OPG addio, per sempre

Concede interviste
Gianluca grazie
Tu sei intervenuto quando c'era la mia relazione
Sul
Consente
Sulla mia relazione
Non è che si andava
Va bene per Trezzano su questo aspetto
Assente alla
Ecco buongiorno
Buongiorno forse
è l'ora di cominciare chiamo
Intanto accanto a me
Dottor Vito danza e la dottoressa tuoni se vengono qui vicino
Così si preparano
Ecco iniziamo
I lavori
Con la lettura della lettera a del Presidente Enrico Rossi
Che inviata
A me
E dice ho ricevuto il suo invito a partecipare al seminario Oppi G addio per sempre ma a causa di alcuni impegni sopravvenuti non mi è possibile essere presente
Voglio tuttavia inviarle questo messaggio di condivisione augurando a tutti i presenti un buon lavoro
E ribadendo ancora una volta l'impegno della Regione all'attuazione del programma per il superamento dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Fiorentino
Da completare nel due mila e quindici con gli interventi necessari per l'attuazione dei percorsi
Terapeutico riabilitativi e di presa in carico dei pazienti internati mediante progetti assistenziali individuali
Il potenziamento dei servizi territoriali la formazione l'aggiornamento degli operatori l'adeguamento della dotazione di personale sanitario i percorsi di dimissione dei pazienti residenti
E la presa in carico dei pazienti senza fissa dimora
L'adeguamento delle strutture destinata ad accogliere le persone ad oggi interna tre sono le tappe del percorso di superamento dello PG che dobbiamo completare nei prossimi mesi
Vogliamo da un lato chiudere la dolorosa pagina dell'istituzione in manicomio criminale per garantire il rispetto della dignità personale
E la tutela del diritto alla salute delle persone internamente
E dall'altro portare avanti il ragionamento sul futuro utilizzo della villa medicea che dovrà tornare ad essere fruibile e fonte di sviluppo per il territorio
A tutti i presenti auguro buon lavoro e rinvio i miei più cordiali saluti
Enrico Rossi
Ringraziamo per questo messaggio sappiamo che
La
Rappresentanza della
Delle informazioni più precise da parte della Giunta regionale e ci sarà oggi da parte di Simone siriani che
Rappresentante componente dell'Ufficio della Presidenza della Regione Toscana
E allora
Do la parola con piacere a Gianluca Lazzeri che è consigliere regionale e membro dell'Ufficio di Presidenza della Consiglio regionale che ci ospita e che ringraziamo
Per l'aiuto che fornisce costantemente ai lavori
Del nostro ufficio
Di garante
Sì un saluto da parte del Presidente monaci e mi ha delegato di rappresentarlo
E non a caso delegato nel perché in questi anni ho cercato di seguire al meglio delle mie possibilità
La vicenda dello la chiusura di duplice di Montelupo le dimissioni
Dei pazienti internati quindi presupposti giuridici e sanitari lo permettevano e la ricerca del delle soluzioni più opportune e più indicate per il superamento degli OPG
Quindi un saluto da parte del Consiglio regionale l'Ufficio di Presidenza non formare ripeto
Voci siamo un po'intersecati un'associazione votato contratto penitenziario quando per esempio abbiamo finanziato l'anno piccole cifre naturalmente la Stampa la Stampa gli spiragli della rivista che
Semestralmente viene viene pubblicata che porterà le testimonianze il lavoro fatto e chiediamo dimostra anche con forza quanto il volontariato quanto allora grattare spento il PGT Montelupo
Abbia fattore eccessivamente ricercata corretta associativa agli enti locali del dell'assorbimento del Comune Montelupo in particolare
Soltanto una cosa voglio aggiungere al termine di questo saluto
Oggi abbiamo una data che sembra ormai quella una data importante è una data che abbiamo atteso tutti quanti
Quel passaggio di competenze all'asta alla Regione della
Politica sanitario penitenziaria a noi spetta il compito di individuare i percorsi e le strutture di accoglienza su questo percorso c'è un lavoro febbrile basta pensare che ieri mattina parlando responsabili
Delle seguano la Polizia penitenziaria Regione Toscana mi davano un po'lo stato dell'arte ieri sera ho chiuso nuovo accordo con il Sindaco di bottega dove verrà realizzato anche di una struttura intermedia intermedia per dodici posti e diciamo non eravamo giornate stamattina mi hanno riaggiornato ce ne sono
Ore e giornate febbrili
Forse potevamo fare meglio forse potranno fare con più calma
Forse questo termine poteva anche essere prorogato ma la domanda la sinistra opportuno o meno oggi rispondono perché se non mettiamo una data finale non verrà mai affrontato definitivamente il problema
Quindi anche se impreparati ebbene affrontarlo e quindi dobbiamo chiedere un po'pazienza ecco esclusa a i medici al personale ci lavora alle famiglie
Agli internati se avremo dei momenti di difficoltà di gestione però meglio così che questi villini che sono sempre senza dirti
Un punto rimane ancora invece le porto risolto un punto e mi preoccupa un punto quindi s'era molto parlato l'assessore Marroni parlando di questo importante convegno di oggi
E ringrazio il dottor Corleone della sensibilità che l'unica e chi ha avuto anche
Nella
Politica penitenziaria dello PGT Montelupo non soltanto sulle politiche preventive presidenziali in genere il punto d
Dove sarà e se
Noi saremo in grado veramente di preparare la residenza
Quella con la speranza si chiama se non sbaglio quella della sorveglianza intensiva ad oggi ci sono vari progetti
Valide ma una soluzione ottimale nel semestre legge ci permette di trovare una percorso transitorio ecco quello che farò in questi ultimi venti giorni del mio mandato di consigliere regionale
Perlomeno sarà quello questo ve lo garantisco di seguire quest'ultimo pezzetto per l'individuazione della sede definiti grazie a voi di essere qui oggi tutti insieme con noi buon lavoro al lavoro di questo convegno io mi scuso ma non è la politica non era metodo di chi fa politica ma
Fra qualche minuto devo partire perché devo andare a Careggi perché stiamo
Riorganizzando la riorganizzazione della sanità globale Regione Toscana con le tre grandi altrove e anche la politica sanitaria presenziare a si inserisce con forza in questa riorganizzazione buon lavoro a tutti
Grazie
Al consigliere Lazzeri di questo
Saluto ma direi meglio di questo intervento
Incisivo perché a mi consente di iniziare una breve introduzione su questo punto
Non si parla più di spostare la data non si parla più di proroga c'è una campagna in atto di mobilitazione per
Perché a qualcuno non sorga
La fantasia all'ultimo minuto di chiedere un rinvio
Perché i rinvii abbiamo visto non vengono utilizzati per trovare le soluzioni ma solo per
Stare fermi inattesa e con la speranza che nulla possa accadere
Quindi il
Noi siamo qui oggi con questo convegno seminario
Comma alcune questioni specifiche sul tappeto cioè la presentazione di una ricerca
Che è stata effettuata dall'Associazione volontariato penitenziario in collaborazione con l'ufficio del garante
E sulla
Per Torre
Una foto presentare una fotografia dei presenti nello P.G. di Montelupo
Una la ricerca che
Ce l'avete tutti
Un raccoglie dati che possono aiutare nelle soluzioni
Cioè finalmente le persone
Come diceva la campagna di Stop OPG dare un voto e raccontare una storia
E in questo questa è una ricerca
Quantitativa sulla sui dati ma ci dice molto
Sulla composizione
Per quale reato la provenienza i tempi di permanenza le possibilità alternative
Alla all'internamento stesso
Le mancate uscite le ragioni per le mancate uscite
è un quadro che aiuta soprattutto perché divide anche le presenze fra
I toscani
E gli internati
Di altre regioni
La Liguria
La Sardegna l'Umbria e anche
Di altre regioni India in misura minore
Il compito della Regione Toscana è quello di occuparsi
Della sorte degli internati toscani
E anche come dice il Presidente Rossi dei pazienti senza fissa dimora che devono essere
Assunti insomma nel loro destino dalla stessa regione Toscana è un un segno importante di
Non di civiltà e non di scaricabarile eccetera questo e quindi la prima ragione che noi
Di questo seminario è proprio all'inizio del mese decisivo
Per la chiusura dello PG quel luogo che è stato definito insomma un orrore dalla Presidente della Repubblica Napolitano perché non lo sappiamo tutti qui
Raccoglie in sé l'essere manicomio e carcere quindi il massimo dell'istituzione totale ebbene chiusura
E contemporaneamente il superamento della logica manicomi alé questo è il binomio che deve
Essere tenuto presente non si può pensare alla chiusura dello PG con il mantenimento di una logica manicomi alé
E quindi il è un compito non
Non facile anche dal punto di vista culturale
E non solo dal punto di vista politico perché occorre rompere pregiudizi stigma
Paura
Guardate anche
Noi per
Sembra quasi che abbiamo
Organizzato noi l'allontanamento
Dell'ospite di Montelupo ieri per lanciare il nostro convegno invece non è stato così ha fatto tutto da solo
Anzi da solo era stato lasciato in macchina ovviamente sera annoiato a stare da solo in macchina
Quindi ha pensato bene di allontanarsi
Ma
Infatti a un giornalista che mi telefonava ieri sera per sapere ho chiesto ma è andato via in macchina dice no Bardi qualora non è accusabile neppure di furto nette riprende
Però anche stamattina si continua a dire l'evasione ma lui non è evaso dallo PGT
Era prevista una diversa misura su responsabilità del magistrato di sorveglianza ma
Torniamo a noi
Abbiamo presentiamo questa ricerca
E poi ragioniamo
Sulla relazione del Governo al Parlamento per questo programma
Che deve avere termine il trentun marzo cioè una nella cartellina avete visto la relazione del Governo
E c'è anche abbiamo stampato una sorta di dal Regolamento per le
Prendo assai come si ricordava prima
Quindi il ragionamento che faremo e
Sia sulla relazione da cui emerge
Un quadro devo dire
Negativo dell'attività di molte regioni
Perché quando io leggo esso
Che alcune regioni come la Liguria e il Piemonte
Pensano di traslocare
I
Gli internati
Della loro regione
A Castiglione delle Stiviere
Comodo per le famiglie e mi dice Lazzeri no secondo il principio di territorialità e vicinanza insomma e quindi
Probabilmente è una
Soluzione
Provvisoria ma
Noi sappiamo che in Italia non c'è nulla di più definitivo del provvisorio quindi dobbiamo stare attenti il perché il problema
Della soluzione
Del destino delle persone
Non può essere ridotto a quello di considerarli
Dei parchi
Ho dei corpi
Da trasportare
E da rinchiudere non può essere questo e quindi siccome parliamo insomma di numeri estremamente ridotti pensare che delle Regioni non abbiano la possibilità di
Occuparsi di persone che hanno pongo problema che di
Salute e di assistenza di reinserimento insomma problemi
Complessi ma non impossibili B e preoccupante
E pensare che ci sia un luogo
Che fa da contenitore appunto di questi corpi che si vogliono allontanare
Dalla propria regione mi pare che dall'idea di una
Insensibilità insomma pesante questo voglio sottolineare perché
Il problema
Lo
Lo ricordo in molte occasioni che spesso la domanda che viene posta
Ridotta in poche parole in tre parole dove li mettiamo
Ecco e questo dove li mettiamo
Dall'idea che non si dice quale inserimento costruiamo quale struttura immaginiamo
Quale prospettiva di vita per persone che magari sono da anni decenni in una struttura chiusa cioè cose complesse ma
Dove lì mettiamo
Ed è la stessa domanda che quando ero giovane e in una ventata di follia mi occupavo della chiusura degli zoo
Mi veniva fatta ma dove mettiamo il
Il vecchio leone che è così abituato e sta bene in gabbie anche l'elefante poverino eccetera
Poi alla fine lo zoo se chiuso
Allora il problema è capire se parliamo di persone o di bestie feroci e dica abbia ecco se rompiamo questo forse
Possiamo avvicinarci ci a una soluzione che sia invece
Intelligente e umana
Ci occupiamo oggi anche
Della villa dell'Ambrogiana ce ne siamo già occupati
A
Giugno quando facemmo un
Un altro convegno sempre sullo PG questa volta l'abbiamo intitolato l'oggetto del desiderio
Non conosco Uros no solo oggetto del desiderio abbiamo
No perché molto interessante questa questa vicenda perché per anni
Nessuno
Delle
Voleva che si chiudesse lo PG
Nessuno voleva punto soluzioni alternative
Della villa nessuno si occupava insomma noi danni con la Fondazione Michelucci ce ne siamo occupati abbiamo fatto progetti proposte
Adesso pare che molti si vogliano occupare della villa noi siamo felici di questo perché è un patrimonio che deve ritornare alla ai cittadini
Però diciamo anche che
Insomma tutto il patrimonio di proposte che è stato fatto in questi anni costruito non credo che debba essere cancellato e debba essere tenuto presente da questo punto di vista
Lo dico già prima che poi nel pomeriggio parleremo di questo
Io credo che saranno lavori imponenti e lunghi quelli del restauro della villa
E quindi penso che in questo Perilli e in questo lasso di tempo
Ovvero magari un presidio dell'amministrazione penitenziaria
Potrebbe aiutare anche molti lavori di
Dell'inizio del restauro
Per esempio a vere un
Una custodia attenuata o detenuti semiliberi
In articolo ventuno per esempio che abbiano la gioia di abbattere il muro
Che chiude la villa
E realizzare appunto questo imponente lavoro di abbattimento del muro credo che potrebbe essere molto molto bello è anche utile simbolicamente importante quindi il
Quindi non non vedo la fretta
Cioè Chiusolo PG di anche consegnare questo
Un
Una struttura fuori dalla villa
In cui però ci possano essere energie per
Gli anni
Che occorreranno per Mariella restauro e la destinazione della villa che potrà essere a museo
Della storia che c'è stata a luogo per insomma convegni eccetera tante cose
Beh mi pare che io non non sarei frettoloso
A
Togliere anche la possibilità di partecipare a quest'opera complessiva di recupero che sarà molto
Non solo molto costosa ma anche molto lunga e importante ecco io mi fermo
Qua per
Il per questa introduzione che
Non vuole togliere in tempo alla discussione
Ho visto Carla Cappelli che
A Presidente dell'Associazione volontariato penitenziario che
Si occupa
Di molte attività nel carcere nelle carceri toscane
Del polo universitario nelle carceri toscane
A Prato affatto iniziative importanti per la sezione dei dei sex offenders
Si è occupata Montelupo di progetti di uscita dallo PG le chiederei poi se vuole venire qui accanto a me
Ma F il riservo neppure entro tale benissimo ma comunque la ringraziamo perché ha consentito questa ricerca e allora
Diamo inizio ai lavori ringraziando tutte le presenze che ci sono numerose
Ne voglio citare una se mi consentite del mio amico Andrea Pugiotto costituzionalista che già in questa sala credo partecipo a un altro
Il vento proprio e il suo il tema se non ricordo male era sull'ergastolo
E
All'ingresso c'è un
Volume che abbiamo curato assieme
Su questi su questo su altri temi ma anche sullo PG e fatta questo spot pubblicitario io do la parola a Evelin Tavor Mina
Che al accurato in prima persona la ricerca assieme a Saverio migliori Katia ponete i e Marianna storni
Chiedo a appunto di
Illustrare la
Ricerca e poi ne discuteremo con le persone che sono al tavolo ora grazie
Buongiorno a tutti
Allora
Prima di presentare i dati per fare una piccola premessa
Vorrei dire che questa ricerca rappresenta un po'il frutto di lavoro di mesi svolto presso l'ufficio matricola del
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Ferentino dove ho avuto la possibilità di notare sia la competenza la precisione dell'ufficio matricola in particolare l'ispettore Rosselli insomma
Ma soprattutto la cosa che mi ha colpito è stato il fatto che a me
Ancora una volta diciamo potuto ammirare con quanta passione le persone che lavorano da anni Rino Piccinnu questo caso ma in carcere come sempre dottor Corleone hanno soprattutto per quanto riguarda l'attenzione verso l'altro che non è mai scontati eccetera ma dare per scontato
E
Ispettore Rosselli cosicché oggi purtroppo non non è qui con noi insomma e il dottor Corleone con il quale ha avuto la il piacere di collaborare per un anno
Se pur con ruoli diversi hanno stanno giocando la stessa partita
E mi pare che
Diciamo queste sia il frutto anche di una
Del termine diciamo di questa partita giocata insieme dell'attenzione verso l'altro del vedere cosa può esserci dopo lo Pizzi
E la Corea per la collaborazione diciamo tra la Polizia penitenziaria l'Ufficio del Garante è stata totale spero che possa trasparire anche nel lavoro di ricerca che è stato fatto
E ancora una volta io ho potuto constatare con me il carcere in questo caso lo PdCI
Che ci sia un
è un ambiente difficile realtà
E particolare in realtà diciamo questa difficoltà e non otto più sempre come una risorsa nel quale riparare per fare meglio e non come un qualcosa che non minimis spingere tre dette Giare diciamo di mantra difficoltà stesse
Passate Stella presentazione vere e proprie dei dati
Ricordando che per motivi di tempo per dare spazio insomma tutti i relatori è stata fatta una sintesi dei dati anche perché poi nelle cartelline presente l'intera ricerca
Iniziamo con il dire diciamo quello che è stata l'approccio dell'approccio metodologico
Ci si il campione di riferimento parte dall'otto di novembre del due mila quattordici per realizzare anche tutti i nuovi ingressi fino al trentuno di dicembre due mila e quattordici
è il
All'universo osservato essenzialmente di centoventiquattro internati
E le cartelle che esso non prima punta presente nell'ufficio matricola erano piene di dati da
Poter appunto estrapolare abbiamo ricavato dati come da un punto di vista anagrafico quindi era data di nascita e luogo di nascita la residenza
E abbiamo fatto un buon lavoro come diceva Corleone sulle aste né di competenza
Per vedere poi di fare una correlazione con quelli che sono i limiti e dei delle della non accesso alle licenze finali esperimento perché mancano eventuali nella maggior parte dei casi dei progetti di dimissione
Approvati è comunque peste innanzitutto non ci sono in alcuni casi e poi qualora vengano presentati in tante volte come parlava anche l'altra in varie riunioni non vengono presi in considerazione perché manca
Una rete di supporto diciamo anche all'estero in certi casi
Si analizza anche quello che l'anno d'ingresso Nappi G per vedere se è
Effettivamente ci sono dei casi di permanenza hanno prezzi veramente elevati ma nel nostro caso come
Si può vedere anca dalla torta la maggior parte delle persone sono entrate non PdCI
Nel nel due mila e trecento mila e quattro già per il sessantacinque per cento dei casi dal due mila dieci al due mila dodici per il venticinque per cento quindi la maggior parte delle persone sono entrate anzi
Delle persone presenti e che quindi noi abbiamo analizzato sono entrate in anni recenti ci sono poi casi in cui
Le persone sono entrate in UPG nell'ottantuno nel novantanove ma si tratta di persone che hanno commesso il reato di omicidio e quindi la alla presenza in qualche modo accettata anche a seguito della
E legge ottantuno del due mila quattordici perché prevede alcuni
Do
Il calcolo della così detta pena massima edittale perché essendo un omicidio appunto la pena massima di calendari cassero quindi
Giustificata se così vogliamo dire la presenza di queste persone all'interno nello PC non si tratta sicuramente dietro site Tercas in bianco
Amiamo poi ripartito alla tipologia di degli internati per tipologie di misure di sicurezza nella maggior parte dei casi si tratta di persone che hanno
Una misura di sicurezza dei dell'ospedale psichiatrico giudiziario
E perché sono stati prosciolti con formula piena per totale infermità di mente
Nel caso del del ventidue per cento invece sono si trovano in misure di sicurezza di cassa cura e custodia anche se non c'è poi una differenza di
Trattamento all'interno dello PG perché si trovano nelle stesse sezioni
è hanno un programma il trattamento del tutto uguale quindi non c'è una differenza un punto di vista trattamentale
C'è una grande presenza di provvisoria anche quindi persone che sono nati in attesa di giudizio siano come cazzo cura e custodia sia come
Provvisori in in ospedale psichiatrico giudiziario poco in caso solamente di migliorato psichico è
Z essendo invece di persone che sono
Provengono dal circuito penitenziario e che hanno avuto una sopravvenuta infermità mentale in
In carcere quindi per esigenze di cura sono state poi trasferite
In un PDC
E questo rappresenta il sei per cento
Abbiamo analizzato anche la fascia di età della popolazione internata che per la maggior parte e si colloca tra i trentacinque trentanove anni
Per il venticinque per cento tra i cinquanta e cinquanta nove anni per il sedici di percento andare
Ci quaranta quarantaquattro anni dieci per cento sono per fortuna poche le perseguiti internati presenti nella fascia d'età diciotto venti anche se
Nel periodo in cui sono andata per fare la rilevazione dei dati purtroppo sono arrivati anche dei di ragazzi molto giovani
In questa slide invece mira ad fare una fotografia sulla provenienza non intesa in senso geografico delle persone per vedere se
Però provengono da
Il circuito penitenziario quindi da istituti rating della Regione Toscana o fuori regione da altri UPG
Dalla libertà vigilata dalla libertà ed ai servizi psichiatriche psichiatrici di diagnosi e cura
Nella maggior parte dei casi provengono dal circuito penitenziario abbiamo un patto un ventisei per cento persi tutti fuori regione è un trenta per cento che poi andato più elevato da istituti toscani
In particolare quando delle persone provengono dalla circuito penitenziario
I criteri che seguo non può essere essenzialmente suddiviso in due parti
In un caso la persone diciamo rimane in carcere sino a che non viene messa la sentenza che prevede la collocazione della persone all'interno di un ospedale psichiatrico giudiziario prevedono misure di sicurezza o dello pizzini o della Casa di cura e custodia
Un'altra invece
è una un ingresso di una persona che viene trasferita dal carcere dove si trovava in misura di custodia Catelani essendo provvisoriamente entra in Opizzi
Fino a Kiev poi non arriverà la sentenza in parte del del giudice
Ci sono anche casi di osservazione psichiatrica che però nel nostro campione abbiamo deciso di non alla analizzare nello specifico mi sembra siano sei
Nel nel campione l'intero noi il nostro campione è formato da centoventiquattro internati un abbiamo escluso diciamo quelli che erano presenti lì soltanto per motivi di osservazione in altri istituti
E ci siamo anche chiesti se la popolazione internata fosse quale nazionalità
Provenissero gli internati avessero internati e nella nella maggior parte dei casi il settantasette per cento dei casi caffè internati italiani
Soltanto il ventitré per cento e di
Internati stranieri che provengono Allam nello specifico dal Marocco dall'Albania
Un altro lavoro che è stato fatto è quello di andare a vedere ampi nello specifico alle Regioni di residenza degli internati
E possiamo notare una maggioranza di internati Tescari perché si tratta di cinquantadue persone abbiamo una presenza anche di ventisei persone premente dalla Liguria ventuno dalla Sardegna
E otto dall'Umbria
E le altre persone comunque sono presenti in maniera residuale quattro per il Lazio due per la Campania uno rispettivamente per Lombardia Puglia Piemonte fanno parte delle cosiddette Regioni fuori bacino
Che non dovrebbero in linea teorica essere presenti in
