Debito pubblico ed evasione fiscale. Due ostacoli per la ripresa

Allora stasera noi continuiamo a quello che già la settimana scorsa avevamo iniziato a fare la settimana scorsa parlammo del debito pubblico
E oggi parliamo dell'evasione io ringrazio
I tre signori e signore seduta a questo tavolo cioè la signora Tamara Gasparri
Enrico Morando e Alberto Bruschini e farà un po'di tre di unione de presenterà tutto
Credo che la strada è stasera sia molto interessante perché parlare di evasione fiscale tutti ne parlano perché l'evasione fiscale c'è eccome però se senza nei particolari molte cose la gente non le sa
Stasera il momento opportuno per capire prima di tutto l'entità di questa piaga sociale perché magari a sociale
E poi i rimedi se ci sono e si potrebbero mettere in atto credo sia una strada interessante io cedo la parola Bruschini e farà l'introduzione grazie
Allora innanzitutto buonasera ringrazio i vice ministri con Morando
La minicar Tamara Gasparri
Io faccio mi voglio in questa introduzione ricollegare un po'al discorso fu fatto giovedì scorso sul fardello del debito pubblico
Perché in quella sede
Fu diciamo come fatto fuori il problema dell'evasione fiscale promesse
L'evasione fiscale non ci fosse stata il debito pubblico sarebbe stato uguale
Perché si partiva dal presupposto che tutta l'edizione l'evasione sarebbe andata ad abbattere le imposte questo era fondamentalmente voglio dire il ragionamento venendo all'evasione fiscale noi abbiamo dei dati
Che sono quelli rilevati dalla Corte dei conti di centoventi miliardi nel due mila dodici e il Ministero dell'economia invece nei primi
No undici mesi ed è due mila quattordici ne rileva novantuno quindi si può dire siamo intorno trecento miliardi
Allora veniamo
Veniamo a questo problema collegamento debito pubblico evasione
Il debito pubblico comincia a crescere in Italia dall'ottantaquattro
E praticamente fino al Governo Monti e sopra sempre il rapporto debito PIL al centoventi per cento per arrivare al centotrentotto per cento ma cassa accade
In questo periodo in questo periodo accade che
La ricchezza privata metta degli italiani
Aumenta di quattro virgola cinque volte raggiungendo il tetto secondo le stime di Banca d'Italia superiore a otto mila miliardi quindi più di quattro volte del debito
Negli altri Paesi che avevano il rapporto debito PIL sotto il cento la crescita del patrimonio privato netto invece Germania e Francia di tre punti
In America è pari a uno e delle tre virgola cinque per cento contemporaneamente
Gli le retribuzioni mette
O l'ordine dentro
De lavoratori italiani sono inferiori del venti per cento
Di quelle che percepiscono in Germania in Francia quindi
Una
Connessione tra debito pubblico evasione esce
Ora non si può stimare l'entità ma non v'è dubbio che c'è
E indubbiamente la connessione tra debito pubblico evasione dove
Dove poi va accadeva accadere sul fatto che si limitano le risorse per gli investimenti pubblici tante
Che negli ultimi tre anni gli investimenti pubblici sono fortemente caduti e quindi si penalizza la crescita
Questo ragionamento mi porta a dire che il Governo letta e poi anche il Governo Renzi dice per ottenere risorse bisogna vendere
Parte del nostro patrimonio
Mobiliare o immobiliari ma questo patrimonio non ha concorso ha fallito l'evasione allora mi domando
Ma se è vero
Che in un certo qual modo
L'evasione è stata costruita l'evasione ha costruito parte di questa ricchezza eccedentaria
Perché non si colpisce questa ricchezza eccedentaria con un contributo straordinario lo diceva in tempi non sospetti Einaudi all'uscita della guerra quando c'erano cosa di questa natura
Mi si dice scappano i capitali
No
Oppure si potrebbero avere altre forme
Però non è una questione di giustizia sociale per cui io pongo ai due questa domanda non è una questione solo di giustizia sociali è una questione che c'è un baratto ineguale tra vendere
Ciò che del patrimonio nazionale che non è stato fatto con l'evasione invece toccare chi dall'evasione invece auto
Ha avuto degli dei vantaggi l'altra questione quella se è vero che c'è stata tutta esternazione
E chi si è vero che c'è tutto questo patrimonio credo che bisogna ridiscutere dell'imposta di successione delle donazioni
Un altro aspetto che voglio toccare quello dell'IVA
Perché veniamo
A me a mio giudizio anche se Tamara Gasparri non è proprio di questa opinione la madre di tutta l'evasione dell'IVA
E lì poiché ci sono l'evasione restarne l'elusione nell'erosione in tutti questi aspetti
E
In tutti questi aspetti ma indubbiamente
La fatturazione dell'IVA influisce il reddito imponibile ai fini IRAP Ai fini il PEF Ai fini
Il premier
E
L'ISEE
Lui tocca tutti
Allora veniamo l'evasione dell'IVA anche essa misurata nel due mila undici alla Corte dei conti eh intorno a quarantanove miliardi di euro
State bene attenti l'evasione è pari al cinquanta per cento
Del reddito dell'imposta IVA riscossa che nel in quell'anno era novantacinque virgola sette miliardi ebbene
Dov'è che si addensa l'evasione dell'IVA l'evasione dell'IVA in termini per cento e perché diventa
Colpire l'evasione dell'IVA diventa un grande problema sociale
Perché chi evade di più in termini percentuali Enzo bellezze le quaranta per cento in termini quantitativi no perché c'è minore eletti
Questo e
La media dell'evasione dell'IVA nel centro nord e il venticinque per cento nel sud del quaranta per cento mentre
Più del cinquanta per cento di quarantanove miliardi sono evasi nel centro nord
Allora
Facciamo un ragionamento quanti sono contribuente in Italia
In Italia sono cinque milioni di contribuenti
E
I versi contribuenti solo cinque minuti
Questi contribuenti IVA di questi sulle società di capitali sono un milione e cento le società
Diciamo in nome collettivo quelle di persone son novecento mila quasi tre milioni sono imprenditori individuali e partite esito allora
Che fare
La struttura produttiva del Paese che a
Delle connessioni o l'IVA tante che il professor De Cecco un caro amico dice volete colpire l'IVA riducete le partite IVA
Se non si vedono le partite IVA problema molto complicato
Ora questo problema interessante perché c'è la delega fiscale
E la delega fiscale deve entrare nel merito di queste cose attraverso ovviamente l'informatizzazione delle entrate oggi sui giornali c'era scritto che tutti i dati che verranno forniti
All'Agenzia delle entrate
Qui pongo dei problemi nel mille novecentonovantanove non si parlava della fatturazione elettronica
C'è chi dubita lo studio messe dubita che l'introduzione e la fattura elettronica in Italia possa avere effetto
Prima di dieci anni
Allo studio pubblicato
C'è poi il problema della tracciabilità dei pagamenti
Qui sulla tracciabilità dei pagamenti bisogna intendersi
Cioè la moneta elettronica pagare con il bancomat tanto perdite
Nel mentre si introduce la moneta elettronica a mio avviso bisogna fare un ragionamento che chi la tocca non più paga un europeo ogni pagamento e fa per esempio mi tabacchi
Da tutte le parti dove c'è un possa
è così l'Italia questi vitale e questo non è un'altra
C'è poi chi parla del conflitto di interessi
E guardate io sono rimasto molto meravigliato recitando Giancarlo marito introdurre questa cosa sandalo subito a studiare conflitto di interessi eppure ci sono due studi diversi
I due enti
Che il conflitto degli interessi e meno deterrente di quanto si prende
Perché l'agevolazione che si dovrebbe dare
Molto spesso non è compensata dall'incremento del reddito nero che vedete a galla
No io dirò questi studi mettono in evidenza questo vuol
Benissimo ma
Scusate discussa siamo qui per io ho fatto io faccio l'introduzione non sono
Da questo punto di vista
Allora
Dopo dopo lei può intervenire allora veniamo poi all'altro grande dilemma in questo giorni tocca lì operatori onde Pubblica amministrazione lo split payment
Devi emersi Cianci e
Cioè sono due strumenti che dovrebbero
Aiutare come si dice a combattere l'evasione e rendita in queste le
Lettore ho fatto mi sono accorto che da parte del Agenzia delle entrate
Che viene denunciato che molto spesso i pagamenti tracciati da chi fa un lavoro può non trovano corrispondenza nell'impresa aveva fatto questo lavoro
Questo lavoro è questo mette in dubbio
L'effetto del sistema informativo e di tutte voglio dire queste cose ma il problema dello spirito Bennet glielo dico alle viceministro Morando
Riguarda tutte quelle imprese che vanno in credito di imposta perché lavorano come pubblica amministrazione
Benissimo
Siccome questo credito di imposta non è immediatamente spendibile per
Compensare l'eventuale
Debito d'imposta
Accade
Che chi lavora con la pubblica amministrazione si trova purtroppo nella difficoltà di farsi finanziare la mancata dentro il tono dell'IVA da parte di una banca per assolvere questo
E qui bisogna intervenire
L'altra cosa che voglio
Che sia toccata è quella del reverse charge e cioè nel caso di non emettere la fattura condivida
Perché nel nel caso precedente invece si mette l'IVA si va in credito di imposta
In questo caso ecco quello
Atti quello che si sta attendendo per l'introduzione per tutte le fatture dei fornitori verso la grande distribuzione ad avere l'assenso dell'UE
Il problema dove sta
Che sottile Merchant già è un buon meccanismo
Però per essere effettivo bisogna che l'Agenzia delle entrate e il sistema informatico dei dati funzione
Se la funzione
E per ora si spera che funzionerà
Ma per ora le cose hanno molte criticità e voglio dire ambiguità
Quindi esista e poi un altro istituto da disciplinare bene è che all'interpello
Perché vedete
Noi abbiamo le norme che di per sé danno luogo a tante difficoltà interpretative evidente il furbo ogni queste interpretazioni definirono per ridurre il reddito imponibile no
Prima che succede quando c'è un caso controverso perché interpretare regge molto difficile in materia fiscale si fa l'interpello
Benissimo il giudizio dell'interpello da parte di quell'agenzia può essere contraddetta da un altro giudizio
Questo
Sì
A me non risulta così comunque posto voglio essere volentieri contratti
L'altra questione
è
Quello che
Lenzi il nostro Presidente del Consiglio da tutte le parti dice che bisogna vedere il fisco amministra
Per avere il Fisco amico quella bisogna cambiare la cultura vista dietro l'Agenzia delle entrate
Ne ha modificato
Ci vorrà molto tempo ci vorrà molto tempo
Ma oggi l'atteggiamento
Che
Troviamo negli uffici non è di per sé dialogante come e quando va in banca o no una paura
No sempre che divenga risposto di no ma per esempio prendiamo un caso della
Dell'accertamento su un acquisto di un immobile
Che molto spesso viene fatto
Tra se all'accertamento dell'acquisto dell'immobile e poi l'ufficio dice non ha niente da temere c'è una
Va tutto bene però non ti rilassa nessuna documentazione
Quindi ma
Io direi che
Bisogna davvero fare
Una
Svolta epocale badante beni Gobetti del mille novecentoventicinque diceva che gli italiani non sono fatti per
Vanoni
Nel mille novecentocinquantatré quando introduceva la perequazione tributaria
Sosteneva che se l'Italia non batte l'inflazione l'evasione fiscale è finito
Siamo ancora retti e quindi voglio dire a questo punto di vista evidentemente facciamo mi calabrone vola non si sa perché voi
Però non v'è dubbio c'è oggi questa distorsione è così consistente non è più accettabile per tutte le iniquità Kippur ma soprattutto pone anche quella
Che l'evasione costi fiscale con
Occorre a ridurre la produttività delle imprese e qui c'è un mio carissimo amico professor Viviano che dovuti
Introdurla su questo argomento che credo molto interessante perché c'è uno studio pubblicato sulla rivista inglese che dimostra come le imprese che hanno maggiori
Evasione fiscale abbiamo minore produttività e quindi misto concorde io mi fermerei ora per il momento
Ministro
Non ce l'ha capito
Sicuramente relazione fenomeno
Lo dico
Perché
Fazioni poste anche molto diverso
E imposte anche molto diverse
Ultimamente Bruschini ha toccato diceva non è il caso di rivederli imposta di successione dico solo due parole perché su questo perché poi
Diciamo il resto del discorso va in un'altra direzione certamente
Diciamo la situazione in Italia e anomala rispetto a quella degli altri Paesi perché in tutti i Paesi del mondo esiste un'imposta di successione che serve anche il proprio in funzione di equità di redistribuzione
E si campa in che modo anche di un vestito quindi diciamo il punto di vista che invece fu assunto dalla
Dal Governo Berlusconi quando dice nessuna pulita
Poi lo sappiamo parte pure è stata ripristinata l'imposta di successione
Da pensando insomma con
Con il Governo Prodi nel due mila sei quando fa abolita si disse ma in fondo non da gettito da poco gettito era vero dava pochissimo getti trovo che non significa
Che non si potesse migliorare anche da questo punto di vista ma il punto è che nessun Paese civile si sognerebbe mai di abolirla perché ne fa è diventa una questione appunto di
Di equità di rimettere in qualche modo tutti nazi diciamo da famiglie e facoltosa innate da famiglie meno facoltose in una posizione di maggiore uguaglianza a questo dovrebbe servire in buona sostanza più piatta di gettito
Un'imposta di successione di una somma ora forse l'argomento non è molto popolare chiederebbe di essere approfondito magari di non in altra sede quindi
Le lascio cadere questo questo argomento diciamo l'evasione fenomeno molto complesso e per la prima volta diciamo il Governo Renzi ha introdotto l'obbligo come sappiamo
Di monitoraggio e vive e e di rilevazione annuale del TAR Gatto
Che finora partendo dal presupposto che è un fenomeno si riesce a combatterlo nella misura in cui anche si riesce a conoscerlo e quindi finora naturalmente venivano pubblicate tante relazioni interventi la Corte dei conti dei state eccetera però non c'era istituire istituzionalmente un organo che periodicamente annualmente si diciamo avesse come compito primario quello di monitorare il fenomeno vedere in che misura era stato
Diciamo contrastato se c'erano stati dei miglioramenti o meno ecco il primo rapporto
Al Parlamento da parte del Ministero dell'economia e delle finanze
è stato appunto enunciato il primo di ottobre del due mila quattordici proprio a seguito
Che
Di una legge introdotta dal governo Renzi annualmente verranno aggiornato naturalmente questa è la prima tappa di un percorso che annualmente appunto ripeto dovrà essere aggiornato e monitorato
Ci auguriamo insomma che anche questo serva in qualche modo a combattere a combattere il fenomeno perché indubbiamente
è un fenomeno un fenomeno molto molto grave perché compromette in termini generali l'equità generale del sistema non c'è dubbio
Anche dai dati che venivano forniti prima da Bruschini non c'è dubbio che ormai c'è una in un'incidenza eccessiva no dal punto di vista dell'imposizione progressiva
Sui redditi da lavoro sui redditi da per da pensione piuttosto che tutto tutte le altre tipologie di reddito ed è evidente perché sono appunto questi redditi meno mobili si dice
Rispetto a quelli di capitale
Rispetto anche a quelli di impresa nella misura in cui le imprese come poi spero riuscirono ha in qualche modo a a dire riescono ha ormai a delocalizzarsi in qualche
