La questione israelo-palestinese, il medioriente, il diritto dei popoli alla democrazia, l'Unione Europea, la sinistra, i radicali

Con la registrazione crea ascolterete tra qualche istante della primavera ottantanove due mila dieci che sono tra torneremo sull'antica mai risolta questione israelo palestinese
Mediorientale più in generale in questa circostanza abbia scelto di farle innanzitutto riproponendo qui un momento di vita parlamentare del due maggio ottantanove quando alla Camera sei mesi dalla dichiarazione di Algeri con la quale veniva
Proclamato lo stato della Palestina si svolse un dibattito su mozioni su quell'avvenimento occasione
Anche per discutere sull'atteggiamento della politica estera italiana di quel periodo di fronte a quanto da sempre accade in quella parte del mondo e di ascolterete alcuni degli interventi
Che caratterizzarono quella dibattuta in particolare quanto dissero Antonio rubli dal Partito Comunista
Mario Capanna di democrazia proletaria Margherita Boniver ed alla Partito Socialista è quanto di San Marco Pannella che riproposta anche in quella circostanza da sempre
Attuale proposta radicale
Per l'ingresso d'Israele nella Comunità europea con una seconda registrazione del tredici maggio due mila e dieci rivedete invece un momento di un convegno svoltosi a Roma dal tema Israele e Palestina Europa il processo di pace in Medioriente
E lo Stato di Israele quali risposte quando Piero Fassino dal Partito Democratico fosso Bertinotti
Già leader di Rifondazione Comunista Marco Pannella e il portavoce dell'ambasciatore d'Israele in Italia Ovadia si confrontarono nel corso di una a tavola rotonda
Avente per titolo due popoli due Stati soluzione come si ricorderà da tempo indicata da certa sinistra non solo come l'unica in grado
Di risolvere i principali problemi dall'aria mediorientale Marigliano dunque quanto accade
A Montecitorio dal due maggio ottantanove a partire dall'intervento del comunista Antonio rubi è motivo di soddisfazione per noi
E di conforto per la causa palestinese
Che ancora una volta questo Parlamento è chiamato a discutere
Presentarci
Con un prezzo che accomuni indi Risso del campo di valutazioni
Questo significa che superando divergenze pregiudizi del passato siamo tutti riusciti adoperare un comune sforzo di comprensione
Ed oggi ad esprimere una comune volontà
Ma significa anche
Che c'è stato e nella vicenda israelo-palestinese ed in quella mediorientale più complessivamente una evoluzione che ha favorito e stimolato la nostra convergenza
Che oggi abbraccia la quasi totalità delle forze rappresentate del Parlamento della Repubblica
Quello che oggi ci accomuna è in primo luogo una eguale valutazione sulla situazione di assoluta novità nei territori occupati della Cisgiordania di casa con l'inizio e lo sviluppo della intifada
In secondo luogo un giudizio negativo sulla politica di repressioni e sulle insostenibili rigidità del Governo di Israele
E in terzo luogo un apprezzamento generalmente positivo sugli orientamenti e le decisioni assunte dal Consiglio nazionale dell'organizzazione della liberazione della Palestina del quindici novembre scorso dal generi
Che segnerà un momento di svolta nella natura del conflitto israelo palestinesi
Ed aprono finalmente
Possibilità nuove per una soluzione che garantisca gli India inalienabili diritti del popolo palestinese la sicurezza di Israele e la possibilità di una prospettiva di convivenza pacifica I due popoli
Insediati nella loro terra ed organizzati in due Stati
Unico aspetto di relativa diversità sul quale ritornerò
La ricerca di un modo appropriato di riconoscimento da parte del Governo italiano della nuova entità statuale palestinesi proclamata dall'OLP ha fatta propria informe le più diverse da ottantanove Paesi del mondo
Non c'è dubbio
Che il punto di svolta è stato avviato dalla rivolta palestinese nei territori occupati
Rivolta ormai nota al mondo intero con il suo vero nome di intifada
La rivolta di un popolo intero armato dei sassi dei suoi ragazzi a difesa di diritti sacrosanti
Contro un occupante che non ha esitato ad impiegare tutti i mezzi anche più spietati per far passare un tentativo di repressione tanto inumano quanto impotente
Dopo quasi diciassette mesi l'occupante israeliano non è venuto a capo della rivolta né mai potrà venirne a capo
Certo il prezzo pagato dalla martoriata popolazione palestinese tragicamente elevato
Più di seicento morti decina di migliaia di feriti di mutilati incarcerati di deportati case villaggi rasi al suolo e dei bulldozer
Eppure la rivolta continuo continua in forme sempre nuove e diverse con accresciuto vigore partecipazione
Chiediamoci allora ma da dove trae questa forza
La trae secondo ma dal fatto
Di configurare c'è ormai come autentica lotta di liberazione di un popolo per l'affermazione di un diritto che a nessun popolo si può negare quello di poter vivere liberamente su una propria terra
Sta qui io credo
La ragione ideale e politica e morale della simpatia dell'appoggio dell'intifada in Italia in Europa nel mondo intero
Sta qui quello sostanziale mutamento di atteggiamento politiche psicologico che sia determinato nell'opinione pubblica mondiale a favore della causa palestinese
Ma l'intifada ottenuto
Anche un altro importantissimo risultato
Quello di avere costretto a vinti era soggetta israeliana guardarsi dentro
A compiere un severo esame di coscienza ad interrogarsi sul cammino sin qui seguito e su una prospettiva della società israeliana tale
Da consentire la preservazione di quei fondamentali valori di libertà e di democrazia che si volevano a fondamento del nuovo Stato
Noi abbiamo sempre combattuto con fermezza
Ogni posizione antiebraica
Votanti israeliana
L'abbiamo fatto con profonda intima convinzione
Quella che ci deriva dall'aver condiviso con gli ebrei un cammino comune spesso tragico negli anni bui del fascismo e delle sue odiose leggi anticomuniste anti razziali
Negli anni dell'occupazione nazifascista e nella lotta di liberazione del nostro Paese
L'abbiamo fatto con convinzione perché sin dalla sua nascita abbiamo riconosciuto la nuova realtà di uno Stato israeliano il suo diritto all'esistenza e ad una sicurezza garantita
Abbiamo assunto posizioni chiare contro chi non accettava o ignorava questa nuova realtà
E contro la faziosità di quanti
Compivano una inammissibile equiparazione tra sionismo e razzismo
E senza indulgenze o di incertezze alcune
Come del resto avevamo fatto nel nostro Paese negli anni di piombo abbiamo assunto posizioni dimettere Pulse di condanna contro ogni atto di terrorismo da qualunque parte perpetrato
Proprio per tutto ciò eravamo e siamo
In diritto di chiedere ad Israele di comprendere ad aiutare a risolvere l'odissea del popolo palestinese da quarant'anni errante come fu a suo tempo errante il popolo ebraico
Di rispettare le decisioni con le quali la comunità internazionale nella sua massima istituzione quella delle Nazioni Unite assegna al popolo palestinese una terra sulla quale vivere
E infine di abbandonare
La politica di aggressione di annessione
Che ispirata da una inammissibile concessione della sicurezza ha portato l'esercito israeliano ad occupare via via il sud del Libano e rigore Gaza e la Cisgiordania
Ci sono state dunque nel nostro atteggiamento verso Israele una coerenza è una lealtà di fondo
E non è casuale
Che appunto per questo
E pur prendendo noi sin dal primo momento la difesa dei diritti del popolo palestinese
Esprimendo una solidarietà che continueremo anche in avvenire nello stesso tempo
Abbiamo saputo intessere e sviluppare un rapporto sempre più alto con tutte le forze progressiste democratiche di pace della nazione il Rally Anna
Un rapporto sempre più stretto con quelle forze che oggi più acutamente avverte la necessità di cambiare la politica dell'arroganza del diktat dell'impiego dalla forza
Una politica sciagurata che oltre alla cerare profondamente la società israeliana ha condotto lo Stato di Israele ad un progressivo isolamento sul piano internazionale
Non solo nei confronti delle istituzioni internazionali degli Stati dei Governi anche di quelli più amici ma altresì nelle coscienze e nei sentimenti di masse di donne di uomini del mondo il tiro
Per i palestinesi
Per Israele
Per noi tutti è giunto il momento di mettere in campo ogni Energia
Ogni iniziativa utile anche cogliendo tempestivamente il clima nuove positivo prodotto se nelle relazioni internazionali negli ultimi anni
Per porre fine al conflitto a cominciare dalla cessazione della repressione i territori occupati
E per dare il via un negoziato in grado di prospettare soluzioni eque per tutte le parti interessate e garantire i fondamentali diritti a tutti i popoli della Regione
Per questo oggi più che mai e aperta qualcosa di più di una speranza è aperta una possibilità concreta e praticabile
Ed esso si è aperto quando il Consiglio nazionale dell'OLP ad Algeri prima e poi a Ginevra alla sessione speciale dell'ONU adottate da annunciato le sue decisioni che non a caso abbiamo definito storiche
Quelle cioè relative all'accettazione della risoluzione due quattro tre tre tre otto con il riconoscimento implicito dello Stato di Israele
Quelle di aver ribadito dopo la decisione già assunta precedentemente al Cairo il netto rifiuto del terrorismo e su questa base
Il grande fatto nuovo
Della proclamazione di uno Stato palestinese indipendente entro le frontiere del mille novecentosessantasei
Queste decisioni dell'organizzazione della liberazione della Palestina hanno impresso una dinamica nuova ed aperta la strada per un processo negoziale dagli obiettivi concreti e realistici
E se sono state accolte favorevolmente dalla comunità internazionale
Hanno prodotto una rinnovata iniziativa da parte delle due grandi potenze con l'avvio di un dialogo diretto fra Stati Uniti o l Pini
E tra l'Unione Sovietica e Israele come testimoniano gli accresciuti scambi tra i due Paesi e l'incontro del Cairo fra Shevardnadze zero e arrendesse
Noi ci auguriamo vivamente che questo problema figuri ai primi posti dell'agenda del prossimo incontro tra il Ministro degli esteri Charlie etico e il Segretario di Stato americano Becker
Queste decisioni
Hanno avviato una nuova ridislocazione delle forze tra i Paesi arabi riportando in primo piano il peggio il ruolo dell'Egitto
Ed hanno prodotto un ulteriore processo di differenziazione all'interno della società israeliana nella quale ormai
Con inchieste recente testimonia il cinquantotto per cento dei cittadini si pronuncia per un negoziato diretto con l'OLP
Io sono molto d'accordo con lei Ministro Andreotti quando al Senato ha dichiarato leggo testualmente il quadro generale si è andato prof profondamente modificando anche nel senso positivo
Ed è appunto dentro questo nuovo quadro che siamo chiamati
Adoperare oggi per vincere residue resistenze per mettere in campo nuove iniziative di pace
Le resistenze che occorre vincere sono diciamolo con franchezza principalmente quelle o porta dal Governo israeliano
è certamente vero che anche qui c'è qualche aspetto di novità
Che finalmente si comincia a prendere coscienza del fatto che lo status quo non è più sostenibile
E che non vi può essere né assoluzione alcuna sul piano militare continuare ad usare la forza militare possono comportare un prestito maggiore da pagare per lo stesso Israele
La soluzione allora va cercata esclusivamente sul piano politico
Dubitiamo tuttavia
Che esso possa essere trovato nel cosiddetto Piano Samir
Rivolta resuscitare lo spirito di Campbell ITO operazione oggi da tutta ritenuti impossibile
E a indire elezioni che dovrebbero servire unicamente a concedere un'autonomia senza sovranità e a selezionare una dirigenza palestinese staccata dall'OLP
Noi diamo atto con piacere
Al Presidente del Consiglio onorevole De Mita il Ministro degli esteri Andreotti che nero loro recente visita in Israele e nei contatti avuti anche con
Rappresentanti palestinesi
Abbiano riconfermata la centralità della questione palestinese
Abbiano ribadito l'intensificazione degli aiuti anche concreti a quelle sventolate popolazioni e siano anche intervenute perché finalmente dopo oltre due anni siano riaperte le università alla scuola
E abbiano riconosciuto infine che l'organizzazione della liberazione alla Palestina e fattura riconosciute insostituibile del processo di pace
E anche per questo Val proposte che noi abbiamo messo nella nostra mozione che vedo con piacere essere quasi negli stessi termini ripresa anche nel documento presentato dalla Democrazia Cristiana
