Diritti traditi. La legge 40 cambiata dai cittadini - Presentazione del libro di M. P. Costantini, M. D'Amico e M. Flamigni (Ed. L'Asino d'oro)

E scusate non non avevo pure del
Gelato allora mangiare sì Presidente alla giornata
Allora grazie di essere venuti siamo qui per presentare il libro di riti traditi la legge quaranta cambiata dei cittadini
Le autrici sono Marilisa D'Amico costituzionalista Maria Paola Costantini avvocato esperta di diritto Sanitario che col Marilisa D'Amico ha seguito la maggior parte
Del dei ricorsi della gente che ha fatto ricorso per riuscire ad avere riconosciuti dei diritti che erano stati in qualche modo dimenticati da questa legge
Decisa a dieci anni fa ceppo è la sociologa Marina Manganelli
Autrice del libro abbiamo qui invece alla nostra destra il Presidente
Della Corte Costituzionale Giuseppe Tesauro ex presidente ma soprattutto Presidente nel momento in cui è stata
Come dire ha dato il via libera alla fecondazione eterologa quindi momento molto combattuto
E io darei la parola per iniziare proprio a lui perché il come dire
Tutto il cammino iniziato dieci anni fa con una legge contestata e con delle battaglie legali di coppie che hanno cercato di far valere i loro diritti sia in qualche modo non concluso ma raggiunto sicuramente un punto fermo con
La sentenza
Si ripeta con la sentenza sull'eterologa dalla parte politica invece abbiamo la Presidente della Commissione sanità del Senato scusate milioni di euro come dire distratta nella presentazione
Che spero ci dirà un po'cosa vorrà poiché
Unione
Organi di stampa bisticcio
No no no assolutamente ragione mi scusi dottoressa Emilia De Biase che CdA un poco dopo penserà di fare il Governo o nelle prossime
Situazione cosa ha fatto perché nel a dicembre scorso ha presentato anche un disegno di legge proprio per chiarire la situazione e migliorare la situazione
Presidente a lei la parola
Qualche piede ecco
Va bene
Comunque era già anche una voce di trombone quindi balzo anche
Dunque buonasera saranno molto contento di essere in mezzo a voi è una serata allegra queste quindi lei mi sta bene non
Insomma non non mi piacciono precoce recuperarla Olmi poveretto quindi
Parliamo di questa legge quaranta che è stata un po'martoriata dalla Corte costituzionale
L'ultima tappa di questo
Martirio è stata l'abolizione la del divieto di
Fecondazione eterologa
In effetti la legge quaranta era una legge con tante cose
Con una disciplina completa di di tutta la vicenda di una procreazione medicalmente assistita
Il divieto di fecondazione eterologa era mezzo rigo proprio silenzioso rannicchiato in un
Nel
Nelle maglie di questa legge
E questo mezzo rigo il CD questo mezzo RID pericolosi chiedevano l'annullamento alcuni giudici milanesi catanesi fiorentini eccetera
Hanno hanno tentato due volte
La prima volta
Successo è un fatto strano
Perché
L'input
A sollevare la questione di costituzionalità di questo divieto
Era se ero dato da una sentenza della corte di Strasburgo dei diritti dell'uomo
E
Ed era in primo grado
Che aveva quindi dichiarato la incompatibilità come la vogliamo chiamare che bella legge una legge austriaca che vietava la fecondazione eterologa con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Diritti famiglie uguaglianza eccetera eccetera e su queste da sentenza
Si sono innescate le difese prima cosa l'ordinanza de dei giudici le ordinanze dei giudici e poi anche le difese
Delle parti private
è quindi arrivo alla Corte costituzionale questa questione
Nelle more che non sono molte perché i tempi della Corte costituzionale sono eccentrici rispetto alla giustizia italiana sei sette mesi si chiude l'attrattività
Sono i tempi tecnici per gli avvocati in questi sette mesi
La Corte
Di Strasburgo secondo grado quindi la sezione allargata Anna Grande Chambre diciamo della
Della Corte di Strasburgo cambio orientamento rispetto al primo grado
Disse che in fin dei conti questa legge al seria che non era poi tanto male perché
E comunque che gli Stati erano abbastanza liberi di idea anche questo divieto però a disse anche
Al momento in cui questa legge austriaca fu
Adottata e quindi contestualizzo
La legittimità di questa legge rispetto al parametro Convenzione europea dei diritti dell'uomo al momento in cui era stata approva
Reparti
A questo punto
Nelle memorie davanti a noi
Considerare o no questa questa seconda sentenza della Corte di Strasburgo
Non invece non altrettanto fecero i giudici rimettente
Cioè quelli che ci avevano sollevato la questione
Ora qui vi il racconto una tecnicalità del procedimento
Il giudizio di
Incidentale di legittimità costituzionale è un procedimento da giudice a giudice
Cioè i protagonisti dell'incidente di costituzionalità sono il giudice comune INAIL qualche nel caso erano Firenze Milano e Catania
E dall'altra parte la Corte costituzionale le parti con tutto il rispetto hanno un ruolo marginale
Sì ci riempiono di carte non ti offendere Marilisa dieci riempiono di carte però l'interlocutore ufficiale della Corte quello che ha sollevato il problema è un giudice
Ora la Corte si ritrovò a questo punto di fronte a questa difficoltà
Tutte le memorie e soprattutto all'ordinanza del giudice era fondata sul presupposto dato da quella prima sentenza del di Strasburgo
Sì sulla seconda sentenza di Strasburgo che aveva dichiarato invece la legittimità della legge austriaca si erano espressi tolti le parti private le le le
Gli avvocati non il giudice cioè non il solo vero integri l'interlocutore della Corte costituzionale
E siccome la Corte Costituzionale ha molto rispetto dei giudici che sollevano le questioni
A ritenuto opportuno
Sentire anche il giudice e non solo le parti
Perché quello è l'importante è sapere che cosa pensava il giudice dopo la seconda sentenze di Strasburgo
Molti hanno detto la Corte non si è voluta pronunciare avuto paura non è vero questa volta non ne vedo altre volte è vero
Ma questa volta non è stato vero perché il sentimento che
A portato la Corte costituzionale a rimandare le carte del giudice divertenti è stato semplicemente un rispetto
Di questi giudici e del procedimento che tra giudici e non corretta
Quindi nessuna
Vigliaccheria da parte della Corte o tentativo di rimandare alle calende greche il giudizio assolutamente no però posso garantire perché ho gestito tutto io sta cosa siccome
Io oltre che del giudizio di costituzionalità sono
Aspetto diciamo così perché l'ho vissuto per dieci anni l'incidente di compatibilità comunitaria dove mi hanno insegnato al rispetto per il giudice comune
è quindi abbiamo rimandato agli atti quando ce l'hanno interno rinviati con le osservazioni su questa seconda sentenze di Strasburgo
Noi in pratica abbiamo usato un metodo che usiamo sempre quando è possibile
Il nostro parametro e la Costituzione italiana
E quando è sufficiente la Costituzione italiana
Per decidere su una questione di legittimità costituzionale ma anche a farlo apposta allora sì basta e allora lasciamo perdere
Con tutto il rispetto naturalmente il parametro dato dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E questo abbiamo fatto
Ora
Di fronte al alla legge crinale questa piccola norma della legge quaranta che vieta la fecondazione eterologa
La cosa che più
Ha colpito la Corte proprio a prima lettura
Estate ma perché
Perché vietata la fecondazione eterologa
In un Paese dove a
Digerito destato digerito abbastanza l'aborto
Dove c'è l'adozione
C'è la foto fecondazione omologa cioè il distacco
Tra
Filiazione e coppia e la procreazione e la coppia già è stato digerito dalla nostra comunità
Dal corpo sociale diciamo
Che senso ha vietare
Alla stessa coppia che può fare l'omologa alla stessa coppia che può adottare quindi il distacco già se
Perché vietare la procreazione
Eterologa per giunta nel caso di patologia maggiore cioè l'infertilità assoluta
Della della coppia
Quindi
La
La nostra perplessità era appunto sulla mancanza di un fondamento costituzionale a questo dibattito
Naturalmente il ragionamento è più complesso perché
Se si parte dall'idea che
Fare
Per realizzare una famiglia
La famiglia naturalmente
Potenzialmente comprensiva di figli e questo costituisce certamente
Una
Un diritto poi
Poi si si
