Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Berlusconi Silvio libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona presente Niccolò Ghedini presente
La vittoria Rafter detenuto per altra causa presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente Amedeo barzelletta
Presente
è presente per dare il Senato e la Repubblica italiana
Signor Presidente piena e la il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato perché Presidente può dare atto e la presenza per la pratica forense dottori Luigi Romano
E Armando Lepore senz'altro
Chi sono
Prego
Diamo atto a verbale nella pratica Frentzen
Oggi dovevamo procedere all'esame del teste della nelle responsabile civile
Cotroneo
è presente il teste Cotroneo
No facciano citate anche
Citato dottor Cotroneo per cinque della sera sia a Milano che la relazione di denaro azione di
Roma per entrambe le raccomandate uno fatta il giorno dopo l'udienza è tornata indietro nessuna ricevuta quindi sovvenzioni
Perché
Quindi il
Quindi il
L'avvocato onerosa producendo
La citazione con lampo l'avviso della raccomandata non ce l'ha ricevuta importanza
Che non è tornata
Sono no presenti comunque i testi della difesa del dell'imputato Berlusconi era anticipato la volta scorsa che sull'accordo delle parti avremmo proceduto a sentire prima in talmente pezzi pesanti della
Difesa
C'è l'accordo in tal senso cioè
Si dà per letto diciamo Presidente volevo dirle che insieme all'ordine del collega Ghedini stiamo rivedendo nell'ordine desideri di assottigliare un po'la nostra lista testi si
Stamattina salvo voi come dire a procedere per le prossime udienze a va oltre le denunzie dice
Noi rinunciamo sin da ora ho testé
Non c'è Rino Mario
Ai testi
Muccino e Cimino
Cimino e Nocerino
Salvo ripeto la prossima udienza perché non abbiamo ancora avuto il tempo di si di verificarla tutto
Siccome abbiamo visto sulla stessa posizione avevamo sei testi onestamente
Abbiamo rinunciato due testi di quella posizione sinceri rapporti economici vanno girino che più o meno rientra sempre nello stesso quadro
Riservandoci poi la prossima volta di procedere ulteriormente capita boule Zambuto citati parallelismi
Questa
Nessuna vocazione urbanistica
Latte intenzioni
L'avvocato no sai niente gli osservanti
E quindi revochiamo
Quindi si revoca nonché
Intanto
Si revoca l'ordinanza missiva relativamente all'esame dei testi di cui la difesa ha rinunciato Italia Cimmino e Buccino sono presenti
Lei ha Buccino Gennaro buongiorno scatta c'è stata rinuncia al suo esame quindi al tribunale ha preso atto revocato finire oggi non la sentivo era presente anche il suo difensore l'avvocato del sud
Invece il teste Cimino chiaro presente Cimino Giovanni lo stesso discorso vale anche per lei perché la Difesa ha rinunciato al suo esame e lei ha presente con il difensore l'avvocato
Comunque
Va bene possono andare allora hanno bisogno di giustificare no
Buongiorno grazie
Ma per arrivare quindi hanno avuto dei problemi per cui volevo pare quindi sopra giungerà il teste esce con il proprio difensore di fiducia grazie
Allora è sopraggiunto lei faceva Rivalta scartando allora sta arrivando arrivando all'avvocato per quanto riguarda invece gli altri testi Cafiero Rocco e Di Pietro uscirò
Sono presenti da chi cominciamo
Anche la moglie è presente
Non avevo la moglie e si è presente anche la moglie allora cominciamo la teste la voglia per cortesia di Pietro uscire Cafiero Rocco devono accomodarsi fuori poi verranno chiamati e anche orefice che presente gli altri testi devono accomodarsi fuori
E l'ambo gli Antonio gli altri testi sono usciti tutti si accomodi la moglie
Chiedo al Pubblico Ministero in quale veste deve essere sentito il
La maglia
Atto di reato connesso
Indagato di reato connesso ed inermi
Questa iscrivere io penso che la volta scorsa il collega presente ha rappresentato questa Ginosa Holzmann e non ha rappresentato in una domanda
Vera
L'ho vista
Benissimo
Disoccupati perché non è abbiano copia dire un decreto di perquisizione locale personale da cui risulta appunto
E centoquarantotto bis un articolo due e dieci decreto legislativo sette da quattro due mila però la mia nient'altro quindi
Non è vero che la Corte cinque minuti di sospensione perché chiedo dei colleghi evolutivo che valore che avevano una certificazione
Trascuro proprio sul
Va bene comunque presente un suo difensore fittizi
Va bene allora sospendiamo buongiorno avvocato sospendiamo cinque minuti in attesa che il Pubblico Ministero
è lo stesso problema
Valore
Ricorda questa circostanza grazie una perquisizione
Mediante l'informazione di garanzia
Legittime
Lo dico
Ecco quindi se fosse sufficiente questo intanto potremmo sentire non c'è da sentire l'angolo
Possiamo avere in una copia di qualcosa
Sì sì questo ricordiamo com'è questo questa vi offro queste non ho null'altro siamo dall'oppressione delle superiori
Un atto dico
Oltre al riguardo
D'altronde
Dello stesso
No
Concorsi
Se è sufficiente
Perverso
E tanto è vero che se i programmi
Come persona offesa ore coinvolti
Non facciano i suoi
Credo come persona offesa dell'usura
Rispetto al riguardo quanto meno
Cosa ovvero
Un attimo che nella dichiarazione
Non è sopraggiunta ulteriore documentazione voleva erano
Bastano pur consapevole non si accomodi allora il tribunale esaminata la documentazione mensa gli altri testi sono rientrati in aula
Devono riuscire a cortesemente esaminata la documentazione messa a disposizione a vicenza possiamo trattenere l'avvocato ne stabiliamo una copia all'avvocato Ghedini ci ha dato questo decreto la possiamo trattenere ne facciamo una copia
Facciamo una copia dopo gliela rischiano
Quelli di cui ci arriverà copia al verbale di udienza ritenuto che sussista in ordine alla
Alla imputazione provvisoria evincibile nel decreto di perquisizione locale e personale esibitogli fatti in
Per i si fa riferimento quanto meno collegamenti natura probatoria con mille reato per cui
Si procede dispone che le teste venga sentito esenzione articolo duecentodieci nel Codice di procedura penale ultimo comma
Quindi lei tale veste deve essere alla facoltà di non rispondere domande deve essere assistito da un difensore è presente il suo difensore di fiducia l'avvocato Leonardo Lombardi del foro di Santa Maria Capua vedete IVA perché i ragazzi e però non si avverrà si avvarrà di tale facoltà in ordine alle dichiarazioni che renderà circa la responsabilità di terze persone assumerà l'ufficio di testimone e quindi in questi limiti lei all'obbligo di dire la verità
E assume infatti la restituzione in ogni caso non potrà
Essere obbligato a deporre sui fatti concerne la responsabilità edile reato nei cui confronti si procede su di lei
Deve leggere quindi la forma di impegno
Le volevo lei ad Alessia facoltà di non rispondere o vuole rispondere a domande
Allora
Sì
Vuole rispondere romani mi scusi signor Presidente Rio sono indagato per un processo Cornish sia e questo era quello che discusso circa la difesa che malgrado come teste
Senza avvertirmi senza niente cioè non so io che
Cioè le domande attinenti senza lei mi scusi
La difesa mai nato come testé giusto in questo processo che io
Una non mi appartiene perché essendo
Indagato per un processo connesso
Più conosca c'erano dei fa riferimento all'oggetto delle domande queste non le poteva essere presentata nell'ambito delle operazioni perciò lei è stato avvisato che ha la facoltà di non rispondere se ritiene s'intende rispondere però ha su una questione di testimone per quanto riguarda le non stabilità di territori secondo quello che sono sicuramente leggerò sconti non viene deve essere ben chiaro che visto che lei ha tenuto a precisare che per quanto riguarda i fatti per i quali lei adesso e indagato lei non ha l'obbligo di rispondere quindi può
O comunque a volersi in ordine a tali fatti nella facoltà di non rispondere se lo ritiene va bene per quanto riguarda invece fa sì riguardano testi siete quelli soltanto assume l'ufficio di testimone dovrà discutere cioè questo deve leggere la formula di impegno sottoscrivo solo questo profilo lei insieme
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E in a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza su via le sue generalità non se la moglie Antonio
Nato a Napoli ventisei zero cinque mila novecentosessantadue
Dov'è residente a Roma
Via via Boccea trecentoundici prego avvocato proviamo a fare una fotocopia
Sulla sul serio
Rimango seduto come sembrerebbe aveva ragione microfono
Buongiorno sola moderna
Chiedo scusa
Il e conosceva Ocolo conoscere il il senatore De Gregorio sì
Voglio stesse
Deve rispondere o sì o no anzi c'è scusi non sarà sentito non
Può dirci
La spento
Può dirci per cortesia innanzitutto lei che attività svolge ad oggi faccio l'impiegato a
Anni fa all'imprenditore imprenditore anche settore
Edile diciamo edile chiamiamola gli importi
Senta e quando ha conosciuto De Gregorio
Se mi ricordo bene nella all'inizio due mila sette
Inizio due mila sette si scusa
Ed ha conosciuto per ragioni e lavorative o politiche perché faceva già politica Reding l'onorevole Lolli lo conosciute per ragioni di amicizia perché conoscevo la segretaria Patrizia Gaza con mie ma la presenta noi siamo diventati amici
Con il tema corrette
Senta lei ha avuto dei rapporti dire oltre che di natura di amicizia anche i rapporti di natura economica con il De Gregori sì
Che tipo di rapporti se Polar navale al Tribunale per cortesia di natura economica ovviamente ma essendo imprenditore essendo avendo delle attività in zona
Rammento che le banche disponibili scusi scusi perché così chiari alla zanzara di Napoli Napoli noi misuriamo grazie sono nato a Zurigo lutto evitarsi disco
Rimane sopraelevata la verbalizzazione che la diciamo abbiamo avuto dei rapporti diciamo economici economici
De Gregorio era già senatore lo sapeva questa sì sì certo
E può per cortesia dirci che tipo di rapporti cioè ha avuto dei rapporti di dare davvero avete comprato qualche cosa insieme nel settore dell'edilizia le ha chiesto dei denari no avvocato io ho dato solo una mano gli ha dato una mano
Quindi lei ha prestato del denaro a mare ha dato del denaro abilità prestato è nato un po'un po'labili ha dato del denaro dato ha dato del denaro al Senato al De Gregorio ci può dire che entità
Attualmente non ricordo la reale entità abbastanza con un ci sta in trincea circa
Mai e
Tutti i siti bancari avevo delle banche ma ha fatto fallire il senatore
Mai ecco
Quindi all'incirca duecentosettanta duecentottanta mila trecento mila euro però ci sono
Sa
Sede e questi denari lei li ha dati come gratuitamente immigrati no no sì no scusi scusi volevo sapere se rilevare consegnati incontra
Anche in assedio avallato io ne ho dati no non tutti insieme Maria diessini diciamo in diverse volte perché aveva dei problemi con l'impeachment stava fallendo
è una mattina io io sono andato al Credito Cooperativo di Aversa quello che avevo sui conti
Di affinamento io li ho presentati all'articolo sedici quindi lei ha fatto un prelievo in contanti rivelate abbiamo patti assegni circolari intestati all'invece dal mio conto cos'è l'incesto Lucerna mi sembra che è un discorso giornalistico tirerà un giornalista che non ha versato con aumenta all'epoca se mi ricordo io che vengo
E ha avuto il problema stava fallendo come persona fisica essendo senatore
Avrebbe avuto grossi problemi qui praticamente aiutato in quel momento devo vedere praticamente ha svuotato i suoi conti reali onorato il Oria ora in questo momento di organo andando
In alcuni mesi sostanzialmente
Qui si hanno nel corso del due mila sette cioè no indiciamo siamo nel corso del due mila otto
Inizi anche due mila otto
No avvocato no cioè non non mi ricordo bene si fosse inizi febbraio così febbraio cioè febbraio-marzo febbraio
Non sarà cinque emarginato
Quindi diciamo che da febbraio due mila otto a fine due mila otto lei ha dato questi denari si
Il De Gregorio si era impegnato restituirglieli questi destinare
Si non mi era mai riuscito uniti le aveva fatto una dichiarazione di una somma che verrebbe restituito totale
L'avvocato veramente mi ha fatto degli assegni che poi ha restituito perché e bene ha fatto degli effetti degli effetti cambiari hangar che non mi ha mai pagato
Lei ricorda se ha anche fatto un riconoscimento di debito cioè se lei ha detto ti devo questa somma e dice non la ricorda no no ma non ho mai fatto ad averlo allevamento dandomi gli assegni non poi glielo restituì
Senta lei di tutti questi soldi non ha avuto assolutamente nulla terrore niente
E successivamente lei ha cercato di riottenere da De Gregorio
Ceccarini ha fatto gli effetti allora
Così dopo c'è una voglia di medietà di cambiare e mi pare di capire che non si è andati a buon fine avendo al momento nella discussione ha fatto gli affetti voi successe che in
Le regole si dimise da parlamentare su se non sbaglio fu messa agli arresti domiciliari gli effetti nel sono stati una incassati e mai
Diciamo verranno incassati perché di sequestro la finanza avete
Senta lei sa se De Gregorio poi ha avuto anche degli aiuti simili e i suoi che ci ha rimesso tutto anche da altri suoi conoscenti
Ho dato precedere ore ha avuto ha avuto tutta la Campania non dinanzi
Questa però non conosco
Conosco i dettagli diciamo delle persone però ciò che ha avuto aiuti da tutta la campagna
Certo come ha distrutto molte delle famiglie sede quindi lei però non mai messo in contatto il De Gregorio con la persona di sua conoscenza per avere un aiuto non glielo domando perché nel provvedimento di sequestro ci di perquisizione e sequestro che è stato fatto c'è questa indicazione
Al fine di consentire la sento di Gregorio eccetera eccetera quindi pensavo che ci fosse stato nominato un annuncio
Si è avuto problemi organici faceva aveva più povero catrami dava prepotenza capitato di presentargli qualcuno a me me meglio così
Senta me ci sono state anche delle operazioni di fatturazione tra le e qualche società deve Gregorio
Mi ricordano Società dei De Gregorio fatturazione no
No cioè non avete mai dal suo ricordo fatto delle operazioni
Finanziarie con relativa fatturazione tra la sua società e società anche del De Gregorio novantuno fatturazione connessa alle società
Non c'erano c'erano solo diciamo un voto qualche assegno che abbiamo fatto il favore a De Gregorio perché non poteva firmare più
Quindi lei non ha mai messo delle fatture per quanto riguarda il De Gregorio
Mai
O le sue società togliermi Società io non dalla vostra o no la risposta è no la risposta
Senta lei non si è mai non ha mai
Svolto attività politica collegata a quella del verde gregoriani mi mi sono candidato nelle provinciali ad Acerra
Ad Acerra in che anno
Quando sono state le provinciali dopo il due mila otto virgola bensì da voglio dire altro
