Intervista a Massimo Lensi sul prossimo congresso dell'Associazione radicale Andrea Tamburi (28 febbraio) e sulla chiusura degli Opg in Toscana

Vogliamo ricordare ai nostri ascoltatori che il prossimo ventotto febbraio si terrà il Congresso dell'Associazione Andrea tam qui e nel ricordare questo vogliamo anche torna are su un argomento che sta molto a cuore ai radicali parliamo di di carcere ma parliamo di Opizzi e oggi lo facciamo con Massimo Lenzi che ricordiamo
è membro del Comitato nazionale di radicali italiana anni Massimo benvenuto buongiorno allora questi dopo un una nota insieme a Maurizio Buzzecoli è nostra ascoltatori benne conoscono al segretario dell'associazione Andrea Tamburi proprio sulla questione del sulla questione ormai perenne dannosa della chiusura degli Opizzi
Sì purché si
Infatti ai prima dell'introduzione di cordata o che noi faremo il congresso dell'associazione il ventotto febbraio proprio a Montelupo Fiorentino che è uno dei dei sei posti in Italia dove attualmente
Localizzato un ospedale psichiatrico giudiziario appunto l'OPG
E lo facciamo perché
Sia perché in provincia di Firenze perché è ormai una eredità anche di iniziativa politica di lotta non violenta quello di porre l'attenzione su lo PGT Montelupo ma anche perché cade in un momento molto particolare
Il ventotto febbraio sarà un mese esatto dalla al fine di quella che è la proroga stabilito dalla legge ottantuno dell'anno scorso che prorogava la chiusura anche il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Fino appunto a quella data invada la famosa legge Marino la legge nove del due mila dodici è un percorso
A vicenza scusa se ti interrompo la seconda terza proroga naturalmente tesi rinviamo alla alla fine della seconda proroga cassetta
E e creare anche un momento molto particolare per un altro motivo perché proprio due giorni fa
è stata trasmessa al Parlamento la relazione trimestrale dei Ministeri della salute della giustizia proprio sul superamento dello PG questa relazione cioè del perché
Le proroghe sono state date in quanto le regioni avevano fatto un po'
Un po'un caos nella nella nella fargli appunto di presentare i programmi di superamento ognuno aveva
Ho cercato di mettere costruzioni nuove trasferimenti impossibili Regioni che invece non davano assolutamente come insomma c'era un problema di coesione di coordinamento delle Regioni
Cosa è successo è successo che alla fine il Ministero ha detto
Guardate che in pretura marzo ho citato un programma valido oppure si passa al commissariamento al che qualche Regione ha iniziato a presentare programmi terre qual è il punto il punto che
Moretti lo PG
Chiudono e superano il PG ma nascono le Remus cioè le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza al posto di sei o PG in Italia avremmo una ventina diremmo se sparpagliati in tutte le Regioni
Molti criticano le rende chiamandole Minio PG e sono strutture di contenimento extra murario fuori dalla cinta
Delle delle carcerarie per l'assistenza di natura
Terapeutica e sanitaria tra tutti gli effetti sono strutture di contenimento
Più tutta una serie di strutture di seconde di media intensità dove andranno a finire
Coloro che sono chiamati i
E i tram migliore quelli che possono tranquillamente in questo momento affidarsi a strutture non dico di non
Contenimento no perché ci sono gli non di miscibili egli miscibili tra i settecento cinquantasei internati negli ospedali
Si chiarisce ricevere in questo momento in Italia dico tutto ciò perché la materia è complessa semplice perché valuto anche su una contraddizione del nostro Codice penale quando prevede il doppio binario doppio binario è quella
Strana cosa eredità dei codici Rocco degli anni Trenta in cui una persone dichiarate incapace di intendere e di volere quindi non in teoria perché in inferma di mente uno schema di mente però i giudici applica la misura di sicurezza
Per pericolosità sociale al fine che non
Ci sia un errore un reato nuovo come sulla questa persona
In questa contraddizione c'è una persona capace di intendere di volere definisce però sottoposta a misurarsi con età nasce lo PG
Perché la migliore sicurezza l'esecuzione della misura ci volete lo fa in ospedale psichiatrico
Finché sarà mantenuta questa contraddizione nel nostro codice ci saranno sempre i conteggi che richiameranno rebus
Il Presidente appunto per l'esecuzione delle misure di sicurezza cioè quando una relazione che sta attenta ai luoghi nota attenta ciò alla malattia