Specialmente quelli più diciamo avanzate nella digitalizzazione
Riescono anche a non pagare pressoché imposte sul reddito in nessun Paese nel mondo quindi
Quindi un un sistema che non funziona sotto questo punto di vista compromette l'equità generale
Mette in crisi ovviamente il sistema del welfare perché quel fax perché naturalmente le il il bilancio dello Stato non riesce appunto a garantire ai cittadini i servizi che che invece deve erogare deve in qualche modo
E garantire distorce anche questo è il punto importante che questo anche la concorrenza alla competitività fra le imprese perché anche fra le imprese nel non tutte
Hanno la medesima possibilità di delocalizzarsi di illudere di evadere eccetera anch'anche in ragione del diverso modello di business e della diversa attività che esse che esse hanno
Quindi è un fenomeno complesso direi se riesco vorrei fare una brevissima carrellata sulle cinque mafiosi poesie che dal mio punto di vista di di evasione in termini molto generali
Che caratterizzano il nostro sistema l'evasione prima ma pro tipologia dei materiali evasione come fenomeno di massa
L'evasione quindi in senso stretto come proprio come violazione della norma un occultamento dei redditi dei corrispettivi eccetera
Che è un fenomeno diciamo su cui l'Italia ha un certo privato come è già stato qui
Ricordato non solo per ragioni se vogliamo anche connesse alla nostra cultura il fondo di o usciamo poco a liberarci dall'idea che l'evasore tutto sommato sia un furbastro
Ma oltre questo oltre questo c'è anche la realtà che appunto diceva anche prima bustini ci abbiamo il più di cinque milioni di partite IVA
Abbiamo un primato che diciamo e che è connesso con le caratteristiche stesse del nostro tessuto produttivo
In parte
Se vogliamo e anche diciamo un a addebitabile all'amministrazione finanziaria questo proliferare anche delle partite IVA perché in origine ci sarebbe stata la possibilità all'interno anche del dell'IVA armonizzata
Di prevedere delle esenzioni più massicce per i primi
Da tempo per diciamo le piccolissime impresa Italia iscrizione quindi quindi e in certi Paesi così è stato fatto invece noi dall'inizio abbiamo dato la partita IVA a tutti in buona sostanza e vedrò che che la partita IVA
è una carta di credito che lo Stato mettesse delle mani del del soggetto del soggetto dell'operatore dell'operatore economico quindi rappresenta anche da questo punto di vista fuori solo però su questo punto un pericolo anche questo
Quindi dicevo l'evasione di massa così come lo conosciamo nel nostro Paese e anche connessa alle caratteristiche storiche del nostro tessuto produttivo in parte anche la tradizione erano stati estrazione
Che ha sempre pensato che se per caso la partita IVA molto semplicemente
A chiunque anzi casomai ora che sono più affinati sistemi di controllo
Ora ci si sta più attenti diciamo all'inizio quando non c'era quasi nessuna possibilità di controllare che fine facesse quella partita IVA
Ecco che si dava con molta con ma ancora maggiore
Facilità quindi primo punto un attimo questa spesa questo aspetto qui della dell'evasione proprio come occultamento che è quello che riguarda trasversalmente diciamo le piccole impresa le medie imprese professionisti le persone fisiche eccetera
Poi gli atti la seconda macrotipologia di evasione quella che riguarda le vere e proprie frodi soprattutto in campo IVA
La terza riguarda invece le le condotte evasive
Altamente sofisticate che interessano anche questo caso soprattutto le persone fisiche ma quello ad alta capacità contributiva
Che si sostanziano in particolare nel trasferimento nell'occultamento di capitali all'estero la lista Falciani è uno di questi esempi anche se ormai e piuttosto
Datata come poi anche su questo spero di potervi torna
Dopodiché abbiamo le ultime due macrotipologie che sono i fenomeni elusivi
Che riguardano diciamo l'impresa e ora ma singole operazioni delle prese e poi ciliegina su tutto il resto la vera e propria pianificazione fiscale aggressiva che invece interessa sul sul su scala mondiale i grandi gruppi multinazionali in primo luogo lì le imprese digitali della della new economy e attenzione che in queste ultime diciamo tipologie di
Evasione in senso lato che comprende quindi illusione l'erosione della base imponibile e comunque tutti i comportamenti che comportano la sulla possibilità di sottrarsi all'obbligo all'obbligo tributario
Ecco dicevo in queste ultime più complesse nato tipologie di evasione qui non siamo noi ad avere primato noi siamo in buona compagnia con tutti i leader degli altri grandi stati soprattutto i conti
Con tutte le altri grandi economie a cominciare dagli Stati Uniti ma anche la Germania la Francia il Regno Unito eccetera dove non a caso so
Moratti delle le prime proteste dei anche delle organizzazioni non governative contro queste contro queste strategie che sono complesse
E che sono ormai all'attenzione a livello internazionale sia dell'OCSE del G venti della della
Troppe
Quindi allora ritorna questo è un un attimo la traccia ritorniamo quindi su ma molto brevemente
Sulla prima macro tipologia all'evasione di l'evasione di massa ecco qui l'abbiamo già detto in cosa consiste il se diciamo il fenomeno è grave perché i numeri sono importanti
Dal momento che la massa dei contribuenti
Che diciamo si sottrae totalmente o parzialmente a propria obblighi è enorme e quindi anche piccole evasioni individuali poi sommati dalla massa dei contribuenti fanno una diciamo comportano insomma un problema considerevole però dal punto di vista di petto del dei comportamenti qui abbiamo le le situazioni semplici senza ma
è la fattura che non è stata emessa lo scontrino che non è stato che non è stato battuto il reddito che è stato dichiarato non è stato dichiarato oppure solo in parte l'evasione sui immobiliare
E così via nove quindi il professionista appunto che che non non rimette la fattura e così via queste sono le le semplicemente naturalmente
Sono gravi questi comportamenti ripeto perché sono sommandosi e molto importanti perché rimangono ossia dal punto di vista dell'IVA
Ovviamente che dal punto di vista delle polveri e poste sui redditi quindi hanno
Posta eletti dell'IRAP eccetera quindi hanno della Cascata delle ripercussioni importanti su diversi su diversi tipologie di tributi allora qui che cosa qual è lo strumento per contrastare nei diciamo questi comportamenti
Allora nel tempo gli strumenti principali sono stati strumenti diciamo di di conti di controllo se vogliamo presuntivo perché stipate da una considerazione la sulla
L'Agenzia delle entrate non potrebbe mai diciamo intervenire con controlli Mina mi dati analitici sulle singole situazioni quindi ci si deve dotare come dire dei sì di sistemi
Certamente anche controllare i medici si fanno non è questo però sto saranno sempre una goccia nel mare il quindici si deve dotare di un sistema
Il più possibilmente si era ritenuto che possa colpire a livello di massa i gli strumenti tradizionali da questo punto di vista quali sono stati riconosciamo tutti nel bene e nel male
Diciamo sono strumenti di natura forfettaria primo luogo gli studi di settore per quello che riguarda il diciamo il negli operatori economici sia le piccole in prese che i professionisti naturalmente su cosa si basano gli studi di settore sappiamo cercano in qualche modo di risalire
Ai ricavi ritenuti congrui dei seduti diciamo ordinariamente presumibili partendo da che cosa dalle caratteristiche del attività da qui dal numero da dai metri quadri del del della sede dell'impianto dai dipendenti e così via
Cosa
Sono importanti questi strumenti bene forse un qualche un qualche fino a qualche funzione l'anno che avuta ma certamente come tutte le situazioni presuntive forfettaria etc cosa comportano comporta
Che comportano che inevitabilmente nei confronti di determinate situazioni soprattutto in fase di crisi etc
Sono possono rivelarsi vessatoria addirittura
Mentre nei confronti di altre situazioni possono cos'è se i nostri dati anzi come calmieratore dopo come dei come degli strumenti che calmi erano al ribasso no le le le e la capacità contributiva
Di questi di questi soggetti insomma quindi
Ah ecco cosa intende facciamo di questi studi di settore come dirò diciamo danno rinnovati intanto l'ha detto anche il rapporto il rapporto del MEF vanno rinnovati vanno vanno va beh il
Messa ritiene che debbano essere che debbano essere rinnovati naturalmente le opinioni sono tutti sorgerà da solo verso
Aveva dato il tempo opportuno
Va beh comunque sicuramente
Se dopo saranno aboliti nessuno li rimpiangerà basta che sia basta che siano sostituite da
Ma stai stiano sostituiti da
Da altri strumenti
Dicevo dicevo che allora ecco in nel rapporto nefasti prevede anche un utilizzo preventivo questo qua teste intelligente
Nel senso di rinnovarli e poi come dire di comunicare i risultati che derivano da queste diciamo valutazioni preventivamente all'operatore economico
Il modo che possa in qualche modo prendere le misure sulla seduzione la sua situazione ma vedremo insomma questa è una possibile tra l'altro strumento di massa
Che è stato nel tempo elaborato e il redditometro che dà finalmente si rivolge non tanto agli operatori economici come tali ma alle persone fisiche perché consente questo questo strumento sempre di natura
Pro presuntiva con dovrebbe consentire di risalire dai consumi alla capacità contributiva
Anche questo strumento diciamo di per sé non è un concetto sbagliato perché è ovvio che chi non ha reddito non consuma e e che i consumi dovrebbero in qualche modo essere
Diciamo un indizio no di capacità contributiva diverse diciamo il concetto e cristalli diciamo da da decenni ce l'hanno tutti e e non è sicura ed è uno strumento un concetto che viene diciamo anche dal buonsenso se vogliamo
Il problema è riuscire a quantificare da questa i consumi la capacità contributiva quindi c'è stata una prima metodologia di redditometro che è stata ora
Riformata negli ultimi anni come come sappiamo il redditometro si basa soltanto sull'estese è eccetera piuttosto che sui patrimoni io sto altri indici di capacità contributiva
Si basa su queste però diciamo è stato se vogliamo anche affinato perché è diventato il sistema di calcolo è stato automatizzato e quindi si potrebbe anche utilizzare come strumento
Di controllo di massa però ha delle controindicazioni ha dei pregi ma anche delle forti controindicazioni perché perché assume a fondamento della capacità contributiva lo sono le stesse di lei
Analitiche quelle che appunto il Grande Fratello informatico ormai conoscenza uno di voi quindi quanto si è espresso in palestra quando si è speso per il medico per il mutuo per rei il il la locazione eccetera ma anche quelle dice siccome poi magari non tutte non tutte le stesse Grande Fratello ancora riesce ad intercettarle allora c'è un quid un margine un margine dove interviene l'istante allora
Cavarra Gaspari tu hai speso queste opere queste questo più immagino che tu avendo speso questo sarà data anche dalla parrucchiera tutti i giorni oppure e quindi presuntivamente con l'onere della prova a carico del del contribuente che è un onere diabolicum come si dice perché si tratta di provare non che si è
Il sistema che non si è speso il che non è del tutto facile all'altro comunque questo non voglio dilungarmi si insiste Ingo perché poi sarebbe lungo
Allora dicevo questo qual è allora
Bisogna rovesciano e infatti per fortuna questi strumenti sono ormai un po'vecchi non sono abbandonati ripeto almeno nella logica fino ad oggi del Ministero dell'economia
Ma devono essere sostituiti con strumenti nuovi che vengono da dove vengo dall'in tali informatizzazione vengono dall'integrazione delle banche dati tra quella dell'Agenzia delle entrate dell'INPS
I poteri nuovi poteri di indagine della dell'amministrazione finanziarie in sintesi quali sono le due diciamo con queste sotto questo profilo che dovrebbero che dovrebbero dare
Diciamo strumenti del tutto nuove di contrasto a questo tipologia di pressione
La tracciabilità dei flussi monetari punto primo la tracciabilità delle operazioni economiche
Tracciabilità dei flussi monetari qui ormai siamo all'en plein diciamo diciamo proprio chiaramente ormai l'Agenzia delle entrate per quanto riguarda il livello nazionale dei flussi
Tutto ciò diciamo riesce a sapere tutto solo la circolazione del contante ancora diciamo è fuori della giurisdizione della capacità di intercettazione dell'Agenzia delle entrate però
Come sappiamo il contante più di novecentonovanta
Vizi ferma mila euro e se si va in banca anche a fare operazioni fuori conto con i contanti eccetera si è subito alla segnala Simone e anche di quel rapporto alla a all'anagrafe tributaria quindi tutto ciò tutto ciò che abbiamo sul dossier titoli conti correnti rapporti tributari di qualsiasi titolo
Non solo è intercettato e comunicato annualmente all'Agenzia delle entrate sappiamo con il saldo iniziali il saldo fin tale tutte le movimentazioni in Darina vere lei consistenze medie e queste quello che diceva prima Bruschini
Tutte queste movimentazioni inteso fino a prima della legge di stabilità due mila quindici potevano essere utilizzate come dire dall'Agenzia delle entrate solo a livello automatizzato senza la possibilità di un intervento di nemmeno a livello centrale della del del dirigente o del funzionario doveva diciamo era il sistema che doveva per formulare dagli incroci c'è delle liste selettive che poi venivano lavorati naturalmente a livello locale ora con la legge di stabilità siete venuti anche su questo si è detto è no
Qui c'è bisogno Gozzi farà anche questo però c'è anche la vostra cita desse la possibilità quantomeno a livello centrale della Direzione centrale certamente l'Agenzia di guardare di dieci queste in queste situazioni per fare delle
E opportune analisi di rischio quindi diciamo che non si
Questo anche ai fini dell'ISEE
Perché naturalmente è inutile che l'ISEE che come sappiamo pure è stato diciamo molto ammodernato insomma ultimamente
Ecco a questo punto molto presto l'Agenzia delle entrate sarà in grado di mandare a casa di ognuno nella diciamo il i risultati dell'indicatore punto
Di equivalenza io prima legge economica perché dispone di tutte queste di tutte queste informazioni ecco quindi qui certamente
Diciamo per quanto riguarda il terreno nazionale interrelazionali persone fisiche e stiamo parlando stiamo parlando di quella evasione nei termini che abbiamo detto i dice quanto meno gli spazi si restringono
L'altro versante importantissimo la tracciabilità dell'operazione economiche con che cosa con la fatturazione economica con l'invio col oppure siccome non è ancora un obbligo a livello dell'Unione europea la fattura elettronica non è ancora obbligatoria forse l'Unione interverrà su questo
E allora della legge ed è legati prevede appunto la fatturazione elettronica anche pere le al di fuori della pubblica amministrazione per gli altri operatori economici è previsto anche
Che in luogo della fatturazione elettronica che non voglia proprio
Farlo è dovrà inviare i dati però delle fatture e quindi sarà tutto stracciato in tempo reale