Quindi però lei nel corso del due mila otto quindi aveva anche né quel pur una qualche forma di attività politica con il De Gregorio in Italia e del mondo due mila nove dal due mila nove in poi
Ho capito
E quando al suo cessati i suoi rapporti con il De Gregorio
Sono cessati
Gennaio
Due mila tredici
Cioè alle vetrerie aspettavo che mi dava i soldi e va beh questo non c'è stato un asse certa in tutto questo periodo di tempo lei non è mai riuscito ad ottenere nulla decreto niente non solo promesse promesse ma recuperare niente
Ha mai trovato esperire Abba porre in essere azioni legali
Si qualche volta sì abbiamo fatto a un fatto una raccomandata cioè ma comandata diciamo bonaria non
Al Senato ma non abbiamo mai
Mai ricevuto risposta opponendum possano sempre amichevole non ti preoccupare delineare un apertamente
Va bene ringrazio molto e dello Stato l'altra domanda
L'avvocato Cerabona domande
Gli altri difensori Pubblico Ministero ha domande in una sola quindi le somme in contanti non ha versato De Gregorio se ho ben capito nove erano assenti
Va bene Craxi
Sì avvocato La Rosa avrebbero trovato alcune domande di precisazione
Certo
Le parlati
Assente
Lei ha parlato
Diverse etnie che il De Gregorio le ha lasciato in garanzia di quella somma che la consegnato immagino sì
Ecco questi aspetti mi scusi avvocati se la interrompo gli assegni che mi ha lasciato erano la metà della somma che io avevo consegnato che lei ha dato più o meno trecento mila euro e lui ha dato la secchi per
Lamentarmi dicendo lamentavano Jonio restituire che aveva questo sapere perché gli arrestati infatti gli affetti allora
Perché
Chi le chiese Luigi Dimichino dirgliele che lo anima problemi con i conti correnti allacciato protestato e che mi poteva fare gli effetti di una società collaterale
Italiani nel mondo non solo di mi ha fatto gli effettivi del di una sua società non a firma sua ma prima di un un suo collaboratore sera intestatari
Di questa società no mi interessa questo Patto degli asset del del delle istruzioni perché le disse che i suoi conti erano contestati i condizionatori i suoi personali ci
Però può restare
Qui non ci ha mai provato a Bassano al segno per vedere se la coperta c'è la copertura
Poi è anche detto
No non ha mai provato a Versailles menzogna no al burqa solamente mai
Come lei sa che so che non ci stavano sui conti no non c'è l'ANCI ma questo nel due mila otto certamente nuovo perché gli otto molto l'utilità nulla Milano Teramo ancora diciamo
Amici ancora no molto piccola duemila due mila dieci due mila e undici o Versace ho preso il sedici cave
Quindi non è che le lui gli ha dato gli assegni in quel momento e a garanzia di questa cosa sono gli assegni mina sempre cambiati avvocato no io voglio capire le versare diciamo consegna gli assegni circolari
Che le dà in cambio superiori ai limiti immediata del sei luglio due mila otto cioè quando era in Casale stia segni no erano innato DTT e lo dico io la scadenza non è che c'era una scadenza annessi
Poi però certo puntura rimaniamo aveva detto cortesemente in ordine
Tale perché non è che periodo era quando la chiamata
Ma non ci siamo stati insieme dal due mila otto fino al due mila dieci però oppure lascia descritti sì lei ha detto
Ho svuotato i miei conti tant'è che offre troppo esoso una soprattutto e parleremo casomai non glieli ho dati nel due mila otto tutti insieme isolati viola dati una scadenza certa nel senso quando ha bisogno e gli ho dato trecento mila e non li avevo ho preso i soldi dai figli piano piano io li ho dati va bene Pollina dato che a volte ho dato l'assegno di ventimila contrada donazioni di quaranta mila molto ha dato una serie di trenta mila ma incassati necessitano assegni personale nuova non di società su cui se si sia capito no
Certa e e protetto fatto anche assegni di favore cioè
Perché non poteva fermare che cos'era questa se ne fa cosa le aveva dei debiti con determinate società e mi aveva chiesto sì potevo fare di degli assegni il favore e lo dico prima
E questi assegni e lei ricorda in che periodo le emessi perché importi
No non mi ricordo gli importi periodo mi ricordo nel due mila
Due mila e nove
E si ricorda a che errore scenate questi assegni
No di favore nessuno di questi non ha mai diciamo
Andando recuperarle americio sulla restano ma paga De Gregorio ne pagherà avrà mai la semina di averci ridicoli deve risolvere se non gli assegni di favori avvocato protestati mannaia reciproci a
Attinente aveva avuto anche un atto ingiuntivo tagli avevo fatto io seria residui dice
Va bene c'erano altre domande Presidente
Grazie
I difensori vogliono concludere l'esame delle a chiedo scusa avvocato si
Quell'avvocato Barletta dell'Eritrea
Giusto per capire
Lei ci ha detto che ha remunerato nel senso ha fornito queste somme al decoro di un tempo medio-lungo qui dal due mila otto due mila dieci due mila undici che nel due mila otto due mila nove fine note
Come diciamo veniva venivano prepara finiva il passaggio in attraverso assegni di percolare dice volevo anche assegni bancari ordinaria con la
Qual è
Qual è il sale Cigliola
Ordinario di questi assegni vado dice cinque da quindicina diciotto da venti interessati direttamente ai probabili siamo
Hai lasciato aggredito dei grandi venivano indicati volta per volta Venuleo sono settanta ottanta miliardi di assegni circolari intestati all'intuizione poiché altre norme che ci ricorda qualche altro
Cooperativa retorici sempre taglio medio piccolo quindi non c'è altro
Licenze erano domande per concludere l'esame
Grazie Presidente a lei buongiorno
Sì facciamo entrare
Su
Di Pietro Chiron
C'è il difensore del Di Pietro in Aula per casa no
Chittolini
C'era niente rischio
Di Pietro Ciro
Prego
Al Pubblico Ministero anche per il Di Pietro si pongono problemi in ordine alla qualità
Comico settant'difenderemo l'avvocato Ventricelli avvocato bastava impegnato su un'altra a in una veramente posso
SIAS lei vuole ne bastano attendere a meno che non consente agli nominiamo di ufficio perché ci sono anche altri testi presenti minorile nel curriculum va bene grazie e allora chi sentiamo
Dico Cascino Rocco
Per quanto riguarda la posizione Cafiero pubblico vero
Grazie
A carico del Cafiero c'è un dibattimento in corso credo che sia sul fatto cioè non più volte durante l'istruttoria
Sì esatto
Quindi per ora mi interessa che fosse depositato il capo di imputazione
Dispongo purtroppo cioè noi abbiamo però l'ordinanza di custodia cautelare nella distinzione nemica fino
Si
Quindi è presente l'avvocato Maccastorna esposto sostituzione perché eleganza del
Come
Che l'hanno fatta
Non
Noi abbiamo Presidente come documentazione che abbiamo reperito nel fascicolo del Pubblico Ministero
Però non so se sia uguale ad oggi c'è la richiesta di applicazione di misura cautelare nei confronti del signor Rocco Cafiero e anche di Sergio De Gregorio
Che con un c'è un'ordinanza del CIPE ordinanze in cui abbiamo già parlato la volta scorsa i prati Miraglia Del Giudice
Del cinque ottobre due mila e nove
E ci sono dei votazioni per quattrocentosedici bis per seicento quarantotto bis
Per quattrocentottantacinque quattrocentonovantuno sessantuno numero due
E poi in molti se per altra altre imputazioni variegate
Fra cinque o sei novantadue tracimato essere novantadue eccetera eccetera però ad hoc non sappiamo poi pongono l'attualità
Avendo abbiamo ma abbiamo un decreto che dispone il giudizio
Che però poco leggibile perché era sempre negli atti del Pubblico Ministero
Che è del ventisette ottobre due mila e dodici
E ci sembra identica l'imputazione senza
Mi sembra assolutamente irrisoria
Questo però noi possiamo
Preziose è sufficiente
La necessità della
Dell'oreficeria
Tale
Guardi
Queste
Questa ordinari poi abbiamo prego dispone il giudizio soluzioni
Dopodiché
Grazie
Presieduto
Invece lei al microfono avvocato mentre
Ecco
Il decreto che dispone il giudizio
Bene cui fa riferimento il
L'avvocato Ghedini credo faccia riferimento alla procedimento attualmente pendente a carico dell'ARSIAL Cafiero
Concorso con il senatore De Gregorio che attualmente pendente in fase dibattimentale dinanzi alla sesta sezione di questo Tribunale presieduto dalla dottor Aliperti alla sesta collegio va bene
Lo stiamo avendo
Qualche ordinanza
Rigetto
Rigetto di applicazione della misura cautelare
L'Infernaccio Totò
Forse
Sono degli anarchici per ex Muscardini possa dare un ulteriore
Elemento che il decreto di perquisizione
Però non aggiunge molto alle cose che
Abbiamo già l'ha detto
Un c'è un capo di imputazione
Allora
Non è come altro atto che abbia reperito Presidente abbiamo un'annotazione di PG dove son descritte che le attività di indagine il periodo che è sostanzialmente
Due mila sei due mila sette
Forse se può essere utile presentare abbiamo questa che questa annotazione di PG che
Criteri temi aquilano
Basta
Allora il tribunale presa visione delle imputazioni per il in ordine alle quali pende procedimento nei confronti del Cafiero ritiene che debba essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci
Del Codice di procedura penale facendo ravvisabile una connessione probatoria tale reato per il quale si proceda attualmente quello per le quali è imputato il Cafiero
Non è stato sentito vero non ha reso dichiarazioni sui nodi alla responsabilità dei nostri imputati nel procedimento quindi si tratta di un duecentodieci sesto comma in tale veste
Lei deve essere assistito da una difensori fiducia che già qui presente ne abbiamo già dato atto e ha la facoltà di non rispondere alle domande se però risponde per quanto riguarda le dichiarazioni che le faranno di mia responsabilità di terzi le assumerà l'ufficio di testimone
Assente con un limite però
Lei non può essere obbligato a deporre su fatti concernenti la sua responsabilità per i reati per i quali si procede
Nell'altro procedimento nei suoi confronti lei vuole avvalersi ne ha facoltà di non rispondere vuole rispondere domani come
Cortorillo si avvale della facoltà di non rispondere ci vuole dire le sue generalità perché non le ha dette
Proprio Rocco nato non ridurre degli ruoli quarantotto dove allontana va bene quindi prendiamo atto che salva la facoltà di non rispondere estraiamo copia dei
Nel decreto che ci è stato prodotto dalla difesa dei capi di imputazione relativa all'ordinanza
In materia cautelare
Può andare grazie al suo un giorno migliore
Avvocato facciamo la fotocopia anche di queste le restituiamo soltanto dei capi d'imputazione del
E del decreto poiché lo rispettiamo
Allora possiamo fare entrare Di Pietro suino perché sopra di no
Noi
Chiederemmo c'è ovviamente l'accordo l'acquisizione del verbale di perquisizione di sequestro nei confronti di Cafiero Rocco in quel procedimento
Perché ci sono stati sequestrati una serie di assegni e soprattutto una notevole somme di denaro in contante centoquaranta mila euro
E quindi
Interno insomma c'era questo interessa poter chiedere la produzione di questo menti e anche prima che ce ne dimentichiamo per il teste Rambo moglie
è già stato sentito l'acquisizione del degli assegni del ricognizione di debito di quattrocento mila euro che riguarda quello che ha
Poco fa
Narrato al tribunale
L'ultimo
Il pubblico ministero non cioè contro il centro non si oppone
Le altre parti queste tutti costano anche nella
Responsabile civile possiamo vedere quest'anno ma questa ricognizione ditemi che è stata estratta dal
Fascicolo della Pubblico Ministero perché non è stata sottoposta al Cal che oggi ed altro anche all'imputato
Più credibile
Il senatore Micheloni
Il ministro
Quindi stante anche l'accordo le parti si acquisisce la documentazione prodotta dalla
Interessanti
Possiamo fare entrare Di Pietro Di Pietro Ciro
Sì
Cimino chiedere al giudice introducibile critici
Cartina
Si accomodi prego
Devo rivolgere la stessa domanda al pubblico ministero la parità anche deve essere sentito
Di Pietro circa sui indagato di reato connesso Presidente diamo atto che è presente l'avvocato Lucio CRI CRI lei difensore di fiducia avvocato di Di Pietro Chirac difensore di fiducia
Il Consiglio per la posizione di Pietro posso produrre il decreto di perquisizione
Nel quale peraltro si fa riferimento sia agli atti
A microfono perché sono
Si tratta di un nel procedimento in fase di indagini pubblicamente
Sì manca vicini
I difensori il Pubblico Ministero ha prodotto questo decreto di perquisizione locale e personale del tredici febbraio due mila dodici
Pubblico ministero può illustrare meglio al Tribunale lampo
Il procedimento
A carico dell'etichetta perché non è il bene di incivile da questo dalla
Illustrazione diciamo inficiamo indicata nel decreto di perquisizione se è un un procedimento più ampio del trenta ottocentosessantacinque scusi legge numero oltre quello
Originariamente comune anche al De Gregorio
E quindi le imputare le ipotesi di reato per le quali si procede sono mollare all'associazione per delinquere che espressamente richiamata voce riciclaggio le altre
Contestazioni regard reati tributari mi rendo conto che manca un'informazione di garanzia dettagliata
Con riferimento alla posizione del del ve lo spirito dell'indagato oggi presente nove ci chiedevamo di più che altro si tratta delle stesse imputazioni formati in quel procedimento alla di ricorrere stante la sinistra
La vicenda non sia la stessa vicenda Presidente i rapporti finanziari intercorsi tra De Gregorio e questi queste persone che sono state indicate
Dalla difesa come come testi che sono iscritti in quel procedimento hanno subito una perquisizione sono indagati
Per i reati indicanti il difensore questa funzione ma non aggiungere qualcosa
E noi abbiamo soltanto che noi decreto di perquisizione locale persona deve andare
Sì non c'è per la verità un'informativa della DDA di Padova che era quella si ricorda signor procuratore cioè presso gli assegni e sulla facilità ecco abbiamo alcune informativa se vuole
L'avvocato tipi
Infatti
Io Presidente non ho alcuna conoscenza formale di questo procedimento quindi a prendere
Persone
Vicende quindi
Deciderà il Tribunale si noi nel nostro significhi solo per quanto riguarda la vicenda anche
Accadrà annunciano insieme non c'è una nomina in mio favore in quel procedimento quindi
La circostanza della perquisizione ricevuta
Cioè lei viene a conoscenza il processo nel quale oggi
Finora investirebbe la laras Ghedini indagato in procedimento connesso non è a conoscenza di fatti
Lei ha avuto un'informazione di garanzia
Rispetto a rispetto
A queste contestazioni di quattrocentosedici e di utilizzazione di fatture per operazioni inesistenti
Cercare di riciclaggio anzi c'è un procedimento in corso
Allora non è quello
Una
Napoli null'altro
Se non ce l'ha detto delle cose nel senso che c'è una per ogni
Volevo
Senta in questo procedimento picchi in carico alla tradizione di Perugia prima ha fatto riferimento a quel molto anche minima
