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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questa ora sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio un saluto come sempre da Enrico Salvatori oggi
Vogliamo
Parlarvi dell'ultimo libro di un
Paolo Berdini Paolo Berdini abbiamo in collegamento telefonico buona sera ben trovato
Buonasera a tutti voi grazie per aver accettato il nostro invito a partecipare problemi lo ricordiamo
Un urbanista amico di questa nella nostra trasmissione già autore del libro inchiesta ma la città in vendita il testo che lancio lo ricorderete la grande inchiesta di Report sui recenti scelti dell'urbanistica a Roma
Il suo ultimo libro invece che presentiamo oggi pieno diremo di spunti fondamentali per riflettere sui temi a me chiare
Prende il nome di lecita fallite i grandi Comuni italiani e la crisi della Ruel far urbano ma ospita Uganda prefazione di Paolo Maddalena vicepresidente
Emerito della Corte Costituzionale racconta con una serie
Di approfondimenti nitidi zero chiarificatori
Le cause del fallimento delle città italiane infatti scrive Berdini che dal mille novecentonovantaquattro in cambio della cancellazione di ogni regola urbanistica la cultura liberista aveva promesso un nuovo rinascimento urbano
Sono state invece creare immense periferie senza servizi senza anima
La sovrapproduzione edilizia ha provocato il crollo dei valori immobiliari così che le famiglie italiane già colpite dalla crisi economica dalla disoccupazione vedono scomparire i servizi sociali e il valore della propria abitazione
Povertà e insicurezza per tutti recita falliscono perché non riescono a garantire i servizi alle norme periferia costruita negli ultimi anni è così Paolo Berdini
Purtroppo è così non se ne parla perché l'agenda o dell'informazione parte vasca grande eccezione di Radio Radicale non faccio una delle questioni reali che stanno sul tappeto dell'Italia
Se per parlarne corse tentato perché è una delle cose più dolorose credo contenuta nel libro se è utile parlare del caldo
Quindi appunto per dell'eternità tende per la grande città che ha avuto duemila morti per tumore
Ecco quando un quarto si tratta di di pensare alla bonifica vestiti intorno alla fabbrica dell'eternit non ci sono i soldi allora il Comune poiché manca la parola ma insomma stiamo alle cose Comba mentali
Il Comune accetta una transazione con chi aveva inquinato
Perché quella transazione avrebbe consentito costituite del Sindaco di di
Bonificare i terreni
Ecco cantare l'OCCAR Monferrato secondo me proprio l'emblema di questa Italia che non non non ha più soldi per guardare il futuro nel caso di appunto di totale e il futuro della salute dei bambini alla salute
Bene dei nostri cittadini evidentemente appunto è stata sbagliata una
Parte consistente dell'UE ora non ci sono più i soldi poi Toldo invece chiedono per il MOSE di Venezia inutile per la metropolitana di Roma che non ci dice mai
Oggi proprio insomma una giornata di oggi emblematica perché scoprono
Finalmente con venticinque varianti in corso d'opera l'impresa che ho preso l'appalto ha guadagnato qualcosa come
Centocinquanta milioni di euro
Mi pare spese d'Italia
A un certo punto nel libro mi ha colpito molto in citi Detroit no che non sappiamo essersi svuota siti nel libro ne abbiamo parlato spesso in questa trasmissione Della sua inclusione di Detroit della sua
Contrazione demografica ma
E a me personalmente fa venire in mente tante città della mezzogiorno l'Italia non so se poi
Condividerà ai appunto il paragone però incredibile notare come
Poi effettivamente le classi più abbienti riescono ad emigrare notata da questi contesti mentre quelle diciamo meno facoltose siano costrette
A vivere in questi contesti urbani deserti dimenticati quasi apocalittici
Nel tuo libro c'è questo racconto c'è questo racconto di un anno e geografia dell'esclusione di di di di di una città coloniale quasi segregata