Ci saremmo tuttavia aspettati onorevole ministro una contestazione un po'più preciso e
I propositi del Piano Samir
Che mantengono come presupposto che anche dopo la fase di transizione in questi territori non ci potrà comunque essere uno Stato pareggi più di alla determinazione come del resto la stessa risoluzione dei
Paesi della Comunità europea
Sottoscriveva bene se nel giugno del mille novecentottanta non ci possono essere le soluzioni senza accettare l'OLP come interlocutore diretto del negoziato
In questo contesto ci possono collocare elezioni nei territori occupati ed esaminare future ipotesi di confederazione
Per concludere il loro il problema che si pone noi ore coming il Parlamento possa esprimere queste nostre posizioni e quali indicazioni di lavoro possa accogliere il Governo
Io dico subito
Che non c'è opposizione
Nelle mozioni e nei documenti presentati di fronte al Parlamento alla Camera che noi non ci sentiremmo di accogliere e ritengo
Che i colleghi degli altri gruppi
Abbiano lo stesso pensiero per quello che riguarda la nostra mozione i suoi contenuti
Ma quello che tutti credo dobbiamo chiederci
Al di là delle singole posizioni e convinzioni e dei singoli documenti presentati e corro sia più opportuno più confacente più utile
Per la causa stesse che qui affermiamo di voler sostenere
Personalmente ritengo
Che la conclusione più utile dovrebbe essere quella di una posizione comune fatta propria dalla grande maggioranza della nostra Assemblea e nella quale si ritrovino i comuni elementi di valutazione
E convergenti richiesta di impegno rivolti al Governo per quello che ci riguarda noi ci adopereremo per una tale conclusione
Se il Parlamento si orientarsi in questo modo spetterebbe poi al Governo tradurre iniziative sul piano bilaterale e interrati e internazionale queste indicazioni
Della Camera noi riteniamo che il Governo potrebbe efficacemente portare avanti l'iniziativa a livello comunitario per richiedere e ottenere in primo luogo
Un riconoscimento
Da parte dei dodici Paesi della Comunità economica europea
Della nuove entità statuale palestinese e per questo potrebbe avviare anche un'azione concordata con alcuni partners del Mediterraneo più direttamente interessati come del resto ne è testimonianza
Ne ha viste in corso di era fatta a Parigi e i colloqui con Mitterrand
In secondo luogo la convocazione di una conferenza internazionale
Anche attraverso
Necessari momenti preparatorie in terzo luogo l'effettuazione di elezione nei territori occupati in presenza di un ritiro delle truppe israeliane dei maggiori centri abitati
E la presenza garante di osservatori internazionali
Chiediamo inoltre che il Governo italiano della mutata situazione riconosco un adeguato a Stato cioè la rappresentanza dell'OLP in Italia elevando il suo ufficio a delegazione ufficiale dello Stato di Palestina
Non regole i colleghi se il Parlamento e Governo sapranno trovare un approdo assieme in queste direzioni
Avremo senza dubbio dato un ulteriore contributo un importante contributo a far compiere un passo avanti concreto alla causa palestinese
Al processo negoziale israelo-palestinese e alla ricerca di una pace lustri giuste globale nel Medioriente
Grazie a presentarsi alle le loro è ora iscritto a parlare delle capanne credo oltre alla sua mozione facoltà di intervenire nelle campagne
Presidente
Mi permetta di correggerla io non illustro la mia mozione
Non c'è
Una mia mozione la mozione numero uno a zero zero due cinque vedo che anche lei è sicuro gratis hanno
Per non
La arte della distinzione delle insegnava ad Aristotele per cui prego prego
I diritti d'autore se li meritava
No
Diceva anziché
Proprio il fatto che io possa parlare
Non per illustrare la mia mozione ma per illustrare una mozione che ha mostrato di raccogliere tendenzialmente una larga
E inedita volontà unitaria del Parlamento
Costituisce il fatto politico credo centrale di questo dibattito
Insieme un altro congiunto e conseguente
La presenza
Dalle tribune d'onore ufficiali del rappresentante dell'OLP Nemer Hammad
Che io desidero salutare
Con la più grande simpatia affetto e la prima volta credo che gli
Metta piede nell'aula del Parlamento e la Repubblica che assiste a un dibattito e questo anche nel suo piccolo è un portato dei tempi
La mozione dicevo riflette una larga
Inedita volontà vetero del Parlamento io vorrei fornire qualche cifra che può anche essere utile per
La riflessione dei colleghi
E se firmata da circa duecentocinquanta deputati
Centododici sono comunisti pari a settantuno per cento del loro gruppo
Cinquantotto sono socialisti pari al sessantuno per cento dell'intero gruppo socialista
Vi sono venticinque democristiani pari al dieci virgola sei per cento del grande gruppo democristiano
Vi sono quattro radicali pari al trentatré per cento del gruppo mi riferisco
Alla sua composizione prima dei fatti recente degli ultimi giorni
Vi sono sei i rappresentanti del Gruppo Misto pare ottantacinque per cento del totale
Vi è il cento per cento dei colleghi della Sinistra indipendente di Democrazia proletaria del Gruppo Verde
Vi sono due colleghi del P.S.d'pari all'undici per cento del Gruppo e anche qui mi riferisco al gruppo socialdemocratico quale erogato conoscere prima di fatti recenti inutile i colleghi
Vi è
La firma di un sacerdote
Dopo l'invio del bollo delle messe leader nazionale
Pari al due virgola otto per cento del gruppo delle messe
Non solo ma come i colleghi sanno
Questa stessa mozione indi identico testo
A
Visto l'adesione
Nell'altro ramo del Parlamento
Di ben centonovantasette senatori
Arrivo al sessantuno per cento del totale dei membri del Senato
Desidero ricordare perché un fatto politico anche su significativo
Che
Il senatore democristiani che hanno apposto consapevolmente la loro firma in calce la mozione sono pari a cinque e due al cinquantadue per cento dell'intero Gruppo senatoriale democristiano
Che i comunisti hanno registrato un primato che fa loro onore decidono riconoscerlo in modo esplicito firmando al cento per cento
Della totalità del Gruppo senatoriale comunista
La Sinistra indipendente l'ottantuno per cento il Partito Socialista al cinquantuno per cento del totale dei propri senatori
Dunque sicuramente Presidente non alla mozione questa di Democrazia proletaria la mozione
Credo di poter dire del Parlamento della Repubblica
Il suo contenuto essenziale direi che è di una semplicità assoluta
Prende atto delle storiche decisioni
Deliberata dal Consiglio nazionale palestinese di Algeri
Delle novità prodotte a seguito di quelle decisioni
Il discorso del presidente dell'OLP e ora dello Stato palestinese
All'assemblea generale di Ginevra dopo il rifiuto americano di concedere visto diversa dalla fatte negli Stati Uniti
Dell'apertura del dialogo formale fecero degli degli Stati Uniti con lo agli atti
Tenuto conto di questi elementi di storica una vita e indubbiamente così
La mozione chiede di impegnare il Governo per la Repubblica italiana
Ad attuare il riconoscimento dello Stato palestinese
Anche al fine e ha detto
Di stimolare una analoga presa di posizione un'analoga decisione da parte dei dodici Paesi della comunità europea
E chiedo tra Governo ovviamente di fare ogni sforzo in tutte le sedi affinché si arrivi quanto prima alla Conferenza internazionale di pace sulle medio Fogliani
In questi giorni mentre andava avanti pazientemente la raccolta delle firme
E
In un inciso vorrei ringraziare sentitamente e nel modo più convinto tutti i colleghi di tutte le parti politiche
Che hanno preso la decisione di dare vita questa volontà unitaria sottoscrivendo la mozione mentre andava avanti dicevo la raccolta delle adesioni
Abbiamo sentito vari obiezioni
Una diceva
Noi dobbiamo evitare
Che l'Italia faccia la figura assume il ruolo di primo della classe
Io credo che
Ci possiamo e dobbiamo rendere conto che
Il pericolo nostro di fare gli ultimi della classe
In ogni caso si tratta di fare i primi della classe
Non si tratta
Di
Dare vita a una iniziativa una decisione politica propagandistica la propaganda non risolve le grandi questioni politiche internazionali
Citata semplicemente
Di assumere un'iniziativa coerente
Di pace da parte del Parlamento e della Repubblica italiani
La mozione colleghi
E ministro degli esteri non è
Contro Israele
All'opposto la mozione
E sia a favore del popolo palestinese della creazione del proprio Stato indipendente ma è parimenti contemporaneamente simultaneamente a favore anch'io di Israele
E questo non già perché lo affermo io
Ma perché lo afferma il contenuto la struttura il dispositivo che la mozione pone all'attenzione
Dico che a favore di Israele per la ragione più semplice
Che all'attenzione di tutti giacché solo in questo modo e dunque realizzando lo Stato palestinese indipendente
Che conviva in pace reciproca sicurezza con Israele
Solo in questo modo e possibile per Israele avere sicurezza avere confini sicuri avere tranquillità avere pace
Il contrario di questo significa insicurezza
Instabilità
Guerra
O rischio permanente pericolo permanente di guerra come i fatti di questi quaranta e più anni e degli ultimi decenni soprattutto stanno inequivocabilmente a dimostrare
A tal punto la mozione non è contro Israele
Che mi sono permesso la briglia il tre marzo scorso di chiedere e ottenere un incontro ufficiale con l'ambasciatore israeliano a Roma signor Mordechai trovi per esporli appunto
Questi sentimenti della mozione e di tutti i suoi firmatari
Pregandolo di intenda ma per quello che essa era e vorrei essere
Un gesto non di ostilità
Ma di aiuto e di amicizia nei confronti dello Stato stesso d'Israele per la ragione chiedo testé
Illustrato
E pregandolo di informare proprio Governo che queste erano e sono
Le intenzioni lo spirito che sta dentro la iniziativa parlamentare
Noi finora
è facile constatarlo
Dopo il veto decisione del Consiglio nazionale di Algeri del quattordici novembre scorso
Ci siamo venuti trovando di fronte a una sorta di giochetto internazionale io lo chiamo così perché non mi viene un termine migliore e il giochetto si può riassumere in questi termini
I Paesi europei i Governi europei perfino gli Stati Uniti dicono bravo Arafat
Brava l'Organizzazione per la liberazione e la Palestina
Avete riconosciuto lo Stato di Israele la necessità alla sua sicurezza
Avete condannato ogni forma di terrorismo
Noi saremmo anche disposti in conseguenza di questo
Ad aiutare avviare per la realizzazione dello Stato palestinese Mascia ambire dice di no
E di fronte al palliativo dell'oltranzismo del rifiuto israeliano Shamir dice di no
Dopo gli osanna i complimenti a darà fatte e allo lp
Non ha fatto seguito alcuna decisione politica significativa
Alcun atto politico concreto
Una montagna di chiacchiere spesso anche componenti una forte dose di simpatia nei confronti delle nuove decisioni palestinesi
Ma nessun atto politico
E nel frattempo
Le vittime dell'intifada sono divenute centinaia con i colleghi sanno
E coloro che avranno conseguenze per tutta la vita
Da a seguito della repressione israeliana altre centinaia e migliaia
Questa dunque la realtà
Ciò che la nostra mozione indica riconosco in senso lato
Mira per l'appunto a stimolare una decisione un gesto politico non simbolico politico una scelta
Che in qualche modo sposti in avanti
A livello della pubblica opinione internazionale
E dei Governi Dei dodici Paesi della Comunità
La iniziativa politica la iniziativa diplomatica senza sbilanciare da nessuna parte ma semplicemente favorendo le ragioni del dialogo le ragioni della pace e quelle della soluzione del conflitto mediorientale
Mi consenta che ci siano e finisco la mia sorella lei queste vendite è una persona per noi
Una persona per noi perché ci consente di poter dar corso ad una iniziativa a favore del diritto è a favore della legalità
Perché fino a quando un bambino palestinese
Una donna voto messinese
Allora
Sul collo il tallone dell'oppressione
Nessuno di noi potrà sentirsi libero
E anzi ognuno di noi siamo tutti palestinesi
Per questo precedente oggi questa mozione dall'opportunità l'occasione di poter decidere
Per quanto riguarda il Parlamento il Governo con saggezza per il futuro di processo fra israeliani e palestinesi temi sta di una soluzione pacifica globale della questione mediorientale grazie Grazioli K
Era il due maggio mille novecentottantanove
Mario Capanna ridere di democrazia proprietarie alla Camera durante nel dibattito su mozioni riguardanti il riconoscimento dello Stato della Palestina prima di cui era intervenuto comunista Antonio Ruberti
E li ascoltiamo adesso quanto dissero