In quarta perché Sergio De Gregorio ha comprato occhio con propri alcoli comprare da me una una villa che poi praticamente
Nozze allorquando
Il processo non ricordo se è imputato o meno però praticamente operazione con me per un giorno nel ne ha fatta uno e non si è chiuso
Quindi avevo lei non sa se è imputato meno attenti
Presidente per aver il tribunale potrebbe essere utile sufficiente anche per il futuro avere l'estratto delle iscrizioni a carico del delle indagini
Dell'indagato nomi mi chiedo appunto
Svogliatezza pubblicamente ma il problema riguarda le categorie
No per
Per stabilire l'eventuale connessione collega questo procedere in questo momento perché dobbiamo stabilire come sentire il appunto riguarda la posizione del singolo desse per sentire quindi hanno bisogno di un provvedimento del
Che deve descriva la posizione giuridica dell'attuale
Rispetto delle regole
All'iscrizione al solo
Facemmo la richiesta lo accennavo sottratto
Io
Certificare
Prego
Sia
E questa è un'altra questione meno patrimonio dello Stato fino adesso
Verificare c'era
Corrispondenza ma De Gregorio è iscritto il questa circostanza sia stata riferire ma anche a Napoli voglio dire c'è un procedimento a carico di De Gregorio
Che il trenta ottobre amico Santo lento cioè lo stesso procedimento di trenta ottocentosessantacinque sui quindi sarebbe lo stesso numero di procedimento nel quale
Risulta indagato il di pietra
No nessuno
Anna io posso rispondere di quello che diavoli poi vediamo
Questa facendo insomma
Sul procedimento
Non c'è condivisione successivo
C'è
Questo
Del resto se si ha una vocazione
Allora il
Infligge
Quelli
Pongo
Abbiamo
Il tribunale vista l'attestazione pensavano Soros vista l'attestazione effettuate non rientra da parte del pubblico ministero
Ritiene di sentire il teste senza l'articolo duecentodieci terzo comma
Nel codici di procedura penale stante la ravvisabile ad un collegamento probatorio tra il reato per cui procediamo a quelli
Che sono in contestazione alla Di Pietro
Quindi è presente il
Suo difensore di fiducia ne abbiamo già parlato e devo avvertirla che lei in questa veste la facoltà di non rispondere a domande ma chiesto intenderà rispondere quanto alle dichiarazioni eventualmente renderà
Con riferimento alla responsabilità di terzi assumerà l'ufficio di testimone
Sente però con un limite cioè non potrà mai essere obbligato a rendere dichiarazioni concernenti fatti in ordine ai quali si procede nei suoi confronti
Quindi lei intende avere stavolta di non rispondere o vuole proroghe quello risponde per rispondere
Legga allora la forma di impegno
Console onorario ed organica consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza liste di mobilità non si fanno Di Pietro Ciro
Nato undici nove cinquantasette none a Napoli incidente a Napoli via Manzoni duecentodieci
I funzionari grazie Presidente
Buongiorno cito
Può per cortesia dire agevolare innanzitutto a lei che attività svolge
Faccio l'imprenditore Pervinche settore settore edilizio certo edilizie svolge svolge da quanto tempo questa attività
Una quindicina d'anni da ci fu un ex bancario
Ha avuto modo di conoscere il signor Sergio De Gregorio sì avevo lo conosco da trent'anni e avevo portato anche una documentazione per produrre i rapporti che ci sono stati
Alcuni rapporti che ci sono stati diciamo con con i territori
Ecco allora può allora lei l'ha conosciuto più di trent'anni fa per ragioni faceva il giornalista Houston in banca o
Quindi
Siete diventati amici cioè c'è una una chimera un'amicizia storica trentennale c'era una posizione storica trentennale
Avete avuto voi rapporti di natura economica oltre che rapporti di amicizia sì abbiamo duro con la natura di rapporto economico come si dice si evince da questi documenti che io
Ho
Voglio produrre se diciamo che è possibile produrre
Oltre diciamo a lui praticamente aveva quando prima era era nascente parlamentare europeo coi dopo diventato senatore certamente io avendo i figli piccoli mi ero prodigato per diciamo
Trovare una sistemazione
Prima a mio figlio poi a mia figlia diciamo stavo cercando i dati quindi sono sempre stato a fianco in delle operazioni
Costruito da facciamo un passaggio un passo indietro quando lei comincia ad avere dei rapporti di natura economica con De Gregorio
Penso del due mila
Due mila due mila e qualcosa
Negli anni due mila
Questi rapporti di natura economica in che cosa si sostanziano cioè che tipo di rapporti ci sono i rapporti io ad ognuno aiuta economicamente fate in una società
Stanziati rapporti sostanziale che erano di natura praticamente ci facevamo scambi di assegni all'epoca si poteva fare e lui come praticamente ciò c'è una mail
Che gli manda e nel due mila undici al alla
Alla sua opposta del Senato praticamente che vorrei produrre lasciare lasciare alla
Sono delle eccezioni
Arrivando al dunque Bagarella mantenendo amicizia superi ci rappresenterà Mammano il contenuto di questi documenti
Se allora scusi
Facciamo un passo indietro c'è questo scambio di assegni che comincia negli anni due mila sì cioè
La ragione di questo scavi del segni aveva bisogno di soldi del recruiting praticamente nel due mila che cosa faceva per per siccome non poteva andare a farsi anticipare assegni sui perché avuto sempre rapporti
In modo in modo non non tranquillo e trasparente anche dal professor Angelo Tramontano illo tempore
Praticamente mi faceva gli assegna stessa data io gli davo assegni a due giorni prima praticamente ce li mi dava segni sulle due giorni prima per farne incassarli andava dal
Dal prossimo tramonta e se li faceva anticipata Prodi come il professor da un lato il corretto esercizio ferroviario perché lei conosce la vicenda e noi in ogni luogo responsabile scusi morto
Allora
Indagine anzitutto a che cosa servivano questi denari alla di binario De Gregorio
A fare liquidità per le le attività che facevo che viviamo una versava che attività faceva in quegli anni in quegli anni lui si muoveva penso nella nell'ambito del
Dell'editoria scriveva libri facevo il giornalista voglio dire
Ecco di che cifre stiamo parlando all'incirca all'inizio
Ma segni da due milioni di lire mensili tre milioni di lire mensili ora li portava professor Angelo tra montane si rifaceva anticipare
Poi quindi scusi tramontana di ricambiare in contante infatti non mi condanni Monica semicircolare dall'isola impieghi dava i quattrini orribili dalla Francia la disponibilità
Sui suoi assegni quindi praticamente lei anticipava questi denari
E dopo lui le restituiva con esse normale no c'era c'era materialmente uno scambio cartaceo cioè cioè io gli dà una serie di assegni scadenti mensilmente
E lui mi dava gli assegni i suoi scadenti mensilmente con qualche giorno prima per permettermi di dare la copertura quando il Tramontano si versava gli assenti
Cioè
E quindi scusi gli assegni che lui portava tramontare no erano i suoi sì ecco appunto operiamo avvocati si erano definiti perché i suoi non li voleva essi si colloca fiscale cioè bisogna arrivare mentre i suoi
Ma ho specificato in questa paginetta praticamente degli ma nel due mila undici una mail al Senato c'è scritto un po'diciamo di cronistoria posiamo Presidente leggera prendere visione
Ci vogliono stare
Manager relazionava controversa no no questa è una mail che ho mandato sulla posta del Senato al senatore Sergio De Gregorio chiocciola Senato punto detti nello dovevo quindici giugno due mila undici
Quindi c'è in atto nel testo
Mostra restante estranee
Sì contenente
Sì sono mostrano i difensori
Non se ne chiede l'acquisizione di pubblico ministero e giudice è il seguente
Ricorrere
Sorvolo
Prego
Espresso
Vorrei
Nessun protocollo alcune cose
E supportare il supporto alla documentazione cartacea questa è una fattura
Che lui mi ha fatto e poi l'operazione non è andato in porto
E hanno trovato asse di trecento mila euro che quel bisognava pagare neanche a pagarlo manicomio fondere le Donati dopo sognando rientra documentazione alla quale voglio fare riferimento animarono dello spazio che darà si valuterà
Pari a sei Silla
Noi chiederemo la cortesia di poter fare affidamento è una copia di questo documento per poter sviluppare delle domande sulla documentazione sui
No però se ci sarà un secondo la se fosse possibile Presidente prima
Impegnando
Lui l'ha fatto qualcosa si può fare però quindi si chiede l'acquisizione di questo argomento noi le chiediamo l'acquisizione
Dentro
Qualche dall'offerta di poter fare una propria ad aderire portata per noi è una novità questo giornale che facemmo insieme nel due mila tre
Al di là dei deve interloquire col difensore al di fuori dell'esame pensilina temi per domande deve risponde proprio
Mi ero già elettronica
Ribadisco non vorrei dirlo più
Attendiamo
E quindi evitare le parti sono tutti d'accordo l'acquisizione di questo documento
Presidente io poi e non faccio obiezione di principio mi pongo però e pongo al tribale un problema di rilevanza perché in realtà
E il testé chiamato a deporre sui suoi rapporti economici con De Gregorio per la parte naturalmente che possa aiutare in questo processo per corruzione da una parte gli elementi di prova deriva
Versamenti registrati sui conti del De Gregorio conti sul quale sono transitati anche
I rapporti intercorsi con molte altre persone tra le quali
Il divieto a quale De Gregorio ha fatto riferimento
Tutta la storia le ragioni dei rapporti con Di Pietro la loro controversia evidentemente emergente da quella la natura di quei rapporti non so fino a che punto possa e debba costituire oggetto della conoscenza del tribunale perché
Intanto siamo saranno renderlo indagato di reato connesso
Che scrive quella lettera all'esito di un'attività svolta dalla Procura della Repubblica di Perugia utilità alla quale lo stesso
Di Pietro era indagato credo ancora
Quindi temo soltanto un allargamento dell'oggetto della conoscenza del tribunale peraltro inutile quindi no no obiezioni di di principio mi pongo un problema di rilevanza e pertinenza rispetto ai fatti oggetto di questo processo
Ma le tre precedente comunque
Lei manderà intendeva risolvere molte volte nelle colline contino interloquire lei deve rispondere alle domande ma non
Nato
Sarà possibilità di interloquire
Il Tribunale nel suo saggio apprezzamento ricondurre con le domande come pensiamo di averlo il documento non era
Sì migliori mantenendo il suo documento non vogliamo rileggere di vedere e poi ci pronunciamo sull'acquisizione intanto prego bastava continuare questa emittente dell'imputato in procedimento connesso
Va bene comunque noi continuiamo ovviamente sul nostro capitolo di prova sul questione che ci interessa del processo
Senta allora lei ci restava
Narrando di questo inizio dei rapporti con la De Gregorio
Quando il De Gregorio diventa senatore questi rapporti si intensificano così sì
E ha bisogno di un maggior quantitativi di denaro le chiede un aiuto maggiore no
Diciamo che niente sono iniziate e non non come discorso di aiuto maggiore di danaro o meno e nata qualche operazione che vedi questa per esempio del dell'acquisto della sede di italiani nel mondo a Perugia
Allora scusi cerchiamo di evitare un po'd'ordine nel due mila sei De Gregorio diventa al senatore in quel periodo fate delle operazioni non ricordo
B queste operazioni di cui lei ci ha poco fa ha fatto cenno fidi che anni sono vediamo andiamo andiamo quindi a ritroso
Due mila nove due mila e dieci
Tre mila e nove quella del di Perugia sì dell'acquisto della della sede di fondazione italiani nel mondo
Le perché questa queste acquisto lo farà lo fa lei
No io ho venduto un immobile della di una come nella della Società ce l'ho vista alla alla fondazione italiani nel mondo che dovevano fare la sede di questa fondazione
Qua c'è la
La delibera il verbale di delibera di questa operazione e prendiamo abbiamo
Però
Concluso da un lato è bloccata da un'altra scusi la paga lei questa operazione vano la doveva pagare alla fondazione italiani nel mondo l'immobile era di una società dove io dello scontro
E quindi fondazioni da nel mondo lo doveva comprare per far per fare la società e poi con la contrarietà no la la comprarla Madama danni bagamento dei titoli che non ha pagato siccome avevamo avevamo fatto un atto con condizione sospensiva questa questo immobile non è andato a loro
Ho capito etiche entità erano ogni milione cento mila euro dei quali settecentocinquanta
C'era un accollo mutuo letto tutta la comunità documentazione eventualmente la volete essere prodotta in quella sede i primi del mesi del due mila nove sì questo e nel due mila e nove
Senta mentre le altre operazioni per esempio quello dell'albergo in Svezia e lei se ne è occupato anche lei no no no no
No
Le quote della televisione
è un'operazione che lei ha fatto su una Polimeri propose ma io non volli non vuol non è interessato alla cosa che cosa le chiedo di segretare di acquistare le quote di questa televisione che poi doveva diventare detta suo anche alle cinque ore alle otto
E poi praticamente ha depauperato quello che avesse modo come sono solito fare
Ecco ma senza il De Gregorio poi ritornando questi assegni andavano a voi al professor Tramontano ieri ha effetti
Amente rimborsati questi denari o lei non li ha mai più rivisti parte li ho rivisti e parte voi c'era un lavoro una novazione di assegni eccetera Mantini queste cioè come l'assegno che hanno trovato
Di trecento mila euro praticamente a casa a casa mia all'atto del del sequestro questa segnerà a fronte della fattore che io gli avevo pagato
Per una transazione e li ma aveva mi aveva curato piccole oltretutto non è andata a buon fine non è non andando a buon fine noi danaro adesso non ce l'ho ma devi questa sera il pagamento di questa frattura
Che il De Gregorio mi fecero gli pagati quindi l'assegno doveva garantire il rientro di questo dalla Libia avevo preso da me
Ma scusi questa frattura perché era fatta perché ha ragione
Perché era era stata venduta una una quota una una parte di una di una tenuta in Umbria a una società che lui aveva fatto consulenza
Dopodiché questa società a detta sua i numeri abbiamo controllato giravano numeri abbastanza importanti vendeva Ventricelli questo Porcelli praticamente
Molto pubblicità bla bla bla bla bla quando voi siamo andati per fare l'atto
Due giorni prima era una società che aveva anche il merito creditizio
Per un accollo di parte di mutuo quindi con le ispezioni ipotecarie e parte di mutuo poi dopo praticamente la banca a ha rigettato tutta l'operazione nel frattempo Luigi aveva incassato il pagamento che per il pagamento sulla transazione fatta
Si era speso detta sua si trecento mila euro e mi diede sta senile per rimasto rimasto appeso che per hanno sequestrato tra
Il sequestro degli assegni hanno fatto scusi ma questo Porcelli c'era