è il vero è vero il tuo il suo parallelo bravo il Mezzogiorno ormai abbandonato
Se questa città derapata grande insomma raffazzonate legalità le ricche della della classe media americana motorizzati
E proprio così cioè
Si crea un terzo e nel deserto
Scatta lo spirito di sopravvivenza e dunque
Si ha la capacità economica
Se ne va perché cerca la carta in un altro un'altra città come società vedrò iter come succedendo per
L'emigrazione verso le città ricca del nord nel nel Mezzogiorno
E chi non ce la fa la parte più debole e gli anziani le persone più basso reddito vivono in questo questo immenso deserto che ormai il sud d'Italia dove veramente si crede che sono stati
Farci dialettica non c'è più nemmeno la garanzia delle scuole aperte
Che cos'è secondo tre Paolo mi permetto di Werther tu il
Neoliberismo
A che fare con il liberismo perché tu ne parli spesso in questo tuo libro del neoliberismo
Oppure magari il liberismo possiamo salvare perché anche uno dei più grandi autori di inchieste contro la speculazione edilizia cioè Ernesto Rossi era liberista
Che cosa ne pensi
Sì credo che qui ci vorrebbe più sociologo insomma una persona che mastica molto meglio di me in questi termini ma veramente la definizione è o è proprio una c'è una soluzione di continuità anche permette
Tra il liberalismo e neoliberismo cioè adesso dicesse veramente accreditava nel mondo una una farneticante Nora conto
In cui i soldi che generano soltanto con i soldi
Nella cultura liberale c'è c'è veramente un attaccamento ai luoghi insomma io penso alle alle grandi città del nord dove
Dove le famiglie che facevano industria poi investivano i loro soldi e e che dunque
Collaboravano al benessere tutti rispetto a queste scomparso Colli neoliberismo però perché loro non hanno più rapporto
C'è chi fa finanza speculativa non ha più rapporto intorno al mondo ancora con i nuovi esempio scompare su questo sono d'accordo perché i fatti sembrerebbe quasi più corretto parlare in modo di deregulation forse questo è un po'il neoliberismo di cui
Tu parli no perché forse voi siete anche liberismo
Di per sé sottintende
Delle regole di mercato o no e anche un po'il consociativismo però tra le parti no che anche che ad aver massacrato la citata nel speculato sulla rendita fondiaria immobiliari Annone nella storia di questo club
Questa tesi questa atti questa era la verità vera c'è questa sarebbe la molla che potrebbe cambiare no precisa perché qui c'è stato un consenso veramente
Tra centrodestra e centrosinistra straordinario insomma
La città che più delle altre ha venduto questa immagine appunto della vendita
Del del del territorio e del denaro che è emersa da Roma insomma l'emblema di questa di questo schianto per Roma accorrendo
E non solo nei ventidue miliardi di deficit che l'urbanistica scellerata Sasha sulle nostre spalle
E che nessuno sa come come rimpiangeremo e tutti fanno finta di non saperlo ma insomma ci sono
Il commissario Varazzani greca chiuso la sua inchiesta nella nel gennaio dell'anno scorso ha certificato che Roma ventitré miliardi di lire da una una Finanziaria in tempi di lacrime e sangue
Ecco
Ma l'emblema anche critico no di questa di questa imputazione
A me le tante opere incompiute vicenda al Palazzo del modo di Tor Vergata alla al palazzo dei congressi dell'EUR
Cioè
Hanno fatto un conto su una spesa pubblica impetuosa questa spesa pubblica nel due mila otto con la crisi dei mutui subprime statunitensi crolla le crolla per difendere questo secondo me nel grande futuro
E però però ormai da anni anno fa ridere perché noi avremmo delle opere che non sappiamo
Come come per minare come rendere
Il nuovo
Delibera e che cosa sta succedendo questo Assessore all'Urbanistica un certo punto non mi sembrava di poter sperare in questa
Giunta ma forse devono scendere troppo a compromessi con quello che è il Gran Consiglio del Partito Democratico quale analisi quali reati se il fatto tuo Presidente