Non appena fa naturalmente messa etc osti manda la fattura elettronica in quanto tale o si mandano i dati della fattura elettronica
Oppure li chiusa l'invio telematico dei corrispettivi questa sera un potente strumento di di tracciabilità dei comportamenti che anche dal punto di vista delle frodi IVA lasci ben ho subito questo è lo strumento che consente che consente di intercettare la frode subito no anche intercettare la dopo due tre anni quando ormai la cartiera
E già si è già chiusa il prestanome e magari è già andato da insomma
Non è più magari neppure in vita e così via insomma ecco penso che questo fenomeno qui che ripeto è tipicamente italiano con queste nuove frontiere e con questi nuovi strumenti di cui
Scuole amministrazione insomma almeno nei prossimi anni attualmente miracoli non si fanno ma insomma
Sia destinato a a diciamo a ridimensionarsi molto poiché il problema dell'utilizzo dei delle frodi
IVA naturalmente è ovvio che chi evade chi non fa le fratture varie come ho già detto l'IVA evade le imposte dirette lira per cento
Ma c'è anche un altro fenomeno che riguarda l'IVA e che e tipicamente diciamo connesso alle modalità di funzionamento di queste di questa imposta ed è il fenomeno dell'evasione da riscossione
Che è più grave per certi aspetti della stessa evasione Ivana della nuova fatturazione dico per certi aspetti pormi e poi mi spiego e il fenomeno delle delle vere e proprie frodi perché il fenomeno dell'evasione da riscossione
Diciamo che la mia ai diciamo tesi è più grave della stessa passione
Perché almeno chi voglio dire chi non fa la fattura
Non si è appropriato dell'IVA non abilitato Lima cliente lo l'idraulico che non fa la fattura certamente non fa quanto meno pagare l'IVA al cliente invece l'operatore economico che va ben risaliva avendone la possibilità ai potere al debito all'IVA al cliente la riscuote dal cliente non la verza B certamente o è un poveraccio dunque come ho detto come ha detto la Cassazione Candy Figo
Da economiche quindi c'è la famosa c'abbiamo ora la categoria dell'IVA non versata da da diciamolo
Laicità crisi da crisi oppure c'è sempre oppure è un comportamento che per certi aspetti è appunto perché anche più grave perché significa essersi avere in qualche modo avuto il potere di far
L'esattore per colte per conto dello Stato e non versare poi allo Stato il dovuto
Questo questo allora
Vorrei almeno definire volere versa cialde l'ospite trainante allora qui
Allora qui c'è un punto che riguarda l'IVA che non riguarda ripeto la mera evasioni che riguarda le modalità di funzionamento che bisogna cercare di capire per capire come intervenire
Come dire c'è un vulnus e nel nel funzionamento del tributo
Cosa intendo dire il tributo l'IVA come tale è un tributo che venne incidere sui consumi chi deve pagare l'IVA il Co sommatoria indichi comprende bene per usufruirne per godersi allorché compresi servizio per farne un uso personale
Questo perché è un'imposta sui consumi
Quindi finché non si arriva alla immissione in consumo
Del bene o del servizio
Tutte le fasi antecedenti quelli pelle che vanno dal produttore del bene al sette a secondo produttore ai grossi sta e poi anche quello della grande distribuzione tutte diciamo la filiera gli operatori economici deve rimanere neutra dal punto di vista delle imposte no lo deve subire l'imposizione
Il l'operatore economico non dovrebbe non dovrebbe subire l'imposizione e allora ben raggiungere questo risultato
Neutralità della filiera e imposizione solo diciamo a carico del consumatore finale solo due metodi
Non uno due in teoria che e tutti e due furono analizzati dai padri fondatori dell'IVA dalla fine degli anni Sessanta uno uno è il metodo che abbiamo attualmente che è quello diciamo della imponibilità
De Dino ogni in ogni fase a cascata fase su fase e come si ottiene la neutralità si attiene perché l'operatore economico
Pagare l'IVA sui beni e servizi che conta e però con la rivalsa addebita con le sue fatture l'IVA
Ai clienti e qui e poi naturalmente farà la differenza verserà allora all'erario uno solo il margine l'IVA sul margine suo che anche questo sarebbe un sistema diciamo più
Semplice se almeno a livello di operatore economico l'IVA fosse addebitato assunta il ventidue per cento per esempio che è quello che diceva inserisco fatture opportuno ha fatto un apporto questa estate
Invece c'è qui c'è pure la complicazione che le lingue che non sono uguali e quindi all'interno anche del del giro a livello di operatore socio si possono creare dei crediti cioè comunque a questo è un sistema
Perché la che è quello dell'imponibilità detrazione e rivalsa ma questo questo sistema
E diciamo
Perché fu adottato fa dotato perché si disse meglio frazionare il pagamento perché
Almeno se c'è un operatore che dopo infedele non versa l'IVA si perde solo quella piccola IVA lì quella sul suo margine
Se invece
Abbiamo adottiamo l'altro sistema ecco l'altra metà del mondo che fu appunto immaginata allora che era quella dell'estensione in tutti gradi degli del tutte le fasi degli operatori economici che era quella dell'esenzione allora si disse
Se e quindi tutti che diciamo gli operatori non pagavano né addebitavano non pagavano le abitavano poi l'ultimo quello che vendeva al cliente finale al consumatore eccetera era luglio a dovere addebitare
Tutta l'IVA
Si disse però con questo sistema se dopo quello infedele è l'ultimo della catena quello che si interfaccia con il consumatore finale clima persa completamente ho perso anche quella che invece il no era avrei potuto riscuotere nelle fasi ad esce venti e siccome è più facile che sia l'ultimo anello quello infedele perché quello più piccolo quello che si interfaccia e consumatori più
Posto che il primo la produzione eccetera a diciamo ad essere infedele quindi fu scelto allora il sistema dell'imponibilità
Ma questo sistema è quello attuale ma questo sistema
Dell'imponibilità
Diciamo a un vulnus importante dal punto di vista del funzionamento perché
Diciamo in qualche modo contrappone le ragioni dell'erario con quelle dell'operatore economico perché inevitabilmente garantisce all'operatore economico la deliberazione sull'IVA pagata sugli acquisti anche se l'erario non ha ottenuto il versamento Darpa da da parte del cedente dei prodotti del servizio di quella IVA quindi c'è come dire quindi
Sì dalla detrazione anche se sopra
Non è stata pagata l'Iva questo è un punto di crisi di tutto di tutto il sistema un punto di crisi che si è aggravato con l'IVA intracomunitaria perché con l'IVA intracomunitaria allora i beni che entrano
Da un altro Stato dell'Unione entra no con il regime dell'esenzione quindi non con quello ordinario dell'imponibilità con quell'alternativa dell'esenzione
E le all'innesto insieme di questi due limiti l'imponibilità dell'esenzione micidiale le frodi IVA sono nate tutte da lì perché allora c'abbiamo il il il fornitore tedesco che vede le ha le automezzi i ai il dipende in Italia naturalmente allo al al cliente operatore economico italiano senza IVA perché questo stabilisce perché Cellino ormai destinazione non si può spiegare i più di tanto
Va bene
Quindi senza Ivan mentre normalmente l'operatore economico si è detto paga l'IVA e poi si rivale lunedì Telecom e compra senza IVA dopodiché venti
Al al concessionario delle degli automezzi e addebita tutta l'IVA a tutta l'IVA completamente al concessionario dente il del del mezzo a questo punto se il concessionario di questo mezzo e questo anello il primo importatore si mettono d'accordo come infatti a Vieri nelle frodi carosello con le cartiere etc
Ecco che quell'IVA l'Erario la perde tutta perché quelle quell'IVA naturalmente
Il il carrozziere Stella detrae perché quell'altro di rimette la fattura e quindi con la fattura Luisella Desai ma non l'ha pagata
Alla alla cartiera alla cartiera pagato soltanto un affitto una piccola Commissione e così l'erario perde perde tutto allora chiude
Perché utili quali sono gli strumenti di contrasto vedete per contrastare queste tipologie l'arriva la dai club l'evasione da riscossione e le frodi le cartiere
E che appunto si insinuano nei meccanismi applicativi del tributo cercando nelle debolezze gli asimmetrie pelle per contrastare questi atteggiamenti cosa si è fatto
Del due mila sei L'Unità
L'unità che aveva detto la cosa giusta dobbiamo dirlo era stata la Germania che va fatto un un progetto completo di reverse chance su tutto fino a cinque mila euro su tutto
Allora non erano pronti gli Stati a a dire di no anche l'Italia disse che non andava bene quel sistema anche se era informatizzato era una era un progetto che era costato molto ed era molto elaborato
Però da allora tanto è che da allora sempre di più le versa chance noi si è cioè quindi verso certi significa l'altra appunto l'altra alternativa non più l'imponibilità
Ma appunto l'esenzione l'esenzione per non dargli Mannara gli operatori economici insomma buona sostanza
Soprattutto quando in quei settori più critici nei settori dei piccoli appalti pellicole appartengo edilizia dei lavoretti eccetera
Più critici quindi reverse lasciarci per
Per togliersi dalle dalla diciamo dalla possibilità di frode naturalmente però fin dove vedete il Governo anzi con la legge stabilita cosa ha detto terrazze lasciarci la grande distribuzione quella Commissione ci ha già
Fatto sapere Commissione europea che non è d'accordo ma perché perché è pericoloso perché è troppo vicino al consumatore come si diceva c'è il rischio che tutto in esenzione fino a lunedì se ci sono degli operatori infedeli questo meno dal punto di vista della Commissione l'IVA a questo punto si perde tutto e non semplicemente una frazione quindi queste dubbi invece l'ospite pay eventi e qui chiudo
Anche ormai offrì invece l'ospite payment se e serve ad un altro motivo aspetti un attimo cosa significa l'hai detto te quindi quindi centro anch'io significa questo
E come dire
Il punto è questo ma perché l'idraulico
Che la appunto file sette dico l'idraulico con tutto rispetto al suo presenza pedine le persone come noi
Così ingenui fa ad
Che
Ma perché l'idraulico che va a fare un lavoro perlato da genera della pubblica amministrazione deroghe
Fa la fattura naturalmente e mette il compenso mettere metteva deve riscosse deriva dalla pubblica amministrazione
Il porre di versarla all'erario naturalmente al netto di quella che ha pagato lusso gli acquisti perché dice si deve perché esse dopo nominarsi
E allora l'idea quale è stata queste veramente innovativa anche se
Viene da un'idea della Commissione questa innovativa il saldo la Sapienza che facciamo italico mette la fattura
Competenze più l'IVA però all'IVA la pubblica amministrazione non gliela dà e l'Aversa direttamente all'erario perché altrimenti perché deve fare il giro che deve andare a un privato per poi ritornare la pubblica amministrazione naturalmente questo è un vulnus del funzionamento del tributo sia chiaro e altri però diciamo che qui è un vulnus Pentium deve esserci anche sulla grande distribuzione però qui la Commissione
Ha detto che almeno in via preventiva si aspetta che dire che renda un parere ufficiale quella Commissione ha detto che probabilmente queste esperimento a livello esperimento può essere considerato interessante e che quindi e che quindi insomma vedrà come gli sviluppi e quindi Ski sia spetta che via il parere favorevole a questa innovazione che appunto ripeto salve a contrasti
Dare dall'interno cambiando il meccanismo di funzionamento di incerti aspetti del tributo per fare per renderlo meno vulnerabile appunto
A che cosa le frodi naturalmente alle frodi o comunque alla all'evasione da riscossione naturalmente questo pone un altro problema che diceva Bruschini perché allora l'idraulico poveraccio questo caso lanciare una frecce al suo
Va beh in suo favore che paga tutta l'IVA su beni e servizi che compra in dollari scuote il più dalla ASL a cui fare i lavori e rimane al credito perché si è detto che lui non deve subire il tributo è allora
Diciamo che qui l'Agenzia delle entrate deve veramente mettersi affinare i propri sistemi e mettersi nelle condizioni di dare rimborsi in tempo giusto ridete pochissimi mesi perché altrimenti l'IVA non è più neutra per gli operai ore perché anche soltanto finanziare no finanziarie e diciamo gli acquisti per un
Un certo numero di mesi a lungo etc può essere una gravi ottimi che distorce in qualche modo il funzionamento dell'economia e del tributo stesso io ci avete detto un'altra serie ovvero
Però cosa
Io ringrazio
Tamara Gasparri perché ci ha fatto vedere
La genesi della
Dell'evasione come ora in particolare il Governo Renzi si sta adoperando per mettere in moto tutti quei meccanismi che cercano di colpire l'evasione di massa
Passo ora la parola al vice Ministero Enrico Orlando si Enrico Morando
Rapido
Contributi riunione parlare
Ma
Parlate agendo su
Però ecco volevo in trattenerlo su un punto prima di dire
Io non ho fatto riferimento volutamente alla delega fiscale e a
Uno slittamento rispetto a quello
C'era previsto per il venti
E penso che
I problemi ci siano tanti di ordine tecnico ma c'è soprattutto un problema politico che riguarda non tanto l'aliquota del tre per cento ma cosiddette frodi fiscali e tutti quegli aspetti connessi acquisti
Se prima qualcuno può fare questa domanda però domande concise perché sennò dopo
Quando parli ministro c'è più nessuno mi raccomando
Attorno al
Concluda con loro faccio molto breve virgola cinquantatré
Rinvierò lavori come associazione almeno fino al due mila otto
Quello che mi ha scritto
Giusto
Borrelli ha scritto
L'associazione questa soluzione fotografie da noi ogni giorno sottogoverno il binomio
Non è
Culturale marzo ordinario riguardano accordate sul cittadino io mi sono preso un po'di appunti
Sarebbe interessante
Nell'economia tante cose
Io un milione di euro che non vuole
Allora cominciamo i comandi routinario ma
Io ho l'impressione che permetta di dare un buco questo tipo perché
Ovviamente
Sfrattato sia
Enzo nella sua rispondere a quando questo
La questione
Nella
Nel merito leggere quarantaquattro il relatore Mario quarantasette
Il nullo l'onorevole Scoca era il
Ruggieri portano avanti gli articoli aggiuntivi per quanto riguarda la parte fiscale
Viene o tutti fondamentale
Otto punti fondamentali che costituiscono una base Belardi Uriarte sistema tributario
Degli altri punti c'era esattamente
Uno il tema del diritto costituzionale l'audizione
Perché quando su una vicenda
E dubbio che il cittadino
Prima di essere chiamato a questa assolvere sapere dove secondo
Vere deve
Badate ai bisogni primati fondamentali suoi propri e di coloro che sono a suo carico in
In ordine giuridico e morale nel Veneto
Tollerabile che prima richieste richiamati
A ridefinire il rapporto con le vostre imprese pubbliche cittadino deve pesare
A coloro
Che
Non solo Pisani questi questa situazione l'avesse ritenuta incontro da parte dello Stato perché percentuale devono essere riservati stavano Sindaco esigenza aggiunto produttive fissare efficaci
Quanto al primo punto che il nove
Gestivo di conseguenza
Un secondo punto e che
Il concorso alle spese pubbliche
Dovrà essere vitale
Quindi