OPG perché dovrebbero essere assegnate al bacino di competenza
Territoriale in base alla loro regione di residenza appunto
Un altro lavoro un altro diciamo dato rilevato è stato
Rilevare appunto laser a competente terrei internati provenienti dal bacino di utenza dello PGT ed in particolare abbiamo ed elevato e le aste le della Toscana
Dove si vede in maniera molto netta la prevalenza di internati assegnata alla sedici diffidenza alta anche la presenza di internati residente a Pisa assegnata la sede di Pisa
Siamo anche al Park interrato insomma Luca Prato poi misure maniera più residuale in altri INAIL tre aste nel della Toscana
E in tutto sono cinquantadue come vedevamo nella nel grafico precedente
Per la Liguria è stato fatto la stessa operazione e nella maggior parte dei casi si tratta di
Persone assegnata all'ASI alle tre di Genova poche a La Spezia anche a Savona e Imperia due nello specifico
Per un totale di ventisei internati
Stesso lavora dell'ASP nella Sardegna dove la presenza principale si registra alla Sterea otto di Cagliari
Ad essere uno di Sassari Oristano e in maniera diciamo più bassa all'asse le tre di Nuoro Olbia all'anno sei
Se esso lavora l'azione di Umbria dove sette persone
Sono in tutto oltre gli internati umbri dove sette sono assegnate alla serie di Umbria due è una persona l'ASI in Umbria uno
Per quanto riguarda invece le Regioni fuori bacino di cui parlavo prima possiamo notare che dalla campagna provengono due persone un assegnata all'asta e dati Napoli e l'altro l'azione di Salerno
Per quanto riguarda l'azione della del Lazio invece
Assegnate prevalentemente sono quattro sono assegnati tutti all'ASL di Roma
Lombardia e il presente è una persona assegnata alla stella di Brescia anche a monte una tomba da in Puglia una Foggia
Si passa poi ad analizzare la popolazione internata e la tipologia del reato commesso
Vedendo anche nel grafico che nella maggior parte dei casi tratta di persone che hanno commesso dei reati contro la persona contro le persone
E nel sessantatré per cento dei casi suddividendo si può in omicidio maltrattamenti lesioni con lesioni gravi violenza sessuale stalking minacce ed in genere sono quasi tutti i commessi nei confronti di familiari
E questi reati sono eseguiti poi da reati contro il patrimonio che se non fare all'undici per cento e tutti si parla in questo caso ma anche diciamo si parla di furto e rapina
E sono accompagnate anche da altre tipologie di reato come danneggiamento incendio
Violazioni del domicilio che pare alle nove per cento il reato di resistenza al trancio pubblico ufficiale che sembra tra accompagnato da altre tipologie di reati
E in maniera più bassa un punto di vista percentuale violazione legge anni che la maggior parte dei casi lo commette appunto chi
A anche euro come sono omicidio
è una violazione della legge trecentonove del novanta che il testo unico sulle tossicodipendenze
In questo caso si sottolinea come le persone tutte le persone diciamo che hanno questo tipo questa tipologia di reato provengono andare circuito penitenziario e sono arrivate no PG proprio
Perché sopravvenuta l'infermità mentale in carcere quindi per il l'articolo centoquarantotto
Si passa poi a fare un discorso più o sterrato diciamo su quelle che sono le proroghe delle misure di sicurezza che è una vera e propria piaga sequestra possiamo si definirà perché
Non è non si non si riesce diciamo a
Capire come per alcuni casi
Ci siano state così tante proroghe Ampère le persone in realtà nel nostro campione sono poche le persone che hanno avuto delle proroghe e quindi il ventiquattro per cento e nel settantasei per cento non hanno avuto proroga però le persone che hanno avuto proroga
Ne hanno avute molte infatti
Nel ad esempio ci sono persone che hanno avuto ventisei proroga
Le misure di sicurezza che possono variare da un anno sei mesi e in alcuni passi sono stati adattati anche tre mesi delle proroghe
E il numero delle proroghe per ogni internato ora non so se si capisce per rendere grafico
Però vengono indicate con il il blu diciamo il numero delle proroghe e con il il rosa il numero il numero degli internati e quindi possiamo notare che
Ogni internato diciamo tre persone hanno avuto una proroga nel primo caso
Dodici persone mi hanno avuto due
Tre persone tre due persone quattro tre persone cinque proroghe una persona sei due persone a otto una persona nove una quindici è una venti come dicevo prima una ventisei proroga
Ci siamo chiesti innanzitutto a quale astenuti competenza fossero assegnati
Gli internati che avessero appunto ricevuto delle proroga
è come può essere diciamo anche facilmente intuibile la maggior parte dei casi si tratta di Toscani ma proprio perché la presenza di Tuscania maggiore rispetto a quella delle altre Regioni seguiti da quelli della Sardegna della Liguria dell'Umbria
Che sono alle Regioni appunto di del bacino di competenza del delle pulci di Montelupo e meeting due casi delle dalla sede della Campania in uno della del
Dell'azione dell'asilo della Puglia
E ci si è interrogati anche sulle motivazioni diciamo terrore che che venivano date da parte del magistrato di sorveglianza per fare questa abbiamo
O lette esaminato diciamo la ordinanze appunto
Concessa al stilate diciamo da parte della magistratura sorveglianza
E ci tengo a precisare che
Questo è un grave in questi in queste motivazioni sono correlate secondo un'ottica diciamo multifattoriale quindi
Non ne non è detto che è in un altro penso minore dinanzi al massimo di sorveglianza di proroga
Se ha presente soltanto per dire un'osservazione di équipe negativa mai facile che ci siano più elementi e portarle magistrati ritenere di dover concedere una proroga
Andava
Al all'internato
E in tutti è presente l'elemento della pericolosità sociale che appunto è il presupposto fondamentale per poter dare una proroga
E nel
Nella maggior parte dei casi proprio quello che salta all'occhio all'assenza del progetto di dimissione poté di cui parlavo prima di cui anche il dottor Corioni prima parlava
Perché molto spesso non c'è una competenza
Non so se per mancanza di risorse o per mancanza di personale o
Comunque non c'è una presa in carico da
Una presa in carico da parte
Delle DSM competente per territorio e quindi molto spesso AP alla mancanza di questo progetto di missione il magistrato di sorveglianza e trova costretto
A
E mettere a punto l'ennesima proroga ci sono anche altre motivazioni come le licenze finale l'esperimento che sono fallite asset dopo dire sono anche
Tante e
Nelle motivazioni delle licenze del del fallimento e le licenze tante sperimentale vedremo dopo ci sono anche casi in cui c'è una riacutizzazione dei sintomi clinici di questo forse magari poi ce ne parlare a meglio il dottor Sansa
E
Una mancanza diciamo di revisione critica una mancanza di consapevolezza della malattia può essere anche una
Una motivo chi spinge il magistrato di sorveglianza ma dare a un'ennesima proroga
Poiché all'interno dell'istituto non
Da parte dell'equipe osservazione trattamento non è stata rilevata
Nessuna capacità critica di remissione targato nessuna consapevolezza della malattia ho preso alcuni casi anche il rifiuto della terapia rifiuto dei progetti reca c'è anche questo proprio in questa problematica molto spesso il DSM
Quando riesce a proporre una progetto lo propone che internato rifiutati accederà a quel determinato percorso magari proponendo non altro e quindi anche in questo caso il magistrato
Nota se ci sia consapevolezza o meno da parte dell'internato sul quello che il percorso che è stato proposto
Per quanto riguarda licenze finale di esperimento nel a
Abbiamo messo da una parte le persone che sono ad esempio dodici Anna ce l'hanno avuto accesso una pole
Ta alle vicende penali esprimendo ci sono anche altre persone persone che hanno avuto accesso a questi temi senza finali esperimento per più volte e sono cinque persone per due volte e due persone per tre volte tanto
Le motivazioni di cui parlavo prima sono essenzialmente queste ovviamente in maniera
Sintetica sarebbe forse stato più
Più convinto e diciamo approfondire ecco questa queste motivazioni però nella nelle cartelle che abbiamo esaminato diciamo essenzialmente erano
E nell'ordinanza che poi di
Di revoca erano specificate maniera abbastanza sintetica nella maggior parte dei casi si tratti di allontanamento dalla comunità
Proprio ieri insomma è successo
Il caso insomma di cui parlava prima il dottor Corleone e si si parla molto spesso anche di condotto positive dell'internato una volta arrivato nella comunità
Nel quale è stato assegnato o perché rifiuta di assumere la terapia o perché rifiuta le regole proprie della vita comunitaria
E è
Comunque mette in atto tutta una serie di e condotte per ostacolare quello che il progetto a cui invece dovrebbe aderire
Civili sono nel novanta delle nel ventinove per cento dei casi anche delle condotte aggressive che inizia ad avere l'internato
E in in comunità la maggior parte dei casi nei confronti degli operatori specie di se di sesso femminile ma anche nei confronti degli altri internati
Degli altri ospiti della comunità e è come dicevo prima anche a una riutilizzazione di quelli che sono i sintomi clinici nel sette per cento dei casi anche questo caso non era specificato in quale
In quale modo fossero stati messi in atto diciamo o come
Si registravano questi sintomi che questa reputazione dei sintomi clinici
Sì certo poi di fare un lavoro su quelle che sono le entrate
E le uscite PRI diversi anni abbiamo preso a tre anni di riferimento le mille dodici del due mila e tredici del due mila quattordici sì certo di iniziare proprio dal due mila dodici perché
Diciassette febbraio dello stesso anno è stato convertito in legge se detta legge nove del due mila e dodici del decreto legge che era fissata appunto come prima chiusura del dello PG il primo febbraio del due mila e tredici
E abbiamo analizzato diciamo più nello specifico dava dove provenissero internati entrati non Piccini le persone entrate non PC nell'anno due mila dodici e nella maggior parte dei casi si tratta di persone che provengono da altri istituti e questo è un dato che sta registrato nel due mila dodici ma anche lo rimane uguale anche negli altri
Anni esaminati si innanzitutto ad altri istituti poi si nel per il per trenta persone diciamo provengono dalla libertà molti moltissime sono anche in testa la libertà stessa
E dallo che esterno e di cura ma in questo caso diciamo
Questi sono prive dati che ci ha fornito all'ufficio matricola e quando nella dicitura dai lo che stare e di cura si intende in alcuni casi
Che le le persone gli internati hanno avuto bisogno di cure è che non potevano essere offerto all'interno del dello PC e quindi sono uscite per poter rientrare
Gennarino PG
Stesso lavoro è stato fatto per l'uscita pochissima anzi nel due mila dodici forse proprio nessuno per fine pena la maggior parte dei casi si esce per Firenze licenza finale di esperimento che nel due mila dodici sono state cinquantuno
O per trasferimento in altri istituto
Ci sono state quaranta
E per semplice licenza
Che sono state trentacinque propriamente poi in quel caso ci sono che non vanno in cui gli ingressi
Ci sono state delle revoche delle misure di sicurezza quello STIR mentre sono state ventitré anni all'anno due mila e dodici
Ventitré
Sono state vendita
E nel due mila tredici stesso discorso moltissimi ingressi da altri istituti che sono state ottantasette la libertà sono stati trentatre
Anche lì bisognerebbe riflettere come mai una persona libertà arrivi inno ciccia dovrebbe essere considerata l'ultima
Struttura per ospitare un braccio Marche casi proprio forse
Viene considerata in maniera diversa ecco
Stesso discorso per l'uscita nella maggior parte dei casi si tratta di uscita per trasferimento presso altri istituti per l'accesso a licenza finali esperimento che nel due mila e tredici sono stati trentuno per revoca delle misure di sicurezza che sono stati e ventisette
E nessuno uscita per fine pena per amnistia o indulto per arresti domiciliari e quant'altro
Per quanto riguarda le uscite anche in questo caso nel due mila quattordici
Si sanno diciamo dei trasferimenti di internati presso altro istituto che sono quarantasei revoca delle misure di sicurezza che sono ventisette licenza finale l'esperimento che sono ventuno
Per fine pena ce n'è uno in questo caso nell'anno due mila quattordici anche avverrebbe affidamento in prova al servizio sociale per detenzione domiciliare ce ne sono due due casi per accenti per accedere anche agli arresti domiciliari uno
E troverete anche e poi quando avrete tempo magari in modo di leggere nello specifico anche la dicitura trasferimento presso altra categoria in questo caso si intende che è una persona che era presente non Pucci in misura perché provvisoria
Passa in ne misura definitiva in questo caso loro lo
Registrare sia come entrata sia come uscita con entrata terra o pregi definitivo uscita dalla la misura dello PC provvisorio
Abbiamo poi analizzato una presenza numerica degli internati
A partire dal gennaio due mila dodici fino al dicembre due mila quattordici è diciamo che si può vedere anche dal grafico pendente più o meno le presenze medie registrate sono circa duecentodieci internati
Il dato
Sul quale poi ci siamo soffermati al fatto che nel maggio del due mila e quattordici o come si può vedere nel grafico c'è una
Leggera diminuzione
E infatti erano presenti novantanove internati che poi sono però tornati a crescere fino a raggiungere i centoventiquattro a a novembre due mila quattordici quando invece
Nella maggior parte di altri degli altri
Oppi Gini presenti in Italia c'è stato un calo invece Locri Montelupo c'è stato un minuto
Non un picco altro ecco
In controtendenza appunto con il dato nazionale
E per capire come mai da dove provenissero queste persone quale
Quale come residenza avesse quale posizione giuridica all'estero abbiamo
Abbiamo abbiamo diciamo messi predisposti in questi tre grafici la provenienza vengono come dicevamo soprattutto dagli istituti che sono trentasette
Dagli istituti ventisei dalla libertà o dare libertà vigilata sette per rientrare licenza finale l'esperimento che è fallita una da servizi psichiatrici di diagnosi e cura e due da altro PG
La residenza nella maggior parte dei casi si tratta di internati di di persone che entra non vengono ricoverati non PG proveniente dalla Toscana impersona punto ventisette
Abbiamo anche per la Sardegna un quattordici senza fissa dimora che sono tredici
E in Liguria dodici per poi essere diciamo uno in Puglia una in Abruzzo nel Lazio quattro in Umbria
E la posizione giuridica ed è questo lato diciamo importante nella maggior parte dei casi si tratta di persone che vengono assegnate ricoverati hanno PdCI in maniera provvisoria quindi per questo io dicevo che nonna non può essere questa una soluzione perché non deve essere considerata una prigione struttura di prima accoglienza atta a sopperire quelle che sono le mancanze dei servizi territoriali
Mancanza che non non entra nel merito non so se sono dipinti Po economico di tipo umano
E però multe molti casi diciamo è stato anche affermato che unum uno uno dei problemi che hanno le
Degli operatori dello PG è quello di
Non riuscire a
A fare intraprendere il percorso di assegnazione a pagarle DSM
Da parte perché stiamo appunto competente e degli internati che sono presentino PG non riescono a perché molte volte gli internati vengono quasi scelti in base a quelle che sono anche le le strutture le competenze alle strutture
E questo però rischioso perché molte volte le persone che sulle quali Chabat difficile scommettere o si approva remore sulle quali scommettere molte volte rimangono ed è dentro e si tratta anche di persone che non hanno diciamo delle reti sociali
Fuori non hanno assolutamente nessun rapportati in certi casi non è neanche l'avvocato
Devo dire anche in questo caso l'ufficio matricola
Funziona molto bene perché molto spesso proprio ufficio matricola che in via AGSM vari solleciti per incentivare questa presa in carico
Che appunto manca
Adesso passo una voce a Corleone attinente per Corleone per
Ringraziamo
Lavoro che credo ci aiuti nella riflessione nelle scelte
Non
Assieme Perin
Ringrazio ovviamente
Catti appone etiche e qui con noi che
Dell'ufficio del garante Saverio migliori e Marianna Astorre iter la Fondazione Michelucci che collabora con l'Ufficio del Garante perché questo
è un lavoro insomma collettivo che è stato fatto per questa scadenza no non ne è stata fatta vedere l'ultima tabella sul TSO che credo invece sia interessante vediamo se riusciamo a farla vedere ma credo
Siamo
Abbiamo avevamo cento cartelline si sono esaurite però siano finiti
Allora allarghiamo aiutare anche quest'ultima
Sì
Abbiamo fatto
La
Perché questa è una questione rilevante anche e in rapporto con la contenzione quindi era un punto comunque basta segnalarla
Andiamo a richiesta dei dati alla sindaco non interrompa
Appunto ci ha detto c'ha fornito questi dati e abbiamo rilevato che nella sono soltanto quattordici tra i centoventiquattro internati presente in uffici che hanno subito un regime
Di trent'anni sono state sottoposte al trattamento sanitario obbligatorio del due mila quattordici perché mai tutti dati che abbiamo fornito sono
Riferiti alla cooperazione presente agli uffici che ora è leggermente cambiata perché ci sono stati dei
Delle uscite terre affidamento in prova operi eccezionali di esperimento quindi i dati sono leggermente cambiati come potete immaginare insomma da me sa mensa ci sono delle delle modifica del
Grazie ancora
Allora io credo che nel
Possiamo passare la parola come era prevista la dottoressa Antonella tuoni che la direttrice dello P.G. di Montelupo
Poi ci Sara Vito danza e poi ha preannunciato l'arrivo di Franco Maisto che Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna ma che forse
Lo faremo interloquire con la sessione successiva
Professor buoni bene grazie buongiorno a tutti grazie alle garante Corleone che anche questa
Volta mi ha voluto coinvolgere nella in questo che speriamo sia l'ultimo convegno in cui ci incontriamo per parlare di ospedali psichiatrico giudiziari grazie anche alla Regione Toscana che
Ci ospita in questa bellissima
Sala e sicuramente il trentun marzo sarà una data epocale perché chiuderanno gli ospedali psichiatrici giudiziari quindi chiuderà anche Los dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Fiorentino
Io però penso che
L'impegno che è stato profuso fino al trentuno marzo extra profuso fino al trentun marzo non
Dovrà comunque lasciare il il posto ad una posizione supina nel senso che dovremo rimboccarci anzi soprattutto dovranno rimboccarsi
Le maniche gli operatori sanitari che saranno chiamati a governare il
Quello che verrà dopo perché io penso che con il trentuno marzo non messi non sarà completamente centrato l'obiettivo della riforma che è quello della
Di assicurare alle persone private della libertà personali in questo caso persone impennate la stessa assistenza sanitaria dei cittadini liberi
Non è sarà accentrato perché io l'ho detto anche in altre circostanze lo ripeto oggi non penso che cambiare distinto significhi anche cambiare identità non è sufficiente chiamare un in sé nemici cambiare un'insegna
Di marmo cioè al posto degli ospedali psichiatrici giudiziari metterci le rendesse io penso che e per questo che dico che dal trentuno marzo in i
Sarà forse il vero e proprio lavoro che ha un lavoro e una rivoluzione essenzialmente
Culturale perché sappiamo tutti
Penso che tutti con conosciamo in maniera approfondita il problema al posto degli otto degli ordini ospedali psichiatrici giudiziari subentreranno le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
Però il sistema delle misure di sicurezza rimane in tutto il suo carattere granitico quindi
La sfida perché io penso che di sfida si tratti che dovrà essere gestita con grande coraggio e con grande forza di volontà degli operatori
Sanitari la sfida sia proprio quella di evitare che la logica mani corneale che esce
Dalla porta possa poi rientrare dalla finestra io vedo infatti insito nelle future Renzo è un pericolo molto
Attuale di una riproposizione delle stesse dinamiche istituzionalizzati che hanno dominato
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario cioè ho il timore e punto molto questo bisogna
Bisogna combattere
Il timore che la logica della segregazione la logica del conta e del contenimento poi possa prendere il sopravvento rispetto invece a quello che deve essere l'obiettivo primario
Chiesta e la centralità della persona e conseguentemente
La centralità dei percorsi di pura quindi si tratterà di disinnescare o quanto meno
Di
Depotenziare
Il concetto di pericolosità sociale che è un concetto che rimane che in ma
In diciamo in posizione un po'a da tolte me diciamo a a presidio delle del doppio binario delle misure
Di sicurezza e bisognerà cercare di depotenziare tutto
Quelle groviglio di implicazioni che il concetto di pericolosità porta consente quindi
Diceva giustamente
Il garante lo stigma la paura dell'altro l'emotività io non ho ricevuto mai tante telefonate come ieri sembrava che fosse evaso Totò Riina
E francamente questo è un po'o inquietante perché significa il ritorno al discorso culturale significa cioè quanto stia anche impreparata la la la collettività
Quale sia anche l'immaginario porle e collettivo che poi inevitabilmente orientale l
I nostri comportamenti le nostre scelte per noi operatori il caso di ieri è un caso assolutamente routinario
Il percorso di inserimento di persone che sono gravemente malate e patto o di alti di bassi di successi di fallimenti
Yari c'è stato un fallimento analizzeremo poi con tutti i colleghi
Il perché sia successo
Ma quello che è preoccupante che le telefonate che mi hanno martellato ieri per tutto il giorno sono state telefonate
Dirette a capire quale fosse il tasso di pericolosità sociale matrici da
Da quanto tempo fosse in carcere
Da quanto tempo fosse recluso che tipo di valutazione io facessi sulla pericolosità sociale francamente la preoccupazione di noi
Operatori senza nulla togliere al problema importante della difesa della collettività quando si parla di misure di sicurezza però la preoccupazione gli operatori tutt'oggi perché le ricerche non hanno dato nessun esito
è quella diretta proprio la persona che una persona senza soldi una persona che che è senza senza medicine è una persona che è uscita con un
Con un un giubbetto
Quindi la la preoccupazione nostra è questa
E detto ciò volevo dare un piccolo contributo hai dati pere portare diciamo dei dati molto veloce e non ho portato delle slide che sono
Facilmente fruibili vedi ve li dico quando io sono arrivata a Montelupo
Non nel due mila undici era ancora praticata la la contenzione
Ve lo era non solo a Montelupo la penso in tutti gli ospedali psichiatrico giudiziari di Italia probabilmente
Tuttora continua ad essere praticate alcuni servizi di diagnosi e cura
Probabilmente forte di una congiuntura favorevole perché io sono arrivata nel piano fervore della Commissione Marino
Forte dei dettami costituzionali e forte anche di un Piano sanitario regionale che dava delle specifiche indicazioni in tema di gestione del disagio ho eliminato questa a questa pratica
L'eliminazione di questa pratica ha coinciso con un aumento delle condotte entro aggressive