L'idea di partenza è quella che è quella che tu affermi cioè evidentemente il sistema di potere del Partito Democratico quello che ha governato la città Enna tredici anni
Se poi non ha fatto opposizione questo vacante detto a cinque anni da Alemanno è talmente forte che impiega qualche archivi buona volontà
Di qualche di Giunta
Quello che sconcerta e il silenzio su questo c'è un Sindaco può essere anche messo nell'angolo dal sistema di vorrei parlare rischiamo però deve parlate stia invece invece alla fretta all'ennesima occasione per la grande abbuffata insomma perché perché il Marino ha festeggiato
L'ingresso di Roma la candidatura del due mila ventiquattro ore ulteriori grandi opere come se non avessero dato già
Il il senso del grande fallimento quelle che ho citato prima
Dal palazzo dei congressi anche alla brava cioè continuiamo su questa strada scellerata né questa un po'la delusione che ero introiettate
Tra l'altro scrive libro che il compito di salvare le città
Toccheranno alle tante aggregazioni spontanee che si sono formate in questi anni perché adesso un po'
All'interno del quadro parlamentare in realtà dominante
Un pensiero unico no
Sic i quali sono queste aggregazioni spontanee e qui c'è tutta tutta l'Italia che conoscete bene perché nel
Bene e nel male la radio radicale dar spazio alle innumerevoli vertente dal punto di vista un po'dei diritti collettivi
Sociali dal punto di vista proprio per la della tutela del paesaggio
E dell'ambiente
Allora questo pezzo d'Italia è vero quello che stupisce proprio verissimo non ha rappresentanza parlamentare e non
Alcune frange
Del Movimento cinque Stelle che ha una straordinaria buona volontà ma che non riesce a imporre la propria gente ecco questo questo pezzo d'Italia
Che è presente veramente in ogni parte dell'Italia girandola
Non hanno una visibilità non hanno una rappresentanza io credo che nei prossimi anni dobbiamo tutti contribuire alla costruzione
Di questo nuovo aggregato che che non deve essere un partito deve essere
Una una serie di comitati appunto che
Difendono il proprio territorio la vivibilità presente le città ma allora se toccherà ai comitati sicuramente non sarà la volta delle delle archistar e dei loro cosiddetti rammenti oppure no
C'era una dopo l'accusa
Fornitori
Sulle risorse essendo più
Cioè gli c'è c'è un eccesso di ideologia che io trovo scrive che che va anche bene testé aiuta apporre il la questione delle periferie
Nella nell'agenda appunto italiano ricerche magari si spostassero dico soltanto un miliardo dalle grandi opere al risanamento deve riferire
Viva viva Renzo Piano dobbiamo togliere però a questa questa ideologia il rammendo
Tutto tutto l'effimero per citare un grande personaggio come
Come corre Renato Nicolini
Perché perché lui bisogna bisogna mettere le mani proprio nelle condizioni di vita insomma i due tre progetti che girano un po'del gruppo di Renzo Piano
Sfiorano
Ne ha all'aiuto orrore delle periferie insomma io faccio pure una bellissima pista ciclabile sul mare servizio gente che non ha l'autobus sotto Carter parlo di Romario hanno tagliato gli autobus nella parte nord dove
Vogliono fare la pista ciclabile bene credo che lì allora il io il quel progetto di recupero non avranno effetto speciale che speriamo conferma infatti qualcuno sostiene che sia stato un po'questo mito dell'architetto però era generale
Queste cattedrali moderne nove delle archistar ricconi che lontani dal mondo reale se mi fa la pista ciclabile per dire alla Bufalotta insomma
Serve a ben poco
Prendo atto che
Sentito dobbiamo togliere tutti gli aggettivi grande grande granché comincia l'accoglie il ricorso e ritornava a dare del tu allestita certi lo so se ti ricordi di questi giorni si parla molto nuovi
Affittopoli Mangiafuoco Rita Bernardini a lottare in maniera
Certo strenuamente per averne documentare questo uso abnorme questo esborso di denaro pubblico che la Camera
Mi Senato a partire dal mille novecentonovantasette mi sembra quando vendendo appresa la la decisione di dare