Parleremo della parola diritto perché nella sentenza è usata poco la parola di Dio
è usata la parola libertà
Però una libertà in cui è possibile e poi c'era c'ha pure si accompagna anche al diritto di esercitarla la libertà
Ma insomma è una libertà un diritto come la volete chiamare poi vi dirò perché c'è questa differenza era questa differenza che ho dovuto consegnare nello scritto
Al è ed è una libertà di formarsi una famiglia e se c'è questa di libertà di formarsi una famiglia c'è anche la libertà di avere dei figli
E ripeto in un Paese dove la coscienza del corpo sociale ha digerito l'adozione l'aborto tutte queste cose quindi il distacco della
Diciamo della filiazione
Dalla dal legame genetico perché ha chiamato così
Non si vedeva perché questa libertà dovesse essere sacrificata in maniera assoluta
Perché
Insomma le libertà possano trovare se limitate
Un un limite è giustificato un limite è legittimo
E allora c'è da fare una un bilanciamento
Tra il sacrificio della libertà e il valore anche qui costituzionale
Che porta a quel sacrificio quindi consente a bilanciare i due valori in Costituzione tra loro
è questo mancava cioè è c'era un sacrificio assoluto della libertà di farsi una famiglia per la coppia assolutamente in ferie estive e
Ha un valore vale
Perché il divieto era un valore
Carità nobilissimo ma ideologico
Un valore che non aveva un fondamento costituzionale la Costituzione certamente comprende i valori cristiani al centro della con della
Della Costituzione c'è il valore
Cattolico per eccellenza cioè l'uomo la persona in quanto tale in tutte le salse con tutti i diritti eccetera eccetera quindi in quella Costituzione Sella un valore questo abbiamo cercato di trovare non ci siamo riusciti c'era un valore che giustificasse il sacrificio assoluto della libertà
Di fare una famiglia con dei figli anche senza
Il legame genetico
E alla domanda abbiamo deciso di rispondere no
Nel senso che non c'era questo fondamento e quindi non si giustificava un sacrificio assoluto della libertà di
Realizzare un nucleo familiare con dei figli anche senza il legame generici
Questa era
La nostra il convincimento diciamo della maggioranza del del collegio e quindi
Si andati avanti
Quale diritto veniva in rilievo oltre quello della libertà di creare una famiglia cede il diritto alla salute su questo c'è stata anche molta discussione perché
Una parte di noi pensava alla salute anche in termini
Di
In termini psicologici non non c'era la salute non è solamente una ferita al ginocchio o uno strappo muscolare la
La ferita e anche qualche cosa psicologicamente rilevante
E da questo punto di vista ci hanno aiutato certamente delle prese di posizione dell'Organizzazione mondiale della sanità come risultare anche quindi
Il diritto alla salute alla diciamo alla salute mentale della coppia che non riesce ad avere figli perché affetta da questa patologia assoluta che la
Sterili tavoli infertilità armi progressive
Quindi da questo punto di vista ecco il diritto alla salute è un altro dei pilastri che ha sorretto la opinione di cancellare questo divieto
Perché è diritto no e libertà tassi
Io questa lettera no devo essere cattivo no non sono cattive
Io sono buono
Io pensavo francamente
Al passato la legge quaranta con la procreazione medicalmente assistite non era certo una novità
Perché prima del due mila quattro c'era la la la procreazione medicalmente assistita nemmeno tanto nascosta ma insomma non c'era non è non c'era una disciplina
E si faceva anche l'eterologa
E dove si trascina ne abbiamo contati settantacinque di
Centri privati
Perché era vietata negli
Negli impianti del servizio nazionale Servizio sanitario nazionale
Serie desse esserne come si chiama brutto nome mamma
Comunque io
Mi spaventava quest'idea
Di sottrarre al Servizio sanitario nazionale
Una cosa così delicata consigli insomma importante rilevante per la salute dello stato fisico della donna quindi
E quindi io ci tenevo molto al diritto ecco perché ci sono dei giri di parole che alla fine uno capisce che ci sta il diritto
Yoram Pordenone lo capiamo insomma
E difatti poi per fortuna l'esito della di questa sentenza ha portato annullata al Servizio sanitario nazionale
Perché la è come al solito naturalmente delle decine ASCO andiamo dietro il dito ci sono anche degli interessi materiali dietro queste cose purtroppo bisogna dirlo
E c'era e dietro questa voglia di di usare la parola libertà invece di diritto c'era anche questo semplice proprio da fare
Lo dico senza cattiveria perché tanto lo sanno cani e porci quindi questa storia quindi
Cioè
Da è da meravigliarsi ecco
Poiché c'era un altro ostacolo perché si diceva c'è un vuoto normativo abolito il
Il divieto di eterologa poi c'è il vuoto non si capisce che dobbiamo fare cioè il far west tutte queste belle cose
Sentite ma io sono un semplice otto tutto sommato
La legge una ecco
La legge
Narrare ad Agamennone falsa modestia per carità non è proprio così io vado al soldo la la legge quaranta di che parla
Parla di tutte le forme di medie di procreazione medicalmente assistita omologa e non omologati ma pure l'eterologa è disciplinata eccome disciplinate con un paradosso
La legge quaranta
Diceva che era vietato all'eterologa però la disciplinava e diceva che il medico che la fa o che se uno va all'estero e la fanno eterologa poi eppure sanzionato solo il medico nessun altro
è questo che aveva portato questa non è un inconveniente di fatto mai l'inconveniente della legge che ha portato come conseguenza il turismo dell'eterologa prima in Paesi di tutto rispetto e poi
In Paesi imporli meno rispetto perché
Nel corso all'inizio di un'evoluzione tecnologica che ne so ma insomma una cosa il Barcellona una cosa Bechi stanno cose del genere
E poi si era perfezionato questo andare e venire perché prima il medico restava a casa poi sia lo portavano
E insieme alla parcella si faceva pagare pure in anticipo la sanzione
Questa era una ma questo è quello che voleva la legge sì è questo che voleva la legge ed era una legge di un Paese civile
Di un Paese con un minimo di civiltà giuridica il più grande Paese dei giuristi credibili grandi nomi altisonanti eccetera eccetera vendiamo cosa pensa della sua affermazione di paese civile
La senatrice del Pd Emilia De Biase Presidente della Commissione sanità ecco frenato e mica l'ha fatta lei la legge quaranta lei non era ancora
Non era ancora nata acclarò rapidità
No allora io adesso definita anche una legge crudele
Adesso adesso io ho finito queste poche osservazioni questi pochi flash seguirli volevo fare
E vi chiedo scusa se sono talmente scosso malato che me ne vado e non mi presto assente però abbiamo la voglia di fare
Ancor quando passo sarà
Allora il Presidente abbia altre TAC
Poiché
Allora Presidente a lei la parola del reato
Cercherò di essere un po'più sintetica anche perché moltissime diciamo l'inquadramento che ha fatto il professor tesa ove davvero straordinario
Dobbiamo molto
Dobbiamo molto alla Corte costituzionale questo io devo dirlo e che ha colmato prima di tutto non il vuoto normativo ma
A colmato l'assenza della politica questa è la verità perché
Dalla botta del referendum non ci siamo mai più i Paesi questa è la vera verità
Abbiamo ho lottato io ho un'idea molto precisa che mi conosce lo sa l'ho sempre detto
Io credo che sia stato un errore procedere con la legge quaranta si poteva evitare ecco una tragedia che si poteva evitare perché perché sarebbe stato sufficiente fin da allora
Un bel regolamento ministeriale
Perché quando si legifera su questioni che
Alludono in qualche modo a questioni etiche
In questo Paese succede sempre il pandemonio
Questa è la mia opinione tant'è vero che dopo quando abbiamo cercato
Con tutti i limiti poi non è il momento di discuterne però di
Abrogarne alcune parti è successo poi quello che è successo e cioè la guerra di religione
Una astensione di massa forse una non comprensione anche anch'
Con diciamo tutti i problemi affidati sostanzialmente alle famiglie che avevano il problema della sterilità
Al punto che italiani dissero di no perfino
Insomma non volle o neanche discutere di quella ad emanazione che dice che non si può fare la diagnosi pre-impianto però poi si può abortire