In quella sede durante quel dibattito la socialista Margherita Boniver e Marco Pannella
L'onorevole Craxi in suo in un suo discorso all'Internazionale socialista qualche mese fa
Proprio sulla questione mediorientale descrivendo l'intifada diceva delle parole che credo meritino di essere ricordate
Diceva Craxi che i popoli quando prendono coscienza della propria identità rifiutare dominio straniero e ancora più le occupazioni militari che si protraggono per decenni
Presto o tardi giunge sempre l'ora della ribellione e contro le ribellioni popolari non servono nell'arresto nell'uccisione dei loro campi
Nella demonizzazione delle élite politiche e delle organizzazioni militanti che interpretano la coscienza diffusa di un diritto e di una causa nazionale
Anche quando e se si possono essere rese responsabili i tragici errori
E alla lunga come la storia insegna non serve neppure la superiorità dei mezzi militari
Io stessa signor Presidente ho avuto il privilegio di assistere
Oltre un anno fa
Partecipando ad una delegazione dell'interazione socialista che si è recata in Cisgiordania e Gaza
Allo svolgersi sotto i nostri occhi
Gli avvenimenti quotidiani per le popolazioni che vivono sotto occupazione da oltre un ventennio l'intifada appunto che credo che significhi in arabo questa parola
La parola scossa una scossa che appunto ha fatto cambiare il corso della storia dei rapporti farà israeliani e palestinesi
E questa una ribellione popolare di cui hanno parlato i colleghi che mi hanno preceduto con il quale mi trovo perfettamente d'accordo che è nata soprattutto tra i giovani addirittura spesso tre bambini
La persona e quindi che non hanno mai conosciuto altro che l'occupazione militare che hanno vissuto l'umiliazione di vivere sulla propria terra senza poterla chiamare patria
è questa un avvenimento questa intifada che ha provocato oltre quattrocento morti che ha coperto di vergogna all'esercito tra virgolette glorioso
Del piccolo Stato ebraico e quale mai era stato impegnato in operazioni di polizia così a trovarci
Ha coperto di vergogna affatto addirittura condannare Israele per
Le violazione dei più elementari diritti umani per la violazione della Convenzione di Ginevra sul trattamento dei prigionieri
Di guerra
Per latitudine sempre più sollecita soprattutto
Alle espansionismo che oramai mi sembra un elemento tipico di questo Governo è un elemento assai pericoloso
Proprio in queste ore
Il Presidente dello lp
E dello Stato palestinese Yasser Arafat
Si trova in visita in Francia
E mi sembra che questa sia una visita che avrà dei risultati noi ci auguriamo molto importanti tenuto conto che la Francia è uno dei tre membri occidentali permanenti del Consiglio di sicurezza
E che quindi da questa avvilita dovrebbero scaturire degli elementi chiarificatori e soprattutto propulsori per una nuovo dialogo di pace
Ancora una volta
Noi auspichiamo un ruolo assai più attivo a livello europeo di quello
Che fino ad ora l'Europa si è voluta dare
Per mettere in moto soprattutto quei meccanismi di fiducia così necessari per l'avvio della famosa conferenza internazionale che dovrebbe finalmente dare un assetto pacifico alle più
Alla più tormentata delle Regioni a noi vicine
Il ministro e Andreotti in una recente intervista a Gerusalemme posto
Diceva di temere che la paura fosse l'elemento dominante in questo momento politico perché la paura
Agisse ancora una volta come cattiva consigliera per bloccare ogni movimento avverso il dialogo che pure esiste
La molto israeliani e molti i palestinesi un dialogo che viene costruito quotidianamente con pazienza attraverso incontri attraverso conferenze attraverso contatti umani
Un dialogo che oggi invece viene rifiutato da una linea intransigente
Che
Non può che trovarci assolutamente dissenzienti nei confronti appunto del Governo di Israele
Oggi
Le due superpotenze l'Europa il mondo intero chiedono un dialogo diretto tra Israele e o lp
Senta questo dialogo diretto verranno sconfitte le tendenze più moderate all'interno della organizzazione per la vittoria la Palestina
Verranno poi
Frustrate le speranze di coloro che vivono nei territori occupati per vedere appunto la parola fine
Al loro Travaglio alla loro tragedia
Verranno premiate le pendenze annessionistico che come si diceva prima molto presenti della compagine governativa in altre parole si continuerà sulla strada Bergognone da
Della repressione della ritorsione e dell'incomprensione
I socialisti italiani da sempre impegnati a favore di una soluzione politica pacifica equilibrata ed equa
Che riconosca il diritto di Israele di vivere entro confini sicuri e garantiti e contemporaneamente ai palestinesi ad avere finalmente una patria
Oggi invitano il Governo italiano ad assumere preliminarmente nell'ambito della cooperazione politica europea
Una posizione favorevole al riconoscimento politico dell'entità statuale palestinese in prospettiva dei costituendo Governo provvisorio
Signor presidente signor ministro degli esteri colleghi
Ma quando
Secondo
Chiudere anche il buonsenso del senso comune
Sì ha ragione e per anni e anni e anni si continua a dovere inutilmente ragione bisognerebbe forse un tantino
Riflettere là dove sono eguali
Devo dire che il senso comune danni da anni ed anni dice bisogna che i cittadini per Emergency palestinesi si vedono riti riconosciuti i loro diritti di popolo all'autonomia dell'indipendenza
Non credo che vi siano
Obiezioni
A questa affermazione obiezioni di principio e quindi bisogna vedere dove principio mi riguardi
Cioè come mai
Questa cosa così evidente non accade
E come mai i colleghi
Non esiste
Un Governo provvisorio
Di questo stato proclamato sì
Come esistente
Noi ricordiamo tutti i precedenti in modo particolare quello delle Fellay mi algerino
Che ben prima delle aperture anche segreti e di decoro si costituisce un GP era Governo provvisorio Repubblica algerina
E nel momento in cui a livello diplomatico ovunque
E costantemente da anni si chiede questo riconoscimento del sale nei nostri Parlamenti questa richiesta
Non si capisce
O si capisce fin troppo
Perché mai lo strumento del riconoscimento
Lo L.P. non lo fornisce
Serve molto diverso se chiedessimo da riconoscere il Governo provvisorio della
Repubblica palestinese
Non so se essere d'accordo non ma
Perché vorrei vederlo e indubbiamente ci troveremo dinanzi ad una richiesta che ha precedenti
Settori si è finalmente entrerei in un Governo ci penserei due volte perché qui se siete al Governo quello che si è ritenuta più quello che fanno i compagni socialisti e i loro Ministri ma in quegli ambienti lì
In quegli ambienti lì se si entra in un Governo può darsi che lei è l'anticamera per la tomba
Se si va
Appunto senza tenere presente che cosa c'è dietro
E hai toccato il tema
Entrare che cosa perché cosa impedisce dalla fatte allora e le pile di fare al Governo provvisorio
Probabilmente l'unico modo di fare un Governo provvisorio e di riconoscere
Come titolari dei dicasteri chiave persone che non sono riconoscibili decentemente agli occhi dell'opinione internazionale
Io non ho altra spiegazione possibile
O altrimenti quella di aggiungere un potere di fatto un potere anche di diritto a
Dei componenti
Di quest'area del le prime potrebbe costituire dei rischi magari già formali di colpo il Ministro degli Interni che arresta il capo il Presidente del Consiglio o cose di questo genere
è una cosa sulla quale io mi auguro per esempio di avere lumi
Dal nostro Ministro degli esteri che sappiamo con quanta
Puntualità e con quanta du con quale durante attento
Ai problemi dell'Area questo problema in particolare
Che cosa non consente allora e le più i compagni di di più che cosa non consente all'OLP di fornirci quello strumento praticamente quasi tecnico che agevola il riconoscimento
Io credo che dietro questa
Semplice clamorosa evidentissimo
Realtà
C'è una realtà altrettanto questa formale altrettanto chiare
Nel momento in cui
Si passasse
Alla
Consegna alla L.P. dei cittadini palestinesi come voi volete e la consegna
Dei cittadini palestinesi alla quelle PD
Accadrebbe probabilmente non solo quello che accade già adesso quando un sindaco si permette di avere idee strane viene ammazzato la sera prima
O per un altro Sindaco quello di Betlemme pagato il suo prestigio internazionale che in poche ore deve smentire le dichiarazioni che fa sull'Intifada
Ma
Accadrebbe magari quello e in modo più cruento quello che è accaduto confermata bar
In una citazione però infinitamente diverso e più europea tra virgolette quale come sappiamo ferrata base appena
Si è sostanziato il potere del Governo è stato sostanzialmente eliminato per venderla
E per
Un Governo dittatoriale bionda in quel periodo del gelido Conferenza Stato elaborato con le Ferrovie non con le organizzazioni
Europea di appoggio alle Ferlenga a Parigi
E essendo giornalista giorno foro che nell'occasione della mia rottura con quel giornale perché io scrissi che del genere trovato trovato in carcere più gente compra bella dico che le compagnie fratelli di quante non ne avessi trovato in periodo francese
E siccome quel momento
L'ENI non voleva non poteva permettersi che sul giornale affermasse queste cose soprattutto venendo da qualcuno che durante la Guerra di Indipendenza aveva assunto le sue responsabilità con difficoltà ero ad un violento già allora
Ebbene l'articolo non fu pubblicato io me ne andai
Purtroppo non solo dal giorno ma del giornalismo perché da quel momento non ci fu più spazio
Per fare qualcosa
Allora
E allora
Noi non vogliamo
E i più anziani fra di noi
Non vogliono signor presidente signor ministro degli esteri
Dimenticare la tremenda responsabilità che sulla loro che fu la nostra quando avendo compreso
Chiarissimamente perché era evidente
A che cosa ha portato a un certo tipo e l'indipendenza dell'Indocina della Cambogia
E di tutta quell'area
Dinanzi alle richieste pressanti perché i bonzi
Si bruciavano per richiamare la nostra attenzione non quella dei loro nemici ma avendo fatto non la stessa scelta di conformismo di sinistra inutile stupido e qualche volta turpe
Per la quale chiunque combatte
E affida la propria causa a milioni di morti in genere contadini
Che non so nemmeno eroi perché non si contano
Otto punto abbiamo edificato sicuramente la catastrofe di questo secolo Indocina
Perché non ci siamo preoccupati del come
Di quale Governo quali diritti
E abbiamo concorso
A far credere la Cambogia
Da un regime coloniale
Con però delle caratteristiche
Interessanti contraddittorie
Allora all'Olocausto perché l'unica parola che riguarda
Che adeguata
Per il popolo cambogiano dell'Olocausto migliori sterminati
Delibera temere
Cioè perché doveva essere sterminati perché erano colti tra virgolette ero alfabetizzati ed erano quindi corrotti
Noi stiamo rischiando signor Ministro degli esteri e chiedo scusa se faccio apparentemente un'edificazione
Cose non diverse in Sudafrica
La demagogia il conformismo non importa se nasce innanzitutto da sinistra anzi il peggio
Ma anche lì stiamo ipotecando una realtà in base a principi sacrosanti e chi è per la parte
Ma dinanzi al fatto che su tre o quattro mila neri assassinati e non hanno tre mila sono assassinati perché collaborazionisti
Il fatto che noi non poniamo all'ANC
Un discorso molto chiaro il livello dei Governi e livello soprattutto politici dei noti partiti poi vengono fuori che le rovina quindi Mandela
Contratto non è più come dire invita bisogna
In questa storia del Medioriente
C'è ancora peggio
Noi
Stiamo assistendo al fatto
Che
Il conformismo
Sta preparando tragedia disastri
Quando mai abbiamo fatto di banche che in questa Camera
Sul diritto elementare alla vita del cittadino siriano
Il sottufficiale dell'accademia
Terminati in una notte inferiori settecento perché il nostro
Interlocutore presidentessa temi
Che all'interno di quei sei o settecento vi fossero venti o trenta potenziali Pucci visti delle domande
Quando mai abbiamo fatto il dibattito sui diritti del popolo iracheno
Ho dei curdi
Ma non volevo fare Petre tristi statistiche
Non vogliamo dire che
I curdi sono terminati a decine centinaia di migliaia e il problema non è politico né statuale né governativo
E che anzi
All'intifada
Noi continuiamo a dire che si tratta di una sorta di
Guerra del Risorgimento alti ci son morte
Sono martedì dodici tredici quattordici otto anni allora delle due l'una
O siamo coerenti
E diciamo che gli israeliani sono i nuovi nazisti perché vanno a cercare di bambini di sette otto dieci dodici quattordici anni per ammazzarli salvando gli uomini e donne mature
Qualora bisogna trovare qualche altra spiegazione