Per questo io ho voluto fare proprio una ricerca che è stata curata dalla
Dalla vice comandante dalla dottoressa determini una ricerca puntuale
Sulla prendendo come arco di riferimento l'arco temporale che va dal gennaio del due mila sette al due mila
Quattordici per rilevare un dato il dato oggettivo
Contestualmente anche ho fatto rilevare un altro dato circa il fenomeno degli episodi di autolesionismo e ora io vi consegno questo questo dato nudo e crudo perché passerebbe interessate tutti i dati poi sappiamo che
Vanno anche letti e vanno saputi leggere però ve lo consegno come spunto anche di
Riflessione
Indubbiamente la la eliminazione della contenzione ha coinciso con un aumento verticale delle condotte estero aggressive non parlo di aggressione perché mi sembra che utilizzare delle
Dei parametri comportamentali che presuppongono una capacità di intendere di volere rispetto a persone che
In realtà hanno una capacità di intendere di volere molto
Molto diminuita se non addirittura azzerata non sia
Corretto quindi parlo di condotte eterodiretto il mondo teatro dirette sono aumentate si parla comunque sempre di dati entro la decina siamo arrivati al picco nel due mila quattordici di dieci episodi
Che dieci più solidi di condotte violente che hanno richiesto poiché hanno diciamo così costretto il personale a rivolgersi al medico
Specularmente invece a fronte di questo picco in ascesa
La eliminazione devono tensione ha coinciso con un picco in discesa cioè il
Gli episodi di auto lei sionismo sono nel due mila quattordici sono sono hanno registrato un abbattimento del cinquanta per cento siamo passati da un dato nel due mila tredici stringe stavano centotre episodi di condotta auto Directa quarantanove episodi di autolesionismo e la tendenza è Sempre in calo
Ora io come l'argomento dato anche in termini di clima
Percepito come una sorta di diciamo di terremoto perché l'eliminazione di una pratica
Che tuttora devo dire perché io è vissuta come l'assicurante perché io ho partecipato recentemente un corso di un forte di formazione
Diretto organizzato dalla dalla ASL e di Empoli e diretto sia al personale di polizia penitenziaria che al personale sanitario e
Corso di formazione diretto alla
Gestione dell'aggressività gestione delle condotte violente e nel corso di questo di questo corso di formazione è emerso come molti
Operatori prescindendo dalla appartenenza
O alle alla al alle sistema penitenziario al sistema sanitario molti operatori
Rimpiangono il sistema della contenzione come forse l'unica
Tutela a presidio di condotte aggressive di condotte violente e anche questo è un altro dato che io
Diciamo rimetto sul tavolo della della discussione perché anche questo è un dato poiché tante soprattutto quando proviene da
Personale sanitario anche se posso capire l'emotività ma penso che
Nella gestione delle disagio psichico l'emotività debba entrare molto poco e agli operatori debbano essere venne errante radicati ben centrati sulle loro competenze
Sia per questo che penso non problema che si risolve che si possa risolvere investendo molto nella formazione infatti
Il comune denominatore di tutti questi episodi di aggressività di questo picco è che nessuno degli operatori penitenziari
Aveva nel seguito un corso di formazione specifica per la gestione del disagio si parla anche di tecniche delle torbida un diceva il collega Scarpa
E e proprio su un episodio infatti ci abbiamo fatto un ragionamento e da lì poi è partito il corso di formazione che ha trovato
Piena disponibilità da parte delle dell'azienda sanitaria locale di tempo è stato organizzato proprio
Lì alla scuola di formazione di di sorvegliare devo dire ha riscosso anche molto interesse questo per dire quale sarebbe stato l'esito di questi episodi se gli operatori fossero stati formati questa è una domanda alla quale io autoctona mi ha risposto comunque la lamento sempre sul tappeto della
Del confronto e della
E della discussione altro dato che sarebbe interessante da approfondire
Che noi francamente non abbiamo approfondito ma come mai in questi episodi ricorrono sempre gli stessi nomi e come mai a parità di servizio attivo certi poliziotti penitenziari
Non hanno mai pur prestando servizio all'interno delle parti alcuni
Più frequentemente di altri vengono e coinvolti in episodi aggressività altri invece non lo sono
Non sono mai stati coinvolti da episodi di ostilità forse saranno stati dei miracolati o questo
Non non lo so
D'altra parte però
Nonne penso che
Dobbiamo conservare anche se per certi versi infausta l'esperienza delle dell'ospedale psichiatrico giudiziario quindi dobbiamo conservare ciò che di nuovo quelle buone prassi che noi abbiamo maturato in ambito penitenziario che sono patrimonio comune ormai di tutti gli operatori
E quindi dovremmo conservare questo lascio come diciamo come indicazione come suggerimento agli operatori sanitari la il confronto multi professionale un buon piano terapeutico io penso che parta
Da una raccolta di notizie da un'anamnesi molto scrupolosa molto approfondita dalla lettura del dato giudiziario dalla lettura
Della sentenza di condanna dalla lettura psichiatrica
Dalle dalla raccolta dei dati socio familiari
E quindi questo è diciamo un po'il Tesoro che io consegno a quella che sarà poi l'équipe che dovrà l'équipe sanitaria che dovrà interloquire con il né come me il magistrato di sorveglianza
Un'annotazione rispetto all'ultima torta delle l'ultimo grafico che c'è stato sottoposto vorrei dire che
Chieste o non significa
Per contenzione una cosa un po'diverso a quei chiesti o che sono stati praticati sono stati diciamo è una procedura per farsi
PIRAP per acque acquisire una ordinanza l'ordinanza del Sindaco e per avere poi il titolo legittimante eventualmente all'uso della forza però poi vi posso dire
Che raramente è stato necessario intervenire immettermi violenti e comunque
L'uso della forza è sempre rimasto circoscritto è sempre stato contingente circoscritto quindi limitato nel tempo e nello spazio quindi non abbiamo legato persone a me I letti
Questo otto ammise andava molto molto interessante molto interessante specificarlo
Un'ultima annotazione e poi chiudo e lascio spazio a chi verrà dopo di me la vorrei fare sulla sulla villa questo oggetto del desiderio come è stata
Identificata nella locandina delle né del seminario io esprimo un'opinione molto personale quindi dismette un po'i panni del direttore dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo per dire che secondo me la villa dell'Ambrogiana a una grande potenzialità
E sarebbe veramente un peccato disperdere non cogliere questa potenzialità
Non mi riferisco i soldi che sono stati investiti quindi non è una questione anche PRIT culturale un pochino un pochino più alta quando si parla di
Di carcere noi siamo sempre noi operatori ma anche
Nell'immaginario collettivo tendiamo sempre a ad abbinare il carcere a all'idea di brutto
All'idea di sporco il carcere come un luogo entro di espiazione dove ci sono persone cattive dove piove nelle celle dove
Si soffocate state dove si dà brividi Michel d'inverno dove le docce non funzionano non viene l'acqua calda ecco perché allora non cambiare
Un po'la nostra mentalità e non dico ripensare un carcere bello perché non solo sarebbe un ossimoro ma sarebbe francamente una
Un'irrealtà perché il carcere non è bello perché il carcere è un non il nuovo dove c'è un'autorizzazione dei
Dei
Diritti a volte anche un dolore che purtroppo noi
Inficiamo la persona privata della libertà personale maniera in maniera non ne meritata ma abbinare il carcere a un luogo bello a un luogo dove si voglia andare a me francamente
Ho letto sul giornale la restituzione della villa dell'Ambrogiana
Francamente queste questi
Queste queste espressioni richiamano un po'dei dei cliché che ormai dovrebbero cioè dovrebbe appartenere ad un
Passato
Forcaiolo nel senso che
Steel carcere non è qualcosa di extraterritoriale qualcosa che non appartiene alla alla collettività ecco che allora vorrei invitare tutte le persone che dovranno decidere del destino del
Della Ambrogiana un destino che incrocia i destini
Di tante persone che potrebbe incrociare in maniera positiva i destini di tante persone non solo dei lavoratori ma anche
Di persone che potrebbero essere di gli accolte perché ne saremo pronti per ospitare centosessanta persone ecco io vorrei invitare chi dovrà decidere di questo destino non dico di di guardare al cielo stellato sopra di noi per carità però di guardare un pochino più alto rispetto alla terra che calpestiamo e concludo perché
Diciamo con nella citazione di un di un costituzionalista che prescrive spesso su un giornale che io leggo che a me piace molto e anche conclude così un suo articolo intitolato giustizia e che cosa si può fare per abolire il carcere i legislatori legiferano i governanti governa no gli amministratori che amministrano
Vale una sorta di implicita divisione psicologica trattano di programmi estranei alla loro vita presuppongono non possano riguardarli si spiega che non ci sia urgenza di affrontarli grazie
Grazie
La dottoressa tuoni per
L'ampiezza del dell'intervento
E che costituì era credo che anche i dati che ha presentato potranno fare parte di una pubblicazione che potremmo fare della
Della ricerca ma arricchita da tutti i contributi di oggi e di quelli che oggi non ci sono per nostra colpa o per assenze che che potranno
Essere presentati
Complessivamente allora io do la parola ora a
Dottor Vito danza direttore di SM tre di Pistoia che
Commenterà un po'questi risultati della della ricerca e in
Anche un intervento in termini generali solo per la logistica
Ci sono molte più persone di quelle che ci aspettavamo
Quindi adesso credo che sia stata messe in funzione una sala con
Un video per partecipare atti istanza a questo incontro
Questo vuol dire che Perilli al buffet dovremmo essere moderati almeno i primi per consentire a tutti di avere qualche cosa da mettere sotto i denti e
Do la parola vita danza
Io ringrazio Franco Corleone per l'invito
Crede che il lavoro che è stato presentato stamattina sia un lavoro e che
Forse necessari in tutti i doppi G può darsi che in in altri o PG pure l'abbiano ce l'abbiamo fatto però certamente era un lavori indispensabile e sicuramente ben dettagliate ben fatte per cui credo che
Le ricercatrici con Franco eccetera da questo punto di vista meritano un ringraziamento e per quello che
Per il contributo che dà tutto questa al al dibattito in cui ci troviamo
Antonella turni
Mette sempre
Dei suoi interventi dice delle cose che io
In in alcune occasioni pensava corto si dicessero Dundee psichiatri alcune cose come sarebbe bello e come sarebbero diverse le cose
E perché il problema è e un po'esattamente questo
Quale il ruolo dei Dipartimenti di Salute mentale nel superamento in questa fase in particolare del superamento degli OPG
Io ho
Lavoro in questa Regione mensilmente il Regioni ci riuniamo che mi ero un po'applicabili il monitoraggio delle situazione sullo PG
E dove ex spesso volentieri vengono evidenziate delle difficoltà da parte di colleghi direttori di Dipartimento rispetto
A questa vicenda ma se addirittura usciamo fuori dalla Toscana
La mia domanda e
Ma
Qualcuno realmente ha capito quale
La vera difficoltà e di Dipartimenti di salute mentale Anna a contribuire in questa fase al superamento delle piglio PG
Perché la domanda vera forse è questa
Non è la questione certo ha un peso anche quella ma non credo che sia la dimensione fondamentale importante
Quella del che certo c'è delle risorse il problema del
Di alcune questioni tecniche di una serie di questioni del rapporto con i magistrati
E così via ci sono tutta una serie di questioni che sono tutte vere ma non crede che ognuna di queste rappresenti il problema della situazione
è insomma fino a quando
I servizi Illy psichiatri sono convinti
Che
E non l'hanno chiesto loro che lo PG
E chi non si convincano PG debba essere superato e dalla BEI che ingenera e un po'come la centottanta e come la chiusura dei manicomi
Non l'hanno chiesta la stragrande maggioranza degli psichiatri e anche in questa occasione non l'hanno chiesta la stragrande maggioranza degli psichiatri
è una questione evidente questa è una questione che
E perché oggi questa situazione si ripropone negli stessi termini del
Di allora
E perché quello che stiamo un dipartimento secondo me non può dare un contributo al sulle superamento degli OPG se la logica sotto dal punto di vista assistenziale è l'ambulatorio l'ambulatorio Anita
Che non può prendere incarichi i cittadini comuni del proprio territorio immaginato delle situazioni o più complesso quale possono essere i pazienti degli OPG e quando dico presi in carico
Non dico semplicemente una serie di procedure
Burocratica amministrativa dove sta troppo spesso e non solo degli internati ma anche per i pazienti dice come diceva prima fra angoli l'introduzione dove lo mettiamo perché molto spesso la risposte
Fatto salvo il nostro ambulatorio il paziente più complicate dove lo mettiamo
E in generale o a dare questa è una questione sul territorio nazionale estremamente diffuso dei Dipartimenti
E se i Dipartimenti in questo modello e che ovviamente è un modello clinico biologico appunto è che oggi a maggior ragione è un nel tipo di
Di modello che esce
Sconfitto ma ancora sull'onda lungo di questo trionfalismo che poi alla fine e risultate fallimentare dell'euro li scentismo in psichiatria quello che è stato questo ventennio e più
Di illusione che comunque attanagliati attraversato tutti i i servizi con gli psichiatri in testa dove da verde oltre da oltre vent'anni
La molecola il farmaco risolutiva abbiamo trovati Bye Bye Brusò per la depressione abbiamo trovato tutte le le prime Moriconi nuove e poi
Così in via le altre ieri neurolettici abbiamo guarito il disturbo più impegnativo di tipo psicotica eccetera
Con un'illusione grosso di questo genere in realtà poi la storia ci ha dimostrato di questi venda che tutto questo è stata una pura illusione è stata per dirla tra virgolette una menzogna
Però le persone esistono con le loro e complessità i loro problemi le loro difficoltà
A partire dagli psichiatri nei Dipartimenti igiene si trovano spiazzate perché normale fallita l'idea del dell'onda lunga di questa fatte che
Il problema ormai si è risolto ormai eravamo di medici veri noi psichiatri
Perché ormai avevamo fatto
Eravamo al pari del del cardiologo dell'oculista
Che non lo stando tutti mi continua a farmi lacrima negli occhi pur le scienze mediche quelle vere quelle della medicina somatica quelle
In
Consegno con il nostro o ritornando tutta una serie di pratiche di modelli
Diagnosi terapia brogli se prima eziologia e patogenesi in questo modello si racchiudeva tutto quanto il percorso dello psichiatra
In realtà questa cosa non ha mai funzionato e non funziona
Nel campo della salute mentale non funzioni in psichiatria in particolare
Questo è il punto vero allora dei Dipartimenti che si sono entrati esse in questi più andare e che si è andata avanti in questi vent'anni più sono entrati in una logica molto spesso
Tipo ambulatoriale dove
E quella del
Non parlo di persone o di medici soprattutto i nuovi
Che sono fannulloni io non non mi riferisco a fatta questo non sono affatto fannulloni
Però
Poiché il processo è stato quello ho fatto
La Facoltà di Medicina ho fatto la specializzazione di psichiatria
E lo sappiano in questi vent'anni in particolare non che non sia stato così anche per il passato ma c'è un dibattito generale più ampio dove c'erano delle le le persone e avevano più possibilità di rivolgersi anche ad altri
Modalità e ad altri modi di intenderà la salute mentale
Sono usciti dall'università dove all'interno di una clinica psichiatrica sintomo terapia sembrati sintomo via
Una logica puramente di ambulatorio su un modello che tutto sommato rimane ancora un modello fallimentare
Kimi i e quattro di chi medici non perché il Consiglio abbia con i medici queste e quelle che con gli psichiatri
E queste quelle che l'università sforna o immagina deve pur in termini di potere in un servizio di potere dei medici è molto più grande di un potere di un tecniche della riabilitazione di un infermiere di un osso e così via
Quindi tutto questo e che cosa all'interno dei Dipartimenti determina
E noi sullo sfondo oggi abbiamo una situazione di dipartimento più o meno di questo genere
Allora qual è il contributo che possono dare rispetta a un al superamento e di degli Opicina è recente
E come io ho su questa vicenda
Credo che dove abbiamo fatto bene in questi anni facciamo bene adesso noi oggi dobbiamo dire così come abbiamo detto in questi ultimi vent'anni che è stato una rivoluzione la chiusura dei manicomi e che oggi è una rivoluzione
Dico il termine chiudere il tutto il superamento dello pregi perché non parliamo di chiusura perché ci sono tante altre cose in ballo eccetera però parliamo di sicuramente una cosa importantissimo di un obiettivi import di una tappa importante raggiunto su cui bisogna poi sviluppare e andare avanti e quindi ebbene che questa cosa venga sottolineata e in questi termini però
Teniamo conto e poi chi come me e ogni giorno voi all'interno dei servizi tra carceri persone dimesse detenute dimesse o PG tutti i confronti continuamente con queste cose e però lo sfondo in generale e questo
Poi ci si mette di tutto dentro badate bene
Due piccolissimi ebbe ad episodi une riguarda il carcere di Sollicciano e uno riguarda lo PGT Montelupo coerenti
Uno eravamo state con altri due collega con una tecnica dire la riabilitazione Annalisa e con la Fabrizio De Luca uno psichiatra che si occupano modi tutta l'aria detentiva diciamo
Usciamo da andiamo per un colloquio con l'utente con loro il paziente e con gli operatori di Sollicciano
E c'era un programma a brevissimo di dimissione di questa Regione una donna dal dall'oppio dal dal carcere
Un pomeriggio alle sei dopo quattro giorni sensi che assolutamente noi sapessimo assolutamente niente perché ragionano nel termine di quindici venti giorni
Dopo quattro giorni alle sei del pomeriggio accompagnato dal figlio si presenta al centro di salute mentale di Montecatini si presente a questa signora
Con il film gli otto ore mi hanno dimessa alle due dei tre è libera via e dice ma io come faccio qua hanno reso riuscite a recuperare il file che fortunatamente la recuperate andato alla Vendola pende la compagna Dal Monte a Anna moderati
Il problema è che
Questa signora per esempio a viva da all'avevamo trovato una situazione in un appartamento cui insieme a un altro utente del servizio eccetera era tutto un programma già a tutto programma
Ovviamente arrivando alle sei del pomeriggio senza che la ragazza che stava in questa appartamenti che doveva conoscevo la settimana dopo
Insomma ci c'è un po'spiazzata per cui siamo stato costruito solo per quella notte che lei ha dormito in SPDC il giorno dopo con l'altra ragazza abbiamo fatto con luce eccetera e poi la così avviate e va avanti
L'onere il dicesse diciotto o diciassette di
Di febbraio era Salerno un giorno alle tre di
Cimitero ed una telefonata un ispettore di Montelupo
A noi avevamo un progetto di dimissione approvato pure dalla Regione cede per un paziente che avevano fatti Program ma di dimissione e quindi era tutto già
E la cosa era per il la fine di qualche giorno prima della fine di marzo dove uscire questa persona si stava andava dove poi andati in una comunità gestite da luglio all'interno del Dipartimento quindi non ci sia una situazione sulle ventiquattro ore eccetera
Ed era programmati in questi tempi lui regolarmente a monte l'uno e abbiamo
Questo gruppo star stabile più uno psicologhe che ogni mese ogni mese Vannino PG da da anni
Quindi la cosa era abbastanza
Mica rispetto diciotto dottore dice guardi che oggi questa è una persona fra mezz'ore dimesse fuori dal dallo PG
Di che si invita a parte che io sulla Salerno ma il telefono ce lo posso telefonare ecco alcune
Ma mezz'ora
Il dottore se non lo tratteniamo di più e come si facesse un sequestro di persona e di pressioni magistrato oggetto la messi in udienza ha fatto l'udienza la dimesse c'è anche se la cosa noi grosso punto interrogativo era stato
Programmato e dopo vedi giorni più tardi trenta giorni più tardi va tutto bene però questa cosa qua voi ve la immaginate nell'impatto allora gli infermieri che quella sera una persona completamente sconosciuto doveva accompagnare in ospedale
La il supporto a quella dentro l'appartamento fatto da da operatrici e del servizio e che dovevano intanto conosciuta perché era era detenuto in carcere la conoscevano soliti perché ci andava nel verso la conosce tutta una serie di cose dove non si era
Sono
Diciamo piccoli contrattempo posso pur necessari va bene perché poi tutte e due sono pure l'uno sta nella comunità l'altra sta nell'appartamento e quindi
Uno dal carcere Ulla lo pregi la cosa in qualche modo va avanti
Ma io ritengo che tutta una serie di di cose quando si dice
Del Daily insistenze Franco io non ho preso il tempo all'inizio dimmi tu di mi può come mi devo organizzare come tempo perché mi sono dimenticato di prenderlo all'inizio
Dieci minuti fa dieci minuti fa dieci minuti un quarto d'ora quindi
Sì sì
Allora ci manca
No io ho non lo so perché nelle riunioni che partecipa
Diceva la
Evelina la ricercatrice che appello mila i dati che lei ci ha che i Dipartimenti difficilmente vanno a Montelupo
Dice lei è un'eccezione
Scusate certe volte dico capite anche
Sia spetta protervia SM anche arrivi di SM non PG a incontrare l'internato
Io guardi francamente e io ho anche se in questo quindi a questo io non lo so probabilmente lo lo sa meglio fango Scarpa
Io o dalle riunioni che facciamo credo non so se il dipartimenti rivisto e un'eccezione ma credo che agli altri Dipartimenti anche ci vadano quelli Toscana Montelupo no fango Scarpa mi dice di no
Come
Appunto non giochi ci vanno pure gli altri ecco appunto
Io non lo so e questi dati
Di chi ci va e chi non ci vanno lo so
Noi ci andiamo regolarmente una volta al mese ci va uno in queste tipo eccetera e credo che ci vadano pure gli altri perché voi non è mai messo all'interno della riunione di dipartimento una criticità di questo genere quindi deduco che ci vadano ci vadano pure gli altri però voi fango questo lo potrà specifica
Ma insomma il problema eh uno solo rispetta al rapporto il ruolo di Dipartimenti con collo PG
Devono modificare anche certo non è una cosa una dimensione che si va da un giorno all'altro devono cambiare atteggiamenti e modificare
Io direi quasi
L'idea la visione il paradigma che sta sotto Standa alla psichiatria di oggi perché questo lavoro possa
Ma dico anche per il futura andare avanti senza problemi a gonfie vele
E il
Io credo che su
Crede che fino a quando
Io all'inizio citavo o diceva la dottoressa turni
E insomma
La dottoressa turno fa una disposizione all'interno di Montelupo dunque abolisce le condizioni per esempio
Noi sappiamo
Che in tantissimi dipartimenti di questo Paese precondizione continuano a esistere
Lei dice una cosa che
E sacrosante diremmo da un certo punto i listelli mentale che TSO non significa contenzioso però non più tardi di ieri di quattro anni fa che cinque anni fa quando è successo quel fatto drammatico a Vallo della Lucania dove una persona e morta perché legate da da una settimana intervistati in televisione il direttore della struttura il primario diceva ed emana dici perché la tenuto legato alla settima