Cioè per nemmeno su questo ci fu una disponibilità e questo quindi siamo interroga la politica anche sulla capacità di
La politica nel suo senso lato e non solo le istituzioni la politica nella sua capacità di interpretare anche di anticipare
I fenomeni mutamenti le necessità e di sogni
Non è successo più niente fino a che
Grazie devo dire alle famiglie reale copie e grazie a persone coraggiose come
Marilisa D'Amico con l'aria palla Costantini somma
Una serie di persone uomini e donne in questo caso si è riportata la la questione all'interno
Delle istituzioni anche queste in senso lato e cioè nell'ambito della magistratura
Però quando
Abbiamo avuto la sentenza della Corte
Sembrava che tutto sarebbe stato molto semplice perché risolta con la sentenza della Corte noi avevamo le spalle coperte
E quindi potevamo tranquillamente procedere e finalmente modificare la legge quaranta cosa è successo è successo che
Non appena
Si è detto che la fecondazione la procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo a possibile
C'è stata una levata di scudi sotterranea
Le Regioni si sono mosse immediatamente e hanno detto bene noi la facciamo
Lo Stato
è stato zitto perché così è andata abbiamo interrogato più volte il Ministro siamo arrivati ad una
Definizione di un decreto vado proprio per cronistoria perché
La definizione di un decreto fatto nel mese di luglio
Su cui eravamo d'accordo in questo decreto che cosa si diceva sostanzialmente si diceva che c'era bisogno di fare le linee guida di applicazione
Della legge della
Dell'eterologa all'interno di ogni regione perché contemporaneamente le Regioni erano partite ma senza nessuna
Normativa di riferimento senza nessun Regolamento quindi con quella difformità che noi conosciamo nella sanità normalmente da regione a regione che fa sì che poi
Le persone non siano tutte uguali
E le coppie non siano tutti uguali dato che uno dei requisiti della sentenza della Corte esattamente nulla parità di trattamento economico quindi la disponibilità non esiste penalizzanti nella mia regione la Lombardia
Si è immediatamente detto che costava conti pezzi di mercato e Emilia-Romagna e Toscana si diceva che invece era gratuita
Capite che questo è un problema no e quindi per questo c'era bisogno di linee guida per questo e per altri punti
Per esempio c'era bisogno di linee guida per diciamo la l'approvazione
Di un registro italiano dei donatori e delle donatrici
Che fosse un elemento di sicurezza che mettesse al riparo dalla commercializzazione di embrioni dalla commercializzazione scusate di
Dissidi gameti scusarmi per l'IVA perché il termine dei gameti
Per esempio l'altro l'altro punto importante a quello
Che riguardava il numero delle donazioni
Il numero delle donazioni possibili da parte di ciascun donatore e il tema dell'anonimato
Non che
Diciamo
Un tema che ha sullo sfondo che a l'applicazione la risposta italiana alla direttiva dell'Unione europea del due mila e seria ripresa poi nel due mila dodici sulla
Sul tattico e l'utilizzo di embrioni e tessuti di cellule e tessuti umani
Tutto questo era delineato nel decreto
Dopodiché su pressioni infinite questo decreto non è mai uscito
E noi ci siamo trovati a fine luglio mentre noi portavamo la riforma costituzionale appena siamo tornati a fine luglio anzi i primi di agosto improvvisamente senza nulla
Senza nulla senza una linea guida senza niente con l'idea
Che l'unica strada possibile fosse quella della legge quindi di un provvedimento parlamentare io mi sono sentita male come potete capire perché con l'esperienza del passato detto quasi
Indice malissimo qua finisce malissimo
Passato il mese di agosto rinforzata mi sono sentita da colmare il clinico ha dormito e ci siamo dette ma noi cominciamo affidarli e a mettere giù una legge
Nel frattempo andiamo avanti e cerchiamo di conquistare delle piccole casematte
Ministero in quel momento assolutamente silente su questo punto
Cosa abbiamo fatto
Durante la discussione di un provvedimento europeo abbiamo fatto approvare un ordine del giorno che impegnava il Governo ad applicare la direttiva europea non per via legislativa ma per via regolamentare
è così la direttiva europea ha cominciato a marciare è un pezzo venuto via
Poi
Siamo andati ancora un po'avanti la legge è sempre lì e la legge sempre lì quindi per carità e solo una revisione della legge quaranta alla luce delle
Sentenze della Corte quindi non è niente di spaventoso un atto di giustizia vorrei dire
Poi siamo andati ancora un po'avanti abbiam detto beh va beh
Cioè la legge di stabilità mettiamo proviamo metterei registro dei gameti
E così abbiamo fatto e PAM un altro pezzo è caduto ecco e bisogna far così e questo è non è il periodo delle grandi scelte proprio è il periodo in cui bisogna giocare un po'nelle luce nelle ombre sennonché
Questo registro legamenti molto importante per i motivi che dicevo prima
Costo bassissimo peraltro affidato
Insediato presso il Centro nazionale dei capi anti
In collegamento informali informatizzato con i diversi centri regionali in modo da avere una
Sinergia di sistema quindi avere una forma di controllo di sistema
Il giorno dell'approvazione della finanza e la legge di stabilità a un certo punto sparisce
Vengono e qui dicono ha mai tra i gameti perché ormai era diventato così
A durante le notti ove mai tutti erano terrorizzati da questo emendamento gameti sapevano che non avrebbero potuto toccarlo mai l'emendamento gameti mai
Tutti devo dire di tutti gli schieramenti politici mi corre l'obbligo di dirlo perché è stata una bella soddisfazione avere l'unanimità
E a un certo punto due ore prima della votazione c'era più
Ed erano non cioè voi potete immaginare come sta una che l'accurato come un bambino quell'emendamento che richiede tolto improvvisamente
Non posso dire cosa non abbiamo fatto dei suoi inutile somma tecniche parlamentari ecco non voglio annoiarvi sequestro comunque morale alla fine anche grazie all'intervento
Dei ministri del governo delle donne in particolare in particolare del ministro lo infine devo dirlo credere amministra Agosti devo dirlo questo emendamento è stato
Immesso e quindi adesso elegge
E legge
E quindi siamo già a due punti che erano i due grandi ostacoli ad andare avanti sulle linee guida quindi ora il Ministero sta preparando predisponendo le linee guida
La legge è sempre lì comunque ogni buon conto e
Ci saranno alcuni elementi io immagino ecco che
La la parte che riguarda la ricerca scientifica per esempio
Non potrà essere rimessa in una linea guida per quello ci sarà bisogno ovviamente di una legge l'utilizzo degli embrioni a fini di ricerca però certamente
La parte che riguarda l'anonimato la parte che riguarda il numero dei donatori e tutto diciamo quella parte che riguarda il funzionamento quotidiano
Dell'eterologa incline guida potranno starci benissimo e senza nessuno problema
Quindi questa è una sfida in parte persa in parte di comperata però permettetemi di dirlo lo dico anche con orgoglio ringraziando davvero le amiche che hanno lavorato con me anche vaglia Paolo in questi anni
è
Davvero in parte l'abbiamo anche vinta sfondando il muro di un'indifferenza istituzionale
E questa era la cosa no avere con noi non soltanto quel manipolo di donne no col convinte due pure ma anche aveva il mondo dei maschi è questa è stata una bella soddisfazione una bella soddisfazione vediamo che cosa succede domani perché la legge quaranta io davvero ragione lo definita una legge crudele ma è una legge crudele
è una legge crudele e allora penso che questo Paese di tutto abbia bisogno fuorché di crudeltà perché ce ne siamo già
Debutta abbastanza di crudeltà quindi noi proseguiamo andiamo avanti mattone per mattone a togliere bene dal muro dell'indifferenza dell'ideologia
Dell'e dell'ipocrisia devo dire perché sull'eterologa cauto adesso ti davo si è consumato lei non l'ha detto e lo dico io una
Battaglia fondata sull'ipocrisia totale sull'ipocrisia sull'idea della trasmissione dei dati adesso il sangue del di un'idea di famiglia
Non posso neanche dire medievale perché come è noto l'eterologa presso il sistema più diffuso nella storia quindi non posso neanche ma profondamente arretrato profondamente irrispettoso
Io rispettoso dell'umanità delle persone ecco