Porcelli era un un un soggetto che aveva un'attività delle attività imprenditoriali che poi dopo dopo che abbiamo fatto lo screening perbene do dopo anni
Abbiamo scoperto che era un ragazzo che girava per per l'Italia fa per anzidetti meglio l'Europa a fare solo truffa
Ed era in società condito con De Gregori fattosi perché andavano incalza il sole nel periodo in cui lui era senatore senatore successi cioè due mila sei due mila otto due mila nove perfetto
Assente e da questo punto questo Porcelli che lei sappia banche altri affari all'estero con De Gregorio accompagnava Decathlon voi non lo so dice una cosa che fanno le se non lo so
Quindi lei non sa se De Gregorio Porcelli avevano altri affari andavano insieme certamente non andavano a farsi una passeggiata andava in una questo però se lei non lo sa diretta meno vota in una
Va bene
E qui in Italia invece lei sa che certamente c'è stata questa operazione per cui De Gregorio ha preteso questi duecentocinque questi trecento
Minerva a fattura pagata pensare a Trapani duecentocinquanta più lungo contributi eccetera e trecento mila euro ecco la natura dell'assegno che io avevo praticamente questo e quest'anno che trovano
Questa sera e trecento mila euro poi mi pare di aver compreso non è andato assolutamente a buon fine mai e addirittura per farlo protestare abbiamo dovuto chiamare il sia il notaio che il direttore della banca intimandogli di essere un blog
Stavo l'assegno e quindi cioè non diventa una cosa per
Per farlo diventare esecutivo altrimenti generale era era un pezzo di carta straccia non a quelle di un senatore Rocca unicamente una persona con con uno ter secondo Rocchi con la mentalità truffaldina
Quindi perché lei non riusciva a farlo a farlo protestare sostanzialmente sempre addirittura versato posso conoscono non veniva potestà rimaste nel limbo
A seguito poi del protesto lei ha chiesto al De Gregorio il fatto è una gara nel frattempo era stato chiuso il conto
Lui non rispondeva più al telefono nel due mila nel due mila undici che poi è il frutto di quella mail lì un mutamento certezze
E quindi lei non ha più riavuto nulla no e non eri più riuscito a riottenere non
Lei neanche degli è di parte degli assegni pregresse niente niente niente
Quindi scusi lei lo stress creditore di questi trecento mila euro lei è creditore di altre somme di denaro in ormai abbiamo messo nero su bianco immagina
Vorrei chiarire lei circa a un'idea di quanto le doveva volta questi trecento mila ma penso tre quattro e trenta mila euro in tutto
Entro
Anche anche di questi lei non è riuscito a ottenere nulla
E nessuno è un buco senza ritorno quando si
Non ce l'abbiamo veniva
Il il De Gregorio come dire restituiva poi questi denari e dalla semicircolari dalle con
Tante la rare no no prevalentemente assegna assegni con assegni ultimamente contante nemmeno potevano girare lui
Lo lui diciamo con con la collaboratrice
D'altronde storica suo diciamo se volevano in questo
Cioè quel che ricordo al
Cesira matricola quindi sostanzialmente i soldi che lei ha avuto in restituzione quella piccola parte i soldi che le ha avuto l'istituzione che avuti nel Segni
Ma di solito erano erano il discorso del cambio degli assenti ti do questo dammi uno ha visto tra tre giorni dello versi se storie qua abbiamo fatto continuano in
Storicamente è stato però un po'di questi assegni può e non aveva convenuto andata a buon fine la revoca l'aspetto un attimo di vari oneri o no
Va bene poi più visti pro capite
Lei su che banca operava con le queste questi assegni sull'segni invendibili personali Cariparma cari Cariparma Cariparma seppur non avevo sentito lo consentono capito
Lei quand'è che poi ha chiuso i rapporti con il De Gregorio il due mila undici
Ma sette c'è stato un un periodo in cui il De Gregorio nel invece le ha proposto
L'istituzione di una parte di questi denari cioè che aveva una maggiore disponibilità oziosa dei periodi in cui De Gregorio aveva maggiori difficoltà
Guardi ma io lo io allo conosciuto per trent'anni quindi diciamo che soggetto lo conosco bene
Il il il problema di fondo d'del De Gregorio e che ha sempre vissuto al di sopra delle sue possibilità cioè ultimamente quando è diventato senatore serve un elicottero fermato
Appresso Maggi corto dove li legge avere colto cioè andava andava a mare andava con il carico cioè era abituato
Sarebbe stato male
C'è quindi gli immigrati ma non hanno neanche cosa scusi ma non sono e quindi non ha risposto alla domanda non ho capito questo
No io avevo chiesto se lei aveva mai notato dei periodi di particolare difficoltà economica del del De Gregorio oppure invece di maggiorati economico del De Gregorio
Certamente poi diventato senatore a maggior ragione
Certo
E quando è diventato se ne producono la fondazione a possono esaminarla prego con la Fondazione cosa faceva ecco la Fondazione ha fatto fatto di tutto di più penso di dei documenti si evince chi entra di votazione
Dava cento mila euro più IVA per entrare e poi ci siamo ci sono una serie di nomine voglio preso un milione da uno ottocentonove
Sette non ho capito se i soldi dove li ha messi ma comunque
No ecco però questo scusi lei per quanto riguarda questa fondazione lei sa che quindi che ci ha dei soggetti certamente sì
Proprio per il fatto che lui era senatore entravano poteri doveva creare idee delle linee di lavoro o no cioè non avere dei vantaggi come io l'allenatore di serpenti poco abbiamo scoperto fascicoli ma dovete sempre
Lei sa qualche nome di queste persone anziane ce li può dire che
Allora
Mi perdoni
Ingegnere Paparusso Nicola Paolo Russo
Il g sporto di Roma
Betella che sono quelli dei vini
Adesso non mi sovviene comunque siamo che mi mette in ufficio diciamo questi tre poi ce ne saranno altri trenta che non mi ricordo quindi è una lunga serie essi stessi storiche per ottenere dei vantaggi dalla posizione in fondazione entravano in questa fondazione
Lei sa questi denari scese lei sa se capendo per quello che appunto sapere anche parlando con il De Gregorio se qualcuno gli ha anche dato denaro contante
Non lo so non lo sa
E queste persone lei ha potuto parlare con qualcuno di queste personalmente certamente l'ingegnere guardava Russo oggi sporto Manon tanti altri diciamo che adesso non mi sovviene perché si aveva preso un po'dall'attenzione
Ed e questo queste queste persone voi lei ha avuto modo di sapere se erano rimaste soddisfatte del loro investimento
Penso proprio di no
Da si rampa del pensare alla da Mariele qualcuno si è poi lamentato con lei le hanno detto va valutato padana ma c'era nulla di che cosa le ha dette che non ha avuto niente aveva dato questo donare non ho avuto niente non ho avuto nessun vantaggio insomma
Questo siamo qui nel periodo due mila sei due mila otto quando lui era diventato allenatore
Lei ricorda che somme aveva dato doveroso cento centoventi centuplicato certamente
Lei ha avuto modo anche reti svolge l'attività politica come Di Pietro e con il De Gregorio no non mi interessano voi certo
E le in quel periodo ha avuto modo di chiedere anche lei qualche aiuto che lei prima all'inizio della sua deposizione c'è mi pare di aver compreso che ci avesse detto che sia rivolto al De Gregorio
Per qualche raccomandazione per qualche posto di lavoro a mio figlio aveva detto che praticamente glieli dava del delle nomine c'era la possibilità diciamo di farlo
Di farlo lavorare in alcuni consigli amministrazione eccetera cose che poi
Suo figlio che attività svolge oggi fa l'avvocato avvocato
E all'epoca
Era si stava lavorando
Cioè
Ebbe poi effettivamente qualche lavoro zero nulla
Deve rispondere no no no no
Senta tornando per un attimo al professor Tramontano lei ha un'idea settori il De Gregorio al professor Tramontano
Diede effettivamente tutti i denari non l'ha dato ma con una lira professor tramutare come il fatto che dicevo io ciò ciò un un un politico con tutto il danaro e mi deve dare
Ma è morto diciamo poveretti certe
Lei ricorda l'anno in quel modo tramontana novembre due mila dieci
Sì
Ora
Saint center tramontano
Sa se c'è anche operazioni finanziarie oltre a quello del cambio di denaro con il De Gregorio non lo so
Lei ha avuto occasione di fare delle operazioni immobiliari diverso da quella di Perugia no no quindi solo quella diciamo
Altre operazioni fatte con il De Gregori
Non mi ricordo
Non ecco
Io lo Stato Presidente non ho altre domande
Improvvisamente
Senta volevo un attimo capire collocare bene nel tempo queste operazioni finanziarie che lei ha fatto con De Gregorio
Quando iniziano in particolare questo cambio di assegni sostanzialmente delle regole da degli assegni con lei era degli altri che poi passano per tramontata così due mila sei due mila e cinque non era ancora senatore
E suo figlio quanti anni aveva nel due mila cinque due mila sei
Dicano e suo figlio del dell'ottanta
Quindi aveva venticinque anni
Grazie
Iniziano queste operazioni in cui De Gregorio leva degli assegni con una scadenza
O senza scadenza rimandare aveva una scadenza lei fa degli assegni a tramontare no no
Io faccio degli assegni in bianco e l'India sta Tramontano en due giorni prima degli assegni che mi aveva dato dicembre gennaio febbraio marzo aprile temi li faceva attende gli facevo i miei al ventotto ecco
Perché questi assegni che lei fa in bianco innanzitutto perché li fa in bianco e perché poi due diversa tramontando
Perché Tramontano firma suo non li vuole voleva gli assegni di un altro sì
Ma siccome i soldi servivano a De Gregorio
Che cosa impediva De Gregorio di versare gli assegni che lei faceva De Gregorio sul conto di De Gregorio perché non erano avvistarlo cosa dati li andava scontare dal professor tramonto i suoi erano cosa dati anche quelli di De Gregori mi e quelli da Gregorio tutti cosa dati
A scadenza sia veramente lui andava dal De Gregorio dicendo che aveva segni che non era ad altra volta dicendo che erano assegni non su in quindi lei faceva degli assegni postdatati aderire alloggi così no non ce la devi parevano può scordare e ce l'avevo in testa ecco
Quindi erano differente le scadenze anzi
Esponente mensili praticamente mai
Ed erano postdatati ma gli importi erano corrispondenti a quelle De Gregori certamente
Quindi non c'era nessuna maggiorazione sono maggiorazione e perché faceva questa operazione questa serie di operazioni finanziarie senza nel gennaio due mila e tre abbiamo avuto una società insieme dove io ero Presidente
Che è questa qua si legge anche si voterà anche da internet e quindi aveva
Sì sì sì sì si chiama dossier il magazzino
Va beh osservato che avevate una società insieme non significa che non lei non dava importanza dei rapporti economici rientrai ma che non fosse così venendo certamente contraddiciamo
Era era in progetto di facciamo sta cosa i servono fallì poi cresceremo con la Gigi sarà utile dopo quindi possiamo dire che lei gli prestava dei soldi al
I giovani soldi grati sono gli anticipavo soldi tutti gli assegni non erano coperti se lui con gli assegni sui che io mi versavano non correvamo la provvisti
Però voglio dire lei dava dei titoli a De Gregorio a fronte di titoli di De Gregorio che non sapeva se erano coperte ma che mi erano coperti
Sì capito ma l'impatto qual era di pressoché noi due giorni prima mi dava la provvista per coprire gli assegni del Tramontano diversa ho capito e perché si passava per Tramontano perché ramo dagli davano liquidità
Ho capito
E lei contra montano mai parlato di tutto voi certamente c'è scritto in quella lettera che io che io che io che non ha meglio no nel quella quella vecchia praticamente potrà al momento in cui le pratiche il primo segno
Ed in ultima operazione che abbiamo fatto Tramontano vantava diciamo di versare questi assegni siccome
Il secondo assegno abbiamo avuto in affanno onde evitare al terzo che io non potevo andata avrà modo di non basta ridotti il debito non Emilio nei confronti delle nuove mai De Gregorio che ti deve dare questo dato quindi c'è il massimo chiamammo
E lui disse avallarla la frase storica volevi deve dare la mia fine
Io voglio vedere niente mi stavo qua davvero essere protestato
Gli importi hanno movimentato questi rapporti a cui ho fatto riferimento questa serie di assegni di cambio assegni postdatati a scadenza diverse che misura hanno avuto complessivamente a grandi linee
Si fa una domanda che trentaquattro negli anni non ricordo
A grandi linee
Un milione due milioni dieci milioni ma non lo so rispetto a questa inserendo anche gli ultimi questi della
Della di duecentocinquanta mila euro prima che lui non non non onorato praticamente se la differenza quella va bene anche quelli già gran milioni
Mille complessivamente lei solare anticipato ha dato assegni perché importo De Gregori complessivamente a grandi linee un milione due milioni avente un milione
Un milione e ne ha ricavato assegni per importo almeno assegni per importi corrisponde corrisponde una parte di questi sono stati coperti da una parte no
Ma erano sempre coperto che c'è lì non dico prima io non avevo l'allora viabilità quindi le assegni che lui le ha dato a fronte dei suoi assegni sono sempre sembra cosa ricoperte la parte scoperta non riguarda questo giro di assegni ma riguarda all'operazione successiva esatto sì
Quindi questi assegni Loya sempre coperti sì
Forse li ha lasciati scoperti in rapporto con Tramontano non lo sappiamo così lasciare scoperto il porto controlla sicuro perché questo glielo ad lei dice di averlo saputo trionfanti Tramontano però non lo possiamo sapere che tramonta nel mondo
Ora quello che le volevo chiedere tutti questi rapporti economici e finanziari o nelle ore al giorno non hanno avuto nessun corrispettivo per lei
Il corrispettivo per me non hanno avuto proprio che non hanno avuto il corrispettivo
Perché mi aspettavo praticamente una gratificazione in un altro modo sì
I rapporti economici che sono nati quando De Gregorio ancora non era senatore e così si non era senatore però già ne verranno il due mila sei lei era assente parlamentare al comunque si interessava già di politica all'epoca quindi lei voleva favorirlo aspettandosi qualcosa in cambio diciamo lo sa che non erano soldi però e nove
Senta ma vetro mille suo imparentato colleghi sì mio padre mio nipote anche sul
E ci sono stati rapporti economici anche come tra mille non lo so tra le tra tutte e due non so che c'è e che era il commercialista delle aziende del
Del De Gregorio me quindi non è mai intervenuto vetro mila nei suoi rapporti con con De Gregorio
No io poi ho presentato io me ne voglia deteriore quindi lei è stato esito aveva bisogno di un commercialista e vogliono presentare
Senta ma De Gregori al di là del suo stile di vita di cui ha fatto cenno le risulta che aveva oggettivamente voi anche in conseguenza di quello non problemi di liquidità ri costanti cioè
Lui diceva di sì ma a questo punto mi devo ricredere perché si milioni di euro che ha preso dappertutto R.