E non li ha richiesti ok era quasi automatica quando lo ha reso lenti e inchieste o venga allegata cioè sciocchezze di questo genere ma le abbiamo sentite quattro cinque anni fa
Eppure questa questo problema del del delle condizioni non abbiamo una Regione che io ho sempre sostenuto negli ultimi tempi che dal punto di vista politico e più avanti delle volte dei servizi
Perché i piani sanitari regionali ultime hanno scritto
Nel lì negli oli negli ultimi anni sono iscritti è fatto divieto tassativo di contenzione fisica in
SPDC
La sedazione farmacologica eccezionale vattene venga monitorata le porte sono aperte questo solite passaggi scritti ed entri gli ultimi piano non in un solo piano eccetera
Purtroppo devo dire che
Sul problema delle contenzioni complessivamente credo che in Toscana rispetta quando ci fu una denuncia di del due mila uno di che succede dove si legava in tutti gli SPDC della Toscana si sono fatti enormi passi in avanti credo si lega molto di meno qualcuno è riuscita hanno legare più dentro gli SPDC
Di condizioni comunque sono drasticamente diminuite
Ma nessuno riesce a tenere la porta aperta per esempio
Credo che tranne una un'eccezione che una e mezza
Una a pesce che ormai da dieci anni va avanti così l'SPDC
E su Pistoia dove e l'altro SPDC dove si si sta lavorando eccetera
Però credo che è un problema è che hanno pure gli altri servizi come attenzione eccede però le difficoltà da dove nascono sono le stesse difficoltà che scaturiscono
E chi impediscono la presi in carico delle persone che escono da Montelupo Fiorentino lavorare con queste persone con cui si progetta e queste queste e queste cose
Insomma al alla fine
Rispetto alle dimissioni da Montelupo
Ci sono due due aspetto una è la domanda che punire Evelyn all'inizio che diceva Chiesa aspettavo pure credo una risposta perché
C'è un alto numero di fallimenti per i temi delle licenze Rinaldi esperimenti
E questo riguarda sempre i servizi guarda essendo lo stesso discorso per quello che mi riguarda come dipartimento
E allora se c'è un alto
Diciamo fallimento e della licenza finale di esperimento
Io credo che molto
Non esclusivamente
Poi io non non guardo l'eccezione perché le eccezioni poi e delle situazioni in cui sfuggono perlomeno delle situazioni in cui bisogna ragionare come sostare approcciati bisogno di approcciare una queste capita in tutte le situazioni
Io credo che la comunità terapeutiche doveva
Questa persona oppure i servizi che lo prende in carico sul territorio delle multe
O nella maggior parte dei casi rispetta
A un matto che ho commesso un reato
A un atteggiamento estremamente rigido
C'è un atteggiamento espresso dentro di
Non dico di ostilità ma di rifiuto ma dice ma io sono costretta ma in tutto questo a che cosa c'entro
Credo che ci sia una eccessiva rigida della presi in carica c'è c'è c'è una serie sorta di resistenza che badate bene e nell'opinione pubblica è
In generale mai anche dentro i servizi
Troppo spesso si è rigidi rispetta le prescrizioni di un magistrato
Allora
I quanti pazienti che non hanno commissariati nostre delle volte quelle che poi la letteratura definisce non collaborante c'è
Non vendono la terapia per qualche giorno per cui ci devi ICI devi stare dei vini negoziale di ricontrattare deve i fari eccetera e non venga gravi nel caso di un paziente che dalla PG non vede la terapia è un motivo che segnava da magistrati questo rientra dentro
C'è delle volte rispetto a una presa in carica vera complessiva delle delle persone c'è una rigida o quasi di tipo giudiziario cosa che noi ovviamente dobbiamo ha sempre almeno nella nostra testa tenuto separati i i percorsi
Ciò altri due minuti e finisco i percorsi tra
Tra cura e custodia è chiaro che la psichiatria il rapporto tra di giustizia e Psichiatria è un rapporto strettissimo da quando è nata e nella sua quasi missionari sui fondamenti ma detto questo
Noi che ha andiamo avanti e chiudiamo i manicomi che facciamo tutta una serie di cose almeno nella nostra testa queste due cose dovrebbe vedere un po'di chiederla separata anche se si è parlato poi di fatto non so
E però questa eccessive rigidità e i CCT
L'allontanamento
E insomma queste stare pure una vecchia polemica io vi dicevo prima l'SPDC di di pesce c'ha le porte aperte ora io ho visto una cosa c'è e
A volte abbiamo dovuto fare un'indagine perché usciva polemiche sui giornali dall'SPDC si sono allontanate a alle epoche sto parlando del due mila undici che
Sia lo da un paziente dall'SPDC il rigore tra l'altro volontario si allontana un basi
Tutta una polemica molto strumentale
Insomma uscite sul giornale che si è allontanata facemmo un'indagine in realtà dal due mila cinque da quando la porto fu aperta fino al due mila undici insediando si erano allontanati dall'SPDC di pesce otto pazienti
Cioè significa mediamente un all'anno uscì una ricerca fatta da quegli infermieri di Trento una ricerca nazionale sulle SPDC sull'alto lontanamente di dei pazienti dagli SPDC dove le porte sono chiuse
Mediamente erano due al mese ventiquattro all'anno e cioè in sei anni si sarebbe dovuto allontanare per dire una cosa statistica lese PTCP di Brescia centoventi persone
E se non si fondavano sulla mano allocare che significa significherebbe volte per motivi se voi e di qualsiasi natura una per soli ricovero volontario perché in tutto questo c'era stato solo un diessino il ricovero volontario delle persone
Siamo condanna poi vai a recuperarla voi CIPE ci vai a ridiscutere fa eccetera
E ma questa questa questione della del
DDT so di che pure succedono eccetera e adesso però con la cosa del tempo che scade di questo discorso perso il filo
Quindi la risposta la rigidità su questi io credo che
E le licenze Rinaldi esperimento certe c'è una prescrizione del magistrato delle delle cose vengono dette segnala però io
Francamente come faccio con i pazienti riceve in carica al Dipartimento e che non hanno commesso reati e che per due-tre giorni fanno resistenza oppure non vogliono prendere terapia hanno un rapporto molto concettuale col servizio e che si fa ci si lavora con queste persone
E credo che la stessa cosa su piccole cose di questo genere oppure che uno si allontana dalla comunità e poi idonee digiuna Pedrosa allontanata e chiave che in tutto questo è una prescrizione ed è questo un caso prove che è successa Empoli proprio
Nel dipartimento di una persona che pure era fuori c'era una dalla struttura di entrata
è la cosa segnalate al magistrato infatti il Direttore del Dipartimento di Empoli questa cosa si doleva moltissimo
Dici segnalate questo la rimando di uomo derogo fiorenti allori i rientri licenza fino ad esperimenti molto spesso sono legate a questo io vi chiedo scusa per la conclusione delle
Deleghe i frammenti di cose che ho detti potrebbe scadute disinfestazione
Grazie affittanza
Se mi pare di poter sottolineare una questione che emerge
Da questo intervento e anche da quello che abbiamo ascoltato finora questa mattina e che c'è un problema di formazione
Di
Formazione degli operatori
Ma anche di rapporto con alla società civile
Che
In questi decenni ha subito delle ovvero tosa di
Spirito di chiusura
Mentale in questo caso non di malattia mentale ma di chiusura mentale che
Devono essere credo superate e quindi un un Progetto assieme alla chiusura dell'OP giri
Anche una programma di formazione e di trasmissione di conoscenza
Su un
Una questione che non può essere considerata con faciloneria ma richiede un grosso impegno soprattutto l'impegno quotidiano
Quotidiane e quindi anche nelle difficoltà ci deve essere la capacità di
A vedere
Una forma anche di elasticità rispetto alla
Gravità dei fatti allora
Adesso passiamo
A un altro punto poi vediamo se io spero che qualche assenza ci consenta di fare anche un minimo di discussione collettiva adesso invito Mauro Palma
Che
Annunciato dal ministro come vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E comunque Consigliere del Ministro Orlando e che ha una credo che molti di voi lo conoscano e quindi non sto a illustrare il
Le sue esperienze importanti ma certamente quella di presidente del Comitato europeo della prevenzione della tortura mi pare un'esperienza fondamentale la
L'avvocato Antonella Calcaterra
Stefano Cecconi coordinatore della campagna Stop OPG e Franco Maisto
Invece Giovanna Del Giudice
La sposterei nel pomeriggio per anche riequilibrare qui la presenza a questo tavolo
Però prima di dare la parola credo che cominciamo proprio con Mauro Palma vorrei chiamare ritta fenomeni
Che è una
Poi tappo poetessa
Che ha pubblicato
Raccolta di poesie scardinare l'acque che s'ha sostenuto in questo tempo la campagna di stop può PG
Con una motivazione perché da troppi anni ormai nel nostro Paese la verità è divenuto un rumore da allontanare e il coraggio il sabotatore dei nostri opachi deciderete di tranquillità
E bonaria sopravvivenza individuale
E allora credo ci leggerà due
Poi sia
Due brevi poesie che ha scritto per il secolo di detenuti che verrà
Buongiorno a tutti
Non so come
Non so se c'è un pulsante
Vasco vicino
Leggo due testi il titolo il primo titola ospedali psichiatrici giudiziari
E dice
Deciso quale il corso di un defunto che tanto fuori nessuno se ne accorge ci muore e pare a lui sono altri in tanti lì e tutti uguali con l'andar del tempo
E a far che urge tarda al Parlamento ma neppure di io può fare molto di più ma tutto qua si dice il giudice ingiusto
Viene il sospetto qualcuno si spartiscono la torta come accade con gli appalti forse invece e sono un po'di prudenza si sa mai morti perda la pazienza
La seconda titola nuovi o pc
L'arredo e di pesare in in ogni stanza il trompe interni all'ETI R.G. dolore piastrelle invece è i bagni Anna azzurre e Sciacca uniche cinguettano all'uso
Ammessi sono anche
Di piccola taglia cani e o altro animale da compagnia lato eletta però ha un costo a false
Va in scena sia nuovo i nuovi o PG scopa imbocca mare a me o Basaglia e ciascuno lì dentro si governa da sé Servola Mosca guardi all'imbavaglia
Grazie
Gli armeni per questo intermezzo
E allora la parola Mauro Palma grazie
Bene buongiorno grazie e che grazie soprattutto per il titolo di questo incontro
Addio per sempre agli uffici perché questo è il punto che dobbiamo
Avere chiaro diciamo rispetto alla discussione alla discussione odierna io
Parto da alcune cornici diciamo della discussione
La prima cornice sta nel fatto che ci muoviamo all'interno in questo ricezione di tutti questa chiusura eccetera all'interno di un provvedimento
E legislativo iniziale che un pochino claudicante
Nel senso che è un provvedimento legislativo che non ha messo in discussione le misure di sicurezza
E questo è un punto che dobbiamo tener presente che la il limite
Intrinseco entro cui
Abbiamo ragionato stiamo ragionando abbiamo cercato nei vari provvedimenti di cambiare alcune cose anche in una Commissione che avevamo fatto ci sono qui alcune persone presenti eccetera allo stesso Ministero
Perché e il problema su cui
Sarebbe stato necessario discutere proprio le misure di sicurezza in quanto tali
C'è un punto in cui le misure di sicurezza
Sono state toccate
Diciamo nell'ultima legge che era l'ultima legge dei vinti io laddove
E viene detto che viene stabilito che la misura di sicurezza non può superare il massimo edittale previsto dalla che dalla norma per quelle tipo di reato che è una questione
Che non si applica soltanto alla misura di sicurezza di ricovero in ospedale psichiatrico giudiziario occorrenze ma si applica alle misure di sicurezza in senso generale c'è stata molta fatica
Da parte della anche da parte della magistratura di sorveglianza Ada assumere questo queste elemento che comunque è norma
E quindi partiamo un attimo dal fatto che è un un dibattito piuttosto
Limitato e che prima o poi dovremo
Aprire l'altro dibattito perché non possiamo
Pensare di ragionare non so di casa di lavoro no dove l'unico elemento certe l'assenza del lavoro poi il resto è tutto da
Da capire queste sono le misure di sicurezza che che noi abbiamo
La seconda questione è il senso del secondo come dire la seconda cornice su cui vorrei
Che rifletterei in questa occasione e che c'è
Che qua e là e lo dico con aria ambiente
Anche nelle domande che mi sono state fatte giustamente questa mattina qualche intervista e via dicendo
C'è sempre questa tendenza un pochino in Italia di rimettere in discussione la legge sulla psichiatria non c'è sempre questo fatto partire
Da questo elemento come dire ma
La società è pronta la società non è pronta e via dicendo e cioè che Rizzi
Vorrei ricordare che in un contesto lo internazionale in cui molto spesso
Noi non è che per rinviamo
Per tutto ciò che era restrizione limitazione o privazione della libertà o no o voto o trattamenti di questo genere l'unico elemento diciamo su cui che
Il e l'Italia può dare indicazioni anche agli altri Paesi eh proprio sulla centottanta
E quindi vorrei che questa venisse vissuta come patrimonio e tennis a partire da questo patrimonio stimolato il territorio le sue
Varie forme e nelle sue varie realtà a in qualche modo a rispondere
Positivamente a ciò che era centottanta richiede e non invece trovare sempre un'occasione per rimetterlo un pochino in discussione il tema la terza cornice scusate se tutte queste premesse
La terza cornice su cui vorrei che ragionassimo è che
Molto spesso le misure coercitive e ma non parlo soltanto nei negli OPG ma parlo anche netti assegniamo parlo così in generale eccetera
Sono e che quindi la contenzione TIA dicendo sono la contro immagine
Di una errato pur di un errato utilizzo del personale molto spesso sono le modalità con cui si cerca
Quasi di ottimizzare no la gestione del personale misura in qualche modo contenitiva perché non ho il personale a sufficienza perché non sempre personale si può stare e anche qua
Il dato e internazionale diciamo ci può aiutare noi non siamo assolutamente
Nel agli ultimi punti della classifica se dobbiamo considerare
Il numero di rapporti rispetta la privazione della libertà tra il personale disponibile e numero di soggetti anzi siamo tra quelli che
Ha
Molto personale rispetto al numero di soggetti di cui deve occuparsi quindi propriamente non lo sappiamo utilizzare
Questo ha anche riguardante avvolti bilanci scusate
Una parente sì però vale la pena dirlo siccome mi tocca vedere ed i bilanci di tutti e quarantasette Paesi l'Italia è il Paese che spende più di tutti
Per qui parlo di detenuti per ciascun detenuto in Europa quindi è segno per spende male
è segno che spende male un
Quindi il problema non è tanto quello dell'aumento dei bilanci il problema è quello della
Cambiamento della logica del Bilancio
Fatte queste cornici io il mio esercizio ma era dove sono fatto leggendomi il rapporto per ieri ricevuto
Tra l'altro ringrazio e sarebbe bello averlo per tutti e sei gli istituti un analogo rapporto come dire analitico descrittivo eccetera anche perché deve prendere poi le menti di decisione politica a partire da questo rapporto
E che può pure qua sui fondi sulle noi ma fiumi dei denari vengono dati tendere sia un quarto quanto la casa Cassa ammende spende eccetera
Tantissime provette sono dati male come tipo di cosa allora il
Dico al controllo individuato nel rapporto alcuni elementi indicatori
Della e questione delle questioni di cui dobbiamo parlare in funzione delle aree S.p.A. dicendo
Li cito proprio telegraficamente e ad un certo punto io leggo parlo di trasferimenti
Ripeto che la motivazione più comune del trasferimento eh la difficoltà di gestione del soggetto nell'ambiente di un certo PG
Allora questo mi apre un problema trasferimento per difficoltà di gestione del soggetto nell'ambiente di un certo che mi apre quel problema che Franco Corleone a volte diceva un po'come i patti no diciamo in un certo senso
Quali elementi di certezza si hanno sulla gestione del soggetto in un altro PG
Quali elementi e
è o non è questa una forma di
Ho poi rischia di diventare
Di mi essa impropria sanzione disciplinare nel momento in cui Quarantelli poco non per criticare ma depongo perché dobbiamo un po'riflettere come tipo di cose
Oppure leggo più avanti che e in molti casi
In molti casi il il meccanismo diciamo della permanenza allo PC e dice ci sono stati alcuni casi in cui la permanenza è stata più lunga
Di quanto era previsto per il reato nell'attesa di trovare una presa in carico da parte del Dipartimento di salute mentale
In questo caso ricade sulla privazione della libertà di un soggetto l'incapacità del territorio di prendere in carico del soggetto stesso voi capite
Che qui è un elemento paradigmatico proprio del perché e della legittimità di privare della libertà una persona cioè io faccio ricatti dire sulla privazione della libertà la difficoltà che il territorio a prendere incarico il soggetto
Il e abbiamo poi infatti giustamente viene fuori
Che ci sono persone che sono state moltissimo tempo e e venti vedo che ce n'è uno che rimasto dal mille novecento ottantuno
Fino PC
Essere rimasto mille novecentottanta al mille novecentottantuno PC quindi siamo trentaquattro anni in Italia il massimo della pena e trent'anni c'è la questione capisco bene dell'ergastolo ma l'ergastolo al ventisei anti serissimo annunciarla
Per in alcuni casi la possibilità di revisione qui invece
è tutto a provvedimenti di spostamento in avanti
Il uno
Più avanti leggo ancora di diciamo di il dell'elemento di cosiddette articolo centoquarantotto diciamo la persona
Che è condannata a che viene trasferita poi dal carcere non PGS a
Sviluppato un elemento DDT viti malattia mentale per garantirle un trattamento uno cura
Più adeguati alle sue esigenze ecco qui mi domando se siamo convinti di questo fatto o se non dobbiamo pensare che invece seria e Lapo
Prato
Sviluppato un altro tipo di malattia si provvedeva appurare quella malattia si provvedeva a stabilire un reparto oppure a portarlo nell'ospedale civile non a trasferirla in un luogo adottato
Questo mi pone il problema che dobbiamo togliere
Assolutamente l'idea che e le le renderemo esse rispondano diciamo ad una sorta di deresponsabilizzazione
Dell'amministrazione rispetto a curare le infermità che possono sorgere adeguatamente le infermità che possono sorgere nel nelle periodo esecuzione della detenzione
Faccio un esempio per spiegarmi bene a volte funzionano così io dico in maniera negativa anche i centri diagnostico terapeutici delle previsti dall'amministrazione penitenziaria ci sono casi
E in cui il magistrato di sorveglianza di fronte al fatto di una una persona che ha una determinata infermità di fronte al fatto di potere interrompere l'esecuzione penale
Non assume bene questa decisione perché dice lo trasferisco in particolare
A Milano a opera al centro diagnostico terapeutico perché a opera questo tipo di infermità può essere curata perché c'è il centro apposta
Questo che può sembrare una decisione valida in realtà è una forma di deresponsabilizzazione perché quando io presento sono andato a opera mi sono accorto che il numero
Di persone che erano state trasferite
Era assolutamente molto maggiore del numero di possibilità effettive che quel centro diagnostico terapeutico aveva di curarle quindi
Il fatto di avere il Centro diagnostico terapeutico era servito come elemento per il magistrato che doveva decidere per gli non dare
La sospensione della pena ma in questo modo il soggetto era ancor meno curato che non se rimaneva dove
Dove stava all'inizio non so se è chiaro il meccanismo quindi noi dobbiamo un po'più lavorare per il fatto che la responsabilità sia assunta e non spostata in altri posti
Il tralascio l'elemento delle ventisei proroghe
Come e mi chiedo cosa debba avvenire perché qual è il senso dal punto di cui siamo i termini presa in carico il senso di ventisei però loro che
E
Ma arrivo a due aspetti che ho letto nel
Anzi ce ne sono ancora tre arrivo però subito a uno che mi
Mi ha colpito molto
Il fatto che i numeri anche se andavano calando rispetto ad alcune dismissioni e presa in carico rimanevano costanti
Perché c'erano le misure provvisorie dei soggetti che magari venivano dalla libertà e che venivano mandati pieno PG no cioè a un certo punto c'è ho visto nel grafico si realizza più o meno una costanza perché escono
E rientrano ecco io credo
Che noi dobbiamo dire chiaramente che le misure provvisorie non andranno fatte nella Renzo su questo dobbiamo essere molto molto chiari
E dobbiamo chiedere che le misure nell'osservazione nette misure provvisorie
Dovranno essere fatte nelle
Se dovrà essere attrezzata adeguatamente la la struttura coi carcerarie c'era perché nelle Renis
Padano a finire soltanto le situazioni come dire
Definite definiti e quindi di coloro che sono
Dichiarati colpevoli responsabili diciamo ma di cui di fatto ma insomma colpevoli ma non responsabili
E e non un luogo di osservazione o luogo dove si va dalla libertà anche perché io credo
E lo dico con tutto il rispetto dovuto e anche con tutta la come dire
La l'empatia professionale anche per i magistrati credo che sia un pochino più facile pensare di privare una libertà una persona perché tanto molto lo mando il non luogo
Che formalmente definito come luogo di cura no una REM nessuno PG eccetera e diventa un pochino più difficile
Magari semplicemente perché questo ha fatto un atto così generati con rispetto a urne pubblico ufficiale di di di di di offese eccetera mandarlo in carcere no diciamo c'è un
Un po'diciamo questo può un po'un po'contenere questo sentenza
Questa questione delle misure provvisorie che rappresentano avvedo a Montelupo più del trenta quattro per cento e che fanno sì diciamo che pur prendendo in carico ri e le persone da parte dei servizi intanto ne entrano delle altre non
è un elemento che va assolutamente interrotto utile quando si è trattato di fare il decreto
Per l'ultima proroga quindi la legge ottantuno una serie di elementi io credo siano stati
Introdotti purché in quel contesto che continua a dire un pochino ho
Limitato iniziale che è quello di una vera abolito le le misure di sicurezza credo che quest'ultimo elemento
Nella misura provvisoria sia un elemento mancante e che invece prima della scadenza finale debba essere in qualche modo affrontato
Chiudo su due punti uno le licenze finali di esperimento
Tutti i tentativi
Sono falliti
Coccoli con conseguente l'ingresso in ospedale psichiatrico giudiziario da allora secondo me è il caso di e interrogarci su sulla struttura la gestione l'organizzazione della licenza finale
Di esperimento corso dobbiamo pensare sviluppare
Tra tecnici un discorso però non possiamo
Pensare che son tutte fallite su come reagisce il territorio dobbiamo ragionare un pochino su questo fatto dell'elemento di fallimento
L'altra questione che vedo anche
Dette dalla l'azione c'è quali sono le criticità delle dei Dipartimenti di Salute mentale la presa in carico di questi soggetti quali sono le difficoltà delle AASSLL della cessione degli internati
Quali sono le criticità maggiori rispetto alle risorse del territorio io credo che faccia molto bene questo ora apporto a porre questi interrogativi
Però credo che in qualche modo qui fatemi fare all'amministrazione penitenziaria
Se ne debba fare Bouras da questi un analogo rapporto analogo interrogativo cioè invece lo facciamo la domanda in un rapporto dall'interno però anche i servizi territoriali forse se la devono fare una domanda vorrei