Quindi io penso che questa sarà la prossima battaglia
E mi complimento con
Le amiche che hanno scritto il libro che consiglio perché è un manualetto anche oltre ad aver considerazioni importanti
E anche un manuale che ci aiuta a non dimenticare cosa è successo e dare anche valore alle diverse parti compreso anche
La società e le coppie che poi
Sono
La finalità per cui stiamo facendo tutto questo
Riprendo
Grazie decade riprendendo le sue parole le parlava di vuoto dalla politica e anche invece l'importanza dell'impegno delle associazioni delle coppie che si sono come dire messe in primo piano prendo offrendo le loro storie perché cambiasse la legge
Do la parola a Maria Paola Costantini legale di cittadinanza attiva di cui abbiamo il Presidente culture
Che ha seguito numerosissimi ricorsi poco per cambiare la legge
Intanto ringrazio proprio alla presidente Tesauro
La Presidente Emilia De Biasi professor cotture ringrazio anche Radio Radicale che sta filmando e sta facendo la diretta con questa nostra presentazione
E quindi un'attenzione che radio radicale ha sempre avuto su questa vicenda
Io non vorrei dire una cosa molto semplice forse anche legata alla mia esperienza personale alla motivazione perché
Un uno è qui adesso a dieci anni perché uno ha scritto un libro
Che si chiama diritti traditi io ho iniziato questa cioè due mila e quattro proprio ascoltando alcune coppie disperate a Catania
Erano non erano alcune erano trenta più di trenta copie
Che di fronte a una legge che impediva di avere bambini ma soprattutto di
Esprimere quella che era la personalità quando un punto presenta presidente Tesauro diceva
La persona al centro ecco questa è una legge non c'è più abbiamo cercato di metterlo nel libero
In cui la persona non era più al centro della tutela dal punto di vista della salute del principio di autodeterminazione e quindi della libertà di scegliere
Nel libro facciamo un piccolo esame del linguaggio pensate che la parola donna in un solo articolo
Di solito le persone che avuto bisogno di accedere alla Federal a queste tecniche di
Procreazione assistita sono chiamati i soggetti
Oppure c'è una un termine astratto come se non ci fossero persone di carne ed ossa che avevano dei diritti
Delle aspettative e anche delle pretese da parte del personale sanitario Marotta parola che mancano è quella del medico
Anche qua i soggetti anzi addirittura se voi leggete alcuni articoli a chiunque
Soprattutto negli articoli sulle sanzioni
Allora questa storia è iniziata perché c'era un occultamento di quelle che erano le verso i soggetti dove non sarà al centro c'è alle persone
Queste larve il motivo per cui io avvocato che avevo iniziato con la mia un'esperienza giuridica ma anche
Di politica dei cittadini
Con Tribunale periti emanato nel mille novecentottanta ho pensato che ci fosse una ragione più starci
E questo è quello per cui non abbiamo combattuto il libro ripercorre un po'alla storia perché è stato una storia di alti e bassi di sconfitte il primo caso è stato quello di Catania
E sulla diagnosi pre-impianto con una sconfitta cocente in cui il giudice aveva detto che noi
Volevamo fare l'eugenetica con la diagnosi premi ancora pace è stato il ricorso al TAR e qui non so se ancora è qui con noi ma voglio ringraziare Linda Sandulli che è stata giudice del TAR del Lazio
Che ha eliminato le linee guida in cui la diagnosi pre-impianto era considerata eugenetica ci sono tanti protagonisti in questa sala e ne abbiamo cercato anche di inserirli
E far capire che sta alla battaglia anche culturale non soltanto giudiziarie perché se non ci fossero state le associazioni con le ore iniziative anche piccole con i loro forum dando
Anche informazioni alle persone ma anche facendo capire che non era soltanto una questione
E di una piccola nicchia di persone con problemi di infertilità Marano questo è diritto alla salute di diritto di scelte quindi anche di laicità dello Stato questa sarà una parola per noi tutti centrale se voi leggete
L'appello che non abbiamo messo all'inizio di questo libro l'appello delle coppie quando la legge fu emanata l'appello a Ciampi
Vi accorgerete del significato più globale che avuta questa lotta e quello che non stiamo abbiamo cercato di fare
E anche quando siamo andati alla Corte Costituzionale Marisa parlo della meglio di me perché si trattava di stabilire questo Stato questo Stato democratico su cosa fosse fondato
Non era quindi una questione minimale ma era una questione che riguardava diritti fondamentali della persona e ne volevamo che fossero attuati l'ultima cosa consentitemi e poi lascio la parola
Che ha un capitolo del libro a cui io tengo in particolar modo oltre quello che racconta un po'tutto che quello sulla cosiddetto federalismo sanitario
Lo dico anche perché vi abbiamo la Presidente della Commissione sanità Senato e so che combattimento stanno facendo giorno per giorno sulla questione di avere un servizio sanitario uguale per tutti
Ora la vicenda della legge quaranta rappresenta come dire un emblema in ogni regione le prestazioni hanno un costo diverso
Sia per le coppie che per l'Ente regionale con una sorta di imbroglio che noi abbiamo cercato di descrivere per cui in
Temi in Lombardia ha un costo in Sicilia ne ho un altro la coppia siciliana migranti
E in Lombardia scusare la Regione Lombardia fa pagare il doppio della prestazione alla Regione Siciliana
Con una migrazione che ha un esilio concesse prima si è parlato di turismo le cui siamo di fronte a una situazione di discriminazione economica gigantesca ma anche a un imbroglio
Delle casse delle diverse Regioni e poi le casse dello Stato questa cosa probabilmente adesso che non si chiude perché grazie anche all'impegno dei parlamentari in particolare di alcune parti dei parlamentari tra cui la presente
La senatrice
Il finalmente la fecondazione assistita sta nei livelli essenziali di assistenza
Noiosa perché è un impegno perché tutti dico no noi abbiamo fatto la battaglia anche come associazioni le presiedere la fecondazione assistita nei livelli essenziali di assistenza su cui sarebbe troppo complicato spiegare tutti i meccanismi che ci sono
Come funziona il nostro sistema sanitario
Però guardate questa è una battaglia sera anche faticosa perché bisogna trovare i soldi bisogna che siano trovati per tutti senza esclusione e invece noi abbiamo in questo momento un problema enorme di discriminazione
Qui il fatto che fra poco sembra ci sia la possibilità di eliminare un'altra discriminazione
Penso che sia una cosa fondamentale nel libro si descrive
Noi speriamo di aver messo le cose importanti e aver dato anche una sorta firme virgolette mi permetto con grande umiltà di segnale
Alla politica ma anche al mondo del diritto a cui dico l'ultima cosa sul serio c'è anche paga Marilisa
Stefania meglio di me cieco l'importanza di usare il diritto e la giustizia per le persone
Quindi usare lo strumento giudiziario forzando lo in qualche maniera
Cercando di trovare le chiavi per cambiare le cose
E insieme alla
Sensibilizzazione delle persone all'azione quotidiana delle associazioni in trovare anche il modo perché ci sono dei cambiamenti duraturi ora abbiamo un giudice a Strasburgo nel senso abbiamo una Corte costituzionale
Che ci ha permesso di fare un cambiamento gigantesco che tutti noi pensavamo che fosse impossibile invece
Scusate mi sono orgogliosa e quindi sono anche contenta che voi siete qui con noi
Anche a festeggiare perché noi con questo libro vogliamo festeggiare un ciclo che in qualche modo si è chiuso è ancora successo con successo collettivo e certo non è soltanto
Di bere pochini noi grazie
Allora la parola
Parlavamo di successo collettivo parlavamo di coppie che erano intervenuti in primo luogo raccontano le loro storie però parlavamo anche di associazioni che si sono battute in primo luogo perché cambiasse la legge
Cittadinanza attiva cosa si può fare per un domani avete lottato in questi anni è molto è cambiato grazie agli avvocati che avete messo a disposizione ma adesso
Probabili siccome era questo comando ma
Crescendo è stato invitato a una presentazione di un libro con il virus con solo su un libro
Perché professor Tesauro e nella senatrice De Biase hanno parlato del tema