Qualche percezione di qualche manuale di guerra partigiana che manda i ragazzini in prima linea perché la sera ci sia in tutto il mondo l'annuncio che un bambino di dieci o dodici anni
è stato assassinato
Dei boia israeliana
Delle due l'una o i boia israeliani vanno a cercare i bambini con i bambini sono mandati e cercheremo di Zaia
Cosa accadrebbe a Roma o a Parigi signor presidente signor ministro degli esteri
Se avessimo
Da parte dei diseredati ci sono ci sono ci sono dei baraccati ci sono ci sono ci sono gracilità due
Cosa accadrebbe se a decine di migliaia di essere in centro a buttare bombe Toniolo molotov o facessero soluzione stradale con bombe Moro o sassi sassi SARS
Giorgiana Masi voglio dire non solo e non tanto
Io apprezzo
E ci tengo a dirlo
L'impegno dei compagni di di più
Mi auguro solo che i compagni di tipi approfondiscano anche in questa loro posizione come hanno approfondito tutte le altre
Non una parola compagno di Lippi oltre questo
Fra cinque anni penso staremo insieme magari sempre più vicini ed uniti
Io mi auguro che voi abbiate ragione applico mi auguro che voi decretone perché sembra felicità per tutti i mali
Se le cose andassero secondo il tuo schema ebbene secondo
Ma non avvertite ve ne supplico
Come mancanza di prudenza interiore
Come meccaniche e ingiustificate
Trasposizione da altre aree da altri momenti della storia
Le preoccupazioni che erano
Per Arafat
Perché non riesce o non fa
Ci fornisce lo strumento tecnico del riconoscimento del Governo provvisorio
Perché non si pone ufficialmente come si vede
Il problema del perché un Sindaco che dissente la notte e viene ammazzato come detto solo che
Magari l'intifada poteva essere amministrata ulteriormente rischia il Sindaco di Betlemme di fare la stessa fine a se non
Per costretto ad assicurare cioè in poche ore dire avevo scherzato
Allora l'aiuto che noi possiamo dare
E che noi dobbiamo dare
E nelle isole
Rigoroso e coerente
Con i principi del diritto internazionale
Ancora una volta i principi esistono inutilmente forse vale la pena qualche volta di non fare l'economia di analisi ricche ci vengono trasmesse certi principi
E perché è necessario almeno un Governo che si autoproclama mi tale
Perché vi sia riconoscimenti
L'oltre al fatto se non per esempio che non violenti che siamo da un anno o due e tre chiediamo che facciano il passo di costituirsi in Governo provvisorio
Erano costituito lo Stato hanno costituito il Presidente magari il Presidente si attribuiva un dicastero datore di lavoro c'è una fetta di governo ma il Governo no
Perché
Quali sono
Presumibilmente
Quali sarebbero presumibilmente nel momento in cui consegniamo i palestinesi ad un GP RP
Che si costituisse quali sono le Sons
Che alcuni vizietti terroristici
Di alcuni settori per il momento
Disciplinanti o taci turni
All'interno dell'OLP
In quella situazione non facciamo subito il regicidio il tiro al municipio
O non eliminino Arafat come hanno cercato di eliminarlo a Tripoli
Mario
Tripoli produce gli anni ti ricordi d'amianto
Che fummo in pochissimi che non dormimmo una notte per garantirci
La vita
Di Arafat
Proprio no
Allora
Noi presentiamo i nostri complimenti sinceri
Alla maggioranza dei parlamentari italiani
Che mostrano così dire essere
Uniti da buone intenzioni
Nei programmi di governo colleghi sono altri
E come dar corpo governare le buone intenzioni
E credo
Che la nostra mozione indichi un cammino apparentemente più lungo il nuovo
Ma anche meno forza che oggi pone qualche problema in più
Io vorrei dire al signor Ministro degli esteri
Che
Dobbiamo a luglio
La realizzazione di un comportamento dell'Italia sull'atto unico del Lussemburgo
Che approvammo di cuore fumo negli ultimi
A
Firmarlo ero firmammo vero signor ministro con riserva
E con riserva che a metà del cammino
E il metà del cammino è già trascorso
La Commissione del Consiglio riferissero sullo stato di attuazione dell'attore Lussemburgo non abbiamo chiesto
Dobbiamo chiedere
Perché le cose vanno male
La logica
Della Commissione e dell'atto unico e per esempio quella
Gravissima contro la quale la federalisti vorremmo che il Parlamento italiano si pronunciasse per aiutare il Governo
Se su questo intende muoversi la tesi del non allargamento della nostra comunità in base al presupposto sbagliato
Che quanto più nulla allarghiamo tanto più l'annacquiamo
Se noi non la allarghiamo politicamente e storicamente nove diventiamo una dipendenza delle multinazionali da una parte della loro logica voglio dire oggettive della Banca centrale tedesca
Questo è
La il cammino del novantadue noi abbiamo invece nel Medioriente e nella fattispecie qui
L'esigenza di una comunità distanti con un'unica difesa unica politica estera che garantisca
La sicurezza del territorio contro tutto innanzitutto contro il nemico di oggi che viene come sappiamo non da questo da quell'uomo ma viene da altre cose
E lo stesso in Ungheria e altrove non si può essere interessati ma si possono temere la Comunità economica europea
Che possiamo solo teneri ormai anche noi
Se non si percorre la strada del progetto della proposta di trattato Spinelli
Le proposte di trattato nel Parlamento europeo che comporta l'allargamento
A coloro che hanno necessità distanti uniti moderni per garantire rassicurare democrazia politica benessere governo dei malesseri della nostra società del nostro tempo
E allora
Dire qui come diciamo nella mozione con alcune sintonie in altre mozioni
Ma nell'ambito però una posizione di base chiare limpida
Noi siamo riteniamo un atto di governo gravissimo e irresponsabile quello che la maggioranza forse
Dei parlamentari italiani auspica con superficialità
Quello di
Riconosco quello di consegnare
Ad un altro ad
Che al punto in cui è
La vita e il diritto
Del popolo palestinese delle donne e degli uomini di Palestina
Quello di continuare a ritenere che l'intifada Erna guerre
Del Risorgimento
Che va riconosciuta no l'intifada mai interrotta come cercavo di dire i nostri
L'interlocutore di Betlemme e di molti altri posti
Perché deve essere chiaro all'OLP
Che l'intifada le rinunce che non è vero
Che in questo modo Israele continuando ad essere complice corresponsabile e a presentare un bilancio dei bambini mandati in prima linea ammazzati dagli israeliani nell'ambito dei duecento
Risse confronti che ci sono il morto che scappa che perseguire questa linea e pericolosa per aveva fatto per l'OLP
Quale ci si presentano non so quali siano o meno
Tutto qui quindi
Io trovo
Che gli amici altri colleghi che vogliono andare avanti ho sentito Savoldi gli altri
Il problema che non è riconoscere i diritti dei popoli
Intanto
Ogni volta che la storia sentiamo parlare diritto dei popoli sento odore di bruciato come quando sento parlare di diritto della famiglia perché serva in genere per dimenticare un po'il diritto dell'uomo della donna il diritto delle persone i diritti di base
Che ci sono storicamente questo mi pare accada
Mentre oggi abbiamo appreso ovunque che il diritto dei popoli o è fondato sul preventivo diritto della persona o altrimenti è semplicemente il diritto del popolo siriano
Ad essere amministratore popolo cambogiano riunione in base ai principi della non ingerenza
Di essere massacrato dal potere del potere che dicevo
Quindi
La Comunità europea deve
Essere comunità
Negli stati di democrazia politica del Mediterraneo oltre che dell'Europa e dell'Europa centrale
Sono i federalisti che pongono questa esigenza e oggi con grande chiarezza invece
I cosiddetti realisti dell'atto unico in realtà non vogliono l'allargamento non vogliono la crescita istituzionale
E mi si consenta di dire che oggi è un passo anche i meriti che abbiamo accumulato pure con molti difetti come italiani come Governo italiano il Parlamento
Per esempio
Mi sembrano essere colti fino in fondo le loro attori principali la Democrazia Cristiana che mi sembra non presenterà a quello che si sa candidati europei nelle sue liste
Sono carenti stima come abbiamo combattuto essi
Colleghi democristiani signor ministro e lega come per esempio per dare queste che esiste l'abbiamo strappata siamo sempre agli altri
Voi che siete forza cristiana ateneo Mariana Degasperi Anna e via dicendo non ve ne accorgete
Avete paura di non eleggere dimettono capolista va via quelle cose che è strapiena mo'assieme rivolgo un invito ufficiale al collega Forlani alla dieci
Ecco voglio dire i compagni comunisti hanno con il gesto diverge già la verità mi auguro che non si fermino qui cercheremo di uno noi nelle nostre diverse sedi nazionali nei diversi partiti nazionali che sono i nostri di noi federalisti europea di sospingere anche in questa direzione
Si sta perdendo mi pare la concretezza
Della politica che è la nostra
Che ci al Comune
Nella quale dovremmo in fondo per cercare di acquisire un patrimonio comune e allora dire sin da adesso
In rottura con la procedura e l'atto unico con il non allargamento dirla in questa campagna elettorale tutti insieme
Noi esigiamo che gli Stati Uniti ed Europa siano gli Stati Uniti ed Europa Federazione subito e chieda allungativa alla Palestina di Israele esiste l'esigenza oggi
Di fornire questo strumento di governo delle speranze
Il governo della realtà dei popoli anch'
Se non abbiamo questo questi dibattiti sono stanchi
Marginali nemmeno consistente
E
Le buone intenzioni continueranno a divenire sempre più grosso è numericamente
E magari ci saranno due terzi dei parlamentari che diranno ma perché no ma perché non lo vorrei arrivare invece
Davvero rassicurare
I diritti democratici fondamentali sui quali quelli dell'autogoverno
Quelli della lite del diritto in Medioriente
E in Palestina
Ed evitare che si deteriori no per la logica di guerra in Iraq in Israele estetista come si stanno deteriore
Ed è per questo non possiamo
Credo
Unirci all'auspicio
Che si riconosca uno Stato anche perché non sappiamo bene come si riconosce uno Stato
Che non ha il Governo perché chi dovrebbe
Autoproclamarsi come Governo non può e non vuole farlo
Perché ci troviamo dinanzi a fatti che conosciamo
Perché non possiamo
Dire vedremo dopo
Chi c'era il capo del Governo
Cosa succederà un anno o un mese dopo del Governo sarà al Governo di un territorio di uno Stato concreti
Un anno passato tremendamente prego
Ecco quindi perché
Oltre per l'essere come è noto
Una soltanto dal Mossad ed un
Filo israeliano
Più estremista di chiunque altro signor presidente signor ministro degli esteri io non credo che
Streghe davvero
Le misure che vengono qui invocate
Venissero compiute dal nostro Governo
Ci troveremmo Revere dato con probabilità
Un contributo al buon esito di questo dramma
Come abbiamo sicuramente dare atto
Un contributo terrorizzante
Trenta anni fa
Perché l'Olocausto e dell'Indocina della Cambogia e via dicendo
Fosse obbligato fossero battuti coloro che si
Univano la lotta
Per l'indipendenza alla lotta non violenta tra lotta del diritto la lotta
Del
Libertà
Il buon si venivano a Roma
Li riceviamo in via Torre Argentina
Dov'è allora in via ventiquattro maggio dove allora c'era la sede del Partito Radicale con duecento iscritti perché nessun altro li riceveva
Cercavamo di ottenere da Capitini che ricevesse finché che detiene è stato in vita
Erano portatori di una strategia e di analisi e di una evidenza
Allucinante mente
Poi cosa realizzate sin storia
Non siamo come deputati del gruppo federaliste europeo
Disponibile
Aggiungerci alle vostre buone intenzioni colleghi e ci auguriamo che il nostro Governo
Come suo compito voglia governare voglia guidare un processo
Che sia quello
Della intransigente difesa del come si realizzi un'indipendenza
Che non si realizza per esempio attraverso il fatto che questa sera sicuramente ci dirà
Che un bambino di nove anni o di dodici di quattordici è stato assassinato dagli israeliani o domani o da poco
Grazie
Era ed è il due maggio mille novecentottantanove così Marco Pannella interveniva alla Camera durante un dibattito su mozioni riguardanti lo Stato della Palestina in precedenza avete ascoltato anche quanto dissero in quella sede
Il comunista Rubin Mario Capanna di democrazia proprietaria da socialista Margherita Boniver la prossima registrazione invece
Un po'più recente della tredici maggio due mila e dieci quando a Roma si svolse un convegno dal tema Israele e Palestina Europa il processo di pace in Medioriente allo Stato di Israele quale risposta nell'ambito di quelle convegno anche
Una tavola rotonda avente per titolo due popoli due Stati
Con protagonisti Piero Fassino dal PD Fausto Bertinotti già ridere di Rifondazione Comunista