Un ufficio ad ognuno dei seicentotrenta deputati no e ecco questo riconosce al compost Francesco Albani nel suo libro su Roma i radicali su queste battaglie urbanistica aveva in mente un po'Pannella su col Vesuvio ma anche
Pannella che mando le ruspe Ostia quando era consigliere comunale non era un po'un punto di riferimento per questo tipo di battaglia che nella voce di un urbanista autorevolmente qui qui a Roma
L'antenna degli standard veramente straordinaria cioè perché lei ha azzeccato in anticipo tema vero c'è anche da quello del merluzzo
Clientelare
Se il patrimonio che invece di tutti gli istituti romani di tutti gli italiani
E che lei mi ha anticipato troppo il quindici mi hanno fatto il cordone sanitario intorno se oggi a distanza di Guazzini vent'anni inoltre Michael diciott'anni
Cogliamo cogliamola la verità di quell'articolo denunciano e stiamo svendendo a agli amici degli amici un patrimonio che invece potrebbe servire
Per dare una casa a chi veramente con c'è la
Anche le inchieste di cartone va sulla Metro civili non c'entrano i radicali Cantone avremmo proprio oggi abbiamo letto sul Corriere un'istruttoria dopo un esposto del Consigliere radicale capitolino marci
Se lui qui aprire una non ha una ferita per me va bene perché Riccardo Manzi l'unica persona nel blitz di grande spicco demanda al Consiglio comunale cioè ad un asse enunciato
Tutto nasce liberata questione delle delle perdite della a far marcato insomma del delle
Delle municipalizzate creato ad arte del trovare posto con gli amici neanche qua degli amici dove anche lui è stato la
Ho ascoltato certi consigliere su tanti non fa primavera quindi dobbiamo davvero costruire questo mondo di riferimento denuncia ed è capace anche come Riccardo di costruire un'alternativa
Senti dello slot che varia
Anche precedenti puntate abbiamo
Parlato abbondantemente no però io trovo molto interessante il tuo libro il capitolo dove tra l'altro
Ci racconti di quella che possiamo dire
Va bene citava il nostro Presidente del Consiglio nei confronti delle Soprintendenze no citi dei precedenti forse potremmo anche un po'ricordare i nostri ascoltatori non che l'abolizione della Soprintendenza Speciale per l'Etruria
Che nonostante fosse stata creare per tutelare l'immenso patrimonio Dusko nell'agosto del due mila quattordici è stata abolita ecco secondo te potrebbe non essere un caso
No no non è un caso che c'è un disegno perverso che fa il paio con lo dico perché anche qua davvero le persone di grande buona volontà hanno denunciato io penso circa Montanari
Hanno denunciato il fatto che
Noi più grandi musei italiani col Governo conto degli impegni
Matteo Renzi è definito Franceschini vengono vicini a bando internazionale perché altrimenti siamo troppo provinciali cioè non abbiamo neanche di cultura costare sono gli uffici
Sostituisce l'articolo sei
Al manager allora Codice territori emiliani altra persona davvero con la schiena dritta che anche nel mondo
IdV grandi musei Gallura a tutti gli altri musei statunitensi che come è noto sono privati non guadagnano con la vendita dei biglietti e quindi il museo è diversa e non non è un'occasione per fare soldi
Modera una qualche anno per fare cultura e invece noi a distanza di venti anni fa ad agosto prima d'allora continuiamo su questa storia
Di affidare a meno a Gesù più o meno finché perché anche qua vorrò vedere Chicchi nomineranno
Affidano il patrimonio di tutta la nazione che sta scritto nell'articolo nove della Costituzione
Senti ma la differenza tra Renzi e La Pira qual è Giorgio la Pira
Sette riguarda
Creativa adesso dovrei chiedere una cattiveria di norme certe stava davanti alla Fiera io lo dico perché perché l'Africa
Referendum di formazione è un filosofo Antonio
Storico filosofico noi partecipare incredibile ma vero alla progettazione del del primo quartiere diciamo avvertita inferiate di Firenze