Ed è quello che manca nel nostro Paese cioè quando ci fu il dibattito che la legge Basaglia lunghe settantotto la riforma
Il dibattito c'era un dibattito necessaria affinché tra
Il problema e la
La soluzione del problema ci fossero dei livelli intermedi di coesione di di di confronto di DDT però oggi non c'è niente
Per cui manteniamo intatto quel tipo di strutture di metodo che è il doppio binario cioè
Mantenimento dell'incapacità di intendere di volere ma l'applicazione della misura di sicurezza per pericolosità sociale e quindi
Ha da un uomo viene trasformato in un altro luogo da Oppido cinque adesso saranno Events dal sei UPG in Italia una ventina di anni si è in tutt'Italia
E le Regioni si stanno bloccando perché
La legge Marino che da cui nasce tutto ciò ha una copertura finanziaria
Che è stata mantenuta negli anni di circa centoventi centotrenta milioni per la Regione Toscana per esempio tutto questo affare
è un me lo chiamo a fare con ovviamente con cautela è di undici virgola sei milioni di euro
Per cinque strutture una in remissione e la persona di media intensità
E quindi su questo c'è un'attenzione che sono anche degli operatori del Corpo di Polizia penitenziaria e quindi quello che sarà il destino di questi internati cioè i malati di mente autori di reato insomma
Lo dico a fare il congresso a Montelupo Fiorentino proprio per discutere di questi argomenti perché sono argomenti che sono a cuore
A chi come noi Radicali ci occupiamo dedicarci di diritti e ci occupiamo proprio di quello che è l'ultimo gradino della struttura carceraria perché comunque carcere
Che punto sono i i malati di mente autori di reato proprio gli ultimi fra gli ultimi
Senti notazioni intanto giustamente come tu dicevi prima il dibattito io tempi facevi riferimento al dibattito i tempi della legge Basaglia insomma
Parlare ancora oggi solo di quelle dibattito la dice diciamo tra virgolette la dice lunga sullo stato dell'arte
Quel giorno tema e poi ti volevo chiederti voi parlate anche degli edifici dello PGT Montelupo
Dunque volevo
Allora andiamo per ordine
Perché io spererei tanto che e sui giornali nel dibattito politico fosse affrontato culturalmente proprio questo aspetto e cioè quello di mantenere
La contraddizione del malato di mente che ha commesso un reato
Perché c'è malato di mente a mio avviso deve non può finire non UPG occorrenze ma è malato di mente quindi sono i distretti di salute mentale
Che invece non è incapace di intendere di volere
Il che è un criminale e quindi deve essere sottoposto a quelli che sono i procedimenti previsti dal nostro Codice penale quindi il carcere partiti lo sappiamo che abbiamo
Un'idea sul carcere che è differente da quella
Che attualmente vediamo nel nostro Paese però questa è la contraddizione
E guardate che un dibattito molto bello
Perché si apre lo spazio tra quella che la pericolosità sociale la sicurezza e il crimine in rapporto a quelli che sono il la crisi economica tutte quelle che sono i fenomeni che in questo momento non sono controllati e che
Fanno scaturire leggi come questa che sono tipiche le leggi del conto di controllo sociale ecco questa la parola
Elevata leggi di controllo sociale in un piccolo vermouth però una piccola parte ovviamente che sono interessante a circa un migliaio di persone sono leggi che in qualche momento devono essere
Combattute perché
Entro in una legislazione
Che in questo momento diciamo la vediamo tutti i giorni in cui diminuiscono i diritti di ciascuno dei diritti individuali diritti politici diritti civili è un mentre invece i controlli sociali politici e civili
Sulla vita quotidiana delle persone
Per endovena Montelupo l'altro aspetto caratteristico ed è questo che si dà a fare un un tipo di
Chiamiamolo
Trasferimento di attenzione sull'edilizia che è un'edilizia particolare perché quella di una villa medicea ridammi dice dell'Ambrosiana
Patrimonio UNESCO per di più in cui esistono tre edifici tre blocchi sostanzialmente una rapida dell'Ambrogiana che attualmente la parte amministrativa
Ci sono cioè il corridoio variano bellissimo quello chiuso dalla Commissione Marino dove c'erano gli internati per
Fatiscente o dalla struttura e poi ci sono le scuderie dove attualmente l'OPG
Le scuderie sono state ristrutturate recentemente l'altra il provveditore
Procuratore generale dell'amministrazione penitenziaria e sono dieci sono stato il cinque gennaio insieme ad altri compagni dell'Associazione abbiamo visto quello che potremmo definire un carcere modello