Marco Pannella e il portavoce dall'ambasciatore di Israele in Italia
Ovadia creiamo e il tutto a partire proprio da quanto disse nella portavoce dell'ambasciatore d'Israele bene grazie per me un onore essere qui con voi
Questo giorno
Vuol dire giungere ad un accordo di pace definitivo
E alla creazione deve
Uno Stato palestinese che vive a pacificamente
Vicino Israele
Rappresenta un interesse dello Stato di Israele
Siamo sinceramente coinvolte in questo processo
Speriamo di raggiungere un risultato positivo nel più breve tempo possibile
A fronte di questo nostro interesse
La situazione che si presenta davanti ai nostri occhi quando accaduto negli ultimi anni però
Non può
Non ne preoccuparci
Dieci anni fa
Ci siamo ritirati dal Libano
E in cambio
Abbiamo visto che si sgola ha preso il potere in Libano
Adesso un parto del Governo libanese in Libano
Abbiamo ricevuto
Immesse li razzi decisi bolla
E abbiamo contributo
Una guerra
Il Libano
Cinque anni fa
Ci siamo ritirati da da Gaza
Forse quel per con il pensiero che sarà un
Comincerà
La ricostruzione deve dirne
Dello Stato dei palestinesi
Ma invece abbiamo ricevuto e fa Hamas che ha a
A anche ha preso il potere
A Gaza
E abbiamo ricevuto in cambio questo
Abbiamo ricevuto i razzi e missili di fa Massa
è un altro e ancora una un'altra guerra
Per noi adesso quando parleremo suo Cisgiordania
Questo processo di pace perché noi parliamo su su un processo adesso sono succinto Dania sui Giudea essa María non parleremo su su su Gaza
Purtroppo
Ma questa la realtà che che sanno anche i palestinesi
Non possiamo
Ho dobbiamo assicurare che questo esperienza che abbiamo visto e Libano e anche in casa
Non ritornerà anche cito Dania perché esse cito se noi tutti noi
Perderemmo anche e Cisgiordania
E cito darà sarà anche in mani degli estremisti
Secondo me costo il fine del sogno palestinese
Questo anche un grande problema per Israele
E non possiamo
O no
Dobbiamo secolare che questo non delle c'era
La la la la formula diciamo del merito delle del processo di pace danni
Ra terre in cambio di di di pace
Parliamo
Tanti su su su verso le terre tratta il tema di terrore
Da dove Israele deve ritirarsi dobbiamo e dove Daidone sei Gerusalemme est con Israele conta senesi se incisa sarà incavi onde di di dette vittoria insabbiamenti eccetera
Ma per assicurare
Cisgiordania per i palestinesi di pace e anche dobbiamo dare abbiamo divisione di dare un contenuto
La parola pace
Se pace quando il leader dei palestinesi
In odora una una piazza
Si chiama sull'il nome dei terroristi
Educazione dei bambini palestinesi che devono continuare la guerra contro Israele fino alla fine prima non c'è e sarà Israele
Codesto la pace
Non abbiamo sentito mai
Che cosa e pace per i palestinesi
Abbiamo visto i piani di pace Leon dei Clinton dei turchi
Piani di di di di di troppe processo da un fatto di Israele
Si parla Sterea se sempre
Dall'altra parte dicono sì o no
Ovviamente non malamente e no
Non non avevo sentito mai
O abbiamo visto mai
Un piano palestinese rapace vogliamo abbiccì
In cambio
Potremmo dare
Penso ad esempio
Secondo me
Questo la la la la
Per questo il nostro problema
Questo problema anche del pubblico italiano
Non vogliamo essere nuovamente coinvolti
Un nuovo conflitto armato in un nuovo oggi qual era solo per dire
Bene abbiamo abbiamo formato un accordo
Solo per fare affermare l'accordo
Bene
Dieci e credo che se vorrà
Il Porter uscire l'ambasciatore dopo un primo giro potrà
Di prendere la parola ma ieri del commentario quello di
Io vi proporre
Piero Fassino vuole
Accoglieteli e allora di fronte a questo
La prego davvero raccogliere
Vediamo chi si fa neanche però io dico ovvero le cominciano davvero facile nostri va bene ma io parto dalla questione di apporto Bordin qualche minuto fa
Ordini introducendo la discussione nostra detto ma siamo sicuri che la formula due popoli due Stati sia ancora una formula valida giusta alla luce di un processo
Lunghissimo che non riesce a trovare esito no
La risposta a questo interrogativo non può prescindere però dalla ragioni per cui si le esiste
Perché
Perché in Medioriente esiste lo Stato di Israele
Lo Stato di Israele fu creato per dare come sappiamo tutti un focolare al popolo ebraico ed alla Dichiarazione Balfour fino al mille novecentoquarantotto
Diciamo attraverso vicende che
Sono state segnate tragicamente anche dalla vicenda della Shoah c'è stata una siamo storia
Che ha portato alla costituzione dello Stato di Israele
E che ha sostanziato questo obiettivo di dare al popolo ebraico un focolare
Uno Stato laico lo Stato non confessionale uno Stato non religioso
Uno Stato nato per dare uno Folon focolare al popolo ebraico ma uno Stato che riconosce uguaglianza di diritti anche a chi abitanti essendo cittadino di quello Stato non ebrei
Qual è la soluzione di pace che consenta di non mettere in discussione questa scelta perché questo il punto
C'è un bellissimo libro pubblicato qualche anno fa anche in Italia per le edizioni del Mulino che io cui io consiglio la lettura di
Della Pergola
Che diciamo ricostruisce sessant'anni di
Vicende mediorientali e legge anche il conflitto israelo-palestinese attraverso le dinamiche della demografia
E quelle dinamiche dicono
Che
Allo stato diciamo
Con tutte le variabili che qui si possono considerare sia le variabili di immigrazione dall'esterno si elevi che lei variabili dal rapporto tra natalità e mortalità
Nell'arco di un
Tempo non lunghissimo i rapporti demografici potrebbero essere tali da
Mettere in discussione
Il fatto che lo Stato di Israele sia uno Stato prevalentemente composto da ebrei
E quindi due popoli due Stati è una soluzione che è stata diciamo
Messa in campo
Esattamente per non compromettere questo quella scelta che fu fatta nel mille novecentoquarantotto
E mentre la discussione questa scelta e pensare che oggi
Diciamo torniamo a una soluzione che
Diciamo
Ispirò il dibattito su questi temi fino a all'inizio degli anni ottanta e cioè quello di
Un unico Stato capace di far convivere ebrei e palestinesi sulla base dell'uguaglianza dei diritti
Rischia di innescare una
Spirale che anziché risolvere il problema produce dei conflitti ancora più aspra
Per cui chi
Continuo a pensare che la soluzione due popoli due Stati sia l'unica soluzione che debba essere perseguito
E che metterla in causa
Non rende più facile la pace rischia di produrre
Diciamo uno scenario aperto a conflitti ancora più drammatici ancora più aspri soprattutto
E questa è una grande differenza rispetto
Agli anni cinquanta o sessanta o settanta in una fase nella quale gli integralismi religiosi in quell'area sono molto più forti di quanto non lo fossero negli anni cinquanta sessanta o settanta
E la forza degli italiani ismi deliziosi interagisce direttamente con la forma statuale e delle istituzioni
Qui
Per questa ragione io penso che
La soluzione due popoli due Stati per quanto complicata difficile
Lunga
Sia ancora l'unica soluzione unica pace possibile
Anche perché
E qui c'è un cultore di questi temi che ha contribuito concretamente come gli anni che i singoli anche perché se noi andiamo a vedere
Le questioni sostanziali che vi su cui bisogna trovare un accordo tra israeliani e palestinesi per arrivare alla soluzione in realtà
Nel merito delle soluzioni non sia distanti dalla possibilità di costruirle queste soluzioni
I punti per costruire una soluzione sono quattro non so confini
Stato di Gerusalemme
Insediamenti diretto al rito e poi una questione che si considera minore ma in realtà è una questione rilevantissima uso dei bacini idrici le acque eccetera eccetera ma adesso lasciamo parlare un attimo questo punto
Le quattro questioni sulle quattro questioni ce ne sono due che in realtà in termini di principio
So hanno oggi un approccio che consenta una soluzione perché nel momento in cui entrambi
Le parti riconoscono che i confini possono essere i confini del sessantasette integrati da scambi di terre
Il problema dei confini definito ed è definito in gran parte anche il problema della fine degli insediamenti perché quello scambio di terre esattamente previsto per rendere meno traumatico il problema dell'insediamento
No quinte
Il principio di flessibilità introdotto confini con scambio di trarre consente a due di quei quattro problemi di dare una soluzione ragione
I due punti che invece sono appaiono più acuti so Gerusalemme al suo status e il diritto ha retto
Buongiorno ritorno dei rifugiati rifugiati palestinesi
è evidente che
Il diritto al ritorno
Va affrontato ancora una volta vedendo una le implicazioni nelle dinamiche demografiche
E quindi non tanto come risarcimento della storia ma quello che produce nella
Nella
Nelle relazioni demografiche tale compito letta nella popolazione
E il problema di Gerusalemme est è un problema che va affrontato anche in tutti i suoi termini simbolici c'è un lavoro che è stato fatto
Meritoriamente dall'iniziativa di Ginevra promossa da io Siberia Rabbo ed altri
A cui ha lavorato anche sul punto si formò il centro che è diretto da dai singoli
E che ha individuato anche una soluzione concreta per la soluzione di Gerusalemme capitale di due Stati individuando anche la possibile partizione territoriale
E la questione del del del riff del diritto al ritorno è evidente che è una questione in realtà connessa all'assetto complessivo della soluzione di pace all'affitto
Non c'è dubbio in ogni caso che qualora si riconosca questo diritto non può che avere una dimensione quantitativa simbolica perché se non ha una dimensione quantitativa simbolica mette in discussione è esattamente nuovamente il principio no demografica
In realtà su queste quattro questioni è tutto scritto del tutto chiaro e i punti diciamo di convergenza non sono lontani perché se noi andiamo a vedere
A parte quello che si definì Oslo Washington fino al primo accordo dita ma poi anche
I criteri indicati da Clinton incumbent e poi il piano di pace araba e poi sono tutte le cose che sono state fatte in questo periodo determinano diciamo uno schema
Che consente
Di arrivare alle soluzioni di cui sui quattro punti
Domanda perché non si arriva però chiudere
Non si arriva a chiudere non perché sia impossibile non perché non si possono trovare soluzioni concrete ma per un problema che fondamentali in qualsiasi pace tanto più lì
E cioè perché
Le vicende di questi anni la lunghezza del processo di pace e la sua lentezza la sua inconcludenza a via via logorato un rapporto di fiducia reciproco e senza fiducia tu la pace non molla tali
Io mi occupo di questo tema come viene chi singoli
Da più di trent'anni ricordo quando partecipammo io gli anni che nel mille centosettantotto a Parigi al primo colloquio israelo palestinese promosso in Europa Dassù Skin de da altri
E quindi io a cui faceva da trent'anni ho avuto occasione questa trent'anni di visitare le tra Palestina Israele tante volte di parlare con tutti gli interlocutori con cui continua a mantenere rapporti eccetera eccetera e mi ha colpito sempre questa questo dato
Che tutti ti spiegano come deve finire
Tutti non c'è nessuno che ti spiega come arrivarci
E allora è questo il punto
Il problema non è la soluzione che la soluzione è abbastanza individuata tutte scritte Celli il problema è che non ci arrivi e non si arrivi perché perché manca quell'elemento fondamentale che è necessario per qualsiasi compromesso
Che un rapporto di affidabilità e di fiducia le città che sia logorato è rotto per tante ragioni e che oggi è il punto più basso
Da questo punto di vista è meritorio
L'impegno che l'Amministrazione americana sta da da Obama imposta rimettendo no in campo
Che è molto non tanto a
Certo ovviamente a costruire soluzioni concrete ma le soluzioni concrete ci si arriva in quanto ricostruisco un rapporto di fiducia tra le parti perché se non ricostruiscono porte cioè parte non c'è soluzione che attacca
Perché poi siccome con le soluzioni sono in in ogni caso anche una volta individuate complesse nella loro attuazione è chiaro che l'attuazione presuppone un rapporto fiduciario perché se poi non c'è quel rapporto fiduciario ma volta che hai fatto l'accordo da un minuto dopo e per implementare quelle cose
Poi non ce la fai ti salta di nuovo tutto qui il tempo fondamentale e questi e come si costruisce costruisce un rapporto di affidabilità e di fiducia tra le parti
E qui c'è un ruolo importante dell'euro
E finisco su questo
Che non è quello io lo dico perché questa è una cosa su cui so che i radicali si son caratterizzate non è quello di far diventare