Non so da dove li avrà meschino si possono spendere i però e te lo conosce da trent'anni e ho capito ma voglio dire uno conosceremo il volte conosce gli amici e quindi non serve a niente dire o tu lo conosce da trent'anni questo la metterà in condizione di poter dare ordine Mauriziano senno col senno di voi dico non lo conosce e quindi non sa se lui aveva problemi di liquidità
Lui diceva ha sempre detto che aveva problemi di liquidità però dal tenore di vita lo facevano facendo uno più uno penso che su probabili limitano li aveva
Poi lui aveva perché aveva quel tenore di vita può essere anche sua
Senta essa diverse altre persone che gli hanno prestato soldi li ha mai saputo di persone che gli hanno prestato soldi oltre che a finanziare la fondazione
Oltre che a fare le operazioni economiche che lei ha descritto ci sono persone in organico oltre un altro mio nipote figlio di mia sorella
Gli ha prestato soldi perché avevano e in un
Problema che il figlio dovrà essere operato all'occhio e gli avevano dato mesi di aspettativa eccetera eccetera e lui il giorno dopo gli faceva su operazioni e quindi rivolgerlo disponibile
Ecco
Ora possiamo dire che tutti i rapporti economici che lei ha avuto con De Gregorio sono sempre transitati attraverso gli assegni
O ci sono stati pagamenti contando non voleva come in fondo quello che noi dovremmo
E De Gregorio la mai restituito somme in contanti
Non ricordo può essere parte può essere ma lei voglia versate non ricordo sì
Dieci mila euro otto mila euro il capitolo quindi questo è l'ammontare complessivo va be'grazie non ho altre domande
La responsabile significa
Quanti altri
Posso
Solo per
Programmare l'udienza
Capire se devo metterci tre ore occorre
Dieci minuti
Cinque
Signor Presidente cinque cinque nell'ordinanza
Avvocato avanzamenti grazie posso che quel giorno nero accetta
Di Pietro volevo chiederle lei quando ha conosciuto De Gregorio cosa faceva giornalisti
No no lei lei
Io stavo in banca a quelli lei era un funzionario di banca come Banco Napoli Banco Napoli e e in questa questo ruolo ha cominciato ad avere rapporti economici con il De Gregorio no
Quelli che lo conosce ai rapporti di amicizia
Di altra natura sono politici probabilmente
Negli anni due mila
No
O prima l'ho conosciuto prima del due mila aprile due mila e nel due mila lei quando quando è congelare i rapporti economici prima
Domanda del
Di addetto intorno al due mila sette contorno io l'ho conosciuto prima del due mila se e i rapporti economici
Intorno al due mila e che cosa faceva dentro normativa
Dunque io nel due mila
Già avevo imprese di costruzione già valide sull'energia eolica dello perché i rapporti
In banda larga banda
Senta e lei in quegli anni acconciato fare l'operazione dice prima descritto oppure le ha
Fatto successivamente insomma o in quegli anni le osservazioni sono al due mila cominciato a fare queste operazioni kamikaze
No bene
Camber segna un'altra cosa era troverete affollate cambiasse inaugurazione dello scambio di assegno carriers cambiasse pescando sì
Quella cominciavo scambio al segreto i rischi
Fino a che periodo continuato questa qualche parte
Nucci non
Prima che diventasse senatore il
L'errore
Quindi
Prima che diventasse Senato e che è privato e se
Si
Ma appena detto che invece le faccio questa operazione perché lui era senatore poteva aiutare l'utente suo figlio
La le operazioni che io facevo che poteva votare il mio all'ordine ne siamo passati dal dalle operazioni che facevamo
Contrari lontano dopo siamo passati altra altri tipi di operazioni di Roma posso dire una cosa va cercheremo panchinaro su questo perché però faccio confusione io voglio sapere qual è un'operazione visto che
Beato lei questa confusione
Così
Che voglio capire fino al due mila sei che operazione economiche aveva con De Gregori
è chiara ho detto poc'anzi erano grazie il cambio assegni che facevano Oppi a quando l'ha fatta
Fino a quando è diventato senatore poco dopo che è diventato senatore
Se quindi l'operazione scambio al segno
Con il professor Tramontano è arrivato fino al due mila e sei prima dell'assessorato esatto esatto allo mi spiega perché poc'anzi
Ha detto che queste operazioni da parte anche quando il Pubblico Ministero perché
Ci aspettava dal senatore De Gregorio che era diventato appunto e perché lui non faceva più operazioni solo consegna con
Col professore Tramontano ma aveva altri soggetti dove poter portare gli assenti ma nell'operazione sua
Cambio assegni con De Gregorio appena detto di averla fatta
Perché si aspettava che il senatore De Gregorio in quanto senatore potesse aiutarla lei cosa
Ecco infatti voi il senatore De Gregorio di essere ancora e senatore avvocato
Capi allora voglio dire
Non è ancora senatore mangia faceva politica dopodiché anche se non era senatore io sono andato a buon sanno con l'Ulivo under assistente parlamentare tecnici a portarli a farla era si sente parlamentare dell'onorevole
Limiti mi pare
Ok dopodiché lui ci ha portato a Bruxelles
Ha una delegazione di cinquanta di loro me compreso
Rispetto a Savona dove ci stava anche il questore degli ESU cessava ci stava tutto sagge è l'uso non era ancora senatore ma aveva non so come faceva come si dovevo che le ho detto io non mi interessa di politica ma comunque ci dà oggi capisco e uso questo termine citava il contentino per essere favorito su determinate cose
Questa è la cosa che io sto dicevamo ha risposto alla mia domanda è mi scusi allora
Fuori la sua dove lei ha detto che l'operazione di cambiarsi si faceva con De Gregorio tramite il Tramontano è arrivato fino al due mila sei
Va bene a questo l'ho detto è il segno prima riferito che invece
è la posizione di senatore che intendeva avvantaggiate
Ce li siamo chiamati ad un sano inserito anche tutte le domande fatte in quegli anni in questo PRS scivola dopo il due mila sei avuto altri rapporti economici con la De Gregori si
Ovvio lo studio l'ho detto dunque quali abbiamo anche raccolto imprenditoriali questi però la porta in Veneto realizzi solo rapporto imprenditore quindi non è proseguita quell'attività di
Cambio a sei lì ma sarà anche proseguita adesso non ricordo però se ho capito io lo sto dicendo quello che ricordo
Sarà anche proseguire adesso non ricordo che anche praticamente quando doveva andare da qualche amico suo fare la stessa operazione non andava con gli assegni sui patti magari lo conoscevano meglio di me e dice oggi devo dire che lo conoscevano e le linee ed io facciamo un qua
Verso l'Europa sta cosa ti faccio la sedia cinque giorni prima che scade ecco ma io volevo sapere questa attività ricambio al seguito i termini che lei ha appena descritto cornuta montano o con altri amici De Gregorio tutti definiti fino a quando è durata
Penso fino al due mila allo con Tramontano sicuramente fino al due mila sei due mila sette Pilato nel settore del sette o prima che trenta non ricordo allora avvocato e
Io non lo consente al senatore perciò annuale era se non era ancora serata un albo al Senato voi
Con gli altri amici di cui lei parlava sì questo cambiasse assegni
è andata avanti fino a quando può dar mano mandato avanti perché andata avanti diciamo secondo me il termine andare avanti significa
Che era una cosa che era cadenzate nel tempo cioè una tantum capacità potuto venire oggi non ricordo me potuto veniva dice
A dire ciò s'operazione da fare con questo tizio non posso andare con un assegno mio usare un assegno dote ne faccio uno due mila tre giorni prima quattro giorni così è la valuta per coprire l'Italia è una cosa quando
Due mila sette due mila otto pensarli come domina dove le opere già un aspetto più o meno occasionalmente capitava così
Ho capito bene anche
Attraverso queste operazioni e De Gregorio monetizzava in contanti somme di denaro
Ma non in conto terzi purché monetizzava in assegni circolari danaro danaro che andava da qualche amico dice fammi un assegno circolare densa di questo
Tra quindici giorni venti giorni come non lo so se monetizzava danaro Unedisa cioè non mi faccia dire delle cose che io non posso fare certificare le allo scopo voglia se ripeto perché se per me è facile perché sostano in banca coglievo da sé che
Devo essere più chiara l'espressione
Avendo il corso quale se io do un assegno scadenza un mese a De Gregorio il mio e lui vada Pasquale a dire Pasqua per piacere mi mi mi anticipo quest'assegno e magari se lo scontro dove c'è un modo anticipi da qualche parte allegando qualche discorso vostro scontare dalla banca e gli davano l'assegno circolare dei soldi questo discorso non lo so io so solo che limitava un titolo suo o di credo a cinque giorni con i la sei giorni prima che mi permetteva praticamente di creare la liquidità che quando quel soggetto si pensava il mio assegno sul conto corrente c'era disponibilità sul mio conto per pagare va bene
Senta lei prima ha detto di aver conosciuto l'avarizia Gazzilli
O che significa a conosco da vent'anni
Con la Patrizia Cazzullo che lei ha intrattenuto rapporti economici per conto dire Gregorio sì
E che cosa in particolare faceva la canzonetta De Gregorio molto spesso di voler fissavamo assegni circolari Cevenini banda come ci cambiavamo un assegno circolare
E lei praticamente doveva andare a coprire qualche assegno che c'avevo qualche pagamento che doveva fare aspetti e questa è un'operazione che mi interessa quindi
Collega Zullo
Per contro De Gregori andati in banca e quale banca banca mia la sua bancari
Quando si potevano fare i prelevamenti montanti quindi alle nuove normative che faceva materia nel così perché io poi gran prelevavamo in contanti o volevano prelevava dal suo con il mio punto corrotto Di Pietro
Do site contante sì sì e glieli davo che magari li doveva fare doveva partire per bisogni contando eludere avallare Zulli sì legata sulle che cosa dava lei cambio
Un assegno una serie di chi era questo il segno
Consigliere Rollo di non lo so addirittura pure della che Zurlì poco quindi lei ha dato delle somme ha monetizzato ha dato delle somme in contanti a De Gregorio tramite la consulti la capsule sa che cosa faceva di questa somma
Non lo so mi chiamava e diceva e non lo so mica cosa riuscirete nel sa cosa dispiace prosecuzione avanzate
Tengo un problema di una cosa temo una cosa che mi devo l'operazione che devo fare devo monetizzare del contando che magari devo partire
Devo andare a Roma devo andare a Mila ti dispiace l'assegno ebbene fondato me lo può monetizzare perché non c'è la possibilità di aspettare cinque giorni a magari mi servono oggi
E io se lo potevano fare glielo voce le ha mai chiesto De Gregorio che si trattava di coprire degli assegni che andavano in scadenza che voglio dire sì
Quante volte è successo questo
Parecchio in che periodo siamo dopo che il senatore o prima
Prima del Senatur
E non so questa vanno ma può fare a me lunedì
E tre prima che il senatore all'inizio di quanto è stato senatore quindi c'è senatore possiamo praticamente indicare tutto il due mila se è una parte del due mila sei
Guardi nello specifico in questo momento le date non non la ricordo Peter Pan forzo però sullo sportello sta per laureare quella senatore l'interesse le ricorda se questo pericolo non mi ricordo il periodo non storico
Si ricorda l'importo complessivo
Complessivo che pure prima che se non scompare Sivori
Non mi ricordo il rinnovo del nuovo parlando e cambiasse a
Non c'ero
Non ci aveva detto lei che avevamo letto il dato per De Gregorio somme di denaro in contanti adesso ce l'ha detto accenno a quanto era l'importo delle simbiosi sapere
Per queste numerose volte o sulla sospensione numerose volte e che ha fatto questa operazione di monetizzazione se lei riesce a
Quantizzare complessivamente quanti soldi conta non mi riesce però io vi voglio voglio precisare una cosa se posso
Dalla dal momento in cui due mila uno al segno e io diciamo riuscivamo le dice monetizzarlo cinque mila sei mila euro quello che erano voglio dire
Dovete per fare un altro per azione dovevamo aspettare che quell'assegno che mi aveva dato diventava valuto disponibili altrimenti l'altra operazione non si poteva fare però quindi voglio dire
Però però poiché poi gli ho chiesto questo e volevo sapere quanto accogliendo ho capito che lei dall'avvocato numerica euro non mi riconosci mila euro in contanti aveva l'assegno dieci mila euro per poterlo coprire questa
Ripeto la disponibilità il punto è che voglio sapere dieci mila diecimila diecimila più dieci mila tre decimi a dieci mila in queste frequenza che lei ha parlato
Che importo complessivo posso aver raggiunto non ricordo ma e più o meno di cinquecento mila euro per esempio in un ricorso dicendo che non avevano dato mai assoluto ponevo devo dare dei numeri nove
Senta
Ci fu una episodio che la mise in conflitto con viaggio definisce nel suo cugino Verbaro superiore sulle poste a causa di De Gregorio
Soldi che comunque ciò che voglio
Mi chiedeva
Ma penso penso che mi ha messo in conflitto con Biagioni dice quando lei ha fatto la cortesia a mio nipote anzi si è dimostrato molto disponibile con mio nipote quando mi potrebbe il problema del figlio che dovrà essere operato
Perché facendo leva su questa cosa mi dice la Corte si è enorme di diciamo di che aveva un problema importante in un intervento importante figli diedero parecchio tempo diciamo da aspettare il gruista senatore
Diciamo
Risorse in una giornata una cosa
Mi mise in difficoltà la con mio nipote per un semplice motivo perché utilizzando questo favore che avevo fatto si è fatto diciamo prestare
Senza senza restituire parecchi danari dell'agricoltore che cosa si intende diciamo volando di qualche migliaia di emani migliaia di euro centenaria inesatto ma centinaia di migliaia di euro più o meno di cinquecento mila euro
Non lo so
Senta ma quindi non si è mai verificato un conflitto tra lei e suo nipote perché suo nipote avrebbe denunciato di essere stato rapinato di contanti che per conto suo doveva dare
De Gregori
Anzi che è successo
E vorrei capire cos'è successo perché rispetto a tutto quello che ci ha detto questa storia come già raccontata De Gregorio la canzone non
Non ci torna o che è successo in questa storia dell'ABI
Praticamente noi andammo authority chiedo scusa noi azzurri de nella Gattulli sì
Andammo davvero ad avere il voto per essere monetizzato una un assegno di De Gregorio che l'esigenza di essere pagato dedite all'esigenza di questo contando che non ho capito che cosa dovevano fare
Mio nipote aveva disponibilità andando dall'arrivo truffa sta cosa quando mi rispose tetto vera soli potrebbe andammo dove
A diciamo un la casa del cargo Secondigliano sì quella massa secondi
Quando praticamente
Uscì dalla banda con questa busta in mano per
Aperta la caccia in deroga voi andate riportata dal segno che cosa avete fatto cioè divideste quando già stanno nel senso
E vedere monetizzava segna esatto Rochele fonica Ahmetovic aveva parlato con Palizzi agevolato con con numeri pure questa cosa legata ad altri risolve niente sì
E qui arriva della
Mentre mi stavo dando i soldi subito uno scippo a quelle stava stavate insieme sì sì