Un rapporto analogo dai servizi territoriali perché ancora non siamo rimasti ingrato di esserci presi carico pienamente
Della tutela della salute in carcere dopo il passaggio della
Sanità e i servizi territoriali
è chiaro che chi gestisce la privazione della giustizia e libertà ancora il dovere di tutelare la sorella salute i soggetti non è una deresponsabilizzazione
Il problema della tutela del diritto alla salute delle persone private della libertà grande libertà resta in carico a chi le sta privando dalla libertà
Però è anche in carico il controllo perché i livelli di assistenza siano assicurati perché la salute sia garantita e direi anche al territorio è in carico il fatto
Di elaborare rapporti simili a partire dalla domanda di questo nuovo compito questi sono
Che che in qualche modo hanno assunto ma che sono state ben preparate
Beh qui andiamo cioè era il due mila quando se approvata la legge quindi voglio dire eravamo tutti abbastanza più giovani no quindi c'è stato tempo per pensarci dove dovrebbero in qualche modo porselo
Chiudo su una cosa io sono molto devo dire vedo molto positivamente il fatto che la Commissione
Delle
E presieduta
Dare l'allora senatore Marino eccetera abbia posto il problema della chiusura per cui poi si arriva alto a alla legge che ha dicendo non vorrei che ci dimenticassimo però che questa cosa che tenuta
Perché c'era stato un ispezioni internazionale prima calare
Chiesto al Parlamento italiano dall'UDC diciamo aveva imposto al Parlamento italiano
Di e attrezzare una Commissione
Perché si ritrovasse la soluzione per una situazione definita
Di trattamento inumano e degradante le istituzioni internazionali sono quindi in qualche modo pronte a controllare la Commissione attenuta con me
E non perché a qualcuno gli avvenuti in mente improvvisamente ma perché c'era un obbligo europeo di istituirla grazie
Grazie
Grazie a Mauro calma
Soprattutto per avere
Posto questi problemi
Di ricaduta da evitare nella strutturazione delle Ramblers perché io sono preoccupato che
Alcuni per esempio un sindaco dell'Abruzzo che
Si è candidato a ospitare la rendesse e poi la descrive
Per rassicurare i suoi cittadini come se fosse
Un carcere speciale supercarcere insomma all'Asinara ammessa riparte Attinà
Ecco allora così possiamo forse siamo proprio sulla strada sbagliata quindi occorrerà una monitoraggio continuo
Sulle e a realizzazioni che saranno fatte allora
Andiamo avanti la parola
A tanto nella Calcaterra avvocato che si è occupata molto dal punto di vista pratico con l'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali
E poi come studiosa del problema dello PG
Grazie grazie dell'invito
Sono contenta di essere qui sono contenta del titolo sono contenta di questo ma se ma il momento storico perché sembra davvero che la terza proroga non ci sarà
Lo ha scritto a chiare lettere il Ministro della Giustizia nella relazione sull'amministrazione della giustizia il diciannove di gennaio
Ed è ribadito anche questa volta a chiare lettere nella seconda relazione trimestrale sulla programmati superamento degli OPG
Si dice in fondo questa relazione che si dà atto della ferma volontà di giungere alla chiusura
E si chiede la concentrazione di ogni sforzo in questo senso
E guardate che la prima relazione non portava delle conclusioni di questo tipo nella prima relazione trimestrale
C'era un auspicio ad una proroga un auspicio che non ritroviamo nella seconda relazione
Sono tutte queste indicazioni che ci fanno ben sperare ma il condizionale naturalmente ed obbligo un po'anche per cautela
Io credo che questa decisione di
Non prorogare sia una decisione importantissima per due ordini di ragione
E poi per svariati motivi di contorno alcuni anche devo dire di cuore perché dopo tanti anni di impegno
Professionale e non
L'idea che siamo arrivati in fondo davvero è quasi anche un po'una questione di cuore di mozione e anche un po'di sollievo professionale sono contenta di non dover più entrare posti
Per cercare di tutelare i diritti minimi che in realtà erano capestro calpestati o non esistevano era difficile anche parlare di
Professionalmente cercare di fare delle cose rispetto a quell'nuovi e rispetto a quelle persone
Ma soprattutto dicevo per due motivi importanti
Il primo motivo è
Che le continue proroghe che ci sono state
E
Nel caso ve ne fosse un'altra il rischio è feroce
Non hanno favorito e non favoriscono
L'abbandono di una pratica assolutamente routinaria di infilare le persone ancora negli uffici
E quindi non favorisce quella responsabilizzazione che ci dovrebbe essere stata ci sarebbe dovuto essere stata da parte dei servizi e anche da parte della magistratura
Mi spiego cerco di spiegare che cosa è successo in questo anno in fondo perché noi
Abbiamo visto in questo anno che cosa ha portato la vigenza della legge ottantuno
Cioè nonostante la vigenza della legge ottantuno c'è una legge che ha guardate se ne parla poco ma inserito io di copia segnato una svolta epocale
Perché la legge ottantuno a
Inserito un criterio di assoluta residualità dell'applicazione delle misure di sicurezza detentiva
E il favore per non dire la prevalenza per non dire la priorità dell'applicazione di misure di sicurezza non detentive
Tradotto perché bisogna fare riferimento sempre alla legge nove la legge cinquantasette percorsi di inclusione di cura territoriale della persona
E allora
Il problema è che
Nonostante nonostante
La vigenza di questa legge il fatto che gli uffici esistano consente favorisce e induce a infilare continuamente persone all'interno degli uffici
Ho PG il cui utilizzo in ragione di quei principi della legge ottantuno sarebbe dovuto drasticamente diminuire in questi anni i fax diminuire fare abbattere una logica manico Minale
Però nulla di tutto questo è successo nulla di tutto quello è successo perché finché ci
Sono si utilizzano
E allora la legge nove la legge cinquantatré la legge ottantuno seppure con le criticità di cui abbiamo detto abbiamo discusso avrebbero dovuto e potuto svuotare gli ospedali psichiatrici giudiziari
Per i parametri per i criteri imposti
Ma
Finché esistono gli uffici e sono questi a svuotare e a vanificare l'applicazione di questa legge ottantuno perché questo e quello che si è verificato in questo hanno
E lo dico perché ho visto i dati i dati di questo anno che mi sono stati rimessi sono dei dati drammatici voglio riferire i dati di Montelupo riferisco quelle di Castiglione ma sono emblematici
A Montelupo nel due mila quattordici sono stati settantotto ingressi
Di cui il ventitré prima del trenta maggio due mila e quattordici e cinquantacinque dopo il primo giugno due mila quattordici con la vigenza della legge ottantuno
Di questi di questi dati sette ingressi sono provvisorie prima del trenta di maggio
Mentre invece gli altri cioè trentaquattro sono riportati effettuati per provvisorie dopo l'altro il primo giugno del due mila e quattordici
Il primo giugno la tutela segna un passaggio fondamentale e allora voi capite che nonostante questa vigenza alla presenza svuota di significato e non consente di applicare questa cross anti principi che potrebbero avrebbero potuto dare una svolta
A Castiglione sono pure peggio i dati perché a Castiglione dal trentuno cinque due mila quattordici al trentuno dodici due mila e quattordici ci sono stati novanta ingressi
A fronte del settantuno invece del primo semestre di cui provvisorie cinquantaquattro e definitivi trentasei
Questi dati consentono di toccare con mano quello che ho approvato a dire prima cioè la ragione per cui è importante non fare una proroga nonostante si possa e si dirà
Che sarebbe stato meglio alcuni diranno farla magari quando tutto Iran più pronto il più organizzato ma il problema è che non possiamo permetterci di andare oltre per queste ragioni che ho detto
Per la responsabilizzazione anche degli operatori perché io ho toccato con mano per esperienza professionale
Come lavorano i CPS milanesi e e il CPS Lombardi quanto siamo lontano dall'applicazione dei principi dell'articolo della legge ottantuno della quale la maggior parte degli operatori e non conoscono neppure l'esistenza
Eppure questo vale anche per i magistrati e non dico i magistrati di sorveglianza ma i magistrati della cognizione
Nel mio piccolo nella mia esperienza professionale io non ho visto un'ordinanza di quell'articolo duecentosei cioè per provvisoria
Fare riferimento
Ai principi della legge ottantuno nebbia nebbia completa neanche in caso di sostituzione di revoca puro menzionati nessuno fare in il mento questi principi con invidia inclusioni di pazienti che non hanno nessuna di sogno secondo i principi sacrosanti introdotti dalla legge ottantuno
E allora voi capite che è importante questo passaggio è importante per evitare di perpetuare una soluzione di comodo che è quella dell'internamento dello PG
Nonostante vi siano degli strumenti giuridici predisposti
Dalle leggi che ci sono stati via via proposte nonché dalle sentenze della Corte costituzionale che potrebbero portare a morire e a svuotare gli ospedali psichiatrici giudiziari
La seconda ragione la seconda ragione è
Il numero degli attuali i pazienti che necessitano di ospedale psichiatrico guardate
Non faccio in questo momento un discorso di
Di dignità umana di recupero di senso della cura di senso della misura di sicurezza non lo faccio perché tutto questo implicito perché non saremmo qui da tanti anni ha dato per ARCI in questo senso ha fare digiuni e a fare convegni
Vi faccio un discorso pratico di utilità
E questo lo si desume leggendo
Già la prima relazione ma anche la seconda relazione ministeriale
Nella prima relazione ministeriale zitti diceva che
Di ottocentocinquanta persone presenti nell'ospedali psichiatrici giudiziari la metà era di missile
Di questa metà di Miss Sibille in realtà e
La valutazione secondo i criteri di Timi sensibilità secondo i criteri stabiliti dalla legge ottantotto ottantuno
A questi criteri corrispondeva un diciassette per cento di persone che non era mai effettuate Fini effettivamente Timi sensibili
Quindi il nocciolo le persone con cui dobbiamo avere a che fare cioè che ci dotiamo di preoccupare di sistemare
Secondo una valutazione in base ai criteri corretti in realtà si riduce ad una percentuale modestissima il diciassette per cento di quattrocentocinquanta
Ora i dati
Perché allora nella prima relazione si parlava di una ottocentocinquanta sono ancora scesi perché adesso si parla di ottocento settecento otto persone
E allora
Mi domando il senso già a ridosso della incontro che ci fu al Senato nel sud nel novembre del due mila quattordici
Scrivevo in un pezzo mi domando il senso di dover mantenere un sistema di questo tipo rispetto a una esigenza così modesta
Ed infatti la nuova relazione la relazione semestrale del di qualche uscita in quest'ultimo negli ultimi quindici o venti giorni mi sembra che risaliva alla fine di gennaio si pone appunto un problema
Come superare come affrontare questo problema non di proroga rispetto al quale c'è appunto una decisa rifiuti deciso rifiuto
C'è un po'si pongono due problemi in questa relazione il primo problema è quella della dimissione dei soggetti dichiarati di missili pile perché
Se è anche vero che ci sono
Quel tutto questo numero di persone dichiarate di missive le è anche vero
Che queste permangono ancora negli ospedali psichiatrici giudiziari quindi deve essere favorita questa dimissione
E poi l'altro problema è appunto quella della accoglienza dei soggetti dichiarati non di missili
E allora cosa dice l'organismo nella seconda relazione
L'organismo di coordinamento
Si dice deve prendere atto della impossibilità di adempiere il dettato normativo che prevede la chiusura degli UTG al trentuno marzo
Se si deve attendere il compimento del rende sa secondo le indicazioni delle regioni che peraltro continuano a essere modificate
Ecco infatti dice ciò anche ragione per fortuna delle varie rimodulazione di ciascuna Regione
Quindi alla data del primo aprile scrive dare nella relazione si ipotizza la necessità di dover collocare quattrocentocinquanta persone sottoposte alla misura detentiva
Da qui la necessità di trovare
Delle soluzioni
In residenze transitorie in attesa che vengano rimodulati i programmi e inattesa che vengono effettuati appunto le residenze definitive
E allora si
Vi è in questa relazione la verifica
Delle soluzioni proposte dalle varie Regioni non tutte le Regioni naturalmente hanno proposto delle soluzioni
Alternative delle soluzioni a questo problema questo problema della transitorietà come affrontare questo problema inattesa delle definitive
Alcune regioni hanno fornito delle soluzioni che saranno già quelle definitive
Alcune regioni hanno adesso non ho fornito delle soluzioni provvisorie inattesa delle Renza definitive
Ora
Certo non ci sono regioni come
L'Emilia Romagna che ha fornito delle soluzioni provvisorie appaiono correnti e consone a quello che è lo spirito della legge dopodiché attenzione ci sono alcune regioni e che si formano delle soluzioni provvisorie che fanno un po'paura perché
Voglio dire Castiglione delle Stiviere
Ho constatato con mano perché poi
Così io mi diverto anche interrogare i pazienti perché capiscono perfettamente
A Castiglione delle Stiviere che tra l'altro in maniera del tutto contraria allo spirito della legge non si capisce come a ricevere in appoggio anche pazienti del Piemonte ma speriamo che questo non accada
E quelli della Liguria a Castiglione delle Stiviere hanno fatto una
Tura Tina questo per detta dei pazienti stesse gli hanno collocati in una in una zona differente hanno fatto una pittura Tina
E non stanno dicendo che è tutto a posto e sono pronti per la rimodulazione e sono pronti perché queste sono a tutti gli effetti saranno le future REM sa
E quindi bisogna prestare naturalmente attenzione perché va bene le provvisorie però anche queste provvisorie
Soprattutto se poi ci sono progetti definitivi come sembra che sia purtroppo per noi è quello di Castiglione vaticinato e va osservato
è un passaggio naturalmente difficile devo più depressivo finto al passaggio naturalmente difficile non passaggio naturalmente difficile però necessario necessaria ma naturalmente da tenere sotto stretta vigilanza
Formalmente finalmente però ci sarà una gestione interamente sanitaria del paziente e finalmente comunque quasi tutti questi luoghi non saranno più delle galere
Ecco ho letto che la Toscana propone una casa circondariale non so se nel frattempo è cambiato il programma però certo questo appare sa
Un po'come dire stridente rispetto a quello che era previsto ed era auspicabile
Ed è importante anche questo periodo di transizione perché la speranza e in questo senso l'attenzione deve essere massima e vigile
E che
Le Regioni
Così come stono state fortemente invitate con la legge ottantuno
Vogliano rimodulare quei programmi per cercare di ridurre quei posti letto non necessari che sono sicuramente sovrabbondanti rispetto a quelle che sono le strette necessità
Che oggi abbiamo visto sono
Ridefinite di quattrocentocinquanta letti ma probabilmente sono ancora ancora inferiori rispetto a quelle indicati
Allora
C'è un grande in c'è una grande indicazione da varie regioni sulla rimodulazione dei programmi speriamo che questa avvenga ma avvenga soprattutto con i i criteri che sono
I criteri della legge ottantuno cioè vale a dire che si tenga conto della non necessità
Di tutti quei letti perché il
Criterio principale e quello dell'applicazione di misure che non siano detentive ma che siano di inclusione territoriali e sociale
Dunque
Naturalmente e concludo insiste oggi stiamo andando come dicevo verso il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Ma questo non significa che non resti da fare nulla resta da fare moltissimo resta da fare moltissimo per l'attenzione che va prestata a questo passaggio successivo
E poi anche perché rimangono come dicevo un po'
Irrisolti
Alcuni problemi rispetto ai quali blu dobbiamo a stare attenti
Cioè in questo momento dobbiamo fare attenzione che i di Miss sibili vengano dimessi
E che non vengano infilati tutte quelle persone che sono negli ospedali psichiatrici nelle Remstain c'è una fetta di Timis sibili molto importante
Ho letto il
Alcuni passaggi sia della relazione che questo del Regolamento della futura alleanza e devo dire che mi sembra che si è prestata prestata attenzione a questo passaggio
Perché nella regolamentazione nella nella relazione trimestrale
Si chiede proprio ai presidenti dei tribunali di sorveglianza e provveditori e vertigini dipartimento
Di mettere il massimo impegno all'esame delle condizioni e degli internati e soprattutto alla dimissione delle persone che possano che debbono essere eletti messi
Inoltre occorre che sia garantito anche delle punte spetta a queste persone che vanno delle Renis e a quelli che entreranno speriamo che non entrino più nel senso che
Abbiamo ascoltato voglio dire con con grande attenzione le parole se è vero che non entrano più in provvisori ma comunque se questo non si verificherà attenzione a che queste persone che entrano nel ragazza possano e debbano avvenire
Il piano di trattamento individuale immediato che possa consentire la fuoriuscita secondo i criteri che sono stabiliti nel nella normativa che regge la regolamentazione delle misure di sicurezza
Naturalmente la strada maestre quella della formazione quella della diffusione di questi principi
Perché strada da fare c'è nel mio armi ma fare ancora molta io non sto scherzando quando dico che nella maggior parte dei CPS lombardi ho trovato pochissime persone che sapessimo di cosa stavamo parlando
Io credo che dobbiamo ripartire da lì per per far sì che dopo questo passaggio di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Essi prenda con la massima accoltella anche
La utilizza di queste carenze ma che soprattutto ci sia una diffusione di una cultura di senta in maniera massiccia da parte dei degli avvocati nel niente armi anche perché il problema è anche nostro avvocati magistrati e operatori sanitari grazie
Antonella Calcaterra
Devo dare
La parola
Franco Maisto che il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna anche storicamente si è occupato tipo
Questi questi problemi però
Prima non voglio dimenticare alcuni ringraziamenti che devo fare perché poi ci si dimentica
Voglio dire che questo
Incontro
Registrato da radio radicale
E che penso lo trasmetterà per la colto a molte a molte persone in tutta Italia per aiutare insomma alla diffusione che abbiamo detto di consapevolezza dei problemi che esistono
E poi
Se mi consentite ringraziare Ilir risponderei i partecipanti
Dell'ufficio del garante quindi la dottoressa Maria Pia
Perfino la dottoressa Emanuela Manzolini Fabio Pratesi che hanno consentito che oggi tenessimo questo questo incontro un grazie da parte mia ma credo anche da parte vostra per il lavoro fatto per questa scadenza
Allora
La parola
Franco Maisto
Ma
Dopo una poca atto
Un magistrato
Ma io non sempre faccio la parte del magistrato e quindi
Neanche la dottoressa tuoni fa la parete dell'aviatrice quindi siamo a poche i filtri
Allora no e io inizio questo mio brevissimo intervento chiedendovi di andare ad ascoltare il ponte e Cassa del mattino di Radio Popolare di martedì
Martedì mattina dedicata alla chiusura degli uffici
Che io non ho potuto ascoltare perché ero in udienza e che ho ascoltato martedì sera
Una intervista lunghissima affranco occorre una
Un'intervista lunghissima non mi ricordo che pure parlava bene o male anzi
Ministro De Biasi senatrice De Biasi alla senatrice Libia forma speriamo che non ci si offese che lo provvedimenti lega
E un'intervista lunghissima uno psichiatra devo PGT Castiglione delle sfide
Allora come non capire perciò vi dico fate la verifica andare a vedere non è
Ascoltate perché può succedere che di tempi come questi in tempi come questi si possa verificare un infortunio giornalistico
Anche da parte di una giornalista avveduta che la Mura in una radio a come la vogliamo chiamare democratica progressista come la vogliamo chiamare chiamiamolo così
Conclusioni Castiglione delle Stiviere è
La struttura di manicomio giudiziario
Che ormai ha distrutto il manicomio giudiziario ci sono tutte le aree messe ed è stata già realizzata la legge ottanta
Questo viene fuori da quella trasmissione
Per cui Rivellini lo psichiatra liquida
Franco Corleone o come una persona come va avanti come l'Alto intende che fa delle battaglie che poi non sempre sono realizzabili pare un buon uomo tutto sommato Franco Corleone
E
Comincia a voi tutta una una tiritera
Per dire è stato tutto realizzato e questo era emersa poi possono essere anche utili per metterci dentro gli storiche
E comincia una gran confusione tra le posizioni di status delle persone che a vario titolo hanno a che fare con le misure di sicurezza
E quindi ci mette vieti liberi vigilati quelle che sono nella comunità e che sono i licenza finale di esperimento
Iezzi profili di sicurezza in modo tale che quelli che non sono
Dopati
Quelli che non sono dopati e quelle che non sono sei i dati
Possono stare in certi settori e così via essendo sono state ed ormai tutto realizzerà
Allora
Dico se Radio Popolare
Arriva a una cosa di questo tipo
è un indice significativo della necessità di una maggiore attenzione c'è la parola non fosse negletta di questi tempi un tempo si diceva di vigilanza democratica
Attenzione perché qui ci sono truffe delle etichette a tutte le banche
E come ci sono in relazione a questi tipi di presentazione ci sono in relazione agli accorpamenti
Che nonostante il principio della territorialità il Piemonte può mettere a Castiglione delle Stiviere
Ci possono essere grossa insiti e che ha visto l'ultimo numero di Leffe per di alcuni giorni fa
è venuta fuori quella ricerca secondo la quale ormai già ci sia una delle società per azioni che stanno pensando al business su questa materia e quindi il privato che si insinua perché come diceva il Sottosegretario alla sanità
Non c'è una limitazione non c'è un divieto a che il privato possa entrare in questo settore
Questa è la sua interpretazione naturalmente
Quindi parto da qui innanzitutto per dire attenzione attenzione perché è una fase difficile direi entusiasmante ed esaltante ma estremamente rischi
Perché come in tutte le fasi in cui si mette in moto o si sta all'interno di un movimento di progresso e di affermazioni di diritti
C'è
Ci sono rischi e rischi bisogna conoscerli se si vuole andare avanti altrimenti si resta fermi
I rischi non sicure
Allora diceva bene Giovanna Del Giudice qualche giorno fa scriveva
Ricordando gli avanzi e dalla giustizia perciò mi occupo di di mani come perché il mio maestro Igino cappelli negli avanzi dalla giustizia scriveva
I manicomi criminali sono
E
Ecco fa malati interne
Mi manicomi criminali sono criminali manicomi criminali da quella fra e poiché mi aveva fatto toccare con mano cos'era Aversa
Negli anni settanta
Come dire insomma la la il mio
La mia interiorità fu fortemente condizionata dalle situazioni che vedevo e da come venivano trattati cui detenuti
Poi ci sono anche delle coincidenze story penso allora condannato
Il direttore dello PGT Aversa processato qualche ciclo storico di ritorno anche di condanne no
Va bene che vuol dire che
Storicamente
E certi mostri hai voglia di dire poi cambia Remo riformeremo faremo ma se non li butti giù no continuano si perpetuano
è quella che Gabrio Forti definisce l'immane concreti
Immane
Allora