I sorelle membro dell'Unione europea sapete perché non mi convince l'estate perché questo fallimentare Israele membro dell'Unione europea porta acqua al mulino dei negazionisti del diritto di Israele esiste
Uno degli argomenti che i negazionisti del diritto ad esistere annusato è sempre stato quello che Israele è un corpo estraneo al Medio Oriente
E l'integrazione come Stato membro di sale all'Unione europea conferma I negazionisti esattamente cioè gli diamo un argomento altra cosa altra cosa e che l'Unione europea si faccia garante
Della sicurezza di Israele della della sua indipendenza della sua sovranità e si faccia garante in tutti i modi possibili ricompresa anche con delle presenze sul campo eccetera altra cosa
Ma attenzione che lo Stato membro stabilisce un principio di Israele come sta parte dell'Unione europea che è
Porta acqua al mulino di chi dice ci avete imposto un corpo estraneo
E alla fine un corpo estraneo porta a pensare che lo si deve spendere
Quindi attenzione a non
Con le più buone intenzioni portare acqua esattamente alla tesi opposte
Invece io penso che l'Europa abbia un dovere di concorrere al processo di pace in Medioriente
Essendo consapevole
Di che cosa di qual è
Di quanto complesso
è il rapporto
Tra il popolo ebraico
E l'Europa
In virtù di della storia
Perché l'Europa e per
Gran parte del popolo ebraico uno dei luoghi dell'identità
Ma l'Europa per il popolo ebraico oltre che luogo della nascita della vita dell'identità è stato un certo punto anche che il luogo della morte
La Shoah
E allora attenzione a che cosa come l'Europa si rapporta
Per rendere chiaro quello che voglio dire
Vi racconto un episodio
Ci fu qualche anno fa un attentato kamikaze gravissimo ve lo ricordate tutti l'attentato di Netanya come Tania come si chiama
Di un kamikaze che si fece scoppiare in un matrimonio uso tantissime vittime
Quel giorno io da molti anni si sa mi occupo di Medioriente di rapporto col mondo ebraico con la comunità ebraica quella sera
Io c'era anche gli utili
Avevamo un incontro periodico tra alcuni amici che si occupano del mondo del mondo ebraico le comunità ebraiche
A casa della se il lusso eravamo
E naturalmente questo attentato ha sconvolto tutti che si commentava questo attentato
E ricordo come una
Donna che ha
Ha avuto una vita particolarmente a spray in virtù proprio del suo sua appartenenza ebraica
E chi ha visto gran parte della propria famiglia distrutta nei campi di sterminio
A un certo punto
Se ne uscì con questa frase
Di una donna di sinistra
Chi vuole la pace chi vuole due popoli due Stati eccetera eccetera
Cioè di un'ebrea tra virgolette democratica e progressista
Democratici possono anche essere quelli conservatore ma insomma ci siamo capiti cosa voglio dire
Questa
Conoscevo bene perché è stata scritta per tanti anni ha PC
Se ne esce con queste parole si ma l'Europa
Ci sta lasciando solo soli
Poi fa una pausa di sospensione dice
Come cinquanta anni fa
Quella frase rivelatrice
E quando l'Europa si riporta al
Alla questione mediorientale sarà il popolo ebraico non può non partire da che cos'è il vissuto
In ogni ebreo del rapporto con l'euro
Lei come questo rapporto sia un rapporto complesso
E
Non si possono applicare solo lecca lecca delle categorie cartesiana
Bisogna forse applicare anche qualche altra categoria
Anche Freud può essere utile
Ecco e non a caso riapre
Perché dico questo vi faccio un esempio questo discorso ve lo traduco in una cosa concreta è ricorrente
Nel Parlamento europeo
Ricorrente prima riccamente la proposta come strumento di pressione per i indurre Israele a fare la pace
La sospensione dell'accordo
Di relazioni commerciali che lega l'Unione europea di sorelle
Che è una forma sanzionatoria
Viene proposto regolarmente nel Parlamento europeo questo provvedimento e chi lo propone lo propone secondo me appunto con categorie puramente
Diciamo logiche
Pensando che un provvedimento di questo genere un Prodi mento di pressione che dovrebbe indurre nuovi governanti Israele a capire che devono fare
Non si fa i conti che un provvedimento di questo genere preso dal Parlamento europeo viene vissuto in Israele tutt'altro mondo è l'ennesima riprova di un'Europa che lascia il popolo ebraico da solo è l'ennesima manifestazione di un'Europa che in realtà
E
Io l'estrema conseguenza un'ennesima riprova di un pregiudizio antiebraico che in Europa c'è se non sia questa percezione
L'Europa non è in grado di contare di pesare l'insieme
Tanto è vero che nell'immaginario collettivo chiunque vada in Israele che cosa percepisce parlando con qualsiasi cittadino Israele che gli americani sono gli amici gli europei sono non dico i nemici ma sono certamente meno amici
Faccio un po'di meno
Nel senso che anche gli americani sono un po'meno Necci ma non perché gli europei sono diventati più amici
Ecco allora tutto questo è un
Come dire io penso che su questo in Europa non si riflette abbastanza
Perché se tu vuoi incidere voi pesare e vuoi concorrere a costruire una pace e una pace in cui non solo ci siano i diritti di sei ma ci siano i diritti dei palestinesi
Devi metterti nella condizione di essere un soggetto che ha una capacità di interlocuzione con le parti che devono fare lotta
In Europa questa diciamo
Capacità di riferirsi alla al al
Al a Israele al suo popolo come la complessità
Che questo rapporto spesso viene sottovalutato
E questa è una delle ragioni per cui l'Europa incide pesa di meno
Con un paradosso e finisco davvero che l'Europa è il principale finanziatore dell'Autorità nazionale palestinese
Ed è il principale partner commerciale lo Stato di Israele quindi al punto di vista economico è un soggetto fortissimo
Ma ha un'incidenza politica assolutamente
Inferiore rispetto no al peso politico economico che svolge che
No sita
Le altre cose mali diciamo si si aggiungono anche altre ragioni una delle quali quello che ho cercato
Ecco queste sono le mie considerazioni
Ringrazio per l'essere evitato chiedo scusa ascolterò un pezzo perché posso ancora stare un attimo poi
Purtroppo degli impegni che portano ad allontanare grazie
Bertinotti grazie
Grazie anche per questa occasione laico
Viso io penso che
Naturalmente una banalità però disse senza questa diciamo questa assunzione della banalità come un punto di partenza io penso che sia la lista discussione che già è difficilissima diventa impossibile
Noi stiamo parlando di un di un di una terra
Di un di un di un posto significativo del mondo
Che oggi e da lungo tempo una terra di conflitto violenze di terrorismo per i due
Quel questo è lo Stato
Ora è evidente che le cose che anche Piero poco fa ricordava
Non hanno non non secondo me non naturalmente possono essere indagati anche per i profili socio psicologici degli individui e delle popolazioni ma c'è una base come dire storica dura
Che
La lunga persistenza di un conflitto distruttivo
E
Cosa che prende
Difficilissimo
Però per fare quell'operazione di avviare un vero processo di pace
La contraddizione che poco fa veniva indicata tra la possibile perché seppure difficilissima ma comunque possibile
L'individuazione di quello che in termini di negoziato si direbbe un punto di caduta condiviso
E il processo per cui arrivarci dice come la questione sia
Rilevante dal punto di vista proprio storico politico cioè della NATO della natura dei soggetti che più ha costituisce
Come in ogni contesa la questione principale
Di cui diciamo l'accordo del conflitto sono manifestazioni di questo essere della relazione tra sei e l'altro di come visite di come il rapporto con l'altro
Per questa ragione io penso che l'elemento fondamentale
Sia
Poterne misurare una inversione di questo progetto processo nella determinazione delle soggettività belligeranti
E questa raggio ecco la mancanza di questo elemento oltre che secondo me il carattere totalmente inerte e fuorviante della relazione
Che ha reso fin qui fallimentare l'ipotesi dello scambio terra contro sicurezza
Ne ha i poteri dello scambio terrà conto sicurezza secondo me eh
In
Impossibile in sé
Ed è potuto di ulteriori danni
Perché
I entrambi i termini
Solo impossibili se non dentro una costruzione di pace
Lo scambio è un questa sorta di monetizzazione per cui io ti do la terra e tu mi dai la sicurezza siccome non altera minimamente la natura dei soggetti in campo e necessariamente fallimentare
Anche perché come si capisce bene
La Terra non nella relazione
Possibile possono essere lette
Che cosa assai diverso dalla costruzione di un Paese di un'azione dunque uno scambio improprio e fallimentare
Ma
Naturalmente detto questo
La questione dei toni preme grandezza
La l'interrogativo che faceva Bordin all'inizio
A cui io francamente il tutto o non so dare una risposta odono ha risposto diverso da quella su cui Bordin ma Marco Pannella lavorato
Riconosco che una questione reale cioè la questione della statualità è una questione reale
Non non non dico che non lo sia bollini rossi
E e può essere
Che
L'elemento che mette l'accento prevalentemente sulla statualità introduce una un'ulteriore difficoltà
Ma non è detto che si ma non è detto per questo che lo si possa evitare
L'ipotesi dei
All'ipotesi che su cui si è lavorato fin qui riconosco senza successo dei due Stati per i due popoli e che ancora qui veniva proposta
Ha costituito un punto sarebbe accorto di appoggio sofferto
Ed è sembrato e a me sembra ancora
Il che Nun crea l'unica soluzione politicamente possibile
Non perché quel sia la migliore
Appartengo alla generazione e ha una collocazione politica
Per cui che so io la suggestione di un grande intellettuale studioso
Nel mondo arabo come nazione ha bisogno c'aveva
Il soci affascinato
Con
Quel campo di ricerca che pensavo ad uno Stato multinazionale multi etnico multireligiosa ho fondato sull'esercizio della democrazia e di una testa un voto
Ma il Cocchi nel corso della storia secondo me a falsificato questa affascinante tesi
E sul terreno rimasta come secondo me strada politicamente praticabile di fronte ad una rivendicazione di costituzioni statuali nazione di un popolo quella dei due Stati due popoli
Perché
Ampio simbolico ha messo in discussione della statualità non può che essere circo
Cioè non è che poi chiedano solo qualcuno
Bisognerebbe potevano girare a tutti
Ho la costruzione di una dimensione sovranazionale
Questo secondo me malgrado le smentite fin cui registrate dalla storia dalla cronaca
L'ipotesi del due Stati per due popoli resta politicamente io credo
Ancora la più attendibile
Più la più attendibile seppure difficile la più realistica
Perché senza questa cosa rimarrebbe sul tappeto rimarrebbe sul tappeto quello che c'è
Quello che c'è
Cioè
Quello che c'è con in più l'illusione che può farsi strada e secondo me nell'attuale Governo di Israele c'è questo elemento di disperdere
Con il popolo palestinese anche la questione palestinese
Appunto fa
Mettendo fuori campo la questione della sua
Organizzazione statuale
E sostanzialmente attraverso una pratica cioè una sorta di
Costituzione materiale del non Stato
IMU lei colonie gli insediamenti
Una realizzazione appunto di terre e di spazi entro cui scusi il termine impreciso chi vi chiedo scusa confinare i pochi diversi segmenti del popolo palestinese
In sorte di bando stand
Italo o in comunicabili nei quali si possono registrare margini di autonomia anche economiche che possono produce realmente che possono prodursi
Con l'illusione tuttavia che il
La condizione di fatto diventi sostanzialmente dura e volesse non irreversibile questa ipotesi secondo me è un'ipotesi totalmente inesistente
Questa ipotesi cioè ha una possibilità pratica di realizzarci ma un costo drammatico
Perché produce l'allargamento del conflitto produce
La sottrazione della possibilità di soluzione ai due contendenti Israele e palestinesi e lo spostamento del conflitto su un'area geopolitica
In cui la contesa assume prevalentemente un carattere di conflitto religioso e interreligioso
E in cui
L'interlocutore lo dico anche questo cosa mente di Israele smette di essere l'Autorità palestinese o chi per essa e diventa via
Cioè c'è un muro o per questa via si va ad un allargamento del conflitto
Perché se è appunto viene
In qualche misura dislocato siccome estivo mi mi ha una natura profonda dentro una
Ancora più grande
Per
Secondo me
La ragione dell'isolamento
Della solitudine ha detto bene del Governo israeliano in questa fase
Non a causa di un pregiudizio antisraeliano mamma al grado
Una
Largamente diffusa
Anche drammatica condivisione della indispensabilità della difesa del presente del futuro di Israele malgrado questa diffusione niente il suo isolamento e precisamente determinato
Dagli atti dal fatto che gli atti di quest'ultima fase