E quindi perché litigare scusi perché discutere questa cosa
In fondo ed era presente durante lo scippo di questa somma di denaro eh ho capito ma se era uno scambio che potevamo fare in banche ci come abbiamo fatto oltremodo indecente dispiaciuto perché eravamo la regola in modo
In banca invece andarci in giro nessuno voglio dire se uno va in banche va a prelevare dei soldi praticamente che cosa fa o se li mette in tasca o se li mette il giubbotto avrebbe nei calzini voglio dire
Per non essere laminato fanno fanno veramente tutto l'ascensore
No sa perché glielo chiedo perché poi la canzoni è praticamente lo stesso De Gregorio hanno ricostruito la vicenda emersa
Hanno detto che levare incaricato Piaggio regge di prelevare stesso oltre per conto suo viaggio cresce aveva denunciato la rapina lei aveva sospettato accusando propriamente segue e averci fare questa rapina che si debba più soldi
Questo fu proprio appellante allora questi qua si possano dire momenti i momenti di rabbia si può dire di tutto
Perché lei ha già notevoli rancore nelle nuove il rancore finisce o no non parlo suo parlo di De Gregorio della Zulli cioè loro hanno motivi di rancore riso con
Roma penso proprio di no io non ho allora che avrebbero detto una cosa del genere non lo so io non so nella testa delle persone ma ritengo aggiungo che hanno riferito a entrambi
Che lei per questi denari che consegnava loro porti anche considerevole
Pretendeva una somma di denaro questo quel sono cose possono dire quello che vogliono ma il discorso di fondo è un altro che
Sì per
Miti comunque mi dovevano dare sempre quando loro prendevano vediamo ad esempio lei come le somme vengono del mio voglio dire
Rispetto a quello che mi dovevano dare quindi documentabile che voglio dire il il
Non l'abbiamo ferma un fine ma mai fatto operazioni di somme di danaro in me in parte Otu tutto compreso
Senta quelle a un certo punto cessa sta operazione insomma diciamo di scambio segni oppure di anticipazione di contanti sì nei termini
Ci ha descritto l'altra è operazione diciamo con la De Gregorio oltre questa che ci ha descritto no parte latitante imprenditoriale
Quale per esempio no chiedo insomma poche con ed è quello che ricordo io ricordo queste le o tirare dalla data darà internet l'altro ieri ma quando è stata modificata la cosa pervenire quando cessano quando più o meno se dovesse dovesse e
Mila undici per cento termine il rapporto con le regole di qualsiasi natura no allora voglio capire laddove il sette che ha detto più o meno era stato l'ultimo periodo in cui ha fatto questo scambio di contanti al due mila undici che altro è successo
Io penso di industria questo allora ci sono tante altre operazioni eccessivo state questa però io parlo di quelle
Persone credo reale altre operazioni di impresa che avete fatto insieme non ci interessa
Almeno a me non interessa né voglio sapere quelle operazioni
Finanziari fino a Torino
No nel
Penso di no e quindi non hanno esitato nel ricevuto somme di denaro da a De Gregorio dal due mila e sette impone
Due mila sette due mila diciamo dovere otto anni
Le sette
Cento che forse insomma ci sono e come cooperazione
Otto
Guardi io non mi ricordo però
Cioè lei ha vantato soldi e De Gregori non mi ricordo se in un dato smarrisce avuto fodere greco
Se non ho dato non ho ricevuto non mi ricordo base avesse le avesse ricevuti potergliela da
Sì penso che l'undici
Non ho altre domande
L'avvocato Barroso
E
Cosa
Ho visto che tutti quanti non lo è stato avantieri è venuta fuori da questa nota che idea
Prodotto
Che estremamente interessante perché
Uno dei temi che ho trattato il tribunale di comperare l'albergo in Svezia perché sono curiose De Gregorio preso a cuore o solo di sapere quello che lei sa visto che
Che sale quest'argomento all'altro e questo è so che stava proponendo delle quote di questo albergo da da vendere
è una cosa legittima
Che non erano suoi le quote
Come non erano forse non erano suoi no Floccari
E lo voleva vendere le quote latte che non erano suo Comando operazioni da fattale scusi potevano essere rilevato l'incarico di diciamo renderla che c'è di strano tutto a posto cessano dalla rapporti sottostanti che praticamente
Persone che volevano che volevano investire si sono trovati col di dire all'aborto
Io non lo sa che ci sono state persone che hanno acquistato sono state truffate sostanziosa truffato come quelle della televisione
Per esempio per esempio che cosa significa questo che sono state truffate mi scusi non è stato restituito PIL Donolo mi hanno dato non è stato già questo significa
All'ombra delle quote va bene
Però insomma sappiamo che evidentemente Gregorio Salbego ce l'aveva con lui scomparire vantaggio abbiamo rare voglio capire non risulta che fosse
Socio di questa società che
Proprietario dell'albergo mi sente posso chiedere la rilevanza di questa domanda ai fini del nostro processo
Come no abbiamo praticamente trattato l'argomento la volta scorsa con De Gregorio ente avesse visto che lui ha scritto
Posso documentare la truffa subita che pari da quelle date perpetrate con le operazioni l'albergo diffuso tra Puglia allorquando contaminazioni anziano le non trovando la volta scorsa no ma io non so come dire lo leggo perché la pena perché ne abbiamo per l'escussione questo facciamo finta di che non esista non si può far finta che non esista
è una mente le Amato nel due mila undici e De Gregori in cui parte posso documentare
Quello di creare ammanchi siccome la creazione dell'Arpac ma secondo me ne parli nella scusi che lui ne parlerà meglio è un
Dato pacifico è emerso che renda fino a che il fondo rileva questa domanda Ai fini dell'oggetto del nostro processo queste autonome ecco io ritengo che sia completamente irrilevante perché tende a ricostruire
Un eventuale rapporto economico di inadempimento di di truffa adesso nella qualificazione giuridica spetterà eventualmente un altro esempio
Non la cui rilevanza io non riesco a cogliere agiranno solo cioè il SIC e le spiego all'adesione della avanza il senatore De Gregorio la volta scorsa per tre quarti d'ora
Si è soffermato sulle domande di questo difensore che cercava di mostrare che lui aveva degli interessi spezza dall'avvocato dei soldi con altri personaggi dei quale continuava a dire come la nessun rapporto economico-finanziari eccetera a per tre quarti d'ora attento quell'operazione tranquilla trasparenti quando ne abbiamo depositato
Raffreddare appelli
E quindi senza l'avevano addirittura attentato pubblicamente come delinquente Senatore della Repubblica italiana adesso che per caso per caso scopriamo che questo teste
Conosce
Che
Sull'albergo di Spezia in Svezia è stata perpetrata una truffa credo che sia rilevante per il Tribunale voleva dare le multe
Intervenendo ricordo sette Gregorio era renderemo realmente detto o meno a questo Tribunale la volta scorsa analoghe stornati domandai mensa meeting si tratta di un argomento nei quali
Comunque diffusamente parlato
L'avvocato non senza entrare un po'meno ma in cambio usufruire questa cosa
E Sacconi faceva questa operazione non sono non solo
Non so con chi faceva operazioni mi voleva vendere delle quote di questo albergo fantomatico albergo che poi è risultato una bufala va bene un'altra domanda
L'avvocato attinenti all'avvocato Bonavina domande
Assolutamente no
No non a caso scusi non funzionano in maniera
Buongiorno per la difesa la ditta La qualche miglioramento le introdotto l'argomento dei rapporti con il professor Tramontano volevo capire se era preesistente rapporto di
De Gregorio contra lontano fosse lei era stata l'occasione per lasciamo prodotto intraprendere questa no non l'ho conosciuto tramite
De Gregorio Fontana quindi il tema della De Gregorio che ha presentato all'entrata un sincero l'apporto
Senza che tipo di rapporto c'era precedentemente lontano
Ma mi pare che Tramontano faceva politica sia in regioni insieme all'UE eccetera eccetera forte dei popoli ripeto un'altra questione lei in questa sua missiva che oggi abbiamo potuto conoscere fa riferimento a gruppi di creditori sintetiche
In che epoca colloca diciamo questi gruppi di creditori arrabbiati c'è questa attività di questi gruppi credo nei confronti delle regole nell'epoca Chamot senatori in ragione quando l'acquisto senatori opera ce ne ho anche precedente senatori
Delle città praticamente una serie di attività sono tutte attività che il De Gregorio intrapreso nella farsa diciamo in guerra senatore o anche precedenti
Recita sua missiva quindi Fondazione tradirlo con la Fondazione da e nel mondo fa tutto sto per azione ritorni faceva interamente in fondazioni e poi gli dava il caffè
Per quanto invece riguarda la vicenda relativa alla sede del movimento nazionale quella di Perugia la sede che ha voleva acquisire a per uffici può mi può far capire il tipo di operazione
Se erano coinvolti anche diciamo delle contribuzioni pubbliche no no no no ma notevoli no no no non c'erano contribuzione pubblica le stava comprando quella villa che voleva fare la la sede della del movimento italiani nel mondo
Ma c'era un possibile ritorno dello De Gregorio in quest'operazione entro in merito immobiliare oppure lo faceva diciamo era semplicemente per la nell'interesse della movimento politico
Non lo so diciamo penso che avrei fatto avrà fatto delle trattative con i suoi
Amici e colleghi senatori Coffa sta cosa
E quella frattura che il De Gregorio mette nei confronti del verso la serio lista nel due mila nove quelle un'altra cosa quella è una truffa che mi ha mi ha fatto perpetrare in Aula dall'amico solo della fascia
Quindi due mila nove le fa quindi c'è un altro tipo di di rapporto economico nel senso che si con elementi cura come truffa diciamo questi quelle proprio truffarla mai può spiegare si tratta di tre giorni da qui al negoziato era senatore D'Alì ha presentato un grosso imprenditore a detta sua che poi è risultato lo lo conoscono tutti dalle cronache
Un grosso imprenditore che voleva fare un investimento su Perugia
E voleva comprare parte del borgo di che era di proprietà di una società
Diciamo dove io ero socio e quindi dovevamo fare una un questo ramo d'azienda con con queste ville dentro e c'è un'azione di ramo d'azienda risolviamo nella per cedere le ville chiara questa imprenditore interessato l'opera
Il titolare della fascia fra si chiama
Tergiversare darcelo Porcelli ha quindi al famoso Porcelli sì sì sì alla sua missiva questo sito è perfetta sui faceva queste attività perfetta che stavate truffaldino perfetto sì sì
E questa questa attività quest'operazione fino a quando durante due mila nove poteva quando diciamo avuto lasciare in piedi questo però questo tentativo di cessione di ramo d'azienda o questa praticamente è stata anche fatta poi dopo la banca mi chiamo dopo dopo sessanta giorni
Questo signore aveva delle procedure
Delle delle procedure concorsuali addosso eccetera che diciamo il senatore che doveva fare la di diligenza su questo soggetto e quindi sulle sue società aveva fatto l'aveva fatto stando con lui chiaramente
E per partecipare estrapolarli avrebbero da pagare anche la fattura anteriore la fattura già gliel'avevo pagato in operazione la chiudemmo avvenire già tagli porsi
Io l'ho fatto io l'ho pagato poche dell'assegno di trecento mila euro trovata a casa mia perché io dissi duecentocinquantuno dette devo dateci valida
Menis equa sana segno appena posto te lo pago e per quanto riguarda le Petazzi notarili dire si tratta
Le farete cambiali cose Casini varie combinavano quindi giri di soldi anche gelidi problemino cambi di cambiali quindi giri di contante per produrre contante anche
Però il discorso loro gli errori lo fa solo nel senso che non hanno la riguarda personalmente significa per produrre contando pretende Saglia egida negata mi pare c'è una genericità nominare un Andrea onere
Bisognerebbe come si tratta di argomenti che non conosciamo in parte si avvicina
Fraternamente neanche acquisito volante lo so però se
Adelina mandano sia bloccato iniziarono adesso abbiamo anche
Ad un Dalton stivaggio siccome li fa riferimento a queste quietanze notarili le guidate notarili a me suggerire all'esterno dell'Italia noi siamo un po'le quietanze notarili per togliere i protesti dalle cambiali che si facevano fare
E quindi era erano qua erano quei tanti è falsa
Questa cifra
Suo figlio ci riceve avvocato sì
Basta che suo figlio ha assistito anche la sorella del dottor Lotito ladri non so come è nato questo rapporto
Lo so non lo sa se la cosa non la riguardano il ruolo
Non lo sanno
Non ci sono altre domande
L'avvocato femmina domani
Anzi il senatore De Gregorio avesse anche delle attività all'estero
No
No non lo sa non lo so
Sana forse il senatore De Gregorio insieme al signor Porcelli si è recato all'estero per queste volte come infatti gliel'ho detto
Io l'ho scritto e non sa per quale motivo nonché vere l'euro che sembra che ha girato a compartimento stagno quello che faceva con
Con la destra o meglio la sinistra
No perché lei nella lettera insomma
Ipotizza che sa quale attività all'estero come
Fanno le truffe vitale
Chiedo allora alle truffe all'esterno ma lei ha conoscenza riguarda l'attività no
Senta lei ha un certo punto dice di far parte di quella massa di creditori però della De Gregorio
E che ha sito a numerose telefonate da parte di queste persone alle Gregorio ci perché contattavano il senatore De Gregorio e perché praticamente erano quelli che erano entrati in fondazione senza avere nulla in cambio sono quelli che erano entrati in fondazioni
Va bene non ho altre domande
Lì sì prego volevo invitarla
Solo con le precisazioni e lei ci ha parlato
Di due tipi di operazioni che ha fatto con Orio uno
Lo scambio assegni
E l'altro il cambio assegni
Mi vuole dire com'è il Cal cambiasse indici sì
Mi vuole dire come materialmente si verifica questo cambia segni lei veniva
Perché chiamato agli azzurri lo chiamava come come come
Accadeva diciamo cosa si deve limitare mi chiamava e diceva incontriamoci avrei bisogno di monetizzare quando gliel'ho potuto fare glielo fa come vuole risolvibili stipuliamo la segno suoi lo versava in banca vi aveva sì due o tre giorni mentre l'assegni bancari Vavà
Per poi poterlo pagare
E io gli davo il danno se ce l'avevo se ero disponibile a conto
Se se non ce lo aveva librettino io vedo la ragione però io non voglio Marsala non ho capito
Dette monetizzare un assegno mensile prendere l'assegno a dare del danaro questo esatto sine allora quando lei è stato dato che si sono lei ha ricevuto che si assegna
Li ha versati in banca si
E nel contempo ha dato i soldi si ragazzini valigie quando ce le ha ritenute evidentemente no quando ce li avevo io cioè mi chiamavano se avevo i soldi su cosa gli vogliono una cortesia ma semmai non glielo condono ogni volta che lei è andato in bagno devo disponibilità perfetto allora lei ci ha anche detto che viceversa lo scambio sì mezzi
Si verificava con assegni che lei faceva non coperti postdatati era varie numero venti erano altre notizie così o sbaglio sì ecco e quindi aspettava il versamento