Disse di non sapere richiamare interrare Liri grazie alla professionalità l'esiguità legate alle spese sui consumi
Quindi attenzione qui chiedendo fuori
Che riguarda il problema
L'IVA e
In quel fondo tassazione del CIPE riteniamo vede allo Stato ma attenzione
Se cittadino
Non è in grado di far rimanere a livello di capacità contributiva supporti questi sospese buoni questi deriva che sta
Cosa succede deciderlo pagate le tasse
Attenzione nello Statuto c'è scritto subentri millantando signore
Uno il
Il secondo e il nord e sud opacità
A libri
Quel terzo signori dell'universo Jebetum dicono personale voi fate pagare da settantatré
Bene no il verso l'IVA demolire
Seguono delle figure quelle spese
Do lettura derivato inquisito siete chiamati a pagare il NARS sulla sapeva praticamente è semplicissimo
In quanto l'articolo sessantasette dalle seicento lo chiede espressamente l'obbligo sensibili dovessero pagare
Miliardi adesso non solo
Stiamo facendo in modo tale che chi totalmente disonesto quindi non denunciarli paga senza
Esattamente identico a chi non vuol dire nulla salvo che il poveraccio fa capolino
Certo hai pagato l'IVA perché tu sei per le strade con i Paesi peccato che voi
Come ha detto la signora indossi Anna ventuno anzi praticabili non mettevano emendiamo il cittadino sul volo su Lombardo ingenua cinquanta per cento questo giovedì ma nell'elevato
Perché se ne sono accorti perché eravate rifinanziati
Consenso al cinquanta per cento
Ma allora perché non farlo su tutto anzi deve vendere
Se lo faranno
Conservi Mantini non voglio fare Annamaria
In questo caso
Una signora
No vendendo patrimonio turbamento benissimo ma anche a questo una signora per un bambino
Guadagna mila trecento euro al mese sono venti mila euro circa Sandro Palanza signora col bambino paga cinquantamila euro subito al netto perché ho dato con il ventitré per cento dopodiché quando arriva su aeromobili fanno loro non puoi neppure l'ombra
Latte in polvere Furlan batta naturalmente Ciaraldi
Di IVA accordo cento euro sembrava cinque mila settecento emendamenti dei soldi alla fine
I genitori fin da
Mariotti giornalista dell'Espresso ha scritto un libro evasori Mulellari eolici ritengono
CIPE in undici quando conosciamo il G.I.P. indispensabile
Ora la domanda che vi faccio
Perché l'ultimo sull'abusivismo una
Che la Cassazione ha detto essere immagino perché almeno fino all'ultima domanda se non
Perché andare ad accedere alla capacità contributiva selvaggia inventiva e i giardini Costituzione
Edilarc avrei dovuto fare minori spese necessarie perché non voglio dire centocinquantasei miliardi
Di
Agevolazioni fiscali abbiamo non servono a nulla Palmieri ogni cittadino
Potrebbe far valere la propria reale
Dei
La capacità contributiva
No
Murdoch
Cd se Secchia grazie
Altre domande per cortesia
Prima di dare la parola ecco credo anch'io sia meglio far parlare il viceministro
Faccio come volete
Allora
Grazie prima di tutto di avermi invitato a questa discussione
Io proverò a
Non esagerare con i tecnicismi e anche se
Vi prego di credermi qualcosa di tecnico so anch'io ma proverò a
Delineare siamo in una sede politica un atteggiamento e i termini essenziali di una iniziativa politica sulla questione di cui
Ci occupiamo questa sera l'evasione fiscale
Per potere fare un discorso tra virgolette politico sulla evasione fiscale e sul contrasto all'evasione fiscale
Secondo me bisogna richiamare i fondamentali a proposito di oppressione fiscale cioè
Di prelievo fiscale perché
Se non è chiaro perché c'è bisogno del prelievo fiscale di quando il prelievo fiscale è tra virgolette giusto e necessario è difficile ragionare
Di come si contrasta in questo senso l'approccio del suo iniziale io lo lo condivido
è difficile ragionare di come efficacemente attraverso un rapporto politico con i cittadini lo Stato contrasta l'evasione
Nel vostro volantino voi
Facendo riferimento a due iniziative
Avete detto di voler discutere di debito pubblico
Come ostacolo per la ripresa e di evasione fiscale come ostacolo per la ripresa quindi
State a
Cercando di capire
Per lo sviluppo della nostra iniziativa politica qual è il rapporto tra
La scorsa lo scorso giovedì debito pubblico e crescita economica e questa sera volete discutere del rapporto tra
Evasione fiscale e crescita economica per poterlo fare correttamente secondo me bisogna
Ragionare prima del rapporto tra prelievo fiscale e crescita economica
Ci sono voi voi sapete economisti che hanno affermato storicamente nell'ambito di un approccio ultra liberista diciamo ai problemi del ruolo dello Stato
Che hanno affermato e continuano ad affermare perché è una posizione dialettica importante nel dibattito di politica economica e fiscale che
Salvo proprio
L'essenziale l'effetto distorsivo del prelievo fiscale talmente pesante e talmente negativo sulla crescita economica che bisogna che la pressione fiscale sia ridotta proprio al minimo indispensabile
Perché al resto tra virgolette ci deve pensare il mercato è una posizione importante
Che io non condivido ma con cui bisogna fare i conti che segnala tuttavia un elemento che è difficile non condividere
Esiste certamente un effetto distorsivo dell'attività economica e del regolare funzionamento dei mercati del prelievo fiscale
La la questione che poniamo noi tra virgolette noi di sinistra noi progressisti noi democratici chiamateli come come volete è che
La nostra tesi è che un prelievo fiscale giusto finalizzato a sostenere un intervento della dello stato dell'economia diciamo equilibrato
Sia sul piano della lotta alla disuguaglianza sia sul piano della promozione della crescita
è utile
Al fine di promuovere più crescita e di
Consolidare la coesione sociale
La nostra tesi la tesi di quelli di sinistra tra virgolette è che senza questo intervento al noi avremo un livello di disuguaglianza sociale
Talmente grave da risultare insostenibile cioè la società si romperebbe
E in secondo luogo noi sosteniamo che se non ci fosse questo intervento dello Stato
Noi nell'economia nello Società noi avremmo un livello di sviluppo economico inferiore a quello che possiamo avere se questo intervento dello Stato c'è
L'intervento dello Stato deve essere finanziato il prelievo fiscale serve a finanziare questo intervento
Per questa ragione quindi noi giustifichiamo inviò me dell'eguaglianza e in nome dello sviluppo quantitativo e qualitativo della Società l'intervento dello Stato e per questa ragione giustifichiamo un livello di prelievo fiscale
Tendenzialmente molto più significativo di quello che tra virgolette gli economisti liberisti considerano sostenibile sappiamo però
Che quell'intervento se diventa eccessivamente distorsivo del rapporto normale tra gli operatori economici
Può avere un effetto pesantemente negativo sulla crescita e ci torneremo perché questo è un elemento di cui dobbiamo discutere quando discutiamo di lotta all'evasione all'evasione fiscale
Ora
Seconda questione quindi primo punto attenzione non c'è Duomo funzionamento dell'economia e non c'è adeguato livello di benessere
Cioè una distanza accettabile ma non devastante tra chi sta
Molto bene e chi sta molto male
Noi abbiamo bisogno che
Questi obiettivi vengano garantiti attraverso l'intervento dello Stato questo intervento dello Stato implica l'uso di risorse queste risorse vengono dal prelievo fiscale questo è il modo con cui noi ragioniamo di questo tema
E naturalmente lo facciamo tuttavia comprendendo che
Questo secondo punto sul quale voglio richiamare la vostra attenzione che certo
Un prelievo fiscale significativo che finanzia un intervento pubblico in economia dello stato significativo è utile per la lotta la disuguaglianza e per la promozione della crescita male un effetto distorsivo è quindi
C'è astrattamente
è definibile una volta per tutte questo tema su cui
Gli economisti si sono affaticati e continuano ad affaticarsi
C'è un livello di pressione fiscale adeguato e c'è un livello di intervento pubblico nell'economia adeguato che si possa mediamente applicare a tutte le società
Senza distinzione
I tentativi di definire questo livello sono stati numerosissimi nel passato e continuano nel presente ma la verità è che l'esperienza concreta cioè l'analisi della realtà ci conduce a concludere che
Molto moltissimo dipende non dal livello della pressione fiscale e dal livello della spesa pubblica in rapporto al prodotto abroga
Oggetto chi si occupa di queste cose usa abitualmente termini come pressione fiscale a livello della spesa pubblica senza dire di che cosa si tratta
E il risultato che una persona normale di quello che diciamo non capisce niente allora la pressione fiscale cose
è la somma di tutti i tributi più tutti i contributi centrali periferici tutti quelli che vengono in mente da quelli previdenziali a quelli dell'INAIL per arrivare all'imposta come l'IRPEF come i consumi i il livello complessivo è vero della
Della preside del gettito di tutti i tributi più tutti i contributi centrali e locali in rapporto al prodotto interno lordo queste la pressione fiscale di un di un Paese bene
Il
Livello
Sì la pressione fiscale è il rapporto il rapporto tra
Il livello del
Della pressione del gettito di tutti i tributi più tutti i contributi e
Centrali e periferici in rapporto al prodotto e quindi si esprime inediti inesorabilmente attraverso un numero che è una percentuale del prodotto
Perfetto allora se
Abbiamo chiaro questo naturalmente anche la spesa pubblica e la somma della spesa
Di tutte le amministrazioni pubbliche centrali e periferiche sempre
Se vogliamo averne un'idea del quarta in rapporto al prodotto perché se no diciamo delle cifre roboanti
Cento duecento miliardi mille miliardi tre mila miliardi
Che dette
A prescindere da da un rapporto con il prodotto interno lordo non vogliono dire assolutamente nulla in rapporto al prodotto interno lordo invece sia a livello della pressione fiscale totale sia a livello della
Spesa pubblica ci dicono delle caratteristiche di un sistema economico allora l'esperienza che cosa ci dice che ci sono paesi con livello molto elevato di spesa pubblica
Evidentemente molto efficiente sia nel contrasto alla disuguaglianza eccessiva sia nella promozione della crescita
Che abbinano inesorabilmente questo livello molto elevato di spesa con un livello re molto elevato di pressione fiscale i quali crescono ha un buon ritmo anno su anno adeguatamente
E ci sono paesi con livello di spesa pubblica decisamente più basso e livello di pressione fiscale decisamente più basso che invece non riescono a crescere
Quindi questo elemento ci segnala il fatto che
Molto dipende più che dal livello
Dalla qualità della spesa e dalla qualità del prelievo fiscale cioè quando discutiamo di pressione fiscale dobbiamo immediatamente chiederci
Di uguale specifico tributo stiamo parlando del suo rapporto con l'economia del suo carattere più o meno distorsivo per che le diverse i diversi tributi hanno un effetto sulle economie sulle potenzialità di crescita diverso i a seconda dei casi
E quando parliamo di spesa pubblica dobbiamo sempre ragionare della sua quantità in rapporto al prodotto ma
Soprattutto del suo livello di efficacia e di efficienza perché ci può essere spesa pubblica elevata
Che finanzia uno Stato ben funzionante che promuove la crescita
E promuove delle il contrasto alla disuguaglianza e se invece se tu hai la spesa pubblica della Svezia la pressione efficacia e fiscale della Svezia e il livello di stato sociale della Svezia
Tu ai una cosa se tu ai il livello di pressione efficace e fiscale della Svezia il livello di spesa pubblica della Svezia e lo stato sociale italiano ai un'altra cosa
I numeri apparentemente sono uguali ma i risultati dal punto di vista economico sociale cioè ciò che rileva
Per la politica sono completamente diversi
Quindi non parliamo del livello in assoluto parliamone in rapporto a ciò che concretamente quella spesa
E quel prelievo sono sia sotto il profilo di ciò che ottengono in termini di prestazioni dello Stato sia sotto il profilo di ciò che
Influiscono a determinare il contribuiscono a determinare sul versante della distorsione dell'andamento dell'economia e dei dei mercati
Ora
Se
Sul versante della pressione fiscale totale questa sera ci occupiamo di evasione quindi parliamo di pressione fiscale bene se sul versante della pressione fiscale totale non possiamo
Concludere in base alla teoria e con no mica e in base alla valutazione delle esperienze a un'analisi delle esperienze concrete non possiamo concludere che c'è un livello di pre sì ma le Tiscali che va bene al di sotto al di sopra dei
Astrattamente inteso al di sotto al di sopra del quale le cose non funzionano
E dobbiamo per e su questo gli economisti in realtà sulla base dell'esperienza che siano che inglesi anni antiche ne sia sono alla fine tutti d'accordo sanno che non c'è il livello ottimale di pressione definito quantitativamente una volta per tutte
Ma c'è un fatto su cui
Gli stessi economisti concordano
E che segnala il problema italiano in maniera straordinaria ed è su questo che io voglio richiamare la vostra attenzione perché altrimenti
Non capiamo il nesso tra pressione fiscale quindi anche fenomeno dell'evasione e livello della crescita la ripresa che tutti sogniamo
C'è il fatto però che
Il livello di pressione fiscale totale può nascondere delle disparità enormi di pressione sulle tre fondamentali basi imponibili diverse
Vedete gli economisti da quando c'è il prelievo fiscale da parte dello Stato si sono sforzati di trovare qualcosa di diverso
In termini di base imponibile su cui applicare delle tasse
Ma alla fine non hanno mai trovato niente di diverso da queste tre cose la prima
è il livello dei redditi da lavoro da impresa il livello di reddito
Il primo il reddito
Che si può tassare no è una base imponibile possibile il secondo è il incorri consumo abbiamo parlato questa sera diffusamente di IVA l'IVA è una classica imposta sul consumo
E poi come lo sono le accise sulla benzina eccetera eccetera sono tanto per darvi l'idea delle delle tasse concrete che si applicano al consumo è la terza base imponibile comunque la mettiate è il patrimonio
Fuori da queste tre base imponibile non c'è possibilità di metter per i voti tasse contributi niente di tutto ciò queste sono le tre basi imponibili allora
Il livello della pressione fiscale totale in rapporto al prodotto mi dice molto in Italia a livello della pressione fiscale è
Basso o alto a giudicare dalla media europea è relativamente alto
Non fuori dal mondo ma
Ormai
Parecchio alto vedremo che questo ha un nesso importante con il fenomeno dell'evasione
Perché se siamo ai livelli più alti della graduatoria come pressione fiscale totale incorporando un livello di evasione altrettanto elevato vuol dire che sui contribuenti leali e noi stiamo massacrando le di tasse
Ma c'è di più e di più grande gli economisti sono d'accordo dicevo sulla conclusione che il livello di pressione fiscale sui produttori
Lavoro e impresa
A serie molto alto se è a paragone con gli altri Paesi con cui competiamo troppo alto aule affetto depressivo sicuro voi volete discutere di evasione pressione fiscale per la ripresa
Dobbiamo sapere che una cosa è certa