Specie nelle
Nel nell'esperienza di Governo Netanyahu hanno mostrato a però a volte persino esplicitamente dichiarato
La scelta di considerare non perseguibile l'ipotesi dei due Stati per i due popoli cosa che per esempio AIA non dico in indicato ma certo distanziato il Governo nordamericano
In una condizione in cui un discorso come quello
Di Obama al Cairo secondo me rappresentava invece un uno spostamento dell'asse nordamericano certamente proficuo per la ricerca di una soluzione di pace in quel
In quella
Ora
Il punto secondo me e che naturalmente anch'io no non sono pratica
Dunque basta che risolviamo e quindi
Il problema diciamo condizionando o cambiando il Governo israeliano dalla situazione fatta no perché
Da Oslo acqua ma anche da cambi debito acqua
Noi non abbiamo avuto altro che un peggioramento della situazione
Precisamente precisamente perché il negoziato e la trattativa sono sostanzialmente impedito si fa tutto tranne che negozia
Come tutti qui sanno il negoziato a una condizione preliminare
Su cui si fonda la sua legittimazione ed è il riconoscimento
Della controparte
Non c'è verso è impossibile fa un negoziato che non sia così e non che non riconosca Ai fini legittima siccome negozia eccome capaci di produrre una soluzione il riconoscimento dottor controparte
Come entità sovrana e in grado di condurre la trattativa fino alla sua conclusione questa elemento Noce assolutamente determinato mai ora
Questo mi fa dire che il BA non c'è che secondo me lo dico molto modestamente sono molto insicuro questa cosa però secondo me non esiste un bandolo della matassa ciò che poi di quello l'ottica lei e come spesso accade in una trattativa
Nadia può esserci
C'è un elemento con qualche modo di semplificazione della complessità del negoziato
Perché c'è al contrario di quello che dicevi una precipitazione tra i contendenti nella individuazione della necessità per sé oltre che per l'alto di arrivare a conclusioni
In quel caso c'è un filo che
Qui secondo me siccome
C'è questo terreno se quello che abbiamo indicato questo elemento non c'è all'ora la questione di contesto diventa rilevante
In questa condizione dico a questa condizione di contesto allude
La proposta che io non condivido
Di diciamo
ASP sussunzione nell'Europa visionare
Io penso che sia una risposta sbagliata a un problema reale appunto quello del contesto
Ma
Per affrontare questo problema l'Europa invece che quella che a me sembra una scorciatoia
Deve procreare non c'è non c'è verso indagare se stessa chi è
Questo il gigante economico dei piedi d'argilla c'è su tutti i terreni non solo sulla questione palestinese
L'Europa è inesistente sottoscritto sulla crisi economica giù succo e quando interviene interviene in una forma sostanzialmente tecnocrati
Se senza
Scatti non non dico per spostare in là il tempo è un'operazione che si può fare contestualmente poi farla applicandosi a una questione decisiva per la vita anche dell'Europa come la vicenda mediorientale e però indagando te stesso chi sei tu
Se se se questa è un'OPA
Essi perché si pensa come una fortezza assediata dalla globalizzazione
Spaventata dai flussi migratori costruita come un nuovo Baloo Aldo comma come diavolo fa a poter essere portatrice di una proposta di dialogo di pace di fondi confronto di interesse per l'altro
Invece vorrebbe appunto come diceva e Thiene Balibar un'Europa della della traduzione per poter essere protagonista di questo per antica la più concretamente io penso che allora la questione sia il Mediterraneo
La questione è il rapporto dell'Europa con il Mediterraneo
Il il luogo di luogo di densità di una possibile trama che favorisce la soluzione del conflitto tra Israele i palestinesi e una dimensione europea in cui lavora
Nell'Europa possa essere protagonista in cui si afferma ma allora una possibilità di dialogo non di sussunzione di dialogo e di dialogo
Nei confronti di Israele come cultura dei Paesi arabi e
E persino di fenomeni religiosi come quelli del dell'Islam il ragionamento che
Che che oggi raccogliendo uno scritto di più di più ampio respiro viene pubblicato dire di Alain Touraine secondo me va in quel verbale in questa direzione illustra cioè un'idea secondo cui il contesto che può favorire l'intesa
è una una proiezione dell'Europa e nel Mediterraneo
Che che la configuri davvero come un modello di civiltà aperta e che per questa via
Ne produca degli eredi degli anticorpi rispetto alla guerra la violenza
E alla produzione e quindi di una condizione ambientale che favorisce anche con il sistema di garanzie di sicurezza che altrimenti non ci sono
Che altrimenti non ci sono se non
Se non se il contesto non viene modificato ci sarà sempre nel timore di una Hezbollah e dall'altra parte ci sarà sempre un problema vogliamo chiamarlo così per usare e linguaggio diplomatico
Di un sopra più di risposta repressiva da parte di Israele di violenza di morti o no c'è sempre la forza perché quello è il
L'humus entro cui avviene questa contesa non è non è un terreno non è un classico terreno di una guerra contava due Stati due eserciti
E da temperato da tempo non si conoscono più così perché tutti i conflitti si mescolano con conflitti di civiltà
Ho con me o con strumentalizzazioni da parte di grandi fenomeni religiosi del conflitto medesimo o di
Come dire connessioni tra l'uno era ed altro piano
Bile dunque è impossibile secondo me da
Come dire
Separare queste diverse dimensioni ricostruendo una sorta di sovranità e pulizia della politica non si può fare
Per questa ragione l'operazione di produzione di civiltà
Cultura di pace di di non violenza e nel Mediterraneo che obbligatoriamente il terreno dalla convivenza di queste civiltà a meno della guerra un punto secondo me essenziale ultimissima
Attualmente c'è uno specifico la condizione ambientale va costruita va costruita secondo me fino
Alla possibilità di configurare appunto per rimuovere quell'ostacolo pregiudiziale la trattativa
La possibilità persino dibatte secondo me strade inedite
Di
Ma gli è utile che
Di costruzioni di condizioni favorevoli al negoziato
Quali per esempio anche la possibilità per un soggetto esterno Europa può concerto di forze di avanzare una modalità di una proposta in modalità della trattativa
E dispetto di campo della trattativa della trattativa medesima
Per questa ragione io penso che
In qualche modo ci vorrebbe una una benefica Tenaglia che stringe in mezzo la questione della trattativa da un in alto attraverso appunto una costruzione ambientale
Con un pregiudizio favorevole alla conclusione del negoziato sui due Stati per i due popoli
E dall'altra con l'appoggio delle forze interessate alla pance anche diciamo smisurata Ai fini dell'erba che crescono io per esempio qualche in una situazione disperata e drammatica
Qualche elemento
Di che indica però degli spostamenti molto ridotti ma interessanti lo vedo adesso spero che non venga letto in maniera strumentale
Anche perché non è che tutto condivido di questo ma l'appello dei tre mila cinquecento e i tre mila seicento intellettuali ebrei
Diversa collocazione del mondo
Che speriamo venga letta con una rispetto senza diciamo più Steve voi avete la pancia piena e non non corrette rischi e quindi non avete diritto alla parola ma invece
Che proprio perché viene dall'interno
Di una storia
Importante così importante possa essere ascoltata è il segno di un'attenzione di un'attenzione che si sta muovendo dall'interno
Di un mondo che fino a sei mesi fa non mostrava che fa usufruite che ci obbligano a farlo San riconosce no no conosce anche l'altro appello
Perché su questo tema signor diamo quell'onda il Regolamento non è un altro successivo deve spostarsi
Bando per il ricovero l'hai ragione a dirlo non ha senso che il geologo Frosio regione sono sotto soltanto che
Non ne ho parlato perché è un elemento ma non perché ovviamente
Facciamo così è vero sono assai più vicino a quello che ho citato che all'altro è evidente però e il punto perché no perché l'ho citato perché questo presto cioè elementi di novità quell'altro perimetro consolidato non è nuovo
E questo l'elemento di novità si può apprezzavo diversamente ma questo elemento di novità dall'idea
Che questa o questa ultima politica penso proprio di questa ultima non sto percorrendo altri tempi non ti mette solo in difficoltà nel rapporto coi satelliti America ti mette in difficoltà qualcuno molto
Due
In Cisgiordania
Avvengono dei fatti che secondo me è un qualche interesse ce l'hanno
Cioè la
La nascita di fenomeni economici
No all'interno del campo palestinese di costruzione di nuova imprenditorialità
Di esplorazione i conti economiche che fino a ieri venivano considerate impossibili stante la condizione di guerra
E che invece oggi si affacciano come una sorta di affermazione della società civile
Palestinese cosa che secondo me va guardata con grande interesse perché secondo me è da lì può nascere anche una soggettività politica diverso da quelle tradizionali
Terzo guarderei con interesse da questo punto di vista anche non sto qui non son misurando identità ma mi pare un segnale interessante questa che viene chiamata l'intifada bianca
Cioè un una intifada
Promossa con una cultura esplicitamente dichiarata di non violenza esplicitamente dei mosti Mustafà Barghouti l'altro giorno ancora ne parlava interni discutibili certo ma indicativi tuttavia di una di di movimenti che si producono
Io penso che questi questi elementi in una situazione così disperata
Siano dei germi importanti
Che la politica non può snobbare non può guardare con sufficienza se sempre chiedere come a chiedergli come quella signora famoso quante divisioni posti Conte guai dietro di te ecco per invece provare a vedere di che cosa sta parlando
Certo chiaro
Come sempre
Poi
Per tre anche piste a chi l'ha fatta per tanto tempo di mestiere
La politica ha una sua anche autonomia
E qualche volta sarebbe richiesta i protagonisti una capacità di compiere una mossa del cavallo cioè di operare uno spiazzamento anche diciamo chiamiamolo con una mossa tattica
E secondo me era mossa tattica in questo caso non insegno ovviamente cosa lo dico appunto per dire no non perché ci sia
Ma a mossa tattica dovrebbe pro secondo me toccare precisamente il punto nevralgico cioè l'attendibilità dei contendenti
E siccome
Le autorità palestinesi
Lei mi può dire poco ma in ogni caso hanno sempre negoziato
Con il Governo israeliano quale che fosse la natura del Governo israeliano mentre non è avvenuto il contrario
Forse Israele potrebbe farsi carico essa stessa dell'autorevolezza dalla sua controparte
E siccome un uomo autorevole c'è in campo
è stare per giorni israeliani si chiamava Barghouti fosse una mossa
Che checché apro anche a una leadership possibile assai autorevole ma potrebbe essere a volte però in questo caso anche particolarmente
Significativa grazie
Per lei
Ma
Chi vuole
Non faccio tanto dell'ordine dei giornalisti nel senso che la cosa
Da molti decenni stracciata
Mi pare che oggi sono
Stranamente destinato
A una presenza giornalistico in questo nostro dibattito e con uno scoop
Abbiamo sentito parlare per esempio Piero
Abbiamo la registrazione e ci serve di ascoltarlo che ci ha spiegato
Come
Il i popoli mediorientali e il popolo israeliano
Vedono la prospettiva
Della ingresso eventualmente Europa
E le cose le partite dal questi
L'eventuale ma già
L'obiettivo
Dell'entrata in Europa
è
Disastrosamente controproducente perché la riprova
Diventa la riprova
Di quella estraneità di Israele
Al Medio Oriente
Una conferma
Dico questo quindi
Il popolo che vive qui su perché conosce eccetera
Non è del non può essere d'accordo
E
Piero
Nel
Fratello in queste considerazioni ma
Riferendo quanto a mio avviso puntualmente adesso lo dimostrerò
A il ceto politico agli osservatori
Autorevoli della situazione mediorientale israeliana riserva banda un esempio
Io diversi anni fa da parlamentare europeo
Della Commissione di vita del critico iter allo parlamentare il Parlamento europeo nel set per l'ennesima volta sono andato lì
E da una parte avevamo l'iniziativa del partito cioè in pratica questa
Unione europea
E
In quella occasione avremmo l'adesione formale tra l'altro per la maggior parte dei loro anche Loperfido
Sappiamo al dottor Caselli all'obiettivo in venticinque ora sappiamo che il venticinque parlamentari sono poco meno del quarto della classe
Sennonché
La Presidente
Di parte israeliana
Del
Comitato
CNEL sette
Parlamento europeo
Era la figliola una compagnia tra l'altro figlio all'Italia
La quale
Di sergente
E io gliela fa con franchezza
Questa tu a ipotesi