Baldini insomma si sporca le mani dicevano questa gente ventotto addirittura una scuola perché la mente vicino alle vicino a un parco
Lui ha a cuore tutta la popolazione di Firenze Matteo Renzi a cuore che questo questo straordinario finanziere
Che che ha lucrato controllata la politica nord del del
Privatizzazione in buona sostanza la dico così per brevità delle casse di risparmio insomma le del suo grande consigliere economico hanno creato lo ha detto lui
Milioni di euro su quel giornale L'Aquila dovuto gravano tentava al benessere di tutti è meglio non lasciamo dove stai come aprire
Sette aproposito questo Governo Renzi però col suo Ministro alle Infrastrutture e Trasporti in materia di urbanistica mi sembra che sia
Facendo Nico facendo bene ma stia facendo qualcosa al pronto da un pezzo il testo di riforma un testo finalizzato si legge a trovare linfa per il settore immobiliare stagnante qual è il tuo commento
Adesso questa legge di confine e noi siamo il nostro mondo insomma saltano stiamo molto molto
Anche qua critici perché perché in buona sostanza l'UPI rispolverata una politica che lui stesso aveva inventato quand'era assessore
In Lombardia a Milano in Lombardia negli anni Novanta insomma che anche lui CIACE ad Aversa girata indietro
Cioè attenta che ancora il sistema della valorizzazione immobiliare quello appunto del neoliberismo cioè della della deregulation
Posso portare l'Italia fuori dal tunnel diventare l'Italia corre dal tunnel
Ci andrà quando ricostruita delle regole regolette identici per carità perché poi scopriamo no al Comune di Roma
Che che vengono date le marchette solo per trovare una una pratica in un archivio l'abc della vita io devo trovare una pratica qui ci deve pagare quindi rendiamo le semplici ripeto le regole
Ma di regole abbiamo bisogno perché perché altrimenti tanta parte del bilancio senza regole noi non andiamo come sistema Paese da nessuno
Però ci mettiamo con il grande settore dell'edilizia per esempio che lo dico perché qualche giorno fa
Il presidente di Confindustria un po'tirato le orecchie reggino accusandolo di fatto che il Governo non sembra cosciente della drammaticità del settore dell'edilizia ecco il Presidente del Consiglio queste cose le deve prendere un po'in Consiglio
Sì o no servizi bellissimo bellissimo delle quali e quanti a me viene una straordinaria idea che le accenno soltanto nella nella prefazione di Paolo Maddalena su cui da anni lavoriamo insieme
Cioè in buona sostanza noi abbiamo un patrimonio edilizio che supera di tre milioni questo è un dato dell'Istat le il numero delle famiglie italiane che sono insomma almeno ventotto milioni
E quindi abbiamo costruito troppo abbiamo costruito troppo e male pensa dell'abusivismo pensato al sud allora la grande opera che l'Italia dovrebbe fare e qui ci farebbe lavoro che era veramente sarebbero una
Nei giorni di costruttori oneri intelligenti come ne abbiamo molti in Italia
è quella di rimettere a posto quello che che che che è stato fatto in questi anni
E che non è il normale dal punto di vista della della nella sismicità non è a norma perché perché spendiamo un fiume di soldi per per
Nel riscaldamento e raffreddamento testata insomma
Per questa intelligenza energetica noi potremmo investire
Insomma
Il concetto è passare dalle grandi opere togliendo l'assistenza del gli aggettivi grande grande grande e passare a recuperare le città nella loro interezza certo che ci vogliono soldi pubblici me ne rendo conto
Però basterebbero la metropolitana C di Roma il MOSE di Venezia sono dieci miliardi
Che spalmarli in cinque anni farebbero due miliardi di euro che noi diamo al settore edilizio nel campo del recupero presume la politica che la grande assente
Se ti rispetto ai temi del consumo del suolo appena scaduto proprio in questi giorni il termine per la presentazione
Degli emendamenti delle Commissioni della Camera si ambiente che agricoltura se non sbaglio non so se ha avuto modo di dare un'occhiata i progetti di legge come i giudici questi che sono in esame in Commissione
