Caso D'Urso: processo per diffamazione (Pr contro l'Unita') la sentenza (di assoluzione per l'Unita')

Radio radicale abbiamo in linea Luca Boneschi del Centro iniziativa giuridica Piero Calamandrei lui chiediamo innanzitutto dopo l'esito del processo sul caso D'Urso sabato scorso quale come proseguirà se proseguirà questo processo
Il processo avrà sicuramente un seguito noi come parti civili
Abbiamo questa mattina proposto impugnazione per l'interesse civile
Che l'abbiamo fatto l'unica cosa che potevamo fare ricorso in Cassazione ai fini di tutelare gli interessi civili cioè il diritto al risarcimento dei danni
è un ricorso che ha proposto soltanto Marco Pannella perché è l'unico che aveva la legittimazione a carico non direttamente perché non errore Roman Baran metodi procuratore speciale e cioè
Fisicamente a metterti Giandomenico Caiazza questo significa che il processo avrà comunque un seguito in Cassazione
C'è un'altra notizia e cioè che la Procura della Repubblica e il pubblico ministero ha fatto dichiarazione di impugnazione contro la sentenza è risaputo
La parte che riguarda sempre Marco Pannella i tuoi articoli dell'Unità e ti prego di scrivere al del tredici gennaio ottantuno cioè quelli che parlano foto Ap Lorena Durso trascina costretta a chiamare poi al parco letture querele sulle quali il il pubblico ministero aveva chiesto la condanna
Dei giornalisti a otto mesi non che credo che qui qui c'è un problema tecnico che vale la pena di spiegare questo non significa che avremo il processo d'appello
Perché pubblico ministero come anche gli imputati e parti civili fanno prima la dichiarazione di impugnazione
Che fine fa diciamo così al Puyo cioè senza conoscere la motivazione della sentenza la FIFA quando si ritiene che la sentenza lo sia possa non essere chiuso perché un'altra vita
Poi
Verrà depositata la motivazione della sentenza quando si conosce la motivazione della sentenza scatta un termine
Preve che di venti giorni per depositare i cosiddetti motivi d'appello
Soltanto se vengono depositati i motivi d'appello
L'appello del pubblico ministero diventa effettivo ed efficace e quindi sia il secondo grado di giudizio consenti Luca ti volevo chiedere ne avevamo già parlato ma comunque per la devi
Per il deposito di questi motivi la motivazione la sentenza ci sono tempi anche piuttosto lunghi
Poi deposito della motivazione della sentenza i tempi teorici sono di trenta giorni Libano sono teorici e perché si tratta di termini coordinatori cioè
Sono sono indicativi come termine però ho visto che il Tribunale di Roma poi in definitiva era pertanto sollecito nel deposito quindi penso che non passerà moltissimo tempo può darsi che passino anche meno di trenta giorni ma comunque saremo intorno a questa data quindi diciamo che mi marzo dovremmo conoscere soltanto così
I motivi con cui
Il tribunale di Roma svolto papà ecco una volta depositati questi motivi bisognerà vedere se nel termine Breve il Pubblico ministero farà la vera e propria impugnazione esattoria può averlo soltanto
La dichiarazione necessaria se non se non l'avesse fatta non potrebbe coltivare l'appello ma questo non significa ancora che poi ritenga di andare avanti potrebbe leggendo la motivazione della sentenza ritenere giusta la sentenza e quindi rinunciare all'impugnazione
E senta nell'altro procedimento con in Cassazione e quali sono più o meno i tempi sono uguali penso che
Anche la nostra è una dichiarazione con riserva di presentazione dei motivi che potremo presentare soltanto quando avremo letto la motivazione della sentenza
Naturalmente qui andiamo avanti sempre su questioni molto tecniche quindi forse un po'un po'anche se ci fosse l'impugnazione del pubblico ministero e quindi il processo d'appello
Noi non continueremo quando Picasso quando perché la stazione che invece andrebbe avanti soltanto se non ci fossero al prefetto
In ogni caso o da una parte o dall'altra il processo avrà un seguito ecco direi che questo nel senso di quello che è successo stamattina