Lo dice la stessa direttrice dello PGT la dottoressa tuoni è un carcere modello per cento posti
Controsoffitto rimesso tutto al nuovo pulito riverniciato ora a me pare strano
Che in un progetto complessivo in cui c'è il trasferimento dei detenuti interna i detenuti da Montelupo a Massa Marittima dove è stato individuato il remissione almeno quello che dice la relazione trimestrale
E che
Tutto ritorni alla AA al Comune comunque alle strutture amministrative civili senza che tratte dica niente di una struttura che serve
Che potrebbe essere utilizzata con un carcere modello a alcuni mi hanno parlato che lì dovrebbe esserci individuato dovrebbe esserci dovrebbe nascere un centro di osservazione psichiatrica criminale
E cioè per tutti i carri discutere
Ma diciamo
Di problemi psichiatrici che nascono all'interno e di una struttura penitenziaria e non all'esterno potrebbe esserci questo potrebbe essere un carcere di
Una valvola di sfogo del carcere di Sollicciano
Però è come appare tanto strano che si faccia una un discorso di valutazione di sopravvalutazione della villa medicea dell'avvocatura e che lasci perdere invece quello che sarà il futuro dell'ex scuderie
Il fatto che sono a una distanza di circa venti metri l'una dall'altra e non mi si venga a dire che si può costruire un residenze di lusso come vogliono fare attraverso finanziamenti della Cassa depositi e prestiti
Sulla villa dell'Ambrogiana senza considerare che a venti metri c'è con cento di osservazione psichiatrica un carcere
Femminile un unica o un'altra struttura carceraria questo è una contraddizione fra le contraddizioni quindi andiamo fiacca capire con operatori
Sarà presente al Congresso il direttore sanitario dell'UPT di Montelupo il dottor Franco Scarpa abbiamo invitato il Sindaco di Ponte Lupo Paolo Marchetti abbiamo invitato anche altre
Personalità del mondo penitenziario e non relativo a quella che è l'altro credo che ci e ci confronteremo su questi problemi perché anche qui ci sono problemi legati al territorio sì
Ottimo Massimo senti proprio ecco visto che hai chiuso sul congresso ci dà i qualche riferimento più puntuale e se gli ascoltatori USA
Sia teche non si è resa ascoltatori mi scuso si avete l'orario dovremo richiamare per avere maggiori informazioni per poter venire
Il Congresso Congresso dell'Associazione di Firenze l'Associazione pervenute arriva radicale André tamburi si terrà il ventotto febbraio allo avremmo trovo Ferentino presso il Circolo ARCI il progresso
Allora
Inizierà alle ore undici del mattino con le relazioni del segretario del tesoriere
Dopodiché fino alle alle tredici ci sarà lo spazio per gli ospiti e quello che ti dicevo per l'appunto
Gli interventi e servizi ed interventi interni e la sospensione
Per il pranzo la ripresa alle quattordici e trenta fino alle diciotto
Perché si proceda il Congresso vere e proprie il dibattito fra gli iscritti alle diciotto abbiamo invitato Marco Pannella
A fare un intervento pubblico che stiamo organizzando dalle diciotto alle diciannove e trenta quando vorrà all'UE
Sempre lì nella nella sala dove si svolgerà economiche complessiva dell'associazione al singolo ARCI il progresso
Sono stati invitati oltre a quelli non è che vi ho detto Rita Bernardini Maurizio Turco Maria Antonietta Farina Coscioni mi che sullo pigia scritto anche o un libro per cui ci sarà proprio un una vera e propria
Riflessione radicale anche all'interno del congresso con me in questo momento conclusivo alle diciotto con Marco Pannella
E la mattina invece le relazioni dei
Decretare del tesoriere raggiungere Montelupo è molto semplice bisogna basta prendere la cicli così cara chiamiamo noi da Firenze Pisa Livorno uscita Montelupo oppure c'è un comodo trenino
Dalla stazione Santa Maria Novella che porta fino
Alla Montelupo alla stazione Montelupo che richiesta cinque minuti a piedi dal circolo ARCI progresso lo metteremo il Congresso
Senti se gli ascoltatori volessero chiamare o far riferimento a un sito
Ma illecito è Obuchi radicali Firenze punto IP che invece vogliono avere un bene differimento adesso vado a vedere
è un riferimento telefonico possono telefonare ecco vedo che nel comunicato Maurizio Bucci regolarmi sul cellulare quello oltre tre otto due tre diciotto uno cinque e nove
Ottimo massimale io ti ringrazio ringraziamo Massimo Lenzi che ricordiamo ancora componente delle Comitato nazionale di radicali italiani grazie proporre l'approccio