Della dette del danaro o dell'assegno viene dava
De Gregorio per come Hillary nominava De Gregorio poiché c'erano i tempi che erano la adesso mi spieghi un attimo queste due operazioni sì cambio assegni e scambio assegni
Hanno riguardato epoche diverse certamente ecco quindi e c'è stato prima lo scambia Segni e poi il cambio a sei
Prima lo scambio assegni e poi il clandestino
Quindi il cambio assegni partito possiamo dire a decorre dal momento in cui era finito questo questa operazione di scambi esatto sì
Senta che lei sappia prima ne ha fatto riferimento c'erano in particolare altre persone se riconosce
Che dopo Tramontano hanno continuato a svolgere un'operazione diciamo di
Rischi di di di ricambio di assegni in proprio senza dover passare in banca
Perché fra montano evidentemente prendeva questa segnalo monetizzava aveva detto non so se condannarlo con assegni circolari borghesia lei e mi pare di aver compreso che ha fatto riferimento ad altre persone anche
Che con vedere deteriore faceva questo ognuno di questi era mio nipote dignità che gli faceva operazioni con il ponte sarebbe quando Orifici politici
A proposito di di Tramontano
Lei ci ha riferito di questo incontro che ebbe con tramonta sì invitandolo affermare diciamo di mettere all'incasso l'assegno
Ricorda la data di questo incontro il pericolo più che alla data chiedere lavate due mila e sei
Quindi nel due mila sei c'è stato in questo l'incontro con
Tra nuove costruzioni le cinquemila insieme
Senta molto prima che diventasse senatore sì
Senta lei sa quando è diventato senatore tricolore cioè De Gregorio mila nel due mila sette due mila otto no
Va bene
Senta mi vuole dare un'indicazione anche su
L'epoca grosso modo in cui ebbe a verificarsi questa rapina della quale ci ha parlato
Penso sempre due mila sei due mila sette due mila sei due mila sette
Va bene grazie Presidente io non ho altre domande da fare
Andare grazie
E non mi sembra devo sospendere
C'è un motivo di ritenere il giudice
Sì
Orefice stante l'assenza RAI felice
Buongiorno avvocato
La RAI estendibili orefice viaggia sempre la stessa Pubblico Ministero
Intende rispondere sappiano
Cioè
Scorso
Nannicini federale
Sì no no l'avvocato ha detto non durerà molto
Aveva
Non ho capito se l'avvocato sovrapporre chiederò una sospensione prima di procedere all'esame di
Orefice in Assemblea bene avanti cinque dopo milioni di
Robusti per loro
Io esterne
Possiamo andare avanti io esisterebbero presunzione dovrebbero
Che non è un esame
Se non mi fa particolarmente lungo possiamo andare avanti e concludere allora facciamo entrare un invece
C'era già presente si accomodi prego
Pubblico Ministero dovremmo
Tra quelli ARCEA anche sulla posizione del dell'efficienza
Trovare la stessa posizione processuale del
Di Di Pietro anche lui iscritto nel procedimento trentotto centosessantacinque ha ricevuto una perquisizione il contrasto all'informazione di garanzia posso produrre
Il decreto di perquisizione
Lo ha riguardato
E vale per lui fece la stessa attestazione che ha effettuato quindi come riferimento alla posizione di Di Pietro Ciro per quanto riguarda la posizione di cui ha indagato anche nel De Gregorio soluzione
Questa voce
Quindi preso atto
Gli quanto attestato al pubblico ministero e del decreto di perquisizione locale e personale che viene prodotto al Pubblico Ministero nei confronti di un efficiente ha aggiunto
Devo avvertirla che la deve essere sentita senza l'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale
In quanto Enna delegato nel procedimento per una reati sono condivisi a quelli per i quali noi oggi a quello per i pannelli procediamo
Quindi la la facoltà di non risponde alle domande deve essere assistito da Anna difensore è presente il suo difensore di fiducia
Avvocato Antonio Saddam è qui presente e chiedo alle filanti e che si è però lei non sapeva di tale facoltà
Per quanto riguarda le dichiarazioni chi ha responsabilità di terzi soggetti dovesse rendere lei assume la qualità l'ufficio di testimone e quindi in tutte le azioni a queste dichiarazioni all'obbligo dire la verità fermo restando che non può in ogni caso essere obbligato
A rispondere in ordine ai fatti che concernono la responsabilità nella reato nel quale si procede nei suoi confronti va bene
Lei intende rispondere domani
Vuole rispondere dica le sue generalità lega anzi prima la forma di impegno che lui e poi di canzoni della responsabilità morale e giuridica del sud con la mia deposizione mi impegno di tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza poi ora non so perché so che lei ha
Orefice Biagio nato a Napoli il sei e undici settantadue
Dovete Napoli via Caravaggio settantasei avvocati
Però
Aggiornati buongiorno
Sente lei che professione svolge all'ingrosso di animali come
Non solo degli animali ecco gli animali
Qui a Napoli ci si
La sede avesse in provincia di Caserta questo lavoro lo svolge da quando quaranta sei anni sono a mio padre e dire
Sente lei ha avuto modo di conoscere De Gregorio certo sì quanti anni fa
Due mila sei due sette giugno due mila sei due mila sette quindi quando era diventato senatore da poco sì cioè diciamo così
E ha avuto con lui rapporti economici sì può raccontare al Tribunale di che tipo di accordo rapporti economici
Sì ma
Presentato dallo zio Ciro Di Pietro
Quand'era senatore incomincio dice parlare ancora voi sussidiario tanto ma sentiamo
Vicino
E rivolte diceva invece una pietra
Penale non esentato da sosia si che era un senatore
Dopodiché io avevo e del mio figlio aveva undici mesi con un problema un rapido mio Sarko maggiorare mi dissero doveva morire
Quindi contattammo questo chirurgo a Roma Bambin Gesù il professor badava dicembre nel due mila sette
E mi diede appuntamento a giugno due mila otto
Al che chiamai altre dal senatore alla Patrizia la segretaria di De Gregori contattate riceviamo con Sergio che il giorno dopo non mi fecero questa vicenda incominciano questo intervento va fatto un anno di chemio o se invece di gravi a Padova
Oggi diciamo fortunatamente grazie a date Gregorio vivo sta bene spunti da lì fortunatamente da lì è incominciato con
Richiesta di piacere
Un assegno avvistarli erogante siccome nel importi
Scusa scusa posso calmarla quindi fino a dicembre due mila sette De Gregorio non le domando che nei nostri certo un'azienda rilevante avere tutta la prassi fa che orario sì
Se il sesso se ho capito quindi scusi antecedente
Lei praticamente lo conosce a metà del due mila sei che lui ha già senatore
Agli inizi credo che mio Gemo presentò un senatore della minoranza al Senato Nicola Gratteri quando ambientato moderatore diventa senatore nel primi mesi del due mila e sei
Lui è già senatore le viene presentato a suo figlio e comincia già a chiedere degli aiuti economici dei cambi assegni per che cosa due o tre volte se non erro quattro forse maledette ricordo precisamente
Veniva mio zio con assegno sua vista diceva quando c'è un problema in banca da non banca cioè l'assegno dal notaio il timore ma è l'assegno egli dai le il il contante o un assegno circolare intanto è stato a al notaio direttamente
Quindi lei alcune volte gli ha dato in contanti alcune volte gli ATO circolare hanno agli inizi ma con tante sempre signor Francesco sarete alcuna voglia ostinata guardino circolare se quindi alcune volte contate con il circolante
Quante non lei ai idea all'incirca il giro di denaro che ci sarà stato di questi scambi con dell'orientamento del De Gregorio
Non lo so pensate quattro cinquecento mila euro si misura la croce per c'erano due o tre volte al mese che veniva invece quindi chiedevo ci piace veniva spesso
Senta in questo periodo due mila e sei due mila e sette vi sono stati questi scambi di denaro parte circolari parte in contante parte in assegni
Poi
C'è questo questo episodio
Molto doloroso e suo figlio e a questo punto lui le chiede qualche cosa di più cioè
Sempre con assegni da dieci mila lire di solito ottomila cinquemila diecimila quest'negli assegni eccetera siccome noi vendiamo con trecento Cuccia settimana ogni dieci
Il mio lavoro il mio lavoro funziona in questo modo ne andiamo al
Passiamo adesso
Dopo rispondendo alla domanda
Va benissimo ciò Ceraulo per questo non
Comunque il mio lavoro funziona in questo modo andiamo all'estero compriamo chiariti gli animali li vendiamo ogni dieci giorni quindi in due tre giorni consegniamo il tutto e quindi abbiamo li liquida LUISS sapeva di questa cosa e quindi Ceva chiedono un assegno a due giorni tre giorni fa questo piacere
E cioè facevano queste operazioni contro
Fa quando mi sono allontanato dall'Aula ovviamente avevate liquidità negli ultimi giorni si che poi dovevo ripartire per comprare linea di massima quindi a rate per denari liquidi perché il cucciolo a volte viene venduto anche anche in contanti che poi voi contabili attivate ovviamente lasciò veniva sempre manca però un traversone mancano nelle riunioni contante
Ho capito quindi facciamo un segno preparate Polo monetizzava facevi assieme ai titolari di un'area che ha perché lei aveva la provvista perché sino alla fine se la vendita né c'è un notevole numero di ore gravato anche un cane Bonura
La ragazza fare acquisti
Se senta il rapporto con De Gregorio quando il termine
Quattro cinque anni fa quando riceverli tranquilla che il due mila dieci
Non ricordo precisamente perché si
C'è il
Eternità perché la paga attivo perché ci saranno altre mi allontanai un po'dal lavoro queste questi due anni quando sono stato un anno a Roma in sei mesi a Padova per per mio figlio belluina combinato un casino
Assegni di niente non li pagava chiedeva sempre soldi gli abbiamo dato una mano tutta la famiglia proprio per diciamo che da per mi ha fatto tanto poi ci ha comportato male ma rimane all'Ulivo
Non mi diciamo mi Amia Mignemi asservito cioè del regime certi sede
E quindi sostanzialmente
Né lui chiedeva soldi dato un po'tutta la sua famiglia e quindi non ho parlava solo commenta allora meglio oggi o all'inizio coi dove entrato lui in confidenza mi chiamavamo la dalla segretaria colori
Va quindi quanti soldi vedere ancora relatori io ho portato io alla Guardia di Finanza tutte le le cambiali sono quattrocento mila fatta quattrocento mila euro quattrocento mila euro e lei non è più riuscito di averne novelle
Spari un paio d'anni prima importo non sono d'aglio e mi fece fare una cessione di un acquisto di quote per questa somma che io anche venti milioni di euro degli italiani nel mondo Sandler se non erro una televisione che li aveva
Dopo cinque sei mesi li chiedevo sempre i soldi disse non far fare una cosa viene dal notaio rivendica le quote i signori venduto le quote e mi ha fatto degli assegni suoi che non ha mai parlato
Infatti nell'atto del notaio ci sono anche i numeri degli assegni che lui ha messo non per la rendere per l'acquisto di queste quote da parte mia
Le cose ricco e schema la società scusi italiani nel mondo Chennai daremo voce
Se non erro ricordo che era una tv sua privata
Cercando sempre di revoca i soldi
Center Carmine Santillo lei sa chi è
Come Carmine sentirla mentre lei non ha mai avuto dei rapporti non ha mai fatto una segno circolare a favore di questo signora
Senta lei aveva conto con cui operava poi come De Gregorio pressoché bene anche Banca Popolare di Ancona Banca Popolare di Ancona
Ecco lei
Ricorda di aver anche versato delle diverse etnie
Di aver dato anche degli assegni circolari a De Gregorio you all'unità si numerose intestati a lui personalmente a Patrizia calcioli
Anche un ragazzo gli faceva da autista adesso non il nome anche ai vari notai che delle sue banche quando sono in difficoltà e De Gregorio ha mai fatto a suo favore dei SI circolare
Circolare mi sembra di no un assegno bancario Cima che assegnava insieme
E la signora che ha sulle mai venuta da lei a chiederle dei cambi assegni in contanti
Vada sulle veniva sempre le poche righe che il senatore no quando stava a Napoli richiamava nel suo ufficio Lina fuori rotta
Sì quindi molto spesso i rapporti di puntualizza e non sugli impegni riconsegna dei contanti avvenivano alla canzone
Ma mi guardi che il contando era molto poco sirena hanno tutti c'è andare assise venga video parte contarsi sì o siamo in una manifestazione ma l'ottanta per cento con la canzone ottanta per cento avveniva con la canzone sostanzialmente faceva sulla telefonata diceva datami soggiacere
Lei poi ha avuto occasione di chiedere altri favori e al senatore De Gregorio l'unico che mi è costato caro davvero
Dazione di averne una forzatura cioè
Lei poi ha avuto occasione di attivare in via giudiziale cioè di fargli causa
Queste per questi denari o no no
No Mason sentire possa sentita per per citare il favore che aveva fatto almeno ha dato per morto mio figlio è regionale andrò più dei medesimi
Certo
Certo
Non ho altre domande grazie
L'avvocato Jean Monnet amante
Il
Fornite
E quello che volevo fare da un esame
Sembrava la ritiene Pubblico Ministero nel Mar Nero favorevolmente padronale Max Weber innamorato
Però Savoca immaginate sarei stato sgridato
Allora
Sì Presidente qualche domanda
Buongiorno
Senta lei ha appena detto che
E documentata o un documentato un credito di quattrocento mila euro contrario alla Guardia di finanza di Napoli tutto insieme ma
Questo esclude il cambio del quale ci ha parlato prima perché le ho riferito che il durante gli anni io sono mi sono impegnato nelle attività lì non si è capito più niente
Sì però voglio capire lei prima ha detto ha fatto un discorso general generico detto più o meno questa operazione
Ha avuto diciamo l'importo di quattrocento mila euro adesso non ricordo esattamente ma insomma diciamo che dovrebbe avere che mira alla alla nomina perché attengono la domanda non è riferito al saldo però ecco perché mi sono permesso di tornare su
Cioè
La volata che era stata fatta era quanto era il Ciro complessivo cioè quanti soldi complessivamente le ha consegnato
Lasciamo stare quante le ricevute per il frumento ingessano sempre quella cifra Sindaco attuabile quella scusi se lei oggi deve
Avere quattrocento mila euro
No
C'è un periodo di tre mesi i cavalli che corrono e stanno lavorando accennava né poiché come vuole ovviamente
C'è invece una parte e di operazioni che le appena descritto anche importante più porta al mese ha detto cifre quattro tre volte a Milano
In cui invece si trattava di veniva
Luglio la Cazzullo io la chiamava il suo ufficio diceva Carmine sta al segno quindi lei dava
Una somma venivano ottanta l'ottanta novanta per cento in banca con me entravano verrà finire però
Lei dice l'operazione apriva così nominava il segno io gli davo in cambio contanti o un altro segno evidentemente tre giorni dopo che andava a versare quella sedime varato giusto quindi questo
Non è in pieno da zero come risultato no tra il dare alla rete benissimo l'alla fine però deve ancora avere quattrocento mila euro sì quindi accanto a questi quattrocento mila euro che sicuramente gli ha dato e che non ha più ricevuto
Quant'è il resto di Somma che complessivamente gli ha dato