E io ho partecipato a numerosi incontri che quel galantuomo del ex ministro Catania provocato con molte
Associazioni che hanno aderito
Volentieri a questo invito di a personaggi recare ormai Catania è stato il primo che apposto durante Governo Monti
La questione della stop al consumo di suolo pubblico
E dunque lui a asta cercando di fare alcuni emendamenti che rendono efficace questa legge perché altrimenti è un pannicello caldo insomma
Pensate un po'che che dice che dobbiamo ridurre avvero il consumo di suolo nel due mila cinquanta cioè fra trenta cinque anni tra trentacinque anni dovremmo avremo cancellato gran parte del paesaggio italiano
E quindi gli emendamenti del dell'onorevole Catania sono
Sono finalizzati a rendere questa legge
Davvero incisiva e non soltanto uno scotto Amarelli insomma per dire che lui ha fatto al fatto che in realtà poi non servirà a nulla quella legge così come come talmente tante deroghe talmente tanti buchi servirà
Se ti veramente l'ultima cosa sul Corriere della sera
Qualche giorno fa del professor Settis prima appunto rievoca vite
Scriveva che sarebbe straordinariamente importante per questo Paese
Eleggere un nuovo Presidente della Repubblica la cui cultura costituzionale e istituzionale
Fosse tale da far capire agli italiani un concetto che l'articolo nove della Costituzione parla il diritto alla cultura del dovere della tutela del patrimonio e del paesaggio e allora occorre
Occorrerebbe ricevo una personalità che sappia valorizzare tutto questo
Questo presidente la Repubblica come di sembra e secondo te qual è il margine di intervento di
Un Capo dello Stato per contrastare la devastazione del territorio
Sulla prima sulla sul primo giudizio credo che non non non non ci sarebbe stata verso una migliore io dico sempre
Che Meccheri Presidente della Repubblica quando era appunto un libero cittadino ha partecipato a una riunione credo che ho ascoltato
Con degli studenti in cui apposto il problema della tutela del bene comune ad una posso così quindi la tutela del paesaggio circa sono la tutela del bene comune
Quindi insomma perché ero raffinato un pensiero del mondo cattolico avanzato che
Credo sarà molto utile
Sulla seconda invece domanda qualche qualche rischio abbiamo anche detto che è noto a tutti che i poteri del del Capo dello Stato quindi un grande Venezia
C'è già sono molto limitati certo misura richiamare ci provano boliviano dire che dobbiamo rispettare l'articolo nove ma che è stato uno spot
E lui cominciato in maniera sistematica a richiamare la necessità come come appunto afferma bene certi del del ritardo di uno dei principi fondamentali insomma numero nove quindi sono prove di Spinea articoli quelli che che delineano i principi su cui si basano allo Stato repubblicano farebbe un'opera straordinaria la farà però perché perché c'è la nelle corde
Beh se ce lo decide insomma come dire ci fidiamo sicuramente volgiamo lo sguardo con fiducia polveroni rivetti ringrazio veramente per questo vasto contributo
Grazie a voi grazie Paolo Berdini urbanista Paolo Berdini che appunto che lo ricordiamo con cui abbiamo parlato
Del del suo libro appena uscito che prende il nome di illecita falli dei grandi Comuni italiani e la crisi del welfare urbano libro appunto edito da un Donzelli con la prefazione di Paolo Maddalena il vicepresidente emerito della Corte Costituzionale libro di analisi
Racconto della crisi delle merci italiane e soprattutto di proposta di proposta politica per il rilancio di queste aree urbane che sono il motore come ci spiega per dire la nostra economia ma anche misura soprattutto del nostro Stato tenta benessere noi abbiamo concluso anche per oggi il nostro una spazio a disposizione torniamo domenica prossima contro ho conosciuto per parlare
Di ambiente e di territorio ci trovate su Twitter cercando Salvatori adesso ne sa di ascolto perché naturalmente i programmi di Radio Radicale prosegue