Gli economisti possono essere keynesiano i antiche ne sia né di destra di sinistra ma sono tutti d'accordo su un punto se il livello di pressione che
Scale specifica sulla boro e sull'impresa è molto alto questo penalizzerà le potenzialità di crescita
L'equilibrio
All'interno della pressione fiscale totale tra la pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa e la pressione fiscale sui consumi e la pressione fiscale sui patrimoni deve essere garantito
Se equilibrato questo rapporto della pressione sulle tre diverse basi allora le potenzialità di crescita sono forti sono importanti
Se il livello di pressione fiscale sul lavoro sull'impresa è troppo pesante in rapporto al livello di pressione fiscale sul patrimonio sui consumi
Noi abbiamo una situazione di squilibrio che deprime le potenzialità di crescita del Paese
Qui arrivo a una prima conclusione molto importante
La ragione per la quale noi accumuliamo un gap di poter di crescita
Rispetto ad altri Paesi in particolare la Germania perché dico la Germania perché
Loro sono la prima manifattura d'Europa noi siamo la seconda noi non ci dobbiamo confrontare
Con la Spagna e nemmeno con la Francia paradossalmente noi siamo la seconda manifattura d'Europa è una delle prime cinque grandi manifatture del mondo
Se abbiamo un livello di pressione fiscale sul lavoro sull'impresa significativamente più alto e ce l'abbiamo di quello tedesco questo rappresenta per noi un handicap competitivo cioè una difficoltà a crescere molto forte
E quindi dobbiamo guardare a questa come una priorità
Se il livello di pressione fiscale è totale è elevato ma non fuori dal mondo rispetto agli altri agli altri Paesi europei importanti Francia Germania e così via
E abbiamo invece una pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa molto più alta della media questo vuol dire che il gettito dalle altre due basi imponibili è basso c'è da fare
L'operazione matematica la comparazione
Dice in maniera inoppugnabile questo in particolare in particolare
Questo era molto evidente i numeri sono numeri e c'è poco da litigare sui numeri molto evidente e clamoroso per certi aspetti prima del Governo Monti
Perché dopo il Governo molti sull'imposizione patrimoniale in Italia è avvenuta una vera e propria svolta diciamo le cose come stanno perché se no sempre ad un
Uto arrivare un Governo non di sinistra per fare una roba che è difficile non definire obiettivamente piuttosto che noi di sinistra
Graduatoria dei grandi Paesi europei per livello di pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa e sui patrimoni mobiliari e immobiliari prima del Governo volti la situazione era questa
Livello di pressione fiscale sul lavoro sull'impresa in Italia il più elevato d'Europa di grande lunga il più elevato d'Europa
Purtroppo questa situazione permane
Non è stata messa in discussione dal Governo Monti
Livello di pressione fiscale sui patrimoni ecco da dove nasce quel fenomeno di cui hai parlato nell'introduzione patrimoni privati che crescono mentre c'è il debito dappertutto Errico allora che cosa livello di pressione fiscale sui patrimoni in graduatoria tra i grandi Paesi europei nostri competitori l'ultimo
In termini di gettito da patrimonio
Cosa fa Monti
Istituisce imposte patrimoniali io quando sento i nostri amici molto dei sinistra che dicono bisogna fare la patrimoniale io sinceramente mi chiedo dove sono vissuti nel corso degli ultimi tre anni perché
Do una notizia e spero che scade a diritti Valfurva primordiale ritaglia
Può essere discussa delle sue caratteristiche interne ma è indiscutibile che l'imposizione patrimoniale e mobiliare e immobiliare d'Italia sia salito
Da e ma negli ultimi tre anni in maniera molto forte perché quella graduatoria che ci vedeva all'ultimo posto adesso ci vede al secondo
Al secondo dall'ultimo secondo in tre anni è un un mutamento cos'è che non c'è stato e continua ancora a non esserci anche se al Governo regge si è messo su questo punto sulla strada giusta
Bisogna usare ciò che viene da patrimonio anche ammesso che tu mantieni la pressione fiscale totale
Ciò che viene in più ed è venuto in più da patrimonio doveva essere e non è stato usato per ridurre la pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa perché se no ottieni soltanto di alzare il livello di pressione fiscale totale
Quindi il nodo cruciale a questo punto realizzata l'operazione di riequilibrio sui patrimoni stiamo premendo in maniera anche
Noi diciamo molto forte nel corso dell'ultima fase
La vicenda della imposizione immobiliare livelli che non c'è bisogno che vi spieghi che abbiamo aumentato in Italia le le imposte par patrimoniali mobiliari ma anche sul versante mobiliare i faccio notare che in tre anni l'aliquota di prelievo sul capi
Viene passato dal dodici al ventisei per cento cielo sembra sempre che quindi tale un cambi niente no non è vero eh c'è stata una una svolta vera e propria poi giusto o sbagliato lo vediamo dopo ma c'è stata riconosciamolo per quello che
Quello che bisogna fare e ci siamo messi su questa strada con la legge di stabilità di quest'anno
Dagli ottanta euro all'intervento sull'IRAP
All'intervento per la fiscalizzazione per lei nuovi assunti stabili e così via non ne parliamo stasera ma insomma fa parte di un disegno questo
è
Riduttiva
Ora della pressione fiscale sul lavoro sull'impresa perché quello che viene da patrimoni bisogna usare perché se invece lo usiamo semplicemente per aumentare la pressione fiscale
Noi stiamo mantenendo il gap competitivo molto pesante che abbiamo da pressione fiscale sul lavoro sull'impresa e ci aggiunge
Amo l'imposizione patrimoniale il risultato che l'effetto distorsivo del sistema
Tributario invece di ridursi aumenta
Per intendendo per effetto distorsivo ciò che contrasta con la crescita del PIL del Paese dal punto di vista economico non abbia bisogno di crescere
Sappiamo che la pressione fiscale sul lavoro sull'impresa esercita un un un effetto distorsivo in negativo dobbiamo ridurre quei
La anche ricorrendo a
Quello a cui abbiamo già fatto ricorso cioè l'aumento della pressione fiscale per i consumi
è già stato detto quindi qui me la cavo rapidamente
Non è vero che noi abbiamo un'aliquota di prelievo mediamente più bassa degli altri Paesi abbiamo però un gettito
Rispetto al volume dei consumi italiani abbiamo un gettito più basso qui la spia della evasione si accende al di là di ogni è ovvio se abbiamo un livello di consumi
X
Quello che e abbiamo un'aliquota media europea e il gettito è inferiore alla media in rapporto a quei consumi non c'è niente da fare vuol dire che ci ha base imponibile che va fuori
Cioè
Che va fuori dal prelievo
è chiaro quindi che il riequilibrio cui non si fa alzando l'aliquota qui riequilibrio simpatico
La lotta all'evasione fiscale cioè con il la la riduzione del fenomeno della evasione sui
Dell'evasione molto diffusa con i meccanismi che sono già state illustrate che le persone che ve li ripeto al ve li ripeterei peggio di come ha fatto la dottoressa quindi non lo faccio ma
Quel quei fenomeni li producono come fatto di rilievo in termini di politica economica questo risultato abbiamo un getto avendo l'aliquota uguale abbiamo un gettito più basso lì c'è il problema perché non dobbiamo
Alzare le aliquote con risultato di far pagare
Di più a quelli che pagano il ritiro dobbiamo fare in modo che
Su quel versante specifico imposte di consumi ci sia un gettito proporzionale a livello dei consumi
Diciamo una cosa chiara l'evasione c'è dovunque questa storia che l'evasione ci sia solo in Italia è una cazzata imbarazzante che continuiamo a ripetere ma non non è che di è più giusta se la ripetiamo tante volte non
è stupido dir non è vero livello di evasione fiscale in Italia è più elevato che altrove e noi dobbiamo ridurre queste la dimensione di questo ritardo il fenomeno dell'evasione fiscale presente in tutte le economie industriali avanzate ed è presente in modo significativo in termini di cifra assoluta uno studio recente
Commissionato dalla Commissione europea sembra affermare che in cifra assoluta la dimensione dell'evasione fiscale ma le dimensioni dell'economia sono vendite se in Germania non è significativamente lontane in termini di cifra assoluta da quelle italiane solo che la cifra assoluta italiana che è superiore
Sta dentro un'economia che ha dimensioni e
Decisamente inferiori quindi vuol dire che il nostro fenomeno è un fenomeno molto più molto più grande ora
Se
Noi ragioniamo su questa base del fenomeno della evasione allora dobbiamo compiere un altro passo logico e poi metterci all'opera sul metterci all'opera è già stato detto quello che che che che si può dire
Ma
Un altro passo logico e qui non sono d'accordo con una cosa che è stato detto nella introduzione lo dobbiamo fare
Se abbiamo un livello di pressione fiscale totale
Che finanzia una spesa pubblica totale assolutamente dei livelli alti europei
Se noi riuscissimo per miracolo domani mattina nostra potessimo fare mirate bacchetta magica domani mattina in Italia non c'è più evasione
Cosa avremmo
La pressione fiscale cioè la somma di tutti i tributi più tutti i contributi rapporto al prodotto interno lordo schizzare deve sversa all'alto decisamente sopra il cinquanta per cento del prodotto questa inesorabile
Va beh diciamo questa è un'operazione matematica di quella dei bambini diciamo alla allora
Va be d'accordo poiché
Dimostrerà che non è vero è intuitivo che se abbiamo un livello di pressione fiscale del quarantatré per cento
Seguiti
Ma lei
Però lei mi deve lei mi deve seguire ovvero per ora in silenzio poi parlerà lei mi deve seguire se sarò il ragionamento non filato cercando di andare veloce
Mi mi lascia andare avanti allora la pressione fiscale che c'è quella di avere è al quarantatré per cento del prodotto interno lordo se domani mattina
Tutto rimanendo uguale non avessimo più evasione fiscale il gettito aumenterebbe il che significa che il livello di pressione fiscale andrebbe vicino al cinquanta per cento del prodotto
Naturalmente un livello di pressione fiscale così elevato insostenibile sotto il profilo economico
Questo che cosa ci dice ci dice che sbagliano e profondamente coloro che dicono e la sinistra questo esercizio lo ha fatto per anni
Vogliamo fare questa nuova spesa pubblica quella che vi viene in mente a voi
Questa nuova spesa pubblica come si finanzia corale otto all'evasione fiscale
Ma se fai così
La ammesso che la lotta all'evasione fiscale riesca e venga utilizzato tutto quel che viene
Per allora per però i ragionamenti vanno seguiti dalla A alla Z se no non allora se io prendo l'evasione fiscale che c'è
La riduco a zero adesso io vi sto facendo un caso limite allora se la riduco a zero
è un uso quello che viene per aumentare la spesa pubblica
Io
Avrò ottenuto l'effetto di aumentare enormemente la pressione fiscale e anche la spesa pubblica ma naturalmente avrò portato la pressione fiscale aule Bello insostenibile in rapporto a cosa in rapporto a livello di di crescita del Paese il potenziale di crescita si ridurrebbe cosa bisogna fare quindi
Bisogna a vedere la santa pazienza di tenere sotto controllo la spesa ecco la revisione della spesa a cosa serve strategicamente
Per fare in modo che quello che viene da
Riduzione dell'evasione venga impiegato per ridurre la pressione fiscale in Italia per la ragione che vi ho detto spero di non dover di non dovervi mentre adesso è chiaro in particolare sul lavoro sull'impresa perché se riduco alla recupero capacità competitive il prodotto cresce
Il rapporto mi consente siccome la pressione fiscale è un rapporto una percentuale come ha detto signore naturalmente se aumenta al numeratore ci sarà and e diciamo il le conseguenze sono ovvie
Il livello di pressione fiscale si riduce il livello di spesa pubblica i in in rapporto al prodotto si riduce ma in un contesto nel quale tutto il sistema economico è in grado di funzionare meglio
è per questa ragione che
Il lavoro che si sta conducendo
Sul versante della lotta all'evasione fiscale
Deve essere considerato da tutti i cittadini italiani ecco a cosa serve un parco da servirebbe un partito politico che sapesse fare il suo mestiere cercare di spiegare che il problema
Non è fare la lotta all'evasione fiscale e prendere i soldi che vengono da lì aumentare la spesa pubblica perché tutte le volte che un qualcuno ci sente dire cose del genere dice questi sono matti già io non ne posso più
Poi se prendono dei soldi da evasione li vogliono impiegare di nuovo per aumentare la spesa per me il calvario non finirà mai e quindi cosa succede nella testa di quel cittadino
Considera l'obiettivo della lotta all'evasione fiscale un obiettivo che non mi interessa
Noi dobbiamo fare in modo che politicamente invece tutti i cittadini contribuenti onesti la stragrande maggioranza degli italiani considerino
L'obiettivo della riduzione dell'evasione fiscale come un obiettivo vitale per l'altra per loro individualmente per la loro in Presa per il non la la loro famiglia il loro lavoro io dico davanti alla mia porta alla porta del Ministro delle del Ministro dell'economia
Deve
Virtualmente esserci una coda enorme di c e d di cinquanta milioni di contribuenti cittadini italiani
I quali dicono cosa il fatto quest'anno per il contrasto all'evasione fiscale perché tutto quello che avviene deve venire a ridurre la situazione di disagio che io non ce la faccio più
No li sentite tutti i giorni quelli che vi parlano che dicono non ce la faccio più troppe tasse smetto o o o o l'incontro solo io rincontrata anche voi no e allora diciamo non è che si sbagliano
Per quelli che pagano tutto quel che devono
La il livello di pressione fiscale è alto e quello sul lavoro sull'impresa è molto alto si chiama Total tax reitera
Per adesso se non si parla in inglese non allora la misurazione del livello di pressione fiscale in particolare sull'impresa si chiama Total tax credit eh
La somma dei tributi o dei contributi in rapporto all'utile commerciale noi siamo dieci punti più alti della Germania così non ce la facciamo è un livello insostenibile
Allora bisogna fare questa grande operazione di riequilibrio volete sapere perché la legge di stabilità contiene le cose che contiene
Quelle che vi ho già elencato perché vogliamo raggiungere questo risultato da tempo due mila diciotto vogliamo avere una pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa in Italia cambiato quel che c'è da cambiare proporzionata a quella tedesca
E allora recuperiamo possibilità di crescere e la torta si allarga e tutto diventa un po'più facile se non lo
Se non lo facciamo naturalmente la situazione rimane
Ha scritto dica come quella che caratterizza ha caratterizzato il nostro Paese anche quando non c'era la recessione perché quello che dobbiamo vedere è che anche
Prima del due mila sette noi cresciamo di meno degli altri
Per un complesso di ragioni non c'è solo la pressione fiscale sul lavoro sull'impresa che determina questo risultato ma se questa sera parliamo di questo argomento dobbiamo vedere che questo argomento
In questo contesto si pone il problema dello specifico lavoro di governo diciamo così frode alla pubblica amministrazione quindi del Governo di orientamento del Governo