Da quando è diventato senatore tende ad essere stato molto chiaro Leone equo durante gli anni in cui io ero presente e non lontano da da mio figlio sui tre quattro
Cento mila euro e stiamo sempre zero zero nel momento in cui venga allontanato Mileo Robin movimentazione città fino a quando è rimasto là sì
Atti quando nacque mi hanno sempre dato sì sì sì queste sono però erano quattrocento mila euro più o meno l'importo che lei mi insegna lo cinquantatré C uno adesso non EcoNord ovunque si non diciamo che
A questo però si aggiunge
Quello che è andato e che De Gregorio deve operare segreto qui facciamo che l'operazione Antona gli ottocento mila euro complessivamente
Secondo meno pentito intendevo fare salgono credo sia le aule mettere non ho chiesto quanto le rimane quanto gli ha dato complessivamente
Quando gli ho dato e quando mi ha ridato no
Non voglio sapere quando gli è arrivato voglio avere quanto lei ha dato
Non mi ricordo precisamente le posso dire saldo o approssimativamente il saldo io devo che ho portato io personalmente con le mani alla Guardia di Finanza sono quattrocento mila euro di cambiali a sua firma
Girati la palma Maria Carla moglie eccole qua benissimo io posso dire quanto avanzo dal dei ribelli De Gregorio se lei vuole far rivivere ricordare
Dal due mila sei al due al due mila e quindici dopo tutto quello che ho passato sinceramente ma non mi interessa neanche quel mese sostanzialmente su dicendo ma se io l'ho detto perché me lo sta ribadendo mi scusino i cadaveri se ho capito bene io l'ho detto subito che il trattamento nella Sondrio ripetuto per due volte
Dovrebbe essere tra i duecento e trecento mila euro di movimentazione totale successivamente io mi son distaccato dalla mia attività perché hanno altre cose molto più importanti
Di queste cose qua e lì che il saldo è minata Area di quattrocento mila
Ha rovinato avviene Amia sorella che si è separato col marito per coprire Gregorio e tette tante altre cose
Va bene certa quando svolgeva ha presentato e ha presentato De Gregorio
Lei era a conoscenza che il suo zio faceva questa operazione di cambio assegno con De Gregori
Perché me l'ha cioè lui che lui vergini quei soci e le ha detto guarda che io
Questo Pacello fanno un piacere queste del senatore De Gregorio assegno di cinque mila ero già a regime gliel'ho fatta anche io è una persona seria mio amico questore responsabile io attigue pensare questo assegno e l'Ifel circolare bene un ma
Gli ha detto specificamente che l'UE lo sta facendo
Sì diciamo di questo mondo sì leggere precedente non c'è silenzio non lo so quell'in quel periodo che sta varando seconda De Gregorio in cambio praticamente dagli una mano
Senta quando lei ha detto de regola chiamavamo Chiampo per telefono presso il suo ufficio che spesso veniva Magazzù lì ma in queste richieste che facevano pre cambio assegni mentre sul cambia segno veramente
Erano pressante cioè nel senso nelle dicevano che era sempre con urgenza
Perché aveva l'assegno dal notaio non poteva pagare queste cose qua vederla presentavano sempre situazioni di urgenza che emergerà madri sincera è una situazione grave quella che da più lontano cosa che per abbiamo capito che non è
Possa aver reale come la Capitale
Come ho capito da Roma con una casa pagano cinque mila era ministro cioè una macchina cinque mila benzina in Condé guardia del corpo uno un elicottero parcheggiato Liala non mi ricordo dove dove stanno lei piscine Maggi curde se non erro
Andava a mare con un pannicello pagare diciamo che organico manovra intuito che quei soldi effettivamente insomma non li servissero
Quello che mi diceva lui era una cosa quello che poi abbiamo visto da
Dall'esterno e nella rete realtà è un'altra due camerieri di colore a casa
Un cuoco carente è un grande amore grazie grave questo gli serve solo che quei soldi
Non le posso di quello che posso immaginare possiamo rimanere Excel rappresentavano per due situazioni estremamente urgenti da alle quali dovranno fare erano proprio
Agli antipodi
A realtà eccentriche diceva lungo perché se io vengo e chiedono a mano mio amico non posso presentarmi una Ferrari dire non cioè i soldi per mettere la benzina richiesto questo l'ho chiesto
Cosa che diceva
Ancora ed è quello che la cura presentare non quello che pagano quella torre lì facendo la stessa domanda ho detto io mi diceva ce l'aveva l'assegno da un notaio mi può dare una mano in città perché mi rivedo sempre se si domandano è lei che poeta sull'argomento che non l'avevo chiesto
Scusi e l'ho chiesto se la sua nella estenuante evitiamo evitiamo le polemiche si residente ho finito
Inizio delle disabilità l'avvocato a Barletta e l'avvocato buona domande nell'album
Salvo buongiorno quei formazione lei a rapporti di parentela con il dottor Pietro mille sia mio cugino
Questi rapporti economici che intercorre che sono intercorsi dette da lei e De Gregorio ha avuto un ruolo anche suo cugino oppure no no
Parlo Luino so che faceva da consulente si sentiva garantito dal fatto il suo cugino lavorasse con De Gregorio rispetto ai suoi rapporti diciamo e sui crediti crediti che vanta nei confronti olio
Noi diciamo che a me mi ha più tranquillizzato chirurgico che mi ha presentato che a mio cugino mio cugino non so cosa facevano un conto è fare ore quindi era solo questa Questura Bernheim prego
Avvocato Jean Monnet di concludere l'esame
Senta volevo chiederle
Lei gli altri subito la rapina o sacche qualcuno ha subìto una rapina di soldi che erano destinati
Al Senato nella retorica sì
Ce ne vuole ritagliamo io io oggi chiedo scusa ossia un polo Ucelli Ratti ha detto prima
Eravamo sempre io oggi decido di Di Pietro limitiamo e di non mi ricordo siamo venti o trenta mila euro
Vedete questa signor De Gregorio andai manca accostamento qual era l'importo venti o trenta mila sono non quaranta a venti o trent'
Nove intera entrano quaranta si curano
Entra in banca
E uscire intende Barmen barra a fianco la banca dove la gente sta aspettando ieri e della busta quei soldi entrano due con la motocicletta con con con la pistola si presero questo pacco di soldi lì ci fu un po'una ricordarvelo solo l'epoca di questa rapina
Non posso dire sono della verità estivo perché lei non è poca non dei giorno del mese per lo meno l'anno
C'è però domina sette mila e otto credo due mila serio sette due mila sette però se vuole posso prende la denuncia e abbiamo fatto
Dice L'Aquila no qua no non sanno neanche perché è stato chiamato in
E al Governo e allora senza
Lei conosce un certo liguri Elio Liguria recita chi è era un mio amico un collaboratore
Senza lì liguri e io mai incassato banali
Da un senatore De Gregorio mi sembra di sì perché certa perché nel periodo chiedo come le ho detto prima Santa nato due anni della mia attività chiedevo il piacere o lui che mi gestiva un po'diciamo la contabilità Händel dell'attività
Ma rigori quindi aveva mi spieghi un attimo lei su quale banca operava
Monte dei Banca Popolare di Ancona agenzie otto sette quattro di Grumo Nevano la banca che porti sul conto Montepaschi di più diceva corso Secondigliano
E questo signor rigori aveva una verifica da lei per operare sui suoi conti
L'amico operava sui conti scusi non operava seguirlo sto chiedendo quindi non la vivo
Non operava sui suoi conti neanche mia moglie mi dica un'altra cosa ha mai ricevuto liguri Elio assegni allo intestati pur se di fatto le somme dove erano destinati a lei
Questo non lo so come lo sono
Cioè lei ha delle somme non meno LEA ha mai detto Aldegheri Dorio di intestare o alla da no no no nomadi intestare gli assegni a che dovevate presume che doveva lei al signor Liguria ed io no
Come Liguria le mandava soltanto magari a prendere l'assegno in banca o andava a depositare l'Arlas l'assegno in banca quest'oggi Sedo proposito dei rapporti dei collegi
Riferitoci sa indicare
In che data iniziale fino a quando si quando si concludono questi rapporti con dei
L'olio verrà detto mio figlio è nato il due mila cinque mila e sei perverso incominciata
Martone con De Gregorio terminano
Cinque sei anni fa
Quattro cinque anni fa due mila sei fino a
Grossomodo Agenda due mila e quindi due mila uno fino al due mila due mila sei mila e uno
Senta lei ha mai dato soldi
A suo zio
Che era lo predestinati a finanziarie tra virgolette che nulla c'entrano
Gliel'ho detto prima all'inizio beni
La mia origine un fan con con l'assegno di nidi De Gregorio o a volte anche una signora suo perché ricevere c'avevano un assegno Indymedia coraggio Di Pietro sia
Cheerleader scusi
Quindi di
Diciamo che lui è stato il contatto sfortunatamente può fortunatamente frane De Gregorio quindi Di Pietro versava soldi dalle ricevuti
Non per suo conto
O Pietro o li dava novanta sia ufficialmente rotture di questo danaro
Non ho capito bene a domani risultava Di Pietro datore di questo danaro o comunque sapeva dell'errore del varo veniva da lei questo lo possa fare solo voi non lo so
Lei non lo sa no
E quindi lei dava questi soldi a Di Pietro mi spieghi perché Dipietro glieli chiedeva che le diceva
Rilevata una regia reazionaria giornata non mi piace la Sergio ha mandato un assegno a vista ti faccio il mio così si è più garantito Lollo per pensare e mi faccio ora sarebbe stato un fatto occasionale si è ripetuto più volte noi era in un limbo ordine due-tre volte al mese erano nei cinque mila dieci mila euro
Si è ripetuto più volte è stato fatto due o tre volte al Ministero detta due-tre volte anche qua
Sentito cifre vanno avviarlo quindi anche la mia voce bene
Ciò che non servono
Sì
Senta lei
Ricordate certo perito ha ricevuto più volte
Era piuttosto costante una serie di Monza quindi circolari dieci mila euro
Da
Assegni circolari tendenti da delle ore Gregorio
No semicircolare non mi ricordo prove del mandato
Ne ha mai
Ricevuto da conti correnti
Di del Centre De Gregorio di delle somme perché noi abbiamo un elenco di somme prelevate
Che ci è stato fornito dalla Guardia di Finanza
Dal quale risulta spesso il suo nome come imprenditore di questi assegni
Sì
Tre
Verso il quattordici maggio due mila e sette
C'è un assegno di dieci mila euro che salgono a lei
Sindaco non rende numero undici
Quattrocentosedici e quattrocentosedici nella stessa giornata per la verità ci sono
Però so che ci sono circa cinquanta mila euro che ci sono cinque o sei milioni dieci mila euro che ritenevano il termine avrebbe realizzato ricorda questa operazione inficia deve questa faceva parte di che tipo di
Quindi l'apporto economico perché
De Gregorio le doveva questi soldi
Li guida dei soldi sì diversa o l'assegno e gli dava il contante ovviamente non sono versati
Tale
Sul suo conto corretti ho capito CIPE e allora il tema vicini provenivano da De Gregorio
E infatti prevede che stavo dicendo non sto dicendo
Quindi lei riceve cinquanta mila euro in una giornata se lei vede vedevate se due mila sette il condominio esilio
Dodici maggio due mila sette e quando mio figlio stava in ospedale sì e quindi la evidenziato un po'più la la cosa perché apprestarmi diciamo una sorta di
Di io ho detto io le ho fa la domanda che le ho fatto perché De Gregorio le ha dato questi cinquanta mila euro
Cinque assegni da dieci mila euro e fazioni camminare nordici ma dovrebbe esserci anche il prelevamento di cinquanta mila euro
Che così funziona
Non ho capito il dovrebbe esserci voi lasci stare che lei sta dicendo la risposta è sì invece a quella che meraviglia
Come ho detto anche prima chiedono questi in questi cinque assegni di dieci mila euro mi dai cinquanta mila eventualmente va bene ma insomma signor se ce li avevo ce li danno ha ragione per la quale
Si è limitata a questa operazione perché lei doveva cambiare questi erano segni circolari questi assegni non non mi ricordo
Non mi ricordo se non circolari o bancari erano assegni variabili a vista
Sicuramente
Attende che le dava cinquanta mila in più lei ha fatto il cambio assegni insomma in poche parole offensive Palma chiesto questo questo piacere antivandali mancano fatto chiama il benefondi c'erano i soldi c'aveva disponibilità sul conto ho versato l'assegno prelevato
Non ho capito scusi ho versato gli assegni proprio per
La cifra poi ha dato sì allora signor delle loro sì in contanti nel quale il quattordici maggio due mila sei non ricordo sia tutta in contanti possiamo venire dagli estratti conto
Qual era la ragione per la quale lei cambia degli asili e dall'altro vedere queste se ci avete le colpe degli addetti l'estratto conto Osunde circolari lo sono assente non solo sono contanti che circolare in quanto
Va beh pazienza minimi mi spieghi un attimo le ragioni perché non è che si fa un'operazione senza gambe comprenderlo senza comprenderla
Lei senza capitolati anche senza rientrare studioso spiegato
Lei assumere di aver ricevuto cinque assenti cioè assolutamente
Documentalmente accertato
In un'unica giornata dal signor De Gregorio
Le ho chiesto
Perché
Fornisce e lei mi ha detto
Per la migrazione sempre la stessa che stava in difficoltà aveva problemi con i notai delle banche che che lo protestando siccome diceva ciò in corso determinate cose io le faccio io c'ero nervosissimo insomma ho capito
Io le ho chiesto lei ha prelevato i soldi dall'al suo conto corrente dalla sua banca
E li ha versati
Avere l'olio
Sì
Se così sta scritto signor essendo di una così così dopo lo dice lei c'è scritto che lei ha ricevuto queste sei
Nel board è che le ha versati a allora le ho chiesto questo ha fatto perché voleva De Gregorio monetizzare Manigrassi nell'assieme agli altri magari esprimeranno denaro certe scelte qualche abbiamo spiegato anche prima
Ci vuole tempo per comprendere se non volete mi perdoni grazie chiamati
Quando
Grazie verso
Mucci
Mamour devo fare
Volevo ricordare al pubblico ministero che doveva produrre il verbale
Manuale
Della l'interrogatorio delle ventitré dieci due mila tredici innescato acquisito nascosto diventa perché c'era solo quello della
Estinzione della fonoregistrazione il Presidente questo
In realtà appunto ci riserviamo di produco la prossima volta il che per la verità invece abbiamo
Tutti gli interrogatori di De Gregorio che pure c'eravamo riservati di produrre materialmente
Col consenso delle parti e che è stato raggiunto l'accordo sono associate hanno approvato ma non sarà sì ne avevamo già dato alla scorsa udienza quindi riproduco materialmente Porcelli in giro sì sì
Troppo
Si è attaccato
Se noi confrontiamo con le nostre
La norma e precisa
Ricavi si fa a Pechino sarebbe
Non lo sapevo troviamo abroga la prossima volta ma saranno saranno esattamente quello e va a pagare ci
Saranno certamente quelle Presidente ma ci riserviamo di verificarli per la prossima veline parliamo alla prossima udienza Abbate alla prossima udienza non è urgente l'acquisizione materiale diciamo
La prego quindi rinviano all'udienza dell'undici marzo due mila quindici come da calendario ore dieci e trenta l'edificio citerà otto testi come avevamo già
Si accetta della falda non altre urgenze visto che citava il Presidente del pregresso poi comunicare però bonaria sia pubblico miliardari
Specie traduzione dell'imputato in merito
Licenziare
Benissimo grazie