I rapporti tra Psi ed Eni

Radio radicale
Per l'intervista di quest'oggi ci occupiamo del dibattito che si è svolto alla Camera che iniziato anzi alla Camera sulla vicenda dell'ENI quest'oggi gli ascoltatori hanno avuto modo di ascoltare integralmente di indirette il dibattito alla Camera
Torniamo sull'argomento avendo come interlocutore un parlamentare non radicale
Il parlamentare e Franco Bassanini del gruppo misto
Che dovrebbe essere in ascolto e chi salutiamo pronto pronto pronto propone dove sera qualche
Gli ascoltatori hanno seguito questo dibattito che radio radicale come altri dibattiti parlamentari come tutti i dibattiti parlamentari più importanti manda in diretta e d'altro canto hanno avuto modo di conoscere le posizioni e gli interventi di tutti i parlamentari intervenuti hanno poi familiarità con la questione nella misura in cui anche il gruppo parlamentare radicale ha fatto di questa vicenda delle in un momento di grande di grande impegno di battaglia politica
Ora proprio un suo intervento sulla carta stampata sulla rivista pace e guerra del una rivista ora settimanale in merito alla vicenda dell'ENI ha suscitato una serie di polemiche
Lei in quell'intervento
Scritto rifaceva o un po'la storia dei rapporti fra il partito sociali stelle nell'ultima fase politica in particolare stabiliva un nesso fra alcune concessioni parlamentari
In leasing in rispetto alla linea di politica estera del governo e poi alcune concessioni che invece venivano fatte dal governo dalla maggioranza governativa al Partito socialista in tema di ENI questa sua questo suo articolo ha scatenato una polemica intervenuto contro di lei pure polemicamente l'ex ministro delle Finanze ed ex rappresentante del PSI capo che ha poteri che azione del PSI al governo Formica e vorremmo e con poco che per gli ascoltatori in poche parole riproponesse questa sua
Questo suo concetto base che aveva espresso in quell'articolo per la verità per la verità non si tratta di una novità
Mi sorprende anziché Formica che riconosce benissimo queste vicende come del resto tutti i dirigenti credo socialista in più sullo stato riprende a suo tempo a quell'epoca ero capo dell'ufficio legislativo e relative
Io ne del PSI quindi questa cosa la so bene che cosa accade cadetti sì si può vengono e poi identità significativa X sei Nora il sei dicembre zitelle mille novecentosettantanove e la Camera V
Torna l'ordine del giorno di maggioranza sulla installazione degli euromissili dei missili nucleari di teatro in Italia ripete in procura
Ricopre ricorderò che la direzione socialista la settimana prima aveva adottato una posizione diversa vera sostanzialmente contraria su una cosa più complicata ma sono sostanzialmente contrari all'installazione dei missili in Italia
E viceversa questa posizione
Ne viene rovesciata nel giro di una settimana in rovesciata per iniziativa recentemente di Craxi cui mi direte ma il partito socialista poi negli anni successivi dimostrato un partito ultra Atlantico e non certamente come dire antimilitarista chi però dicembre per il settantanove era ancora forte parti io socialista nella stessa maggioranza di allora la tradizionali le componente pacifista tradizionale nella storia del movimento socialista italiana rappresentato all'interno del Paese ITA Riccardo Lombardi del tema affine o tra i loro ed ai loro seguaci
All'epoca
Interactive era segretario del partito ma non aveva una sua maggioranza diciamo prettamente craxiana dovevamo fare i conti con queste componenti
Appunto tradizionalmente percepiste la linea che da direzione approvata era una linea sostanzialmente contrari all'installazione dei missili viceversa pericolo chavista voto a favore il giorno dopo
Il
Ministro delle partecipazioni statali che allora era lo Lombardini commissione commissario letti
Sospese dall'incarico professor mancanti l'ora il presidente dell'ENI e non meno una
Commissione d'inchiesta sulla vicenda l'inchiesta amministrativa sulla vicenda e Di Pietro mentre ora io non voglio ridiscutere la vicenda ENI Pietro mentre è rimasta oscura sulla quale io stesso ho più può oltre sollecitato questo ministro Formica lo ha volutamente ignorato in questa polemica ho più volte sollecitato indagini a fondo perché questa resta una vicenda per chiarire c'è una colossale tangente non c'è affatto la sicurezza che questa tangente comunque illegittima sia andata a finire soltanto a cittadini stranieri non sia servita invece a foraggiare e questa o quel
La corrente dei partiti della maggioranza
Ma è quello che notare a voi in questo articolo e che allora si svolse un vero e proprio scambio
Tra Craxi e così Kakà
è più garantita Cossiga un cambiamento di posizione radicale dei socialisti sulla questione degli euromissili Corsica garantiti a Craxi in quel momento Craxi era uno dei principali accusatori Finmatica e perché aveva il sospetto che Maternity attraverso questo contratto inizia e termina voleva finanziare una Waters all'interno di per pipe signorile e un suo nemico non di partito come Andreotti ecco Craxi ottenne sostanzialmente questa
A l'apertura della crisi al vertice al vertice per lei però fatto questo che io tra l'altro non inventavo perché appunto a quell'epoca era noto nell'ambiente nella dirigenza socialista tanto che nei parla ne ne parlarono tranquillamente qualche mese dopo sia il professor lombarde indichino una intervista a Panorama sia Giuliano Amato e oggi uno dei principali con ieri forse il principale consigliere giuridico di Craxi membro alla direzione del PSI in un articolo che spesso quindi diciamo un fatto abbastanza
Pacifico e tranquillo su quale per la verità io non esprimevo neppure
Un giudizio è chiaro che ecco
Direi ENI qui c'è un sorbetti scambio di contrattazione che a molti di noi un un poco ripugna però sul caso specifico della vicenda etnie io tutto sommato ritengo che l'apertura di un'inchiesta amministrativa sulla vicenda ENI per Robin fosse una cosetta giusta ed opportuna casomai e perché poi pare che queste inchiesta amministrativa non si arriva per aprirle conclusioni definitive e appaganti ecco questo caso Mary problema
Qua McCarthy
Si è arrabbiato tu eri il corso come spesso fa ascoltatore ricordano le sue polemiche con Andreatta agli su qui Anna e alla ditta Mantione ha insinuato il fatto che io avrei fatto parte di una sorpresa collegio di difesa del professor ma tanti appunto dimenticando che io ho più volte ripetutamente sollecitato con iniziative parlamentari con un'intervista all'Espresso di un anno e mezzo fa e così via alla riapertura del indagine sul sull'ENI per Romain per arrivare qualche
Convincente conclusione che per ora no ossia
Ebbe a insinuato che tutta questa vicenda
Quelle di quattro anni fa come quella attuale intorno al caso Colombo sia soltanto
Come dire il sintomo di un di un complotto anti anti antisocialista per la verità ecco io ho un po'l'impressione che il senatore Formica ecco che dire abbia dichiarato guerra all'Albania se la prende con me quando in realtà dovrebbe prendersela in questo caso con
Un arco di forte impegni
Inizio opinione pubblica molto più ampio di Ray su questa vicenda abbastanza ignobile di lottizzazione
Sulle mi nello stesso Parlamento eppure spesso è poco sensibile a questa vicenda almeno una parte rilevante delle forze politiche nessuno presentata in uno stesso Parlamento il papiro settimana scorsa arriverà tonda netta maggioranza dei dissensi poi questi riferimenti
Non si tradurranno domani e dopodomani probabilmente in un voto di sfiducia al governo perché a questo punto prevalgono logiche di schieramento però queste differenze ci sono sempre stati esperto
Capito sì pronto ecco mentre rispondeva stavo pensando alla ha proprio la prima parte del della sua risposte alla ricostruzione di quel periodo in realtà fa parte un po'da un lato della storia di queste vicende ENI Pietro Min che peraltro non è l'unica che ha portato alla ribalta le vicende dell'ENI in questi ultimi anni e dall'altro lato però al problema del Partito Socialista del suo rapporto con agli enti di Stato quale l'ENI appunto i suoi problemi che certo ha intorno alla questione della lottizzazione e pensavo proprio a quel periodo che lei opportunamente richiamava in cui con la la segreteria di Craxi mi pare si trovo in una fase di grossa di grossa difficoltà anche qui il fatto abbastanza assodato vi sono diverse fonti che hanno parlato di una situazione di difficoltà a un certo punto della segreteria di Craxi che anche qui c'è una coincide più o meno con il periodo dello scandalo ENI Petroni lei all'ora era ancora all'interno del partito socialista anche se viveva già una sua battaglia di opposizione cosa quali riflessioni anche alla luce di quel che è successo dopo le ispira quella quel tipo di clima in particolare quella vicenda quella
Quel comitato centrale perché mi pare che vi fu un comitato centrale ce n'erano perfettamente un mese e mezzo dopo il voto sugli euromissili ritirammo
Con lo scoppio della prima friabile
Quel tipo quel tipo di clima politico rivisitato alla luce dell'oggi come loro interprete
Ma
No
Io direi che in quel momento col solito
Come dire una svolta
Cooperazione probabilmente da diverso tempo che io francamente ritengo ampia sulle origini all'epoca per il centrosinistra degli anni sessanta c'è nel centrosinistra degli anni Sessanta di cui non potrei su cui non vorrei dare adesso un giudizio come dire a tutto tondo però comincio un processo di Palace formazione trasformazione anche sociologica del Partito Socialista scuote i quadri del partito socialista perché poi la base
A forse modificata assai meno ma un processo di trasformazione sociologica ricco
Il partito socialista e che ha trasformato questo partito che un tempo era un partito combatteva
A essenzialmente battaglie ideali di principio sulla libertà sulla trasformazione sociale in nome di valori come
Uguaglianza e i diritti dell'uomo e così via in un partito per molti versi è un partito di occupazione di occupazione dello statuto di gestione del potere
E noi riceviamo imita imita la Democrazia Cristiana e il metodo di governo ma per la democrazia
In fondo quella vicenda ma
In quella vicenda proprio il periodo a cavallo tra la fine del settantanove l'inizio dell'ottanta segna questa questa svolta io adesso non vorrei sopravvalutare da questo punto di vista lo scontro che ottenne tra diciamo la componente craxiana da una parte e un'opposizione che era molto articolata e variegata perché andava dalla sinistra non verdiana a
De Martino
Il gruppo giolittiano e così via probabilmente nel questioni pendenti ingegnere per dei vari per il pari cariche negli apparati pubblici e così via ciascuna delle tue parapiglia aveva il piano assorbito in qualche misura appunto i criteri e metodi per tenere puliti propri della Democrazia Cristiana non dimentichiamo che presidente ammantandoli alleni era stata salutata come un successo della sinistra Lombardia né che aveva piazzato apro le virgolette un suo uomo chiuse le virgolette al vertice del teste principale implica delle partecipazioni statali
Ma
Non c'è dubbio però che questo è il momento nel quale
Più chiaramente emerge da una parte una lotta di potere tra le varie correnti socialiste sul
Come dire sul sul ruolo sull'occupazione che loro esponenti potevano effettuare negli apparati pubblici degli enti strumentali nelle nei luoghi nei quali si infittiscono le risorse
Della finanza pubblica e dall'altra a emerge più chiaramente che tutto questo può costare al Partito socialista all'abbandono le sue ragioni ideali per
I suoi valori fondamentali la questione dei missili e significative in quel momento
Io lo ricordo come fosse oggi è ancora nella base del partito socialista nelle sezioni una reazione molto forte su questa questione del voto sui missili Telecom contribuisce a mettere in difficoltà la segreteria Craxi
Un'azione molto forte che si richiama al punto ai principi e i valori tradizionali del movimento socialista italiana
è però a pensarci bene l'ultima volta perché qualche mese dopo Lagorio diventa ministro della difesa Einaudi
Ora una politiche quindi presto poiché Coppoli radicale Rita denunciato numerosissime volte pari aumento affitto della spesa militare il massiccio riarmo direi viene ad assumere pubblicamente il ruolo del primo della classe nella e della pena
Atlantica Cinema presenta la linea più oltranzista presente all'interno del Patto Atlantico e tutto questo non più reazioni non suscita più reazioni Pete Rouse nell'ambito del del partito il partito socialista il partito e vive in
Terzo essenzialmente un partito e occupazione dello stato di occupazione del potere ecco io credo appunto che quei quei due-tre mesi a cavallo tra il settantanove e ottanta e hanno rappresentato in qualche misura il momento di svolta avrei qualche difficoltà ecco a identificare puramente e semplicemente questa svolta con il risicato successo di Craxi quel comitato cento
Ma nel quale rispettivamente di andare sotto e di essere sostituito che so data Antonio Giolitti che era in che fu per un certo momento il candidato verrebbe dei gruppi di opposizione perché in realtà mai appunto
Proprio perché questo era un processo di trasformazione come dire sociologica per non non non non si traduceva puramente e semplicemente nel nello scontro tra due tra due schieramenti anche se lo schieramento di opposizione
E quindi tra le sue tra i suoi argomenti tra i motivi della sua opposizione portava anche l'atteggiamento assunto dal segretario del PSI misura questione rien
Mo'e dei missili e in genere l'abbandono di una tradizionale linea di alternativa di alternativa diciamo guardando alla
Sostanza delle scelte politiche non soltanto agli schieramenti prevede perfetto aveva aveva formalmente adottato nel precedente congresso di Torino e che rappresentava
Salvo la parentesi del centrosinistra la linea di fondo del socialismo italiano
Questo mi mi pare quello che si può dire posizioni di quell'epoca le vicende successive hanno confermato questa svolta profonda e che mi collocava sostanzialmente il Partito Socialista in ogni tanto area politica quel nel quale si trova anche la democrazia destinata al quale magari con ritualmente il Partito socialista contenente l'egemonia la diretti ore ma in uno
Chiaramente politico che è uno schieramento
Moderato e che ammetto tipico Vernole di gestione che sono quelli per la tradizione dello Stato
Lottizzazione clientelare e così via
Lei uscendo più tardi dal Partito socialista e fondando la lega dei socialisti mi pare
Abbia dato con con i fatti con il suo operare politico un giudizio di avvenuto compimento di questo mutamento sociologico cioè in parole povere lei ha fatto sostanzialmente una sorta di atto di sfiducia nei confronti della possibilità di modificare il Partito socialista dall'interno
Sì ecco
Io non leggo affatto di tra i socialisti tra i socialisti tedeschi io
Nel partito socialista ci siano ancora molti compagni degni del nome di socialista e cioè ritorno una trasformazione della società secondo principi di democrazia sostanziale ed eguaglianza di garante ieri spettro della libertà i dei diritti di tutti i cittadini non ripetibili però ecco quello che a me pare si possa dire che il quadro dirige nel quadro dirigente nazionale sia per gran parte anche i quadri ripetente internet locale nel Partito Socialista e ormai recepito proprio nella nella sua nella sua cultura nel nella
Nei suoi nel profondo dei suoi comportamenti politici questo questa mutazione questa nuova collocazione per cui a me pare francamente difficile se non impossibile ma così diciamo il recupero possa avvenire oppure o comunque un possibile che possa venire esentati per Roma che questo punto vanno
Permeabilità all'esterno da questo punto di vista ecco io giudico spesso un po'illusoria la posizione che non dirà ai compagni comunisti
Assumano nella convenzione che
Nella sostanza sia possibile umano dislocare il partito socialista così come è stata da un'alleanza sia pure spesso conflittuale e con la democrazia cristiana ma è un conflitto
Come dire non volevano espressioni Isa ma insomma come quello si può aprire tra due bande di gangster che si contendono il
Controllo della mala vita un Chicago degli anni trenta no si rende l'idea di dislocare il partito dall'alleanza con la DC ad una alleanza affinità elettive di alternative ecco perché ormai quella Pili non credono più nei valori che dovrebbero rappresentare centro nel cuore del progetto politico dell'alternativa
Mi sembra chiaro
Per concludere questa conversazione telefonica che ha ha ovviamente un tempo limitato e non vogliamo rubarle poi molto tempo volevo
Ovviamente il dibattito sull'ENI andrà avanti ci sarà hanno altre prese di posizione radio radicale continuerà a documentarlo e nel momento in cui anche lei prenderà nuove posizioni alla Camera sicuramente ve ne sarà un'eco in questa radio che manda la diretta dal Parlamento in forma su quello che avviene appunto nelle sedi istituzionali
Volevo invece da ultimo
Partire porle una domanda rispetto di un'iniziativa che lei aveva per esito nelle settimane scorse non avevamo avuto modo di di sentirla prima approfittiamo dell'occasione mi pare circa quindici giorni fa lei si è occupato di questa vicenda delle leggi che sono prive di copertura finanziaria è un altro argomento assai interessante su cui
Lei era intervenuto prendendo lo spunto dal rifiuto del Presidente Pertini di firmare una è una legge che appunto era priva di questa copertura finanziaria e mi pare avesse detto che in realtà il problema era ancora più vasto e c'era ancora dell'altro risparmio per la verità
Da per la verità non si tratta di una amichevoli iniziative estemporanee devo dire anzi che in Commissione Bilancio direi Peppino Calderisi deputato radicale io rappresentato la Sinistra indipendente data
Segretario da molto tempo solleviamo sistematicamente la questione della copertura finanziaria delle leggi oggi particolarmente rilevante perché sempre è sempre importante riprendere uno esplicite disposizioni costituzionali la Costituzione impone leoni dei criteri comporta nuove o maggiori specie Pieve inviterà aree i mezzi finanziari per far fronte a questo Paese interni o di nuove entrate o di riduzione infine il peso cantanti atleti e vengono giudicate meno importante per esempio riduciamo
Specie per armamenti e aumentiamo le pensioni oppure aumentiamo interventi contro la disoccupazione ovvia via Elia
Recita colorata a scegliere questa line-up non è lei è d'accordo a patrocinare questa immane non sono sono d'accordo ma direi che questa è la linea costante che effettuo in Commissione Bilancio per la verità appunto trovandomi
Assai spesso raccordo con soltanto con collega e amico al verificherà preferita il partito radicale quando c'è anche con
Gustavo Minervini che era al rappresentante della sinistra indipendente ma riteniamo essere tre su quaranta su quarantasei primidone un battaglia maggioritaria euro però planetaria minoritaria però perché alla battaglia minoritaria tappi parecchi
Per la verità gran parte delle leggi spesi sono escort
Gli obiettivi o addirittura incostituzionale sotto il profilo della copertura finanziaria Andromedae questo non significa che non contengano nei
Una indicazione sulle risorse finanziarie necessarie per far fronte alle nuove con maggiori spese che la legge prevede ci sono anche casi di Pileggi assolutamente prive di qualsiasi indicazione di copertura e qui
Quindi direi palesemente incostituzionale però in altri casi il meccanismo è più più complicato cioè si prevede una copertura finanziaria solo che questa copertura finanziaria o va sulla Chauvet è calcolata Traverso archetipi artifizi contabili oppure è calcolata per una Spesal molto inferiori a quella che sarà l'onere e ecco per lo Stato che dà nuova leggi esperienza comporta per esempio qualche tempo fa un decreto legge poi e quindi la relativa legge di conversione Anna
Previsto aumenti abbastanza consistenti degli stipendi per i primi dirigenti superiori dello Stato calcolando un onere che risulta già di per sé
Calcolato in modo rappresentare meno di un terzo di quello che sarebbe stato poi Cornell effettivo per di più per far fronte a quest'onere si prevedeva e legittimamente e io ricorso al fondo di riserva per le spese obbligatorie per ordine che al nostro ordinamento contabile non serve essere per esigenze di emergenza relative a specifica
E per create delle leggi in vigore non invece per coprire nuove nuove leggi Christie's ora che cosa è avvenuto è venuto in realtà questo messaggio di rinvio di Perth a una motivazione molto ampia che fa riferimento sia pure implicito ma chiarissimo a
Molte altre leggi approverebbe e promulgate per per primi in questi ultimi mesi
Che però lo si ricava chiaramente dalla motivazione di questo messaggio avevano delle illegittimità dal punto di vista della copertura finanziaria ricorrendo a questi meccanismi che il messaggio presidenziale elenca puntualmente
A quel punto qual è la questione questo modo la questione estremamente perché qui al Parlamento intende effettivamente dar retta al Capo dello Stato allora bisogna cambiare tutto allora la posizione minoritaria Pinco missione Bilancio dell'organo di il proprio di questa legislazione rispecchia che se questa posizione minoritaria che in Commissione Bilancio è attualmente sostenuto soltanto dei radicali e dagli indipendenti di sinistra
Questa posizione dovrebbe essere accorta e condivisa dalla maggioranza
Se questo non avviene ebbe allora a questo punto nasce un problema per il capo dello Stato rinviando questa legge ha già come dire anticipato pre altre leggi devono essere così per incostituzionale vanno ricorso a quei meccanismi a quegli archetipi che sono enunciati nel suo il suo messaggio ricostruiti nel suo nel suo messaggio che va dal capo dello Stato rinvierà tutte queste leggi
Il suo messaggio che rinvia
E poi evidentemente si apre un problema un problema che cerchio perché temi non solo del ministero per a tetti riempiono la bocca della parola rigore per la parola austerità pezzi d'altra parte anche e altri partiti dalla maggioranza ma anche di opposizione come il Partito Comunista dicono di condividere una linea rigorosa in materia di finanza pubblica finora hanno prevalentemente razzolato male
Vogliono cominciare oltre che apre Ricard pene anche a rate star bene noi non potremo che essere soddisfatti di questo credo che la linea che da tempo assenti da tempo S.p.A. però per il momento io
Ho qualche dubbio che questo possa avvenire perché comporterebbe inevitabilmente una modificazione sostanziale del rapporto tra i partiti e il loro elettorato tra i gruppi imperfetti spesso non clientelari non non parlo solo di interessi clientelari pagano anche gli interessi legittimi terrestri i lavoratori e così via
E che spesso vengono sospensiva il però vanno in contrasto con la Costituzione direi avviando il barile pellami canta pubblica ma questo per gli ormai ha raggiunto il fondo non c'è più niente per aspirare e quindi diventa oggi necessario non solo per ragioni costituzionali ma anche per ragioni sostanzia da lì innanzi righe adottare una linea più rispettosa dei vincoli che la Costituzione impone in materia di finanziamento della spesa pubblica
Bene questo è un utile promemoria per gli ascoltatori di radio radicale insieme a una serie di prese di posizione che pure abbiamo ascoltato e continueremo ad ascoltare le Peppino Calderisi per seguire con attenzione i lavori che anche in Commissione Bilancio si fanno e che portano a alla luce i i problemi che lei ora appunto spiega
La ringrazio Bassanini siamo stati nei tempi che ci diamo con queste conversazioni credo che questa conversazione sia stata quanto mai interessante per gli ascoltatori e quindi nelle che avremo sicuramente modo in in avvenire di poterci di sentire contando sulla sua cortesia raccordo ridere arrivederci