Nella azione concreta di contrasto al fenomeno dell'evasione fiscale sono già state dette tante cose che condivido
Una generale mi sento di sottolinearla noi adesso
Disponiamo di strumenti fino a poco tempo fa inimmaginabile diciamo le cose come sta
Disponiamo di strumenti
Come pubblica amministrazione di
Rilevamento dei dati di analisi dei dati
Di definizione dei livelli di rischio di definizione dei soggetti a rischio evasione che fino hanno molto tempo fa
Sì teoricamente erano disponibili ma in realtà non erano effettivamente manovrabilità e utilizzabili adesso ce l'abbiamo
Se se volete perché mi sono preparato un pezzetto su che cosa adesso lo stato in grado di conoscere di ognuno di ognuno di noi
L'elenco se volete ve lo faccio ma un po'alla signora la
La la l'ha già fatto lì per lì io lo so se qualcuno di voi è rimasto un po'agghiacciato sapendo tutto quello che tardi da adesso in poi
Si sa di ognuno di noi effettivamente bisognerà stare
Diciamo così consapevoli che praticamente non riusciamo a spendere dieci euro senza che
Da qualche parte
Una spia ci colleghi a quei dieci euro una segnalazione arrivi eccetera disponiamo quindi di un'anagrafe si chiama così
Di un'anagrafe
Dentro cui confluiscono questo volume gigantesco di dati
Che naturalmente adesso solo organizzati in modo sono e saranno progressivamente per carità adesso io non mi occupo in modo specifico dell'organizzazione se mi dite come organizzata
La banca dati non lo so non è il mio mestiere non
Non posso sapere tutto no invece io ne parlo perché
Adesso
Va bene perfetto allora poi lei spiegherà perché quello che quello che penso io è che adesso disponiamo di
Informazioni che prima non erano ben organizzate in ogni caso non erano conoscibili e cioè che oggi possiamo
Deve andare per il contrasto del fenomeno all'evasione è talmente evidente che è così che a me sembra difficile sostenere contrario detto questo però
Detto questo quello che tuttavia
Va un po'aggiunto è che inoltre abbiamo dedicato a questo tipo di attività
Un insieme di apparati
Che non ha eguali in nessun altro Paese del mondo
Questo va detto perché se no sempre noi pensate a
Quante risorse umane organizzative e finanziarie
Sono oggi applicate al direttamente o indirettamente
All'esercizio delle attività dell'amministrazione finanziaria e al contrasto specifica al fenomeno dell'evasione dovete mettere Inca pensare a delle macchine potenti
La l'Agenzia delle entrate sul versante della riscossione
Diciamo le le Lelli Società della riscossione in particolare una come voi come voi sapete Equitalia
Poi abbiamo la Guardia di finanza siamo l'unico Paese del mondo che io sappia che ha una forza di polizia completamente separata da tutte le altre per questo specifico e puntuale scopo
Considerate questa macchina nel suo complesso considerate le norme
Approvate dal Parlamento nel corso degli anni che consentono
Intrusioni diciamo così
Nella nelle nelle banche dati per esempio quelle delle banche che aiutano questo insieme di apparati a conoscere ciò che va conosciuto per contrastare
Per contrastare il il il fenomeno
è diciamo un insieme di regole della quale a un certo punto siamo arrivati a scrivere non è uno scherzo che si occupa di queste cose sa che è vero
Che per considerare un soggetto come obbligato fiscalmente in Italia basta che abbia in Italia il centro dei suoi affetti scritto così nella legge il centro dei suoi affetti
C'è stato un caso clamoroso diciamo che è stato trattato alla luce di questa norma no allora
Insomma norme apparato anagrafe
Se non riusciamo a ottenere risultati non possiamo dire che è perché non ci dedichiamo risorse adesso se non riusciamo
Vuol dire che non sappiamo farlo ecco questo è il punto che è il punto a cui io volevo concludere
Su cui io volevo concludere perché è un punto decisivo che riguarda la responsabilità del Governo
Se non ci riusciamo progressivamente nel corso del dei prossimi anni utilizzando questo insieme di risorse umane e organizzative finanziarie a e informative
A ridurre ridurre la dimensione del fenomeno dimensioni medie europee geologiche come come c'è negli altri Paesi
Allora vuol dire che non abbiamo una adeguata capacità di governo del fenomeno perché se no dovremmo dovremmo riuscire è un impegno
Che non riguarda soltanto quelli che se ne occupano
Per la ragione che ho cercato di spiegarvi è un impegno che secondo me deve riguardare deve riguardare tutti
Naturalmente è in questo contesto che si collocano i problemi più specifici di uno solo parlo perché non è stato affrontato prima e cioè
Nel campo del tre della repressione del fenomeno e della minaccia da portare al fenomeno da parte dello Stato c'è il tema in particolare che è oggetto dell'esercito del
Dovrebbe essere oggetto deve essere oggetto dei decreti legislativi delegati da emanare in questa fase in nome di una delega
Al governo che il Parlamento ha dato ormai qualche qualche tempo fa il Governo Renzi non c'era ancora la delega è stata data al Governo italiano adesso il Governo italiano il Governo Renzi è il Governo Renzi che esercita questa delega
Il complesso delle materie da affrontare in questi decreti legislativi è molto ampio va dal dal tema della fiscalità sui giochi
Fino al alla riorganizzazione totale del tema molto rilevante e molto complicato del cosiddetto abuso del diritto per arrivare alla semplificazione per arrivare alla
Prego I prelievo fiscale delle
Del sul versante delle imprese che hanno relazioni
Internazionali e così via del suo l'elenco potrebbe essere lungo in questo contesto si è posto il problema che ha rovinato il Natale a alcuni di noi cioè la norma sul così detto
Tre per cento degli utili che segnerebbe il discrimine secondo una certa tensione di un decreto legislativo delegato tra
Le attività di evasione oggetto di di sanzione di tipo amministrativo e così via e quelle invece sopra il tre per cento dell'utile
Di tipo di tipo penale questo
Tema ha suscitato le polemiche
Che ha suscitato una cosa è emersa nel frattempo per fortuna chiara Silvio Berlusconi con questa storia lo obiettivamente non c'entra nulla
Però è vero che è emerso che la norma era scritta in modo non non pienamente convincente
E non esattamente e non pienamente convincente in particolare sotto il profilo sotto il profilo tecnico lo stesso riferimento all'utile
Secondo me eh per esempio questa è la mia modestissima modestissimo opinione il riferimento all'utile secondo me è abbastanza discutibile come elemento di discrimine non importa se il tre o il dieci
Siccome io constato che c'è una marea di società
Marea di società che a un bilancio in pareggio o in
Addirittura in disavanzo voi capite che il tre per cento dell'utile segna un discrimine che praticamente sull'impresa su due non è utilizzabile
Sondaggi ecco allora
Va fatto sull'attivo va fatto sul complesso delle dimensioni di bilancio va fatto un discrimine ci vuole e ci vuole un discrimine che regga tecnicamente
Poiché non è semplice definire questa soluzione ci siamo impegnati abbiamo preso atto che la soluzione ipotizzata in Consiglio dei Ministri non era positiva e ne presenteremo una confidiamo di presentarne una che regga al al confronto
In questo contesto però vogliamo tenere il punto politico il punto politico è rappresentato dal fatto su cui ha molto insistito il Presidente del Consiglio secondo me ha ragione
Che
Il continuo debordare
Sul versante penale del contenzioso e dell'attività di repressione sul versante fiscale non sembra a giudicare dai risultati Paese con il record di evasione fiscale e
Paese con un numero di condannati in via definitiva per reato fiscale non particolarmente elevato non sembra essere
Un ottenere risultati particolarmente significativi certamente ci sono frodi fiscali che la frode come tale deve essere un reato penale e bisogna efficacemente per trattarlo come tale
Ma un complesso di comportamenti che oggi spesso vengono fatti scivolare verso il penale a nostro avviso invece sarebbero più efficacemente
Colpiti anche attraverso attività repressiva e quindi la minaccia dello Stato sarebbe più credibile se ci mantenessimo nel campo delle sanzioni di carattere amministrativo
Questo punto di tipi di orientamento politico al di là della soluzione tecnica noi intendiamo mantenerlo affermarlo grazie
Siano ringrazierò il ministro
Morando perché ha fatto un excursus
Della
Mente interessante per quanto riguarda soprattutto l'impostazione che il Governo Renzi da per combattere da un lato all'evasione per contenere la spesa pubblica
Ora si apre il dibattito
Metti si è iscritto
Nomi
Come
Ciampi
Ma
Batti
Vatti lana una sola precisazione
Quando il Ministro diceva il sottoscritto
Prendere una parte dell'evasione ma non per incrementare la spesa pubblica
Per incrementare la spesa per investimenti che è diminuita dal
Due per cento all'uno e tre per cento del PIL che ha un moltiplicatore dimettere e abbattere la spesa corrente
Ne esce
Noto
Volevo dire
Buona Coop rosse e
Presidente Minerva veniva
Sì
Ecco mi piacerebbe sapere
Percentuale
Innanzi
E qui
Con
Io
La massa
Anzi una realtà
Ecco
Tra
Senza
Una
Norme all'evasione fiscale
Oggi
La differenza e dice profondo
All'evasione fiscale esecutori
Perché mi sembra che
Dino
Bisogno
Allora americani hanno fatto
Troppo
Perché
Pompe secondo
Anche
Una intelligente prevalga
Ferimento gli agglomerati
Concludo
Non
Dopo
Do
Geriatrica un condono dove si fa di doppio
Grazie
A questo
Intervenuta
Conclude il Pubblico Ministero
Vi chiederete
Stiamo arrivando perché
Grazie
Sorgere con una bulimia
Ricordo bene
Bene io direi
Responsabilità
Probabilmente grazie
Allora una precisazione sola delle imposte dirette quelle pagate da pensionati e dal lavoratore dipendente sono l'ottantatré per cento il diciassette per cento dalle altre parti
Allora lei la farò
Mi sembra che il problema
Dell'evasione fiscale ci sarà sempre così fintanto che
Ci sarà il contante
E e
Il punto è
Secondo me
Visto che tecnicamente come ci ha insegnato una una puntata di Report oggi è possibile
Eliminarlo il punto sarebbe eliminare il contante perché mettere che so un limite a pagamenti di qualsiasi tipo come c'è già ora mille euro novecentonovanta
Mille euro bene no non serve ma poi non serve a nulla perché qui o è come avere un una una stanza con cento porte
E chiuderne novantanove lasciarne una flirta non
Cioè
Si passerà da quella quella porta è rimasta aperta quindi
Il professionista che non fa fattura e pur con una vi che so il medico che per una visione un quarto d'ora ti prende cento euro
E non rilascia fattura e alla fine della giornata si ritrova con qualche migliaio di euro va bene
è chiaro che questo
Ce l'ha tutti in contanti e in qualche modo le porta fuori dal nostro Paese e
Tra l'altro eliminando il contante
Non so come la mafia potrebbe fare i suoi affari e non so come Po eliminandolo completamente che non ci sia più magari fatta a livello europeo non lo so sì sì sì no certo
Sarebbe
Una soluzione per l'evasione fiscale le mafie e e la corruzione non so come come potrebbero esserci queste cose se non ci fosse più il contante
Professor Viviano
No col ma
Ringrazio l'onorevole lavorando perché non avevo mai sentito e quindi mi ha fatto piacere sentirlo e anche la dottoressa
Caduta battute anche la dottoressa Guasparri perché mia dominato su alcune cose delle quali non conosco però volevo fare riferimento soprattutto al secondo intervento per un po'diciamo seppero deformazione professionale
E cioè il problema della crescita cioè l'evasione fiscale io da identifico in parte
Con quel diciassette per cento del PIL che definito come economia sommersa
Allora l'economia sommersa noi immaginiamo che sia in fondo un modo per mantenere una a livello di
Economia di sussistenza o anche di voglio dire di economia grassa
Bene voglio dire se ne andiamo a vedere queste cose con un paradigma particolare che il paradigma che
Diciamo così il fattore
Che quelli come me studia questi fenomeni voglio dire rilevante cioè l'assenza la il
La stagnazione se non la flessione della produttività del nostro Paese
Non è soltanto la recita ma la produttività come strumento fondamentale per attivarla cresce ebbene un lavoro fatto con alcuni colleghi dell'Istat dell'Agenzia delle entrate
Abbiamo
Provata misurare questo fenomeno
Naturalmente abbiamo fatto delle stime
Allora dicevo mi autorevole collega americano che con la statistica se dicono molte bugie ma senza la statistica non si conosce la verità e allora da questo punto di vista io decido tre numeri tanto per dare un'idea
Nel periodo due mila due mila otto che è un periodo
Poiché in cui ci sono due fasi recessive quindi ci sono problematiche ci sono anche alcuni momenti di ripresa querele il tasso medio di variazione la produttività dell'economia del nostro Paese è stata di meno zelo ottantatré
Bene l'economia regolare calati meno zero cinquantasei l'economia
Totalmente sommersa calati meno due per cento l'economia cosiddetta Mullaj ecco grigia calati meno uno e tre che cosa vuol dire vuol dire che l'economia sommersa e un vincolo allo sviluppo
è un vincolo alla crescita quindi la lotta all'evasione fiscale la lotta a questo tipo come si fa emerge ci sono fior di economisti ho fatto parte di commissioni sull'economia sommersa vuol dire
Lavorando poter
Ci sono strumenti di politica economica per questo non parlo di evasione fiscale in senso stretto quindi parlo di una lotta ad un fenomeno
Che
Voglio dire l'altra faccia di una evasione fiscale e questa evasione fiscale
Collocata
Il nel nostro Paese per Roma molteplicità dei motivi voglio dire Iannuzzi veri nel tiro fuori soltanto un paio
Il primo voglio dire nel settore industriale voglio dire la
Consistenza dell'evasione è molto più bassa che non nel settore dei servizi e il settore servizi è quasi l'ottanta per cento del PIL mentre da parte del
Dell'industria
è il restante venti per cento
è cosa vuol dire questo vuol dire il settore servizi è caratterizzato da una struttura produttiva
Di nanismo
In cui voglio dire il competere si fa la competizione sul prezzo che non si fa la competizione sul servizio sulla qualità e sono prima del servizio e quindi noi perdiamo
In negli strumento fondamentale di crescita potere io sono stata allevato
A studiare queste cose da professor parenti tanti anni fa che riceva la produttività era la chiave
Attraverso la quale negli anni costruzione il sindacato il Governo contattavano per quanto riguarda
La crescita dei fenomeni e la crescita salariale la crescita dell'economia la crescita
Di un momento in cui
La disuguaglianza era diminuita invece in questo caso la disuguaglianza continua a lamentare grazie
Allora abbatti
Ma la
Ormai
Di
Buona sera
E stasera sentendo questo dibattito e devo dire estremamente interessante ho sentito le ultime parole mentre stavo pensando di fare qualche domanda ora la dottoressa Gasparrini scuserà viceministro
Stavo pensando a quella che mi era sembrata lavorando in banca fino a poco tempo fa una bomba atomica
Che tutto sommato anche nei giornali però cioè quella dell'anagrafe tributaria ma era sembrata una cosa talmente grossa
Io però fine passata anche in Italia benissimo rasta sia da lei ha detto qualcosa al Ministro oggi grosso cioè adesso se il Governo Renzi
No non ottiene dei risultati entro il due mila diciotto si assume la responsabilità politica enorme
E anche
E anche la dottoressa rappresentanza anche l'amministrazione finanziaria sistemi cioè a poche scuse onestamente adesso
Ora è vero
C'è questo che
La la lotta all'evasione fiscale di lotta all'evasione fiscale se ne parla venti trenta anni cui nessuno ci crede più che sia possibile l'Italia sistemarla per cui anche un ascolto diceva bene ci stanno provando l'altra volta
Ecco questa volta mi sembra che ci siano anche le premesse erano
Per fare qualcosa di serio allora stavo pensando poi all'altra cosa estremamente interessante che va di pari passo secondo me alla lotta all'evasione fiscale che è venuta anche fuori stasera del le del Fisco amico
Benissimo però in un Paese diffidente come il nostro dove nessuno crede alla serietà di corso di quello che dicono i politici si parla di fisco amico cominciando con un casino scusi sul tre per cento
Che sembra volere essere amico di alcuni molto più che del resto della cittadinanza
Renzi assumendosi le responsabilità dei aveva detto che il venti febbraio scioglieva il nodo si parla maggio qualcuno dice perché così ci sono le elezioni regionali qualcuno dice nei giornali
A maggio probabilmente si va giù e quindi si fa passare
Sul falso in bilancio mi sembra che anche lì ci sia
Un po'un po'di indecisione no mi spiego bene lo togliamo l'ultima domanda
Bene raccolgo l'invito e chiudo subito volontari ora
Disconosceva
Ce ne parla poco
Chiedevo questo ipotesi di gettito e perché chi non ha aderito gli scudi fiscali in precedenza vituperati giustamente dei Governi
Berlusconi Ministro Tremonti dovrebbe aderire adesso grazie
Finanziarie ora caso
Allora si rimetterebbe bene
Allora
Io
Darei la parola a
Poiché
Come
Frassetto degli interessi vorrei lungo
Non si può se non si può usare impiegati o semidirettivi porre qualche tecnico
Che in Italia è così non è possibile incrociato verranno aperti siamo un Paese speciale
E vai in altri Paesi allora
Il contrasto dell'interesse sulla volontà respinto sposare
Dottoressa Annamaria
Dunque
Sul contrasto di interessi mi sembra che abbia già risposto il viceministro voi sia pure indirettamente comunque ecco
Mi preme semplicemente di dire mettere semplicemente dire questo che non c'è nessun Paese
Ci possono espressamente negli Stati Uniti che hanno un sistema di welfare molto diverso dal nostro si finanziano completamente la spesa sanitaria quasi eccetera
Allora hanno sicuramente delle deduzioni ulteriori rispetto alle nostre perché hanno un minore due
Il comunque nemmeno loro
Hanno il contrasto di interessi così inteso totale
Hanno compagnie aeree i fatti magari si può migliorare anche da noi per esempio ci sono le proposte che che mirano a dire invece di indicarmi no esattamente che so per le spese di assicurazione si deduce Phillip per le spese sanitarie sede non si deduce quello sto dice mettiamo in un paniere le spese che gli
Che le
Diciamo lo Stato ritiene meritevoli di tutela
Dopodiché nell'ambito di queste il il contribuente può scegliersi durante la si fanno delle soglie entro determinate soglie anche magari a a strati possedere cosa dedurre cosa dedurre alcune piuttosto che altri certi già sarebbe una flessibilità maggiore può darsi ci arriveremo c'erano sicuramente importante anche di vedere il paniere perché vecchio sono qui che era sta tra la commissione Vieri Ceriani insomma se era già occupato un po'di questo però quindi il si può migliorare a mio avviso
Si può migliorare a mio avviso la deduzione la detrazione
Però è inutile pensare che ci possa essere il contrasto di interessi inteso in senso stretto col come la possibilità di dedurre quasi tutte le ESE perché allora si passerebbe il risparmio e non si passerebbe il reddito va bene questa è la mia opinione allora poi l'ultima poi l'altra questione
La volontà e sono opinioni naturalmente io non pretendo di essere
Essere viola sarebbe
Poi faccia ribattere
Certamente ad attenuarla
Dunque
Accennato
Un'analisi è andata al resto
Che andate a una lista di schietta onesti Banderas ma se ci sono delle cose
Va bene
Si basterebbe risparmio alzarsi
Prima vorrei ricordarne Lombardia
Le polveri la il risparmio
Generalizzato ventinove nei consumi amico Caputo
Alla luce seguono
Ad uso
Continue rilevando avanzo facciamolo finire dove
Prego riguarda il numero
Record e allora economia
Interverranno il risparmio dei referendum Pietro meno le stesse meno i consiglieri oltre un mese in casa sereno ad assumere
Ministro se lei non ha consegnò Cazzola noi dobbiamo Cazzola
Carlo
Però nuove ricerche
Sì
Tassabile intorno
Azzurre il parco averne ma mi permetta
Ora
Controversa cioè non è comunque le opinioni naturalmente esso possono essere
Riverse legittime per carità allora
Allora comunque è un fatto che non c'è da nessuna parte eventuali tutto può essere tutto può essere migliorato e tutto ciò che non c'è oggi ci può essere domani per carità allora
La volontarietà la volontari disconosce è appunto qui lavoro va bene allora quando quando saremo in grado di dare una professione
Al
Allora
Ma dicevo
Allora
Le volevo rispondere su altre due questioni
Volevo rispondere su altre due questioni brevemente la volontà dei discorsi a perché dice
Se dovrebbero fare da volontari vecchie chi non ha fatto nemmeno lo scudo
Allora diciamo che ci sono degli attimi degli ottimi motivi per fare la volontaria che chi anche da parte di chi lo scudo non l'ha fatto
La volontà di come sappiamo non è un condono perché le imposte si pagano tutte si pagano interessi naturalmente sulle sanzioni sia
Amministrative che penali ci sono dei forti forti benefici perché quelle penali praticamente ce lo scudo quasi completo tranne che per l'emissione di fatture false eccetera mentre ce lo scudo per l'utilizzo
E per le sanzioni amministrative c'è una riduzione fortissima
Però appunto diceva come tutti voi chi allora una pandemia nella voluto pagare nemmeno il cinque per cento perché dovrebbe pagare le imposte locali perché il clima è quello che che stasera non si è detto perché poi non c'è stato tempo perché il clima
Ecco si è modificato profondamente non solo a livello nazionale ma dal due mila otto e profondamente modificato a livello internazionale
Perché a livello internazionale quando gli Stati Uniti per dire solo una questione con le con le disposizioni cosiddette fatta
Hanno introdotto uno l'ha l'obbligo per tutte le le
Le istituzioni finanziarie di tutto il mondo
Di segnalare al fisco americano lei tutte le posizioni dei cittadini americani che avevano posizione rapporti aperti presso di loro
Perché in contropartita perché diversamente le istituzioni badate bene quelle norme stridenti ovviamente anche negli Stati Uniti quella giro per il modo perché le istituzioni che si impegni finanziari che si riduca se lo rifiutare rispetta questo onere subirebbero una ritenuta del trenta per cento su tutte le movimentazioni in uscita dagli Stati Uniti non solo nei riguardi
Diciamo
Fate per loro conto ma anche fatte per conto dei loro clienti
Tanto vero questo che anche gli svizzeri per dire
Solo una cosa si sono decisi a fare il l'accordo fatta con qua con con gli Stati Uniti naturalmente e noi eccetera voglio dire ormai il segreto il segreto bancario è morto quasi completamente dappertutto
Sulla scia di queste disposizioni fatta ormai cento e ci sarà dal dal due mila diciassette due mila diciotto loro sullo scambio automatico di informazioni multilaterali c'è già il modello che il g venti ha approvato i queste star questa a luglio del due mila quattordici che ormai è già stato implementato che che su cui si è trovato accordo persino la Svizzera il Lussemburgo l'Austria la Cina
Quindi ci sarà
Praticamente i capitali dal due mila diciassette due mila diciotto avranno soltanto al momento i Paesi arabi dove andarsi a rifugiare sarebbe a dire Abu Dhabi e dintorni con tutti i rischi e della Sharia perché poi il solo Paese cioè che sia
Chi ha grossi
Che ha grossi capitalizzare da vedere se poi parli che un giorno noi divengano confiscati voglio dire può sto ora
Sarebbe lunga data descrive però questo è un ottimo motivo per fare l'ha voluta ed esclusa
Di le banche se è un altro motivo queste uno l'altro grosso motivo è la normativa antiriciclaggio con il GAFI
Che l'organismo internazionale che si occupa appunto di queste di queste questioni ormai i reati tributari sono diventati dal due mila dodici reati presupposto per il riciclaggio
E quindi questo comporta che tutte le istituzioni finanziarie
Compresa appunto quelle svizzere quelle di qualsiasi Paese possono vedere dice imputati i propri dirigenti propria amministratori propria anche dipendenti singoli
Di riciclaggio che è un reato ovviamente e che mi colpisce personalmente per avere aiutato i clienti anche semplicemente a
Ricca a far girare il reale a
A far fare un bonifico ad un altro verso un altro conto
Di vicende a parte diciamo di soldi di risorse di un cliente di cui non traccia di cui non si non si è sicuri
Che siano stati regolarmente diciamo assoggettati a tassazione comunque abbiano una provenienza pulita dal Paese
Tanto meno che le banche del Canton Ticino di tutta la Svizzera
è da da agosto del due mila tredici che hanno cominciato a mandare letterine propri clienti italiani dicendogli
Di di regolarizzarsi con il fisco perché altrimenti chiudono il conto chiudere il conto significa ed è la verità se voi andate in giro anche tali studi grossi studi professionali queste idee chiude il conto significa che
Che il il cliente validi mettono INVIM ma hanno un assegno
Ripeto non vanno a segno naturalmente di notevole migliori voglio vedere cosa fa questa persona con quest'assegno in mano da qui in avanti questo è il punto quindi il mondo è cambiata
E e siccome ripeto lo scambio di informazioni è automatico viaggia in via elettronica quindi non è che c'è bisogno della vi chiesta della Carta dell'Agro cioè eccome quindi il Grande Fratello che ormai a livello nazionale già belle completo ormai
In tempo tre quattro cinque anni sarà
Diciamo implementato completamente anche a livello internazionale naturalmente ci saranno sempre qualche vie di fuga basse ma bisogna che essere sicuri deve sapere dove si mettono
Giustamente lei fa osservare che ci sono le vie di fuga però teniamo presente si parla del mondo occidentale perché deve essere ricompreso nel G venti tutta l'Asia la Russia si mette anche al cinema
Leggermente allargato a Genova credo berlinese bisogna concordo Air France Hawks l'ostello tutti presenti allora diamo la parola tra Ministero
Grazie
Molto rapidamente
La prima domanda è stata riferita a
Diciamo il livello di pressione fiscale sui redditi da lavoro dipendente in particolare invece il livello di pressione fiscale sulle in prese
Io la risposta è stata già data circa le rispettive proporzioni però
Io insisto su di un punto perché se non cogliamo questo secondo me non ci rendiamo conto di come
Del perché abbiamo assunto dell'azione di governo compresa la legge di stabilità due mila quindici le priorità che abbiamo assunto
Su questo punto il problema dell'Italia eh il livello di pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa
è troppo alto anche quello sull'impresa è troppo alto
Guardi io non vi ho annoiato con i numeri anche perché se se diciamo se uno non li scrive se uno dolente dei visti i numeri lasciano il tempo che trovano comunque per quello
Per quello che vale il Fondo monetario internazionale che adesso
Vedo che e una volta era al babau della sinistra hanno al Fondo monetario adesso invece il Fondo monetario diventato da quando il suo orientamento è anche cambiata è diventato un riferimento anche per molti
Della della sinistra bene il Fondo monetario ha fatto uno studio
Sulla recentemente sulla cosiddetta capacità fiscale dei diversi Paesi
E ha calcolato il il
Questa è la capacità fiscale il massimo livello di entrate fiscali che un Paese può ottenere no stantio una serie di criteri su cui adesso non vi intrattengo che però vi garantisco sono piuttosto
Seria e cioè il reddito pro-capite demografia corruzione burocrazia a livello di istruzione
Altri elementi e ha fatto uno il libello di capacità fiscale Massimo cioè ciò che
Un nel sistema economico può ottenere al massimo sotto il profilo del gettito fiscale bene l'Italia
Fatto uno il massimo è a zero novantanove
Secondo questo studio e altri paesi per per dare l'idea la Germania è a zero ottantaquattro
Vi ho già detto che questo dato dalla Germania molto significativo per noi perché noi competiamo con questo Paese essendo la seconda manifattura d'Europa i particolare la Norvegia e la Finlandia per dire sono zero novantadue zero novantasette la Svezia zero novantotto
Un altro studio invece della Banca mondiale sullo stesso tema cita al secondo posto questo studio del fondo ci dal primo posto di centotrenta Paesi
Per livello di capacità fiscale e il la Banca mondiale in un altro studio invece ci mette al secondo posto dietro la la Francia che comunque anche il Fondo monetario internazionale considera negli nelle nel dei punti più elevati
Questo però dice molto ma non dice del problema fondamentale e cioè
Abbiamo una uno stress sull'economia derivante dal livello di pressione fiscale molto elevato lasciamo perdere adesso se allo zero novantanove lo zero novantotto è molto elevato
Tra i Paesi che c'è hanno o un po'un peso più elevato
Quello sui produttori cioè lavoro e impresa assieme è decisamente il più elevato d'Europa
E questo è un elemento che sicuramente penalizza le nostre potenzialità di crescita
Quindi io insisto sopra il fatto che noi dobbiamo abituarci a ragionare in termini unitari quindi per carità benissimo ottanta euro
Per quelli che hanno
Perché se non lo si capisce perché le abbiamo fatte species te non non non hanno una logica non hanno un filo conduttore uno può criticarle ma hanno una logica
Novanta ottanta euro per i lavoratori che hanno meno di ventisei mila euro di reddito annuo
Ma contemporaneamente via dalla base imponibile dell'IRAP e questo ha un costo per le imprese la componente costo del lavoro stabile perché stabile
Lo dico banalmente perché siamo di sinistra e preferiamo quello stabile a quello instabile adesso scusate la la la la battuta ma perché via dalla base imponibile dell'IRAP il costo del lavoro
Perché se noi progressivamente non ne spendiamo dalla base imponibile dell'IRAP il costo del lavoro noi abbiamo nell'IRAP una classica imposta nemica dell'occupazione
Quindi dobbiamo
Eliminare dalla base imponibile di quella di quella imposta la componente costo del lavoro abbiamo scelto in un regime di risorse scarse naturalmente di farlo a partire dalla componente stabile ma
Perché abbiamo detto
Fiscalizzazione per tre anni totale per i nuovi assunti a tempo indeterminato con contratto a tempo indeterminato nel due mila quindici
Perché attraverso questa strada pensiamo che almeno sugli assunti due mila quindici l'IRAP invece vale per tutti i lavoratori sta anche quelli che avevano prima
La norma sulla fiscalizzazione dei contributi previdenziali invece ventiquattro per cento del monte salario lo ricordo perché si tratta di una misura molto importante