è un processo di deistituzionalizzazione
Del quale bisogna stare nel quale bisogna spenderci energie
Testa e passione
E bisogna riconoscere che
Era necessario
Con tutta una serie di critica che si possono fare io sono il primo a farle però nel maggio del due mila e quattordici quando la legge numero ottantuno ha convertito il decreto-legge correlato
Era la legge era una necessità rilevare a quei quattro principi fondamentali
Non è un caso che pur con quelle cifre che citava l'avvocatessa Calcaterra
In un anno
Ci sono state due cento dimissioni da Castiglione delle Stiviere ma qua da quando è stata vigente la legge
Quindi vuol dire che se la legge non ci fosse stata e a pericolosità sociale perdurante secondo la formulazione precedente le duecento dimissioni lì non ci sarebbero state ma non ci sarebbero state neanche dagli altri UPG
è vero che abbiamo applicazioni provvisori misure sicurezze ma questo è un altro fenomeno di cui darò conto tra poco brevemente
Allora i quattro principi della legge numero ottantuno è inutile che vi ripeto lì diceva anche già l'avvocatessa Calcaterra è una necessità arrivare a quella conversione in quei termini certe arrivata sulla tengo la della magistratura
Per non se l'aspettava sua tengo la di tanti altri operatori
Però bisogna fare di necessità virtù
Perché vengono fuori tanti problemi di oggi
Perché no non ci si è
Hanno nei siti fin dal primo momento al fatto che dovesse essere unico movimento inarrestabile
Si è sempre pensato fin dal primo decreto legge di mettere a maggio Sepa tra le ruote del carro il Movimento per non far funzionare il movimento
E hanno contribuito un po'Tucci
La psichiatria retrograda e regressiva dall'interno degli uffici
Il Maronato e di Psichiatria soprattutto a certi livelli universitari del meridione
Nessuna parte dalla magistratura di sorveglianza che ti solleva la questione di legittimità costituzionale vedrete poi nel prossimo numero di Antigone ha affrontato questo problema per dire come
Dal mio punto di vista non è violata la Costituzione
In quella parte relativa alla revoca della misura di sicurezza intendevate di esame di pericolosità indipendentemente da una parte del centotrentatré ma il discorso sarebbe lunghissimo
La magistratura ordinaria
Che se vista veramente un come dire una tegola in testa senza sapere da dove arrivava dove scendeva ma soprattutto non avendo nel suo bagaglio culturale di strumenti per affrontare questi problemi si è fatto poco da questo punto di vista non si è fatto niente
Allora non è che noi siamo i migliori però questa cosa la devo dice
Noi tutti questi problemi che stanno venendo fuori in Emilia-Romagna non li abbiamo se anche a disattese
Non abbiamo la necessità di strutturare mille Reims sei reimmersione perché ce ne saranno due apposti limitatissime una a Parma e uno a Bologna
Non è un caso che non c'è se esclusi scelta la scelta più facile da fare
Fare due padiglioni all'interno dello PGT leggeri le avremmo fatto due nemici e sarebbe stato scoperto il gioco non si è fatto questo
Sia rinvigorito il meccanismo differenziato di offerte sociosanitarie sottolineo socio sanitarie
Diversificato sia per quanto riguarda comunità protette comunità permette
Case appartamento alloggi
C'è un circuito che già funzionava e viene rinforzato viene rinvigorito perché l'effetto della legge ottantuno e non deve essere soltanto un travaso
Una una sorta di traduzione meno di trasferimento davo PC a mare scolare emerse non deve essere un Minio PG
Non soltanto perché
Non ci deve essere la Polizia penitenziaria non soltanto perché
Deve funzionare all'interno come struttura sanitaria non soltanto perché le responsabilità sono diverse rispetto a quella di un penitenziario non soltanto perché la vigilanza esterna
Viene affidata ad organi che vengono no abbiamo le due riunione la prossima settimana col cominciato un Comitato provinciale per l'ordine pubblico perché si decide che tipo di vigilanza ma già in relazione
Al titolo di strumenti che vengono attivati all'interno delle sue Reims
è soltanto un discorso strutturale no
è un discorso che sta andando avanti da due anni perché ci siamo resi conto del fatto che quando io magistrato dico a
Lo psichiatra capisce BT
E quando lo psichiatra dice di l'infermiere capisce città
E a cascata questo discorso non significa la stessa cosa per tutti
Allora innanzitutto un discorso di linguaggio
In secondo luogo una preparazione comune discrete perfino le schede di valutazione e infine dalla pericolosità sociale e quindi non soltanto il Codice penale
La diffusione nei territori
Anche questa è una parola che non si può usare più
La diffusione nei territori delle schede
Il modo di affrontare l'attività peritale perizie poche
Perizia e qualitativamente diverse
Diffusione con i magistrati e l'avvocato
Ecco questo era un lavoro che andava fatto e laddove non è stato iniziato bisogna continuare
Quanto tempo
Cinque minuti quattro minuti
Grazie allora posso parlare quando vuole
No Quinto argomento
Io credo che le due bestie nere da proprio da tenere ben presenti in questa fase sono le due parole d'ordine
Le parole d'ordine ci ricordano altri tempi beh non vogliamo parole d'ordine vogliamo principi costituzionali
Le parole d'ordine su
Posizione di garanzia
E psichiatria difensivo
C'è una enfatizzazione del concetto di posizione di garanzia che non si trova nella giurisprudenza della Corte di Cassazione
E che laddove c'è effettivamente affermata la posizione di garanzia
è la stessa ha di sé stessi contorni dissensi limiti gli stessi territori dalla posizione di garanzia di tutti gli altri medici e operatori sanitari anche non psichiatrici
Questa deve essere chiaro anche se un magistrato poiché la motivazione del provvedimento dice Badia detto cioè la posizione di garanzia dispositivo non c'è scritto
E anche se l'avesse scritta spetta al Pubblico Ministero e poi al giudice penale decidere se si versava in posizione di garanzia oppure no
Allora non bisogna infatti Giare ma soprattutto non bisogna utilizzare la posizione di garanzia come una clava bene
Nei confronti degli operatori sociosanitari
Secondo
E questa è una distorsione storica la psichiatria difensiva poi ci metteremo anche con la legge sulla responsabilità civile la giuristi la giurisdizione difensiva perché noi non vogliamo essere citati per danni e non vogliamo decidono dallo stipendio
Frutti dei nostri dice ma questo è un altro discorso pigliamolo né
E difendere per difendere alla fine tutto ciò che era nato per la difesa dei diritti delle persone difende dipende ditta
Si tramuta in difesa delle corporazioni
Allora dico psichiatria difensiva a difesa degli psichiatri giustizia difensiva a difesa dalla magistratura
Abbiamo avuto la capacità di distorcere il senso del difensiva a psichiatrica difensivo nell'ottocento in Francia era nata così contro la psichiatria autoritaria
Contro la psichiatria di regime
Era nata la psichiatria difensiva
Allora anche qui è necessario sempre fare un'azione di Regolamento di confine avere una visione laica
Quella cosa che diceva vinto è una cosa che mi fa saltare dalla sedia quando diceva
Si assiste otto un dato di per assodato no una trasformazione automatica una revoca della licenza finale di esperimento quanto
C'è una omissione di assunzione di farmaco
Una visione laica dei rapporti in generale tra
Psichiatria e giustizia giurisdizione
E attività medica e attività psichiatrica ci porta a dire che
No necessariamente personalmente dico mai
In caso di omissione di somministrazione o in caso di omissione di assunzione del farmaco prescritto
Questo si possa riverberare sul contenuto di una misura di sicurezza non detentiva voleva libertà vigilata
A libertà vigilata e quella del Che nel Codice penale
Allora ogni contaminazione
E lei contaminazione son sempre un guaio abbiamo verificato in materia di tossicodipendenza ogni contaminazione
Come dire non laica fondamentalista radicale dei rapporti tra psichiatria e giustizia porta a queste cose abominevoli
Che peraltro devo dire sono anche censurabili e sanzionabili
Perché in casi come quelli oggi con la
Benefica legge centodiciassette che Mauro ben conosce perché ci hanno lavorato e ci abbiamo lavorato
Dell'undici agosto del due mila e quattordici che prevede il rimedio compensativo il rimedio giurisdizionale all'articolo trentacinque terra
Anche la persona sottoposta a libertà vigilata anche per per effettuare per effetto della licenza finale dice poi che concerne lo status
L'internato può
A ad andare a chiedere il rimedio giurisdizionale quindi l'intervento del magistrato di sorveglianza
Perché
E ho terminato
I diritti
Personalissimi restano in capo
Ancora una persona che inferma o semi inferma di mente
Questo è un principio che deve rimanere
Poi possiamo discutere circa l'azionabilità ma questo va fatto allora due punti velocemente ho finito
Mauro ci sono delle cose voi quali sono d'accordo con lei altre sulle quali non sono d'accordo acque bisognava mettere mano a Codice Penale c'era poco e su questo sono d'accordo
Però
Non era la situazione tale per cui si potesse mettere mano Codice Penale e si è fatta questa azione di forza e ho detto che giustamente andava fatto così
Però
La questione del centoquarantotto del Codice Penale stavamo proprio lunedì mattina facendo una riunione nel mio ufficio con tutti psichiatri magistrati e per gli ultimi
Per le ultime messa appunto all'interno del delle rendite c'è il problema era ma se io devo fare un cenno quarantotto magistrato
Domando
Che io apro il Codice diciamo Quinci lotti G non c'è più allora lo intendo come luogo
Luogo vicaria vederlo PG quindi lo mando nel mare
è no ne varrebbe se non lo voglio
Dove si manda in manicomio in carcere è no il Codice vicino PG non dice in carcere
Quindi attenzione a questi aspetti viene
Secondo sembra su queste cose i tu la soluzione lamiere
Facciamo una Commissione e ti do la soluzione
Scaletta
Le misure di sicurezza provvisorie sono un altro problema
Perché dire le misure di sicurezza provvisoria nella RM sei
Significa dire su qualcosa senza tener conto della reale gravità dei problemi che non esagero mai sui problemi di sicurezza
Ma se
Avessero applicato a un tocca Bobo per la questione milanese
La misura di sicurezza provvisoria voi ve li immaginate tra Bobo nella Reims di come verrà strutturata cioè nella cascina
Che si avrà a Bologna
Grazie
A Castiglione però non è una cascina
Ma Castiglione Vespa
Gotico anche a Radio RAI scultore configuriamo Aspet si doveva esorbitante statali hanno Mauro ha detto non nelle aree a io avevo capito nella vita ogni
E non ho capito ma dovevano
Se lo metta
è anche in carcere
è
Oggi debito perché è una misura di sicurezza provvisoria di una persona che non può stare in carcere deve stare in un luogo per le misure di sicurezza questi sulle contraddizioni per cui bisogna metterci mano
L'ultima cosa vado veramente tanta e bisogna dirlo
Tra i tanti meriti ci sono anche tanti deficit
Punti negativi nell'accordo Stato-Regioni abbiamo esaminato anche l'altro giorno nella riunione che abbiamo fatto in Emilia-Romagna
C'è un fatto molto positivo però che prevede prevista una fase transitoria
Una fase transitoria diciamo di passaggio dalle competenze i dal personale dell'amministrazione sia per quanto riguarda il personale amministrativo sia per quanto riguarda
I registri e così via
Sia per quanto riguarda la formazione
Certo che
Se dovessi proprio notare un buco nero in tutta questa vicenda franava la bella presenza che sempre intelligente dall'amico Mauro Palma direi
Ma
Che è stata assente in tutta questa roba qui amministrazione penitenziaria
Disposto a dare tutte le giustificazioni
Di questa mia affermazione mi fermo qui grazie
Militare
Che
Le questioni aperte e tutti proprio l'intervento di Mauro Palma era iniziato proprio dicendo che le questioni con il trentun marzo non si chiudono o rimangono aperte vanno affrontate allora
Stefano Cecconi che è il coordinatore della campagna Stop OPG
Grazie Franco intanto grazie per aver organizzato questo appuntamento che fa parte
Delle iniziative di mobilitazione di agitazione chiamatele come volete
Che il Comitato a scopo PG sta organizzando da molto tempo ma in particolare
Sta concentrando in questo mese perché è cruciale anche con
Undici una staffetta che naturalmente
è simbolico avviene davvero le persone a loro lo fanno ma certo non è il digiuno che Gandhi ha tenuto per settimane in ben altre condizioni ci rendiamo conto tuttavia è stato un una scelta simbolica
è una scelta simbolica appunto per dare fisicità corpo a una richiesta che deve essere più che una richiesta
E cioè il trentuno marzo due mila e quindi si deve diventare una data storica
E deve diventarlo a dispetto delle difficoltà dei problemi degli ostacoli delle controindicazioni persino che ci sono in qualche modo nel definire la data termine di una storia
E deve esserlo proprio per le ragioni che abbiamo sentito fino ad oggi
Proprio perché sicuramente lo possiamo dire se ci fosse un'altra proroga avremo non solo mantenuto i problemi che stanno rendendo difficile la credibilità di quella data
Ma avremo
Allontanato nel tempo io penso anche per sempre la prospettiva concreta di aprile come diceva molto bene Antonella tuoni una nuova fase
Abbiamo bisogno di mantenere
Ferma quella data
E lo abbiamo deciso di lanciarla come data simbolica non solo perché prevista dalla legge ma proprio perché sapevamo che
Per moltissimi per troppe persone per troppi anche responsabili della politica dell'Amministrazione disservizi
La proroga sarebbe servita per fare altro non per risolvere gli ostacoli i problemi che hanno impedito fino ad oggi
La chiusura degli UPG loro superamento la trasformazione di quell'intervento che il figlio della logica manicomi all'in altro che il figlio della stagione dei diritti e con la centottanta si è aperto in questo Paese
Però siamo consapevoli che tanto è importante non
Solare non prorogare quella data mantenerla come
Termine invalicabile per tutti per tutti
Tanto è importante sapere che siamo dentro un processo
Siamo dei al trentuno di marzo due mila e quindi se quindi al primo aprirei via non abbiamo risolto tutte le questioni che stanno dietro a queste intricati Sima travagli altissima vicenda di uomini e di donne intanto
Che hanno sofferto in luoghi che sono stati definiti orribili che hanno molte volte incontrato anche altri uomini e donne che sono gli operatori di questi o PG dei servizi
Altrimenti non si spiega perché tante dimissioni tante soluzioni positive tanti recuperi accanto a tanti fallimenti
Ma dicevo siamo consapevoli che siamo in un processo
è un processo complicato che è oltretutto complicato dalle cose che abbiamo sentito che sapevamo il Codice penale invariato i rubinetti che all'il rubinetto che alimenta la facoltà
Del magistrato di ricoverare di esercita la misura di sicurezza in uffici e lì
E lì
Che cosa abbiamo fatto ancora una volta però ricordava adesso maestro ci siamo rifiutati di credere che siccome non siamo in grado ancora di modificare pure necessario il Codice penale
Per eliminare il doppio binario che separa firmato dal sano tra virgolette quindi la non imputabilità e quindi lo PG e quindi eccetera eccetera le cose che sappiamo essere
A fondamento delle misure di sicurezza PG e in futuro nel siamo rifiutati di credere
Che siccome non era possibile
Non era ma c'abbiamo provato anche l'ultima con l'ultima proroga no intervenire modificando il Codice penale non fosse possibile comunque spingere in avanti il movimento questo movimento appunto che riguarda i diritti la dignità delle persone
E provare cioè a chiudere comunque una stagione quello degli uffici della logica manicomi Ale a Codice Penale invariato
Consapevole che ovviamente stiamo affrontando un'operazione complicatissima ad altissimo rischio
In certissima negli esiti
La cosa più più chiare quella clamorosa sta davanti a noi e cioè al posto degli UPG dato che non si è modificato il Codice penale e io magistrato deve in qualche modo
Io locare una misura di sicurezza costruiamo degli altri luoghi certi che si chiama Lorenzo in cui questo ciò
Questo accada
Questo è il primo grande pericolo che abbiamo davanti a noi e cioè siamo proprio
Dico ad un bivio
In un processo che ci deve dire la data e rispettata e quindi abbiamo vinto una battaglia
Abbiamo conquistato una posizione ecco in questa dura avanzata verso
Il rafforzamento dei diritti della dignità delle persone per un tipo di società io dico anche
Ma
Davanti e noi siamo a un bivio
Se si imbocca
Come era prima per esempio dell'ultima legge ottantuno per effetto delle norme precedenti la legge nove del due mila dodici in primo luogo se si imbocca la strada della
Nella logica malinconia in fondo e cioè al posto dei sei vecchi o PG costruisco trenta quaranta cinquanta piccole strutture
Che chiamo rendesse perché sono in realtà degli UPG Peppe per
Per loro natura
E io ricostruito sistema manicomi all'in questo Paese addirittura qualcuno immagina con Castiglione delle Stiviere che si candida
Ad essere il contenitori tutte scusatemi l'inglese di tutte le sfiga delle del mondo non soltanto di chi deve essere destinatario di una misura di sicurezza e quindici mando altro che provvisori no
Cioè il rischio più grande che abbiamo ancora davanti a noi è che la chiusura degli uffici si trasformi in una colossale truffa
Per cui alla fine ci troveremo in presenza di strutture sicuramente almeno all'inizio più piccole sicuramente più accoglienti in cui le persone non avranno le condizioni di sovraffollamento di disagio che c'erano PG o in un carcere
Ma non abbiamo chiuso la stagione mani coniare siamo usciti dalla strada centottanta
E questo credo che e siamo usciti dalla strada centottanta in modo irragionevole
Insensato
Perché le stesse relazioni governative la prima e la seconda trimestrale ci dicono che alla fine
Quello zoccolo che doveva essere di mille quattrocento mille cinquecento potenziali internati no PG nel nostro Paese cioè in condizioni
Socialmente pericolosi associato ad altre condizioni che determinano all'esigenza di un luogo di restrizione
Beh dai mille quattrocento che era lo zoccolo duro del due mila e undici non a caso siamo passati ai agli ottocento di questi di questi giorni nonostante l'aumento di nuovi ingressi di cui parlo brevemente adesso
E però la RAI l'ultima relazione segnala l'ultima relazione firmata dal Ministro della salute della giustizia segnala che alla fine si presume
Stante l'attuale situazione di provvisorietà di incertezza di difficoltà che sia in circa quattrocentocinquanta le persone che dovrebbero essere destinatarie lo zoccolo duro di una misura di sicurezza in una rendesse
Eppure quindi già vedete da mille quattrocento stiamo scendendo l'asticella si abbassa eppure la stessa era l'azione del Governo e lo citava prima la Calcaterra
Dice più precisamente però dobbiamo riconoscere che di questi quattrocentocinquanta irriducibili non di missili questi appunto che
Franco diceva dove li metto
Un
Alla fine guarda grattando un po'le storie ecco l'importanza delle ricerche come questa di oggi grattando un po'le storie si vede che
Solo una parte limitatissima alle condizioni di pericolosità sociale fissate con la legge ottantuno
Sono i calcoli noi calcoliamo l'accesso perché un centinaio sono le persone che probabilmente hanno bisogno di strutture di un certo tipo i famosi irriducibili sono di più
Certamente sono infinitamente meno delle dei mille posti di Reims che in questo Paese si andavano costruendo
Saranno molti di meno anche dei quattrocento cinquecento seicento che avremo nelle prossime settimane a chiusura formale dei sei vecchio PG
E cioè il vero problema è che noi abbiamo
Questo bivio davanti a noi
O si imbocca la strada della soluzione più semplice
Cioè chiudo gli opifici apro le rendesse o si imbocca la strada più complicata che è della variabilità le risposte che è più stressante per tutti per il magistrato
Per gli operatori dei servizi per la società civile per i familiari Perilli psichiatri per tutti è più complicato perché per ciascuna persona devo organizzare un percorso diverso
Dovrò immaginare che ho un progetto terapeutico e riabilitativo costruirlo addosso
è ovvio che è molto più semplice lo spostamento del parco come il tempo dei manicomi da un luogo da un contenitore ad un altro
Ed è probabile che in una prima fase questo accada
Che dovremo subire in qualche modo con difficoltà con mal di pancia anche situazioni di questo tipo perché non siamo pronti a vero
Come al tempo dei manicomi non si era pronti a fronteggiare una roba così grande anche questa fatte le debite proporzioni è una rivoluzione obiettivamente davanti a noi
Allora il vero problema è se riusciamo a rafforzare
Quest'altra parte
Dell'apparato delle norme che abbiamo a disposizione sul superamento degli OPG abbiamo scritto anche in queste ore al Sottosegretario De Filippo che presiede l'organismo di monitoraggio sul superamento gli ospiti e cioè attenzione
Va bene ci rendiamo conto che siamo in una situazione
Straordinaria
Siccome non vogliamo la proroga ci sono due cosa da fare subito primo
Non farla proroga secondo nominare i commissari
Cioè intervenire con i commissari dove le situazioni delle regioni sono evidentemente di inadempienza e dove
E dove il problema non è
Il fatto che non si sia ancora costruita la Renzo in gran parte dei casi impossibili per ragioni che non sto qui a spiegare perché i tempi degli appalti sono diversi da quelli spesso delle decisioni politiche in Parlamento
Ma dicevo
E
Niente proroga commissariamento per applicare integralmente l'ottantuno
Ma la legge ottantuno l'apparato di norme che sta intorno alla legge ottantuno sulla chiusura degli uffici non parla soltanto di rendesse lo sappiamo perfettamente
Parla di progetti terapeutico riabilitativi individuale parla di dimissioni per gli internati che ci sono già
Parla di misure di sicurezza alternative al ricovero PGT o in REM siccome misura normale ordinaria e salvo situazioni eccezionali in cui sia necessario ricorrere appunto allo PC valenze
Parla dice fine pena nel caso di raggiungimento del massimo edittale parla di una
Pericolosità sociale che non può più essere affidata per la sfida delle persone
No quella che si dice nel contesto ambientale sappiamo benissimo che la persone socialmente pericolosa a volte oppure malato
Perché il contesti ambientali in cui si i determinanti sociali di salute ci sono un ottimo non può esserci la doppia punizione
In questo caso non può essere affibbiata l'etichetta socialmente pericolosa una persona che invece deve essere presa in carico
Ecco l'ottantuno dicevo offre una una una una varietà di interventi necessarie e possibili ma che sono difficili da attuare
Che sono molto esigenti perché ripeto implica per esempio quello abbiamo che qui scritto al al
Ha dei figli può implica un rapporto più stretto tra magistratura e servizi
è molto importante che il Regolamento sulle ranch per esempio con tutte le criticità i problemi abbia stabilito dopo accordi tra magistrature e Servizi di salute mentale e
L'obbligo di inviare
è perché non c'era una legge così chiaro i progetti terapeutico riabilitativi anche al Ministero della salute
Per vigilare appunto che nelle aree ma se non si riproduca la logica che abbiamo visto in queste settimane che a me puzza un po'francamente cioè l'aumento degli ingressi