Che conclude questo periodo di dieci anni dalla legge alla dichiarazione di incostituzionalità
Che apre lo spazio è una
Interpretazione è nuovo intervento legislativo che dia finalmente a quella
Legge la possibilità di funzionare secondo i diritti delle persone implicate e secondo il rispetto della Costituzione una lunga battaglia è importante considerare né niente
L'esito positivo è giusto sentirla come proprio merito
Io però il merito di raccontare questa vicenda
E è un merito non piccolo perché non solo dei centoventi pagine si racconta una storia che viene da lontano
La questione comincia nel settantotto
La prima bambina
Concepite in Inghilterra Luisa barra uno con questa
Tecnica acconsentito che a molti Paesi nei decenni successivi di fissare un ordinamento linee guida regole minimali il nostro Paese ci arriva a venticinque anni dopo
E quando ci arriva ci arriva con un carico
Di intenzioni repressive che è stato difficile nascondere e quando fu approvata questa legge un libro anche allora molto penetrante doveva essere qui con noi Chiara Valentini
Individua esattamente conflitto ideologico le ragioni sostanziali e le migliaia di persone interessate già faceva capire che quello era un episodio brutto
Nella storia politica istituzionale italiano un intenso di rivincita assoluto movimento di diritti civili e movimento delle donne che aveva aperto spazi di libertà e
La costruzione di un mostro perché
Come ha detto il professor stessa ora ancora oggi a dieci anni dopo se ci interroghiamo sulla ragione per cui in particolare l'eterologa era scritto non c'è nessun fondamento costituzionale ma neanche razionale
La parola che corre più spesso nel libero e ragionevolezza era il ragionevole
Cumulare tanti divieti il divieto di analisi pre-impianto così che la persona malata è condannato a una volta prestato il consenso
A
Subire
Diciamo l'impianto correre il rischio di concepire una persona malata e poi magari fare ricorso all'aborto senza che tutte le sofferenze
La sofferenza psichica oltre quelle fisiche della persona costretta a questo calvario fossero state tenute presenti dal legislatore
Allora qui il libro fa un'operazione che io considero di grande valore non solo la chiarezza con cui ricostruisce questi dieci anni di lotta e far vedere no e possibile
Chiedo la ragionevolezza si affermi conseguono risultato ridando valore principi fondamentale della Costituzione
Non lo fa attraverso
La individuazione anche di soggetti che in questi dieci anni sono nati son cresciuti che hanno acquistato un ruolo tale
Che lei si dovrebbe alla battaglia questa volta è positivo
E dieci anni fa no cos'è successo dieci anni fa
Dice anni fa è successo uno scambio poco etico poco morale fra la pressione la voglia di rivincita lì un pensiero
Diciamo che
Faceva capo la Chiesa alla visione più integralista e anche di maggior interferenza nell'ordinamento civile dello Stato
E una maggioranza che
Si è qualificata nel tempo come costruita su passi di affari di intese di speculazione
Senza parlare delle moralità o immoralità personale dei suoi esponenti
Diciamo che se scoppia un terremoto se che accada un terremoto c'è qualcuno che
Si frega le mani e dichiarato di volersi ancora ora accusassero aspettando questa essa
Una maggioranza che se si fosse qualificate per dichiarata intenzione diciamo così integralista eccetera poteva essere contrastata ma
Rispettata perché è coerente
Ma la visione pubblica
Gli accordi politici di ogni genere che il qualificavano come non morale il fondamento di questa maggioranza politica e il mondo incredibilmente irragionevole con cui subendo una pressione
Procedeva una legge ingestibile che alla fine non poteva non essere ha dato anche allora vita pubblica un senso di mortificazione
L'impotenza
C'è un frase iniziale di questo libro che io ho letto e riletto e ho finito con la
Declinare in un altro modo la fase come sta un legislatore che non ascolta i suoi cittadini
Pagina ventisei che invade campi di conoscenza che non gli competono e che si improvvisa medico e scienziato mortificati questi
Queste professionalità che non intende confrontarsi con il mondo esterno ecco le legislazione e gli altri Paesi hanno da tempo predisposto e che non rispetta la Costituzione
Cosa potrà mai accadere a questo legislatore così da frase io la declinate in un modo ancora più drammatico cosa accade un Paese in cui un legislatore
Per ragioni di
Equilibri politici e di interessi suoi politici fanno un'operazione di questo tipo cosa accade sui cittadini
Il fatto che siano stati i cittadini i protagonisti di questi dieci anni e il merito
La dimostrazione di questo libro le coppie
La loro insistenza nel tentare di ottenere tramite il ricorso al giudice poi con l'incidente dei legittimità costituzionale la Corte costituzionale di ripristinare la Costituzione
Rispettarla non stravolgerlo
I gruppi e le associazioni che hanno
Fatto crescere la propria conoscenza e competenza hanno promosso opinione pubblica hanno promosso convegni seminari alleanze nuove
La tenacia con cui si sono costituite in questi processi con una politica di empowerment dei soggetti in difficoltà sostenendo li dandogli forza
Sponda persone in questa vicenda hanno finito col non crederci si sono
Separate delle coppie
Altri hanno ottenuto il risultato di sentirsi sostenuti di voler andare avanti con loro progetto genitoriale
Ci sono persone che ora hanno conseguito a differenza delle disparità economiche alcuni andavano all'estero e loro non poteva l'obiettivo di generare un figlio e costruire una famiglia
Questi sono i soggetti nuovi e sono soggetti promossi e costruiti sostenuti da altri cittadini
Ecco la prova che da questo piccolo saggio non è solo di una grande legge di una brutta legge che attraverso io considero un'opera miracolosa riesce a essere ricondotta a una razionalizzare a un'applicabilità
Che rispetta la Costituzione
Ma quello che è avvenuto per ottenere questo risultato è una crescita del Paese ora questi soggetti possono continuare ad agire per ottenere dei risultati eh
Specie nella legislazione del Paese verso una serie di soluzioni positive che rispettano la Costituzione non c'erano dieci anni fa
Questa è la differenza dieci anni fa si è perso e ora si è vinto e si è vinto con lo strumento della ragione e della Costituzione bagatelle due figure e mi fermo qui emblematica di questa vicenda
E che quell'ombra lunga di un pensiero riunione intenzione di rivincita ecclesiale diciamo alla Chiesa di Ruini
Poi è scesa in campo
Nel referendum
Con una indicazione che offendeva i cittadini italiani
Non votata
Era la passi visitazione lasciate che queste cose le decide il legislatore e i soggetti che con lui interloquiscono per le ragioni che loro ritengono giuste voi cittadini non prendete la parola zitti
Non votate
I cittadini che hanno percorso l'altra strada che ora si dimostra vincente non certo quello della cittadinanza attiva
Sostenere i soggetti deboli occuparsi di beni comuni lottare per i diritti a lottare per la Costituzione domanda che altro possono fare una cosa mi viene già subite e proprio si più su questo
Osservando le ragioni e le capisco e anche la qui spesso con cui la Corte Costituzionale e imprese
Il giudizio incidentali non ammette costituzione di Parte Civile il processo è tua un rapporto fra giudici e tuttavia
La magistratura ordinaria finito col riconoscere legittimare l'intervento in processo
Di associazione queste associazioni secondo il criterio della Corte che richiede che sia nel miscibile se si tratta di un interesse qualificato è strettamente attinente a quello del bottom-up
Queste associazioni non hanno un interesse alla procreazione assistita di con il caso lì
Hanno interesse alla Costituzione al rispetto della dignità della libertà della donna del diritto del
Genitoriale di avere un progetto
Del rifiuto della violenza sulla donna e della salute in tutti i sensi questa è la Costituzione è mai possibile che soggetti che si muovono per
Far valere la Costituzione nel momento stesso in cui hanno ragioni la Costituzione viene quella legge viene dichiarato incostituzionale non possono essere riconosciute parte legittima di un processo
è mai possibile che i cittadini non debbano essere
Progressivamente riconosciute o parte di questo processo quindi allargamento della conoscenza non c'è dubbio che la Corte costituzionale ad uso tener conto dei risultati della scienza dei risultati del dibattito l'indicazione di altri Paesi
Io credo che un aggancia costituzionale a questa legittimazione incisiva
L'articolo centodiciotto quarto comma della Costituzione nella revisione del due mila uno ha introdotto un criterio che si chiama di sussidiarietà
Stato Regioni Province e Comuni favoriscono l'autonoma iniziativa
I cittadini per l'interesse generale difendere la Costituzione il più alto interesse generale è possibile che le istituzioni politiche debbano accoglierli è favorevole
è l'istituzione garante dei diritti non debba Corriere riascoltarle
Io direi da oggi può partire un altro obiettivo quello di ottenere il riconoscimento nei procedimenti
Di contesta costituzionale anche dei cittadini attivi per interessi non al singolo caso ma al principio al diritto alla Costituzione
Miceli Catania di Milano di Firenze e allora sono parte anche ragione
Proprio questo state dando io sono molto scossi omaggio anzi propria ineducato ma me ne devo andare perché se no martedì riteniamo di cominciare a parlare di divorzio separazione
Scusate
Grazie professor Terranova soprattutto grazie confesso culture del suo intervento a
Giustamente ha parlato di nuovo di costituzione il titolo delibera diritti traditi
E non i diritti costituzionali Marilisa D'Amico Professore ordinario di diritto costituzionale
Ci ricorda quali sono i punti fondamentali che erano stati traditi dimenticate
Grazie intanto ringrazio moltissimo dei relatori e la casa editrice che ci ha aiutato e supportato nella nella scrittura di questo libro
E anche il pubblico soprattutto il pubblico che è il punto da qui a sentirsi per la prima presentazione quindi sono esperta una delle zone delle della prima prima delle delle presentazioni
Che ci che abbiamo deciso appunto di fare
Ora tante cose sono tantissime cose sono già state dette e io volevo in realtà appunto richiamare anch'io un po'il senso di questo o di questo volume con
Con Maria Paola in quanto appunto danni che abbiamo difeso queste battaglie insieme e abbiamo avuto insomma questi questi bellissimi successi che non sono appunto come già ricordato lei successi nostre sono successi Abbundo dei cittadini che si sono messi in gioco e di tutte le persone che ci hanno creduto e poi tecnicamente siamo riusciti appunto a sostenere
Queste ragioni davanti alla Corte costituzionale sia la Marina emendare è lì che ci ha è una delle persone che ci ha sostenuto maggiormente
Sia culturalmente sia scientifica mi
Ente insomma cioè è una delle persone che ha alimentato almeno lo dico proprio personalmente in maniera più profonda quella convinzione appunto che di dover trovare a tutti così gli strumenti per cambiare le cose nel momento in cui
Appunto la politica come ha detto giustamente mi da De Biasi è stata assente da questo punto di vista cioè si è diciamo
Intesa ha deciso in questa legge col bene una legge che comunque profondamente incostituzionale fin dall'inizio e poi dopo di che si è diciamo tirata indietro e in realtà si sta tirando indietro sulle questioni cosette eticamente sensibili
Lasciando molto spazio a quelle che possono a singole azioni giudiziarie
Il senso di tutta questa vicenda
Dal mio punto di vista proprio di costituzionalista e queste o cioè la ricchezza
E anche la problematicità dello Stato costituzionale che è uno Stato in cui i nostri diritti a differenza di quello che succedeva nell'Ottocento non solo la tutela dei nostri diritti riconoscimento dei nostri diritti
Non sono più affidati al solamente alla politica e quindi attraverso i propri rappresentanti quindi al legislatore
Ma diciamo c'è un larghissimo spazio uno spazio forte che viene compiuto
Dal giudice costituzionale che ha la possibilità appunto di annullare le leggi in uno Stato costituzionale e anche dai singoli giudici che a differenza dell'Ottocento non sono più solo la bocca della legge ma sono interpreti e interpretano in maniera forte quelle che sono leggi che sempre più spesso hanno bisogni India essere interpretate diciamo e a cui bisogna dare un senso
E allora qual è la ricchezza dello Stato costituzionale lo Stato costituzionale uno Stato in cui se c'è un legislatore che ha un certo punto funziona male non succede più quello che è successo durante il fascismo durante il nazismo ma c'è una Costituzione superiore che può essere diciamo fatta
Diciamo e quindi leggi profondamente incostituzionali più o meno incostituzionali possono essere appunto poste nel nulla dal nostro custode della Costituzione che il giudice costituzionale
E quindi la ricchezza proprio questo cioè al momento in cui la politica come in Italia è successo in questi anni
è più lenta o non sa dare delle risposte però ci sono degli strumenti ci sono dei rimedi che naturalmente però vanno attivati e da noi appunto vanno attivati con ICI da da parte dei cittadini quindi siamo a un circuito in cui il cittadino
è protagonista
Sottolineo una cosa lo è meno di quello che avrebbero voluto fare una i nostri costituenti perché qui appunto dal presidente Cittadinanzattiva colto un punto che su cui sono particolarmente sensibile il primo libro scritto da Rossi eticamente molto giovane mi ha molto appassionato è stato un libro che ripercorre le origini del sindacato di costituzionalità
E e diciamo in queste origini c'è una manca una c'è una lacuna cioè nostro Consult sindacato di costituzionalità nasce monco perché
Perché dopo aver voluto l'azione diretta decide il cittadino nei confronti della legge incostituzionale alla fine per uno scherzo sola della storia
Si decide in Costituzione di rinviare questa decisione e alla fine non si consente più al singolo cittadino di impugnare una legge incostituzionale ma gli si consente di arrivare in quanto parte di un processo censite a questo meccanismo incidentale
Che ha una serie di meriti ma che indubbiamente non diciamo in cui questo rapporto diretto non c'è in altri Paesi come in Germania come Spagna questo sindacato c'è ed è un sindacato che in qualche modo col ma tutte le possibilità di accesso poi alla giustizia costituzionale
E da questo punto di vista anche se con diciamo una cosa che noi come a soccombere diciamo anche avvocati dica consigliamo alle associazioni di intervenire lo stesso perché questi interventi che vengono dichiarati inammissibili per cui l'udienza non si parla
Oralmente realtà però diciamo consentono di depositare gli atti scritti e quello che conta nel giudizio costituzionale sono soprattutto gli atti scritti come ha detto Tesauro conta l'ordinanza di rimessione già conta il giudice che pone il quesito
Però poi anche le difese delle parti hanno un loro peso e anche questi diciamo questi atti che sono anche testimonianza delle associazioni però hanno un peso poi nel ragionamento del giudice costituzionale
Che allora quindi l'aspetto emblematico in tutta questa vicenda è proprio la ricchezza ma anche la problematicità dello Stato costituzionale perché lo Stato costituzionale non è secondo me questo è un punto che io ho capito molto sulla mia pelle
E anche sulla sofferenza di questi mesi dopo la sentenza della Corte Costituzionale perché ne abbiamo sofferto tantissimo
Cioè sembrava che fosse tutto conquistato l'ha detto benissimo e miglia prima
E poi invece però c'era ancora moltissimo da fare quindi non bastava una sentenza si appurò che voleva essere completa da parte del giudice costituzionale perché serviva a che cosa serviva il potere politico il Parlamento il Governo che comunque certi strumenti di completasse ero
Quindi lampo
La ricchezza dello Stato costituzionale che consente di andare avanti sui diritti anche se la politica e più lenta oppure diciamo addirittura insomma è è indietro
E nello stesso tempo Pala problematicità perché nello Stato costituzionale non bisogna far passare l'idea che a questo punto è lo stato dei giudici e che i nostri diritti possano essere garantiti solo dai giudici perché tra l'altro qua seduti a molto pericolosa
Perché ricordiamoci che mentre la Corte costituzionale fa delle sentenze ad effetti generali
Le singole coppie che si vedono i referti nel caso piuttosto che insomma il sì la singola persona che vuole avere il diritto diciamo che lì si stacchi la spina
Se riceverà tutela in quel singolo giudizio non è detto che il proprio vicino di casa abbia davanti a un altro giudice singolo la stessa tutela e quindi c'è bisogna anche far capire ai cittadini che non tutti i giudici sono uguali
E che comunque anche queste battaglie giudiziarie si sicuramente possono essere fatte ma sicuramente
Non devono essere un alibi per la politica e quindi da questo punto di vista però ancora torniamo all'aspetto positivo a me sembra che in questa vicenda sia pure le problematicità adesso per quello che sta succedendo
Sì sì ha ricominciato a creare comunque un rapporto diciamo in qualche modo positivo perché in fondo il Parlamento a piccoli passi sta rispondendo
Il fondo comunque il ministro Lorenzina che che si sia detto comunque i suoi passi da abbia fatti e vuole applicare questa sentenza è molto diverso lanciamo l'atteggiamento anche rispetto a qualche anno fa e quindi si noi speriamo appunto che queste battaglie Sarra ma per rimettere in moto proprio questo
Questo meccanismo un'ultimissima cosa parlo di un minuto e mezzo volevo dire
Su un aspetto importante secondo me della della nostra battaglia
Che è stato poche un punto critica critico della legge quaranta e che rimane un punto molto critico in Italia rispetto tutte queste questioni in cui non abbiano a che fare con progressi scientifici quella scienza
La Corte costituzionale che cosa fa in questa decisione da un punto in queste due decisioni perché passano diciamo le due C uno del due mila nove un'altra del danno del due mila quattordici credo diciamo introduce un principio fondamentale che è un principio che contraddice il metodo della legge quaranta cioè dice la Corte non è il legislatore che deve dire allo scienziato cosa fare
Ma è invece l'esattore che deve riconoscere la cornice a né all'interno della quale deve deve sussiste un'autonomia e una responsabilità della scienza
Questo aspetto un aspetto importante che costituisce poi aspetto di un filone della giurisprudenza della Corte costituzionale su cui la Corte rimette benissimo in diciamo i binari al posto giusto
E da un punto fondamentale l'ha fatto anche di recente con la decisione sul caso sta ammina che ha sostanzialmente chiarito e in maniera evidente il sulla necessità che i giudici non facciamo da soli e non sì di sovrappongono poi non si sovrappongono a
Quello che sono decisioni dello scienziato ma che sempre di più il giudice
Cioè non si deve quindi non si intrometta laddove non ci sia un'evidenza scientifica e dall'altra parte che non ci non ci possa essere un legislatore che pretenda in qualche modo
Di forzare la scienza di calare dall'alto determinate decisioni sia pure il nome diciamo della tutela di diritti fondamentali cioè che la insomma che l'autonomia della scienza e più forte di qualsiasi pretesa ho diritto
Del singolo ecco questo è un punto importante ma è un punto che cade però è una realtà quella italiana in cui la mia piccola esperienza Maria par ne ha molta di più di me da questo punto di vista ma io da questo piccole angolo visuale delle questioni di cui mi sono occupata come costituzionalista però noto che c'è un grosso problema cioè che la quell'autorità e quella scienza con la S maiuscola in Italia non c'è ed è per questo poi che i nostri diritti fanno così fatica a essere riconosciuti dal legislatore
A essere portati avanti davanti ai giudici insomma in qualche modo a trovare uno spazio che sempre di più lo questo questo aspetto sembra davvero controverso
Su questo punto io credo che questa vicenda appunto ci ha riferito il principio a questo punto ci sia è una raccomandazione a fare in modo che le leggi che provvedimenti dei giudici comunque abbiano come faro quello del rispetto dell'autonomia della responsabilità dello scienziato di della scienza in gennaio dello scienziato
Però dobbiamo anche chiedere appunto a questa scienza di farsi avanti e sempre di più insomma di parlare con una voce sola anziché appunto con tante voci perché poi queste tante voci sono quelle che hanno indotto il dottore della
La legge quaranta dire ma allora ci sono tante voci sono comunque aspetti diverso e quindi io posso arrivare dalla normale dall'alto perché questo è più sicuro del più prudente per i diritti fondamentali dei cittadini
Grazie Marilisa D'Amico abbiamo parlato di società abbiamo parlato di problemi della legge che si è disinteressato a dei medici se disinteressata dei singoli individui
Parlando con Marina man Garelli più volte ha scritto
Che abbassiamo davanti a uno Stato a uno Stato paternalistica che non riconosce le libertà di scelta all'individuo sia sulla vita che sulla morte quindi come dire
Molte cose ancora sono da cambiare
Anzi molte cose sono da cambiare sì questa è la nostra prima presentazione quindi siamo
Contente come sembra insomma quando si arriva porta e l'altro gruppo del lavoro
Di tutti noi una riflessione su prima di di di rispondere
Sulle ragioni sullo sulla sul sulla voglia che abbiamo avuto tutte di lasciare una traccia una delle tante tracce perché certo non è l'unico libro c'è non siamo noi gli unici e per le uniche persone che hanno lavorato si sono impegnate su questi temi in Italia se ne sono tanti sono tante associazioni tante persone anche nella politica
Per fortuna
Qualcuna c'è stata sempre di più vorrei dire ma mano che procedono legislature direi che esso è aumentato il numero è aumentata anche la qualità vorrei dire
E però ricordo anche persone che veramente molti anni fa in totale isolamento hanno però
Insomma lavorato e si sono esposte pubblicamente perché qui il problema è stato che chi si è dovuti esporre che questa cosa ha avuto dei prezzi
Per molte delle persone che si sono esposte quindi non non voglio portare via tempo in questo libro si trovano si trova la storia
C'è il resoconto di una battaglia
E dieci dell'esito anche è stato molto interessante le cose che lei ha detto e che sono anche interni e in qualche modo anche a modo la politica sono molto interessante e utile per noi cittadini
Io ho già detto in altri luoghi ho ripetuto qui io sono responsabile una parte molto piccola del libro ma in particolare di quelle parole che lei citava
Il capitolo due più o meno chiede quindi di un inquadramento in senso generale di questa materia ecco la cosa che mi interessa di più
Chiaramente dal mio punto di vista sono sociologa
è che questo è uno dei tanti esempi possibili queste una delle tante questioni
Queste una delle tante battaglie che con tutta probabilità noi dovremo continuare ad affrontare
E allora l'obiettivo è lasciamo delle tracce che i cittadini le possano cogliere che le possano leggere che possano capire sempre di più le cose che sono successe con trasparenza in maniera chiara
Perché questa è una grande materia che manca la trasparenza la possibilità di conoscere comprendere e quindi essere in grado di decidere cosa
Attività complessa che presuppone che prima si conosca e poi si sia in grado di comprendere e poi alla fine si sia in grado di decidere
Ho già detto altrove che loro diciamo il risultato più interessante di tutti questi anni così difficili in certi momenti così così tristi vorrei dire è stato l'ingresso dei cittadini
Nella scena pubblica
Questa non è esperienza diciamo usuale nel nostro Paese contrariamente a quanto accade in altri Paesi non abbiamo siamo abituati i cittadini italiani insomma non sono abituati a
Mettersi in gioco a ravvisiamo rappresentare loro i loro desideri le loro speranze i loro diritti perché man mano a mano si accorgono che desideri e speranze diventano anche diritti ma non sempre sono consapevoli
Questo è la cosa più bella mi sento di dire che è successa in questi anni e queste anche la cosa che mi dà speranza per il futuro perché penso che questa sia una strada dalla quale non si torna indietro perché i cittadini hanno capito che tipo di spazio
Possono ritagliarsi
Naturalmente questo non è una cosa che
A costo zero cioè questa è una fatica è un impegno quotidiano è una cosa che sta sulle spalle di tutti in particolare delle persone che non sono direttamente coinvolte nelle
Nei temi che è volta a volta sono oggetto di dibattito e discussione
Perché noi abbiamo avuto bisogno di coinvolge tutti gli altri perché la battaglia è particolare persone che sono dentro il temi ma deve allargarsi a tutti gli altri a quelli che sono fuori a quelli che devono capire
Che le cose di cui si parla non sono cose non sono temi di minoranza non sono assolutamente questioni eticamente sensibili etichettate del tutto ridicola sbagliata fuorviante pretestuosa
Qui parliamo di diritti civili
Di una
Virgolette di una materia tipicamente tra l'altro diciamo considerata campo di una certa parte politica e poi dimenticata dietro l'angolo quando fa comodo
Quindi queste sono materie che riguardano la vita delle persone i diritti delle persone
Queste in un libro su una battaglia su una guerra su una su un pezzo di strada di questo Paese dietro l'angolo ce ne sono molte altre ne cito una per tutte
Il fine vita
Cosa succederà tra poco sulle questioni di fine vita allora vorrei che questo libro servisse a fare in modo che tutti smettiamo di altre distratti se pensiamo di poterci distrarre
Facciamo un grande compiamo veramente un grande errore
Facciamo un grande errore non ci si può distrarre questo il motivo per il Paese al mondo nel quale ci si può distrarre sul fronte dei diritti civili
E ricordatevi di stare attenti a quello che succederà nel campo del fine vita perché si stanno preparando delle trappole ci sono trappole già attese già pronte gialli che da un momento all'altro possono capitare sulla testa di tutti noi
Anche l'associazione Coscioni in primo luogo e in primo piano su questa questione di fare cioè ci sono molte associazioni che su questo sono presenti attive
Non state fuori ecco non lasciate che queste materie siano diciamo lasciate ad altri
Sono la nostra vita il nostro corpo la nostra pelle
La politica bisogna che tenga conto del fatto che in questo Paese finalmente di cittadini si sono ripresi un pezzo della loro libertà non si mette smette mai non si può smettere mai
Quindi spero che l'utilità di questo piccolo libro vada in questo senso a me personalmente rissa ma quello che piacerebbe chiudo con un'ultima cosa perché dalle osservazioni delle cose che avete detto voi ci sono molte cose mi sono segnata
Su questa questione
Del fatto che noi in pratica abbiamo delegato mai i giudici molta parte delle nostre dei nostri decisioni cioè questo però è un problema che riguarda la politica chiaramente
Che però sta la politica USA la bioetica quando non sa come fare a risolvere problemi questo è una classica via d'uscita cerco di queste abbastanza noto anche nella riflessione teorica cioè
Quando la politica non riesce ad esigere a decidere decide di mettere in campo un camion qualche arbitro superiore tra virgolette ancora che è la bioetica mostro che di cui nessuno sa niente non si sa cosa sia
Qualcosa di più alto sulle teste nostre e anche lì sbagliato perché quello che la bioetica è diventata in questo Paese non è quello che la bioetica e in altri Paesi la bioetica nata dai fatti dai corpi dai cittadini dai diritti lesi da decisioni difficili
è un e un'altra cosa di o etica nel mondo la bioetica in Italia è diventata un'altra forma di paternalismo un altro modo per togliere libertà e diritti ai cittadini è diventata un'altra cosa e quindi l'etichetta eticamente sensibili allora
Il mio
Medico di base qualcuno ha scritto lo riprendo
No non ce l'abbiamo più il medico badate di base abbiamo il giudice di base cioè abbiamo undici il giudice che deciderà e decide
E al quale noi affidiamo ogni singola diciamo fatto conflittuale decisone conflittuale perché
Le agenzie deputate alla risoluzione i livelli istituzionalmente deputati alle persone di produrre dalla risoluzione dei problemi e non hanno
La possibilità
Non ce la fanno a decidere perché quello che
Lei ha detto la politica è una cosa che che personalmente
Ripeto continuamente e
Credo che noi dovremo mai dimenticarci mi fa piacere sapere che qualcuno
Che fa politica attiva questa cosa ce l'abbia mai scritta nella testa a cosa serve la politica
Beh la politica se non sa guardare quello che succede intorno se non Sacco capire quali sono i possibili conflitti che stanno per nascere si stanno per consolidare
Stanno per diventare battaglia a che cosa serve a che cosa ci serve una politica cieca che non sa guardare il mondo in cui vive
Pensate ai costi di questa battaglia economici
Affettivi psicologici di tutte le persone coinvolte in questa battaglia ma anche economici come Stato come Paese
Quanto ci è costata allora una politica
Più intelligente più sganciata dalle politiche diciamo da da quei meccanismi diabolici o a cui faceva riferimento prima il presidente cittadinanza attiva ci piacerebbe molto città e non solo ci piacerebbe ci serve
Perché ci serve una politica che non solo ci dia la banda larga ma ci metta in condizioni
Di
Ad arrivare ad un livello di alta detti d'azione scientifica
Qui finiamo dentro la questione della scienza che è l'unica strada da percorrere per poter arrivare a prendere decisioni
Allora finisco con dei dati tristissima ENI che tutti conosciamo il somma chiedo un attimo frequenta queste materie sa
Che sono i dati della nostra istruzione che sono i dati nei nostri laureati che sono i dati del nostro della nostra difficoltà di rapporto con innovazione scientifica e con la scienza che sono i dati tristissima e di un Paese
Che al momento è ancora fuori da tutta una serie di meccanismi che lo collegano
Con
Le strade verso il futuro non si usa più la parola
Progresso è una parola che nessuno alla missione più di usare una parola invecchiata oggi parliamo
Di sviluppo
Parliamo di come si fanno crescere le società parliamo di che cosa importa per definire lo sviluppo umano delle varie società nel mondo
Allora dentro a queste definizioni non c'è soltanto la dimensione economica della vita ma ce lo sviluppo dei diritti c'è lo sviluppo dei diritti di cittadinanza e lo sviluppo di quei diritti fondamentali
Che non smettono mai di essere conquistati
Grazie ma veramente al rally qualcuno ha qualche domanda
Se no
Finiti furtivo
Diverse però
Falso
La storia
Numero alle spalle
Tantissima Presidente vorrebbe sapere sexies parte politica
E lavaggio e una maggioranza a cui la maggioranza
Allora nessuno
Leggere un do sapere quale sia questa maggioranza
IVA guardasse
Quali fossero gli interessi che le governano le rivolti
Ministeriale fra le
Da
Non è possibile cioè io credo che sia possibile raccontare una storia
Senza indicare
Chi ha lavorato con la Rosa nel Pugno d'accordo
Incorsi in che modo locomotiva
Altrimenti ci troviamo che i passaggi fondamentali non riusciamo magari non rientrarci non esiste la politica
A
In assoluto
Esiste questa
E questa politica degli interventi quindi bisogna dire
Questo detto questo quest'altro dunque l'altro
La responsabilità dell'articolo nove soprattutto sua segretario alcuni dati
Al di là del palcoscenico
Cioè quasi nulla Manhattan Betania o
Così
Lei ha ragione
Bisognerebbe aprire un ragionamento però molto lungo e perché il grande problema di cui parlava lei
Esatta la trasversalità
Cioè non c'è una
Una maggioranza di qua stare a destra di quarta la sinistra di quasi a Berlusconi e di laicità lo pone non era così
Non era così è questo il prossimo libro e prossimo libro la prossima presentazione
Affrettarsi preparare e
Viene
No no ma
Va letto
Balletto hai ragione ha ragione
Ma è uno dei grandi problemi è proprio quello IR volevo solo dire una battuta velocissima io concordo su tante cose
Uno dei temi di cui bisognerebbe discutere quello della formazione stiamo attenti però a non
Buttare via tutto perché la scuola italiana e l'università formano per esempio in campo sanitario medici che il personale sanitario che invidiato in tutto il mondo
In tutto il modo il grande rischio che non abbiamo oggi quei tagli esattamente l'opposto cioè che noi forniamo gente bravissima che poi va all'estero e noi ci prendiamo invece la fuffa dall'estero ecco quindi
Insomma va bene però qualche volta diciamo anche che la sanità non fa proprio sempre solo schifo ecco non è così
Grazie a tutti i relatori arrivederci