Noi l'abbiamo scelto di fare perché siamo dentro quel ragionamento cioè
Assumi stabilmente un lavoratore all'argilla componente occupazionale della tua l'occupazione della tua impresa
Noi sappiamo che che che sei stressato fiscalmente sul lato del del del dei poi i costi
Dalla pressione fiscale troppo elevata e la riduciamo scientemente abbiamo intenzione
Di
Arrivare nel due mila diciotto attraverso un crescendo di misure di questo tipo dove ed io ho detto portare il livello di pressione fiscale sul lavoro e sulle imprese in Italia dove
Stai in Germania non è impossibile perché ci vogliono dovremo rinunciare da gettito sul lavoro e impresa a trentasei trentacinque trentasei miliardi di euro l'anno
è una
Cifra consistente ma non al di fuori di una linea di politica economica e fiscale che faccia di questo l'obiettivo prioritario e misuri
Su questo versante i risultati che ottiene naturalmente per poter ottenere questo risultato una riduzione così forte di gettito da lavoro e impresa
La componente gettito da lotta all'evasione fiscale diventa cruciale è se noi falli avrà ecco perché
Certo alla fra la cosa impegnativa dizione sì ebbe se non riusciamo almeno a ottenere risultati
Di tipo medio su quel versante europeo cioè ridurre la dimensione dell'evasione fiscale
Alla dimensione dei grandi Paesi europei noi non non avremo i trentacinque trentasei miliardi di di euro attraverso i quali portare la pressione fiscale sul lavoro e sulle imprese italiana dove sta
In in Germania ma se lo facciamo queste risorse in fondo si tratta di un po'di più di due punti di prodotto interno lordo non è
Qualcosa che sia due punti percentuali dico non non non è qualcosa al di fuori della del del del del possibile ecco certo è un orientamento impegnativo è un obiettivo molto impegnativo ma non ma non impossibile quindi
Io consiglierei di concentrarlo so che
La nostra il nostro orientamento politico culturale eccetera ci induce
Per come siamo fatti per il tipo di partito che siamo eccetera a sottolineare molto
Il livello di pressione fiscale piuttosto sulla boro sui lavoratori che non quello dell'impresa ma attenzione se vogliamo tornare a crescere quello sull'impresa merita tanta attenzione come quello sul reddito da lavoro
Che su cui abbiamo sempre insistito
Noi non faremo e non abbiamo fatto condoni
Anche la norma di cui poi in ultimo abbiamo parlato cioè quella che riguarda
Anche qui un'adesione spontanea di coloro che hanno portato all'estero illegittimamente illegalmente
Capitali non è un condono perché il prelievo fiscale su quelle somme è quello che avrebbe dovuto essere se si fossero pagate le tasse su quelle somme quindi non abbiamo fatto nessun condono
Altra cosa naturalmente al fine di rendere possibile questa operazione dire che sul versante delle sanzioni è chiaro limpido centri veniamo con un orientamento diverso
Ma
Questo non è un condono non è sotto nessun profilo classificabile come tale perché dovrebbero aderire è già stato detto
Ma insisto su di un punto
Guardate che
Paradisi fiscali che siano anche contemporaneamente Paesi inseriti organicamente del commercio mondiale e nella economia globalizzata non Channels progressivamente non ce ne saranno più
La ragione per cui la Svizzera sta facendo quello che non è che c'è stata un'improvvisa conversione stavano camminando sulla via di Damasco una folgorazione no l'OCSE a discusso per anni
Ed è finito un'intesa per lo scambio automatico delle informazioni che riguarda tutti i Paesi OCSE
E la regola è che tutti questi Paesi
Naturalmente avranno relazione con quelli che arrestano paradisi fiscali del tipo di quelli che stanno nella lista nera cioè a in relazione con quella roba lì
Per definizione io concepisco che Tusian un evasore fiscale io stato che invece non lo scambio automatico con tutti gli altri
La lotta all'evasione fiscale intesa come lotta ai paradisi fiscali negli ultimi anni a livello internazionale in Italia a livello internazionale ha fatto passi che fino a ieri sembravano impossibili
Perché c'era addirittura una competizione tra stati atti faceva al contrario
Invece adesso è si è innescato un processo tale per cui la Germania che fa un accordo separato con la Svizzera
Poi lo porta in Parlamento se lo vede bocciare perché al ancora al di fuori del contesto dell'accordo OCSE
E adesso naturalmente invece con la Svizzera si sta procedendo da parte di tutti i Paesi ricito la Svizzera perché è per noi è un caso più
Più più ovviamente più interessante no più più più importante
Tutti stiamo facendo accordi con la Svizzera nel contesto in cui è l'orientamento della Svizzera che non vuole più non vuole rimanere nella black list
Cioè della lista nera di quelli che se hai relazioni con loro per definizione io io stato inserito dell'accordo se protagonista dell'accordo se vi considero un evasore
E di conseguenza intende promuovere quella e promuove concretamente quell'azione di cui ha parlato la dottoressa quindi i condoni non c'entra il contante
E non c'è dubbio che
è impossibile non vedere una relazione tra due fatti che sono indiscutibili
Noi siamo il Paese in Europa relativamente ho già detto quello che ho detto non è vero che ce l'abbiamo solo noi l'evasione fiscale detto questo ne abbiamo più degli altri parlando dei Paesi più importanti
E siamo il Paese con il più elevato uso del contante
Tra questi due fenomeni non c'è dubbio
Ragione aggiunge è una relazione
Questo
è pacifico
Bisogna ridurre
Il l'uso del contante attraverso l'uso dei sistemi di pagamento diversi non diciamo quali perché ce ne sono di molti anche diversi dalla dalla dalla carta di credito
E dal bancomat come voi sapete sulla rete stanno crescendo sistemi di pagamento diversi
Che hanno una caratteristica per definizione abbiamo detto sulla rete sono tracciabili si vedono e così via
Lei dice
Aboliamo il contante ora questo non si può fare
Perché da adesso e Previti anch'io penso no non penso non non credo che si possa avere un'economia nella quale e abolito il contante penso invece che si possa fare
Una cosa diversa invece di agire prevalentemente sul versante dei divieti coi limiti con le cose centotrentatré carità quello che c'è c'è ma
Su questo lato penso che noi dovremmo agire
Considerando che siamo il Paese d'Europa nel quale l'uso degli dei sistemi di pagamento alternativi eh meno diffuso è più basso noi dovremmo agire per renderlo più conveniente economicamente
Non c'è un altro modo per
Secondo me terreno
Il divieto è importante
A un certo punto devi mettere un limite no e l'abbiamo messo
Però io ho dei dubbi sinceramente sul fatto che si possa scendere
Sotto quel livello quello che si può fare invece e rendere decisamente meno costoso e il pagamento con altri strumenti questo penso
Che sia invece dell'orientamento del Governo e penso che dobbiamo molto concentrati su questo obiettivo perché cento nel quadro di un costo di un contrasto all'evasione fiscale
Che sia coerente Conde quell'analisi che ho fatto prima più evasione più contante
Noi dobbiamo considerare questa azione come come utile
Su
Il il l'argomento che è stato portato a proposito del diversi livelli di produttività dell'economia sommersa rispetto al resto delle cose mia sono perfettamente d'accordo sempre posso permettere con quello che è stato detto e quindi non è che adesso se se lo ripeto non è che diventa più vero
Però resta sempre vero e quindi sono d'accordo e basta non non so come altro
Dire
Ho già risposto anche al
Perché adesso dovrebbero aderire a ciò a cui prima non hanno aderito mi rimane
Degli argomenti che sono stati sollevati quello del conflitto di interesse sono state dette cose di cui
Anch'io mi sarei fatto sostenitore se avessi risposto a questa domanda subito
Sottolineo una cosa però che
Un conto è dire quello che ha detto la dottoressa e cioè
Non pensiamo perché io non sento altro che a raccontare la storia della sporti che negli Stati Uniti mitico
Posto del conflitto di interessi
Ci sarebbe la possibilità di dedurre detrarre eccetera la sportiva della spesa quindi tutti i consumi sarebbero darebbero luogo a una detrazione e che la funzione da Dio eccetera eccetera allora sinceramente
Questa rappresentazione delle cose non
Fondata non c'è nessun Paese
Che a questa caratteristica mi spiace ma secondo me per la ragione che la dottoressa ha già detto e che io voglio ripetere papale papale siccome
Il risparmio eh la differenza tra reddito e consumi
Investimenti naturalmente insomma del del del privato è del tutto evidente che se io dovessi detrarre e attenzione il conflitto di interessi proprio da parte di chi lo sostiene
Funzionasse la detrazione non ne minimale
Perché se è minimale sta dove stavi stabili rimane doveri l'unica cosa che per di più o di gettito da parte dei contribuenti leali cioè il fatto un autogol dell'accidenti
Se la detrazione deve essere forte cioè
Una rovina che
Io o un certo vantaggio a dichiarare il mio consumo eccetera quindi
La detrazione for cosa succede che inesorabilmente se
è importante la detrazione io
Prima di a vere e questo è un fenomeno che la prego di credere ho studiato approfonditamente perché sono l'autore dell'unica ipoteca autore in Parlamento
Dell'unica ipotesi di costruzione di un meccanismo che ha anche determinato conflitto di interesse che ha avuto successo della cedenti in termini di emersione della di IVA
In termini di emersione emersione di corvidi economia sommersa nel settore dell'edilizia eccetera cioè il provvedimento per le detrazioni per le ristrutturazioni edilizie
Quando ha avuto successo
Quando noi abbiamo combinato una forte detrazione per chi faceva l'investimento ristrutturazione col della riduzione dell'Iva dal venti al dieci per cento su queste attività abbiamo la prova prima
Quando Livera rimasta al venti del primo anno
La io ero ero Cazzato Comuna Baires sia perché ero convinto di aver fatto una cosa a che punto è che doveva funzionare e non funzionava un po'in Lombardia ma
Per il resto
Fu fa
Perché perché il venti per cento in una volta è troppo e pertanto
E sei quello arriva e dice se facciamo invero
Parliamoci chiaro il venti per cento in meno è chiaro che
La detrazione si allora era pensate quarantuno per cento
Fino a centocinquanta
Milioni erano lire no
Degli oli di investimento e in cinque anni in Cinquini
Era un incentivo
Potente no però la
L'IVA al venti frenava quando abbiamo ottenuto dall'Europa perché voi sapete che l'IVA è un'imposta comunitaria quindi diciamo se se non ti danno l'assenso del dell'Europa non la puoi ridurre aliquota deve rimanere quella ordinaria cioè quella normale allora era il venti
Quando abbiamo invece ottenuto l'autorizzazione a portare sulle attività di ristrutturazione edilizia l'IVA dal venti al dieci
La detrazione avuto la meglio sul vero sul sul sommerge dovrà fare perché a quel punto era il cliente che dicevano no non mi freghi
Libè al dieci anche se mi toglie il dieci mi conviene fare le cose in chiaro e avere la detrazione e la cosa
Però
Il primo anno
In cui tu la applichi tu ai ladri attrazione porte
Che devia vere e quindi è un effetto di riduzione del gettito e non hai ancora
L'emersione quindi il primo anno e anche un po'il secondo l'effetto l'effetto di emersione
Tipico dell'operazione seria sul confliggono con sul cosiddetto conflitto di interessi non ce l'hai questo cosa vuol dire un particolare che
I gli appassionati del genere tendono un po'a trascurare cioè che nel primo e del secondo anno questa operazione deve essere coperta finanziariamente cioè se la fai
Ci devi mettere dei soldi pubblici per coprirla poi
Come è accaduto con le attività di ristrutturazione edilizia dal terzo anno
Vedi la base imponibile che cresce cioè a quel punto le affetto auto alimentazione può effettivamente funzionare
Ora
Allora resta comunque i dati dimostrano che resta all'incentivo non è un fatto personale vi prego di credere è un dato obiettivo
Resta l'incentivo alle attività economiche agli investimenti delle famiglie il più importante che si sia fatta in Italia degli ultimi vent'anni
E funziona sia come incentivo all'investimento della casa sia poco poi accompagnato dalle operazioni sul risparmio energetico come voi sapete in questo momento particolarmente forti
Sia come strumento per l'emersione di base imponibile cioè ha dimostrato che funziona la mia opinione è che
Non sarebbe male ma ci vogliono un po'di soldi del primo e del secolo
Lo hanno è inutile sostenere che non ci si vuole mettere quello si vuol fare il conflitto di interessi in altri campi ci vogliono dei soldi il primo anno il secondo nel Bilancio da dedicare a questo scopo ma io li dedicherei
Per alcune delle attività
Che sono paragonabili in termini di investimento della famiglia no
E che hanno una consistenza tale per cui se riesco a fare emergere un po'di base imponibile sommersa che certamente c'è
Ottengo anche un miglioramento della produttività del sistema del suo completa che ragionamenti poi si
Si legano ovviamente no quali sono queste attività del secondo me inesorabilmente
Tutte le cose sapete che adesso l'abbiamo fatta per i mobili di casa eccetera quella va bene però secondo me tutte le spese un po'più significative per esempio l'automobile
Sull'automobile secondo me sarebbe ragionevole introdurre qualcosa di questo tipo ma attenzione non può essere la cosina
Del tre per cento no sede trazione deve essere detrazione perché se no non funzionerà mai né per un verso né per l'altro quindi
Io sono d'accordo sul fatto che ci siano SEG menti sui quali settori attività consumi e così via o investimenti o sui quali il conflitto di interesse potrebbe essere ben utilizzato
La proposta di estenderlo a tutti i consumi un
Un'assurdità a me lo faccia di
Però faccia dire prima lei lei non lo propone ma le garantisco
Che nei bar di tutta Italia e diffusissima l'idea che ci vuole anche la sportiva
Della spesa quella lì è una cosa che non sta in piedi esattamente perché
Se la applicassimo fino a quel limite
Poiché il risparmio è la differenza tra reddito e i consumi
Questo vorrebbe dire che l'unica così come su la componente consumi avrei su tutti i miei consumi una detrazione molto forte vorrebbe dire che l'aliquota piena
Di prelievo fiscale la pago solo su un risparmio questo è ineccepibile sotto il profilo dell'analisi e della teoria economica e qualsiasi tesi del costo ed è il contrario è patente
Che non ha fondamento quindi non si può dire che si faccia al conflitto di interessi
Su qualsiasi spesa ma sospese bene individuate e in modo ben organizzato secondo me
Potrebbe essere fatto in particolare sul settori che sono a mezzo tra il servizio e la trinità produttiva di beni
Lì c'è un'emersione più facile da realizzare e ripeto secondo me se ne gioverebbe anche la produttività totale dei fattori e la produttività del del lavoro quindi
Questo è qualcosa che può valere come indicazione per il per il futuro del lavoro del parco del partito e anche del Governo nel senso che qualche cosa in più su questo versante secondo me sarebbe ragionevole
Proporre mi pare di avere risposto alle domande
Allora io ringrazio
Voi la dottoressa Tamara Gasparri e il Vice Ministro Enrico Morando dell'attenzione hanno rivolto
A questo grazie a tutti