Non può essere che adesso siccome la giostra col foglio PG era già cominciata dopo un po'un calo a maggio-giugno frutto anche di dimissioni di pressioni di clima ecco che è ricominciato l'aumento degli ingressi meglio PG
A me puzza un po'ripeto qualcuno che rema contro c'è sicuramente lo voglio dire con grandissima chiarezza e tuttavia è possibile evitare questa che questo poi si riproduca nelle aree INPS ora questo vuol dire di petto accordi di collaborazione che c'è
Come previsione nel Regolamento rendesse tra magistratura e servizi l'obbligo di inviare i progetti per Apetri co riabilitativi individuali e soprattutto è questo il punto cruciale io penso il fatto che noi
Dobbiamo considerare questa fase qui in questo processo con una fase transitoria mandando all'italiana cioè se le rendesse
Diventano la soluzione definitiva in questa partita non è l'abbiamo chiusa la partita
Abbiamo detto ha definito lo diceva Giovanna non si faccia a ricordare come quello che ha chiuso le
I manicomi giudiziari e aria aperti manicomi in questo Paese
Dobbiamo avere chiara questa situazione chiarissima perché ci permette di affrontare questa nuova fase che si aprirà dopo l'articolo io PG con questo sguardo
Che è quanto si riesce a dare risposte a situazioni complicate
Verso le di persone di uomini donne presso le quali la risposta più semplice l'allontanamento la restrizione la negazione della dignità dei diritti delle persone e guardate che questo accade sicuramente
Per gli internati no PG
Ma accade tutti i giorni per i detenuti
Quindi anche se noi modifichiamo
E se mai ce la faremo Francesco il Codice penale aboliamo la misura di sicurezza speciale per i ma direi e socialmente pericolosi
Anche se chiudiamo definitivamente questa stagione aperta col Codice Rocco il minuto dopo come adesso per i detenuti avremmo lo stesso problema
Come garantisco il diritto alla cura la salute l'assistenza alla presa in carico di persone
Che non possono essere escluso dalla comunità perché non solo e dannoso è
Poco rispettoso della dignità dei diritti fa perché tra l'altro è anche antiterapeutico
Il fallimento più grande che ci potrebbe essere e immaginare appunto che questa situazione non solo si
Risolte con dei nuovi Minio PG al posto di vecchio PC ma che ci si dimentica che resta aperta la grande questione che quella dei diritti per tutti in questo Paese
Per i detenuti per le persone che spesso sono escluse e come dice qualcuno Franco ha fatto bene
Il problema non è dove li metto
Perché se il tema e dove li metto questo non riguarda soltanto gli internati lo vigile
I quali i disabili gli anziani e nuove demenze riguarda gli immigrati eccetera eccetera in una serie infinita di esclusioni che penso lo dobbiamo non solo contrastare
Ma fare in modo che si ribalti nient'cittadinanze pienezza di diritti come dice la nostra Costituzione
Grazie
Del Carroccio
Abbiamo
Un quarto d'ora per qualche domande e qualche intervento e poi il buffet e al piano superiore
C'è già una richiesta di intervento di
Consigliere provinciale no non più cordoni
Sta
Prego
Prego
Che
Io
Ora non importa sono anche purtroppo il figlio di una vittima della criminalità
Di un reo che
Attualmente e internato a Montelupo io so che lì però teoricamente secondo le leggi italiane
Non non lo dovrei sapere no non lo dovrei sapere però
Io lo so che e lì e oltre a mio padre per fare un quadro la situazione che era un moto sportivo Fiorentino
Rimasto diciamo a piede libero perché avevamo preso un altro soggetto al posto suo
Dopo cinque mesi in quel di Siena uccise due Carabinieri due militi dell'Arma dei carabinieri che l'avevamo fermato per un controllo dei documenti quindi
Anche l'anno scorso che ero consigliere provinciale o partecipato al convegno che tu Franco organizzarti ci siamo visti in Provincia
Io probabilmente
è cioè senza probabilmente esprimerò dei concetti nettamente contrari a quello che è stato detto ora
In questo convegno per ritengo che comunque
Sia interessante a livello intellettuale a livello intellettuale è una cosa
Interessante secondo me molto teorica e penso che l'uomo della strada abituata a confrontarmi quasi tutti i giorni con l'uomo della strada non capirebbe quello che
Viene e viene detto viene detto qui però io voglio portare il mio più colo il mio modesto contributo poi ognuno
Rimane sulle sue posizioni nel rispetto reciproco ci mancherebbe altro visto che qualcuno bonariamente parlandoci ironizzava sopra almeno
Ho percepito questo io vorrei ricordare che la persona che ieri si è allontanata i tre operatori sanitari già questa nostra scandalosa l'hanno lasciato solo in macchina solo in macchina
E sia
Allontanata poi voi mi insegnate che dopo sei ore l'allontanamento diventa diciamo evasione no dopo sei ore
Era aveva già dei precedenti perché se non ricordo male nell'aprile del due mila quattordici e si era allontanato dalla residenza Tiziano se non ricordo male di al nulla quindi
Io penso come a me raccontano tutte fesserie bischerate come si dice a Firenze o se no qualcosa di vero c'è e alla gente
Se qui magari invece gli addetti ai lavori si fossero fatti i cittadini normali
Magari alla gente bisogna raccontare tutte le cose come sta le cose come stanno
Io ho ascoltato dei
Magistrati siamo qui Spesal vertice
A
Vice e mi sembra Presidente della
Del DAP a livello nazionale
L'altro o magistrato Presidente del se non ho capito ricordo male del tribunale di sorveglianza di cui di Bologna quindi tutti i magistrati al massimo livello però i magistrati
Bisogna che ascoltino siccome io sono uno per dice
Anche se qualche volta non un ascolto mi viene un po'da pensare perché siamo tutti uomini però io sono uno di quelli diciamo
Che
Addetto sette che nella magistratura affido
Usciamo poi dopo anche i magistrati sono stati come i funzionari di banca sono tanti visto il mio settore
E ci può essere quello buono e quello meno buono
Quindi questo come tutte le cose siamo uomini cioè il prete più bravo e magari quello meno bravo indirizziamo uomini prima di tutto quindi io in questo spero
Di essere capito però io penso che quello che
Dopo aver ascoltato quasi tutto con attenzione mi scuso perché
Mi sono dovuto assentare cinque minuti voi
Mi confermate ancora di più può ripeto quello Dio io so che forse sarà condiviso da una persona sola magari dei presenti o da due però mi confermate che
Chiudere in questo caso visto che siamo in Toscana ma comunque Montelupo Fiorentino io semplifico e è il secondo Oppi rigidi d'Italia sarebbe una
Una cavolata sarebbe una cavolata perché ancora non si sa non si sa dubbi sarà realizzata la Renzo le realizza
Visto che io sono anche
Un lavoro molto sull'empolese Malpensa
E si è sentito parlare a più riprese della casa circondariale di Empoli
Dove se non ricordo male ci sono ci sono del detenute non mi ricordo quanto è ma ci sono delle detenute allora io dico qui a questo convegno perché ebbene è un convegno però
C'è
Un convitato di pietra io mi chiedo perché
Mi chiedo perché
Le vittime i parenti delle vittime della criminalità non sono presenti o non vengono invitate a questi convegni io alcuni anni fa fonda ai una
Comitato che si chiama Comitato dalla parte di avvelenato
Per dare i corsi a quelle vittime della criminalità non tutelate che chiedono giustizia e non vendetta lo voglio sottolineare giustizia ecco io mi chiedo perché noi non siamo
Mai invitati e comunque vuol io ringraziare la segreteria del convegno perché io lo apprezzo da
Dalla stampa perché tante cose io come altri apprendiamo dalla stampa se non come sapremo visto che c'era questo convegno allora mi sono messa in moto chiamato mi sembra il signor Pratesi vive la della segreteria tua Franco
E o insomma concordato che se c'è la possibilità
Ci sarebbe stato il test apprezzo la liberalità perché bisogna sentire le tutte le campane
Diciamo c'è ci sarebbe stata la possibilità di intervenire quindi io direi che manca sempre una parte mancano i parenti delle vittime della criminalità
Questo bisogna dirlo in aree Tondo anche perché guardate
La vittima la vittima di un non imputabile di un non imputabile
Non è considerata nemmeno una vittima serie circa la giustizia italiana io sfido qualsiasi persona a dimostrarlo di contare magistrati compresi non è considerato nemmeno una vittima di sedersi allora
Io la vizi sono vent'anni che mi interessa di queste cose allora secondo me il pesce puzza dalla testa va bene qui tutti tutti tutti
Tutti i partiti tutti gli esponenti tutti chi più chi meno c'ha messo del suo
Cioè prima allora prima di allora prima di trasferire gli ospedali psichiatrici giudiziari visto chiamarli manicomi criminali giustamente non va più di moda fossero trasferiti alle Regioni
Si doveva anche sapere che negli o pc ai sensi dell'articolo duecentoventidue del codice penale ed altro lo sapete meglio di me
Si scontano misure di sicurezza detentive ai sensi del Codice penale quindi come si fa a trasferire strutture del Ministero della giustizia alle Regioni che si occupa o di sanità e non di giustizia perché noi non siamo un Paese federale
Non siamo un Paese federale quindi la giustizia poi per un piccolo paese come l'Italia ha giustamente e amministrata dallo Stato centrale
Non darà non dalle Regioni se no non so che cosa succederebbe allora si doveva pensare ma questo visto che ne avete parlato di tutti ci si dove VAC pensare
Prima perché prima di fare queste cose doveva essere riformato l'articolo ottantotto del codice penale
Perché mi all'articolo ottantotto del codice penale dovevano essere tipizzate limitate secondo me secondo voi
Le tutte quelle fattispecie di reato che portano all'imputabilità
Perché come è oggi lo sapete meglio di me spesso la non imputabilità a livello di mia ferrosi qual era quello PG quello di Reggio Emilia quello dove erano internati parecchi mafiosi perché era
Era Consi data era considerata quasi una scappatoia poiché è chiaro nel grosso nel grande
Ci sta tutto ci sta quello che è internato perché attirato una labbra come si dice a Firenze alla mamma però ci stanche
Un uomo come quello che ha ammazzato mio padre che ammazzato mio padre verrà Vignieri a cazzo Tato un poliziotto va bene
Ancora prima a aggredito guardie penitenziarie e chi più ne ha più ne metta io non faccio il nome perché se no
Mi si dice di volere la farà SI però tutti penso in primis la dottoressa suoni edotto Scarpa penso abbiano capito chi vi parla allora io credo che
Ci dà io spero veramente spero veramente io organizzato
Sono anni che mi batto perché se la cosa che allo stato attuale scusate doppi Giglio PG non vengano chiusi perché purtroppo non siamo ancora però ti ed è grave ed è grave caro Corleone
Te che sei uomo di esperienza che ho ed è grave e lo dico anche al Presidente del DAP a livello nazionale
E gravi chissà viva attenuti cinque giorni dalla chiusura degli uffici e ancora non si sanno quali sarebbero le Renzo in Toscana va bene
Perché qualche Comune dove doveva essere realizzata
Mi risulta che la gente si è rivelata fior di popolo allora qui è grave che saliva a venti giorni dalla chiusura a venti giorni e ancora il dibattito è incerto la preoccupazione è come diceva il signore che ha parlato per ottimo rappresentante di Stocco o PG che la preoccupazione è che le Renzi diventino Benini o PG allora tanto vale eletti nera petto Montelupo io lo dico chiaro e tondo ma poi
Ditemi voi allora io vi dico una cosa
Vi dico una cosa voglio portare un esempio dalle un minuto di più
Quella la persona che
Ammazzo mio padre e due e i due carabinieri nel novantotto lo portarono due mi sembra fossero due ragazze volontarie apprendere una Coca Cola a Pitti
Nel giardino di Boboli portarla prendere una Coca Cola che fai rimani trincea spetti iscritte seduto su un muretto va bene l'anno ripreso va bene l'assassino ritorna sempre sul luogo del delitto
L'hanno ripreso a cinquanta metri da dove aveva ammazzato mio padre se non era il cinquanta per cento e dove si allenava attira segno perché era un tiratore di precisione
Va bene
Ecco allora io queste cose questo qui era su quel sedato l'allora comandante dei provinciale dei Carabinieri
Molto onestamente disse menomale l'ho preso la pattuglia del nucleo l'abbiamo radiomobile di Firenze alle cave di Magliano
Meno male l'abbiamo preso ora perché se l'avessimo preso fra cinque sei ore le effettuo
L'effetto degli psicofarmaci sarebbe cessato e non si sa quello
Che avrebbe potuto combinare
Quindi io
Queste cose le voglio portare a testimonianza di questo convegno a livello intellettuale all'Iverson tutte belle cose io lo dico perché non è che vengo con la piena dell'anno io sono uno e si interessa di problemi culturali e di tante altre cose però stiamo un attimino attenti perché la gente l'uomo della strada queste cose non le percepisce e allora
Io posso essere d'accordo con la dottoressa suoni quando dice che
Quello che giustamente era un problema dell'ASL abbia fatto bene a dirlo licenza finale era su un problema dell'ASL o non
Non dell'o pc noi questo lo riconosco cerco di essere obiettivo ma è grave comunque gravissima
E ora ho perso il filo del discorso e comunque quando scusate sono un po'diciamo emozionato e
Anche se non vorrei che qualcuno dicesse perché spesso ci dirà è
Ma
La mi pare enti delle vittime della criminalità sono enormi parlavo sotto la spinta delle motivi tale
Attendibili no siamo attendibili perché io queste cose le studio e allora avrei piacere che veramente prima venisse riformato topi Codice penale perché queste sole osé all'italiana perché si alla gente gli si fa a dire guarda tra spettanti lo sanno perché glielo dirò task feriscono gli OP G ma negli OPG ci sono internati che vuole che la gente sappia
Che c'è il Codice rotto vota Rocco e tanti dicevano un Codice fascista ma che fascista di codice Rocco non Codice liberale perché per bravi a volta
Per la prima volta distingue lasciamo perdere reati d'opinione quello lì però per investe un codice liberale perché per la prima volta distingue tra pene e misure di sicurezza
Il codice Zanardelli era molto peggio del codice Rocco per non parlare di quello del Regno di Sardegna allora
Io vorrei
Che ci fosse veramente
Ci fosse attenzione a queste cose perché è come tornato in mente chiudo
Se
Quella persona che ieri si è allontanata dalla macchina dell'asta
A Montelupo Fiorentino va bene
E scappa ok magari compra uno e ritira la bastonata in testa e la massa
Dopo alla gente gli si racconta male
Di si racconta mai dire ma tanto mi dà un aveva fatto nulla e capito non aveva mai fatto nulla la fattura alla gente all'uomo della strada
Vi si racconta male comunque io spero questo ve lo dico per quanto mi riguarda però i miei passi
Visita la situazione di grandi intenderci incertezza l'ha vista la sia se spero che
Ci sia una terza proroga mi dispiace non per andare contro al progetto perché poi
Mente interesserebbe nati che
Come viene gestito un internato ad alta pericolosità sociale inumana Enzo perché guardate sapete meglio di me che anche se son se dati parecchio possono scappare lo stesso
Grazie per avermi ascoltato grazie
Grazie
Grazie cordoni mi pare che
Alcuni i problemi sono sono seri
Non possiamo
Nasconderci
E per esempio il problema
Anche dei parenti delle vittime di non imputabili un tema
Che viene posto assieme alla questione che noi non abbiamo affrontato oggi
E che magari affronteremo in una prossima occasione che è quello
Della necessità
Di affrontare il nodo del Codice Rocco io un giudizio diverso sul Codice Rocco ma insomma in quell'occasione lo ne discuteremo perché
L'abbiamo detto mille volte insomma il
Il rischio delle scorciatoie e che si perdano le ragioni della strada maestra queste vero
Penso però che
A questo punto
C'è una scommessa che
Anche dei
Degli elementi di rischio la libertà e a rischio questo ce l'hanno insegnato
Quindi il problema e che sia un
Non un'avventura che sia un rischio non un'avventura e quindi che
Si predispongano le soluzioni in maniera
Meditata e non improvvisata questo noi abbiamo avuto qui notizia che le soluzioni predisposte dalla Regione Emilia-Romagna
Io ho sentito
In maniera interessante il fatto che non si è scelta la strada di fare
Le rendo essa Reggio Emilia mi pare
Perché all'inizio quello era l'idea di farle a Reggio Emilia io credo che noi dobbiamo abbandonare anche quei simboli insomma che sono stati
Che quei luoghi
E bisogna trovarle delle soluzioni
Che affrontino
Anche le contraddizioni che ci sono io penso che
Se noi
Ci spara siamo del fatto che abbiamo
Uno blocco di persone da trasferire
Da traslocare
E da mettere in un altro edificio e invece costruiamo le soluzioni sulle individualità
Ogni persona che in un PGT ha una storia
A una vicenda a un percorso a delle soluzioni possibili diverse da quelle
Di un altro internato forse arriveremo anche al punto che diremo ma
Questa persona a una caratura
Su cui la preoccupazione deve essere
Maggiore rispetto a quello appunto che ha dato nuova
Che ha insultato alla biglietteria della stazione un pubblico ufficiale insomma dobbiamo differenziare ecco io penso che
Questa vicenda ci deve insegnare a usare
Anche dal punto di vista
Della salute e
Della
Libertà terapeutica la categoria non della classificazione ma della differenziazione se
Questa
è la strada
Da credo che possiamo insomma a affrontare questa scommessa che è una scommessa di civiltà e di umanità
E quando dico di umanità dobbiamo rispettare tutte le sensibilità e tutte le forme di umanità e anche di emozione ed emotività non dobbiamo avere paura di questo
Prima di c'è una Mauro Palma che B
Qui in questo senso secondo me è doveroso rispondere anche in quanto Amministrazione penitenziaria
è chiaro che è compito dell'amministrazione penitenziaria e questo lo garantirà per il fatto di tutelare la sicurezza esterna
E di garantire che si trovi quel punto di equilibrio tra quella che è la necessità terapeutica perché possiamo parlando di soggetti che quindi essendo stati
Dichiarati pazienti prima ancora di essere stati dichiarati quindi in quanto non responsabili diciamo del fatto commesso
Però va trovato il punto di equilibrio tra un'esigenza come esigenza terapeutica e un'esigenza che è quella della tutela della sicurezza esterna io per questo io non sottovaluto assolutamente
L'elemento due casi due elementi non sottovaluto né il lasciare il personaggio a popoli apprendere so che appendere una bibita
Ho pure mi anche lasciare un soggetto in macchina nel momento del momento in cui era affidato
Però il non sottovalutarlo mi porta a dire come fanno trovati degli elementi perché tale sicurezza
Sia garantita senza per questo diciamo qua andare a detrimento dell'altro elemento che quello è un soggetto da considerare dal punto di vista medico
Dal primo come punto di base
Allora non è un equilibrio semplice noi abbiamo cercato questo equilibrio dicendo le strutture devono essere strutture
Pienamente a gestione sanitaria con una
E elemento di garanzia e di sorveglianza esterna quando dico garanzie sorveglianza esterna intendo dire che tale elemento di garanzia
Vede in qualche modo rimanere tale anche quando si prendono delle misure e non solo di contenimento lì ma anche quando si prendono delle misure
Che accompagnamento e di cose di questo genere quello che non è possibile a me sembra non possibile sia da un lato
Considerare irrilevante
Ciò che il soggetto ha commesso e quindi ciò che potrebbe commettere e da un altro lato considerare irrilevante il fatto che il soggetto possa essere definitivamente come dire tagliato fuori dal contesto sociale
è difficile l'equilibrio tra le due il rilevanze diciamo
Fa evitato qualunque pendolarismo che da che considera una e non considera che non considera l'altra e un di tipo una cosa però sulla questione
Questa dei primo punto il secondo punto sulla questione specifica del chiudere non chiudere eccetera eccetera
E
Non sono molto convinto dalla soluzione su cui mi dispiace non c'è più la Regione Toscana in quanto tale io non sono molto convinto sulla soluzione che la Regione Toscana verso quella regione Toscana si sta orientando
Che era culturale che
Leggo dalle carte Cam consegnato sembrerebbe essere quella di Massa Marittima
Non sono convinto perché io penso che sia importante il rapporto con e le realtà come dire
E sanitarie territoriali per questo ero favorevole alla risoluzione di Empoli
Ero favorevole che naturalmente non è una struttura che in quanto tale potrà rimanere a lungo da un punto di vista diciamo di investimento di risorse perché tenere un carcere per nove persone mi sembra un pochino eccessivo come dal punto di vista del della pianificazione complessiva e quindi ero molto favorevole ad una riconversione certo non lasciando il decreto molte anche a una
Riconversione di quelle di quel tipo di struttura ma perché lo ero
Se la Regione ne troverà un'altra non è
Compito nostro lo vero perché
La vicinanza con Firenze la vicinanza con
Una struttura sanitaria territoriale significativa
Perché la struttura sanitaria sanitaria territoriale significa dire a un elemento anche che dà forza a quei due elementi da e nel presente io son d'accordo che noi
E non è che affidiamo alle Regioni e la sicurezza noi tutte garantiamo la sicurezza
Vorremmo avere un interlocutore sanitario
La Regione ne troverà un'altra
Non so bene
Quello che è chiaro però
è che
Nel momento in cui non viene trovata una soluzione credibile anche per venire incontro alle esigenze che lei prospettava pocanzi
Va commissariata
Cioè non è che fa allora scelta la questione ed è comunque
Tanto avevamo deciso di chiudere no se non si trova un elemento
Che Cortina queste due polarità al alla data va commissariata pur essendo una Regione che io molto spesso lodo per tanti altri aspetti e per tante altre questioni
E con questo preannuncio ci rivediamo alle due e mezza con proprio l'intervento anche della a Regione della Giunta Toscana grazie
Pochi minuti
Riprendiamo i lavori
Con
Quella che chiamiamo tavola rotonda
Per
Le ripercussioni
Toscane della chiusura dello PG e quindi l'individuazione delle strutture territoriali le rende assai larga la aprendo spazi eccetera
In
Adesso chiederemo a chiederò appena arriverà a Simone siciliani
Che della Ufficio della Presidenza della Regione Toscana se vuole
Inaugurare illusi la seduta pomeridiana e credo che sia utile così
E poi
Ci sarà il gli interventi di Cesare Bondioli del centro Franco Basaglia di Arezzo e che responsabile carcere o PG
Di psichiatria democratica
Della dottoressa Antoniello
Antonietta Fiorillo Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Firenze
Di Giovanna del giudice che psichiatra il Presidente della Conferenza Basaglia di Franco Scarpa e di del professore meglio Santoro
Adesso chiediamo io chiedo già se
Scarpa
Bondioli
Giovanna Del Giudice possono arrivare
Qui e
A Simone sì gli anni e credo che
Se viene accanto
A me
Credo che
Sia bene iniziare con il suo intervento che introduce questa seconda parte di questo convegno
Vediamo che tutto sia apposto
Allora veniamo
Come
Vediamo chi manca
Dunque Giovanna Del Giudice non c'è
E la Presidente Fiorillo
Era qui stamattina poi andava a una riunione in ufficio ma ha detto che alle due mezza ci sarebbe stata
Quindi tanto la arriverà
Allora
E migliori il professor Santoro
Arriverà non si sa se dovrebbe arrivare
Perché io vorrei cominciare con tutto il parterre
Completo
Intanto per darci un obiettivo locale
E la
Visto
Che c'è anche
Mauro Palma e il provveditore