Significa rendere ancora più vera
Una realtà che suicida se ci fosse
Quella di Novi israeliani
Come corpo estraneo a quello che invece ci siamo
A quello che invece siamo la nostra storia e storia mediorientale
E mi disse però credimi c'è non solo fatto
Se riusciamo a far credere Sharon
La pace e qui si fa
Personalmente leaders
Guarda a naso ritengo a mio avviso che cerca diamo Novica gente voi
Su criteri posizione
E la salvezza del se invece il welfare Sharon forse
Le cose andranno bene
Per di più è solamente qualche dipendenza a ritenere che Sharon
è stato vittima del crepacuore quando ha
Sentito
La difficoltà di quello che lui stava sempre più chiaramente propone
Nel senso che da un uomo va un militare
Dai
Due mesi prima
Del guaio
Lo ha avuto proprio una domanda retorica all'opinione pubblica
Ma cosa vogliamo continuare a far restare questi come sono
Da trenta quarant'anni è proprio questo che possiamo utilmente volere
Salone parlava dei palestinesi
Cioè e
Questo era esattamente quello che
Sia sempre mosso e commosso nove storicamente
Abbiamo sempre detto che
Israele
Costituiva
La speranza è che in termini di
Politici non storici
Si sarebbe riusciti
Ad intervenire
Per nutrire
Il vero la forza con un Piano Marshall
Lo sviluppo
Economico sociale politico
Democratico dei palestinesi
E per me il grande ritorno
Che quello loro
è stato evocato
Direi
Una tesi del
Se non più illustre non solo seria
Ma dei sociologi e
Che
Al tempo già di
Del penultimo congresso mondiale sionista
Diffusa e questo qua nel due mila e trenta
Siamo chiuso
Questi saranno molto più devo dirvi è vicenda infatti
Sappiamo che questo terrore
E praticamente generalizzato
Almeno
A chi ha voce
E chiedo al Presidente
Per esempio CIPE Confitarma
Questo è spiega rafforza la passione
E la paura di sia
Mamma li turchi si sia norma Madaro
Loro
Come dire Coppola hanno più di noi fanno più figli qua questo il problema degli errori
Argomento che conosciamo anche per altri versi
Ma
Onestamente
Se come ha fatto notare Abu Omar
Aveva per inciso tre mesi fa e disse
Poiché il problema è la democrazia ha delle città
Però invece dire
Se l'interlocutore lo Stato israeliano dello Stato ebraico
Agevolerà
Sennò dall'altra parte no è lo stato del danno
Non lo Stato mai
Ed è
Un bel tema
Ma non ha dimenticato tutto il mondo arabo pervenuti
C'erano ma io non penso che cosa c'è dietro Che cosa c'è da parte di colui che ha detto questo
E
Questo
Che ha detto mi pare
Come dire quasi di una ovvietà enorme cioè
Si può essere
E si deve essere il come il mondo chiede al Medio Oriente
Democratico e quindi laico
Nei confronti della o no
Allora l'osservazione di dire ma qui mi pare che
Mi state chiedendo nel rapporto di amicizia si sta ricostruendo
Sbaglio proprio sembra che sbaglio marmista non
Di studiare la pace d'accordo con lo Stato israeliano ma con lo Stato ebraico
Il seguito che insomma attribuibili sembra io a due anni posso farlo
Per il popolo è lo Stato palestinese io
Lo voglio ve lo posso fare
Quello islamico ritualmente
Per dire ma lo scontro però
Cioè ed è un altro
Abbiamo sentito qualcuno che al corrente come più
Appunto ricordava poi chieda trenta quarant'anni ha avuto occasione di
Occuparsi di questa vicenda
Sì ha spiegato
Quale sono inutili che lui diceva oggettive
Che lui rappresentava del popolo israeliano e di tutti i popoli è
E dicesse che
Si conferma magari insistendo solo sulla prospettiva
Questo carattere non indigeno
Di Israele
Ma importato eccetera
è un disastro
Ha detto appunto la dagli anni
Non vedere gli altri
Adesso allora lo scoop
Per concludere grandioso credo
Appunto Piero gli offerto volevo regalare questa così poteva sentire in macchina verso
L'intervento con l'aggeggio scusi
Poi diffidente quindi non l'ha preso in su se no
Volevo ma insomma datogli sarà vicino a Milano uno cd eccome Michelini bocciati fede ma io ho solo questo perché io adesso solo manovrare questo
E
Allora
Piero il popolo israeliano preture parlato interpretato e appare ha parlato
Un omaggio del
Di Israele degli israeliani
Ti comunico che invece
è
Nella durata
Da vent'anni
Forse da sempre sempre più complesso
A maggioranza che varia fra i due terzi e i tre quarti
Per l'ingresso immediato nell'unione
Europea
Allora
Quando
Un periodo in cui veniva spesso fa
Combattere perché sai cosa giù
Si era Moratinos per l'Europa
No anche abbastanza Michel come
Potevamo immaginare però il salvifico per mezzi da parte si inseriva
Dietro Moratinos come leader si disperda respinto
E Morabito dicevo quattro sei arrabbino adesso scherza ma dicevo
La presenza
Di Brescello spesso diciamo più burocratica e politica ma lo sappiamo non è solo da Venezia e tutti dicono Venezia no per l'inizio dei cattivi rapporti
Questo
Loro ripeto
Procedura prego magari direi si i corrispondenti
Da Roma
Ogni italiano forni
Israeliani
Possono in mandare i loro giornali questa notizia
E magari non vederla censurata come
Negli altri Stati mediorientali
Allora Moratinos a nel cassetto
Ma noi
Le un po'scalcinato perfettamente
I risultati di
Una sondaggio della Commissione europea
Che tanto devo dire
Sorge costata anche molto perché è un sondaggio molto importante
Costa
Del nel due mila e due un mio amico ad una
Perché appunto dalle vanno stanno già litigando su questa cosa
Mi pare che allora veniva fuori
Il settantacinque per cento addirittura due
Proprio netto sparato
Per l'immediato e veniva fuori immaginavo diffidenti
Dell'Europa non al
Forse il popolo israeliano in questo modo ruba il mestiere al mio amico Massimo D'Alema lo statista
Il popolo italiano insieme non dobbiamo fidarci troppo di questi
Di noi nella versione europee
Noi ne possiamo avere tutti del passaporto europeo cinquanta per cento l'anno quindi stringiamo si rivela e discorso che faceva qualche Erdogan prima
Non rispetto all'Europa
A questo punto abbracciamo
Ne facciamo parte
E che notoriamente pure riflesso che portò metterò che
Con un partito che era ridotto due mesi prima del cinque sei per cento di voti
No a dominare unendosi
Il partito del PC F che verrà avuti diciannove venti per cento
Cioè un riflesso abbracciamo
Qui ma e problema diciamo questo due mila uno due mila e due
Adesso
Credo che sia in preparazione
Il terzo sondaggio della fondazione Adenauer certo io
Con le linee
Possiamo immaginare diciamo non proprio influenzata deve dica insomma
E
I due conosciuti e l'ultimo dell'anno scorso a febbraio
Invece di tre quarti sono i due terzi
Per
L'immediata adesione l'Unione europea
Allora devo dire
L'altro polo con Fausto così evoluto nell'ultima conversazione allora vanto approvato di un'altra cosa retto io poi come sai
No non vada a vedere Vizzini complotti dietro
E devo dire che mi ha fatto voglio leggere la risposta di Vauro dice di idee di voce voi rivelando tutto tranne che avete una cultura complottista
Semmai chiediamo troppo tempo diciamo ci facciamo accecare dall'evidenza semmai ma non del gruppo però
Sta di fatto
Sì però sta di fatto sono tutte
Sono vent'anni che io però mi pongo la questione
Sulla democraticità di
Io
Sono l'ultima
Fatti in Parlamento ogni volta che ha parlato a quello europeo è quello italiano il mio primo discorso iniziata guardando i compagni comunisti sopra dopo più di noi
Premesso che come è noto io sono
Agente e dell'Asia e del Mossad primi anni non mi ricordavo mai Mossad dicevo dei servizi israeliana e l'ho fatto ad altre volte quindi
Da questo punto però
Devo dire alcune cose
Non è possibile spiegare
Quanto il popolo israeliano si è attenuto Stato da tutti i quotidiani
Quindi dagli editori
Notizia interessante giornalisticamente ma compra
Proprio francamente io americano con scappa
Israeliano non so come eccetera
Però ho il dubbio per esempio che a questo punto i padroni
Diciamo di oltre oceano
Editori
Cioè
Qualche influenza
Sono anche cretini non sono statistiche
E quindi combattano proprio la nozione la conoscenza di questo vedendo
L'adesione alla NATO come alternativa all'adesione all'Unione europea
Crediti nata che sappiamo un po'meglio la NATO la via meglio che
Però sta di fatto che qui e allora
Termino
Perché questo
Uno
La realtà dire questo che Radio Radicale ripetuto questa roba queste informazioni da vent'anni
Costantemente quando c'erano quando la Fondazione Adenauer mandava la roba Lanzi ribatteva
E d'altra parte l'intervento non sta stamattina
Puntualmente legato elencato tutti gli appuntamenti di Romanazzo io ogni volta che è arrivata una nuova procedura facevo così poi lo dico non è io non ho padroni
Errori
E a ogni annuncio questa è la norma buona ero terrorizzato che sapevo che non era quella la strada
Perché ero d'accordo con i popoli
Allora
Che cosa ci dice però
Fausto questa storia
I
E
Vero ed era impossibile
Che la scelta della sovranità nazionale gomme estrema difesa dai pericoli
Lasciamo stare Martin Buber male tutte tanta eco ma
è era una
Cose improponibile
Nel due mila dieci
Ma uno può andare a dire
A uno sta un uno Stato che rappresenta l'uno virgola tre per cento del territorio
Complessivo
E gli abitanti a seconda di come diciamo va giù
Di questo ordine di grandezza di piccolezza
Possiamo potrà andare a dire che la risposta nel due mila dieci
Per lo Stato di Israele continuare a fare lo Stato di Israele che difenda la sovranità nazionale perché queste garanzie anche la garanzia
Che rispetto a tutto il resto del Medioriente a tutto il mondo che al pregiudizio antisionista io dico più gente io professionista
Losappio spiegato per molti anni la stragrande maggioranza di Seveso
Del ceto politico israeliano non gli si poteva imputare questo che io rivendico per me erosioni visto e non è vero che
Ormai da vent'anni il ceto politico dirigenti di sinistra non c'era zero ma tornata
E più vicino Arafat via Ben-Gurion insomma voglio dire
Alla fatti pochi mesi prima andasse male
Rivendico
Menti su una nave che portava armi e che era stata individuata
Io ricordo sempre invece ogni tanto tanto perché c'è il vizio del padre cosa vecchia
Una cosa
Che riguarda un'altra nave
C'è stato l'ultima data partite a la Spezia
Subito dopo
Ancora
Avevamo concorso i trasferimenti delle buche una dall'altro
Si arriva e
Il Capo dello Stato allora stabilisce che siccome oltre i profughi
C'erano anche delle armi si sparava contro si sparò
Sì e devo dire io dico lì è nato se non solo lo Stato di Israele l'idea è rinata una concezione liberale
Dello stato di diritto a è infatti qualcosa che ha vissuto mentre quell'altro poveretto Arafat
Ne ho mai creduto che fosse da questo punto purtroppo
Un pericolo per gli agenti palestinesi
No allora questo è il problema però
Che nessuno sa
Perché non conta niente da trent'anni il popolo israeliano a stragrande maggioranza
Io sono europeo e non voglio lasciare agli altri no
Il monopolio di essere europei
Come è stato ricordato stamattina e quando dicevo allargati a ventisette Stati sono ormai più del cinquanta per cento dei cittadini israeliani che adesso hanno diritto
Anche a un'altra passavo adesso
Ho avrebbero diritto quindi a questo punto loro sono coerenti però
Non c'è democrazie in Israele perché questo dato gli israeliani che riguarda il loro stessi non lo fanno
Una volta sono andato in televisione quindi andò bene ma è l'unica volta che ci fu un dibattito che informava gli israeliani che loro la pensavano in questo modo
Un po'dura la collettive allora però
Non solo io sono eccessivo massimalista nel dire non c'è più alla fine
Democrazia e lo vediamo in Israele ma anche per tanti altri motivi ma questo è
Ma in Italia Fausto noi diciamo
In Italia per lo stesso motivo non c'è democrazia non c'è stato di diritto e l'abbiamo ripetuto alla attirava avanti ieri quando c'è da Giorgio rilievi
Quindi il problema di oggi
Conosciuti non è quello della pace
E quello della democrazia
Il problema della pace
Ha sempre credo contribuito a un certo numero supplementare per ogni generazione di pace eterna riguardanti tre
Disastrosi una Edi disastrosi
Esiti invece sul piano e quindi
La realtà Euro mani mediterranea e la condizione
Di salvezza forse potenziale di queste Unione europea
Che ormai un'insalata distanti
E come avevamo previsto
L'Europa delle patrie invece che la patria europea
L'Europa delle patrie
Significa la morte dell'Europa ma anche delle patrie deve essere il
Era una registrazione del tredici maggio due mila dieci e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso di una tavola rotonda svoltosi a Roma avente per tema due popoli
Due Stati dedicata alla questione israelo palestinese concludiamo qui questo spazio di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio