla nomina della nona non ha valore a questa sera perché le sul tetto tutti si sono espressi come c'erano quelli che sosteneva da sempre
La la candidatura di di di di Palmieri cioè quelli che sostenevano la candidatura di un giardino ma questa non ha nessuna importanza della vostra della nostra ricezione l'importante è che ci sia stata sia nella prima votazione c'era la seconda votazione una maggioranza dove una maggioranza l'assoluta alla primo caso relativa nel secondo caso che è stata per la soluzione del giardino l'autonomia dell'organo si esprime attraverso la maggioranza e quindi però è evidente che in questa sede non possiamo dare una risposta e nessuno dei lavori Capodanno così possiamo dire abbiamo ritenuto di aver dato una risposta definitiva cioè concitazione già estrema ecco questo non vi è dubbio che il consiglio si legge nel testo dopodiché spetta ad altri organi valutare costituzionalmente competente cioè quello che noi abbiamo fatto delle giusto abbia ci sono altri organi competenti che è l'altro organo competente il ministro no non credo
Il Presidente della Repubblica non Ongaro credo che siano altri organi evidentemente eventualmente possono intervenire per dire se abbiamo preso una delibera giusto una delibera dagli Atlanta pagano almeno fino al giudice
E delibere del consiglio siano impugnati davanti al TAR siano dalla tempra bocciate due delle leggi di turno allora che la linea la logica procedimentale ecco ex ci sono altre non lo sappiamo ed era possiamo dire abbastanza esorta decisionale
Che i tempi volevo fare una domanda hanno pochi dei consiglieri RAI chiunque volesse rispondermi su una questione così delicata in un attimo più generale cioè fine abbiamo esaminato una procedura particolare un atto simbolico in Consiglio una situazione anche i termini tecnici
Mi pare che il consiglio da alcuni mesi si dibatta all'interno in espiazione di crisi o comunque di confronto con alcuni esponenti di rilievo
Del cosiddetto potere politico che hanno anche cariche specifiche di importanza rispetto al lavoro del Consiglio quindi potete ovviare anche di capire se qui siamo in presenza di un atto e basta un delle riflesso ulteriore inattuazione molto più complessa
E questo è il senso della domanda
Per riguarda sì carico per quantità di dalla per quanto riguarda almeno quello che ho capito io della domanda questa questione non ha più conseguenza perché questi erano gli ultimi le ultime deliberazioni prese secondo la vecchia procedure poi inaugureremo la nuova procedura vediamo se la nove virgola darà luogo a un minore conflittualità a cui ha dato luogo alla vecchia con la vecchia i programmi sono perché su due questioni e ministro aveva espresso USA un parere negativo e una è si è risolto automaticamente ammette l'interessato a revocato
Questa versione abbiamo insomma
Chiusa questa questione non ce ne sono altre
Con vecchio regime del regolamento si apriranno le questioni nuova perché il la commissione la commissione Regolamento è pronta con una serie numerosa di proposte per arrivare al concerto con il ministro poi vedremo se questo progetto sarà positivo postale ma comunque si conglobato che la parola con c'è
E tutta da definire sul piano giuridico che secretiamo a venire nelle enciclopedie e nella dottrina a Valona concerto ha un preciso significato mai in relazione al concerto fra organi della stessa natura per esempio in Consiglio dei ministri
Quando si deve emanare un decreto legge e si chiede il concerto fra due dei diritti televisivi si devono mettere d'accordo se i due ministri non si vedono da calda interviene il presidente del Consiglio o interviene il Consiglio dei ministri a giudicare qui invece e credo di non dire cose inesatte davanti altri illustri costituzionalisti qui presenti
Ecco anni nigeriana che avesse o no didattica diversa come per esempio un potere esecutivo da una parte e una struttura del potere giudiziario dall'alta perché noi non siamo il vertice della magistratura questo è assurdo che lo siamo non abbiamo mai pensato e non lo dico io però siamo lo strumento certamente quindi siamo vi è un ordine diverso da quello dell'esecutivo è possibile un concerto
La parola usata dalla concerto quando si dice concerto fra ministri per un disegno di legge è applicabile nostro
Perché se applicare e genera ingenti
Si dice che se non c'è il concerto
Di credo che lo stesso magari ha sempre negato avrebbe finora un morto eventualmente io voglio darà la parola definitiva al Consiglio superiore allora non c'è soluzione
Non c'è il suo intervento alla parola concetto vale limitata e secondo me andrebbe rivisitata con una interpretazione comincia la Corte costituzionale in quanto il concerto
è fallito ed è costituzionale senta da come passione
Obbligatorio e non vincolante perché se si interpreta cover parere vincolante la sua costituzionale ovviamente è messa in discussione il problema di fondo
Per il futuro avremmo ugualmente dei problemi perché il concerto sarà
Fatto in una fase precedente
Ma anche qui
Se non ci sarà sino al termine del concerto non ci sarà un accordo
Quindi non
Che cosa prevale
Prevale parere quindi no prevale il parere del Consiglio superiore che viene chiamato in sede successiva delibera
Questo è programmata io credo che su questo problema ci dobbiamo tanto a capire perché è un problema
Giuridico istituzionale di grande importanza
Però non credo che ci dobbiamo mettere la passionalità personale su questo problema
è uno dei grossi problemi che riguardano le istituzioni patrono politico che è un secondo noi perché è un tema domani accuse di quello che lei ha detto una cosa il plenum del Consiglio una cosa nella Commissione
Secondo di e quindi la costituzionalità sull'atto del consiglio non vi è dubbio nessuno comiche in discussione ma cosa minuti mi di questi giorni ma la commissione non è il consiglio e quindi
Mi pare che la domanda ma che
Domanda alla quale
Più o meno era questa cioè
Al di là del problema specifico
Molto valore del concerto se noi possiamo superare il no del ministro non possiamo
Ma insomma il Consiglio superiore e non da un mese forse nemmeno danni mai da parecchio tempo sempre con
Con maggiore drammaticità in un certo senso è nell'occhio del ciclone e si scontra con il potere politico
Allora voglio dire che cosa significa questa io ho l'impressione che tutti questi episodi che si vanno ripetendo con sempre maggiore frequenza
Non s'non esprimono un altro e la secondo me la
Necessità di ridefinire
L'esigenza di ridefinire la linea di confine che passa la politica tra politica e giurisdizione
Voglio dire noi siamo in presenza di un costituzione rigida
Quindi legge superiore del Paese
La quale a proposito di giurisdizione pone dei principi che sono principi chiari
Ma che sono principi chiari scritti dal costituente a metà concepiti e scritti da costituente a metà degli anni Quaranta
Quando cioè la situazione della criminalità del nostro Paese era incommensurabili mente diversa da quella che affligge il nostro Paese oggi
Noi avevamo una criminalità che era una criminalità modesta relativamente a quello attuale
E però una criminalità strutturato per meglio dire destrutturata rispetto alla criminalità organizzata che affligge l'Italia di oggi
Di fronte a questa situazione noi abbiamo avuto un'opposizione da parte del costituente di certi principi che ci governano tuttora
E cioè una composizione del CSM a maggioranza di magistrati
Una funzione minimale del ministro di Grazia e Giustizia
Un regime del pubblico ministero a indipendenza esasperata
Cioè sottratta a qualunque ipotesi per il coordinamento
E una alla nomina il potere di nomina dei titolari degli uffici giudiziari assegnata in esclusiva al Consiglio superiore
Tutto questo è scritto nella Costituzione naturalmente tutto questo va rispettato fino a quando la Costituzione non sarà eventualmente cambia
Tuttavia è sempre più evidente è sempre più evidente che questo corpetto rigido oramai va stretto almeno secondo me
Nel senso che occorrerà ridefinire la linea di confine che passa tra politica e giuridica
Ho modificando la composizione del Consiglio superiore della magistratura
Ora ridefinendo lì la funzione del ministro di Grazia e Giustizia con la quale funzione non può essere ridotta a quella di un maggiordomo dei servizi della giustizia
Una sedia d'acqua deve andare la una scrivania d'acqua deve andare LaMMa evidentemente il ministro di Grazia e Giustizia il responsabile della politica giudiziaria con tutto ciò che questo comporta
Il pubblico ministero non può essere sottratto oggi ad una esigenza di coordinamento
Perché la criminalità che abbiamo oggi non si può combattere se non attraverso una giustizia coordinata e organizzata
E la nomina dei titolari degli uffici giudiziari forse andrebbe rivista rispetto a come oggi è disciplinata dalla Costituzione legge superiore del Paese
In modo tale che ci sia una maggiore compartecipazione tra ministro e Consiglio superiore dal ministro anche se ripeto attualmente la Costituzione attribuisce in esclusiva al Consiglio superiore della magistratura
La funzione di nomina degli uffici direttivi
Con la conseguenza naturalmente che allora il concerto previsto da una legge ordinaria un significato che a mio modesto avviso non può essere quello della parità in ultima istanza delle due voci del ministro di Grazia e Giustizia del Consiglio superiore però ripeto questo è un corpetto che oramai secondo me va stretto in qualche punto questo corpetto OPA rotto e dilatato altrimenti i problemi che la giustizia ha davanti a sé no sì possono riso
Il passato come è noto risponda alla domanda vigeva un regolamento diverso
E sulla base di questo Regolamento il ministro di Grazia e giustizia sono succedutisi nel tempo hanno ritenuto di esercitare il loro potere di concerto con estrema discrezione
Esistono almeno due dichiarazioni a mia conoscenza i due ministri ministro Bonifacio e il ministro Martinazzoli che avevano riconosciuto l'estraneità di questo potere di concerto rispetto a quella che è la figura costituzionale del ministro di Grazia e giustizia e ai suoi rapporti con del Consiglio superiore della magistratura
E perché ritenevano estranea questa figura del concerto inteso in senso forte
Alla figura del ministro di grazia e giustizia quale si desume dalla Costituzione e dalle leggi
Perché abbastanza facile comprende che se si dovesse alla parola concerti il significato di accordò necessario
Sia che questo accordo intervenga nella fase anteriore della proposta sia che esso intervengano una fase successiva
Dura eventuale parere negativo vincolante del ministro sui vari nomi porterebbe il consiglio dovrebbe liberare o su un nome o su nessuno
Perché equivale assoggettare la decisione sulla copertura degli uffici direttivi al placet dal potere politico
E allora in questo caso se si venisse a concerto questo significato si verificherebbe quella ridefinizione dei rapporti tra politica e giurisdizione di cui parlava
Un momento fa il collega Patrono ma una ridefinizione del tutto a vantaggio della politica cioè ci sarebbe più politica e meno e meno giurisdizione quindi il concerto non può che essere interpretato da qui un altro punto che vorrei chiarire di fronte all'opinione pubblica non può che essere interpretato nel senso adeguato alla costituzione ora per un organo amministrativo e noi ancorché organo di rilevanza costituzionale siamo pur sempre un organo amministrativo per un organo amministrativo l'interpretazione adeguata alla costituzione non è una scelta è un obbligo
Ripeto ripetutamente affermato dalla Corte Costituzionale nel senso che sale di una legge possibile dare due interpretazioni di cui una conforme alla Costituzione e l'altro non conformi non essendovi organo giurisdizionale e non potendo quindi sollevare la questione davanti alla Corte costituzionale siamo obbligati a dare quella interpretazione della legge che a noi appare più conforme alla costituzione se questa interpretazione che noi riteniamo più conforme alla Costituzione in realtà non lo è altri organi altri soggetti con c'era gli interessati ma capo delle Stato possono investire le istanze competenti che sono corte costituzionale oltre per dichiarare illegittima la nostra posizione eventualmente ma cosa che mi premeva dire
Il ministro di Grazia e Giustizia e organo di indirizzo politico
E organo di amministrazione attiva non è organo di controllo illegittimità
Il controllo di legittimità sugli atti del Consiglio spetta alla corte dei conti in sede di registrazione dei dei decreti
Al giudice amministrativo in sede di controllo giurisdizionale
Al giudice penale nel caso di reati compiuti fra i componenti del Consiglio alla Corte costituzionale in sede di risoluzione dei conflitti questi sono i controllori
Del Consiglio superiore della magistratura
Il ministro di Grazia e giustizia non ha il potere perché non è rinvenibile questo potere nel nella Costituzione meno alcuna legge né in alcun regolamento
Di dichiarare o meno la legittimità o la illegittimità gli atti del Consiglio superiore della statura poiché per la dichiarazione di una eventuale illegittimità di queste aziende possibile
Esistono gli organi competenti previsti dalle leggi vincenti dallo Stato del diritto
Quindi queste due cose concerto e controllo di legittimità mi premeva e riaffermare rispondo sinteticamente definitivamente alla domanda c'è stata un'inversione nel comportamento dei ministri dei confronti del CSM i ministri ivi compreso il ministro Vassalli dal giudice costituzionale avevano precedente aveva un'altra visione di se stessi diciamo della del ruolo del ministro di Grazia e Giustizia dall'ordinamento il ministro Martelli ha una visione diversa rispettabilissima
è una visione che però noi non condividiamo e io non posso da costituzionalista condivido nel momento in cui il ministro si erge a organo di controllo di legittimità sugli atti del consiglio superiore della magistratura
Volevo tornare un attimo su una questione che riguarda la nomina di giardino in particolare
Per chiedere come mai da quello che ho capito stasera qui ad almeno due consiglieri che hanno parlato c'è consiglio in gergo il consigliere Gianni
Se è venuto il dubbio
Sì la procedura da seguire per quanto riguarda la nomina a presidente della corte d'appello di Palermo
Tra la vecchia e la nuova cioè vorrei capire se non c'era stata chiarezza tra il Consiglio e il ministro sul fatto che dopo lo sblocco diciamo così per le nomine bloccate perché molto aveva chiesto una modifica
Del regolamento per quelle nomine bisognasse però seguire la vecchia procedura se magari questo e concludo anche qualche documento in una qualche lettera cioè c'era stata chiarezza tramite il consiglio su questo o no perché mi sembra che molta della questione almeno nella fattispecie
Se è dipesa proprio da questo
Il discorso è piuttosto semplice
Noi abbiamo modificato l'articolo ventidue
Del Regolamento gridando
Bisogna Fryderyk su questo che l'episodio non lo so all'esterno di noi diavolo poco all'interno nostro
Non ha alcun fondamento soltanto su un punto eliminando l'avviso
Il regolamento interno del Consiglio non è stato modificato se non sotto questo profilo cioè a dire che al concerto con il ministro prima si andava attraverso a una fase iniziale
Che era quella della proposta formulata dalla commissione
La commissione invece di andare immediatamente ad offrire questa proposta alla valutazione del ministro la definisco così
La portavo al premio quale facevo una precarizzazione il cosiddetto avviso dopodiché la pratica andava per il concerto al ministro
Ora in questo caso è pacifico
Ne datemi visto l'infinità di volte in tutta la documentazione che che ha mandate che Condi non vorranno andare il ministro Bondi da fermare questa per l'ultima parte via precipua della cosiddetta vecchia gestione ne avevamo a monte un abisso del del plenum
La pratica ce l'ha mandato al concerto ottime riviste dopo quattro mesi si è ricordato che c'era questa pratica conferma come presidente della commissione
E ce la restituisce
Neanche con la negazione di concerto vere e proprie di inidoneità ma ad un giudizio di valutazione in base alla quale riteneva che il candidato più unitario fosse non quello per il quale era stato proposto un avviso un altro candidato
In questa situazione poiché la Commissione deriva dalla procedura precedente e quindi non aveva spazi per sovrapporsi alcun avviso che avevamo ponte l'unico obbligo giuridico che il la commissione arida era quello di riportare tutto all'esame del plenum per dire sul vostro avviso