Bene Luca se sul al processo d'uso non c'è altro passiamo adesso un altro argomento cioè un'altra questione che più o meno sempre con gli stessi organi d'informazione i radicali hanno avuto al tempo
Del referendum sulla Bortot ecco ci sono anche qui dei processi che sono in corso quali sono e a che punto sono
Dunque ormai sono quasi terminati in questo senso noi avevamo l'anno scorso durante poi durante la campagna referendaria avevamo proposto una serie di querele piuttosto massiccio specialmente contro l'unità contro il Paese Sera
E avevamo anche il fatto una serie di ricorsi al pretore per ottenere l'applicazione Pivetti che sui giornali
Ecco vogliamo ricordare anche quali sono i temi so che Calamo Andrea che ha fatto un dossier su questo problema assente poi tema eravamo in campagna
Fende l'aria e i temi erano essenzialmente quelli del diciamo del modo in cui questi giornali presentavano la proposta referendaria radicale foto secondo noi diffamatorio e comunque fare un sol perché si diceva che la proposta radicale voleva fare ritornare all'apporto clandestino far ritornare le mamme nel far tornare i cucchiai d'oro e poi ancora voleva intuitiva praticamente toglieva l'obbligo delle strutture pubbliche degli ospedali pur Principi praticare l'apporto e quindi causano ritorna l'aborto clandestino questo era il succo di una serie di articoli chiede l'unità che riprese
Civile avevamo anche ottenuto la pubblicazione di alcune rettifiche in particolare sul prendersela proprio a questo proposito su questo tema
E poi avevamo fatto una serie di querele quindi chiedendo il giudizio penale per diffamazione
Ne avevamo vinte quattro per due o tre se non ricordo male
Delle quattro ne ho vinte primo in primo grado ci sono stati ormai tutti gli i giudizi d'appello
Quindici giorni fa circa credo che la ragione a Petrarca notizia due due di questi e questa sentenza del Tribunale di Roma sono state riformate quindi le abbiamo perse con due motivazioni diverse una molto pesante perché la corte d'appello ha dichiarato addirittura proprio nei confronti di una querela contro il Betis perché il fatto non sussiste cerco oggettivamente non esisteva il fattore non esisteva la diffamazione
Nell'altra aveva assolto L'Unità
Però con una motivazione che ci lasciano soddisfatti cioè diceva che il fatto non costituisce reato sotto il profilo per il dolce della volontà della dell'articolista riti fama
Per cui la sentenza che è già notte c'è stata depositata dice che in effetti era falsa la notizia pubblicata dall'Unità sul fatto che il la proposta referendaria radicale avere appeal Petite tra gli ospiti al tolto l'obbligo degli ospedali di fare gli apporti eterna anche diffamatoria nei confronti del partito del comitato i referendum perché stravolgere va l'immagine la storia del partito radicale che aveva fatto per la prova Tel
Non del dramma della porta clandestino nella sua proposta politica per molti anni ma diceva che però nell'ambito della campagna referendaria della polemica politica non esisteva la volontà cosciente di diffamare e quindi
A assolto sotto questo aspetto del che dispensa tentò l'hotel giornali quindi dicevo motivi sia pure per i pendolari motivazione più soddisfacente perché riconosce dati probatori età
Del dell'articolo perché ci consente di esercitare l'azione civile cioè richiedere il risarcimento dei danni
Questa mattina ne abbiamo discusse abbiamo discusso le altre due anche queste una contro l'unità e una contro OPA in Svizzera contro l'unità abbiamo perso nel senso che la corte d'appello ha assolto il giornalista e direttore responsabile dell'Unità con la motivazione che ho appena illustrato perché il fatto non costituisce reato
Perché ha colto con questa formula quale sarà la motivazione cioè se sarà mancanza titolo del giornalista non lo so
Perché questa sentenza detti puro che fa e quindi la motivazione vera depositata tra qualche tempo la il meccanismo giuridico dello stesso cioè il fatto non costituisce reato significa che non c'è il attorno formazione penalmente rilevante però abbiamo la possibilità di esercitare l'azione civile
Quell'acconto paese c'era riguardava un articolo Pinuccia raffica in cui si diceva in modo molto secco che tra le norme che la proposta referendaria radicale voleva cancellare c'era quella relativa all'obbligo delle strutture pubbliche di praticare l'accordo e qui invece la corte d'appello di Roma ha confermato la sentenza del tribunale
E quindi ha confermato la condanna di cianotica
Condannata quasi simbolica dal punto di vista penale perché è una multa di cento mila lire
Però vi sono due milioni di riparazione pecuniaria dal dall'articolo dodici della legge sulla stampa ed è stata confermata anche in questa fase
Sul
Sull'organo che pubblicato sul giornale che aveva pubblicato del cuore
Segue permette cioè questa Pierre viene per legge quando la sentenza passerà in giudicato perché adesso ci sarà sicuramente ripudia
Sono dell'imputato quella automaticamente poi l'obbligo di dire di pubblicazione sul Giornale
Ecco dicevo Luciana si cantata condannata il direttore responsabile di Paese Sera pre per lui è stata confermata l'amnistia che gli era già stata applica che in primo grado anche questo in base a un meccanismo di Lecce normale cioè quando è noto l'autore dell'articolo il direttore responsabile o può essere applicata quindi diciamo tutto sommato finiamo questa mattina in modo abbastanza soddisfacente perché almeno una di queste quattro sentenze dei tre orario siamo riusciti a a ad averla confermata appunto poi i meccanismi giuridici sono completi ma quello che comunque da questa vicenda risulta che quando si era scritto che la proposta referendaria radicale poteva togliere di metto l'obbligo delle strutture pubbliche di replica di praticare l'aborto ci sono scritte cose false e in alcuni casi per il modo in cui l'articolo era formulato anche in modo troppi probatorio quindi rilevante penalmente
Ecco Luca a questo punto sorge un po'spontanea una domanda anche a parte l'esito parzialmente favorevole della giornata di oggi da questa serie di processi per diffamazione anche perché so che il centro Calamandrei appunto se occupato in approfonditamente del problema del tema del diritto all'immagine risulta un po'che l'immagine del partito radicale in questi anni è stata costantemente visto Rotta dagli organi di stampa ecco volevo sapere anche alla luce di su questa serie di processi il Calamandrei si si muoverà in futuro su questo tema è come
Simone era certamente questo è già nell'ambito del suo programma anche presentato al al congresso del Partito io ribadisco quello che ho detto stappato cioè credo che la riflessione che sarà per fare non intanto sull'onda dell'amaretto di equo processi traversi perché questo fa parte del rischio direi normale delle causa quanto una riflessione più complessa relativa al così al meccanismo del processo penale al fatto che comunque il di il il tentare la strada della condanna penale può essere pontifici dei contratti cosa e tutto sommato meno soddisfacente al di là del del del processo prosciutto il singolo punto e soprattutto e invece di provare ad approfondire due due strade percorre molto più così diciamo frequente due strade che fino adesso abbiamo sperimentato soltanto occasionalmente cioè quella del domanda di risarcimento dei danni in sede civile qual siamo di fronte a di fronte a articoli che ti storcono d'immagine anche perché il diritto all'immagine è un concetto civilistico non penalistico quello privatistico e il diritto all'onore alla reputazione e quindi è qualche cosa di più non sono di diverso ma di più rispetto al diritto
All'immagine e all'identità personale quindi percorrere la strada civilistica Tel domande di risarcimento del danno quando si è in presenza di un fatto lesivo dell'identità personale il partito uomo politico
E percorre la strada del diritto di rettifica che è quella che fino ad oggi ci ha dato più soddisfazioni anche noi abbiamo perso più di un processo ma ne abbiamo anche vinte ma non è soltanto questo è che siamo riusciti a creare dottrina e giurisprudenza perché approfondisce molto il concetto di diritto di rettifica e nel fatto appello un possibile strumento di riparazione
Nel senso che se il il Giornale pubblica in prima pagina o in seconda o in terza una qualche cosa che attribuisce al partito politico anche un cittadino qualunque un certo comportamento una certa una certa dichiarazione eccetera
Per me questa persona o questo partito ha diritto di dire
Invece che quello che lui ha detto è diverso il suo comportamento era depresso e ha diritto di ottenere che venga applicato con lo stesso rilievo tipografico della notizia perché viene smentita e quindi tipo senta davvero uno strumento per cui si può ottenere una forma di riparazione rispetto al lettore e quindi si porta interno di rompere questo accerchiamento che noi in senso generico chiamiamo diffamatorio ma che sicuramente pistole centri della realtà radicale
Cominciando a far passare una serie di notizie diciamo che i giornali sono tenuti a pubblicare per ordine del giudice se non lo fanno spontaneamente vi ricordo che per esempio recentemente L'Espresso ha dovuto pubblicate perché a tutti le tubature volte perché una rettifica di Pannella corposi tutti un articolo in cui si parlava di Pannella e Pertini una volta l'ha pubblicato nelle lettere al direttore e siccome la legge dice che invece va messo nella stessa pagine con lo stesso rilievo tipografico sono stati o picchetti e applicarlo ripubblicare lo stesso testo di Marco Pannella dettato da Marco nell'ambito della pubblica in cui era comparso l'articolino ritenuto non corretto e non entra
Ecco Luca volevo tornare un momento sul tema del risarcimento civile la domanda civile di risarcimento ecco ci giungono leggiamo sui giornali tanto intanto notizie che vengono certamente non dall'Italia ma da altri Paesi di risarcimento sì molto ingenti che vengono chiesti e ottenuti soprattutto dalla stampa mi riferisco soprattutto gli Stati Uniti in cui questi risarcimenti che sono nell'ordine centinaia e centinaia di milioni vengono chiesti e ottenuti e costituiscono una vera e propria remora anche al di là della rettifica per i direttori di quotidiani e i proprietari soprattutto di questi quotidiani a pubblicare notizie che non corrispondono al vero ora è evidente che questa è anche il risultato di una legislazione diversa perché volevo chiedere se in in Italia è possibile inserire o tentare di praticare anche questa strada
Guarda dunque intanto si parte da legislazioni profondamente diverso e quindi paragone è interessante ma l'analogia non è possibile diciamo
No quando quando prima parlavo di riparazione pecuniaria per esempio sentendosi stamattina
Ecco citavo proprio l'unico caso in cui la legge italiana sulla stampa introduce questa sorta di di pena che la dottrina che hanno appena privata cioè è una sanzione civile diciamo così
E quella è la questa sarebbe la strada che si dovrebbe percorrere e noi abbiamo scelto nel passato Battipaglia per la strada delle querele quindi dei processi penali proprio perché la riparazione pecuniaria consegue alla condanna penale
E l'entità di questa di promozione rimessa alla discrezionalità del giudice è una norma che era praticamente cadute in desuetudine nel senso che le parti civili non eccedevano by
Solo poche le sentenze in cui si applica questo appena
Civile appunto questa pena privata l'abbiamo cominciato a chiedere l'abbiamo anche con una certa frequenza ottenuta nell'ambito di cifre che certo sono apparentemente modesto e tu peggiore tra veglione quattro milioni
Cose di questo genere però è già un inizio rispetto allo zero assoluto di prima
L'altra strada è quella proprio del stanno verso senso tecnico il danno patrimoniale cioè io ho subito a causa di un comportamento non lecito un una perdita del mio patrimonio e quindi voglio che mi venga risarcito ricostituito quindi il patrimonio che ho potuto oppure tentando extra patrimoniale
C'è qualche cosa che non è valutabile in
Senso direttamente strettamente materiale mi è stata distrutta l'automobile ti vogliono otto mobile dello stesso valore
E ma che tiene invece valutato nel senso più al teatro si chiama anche danno morale con delle poche sfumature
Che che sono storia a spiegare
Ecco questo questo danno anche è rimesso poi in definitiva al a una valutazione spesso equitativa perché non essendo patrimoniale quello è molto difficile da quantificare che questo è un aspetto di grossa difficoltà da un
Punto di vista giuridico anche per noi perché appunto è qualche cosa perché non si tocca con la mano e quindi è qualche cosa che va valutato il senso molto generale per cui io una volta mi ricordo perché avevamo fatto questo paragone un manifesto mi ha mi ha diffamato diciamo così io voglio come risarcimento del danno
Il costo quello che conta che costa la la stampella missione
Di un manifesto più quale diffusione che Pica invece che io non ho fatto quella tal cosa o che io mi sono comportato in un modo diverso da quello che è stato detto questo potrebbe essere l'indicatore più parametro possibile per quantificare questi tre anni non patrimoniali
Naturalmente quando si tratta di partiti e uomini politici
Sei in televisione qualcuno mi attribuisce un comportamento che mi danneggia eh beh per ricostituire la mia identità per tutta una mia identità intaccata dalle dalle parole
Di qualcuno io ho bisogno quanto meno della stessa forza propagandistica del mass media che in quel momento mi ha causato il ritardo
E e quindi e quindi la le porte valutazione ritardo possono diventare anche molto forti perché per esempio organizzare un comizio che poi raggiungerà in realtà quattro cinque mila persone norma e non ricco di un telegiornale per esempio ma soltanto organizzare un comizio quindi affittare gli impianti la piazza la piazza non sia città ma insomma installare le attrezzature che servono a fare il comizio propagandando fare i manifesti pare gli annunci sui giornali ho procurato io costa milioni e milioni e milioni addirittura se io dovessi comperare lo sa
Ma televisivo che mi è stato rubato e che cioè che mi è stato rubato che che è stato usato per mettere la mia identità
Avvenire quindi lo stesso tempo con la terza fascia di ascolto magari del TG uno quindi difficile dire tipiche di milioni e milioni di telespettatori dovrei spendere delle somme notevolissime decine e decine di milioni
Ed ecco che allora il questo tipo di dando potrebbe diventare che però si riesce a creare dei parametri che al momento sono praticamente inesistenti cioè dal campo per cercando di crearsi con dei riferimenti possibili la a fatti concreti allora possono diventare danni e risarcimenti molto molto forti proprio Sandro Sandrone nella sua ingrati sabato affatto a questo proposito un esempio che mi sembrava molto molto se se un partito leso nella sua indagine subisce un danno beh a questo partito non è che gli si può dare come risarcimento del danno un milione due milioni a tre milioni perché con una somma del genere un partito non fa niente
Non pagano e lo cioè una somma troppo piccola per consentirgli di fare qualunque cosa
Per fare qualcosa che sia riparatore
Del danno subito ha bisogno di cinquanta e cento milioni perché appunto Tevez tanta aria tende del materiale pubblicitario per di organizzare una manifestazione deve comperare degli spazi televisivi e quindi i parametri dovrebbero salire enormemente
In Italia da questo punto di vista siamo praticamente a zero circa il centro della mandria e che ci sta lavorando da alcuni anni e quel quel poco che c'è nasce soprattutto dalla non esclusivamente ma certamente ma era prevalente tra noi invece può perché ci sono legislazione diverso e compie negli Stati Uniti dove allora lì poi si arriva a riparazioni a volte strepitose perché si parla direttore tre miliardi ma anche invece provati prima vendita Europa uscita dove dove il tema legittimo legislativo è più simile al nostro
Si arriva a riparazioni invece di un'entità c'è riconoscimento di Terni proprio gli uomini politici
Di un'entità notevole proprio per la particolare caratteristica che l'attività politica
Ecco ti volevo chiedere oltre alla strada processuale che tu sappia ci ci può seguire oggetto già qualcosa in corso a perseguire anche una strada legislativa de iure condendo su questo
No dal punto di vista legislativo noi avevamo fatto una serie di tentativi di in parte anche che hanno che hanno solo Tito qualche effetto sul sul riparazione pecuniaria sulla legge sulla stampa OPA quindi ritorniamo poi al campo penale
Nel campo civile modifica del del meccanismo risarcitorio tentando
Non c'è non c'è nulla dal punto di vista dell'iniziativa legislativa è qualche cosa che si potrebbe anche tentare ma secondo me presuppone un prima un approfondimento da parte della dottrina e magari anche qualche qualche
Apertura giurisprudenziale che al momento è ancora troppo potere
Anche se il primo tempo risultando fisico danno biologico si sono fatti molti passi avanti al cui però cambiamo completamente settore ma sopra tutto la giurisprudenza genovese ha introdotto concetti prima sconosciuti dal punto di vista del risarcimento del danno per per le elezioni fisiche subite o anche per la morte delle persone appunto tra cui si parla comincia a parlare evitando biologico di piano alla vita di relazione eccetera tutti i concetti che fino ad alcuni anni fa non erano i coloranti almeno tre dalla giurisprudenza
Comunque delle possibilità ci sono non ci si può fare illusioni sulla rapidità di queste cose sono approfondimenti
Che richiedono sicuramente molto tempo
Ecco allora in questa conversazione siamo anche andati un po'al di là del tema specifico dei procedimenti di querela che il quale ha che che il Calamandrei segue però mi si embra che comunque sia un un tema interessante da approfondire in quanto poi ecco il è la strada sono le strade da seguire per cercare di tutelare anche l'immagine oltre che l'onorabilità del partito radicale e dei suoi membri e non solo poi ovviamente del Partito Radicale
Sì perché aggiungo sono soltanto una cosa è un problema poi in definitiva di tutela di quelle forze non solo politiche che non non hanno strumenti grossi strumenti propri di propaganda perché
Siamo in siamo nell'ambito di ragionamenti extra giuridici ma più politici e sociologici va in sostanza se io attacco il la democrazia cristiana la Democrazia Cristiana
Diciamo è l'elefante attaccato dalla tenutaria ne può rispondere in dieci mila morti a strumenti a iosa a disposizione alla RAI TV controbatte alle mie accuse quando e come vuole la prima cosa che fa è di per pare di non far conoscere in giro le mie accuse con i silenzi stampa e con queste cose qua che che conosciamo benissimo ma quando succede l'inverso cioè quando è portare allo stesso esempio la Democrazia Cristiana che che che di cioè che i radicali sono che ne so rivenduti Jappelli rispondere ai cinquanta milioni diritti di cittadini italiani che vengono investiti da questa ondata di
Di notizie non corrette sul partito radicale e per che che strumenti o che cosa ha usato delicate certo ma non è paragonabile a me al nel alla RAI TV ne ha la forza propagandistica che ha una una un partito come dalle bocchette circa allora ho bisogno di uno strumento la legge deve proprio consentire era deve avere questa funzione di riportare a una situazione di Equitalia una situazione di equilibrio che io ho diritto all'immagine è arricchita personale o alla reputazione con il diritto altrui che ovviamente va riconosciuto e tutelato che è quello che di parlare di Thierry manifestare e anche di criticare molto aspramente le posizioni politiche altrui purché non si limita poi appunto con una critica che va al di là della verità
Che non si limita appunto l'immagine della reputazione Olivetti per preparare Reger ecco credo che con questo sì e tutti allora ringraziamo molto Luca Boneschi del centro Calamandrei grazie