Per e sulla mia originaria proposta il ministro cita spesso in questi termini
Essendo questa è la situazione di fatto
Il consiglio mi dispiace vedo colleghi illustrissimi l'onorevole già dei bresciani e dell'ultimissimo adesso Ruggero si può discutere quanto ci vuole ma la commissione spazi di deliberazione non arriva allora c'è un obbligo di porta dal plenum
E teoricamente poteva fare tutto teoricamente poteva fare tutto ma intanto dovrà decidere
Su che cosa sul ritorno che la la commissione alle auto di un concerto chiamiamolo così legato sulle motivazioni che devono essere affrontate portata all'esame del plenum perché trentun prendesse atto rispetto alla precarizzazione che era stata formulata qual era stato invece la posizione del ministro
Se mi si consente presidente di fare due precisazioni allora
Va bene se non hanno capito niente lo posso dire loro io cerco di sbagliare di meno insomma
E sto rispondendo sentono mi interrompi vero
E suggerisce voleva risposte questo comporta e questo comporta questo comporta che non può non ha non potrà non potevo non applicarsi il vecchio regolamento
E quando che cosa comporta che noi ci troviamo di fronte a una proposta rispettano tale invito già risposto neanche coro no
E per questo sia ben chiaro per quelle che sono anche coloro che presentano preparo predispongono il lavoro del ministro perché non vedo che il ministro si faccia si formuli sottoscrive alle le osservazione per conto proprio
Vista risposto io non ritengo di condividere testualmente le valutazioni nel merito fatto sul alla fine dice per questione il concerto per questo ritengo invece che mi sembra proporre quest'altro chiudere fa un qualche cosa e a norma scusami collega Ruggiero che ha mamma della sentenza numero centosessantotto del mille novecentosessantatré della corte costituzionale è stato già dichiarata costituzionalmente illegittimo cioè far richiamare qualche cosa come contenuto
Come formale come sostanza che la Corte costituzionale ha dichiarato essi puntano dall'ordinamento giuridico no quindi per la legge fondamentale
Che vuol dire che il Consiglio per la semplice dire
Il ministro mi dice che non ti va bene questo perché andrebbe meglio a quest'altro visto invece neanche come avrebbe avuto il potere eventualmente Ettore ridire
Io ritengo che il dottor Giardina non sia idoneo e proprio io intervengo esercitando i poteri non del centocinque
Che nessuno gli ha mai dato che non si può attribuire facendo pesare una specie dice disparati prendervi qui dentro né fuori di qui va bene ma il senso del centodieci
La seduta a formulare le ragioni sotto il profilo organizzatorio funzionale penetrante riteneva che i trapianti avvisa perso almeno i danni del dottore a Palmeri su questo punto il consiglio che ha risposto dicendo
Riteniamo il ventidue Gad Lerner come Consiglio ci dobbiamo esprimere questo profilo che quindi questa è la sede ben quella dalla Commissione quindi respingendo sia il fatto di non avere un potere io le per azione qui
Vincendo una richiesta impropria perché rimette la pratica in commissione esternamente alla quale seconda la la Parmalat a pensare che il vecchio testo dell'articolo ventidue dobbiamo deliberare
Nella ricerca disperata conduce poi liberato facendo presente che sui dieci astenuti ben cinque sono di quelli che originariamente avevano votato a favore del proprio per merito
Sono le venti febbraio negoziale onorevole Galloni viene sempre in mente ha dichiarato che ci sarebbero state delle pressioni politiche sui giudici
Che hanno assolto Enzo Tortora ecco lei ancora di questa idea e non ci potrebbero essere state delle questioni politiche anche sui giudici che condannarono top pesante lei come spiega il caso del Duce soluzione
Che nel settembre ottantacinque condanno Tortora nell'ottobre ottantacinque
Il vento entrò nell'elenco dei giudici collaudatori e l'anno dopo diventò consulente della Commissione parlamentare stragi insensate compiuto neanche un pezzo di Berlusconi
Porre una domanda che è un po'fuori dall'argomento però non rispondo volentieri io non ho mai detto
Che avevo sospetti che ci fossero state delle pressioni politiche sui giudici di secondo grado intorno io ho preso atto
è una dichiarazione che ci poteva prestare a qualche perplessità
Del presidente della Repubblica e quale dichiarando di aver ricevuto una delegazione guidata da Pannella di cui facevo parte poi ci sono auto autoaccusa in qualche modo sia Martelli allora che non era ministro della giustizia sia il il capogruppo del Senato del Partito Socialista guiderà una delegazione mista radicali e socialiste
Erano andati a protestare ad esprimere dei rilievi sulla sentenza di primo grado riguardanti dottore siccome il Presidente del Consiglio Gervasi ma viene anche a qualcuno che aveva sentito quella trasmissione era sembrata equivoca nel senso che poteva lasciar pensare che ci fosse stata una specie di confessione dichiarazione
Su questa pressione di questa delegazione si era fatto un intervento sui giudici io mi sono preoccupato per salvare l'onore del giudice o chi è stato che si chiarisse
E chiarimento gettati in forma molto panoramica non c'è stato
Non solo Pannella ha detto informo molto con la la quirinale ha riconfermato che nessuna pressione c'erano stati i giudici di Napoli hanno riconfermato c'è anche oggi ulteriore nota in questo senso
Hanno riconfermato di non avere mai avuto nessuna pressione quindi ho dichiarato l'altro giorno andando a Napoli rispondendo ad analoga domanda per me a questo punto la custodia chiuso
Prego
Onorevole Galloni la certezza del diritto perlomeno per come le recepisse Unione addetti ai lavori Utica che viene quando si parla di diritto importanti ad un contrasto c'è una che ha ragione e l'altra che probabilmente non ce la il problema però direttamente di ingovernabilità tentazione suppongo che la carica di presidente di Corte d'appello di Palermo sia una carica
Sensibilmente importante anche data dal collocazione geografica
Allora facendo un Palmieri con detta alla divulgazione quelle che sono le preoccupazioni di chi segue poi questi testi episodi abbastanza dunque difficile il sette la governabilità di questo Paese anche nel merito alle nomine di vacanti e quindi di cariche importanti nell'amministrazione della giustizia come si risolverà questo problema ovvero sia si salverà con la forza delle carabinieri si risolverà ci dica lei
Bei tempi quando navigazione cestini salva tutto cinicamente ragionamento evocate nel caso di specie il problema era molto delicato perché i due magistrati
In concorrenza fra di loro per ricoprire quella carica nell'ottica dei magistrati valido tanto è vero che anche nel Consiglio
Indipendentemente dal dalle opinioni del ministro c'erano due posizioni diverse rispettabilissime la prima volta che abbiamo deciso senza riuscire a pressione esterna
Cicuta decisione a maggioranza colori ritornino a diciotto contro dodici quelle torri gemelle ricaduta positiva erano a favore di va bene e diciotto membri lei era a favore di Gelli sa balzando
Le relative capacità sulla base dei tre i temi fondamentali ripeto ancora controcorrente dell'anzianità ghanesi sono però e noi abbiamo deciso in base a criteri per anziani Chrétien
Insieme con quello del marito insieme con quello della delle attitudini la motivazione con cui il relatore torinesi risponde alle obiezioni del ministro sono finale e vi prego di leggere sono state fatte sono andare in questo senso che non è che abbiamo deciso solo in base al criterio dell'anzianità disattendendo l'osservazione che avevano anche un certo valore un certo peso del ministro in ordine alla a del nostro Consiglio dodici fin dall'inizio no più favorevole andare perché non ritenevano no secondo sono valutazioni che lascia un certo margine i dubbiosi dove avete poi a un certo metà prevale la maggioranza di un organo per la governabilità bisogna che e l'altro si affidi alla decisione di maggioranza
Anche se fosse la maggioranza di un solo modo anche se è una maggioranza relativa non certo momento bisogna decidere bisogna andare avanti e quindi il Consiglio ha deciso dopo che ha deciso è chiaro che il problema l'aspetto più a noi
La governabilità la possibilità di arrivare rapidamente alla nomina del presidente della corte d'appello don rientra più nelle nostre
Il libro un po'del merito Pironti urbanisticamente il fatto che in materia predetto abbia scritto a Cossiga pensaci tu
Per il presidente vicepresidente e quindi sospetto da Cossiga
Perché Cossiga operi come deve operare un Presidente della Repubblica in base alle leggi sia
Se posso aggiungere profitti tra le varie modalità
Cooperative possibili da parte del presidente La Repubblica mi figuravo stamane dopo l'appello fatto dal ministero
La possibilità che il Presidente da Repubblica decida per esempio di inserire all'ordine del giorno del Consiglio cosa che sicuramente può fare
Quest'argomento
Ma io mi auguro che in questo caso il consiglio spero sono convinto addirittura che il Consiglio non potrebbe e il che fare un semplicissimo ragionamento in termini molto più aulici di quelli che io vado dritto porre e il teste che il seguente non so se è stato fatto questo discorso ma io vorrei rimarcarlo poniamo che vi siano dieci candidati ad un posto dieci candidati molto frequente negli siano dieci candidati un po'la commissione uffici direttivi Concetta con il ministro il nome da produrre al PM a questo punto si tratta di stabilire che cosa significa concetto
Perché se il concerto lo s'intende nel senso che il consiglio o deliberare solo su quello dei dieci nomi che piace al ministro infatti il fatto il capo di ufficio direttivo non lo sceglie per il consiglio ma lo sceglie il ministro come opinione perché il ministro può gradire un solo nome su dieci
Se noi non possiamo deliberare sugli altri nove nomi il fatto non possiamo scegliere i candidati
Abbiamo l'articolo centocinque la Costituzione che tra le cose assolutamente certe il consiglio può fare annovera
La nomina dei magistrati fra i quali e inclusa ovviamente quella di uffici direttivi non B alcun dubbio che il dominus di questa materia sia il Consiglio superiore la magistratura il ministro può rappresentarci le sue osservazioni autorevolissime
Noi ne prendiamo atto come abbiamo fatto li consideriamo come abbiamo fatto poi deliberiamo e non è detto che deliberiamo come il ministro vuole
Altrimenti tanto varrebbe dire che le nomine degli uffici direttivi sono affidati al ministro se sono affidate al Consiglio di però la magistratura è perché il costituente e non questi membri del consiglio
Ha ritenuto che il miglior garanzia di indipendenza e di autonomia della magistratura fosse che i capi anche i carichi induttivi scegliesse il CSM non il ministro
E tutto il discorso secondo me ed una legge di una semplicità ovvia e chiaro come il sole
Ti comanda davvero in materia i nomi probabilmente il ministro vorrebbe poter comandare lui sulla base della nostra Costituzione sì sbaglia se noi consentissimo che ciò accada
Tradiremmo la Costituzione cosa che non è intenzione di alcuno credo che in questo Consiglio fare storico che vi è una precisazione
Unalat potrei anticipa una precisazioni che l'Amatucci ma che poi può venire anche da da e su scusatemi ecco da alcuni giorni il dubbio su cui stava interrogando devo questo
Prego
No dicevo la questa conquista il la cornice perché prima ho fatto domanda forse lei non c'era cioè il plenum sceglie un candidato nel senso buono a votare un candidato il ministro ha una un potere di concerto che incide sul sul funzionamento della Commissione questo secondo la legge che dice credo mi sia altrimenti concerto con il Ministro un Paese nulla vieta che si inneschi una dinamica conflittuale nel momento in cui il Consiglio rifiuta la proposta della commissione concertata con inizio e quindi il candidato del ministro e questo lo può fare senza dubbio
Dopodiché fino a che non si risolve la questione soprani dinamica politico istituzionale evidentemente non ci sarà un candidato però questo è diverso da dire come diceva lei che se la Commissione è legata al concerto con il ministro necessariamente poiché il Consiglio obbligato a fare quello che dice la commissione questo non è vero cioè la commissione esprimo Caniato concertato il plenum lo rifiuta
Fino al momento in cui il ministro non ha diviene un compromesso con il plenum di fatto il ministro in plenum sono bloccati da loro conflitto
Che è una dinamica se vogliamo anche democratica limite né non so se mi spiego Piso russo queste
Ma io volevo intervenire sulla posto che è stata posta questa questione che cosa può fare il Presidente della Repubblica a seguito della lettera al ministro la giustizia e la risposta che mi era venuta in mente mi era venuta in mente non tanto come componente del Consiglio superiore ma più che altro come costituzionalista che si pone il caso no in caso elegante così dopo un mito più o meno elegante
E la mia risposta che ripeto quindi è tutto tutto a titolo personale direi quasi spogliandomi dell'arresto di componente del consiglio
è che si possa in questo caso applicare del via dialogica l'articolo settantaquattro e la Costituzione
Quello cioè che attribuisce al Presidente della Repubblica il potere di rinviare con richiedono un messaggio con richiesta di riesame le leggi al Parlamento io credo che questa previsione della Costituzione che esplicitamente fatta con riferimento agli a il Parlamento abbia in realtà una valenza generale e che il Presidente della Repubblica possa ad esempio invece di firmarli rinviare al governo gli atti del governo che dovrebbe firmare con messaggio con richiesta di riesame credo che questo potere ce l'abbia anche nei confronti del Consiglio superiore cioè invece di adottare il decreto che dovrebbe adottare sulla base della delibera il consiglio superiore il Presidente della Repubblica potrebbe con un messaggio garbato senza possibilmente dice chiedere al Consiglio superiore di riesaminare la questione io credo per lo meno con la mia opinione personale che il Consiglio superiore avrebbe nessun motivo per non riesaminare la questione
Naturalmente come nel caso dell'articolo settantaquattro questo potere di richiesta di riesame il presidente La Repubblica lo può esercitare una volta sola e se l'ho Caro competente riafferma il suo punto di vista questa cosa e definitiva e non può essere rinviato più di una volta la decisione
Parte delle
Avevano volevo scrive due concetti
è stato chiesto da un giornalista
La agli orfani se non sbaglio
Come mai ho fatto una domanda che questa ridotte da tecnicamente ma come mai
Succedono certe cose oggi
E allora io volevo esprimere concetti
Innanzitutto
Che mi sembra che vengono usati da tempo
All'esterno del Consiglio e anche da qualche componente del consiglio
Storie e concetti non prudenti non istituzionale
Perché nel momento in cui un organo di rilevanza costituzionale viene a mio avviso assalito
Varzi organi selezionati da altri organi i Piano ma importanza istituzionale di questo Paese con toni ripeto preconcetti non prudenti non istituzionale
Il vicepresidente del Consiglio subito dalla magistratura che in una dichiarazione di un parlamentare oggi viene funzionalmente assalito
Non può svolge un determinato compito istituzionale non ma
Fare inviati affermazione
Ecco ad esempio qui è stato affermato e questo è un concetto che vorrei
Cercare di per esplicitare è stato affermato qui da un componente del consiglio
Che ci segue che consiglio a seguito del consiglio cioè ventitré componenti del Consiglio ventitré componenti del consiglio diciannove togati e quattro laici
Avrebbero seguito la strada della forza questa è stata l'affermazione che ha fatto un componente del consiglio che ventitré componenti del Consiglio diciannove togati e quattro narici avrebbero seguito la strada dalla forza e sarebbero andati contro la Costituzione
Questo è uno dei tre che erano da poco un altro decreto ha votato contro affermato invece che bisogna ridisegnare la Costituzione
E allora mi sembra che rispondendo alla domanda come maglie ci si scontra con il potere politico non è fatta per i conti non ci rispondono il potere politico
Circonderà con il disegno di alcuni settori politici che intendono modificare la Costituzione
E allora io apprezzo questo padrona che lo dice chiaramente che vale differito la Costituzione che nulla a che vedere potrà venire da organizzata perché non bisogna cambiare la Costituzione per lottare validità organizzata però non condivido coloro che invece attribuiscono al consiglio che rispetta in modo chiaro la Costituzione
Oggi la situazione al Consiglio di ferro davo dal modificato la Costituzione ecco io
Non riesco a capire io sono veramente sconcertante
Perché non va riesco a capire come uomini che dovrebbero opere della loro rappresentanza istituzionale o perché i professori di diritto stravolgere le regole del diritto ed attribuire una maggioranza qualificata non solo in termini di numero ma credo che anche anche in termini di qualità Pierpaolo contrario
Il contrario di quello che gli nelle cose di quello che io nella legge
Quindi ripeto apprezzo notevolmente il professor padovano che dice chiaramente noi dobbiamo difendere i rapporti tra giurisdizione e politica
Poi bisognerà vendendo il signor concetto di politica verso il concetto di giurisdizione non apprezzo affatto coloro che affermano che ventitré componenti del Consiglio seguono la strada la forza quando la strada della forza è la volontà di modifica della Costituzione da parte di alcuni settori politici ebbe già
Io avevo chiesto una cosa mi dicono che un collega un po'anziano interessano un po'poco veramente siamo una risposta su questa questione della e la dinamica per cui il plenum può non votare un candidato concertato
Come ho illustrato prima dopo una
Prego
La risposta non è difficile venti dirlo al concetto del previsto sull'atto di iniziativa la Pro Sesto e un atto di iniziativa
Che se potrebbero ammettere quel nome in condizione di funzionare prestato già detto ma evidentemente il tecnicismo del concetto non riesce a passare oltre certi livelli di consapevolezza
Il concerto informativi previsto tra organi i quali hanno una fari posizioni costituzionale fino a qui per se il ministro di tutto il decide di localizzare un certo insediamento industriale in un certo territorio va al concerto con il Ministro dell'ambiente che tutela un'altra
Posizione istituzionale il ministro La Quiete dice insediamento industriale non si può fare e quindi quel concetto perché debbo tutelare interesse paesaggistico
A questo punto impedirebbe industriale non si fa
Se la Commissione dice invece bisogna proporre Giovine ed il ministro dice io invece voglio dare il mio progetto per polveri non è possibile evidentemente che non si faccia il presidente della corte di appello di Palermo perché questo sarebbe la conclusione se si dovesse interpretare il concerto nel senso tecnico di accordo
Poiché invece la copertura dell'ufficio giudiziario e necessitato per costituzione verso e evidente che ci deve essere un'istanza decide in un settore del quando ci sono due interessi diversi quello degli utili nell'industria e quello dell'ambiente per fare un esempio ma c'è un unico intervento e c'è da restare un'istanza decide che decide e l'istanza decine e Consiglio superiore dove ci sono ecco perché la legge ha previsto il concetto non sulla dittatura sulla proposta si occupa posizioni il ministro interviene prospetta le ragioni per le quali gli si oriente in un certo modo
La commissione prospetto le ragioni per cui invece ritiene che si debba in un modo diverso o ci sono proposte alternative come nel caso di specie perché gratuite
Non è che c'era stato solo la proposta del giudice c'era stata anche una proposta di minoranza per polveri ed entrambi erano davanti al plenum tanto è vero che la Commissione diritti al portatore sano del plenum le due proposte
In questo caso non c'era che da deliberare come dice la costituzione della legge e il Consiglio a delibera cioè ha fatto quello che dice la Costituzione e la legge e non poteva fare diversamente
Il
Consiglio presidente se consente volevo aggiungere una considerazione che io scarsamente ritrovato nelle informazioni della stampa su questa vicenda conflittuale
E cioè quella del modo come si atteggiata la commissione direttivi dispetto
Al due posizioni di dissenso del ministro espresse su due incarichi direttivi Bruno Palermo l'altro che la corte d'appello di Lecce che investiva il dottor Terragno
Io dico questo per rispondere ad affermazioni gratuite secondo le quali questo consiglio in particolare la commissione direttivi come momento referente non si sarebbero fatte carico delle osservazioni motivate del ministro questo non sono nemmeno mai smentito dai fatti in questa stessa circostanza vi sono stati intuitiva anzi atteggiamenti e lo dice chi certamente non può essere sospettato alcunché perché ha votato sia contro Terragno che contro Giardina fa essendo minoranza di questo Consiglio
Per dire che la commissione direttivi mentre rispetto alla presidente della corte d'appello di Palermo a motivarlo motivatamente disatteso Laurini oneri del ministero al contrario sulle osservazioni puntuali questa volta immotivate sulla
Candidatura della dottor Terragno alla Corte d'Appello di Lecce ha ritenuto fondate queste osservazioni al punto che si è dato il via ad una istruttoria successiva che si è arrestata di fronte a una revoca del candidato ecco una conferma di un atteggiamento che lo Stato mi aprioristico né di puntiglio motivi Potenza per ragioni di spirito di corpo
Il
Metodo io volevo dire però che si è posto il problema del perché di tanti conflitti del che sta succedendo
Ora
Premesso che tutto può essere riesaminato
Però su alcuni temi quale quello del concerto c'è una prassi che risaliva almeno dall'ottantadue
E poi un Regolamento che era stato finora bene più o meno a tutti i ministri certamente il ministro può sentire l'esigenza di riesaminare la situazione di sottoporla al Riesame del consiglio
Tra l'altro la questione degli incarichi direttivi è una questione delicata sulla quale spesso si discute spesso o Espresso e anche in questa in questo caso nel primo voto opinioni dei senzienti da quello degli altri
Tuttavia quello che a me sembra che sia una novità
è il tipo di rapporti istituzionali Vaglieri la lettera di luglio andava senz'altro bene si poteva
Condividere l'esigenza del ministero e riesaminare la situazione a vedere come stavano le cose
Salvo poi la decisione meno bene è stato il fatto che pur essendo questa lettera del trenta luglio poi immediatamente alla ripresa abbiamo trovato una dichiarazione che se la condizione non avesse modificato il Regolamento il ministero non avrebbe più esaminato pratiche concertate
Le pratiche sottoposte al suo concesso ecco io ho seri dubbi di tutto si può discutere ho seri dubbi che questo sia un modo corretto istituzionalmente di affrontare il problema la stessa cosa osservazione devo fare
In relazione alla vicenda di questi ultimi giorni alle dichiarazioni che il ministero
Non proporrà il decreto al Capo dello Stato che la forma con la quale diventano esecutivi i provvedimenti del consiglio superiore della legislatura io credo che allora
Qui si creino le condizioni perché il conflitto divenga permanente perché ciascuno si vede radicali sì
Nella ripresa di quella che il proprio ruolo istituzionale
E e quindi se si cerca una collaborazione forse bisogna seguire un metodo istituzionalmente corretto tra organi cioè può darsi benissimo che no molte nostre delibere siano sbagliate o forse no però credo che i rapporti tra organi istituzionali non possono svilupparsi secondo queste dinamiche che appaiono ritorsivo
Ma
Il corretto intanto aggiungere qualcosa allora volevo solo accennate nipote
Che penso possa essere utile Alaska
Discorsi giuridici ma che non interessano a stampa sono difficilmente comprensibili ai destinatari procurandosi dice che tutto è regolato in un modo io faccio solo rilevare che nella querela piuttosto lungo che si è fatta con riferimento alla questione ordini del giorno il prestigio dell'ordine del giorno
Veniva contestato al consiglio a torto o ragione
Che il consiglio desse valore preminente è una norma di terzo grado al Regolamento ritenendo che il Regolamento
Dicevo qualche tour fuori di qui e qui dentro periodo ce l'ha più forte della legge istitutiva che non parlava di un potere autonomo del Consiglio di predisporre l'ordine del giorno che dimenticava ipoteche attribuiti al capo dello Stato alla costituzione qua succede esattamente il contrario
Perché la costituzione non parla se non di due poteri estremamente precisi
Quelle unisce esclusivi che hanno tolto al ministro perfetto dalla Costituzione del quarantotto tutti i poteri eccettuato quelli che la stessa corte proprio l'affermato residuali in tema di organizzazione dei servizi b la legge istitutiva porta sì un articolo undici che prevedeva tre commi che prima è stato già dichiarata incostituzionale propri report l'articolo undici la stessa legge un articolo sedici entro il cui e a stesso vi ricorderò
Quindi mi sembra assurdo che si voglia all'esterno fa forza su una modifica che comunque qui non è ancora divenuto operanti di un articolo ventidue del regolamento quanto un articolo sedici della legge istitutiva della stessa legge la quale presa articolo undici
Testualmente dispone che il ministro può far pervenire osservazioni al Consiglio
Può intervenire può fare dichiarazioni non può può dare non ha diritto di voto e anche al momento della deliberazione non può stare in alto
Se questa ecco la predisposizione al momento la Puma vi sono andati io parlo predisposizione al momento della decisione e semplicemente impensabile poter dare Altinate le espressioni usati al testo dell'articolo undici terza palma ho un potere in termini di propostoci Vietti elaborazioni sebbene del meccanismo perché il Consiglio praticità una forza maggiore diventare nella fase decisionale la legge che ne sembri sono un po'votare neanche
Non può neanche votare in sede di plenum
Ma come si può interpretare il cosiddetto concerto quale che sia l'espresso nel suo contenuto di una forza tale di una forza tale che è un po'dura vecchio voleva un delitto diretto perché questa poi
A queste si ricorrente il ministro potrebbe nella fase addirittura proponente primaria la commissione riferisca al Consiglio dire questo non la voglio assieme visto persone quotidiane anche in sede di pena dovrà ha detto questo non è un metodo che il consiglio ha detto mi va bene
Mi sembra che già questo nuovo anche in termini di logica sia la contraddizione che mi sembra non sia stata affrontata
Va bene allora a questo punto io ringrazio tutti i partecipanti vi chiedo scusa se qui abbiamo fatto una conferenza stampa un po'anomala
Cioè che le ha gettato dando un dibattito solo tra noi e voi magistrato dibattito Pia in qualche modo ha ripreso il i temi discussi dal Consiglio superiore ma questo credo che sia di vostro gradimento perché così avete visto con chiarezza tutte le posizioni che l'isola delle piante all'interno del Consiglio sulle e ringrazio i faccia tanti auguri per il Natale per le sante basta per il nuovo hanno
Grazie e arrivederci anno prossimo credo che sia