Dottor Cantone credo che non sta male
Introdurre qui il tema
Della chiusura della Casa di cura e custodia che c'è a Sollicciano
è una questione che da anni continuiamo a a richiedere inutilmente ma a questo punto
Con una previsione della chiusura dell'OP Jim mantenere a Sollicciano la Casa di cura e custodia femminile veramente sarebbe un oltraggio
Al buonsenso
Sono un
Certo numero di donne essermi commi
Dichiarata seminfermità mentale che vengono
Da tutte le regioni d'Italia
Non solo lontane dal luogo di origine ma anche lontane dalla possibilità di colloqui e
Inserite nel contesto del femminile di Sollicciano creano solo una grave io
Per il personale per le relazioni nella struttura
Senza nessun beneficio terapeutico perché siamo
In una in una sezione di carcere
Per persone che avrebbero bisogno singolarmente di
Un un aiuto una presenza quindi credo che all'interno di questo
Dei problemi di oggi non dimentichiamo che anche
La Casa di cura e custodia di Sollicciano e questo potrebbe essere fatto facilmente dall'Amministrazione penitenziaria con
Il trasferimento di queste donne nelle regioni di provenienza e poi si verificherà dove come ma insomma il lì nel carcere di Sollicciano il proprio
Una presenza
Non
Adatta e non accettabile
Se
Va beh Giovanna Del Giudice la diamo per
Missing
Qualcuno mi ha detto che il professor Santoro era
In arrivo
Non
Professor Santoro se visto
Esso
Va bene
Giovanna Del Giudice anche su
Va bene allora io direi però che cominciamo i i nostri lavori
E chiedo quindi credo che Simone si gli annessi abbia seguito stamattina in parte i nostri lavori quindi
A
Tutti gli elementi per
Darci
Una
Prospettiva di quelle che sono le scelte della Regione Toscana grazie si grazie
Cercherò di rapidamente di
Dire di rispondere diciamo a questo tema che è quello caldo diciamo così
E cercherò di farlo nei limiti delle mie capacità
Che sono effettivamente limitate di rispondere non dicendo come dicevo appunto diceva strade comunali qualcuno dove li metto esso ecco
Anche se questo naturalmente è stata una parte ed è una parte del problema significativo cercherò di essere molto
Onesto è molto chiaro diciamo sotto questo profilo
Per dire per rispondere appunto non con il tema dove li metto devo solo richiamare perché tutti voi sapete più di me diciamo l'impostazione che
Abbiamo voluto dare
Abbiamo dato diciamo al tema della chiusura
Dello PG strutturando appunto lì il
L'offerta diciamo di di di distribuzione a questo problema sui tre livelli che che per me è importante ricordargli perché sono in un ordine che non è un ordine casuale
E cioè quello ricorderete il primo livello della rete ordinaria dei servizi territoriali dove
Si vuole evidenziare come il tema fondamentale eh un lavoro
Forte diciamo che svolgiamo che dobbiamo svolge che svolgiamo sul territorio
Affinché diciamo le
Strutture la Rete diciamo ecco di servizi territoriali sia in grado di diciamo di rispondere nel
Maggior numero
Possibile nel miglior modo possibile alle esigenze diciamo dei pazienti questo punto vorrei chiamarli così perché dal momento in cui
Il
Il
Il
La P.G. si chiude diciamo così dobbiamo chiamarli appunto non più internati viaggia un
Termine diciamo inquietante quindi dare una risposta
Dal punto di vista dei servizi diciamo sul territorio e quindi
Le strutture socio riabilitative terapeutiche riabilitative e soprattutto fondata diciamo sul
Percorso
Individuale diciamo che ciascun paziente deve avere per in maggio la maggiore diciamo possibilità di
Reinserimento nel territorio questo per noi non è solo la prima scelta in ordine temporale la prima Scelta diciamo il primo tema
Perché se si imbocca giustamente quel cambio di cultura che diceva
Che dicevi Franco all'all'inizio stamani il primo cambio di cultura è proprio questo cioè quello di
Un approccio diciamo
Che che che metta questo tema al centro peraltro
Credo che sia dimostrato anche nel lavoro che è stato presentato questa mattina noi andiamo a vedere che
Nei
Territorio parlo per la Regione Toscana ma immagino che questo valga anche per le altre
Pertanto e le altre regioni dove queste aree che ordinaria dei servizi territoriali
Offre che lavora maggiormente sul territorio abbiamo ovviamente una
Un numero ridotto di internati in questi sì che arrivano a allo PG
Questo lo ovviamente nulla toglie al alla valutazione di tipo
Che riguarda gli aspetti giudiziarie quelli dice anzi terapeutici ma certamente
Se c'è una offerta diciamo valida dal punto di vista della rete dei servizi sul territorio ecco più facile diciamo anche
Arrivare ad una
Ad una soluzione di questo tipo del resto sempre il lavoro di questa mattina ci indica come una delle cause maggiori di proroghe sia appunto l'assenza di un progetto di dimissione allora dovremmo su cui tutto questo riflettere
No diciamo noi la parte regionale sanitaria su questo su questo su questo tema quindi questo per noi è il primo
è il primo punto il secoli secondo livello quello delle residenze intermedie e moduli dedicati al superamento dello PG
Su questo
Anche per noi è un punto importante perché lo consideriamo diciamo come è ovvio non loro qui lo sintetizzo naturalmente
Come una
Diciamo una fase di passaggio ecco nella
Nel reinserimento sul territorio per quei pazienti che non possono essere immediatamente dimessi diciamo
E hanno bisogno di questo passaggio ora abbiamo alcune esperienze già in campo
Comella le esperienze le querce la stessa esperienza di via ultimo Siano diciamo da Ulla nella delibera che inizia diciamo dava il primo
Prima ipotesi diciamo di di chiusura dello PG avevamo individuato una
Una di queste strutture intermedie diciamo in aggiunta o comunque una ampliamento di quel di qualcuno i casi di quello esistente per ciascun
Area
Vasta della Regione Toscana le tre aree vaste
Qui introduco soltanto un elemento poi affronterò più avanti in
Almeno un caso ci siamo trovati con una forte difficoltà a
Ad avere un'accettazione ecco di questa struttura da parte del del territorio da parte loro lo dico da parte del Sindaco ecco
Questo va detto perché è un tema che
Ritorna anche sull'altro livello quello della Renzo e su cui
Anche in altre occasioni recentemente a Empoli al seminario per abbiamo avuto occasione di riflettere
Che certamente chiama in causa la nostra
Responsabilità di Regione grosse difficoltà anche nostre Lori naturalmente perché il
Non siamo esenti ma chiama in causa tutti i nuovi cioè l'assenza o la particolare debolezza di una
Di una cultura del
Consenso diciamo attorno
A
Al al punto fondamentale e cioè che di questi ultimi della società ci si deve occupare perché nessuno è perso per sempre diciamo no e
E il nostro obiettivo come peraltro la Costituzione molto più autorevolmente dice quello appunto di un reinserimento nel territorio nella società
Poi usiamo i termini che ci pare diciamo insomma però questo è il tema
E su questo va detto troviamo
In alcuni casi non ovunque perché devo dare atto che abbiamo trovato anche sindaci disponibili a ad accogliere diciamo strutture
Diciamo di di di che provengono dalla chiusura dello PG ma abbiamo avuto casi nel quale la risposta è stata noi vi alziamo le barricate
Ecco una di queste strutture quella intermedia che riguardava
La
L'Area vasta centro rispetto alla quale abbiamo dovuto trovare
Cercare un'altra soluzione
Che riteniamo di aver trovato nell'aria nell'aria fiorentina ma questi
Queste residenze intermedio questi moduli
Che abbiamo aggiunto diciamo in una modifica successiva
Diciamo sono
Elementi importanti diciamo da questo punto di vista noi andremo lunedì in Giunta con duro con una delibera che individua
Per la zona per l'Area Vasta sul testo e quindi Siena Arezzo Grosseto
Dei moduli dei sono posti letto sostanzialmente in strutture
Che hanno le caratteristiche stabiliti appunto dalla
La libera è
Sia nella nella nel quattro nella nella zona senese quattro nella zona aretina quindi di nuovo una soluzione
Che non è diciamo di grande impatto anche perché i numeri sono quelli
Che che
Non non necessiti diciamo non giustificherebbe un in
Una struttura
Importante e una soluzione invece a Volterra io visto che oggi il
Sottosegretario lotti nella nel
Diciamo nel su Repubblica
Quindi questo lo vorrei diciamo specificare
La segnala come una Renzo no quella di Volterra non è una Renzo è quella di Volterra è una struttura di queste intermedie diciamo ecco per le caratteristiche che ha
E sono dodici posti diciamo possibili quindi
Risolviamo lì il problema di un lavoro su a Ulla
Che era l'obiettivo che era quella prevista nella
Nella invece nell'area nord-ovest
Che attenti
Molto più lunghi di realizzazione infine veniamo al tema
Della Renzo poi concludo diciamo
Non è una cosa forse sì no
Esterne sempre in ultimo interessante è l'ultimo però io questo lo vorrei dire
Perché è un tema
Che
Siccome qualcuno lo diceva all'inizio stamani no il lavoro inizia ora effettivamente
Viene in ultimo la Renzi perché la rendesse perché non è
Io PG non saranno sostituiti dalla Renzo punto io PG
Per noi in Toscana intendo naturalmente io PG sono sostenga sono sostituiti da questo insieme di
Di interventi a questi tre livelli di cui anche la Renzo è una parte ma non la consideriamo una parte
Posso dire ancorché complessa difficile pesante residuale vorremmo considerarla una parte residuale naturalmente compatibilmente con le valutazioni che il
Che il tribunale di sorveglianza
I servizi eccetera faranno però la consideriamo una struttura
Sì duale nel senso dove lì davvero vanno le persone che hanno
Tutta una serie di difficoltà
Questo questo però io lo vorrei sottolineare diciamo è nella nostra impostazione questo è il tema dove la Renzi
Allora
Anche qui
C'è un caso checché che va raccontata io non entrerò nel molto nel dettaglio perché prima di tutto non sono un politico e non non sta a me fare valutazioni di questo genere però è giusto raccontare
Una parte della storia e cioè il fatto che
Dopo la soluzione che fu individuata in una delibera della Regione Toscana se non sbaglio il due mila tredici comunque la prima mila tre tredici
Prevedeva
Una soluzione a San Miniato di nuova realizzazione
Sulla quale abbiamo trovato
Un blocco
Abbiamo iniziato a cercare un'altra soluzione
Ritenevamo
Che la soluzione
Migliore dal punto di vista della realizzabilità
Ed della
E della
Operatività potesse essere appunto la struttura di di di Empoli
Sulla quale
Abbiamo fatto in accordo con il da
Bene un passaggio ma lì
Le barricate si sono rinforzati abbiamo avuto proprio un non solo le barricate ma i cannoni alzo zero allora guardate io non non voglio
Non sto non voglio banalizzare questa cosa perché questa è una cosa seria naturalmente perché non il mio mestiere non è quello del Sindaco
E quindi tenevo entrare devo per forza cercare di entrare nella logica del Sindaco davanti e che mi dice da me la struttura intermedia o la Renzo non la fai neanche
Sette se sempre di un cinese ecco devo entrare in questa logica ma mi rimanda proprio al tema di che dicevo prima cioè all'assenza di una
O alla debolezza di una
Di una
Cultura diffusa di una
Di un di un dibattito pubblico di un pensiero diciamo nell'opinione pubblica
Che non riguarda naturalmente soltanto gli ospiti dello PGT perché
Riguarda se parliamo dei rom nella stessa storia se parliamo di tossicodipendenti non è un
Una cosa diversa cioè c'è nel nostro Paese penso da qualche da qualche tempo diciamo un Montà di valenza che devo gli immigrati e che dice
Tutto ciò che è disordine diciamo che è percepito come disordine occorre è una mina ciò che è percepito come
Diversità diciamo è una minaccia no e quindi io la minaccia la posso tollerare se la rinchiuso diciamo se la o Sella mette sicurezza osso all'allontanano dai normali diciamo ecco
Uso naturalmente questi termini in senso provocatorio nessuno ce lo dice in questo modo così però quando mi dici che nel mio territorio una REM se non ce la metti hai voglia poi atipici ma guardare la realtà è un posto da dove la gente
Non esce diciamo cioè ci sono elementi di sicurezza è una è una struttura Saccà insomma gli raccolti tutta sta storia ma non non c'è versi non solo in alcuni casi quando si parla della struttura intermedia gli dici ma guardiamo
L'esperimento la solo per esempio la
Nell'esperienza della Quercia e no a a Firenze dove in quindici anni poco o mi dicono mai abbiamo avuto
Un problema diciamo
Serio eccetera
E non c'è storia quindi questo è un tema che ovviamente riguarda noi Regione Toscana e le nostre responsabilità ma riguarda tutti noi perché
è vero come
Altre volte ci siamo detti anche
Cioè
Convito che stiamo parlando di numeri minimi che rispetta la chiusura dei manicomi è una
Consuete sia venti persone in una Renzo nove in quale
Però questo si segnala che appunto il problema non è quantitativo ma è proprio culturale quindi tornando a noi
Empoli
Niente da fare avevamo trova abbiamo cercato un'altra soluzione che era quella di Massa Marittima che però effettivamente si diritti si rivela con non poche difficoltà soprattutto per la
Come possiamo dire per la per il fatto che
Come
Sì insomma il fatto che marginale rispetto al territorio tutta una serie di problemi strutturali diciamo
Ci siamo messi alla ricerca diciamo di
Soluzione di una soluzione alternativa
E appunto io
Leggo anche oggi sul che il sottosegretario
Lotti della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Dice appunto che abbiamo trovato una soluzione nell'aria fiorentina
è una soluzione questa transitoria perché ovviamente questo ci consentirà il tempo per intervenire realizzare un'intesa una struttura
Diciamo definitiva più
Più
Sì cachet diciamo sotto molti profili nell'empolese su cui abbiamo già una
Punto d'accordo ma che ha bisogno di tempi più lunghi per essere realizzata la soluzione nella struttura della nell'aria fiorentina è una soluzione che noi ovviamente domani
Formalizzeremo al Ministero c'è un incontro domani pomeriggio al Ministero
Si stanno definendo gli aspetti tecnici diciamo perché
Ovviamente è una soluzione transitoria e quindi
Ci sarà una
Diciamo
Il problema di alcune dei
Dei requisiti stabiliti dalla
Normativa regionale che dovrà
Derivante da poi da quella nazionale dovranno essere derogati
Come peraltro abbiamo già verificato essere possibile altri invece no che devono essere assicurati con
Con dei lavori diciamo che dovrebbero essere
A sufficientemente rapidi da da da assicurare la soluzione dei tempi necessari si tratta di perfezionare
Un accordo ovviamente di di
Di affitto con la con la proprietà insomma però
Questa
è la soluzione che noi allo stato attuale riteniamo la più congrua
Nell'area fiorentina a Firenze
No ho visto l'al la penso l'avete letto il sottosegretario Lotti l'ha detto oggi no nel nella zona di Careggi
Avete letto tutti no quindi molto più autorevolmente di me diciamo si è espresso lui no io naturalmente lo
Diciamo domani abbiamo un incontro ufficiale con non mi sembrerebbe corretto diciamo
Direi l'indirizzo diciamo prima
Qui che non domani al Ministero dove dobbiamo però diciamo
Io
Nonno chi sono io per poter contraddire l'ostello e lo sottolineo diciamo
Quello che il sottosegretario ha giustamente detto oggi quindi
Questo dovrebbe consentirci di risolvere la questione io la cosa che in in ultimo vorrei dire ecco è questa
Ma questo avremo modo immagino nelle relazioni fra
I servizi
Sanitari insomma servizi territoriali
Il
E il tribunale di sorveglianza
Di valutarlo perché
Se c'è una
Struttura intermedia e c'è una REM se bisogna
E noi sappiamo che per norma la Remus non può ospitare più di venti persone
Noi dovremmo capire
Se
I pazienti toscani
E
Sono tutti da Renzo
Oppure no ecco questo è un problema serio
Io questo naturalmente non spetta a me a smentirlo però
I numeri che noi abbiamo attualmente un po'ci preoccupano ecco insomma questo questo un po'preoccupante anche perché se andiamo a vedere gli rispetto agli altri all'altre Regioni insomma ecco effettivamente ci Cipro
Io mi fermerei qui perché poi naturalmente sono disponibile a rispondere a
Allora ringrazia Simone sì gli anni che
Obiettivamente non aveva un compito facile
Nella missione che gli è stata data
Da tanti da tanti soggetti in primo luogo l'assessore alla sanità e anche
I responsabili della
Dell'assessorato alla salute della regione Toscana però mi pare che
Vi è un
Per ridurre all'osso la questione
Mi pare che c'è un
Una rivisitazione delle strutture intermedie quindi
Ah Ulla che lascia il passo a Volterra
Dove oltre al teatro del mio amico Armando Punzo avremmo anche questo nella tradizione vecchia di Voltaire
E
E poi per quanto riguarda
La Ramblers
Una la conclusione di una partita di bowling perché nella caduta dei birilli si è dimenticato
Simone sì gli anni si è dimenticato anche Pistoia che aveva
Era stata indicata con
Mi pare però un accordo locale e non ho capito perché
Esco un parco io quello solo per una problematica di tipo di di realizzazione diciamo di di
La necessità di la possibilità di mettere ad di adeguare diciamo una struttura che era un ex
Convento i Cappuccini
Era tale
Che avrebbe implicato
Molto tempo quindi non ci avrebbe consentito di incontrare quindi e soprattutto non ci avrebbe dato le dimensioni necessarie per il ventuno per i venti posti diciamo avrebbe ridotto di molto
Lo spazio
Quindi
Mi davvero mi sono mi scuso Como passato molto tempo girando quello quello e quell'altro può ecco anche quello con una disponibilità lì va detto lì c'era stata una disponibilità
Delle strutture del Sindaco e c'è quindi
Diciamo non è tutto non è stato tutto difficile ecco insomma però lì c'era un problema
Però questo questo
Punto perché questo lo consideriamo anche un
Un luogo di lavoro seminario di lavoro quindi
L'interlocuzione mi pare importante perché questa scelta quindi abbiamo abbiamo visto un
Un luogo di dove doveva essere costruita ex novo che è stata bocciata dal Sindaco dalla popolazione cos'era San Miniato
Eccetera poi Pistoia poi Empoli poi Massa Marittima e adesso siamo a Firenze
Io
Penso che nel momento in cui questa
Sarà ufficializzata questa scelta
Dovremmo
Capire che tempi se è vero che ha tempi di
Al ripristino
Superiori
Cioè inferiore a quella di Pistoia per esempio questo è interessante sarà interessante valutarlo e poi
Il problema
Di una soluzione che mi pare d'aver capito che è una soluzione privata
Cioè un luogo privato i privati meglio
E in prospettiva di una soluzione nell'empolese definitiva quindi siamo veramente in un quattro
Estremamente non incerto ma
Che merita
Una riflessione
Collettiva insomma dei soggetti
Che si occupano di queste questioni ti tutte non solo le amministrazioni le associazioni il mondo che
Si impegna per una soluzione adeguata credo che
Insomma io
Nelle esperienze
Politiche che ho fatto si aspettava sempre
L'estrazione del coniglio dal cappello ora però qui non credo che questo
Metodo non civili
Non ci aiuti molto comunque questo è il quadro voluto riassumerlo per capire che siamo a venti
Cinque giorni non so
Dal trentun marzo e siamo in questa condizione che ci ha descritto
Simone sì gli anni che ringraziamo ovviamente quindi con questi elementi credo che iniziamo il
Girotti tavolo che c'è io partirei con
Franco Scarpa
Che anche Lugli ha un passato ovviamente un futuro
Che che
E
Che che non voglio
Non voglio
Descrivere
E che ci fornirà la sua valutazione sulle cose dette stamattina sulle cose dette da Simone se gli anni alcune indicazioni secondo lui di di prospettiva
Teniamo conto tutti che abbiamo dei tempi che sono quelli indicati dall'orologio grazie
Grazie Franco grazie dell'invito per aver partecipato a questa giornata io vorrei ripartire proprio dai dati di stamani punto l'apprezzamento per veline che ha avuto la pazienza davvero ce ne vuole tanta
Districarsi dei fascicoli delle difficoltà di comprensione tra
Aspetti giuridici aspetti sanitarie percorsi delle persone
Direi comunque che ripartiamo anche da quello perché latenza importante le strutture intermedie sono importante importante comunque capire le persone come abbiamo detto
Che si caratterizza dunque si aspetti sociali giuridici ma anche per una
Lealtà
Medica psichiatrica di salute che su cui si deve intervenire un po'quello a cui aveva accennato anche
Vito danza di chi è venuto un poco un po'una specie di conflitto uno dei tanti convitati di pietra che oggi mancano ex un mattino brevemente vi porto anche i saluti della dottoressa piove direttore generale dell'ASL undici che avrebbe volentieri partecipato ma era stato è stato convocato un incontro proprio con l'assessore Marroni assessore alla salute
Prima cosa questo concetto del dove li mettiamo dove li mettiamo che effettivamente molto pesante e anche particolarmente
Diciamo sì denigratorio nei confronti del destino delle persone se il nell'esperienza quotidiana noi assistiamo sempre a questa domanda abbiamo sembra dove andremo
Dove andremo che ha visto in una proiezione futura cioè la dimissione l'uscita il rientro sul territorio il rientro a casa ma c'è anche questa
Dimensione ma non il trentuno marzo arrivato si chiude dove andremo cioè la nostra vita dove la passeremo il che non vuol dire dove li mettiamo il dire anche
Rispondere raccogliere le domande lecite e legittime delle persone che sono
Lo interna tenevo detenuto come si vuol dire all'interno di questa struttura e che hanno anche diritto ad avere una
Una risposta
La seconda cosa mio partire proprio da questo che si è fatto tanti
Ragionamenti e tanti luoghi e davvero il numero di luoghi che sono stati citati un po'quasi
La geografia di tutta la Toscana dice quanto fa capire quanto sia stato e si è ancora difficile individuare soluzioni adeguate io vorrei ribadire questo concetto usciamo da una feroce critiche Mauro Palma l'ha detto con molta chiarezza feroce critica Dina gruppi inadeguatezza di questi luoghi
Che hanno
Uno un anno non sono stati in grado o non del tutto hanno garantito la sicurezza delle persone e direi anche sicurezze dignità
Lavorativa degli operatori
Tutti Polizia penitenziaria medici infermieri ed altro e anche volontari non dimentico mai questa particolare
Categoria questa particolare composizione
Dobbiamo arrivare a una struttura o a più strutture dove questi rischi non sì corra non più nessun operatore nessun paziente deve correre rischi di qualsiasi genere
Dobbiamo chiedere il meglio che sia transitorio ossia logicamente definiti come bisogna dare delle risposte di qualità alle persone e a chi ci lavora
E non esporli a rischi non
Assolutamente necessari per cui o edilizia ho ristrutturato Oria come mi piace dire troviamo delle soluzioni adeguate se non sono adeguate devono essere per brevissimo tempo mantenute con tutti i requisiti di
Potenziamento per poter abbattere ogni tipo di rischio e passiamo poi a soluzioni di qualità sicura per le persone perché lo vorrei dire vivere in un'istituzione
è difficile per tutti per la volete dire sicuramente difficile per le persone sottoposte a misura ma è anche difficile per gli operatori soprattutto un po'per tutti soprattutto se questa struttura se questa istituzione ambigua e l'ambiguità
L'avete visto no sulla stampa detenuto che evade
Dovremmo dire internato che si allontana e si sottrae agli obblighi della misura di sicurezza però ritorna questa ambiguità
Carcere ospedale psichiatrico manicomio criminale anche
Ancor più vette ero però un questa ambiguità si mantiene e più la struttura è ambigua più rischi e più problemi con l'hanno le persone
E più difficoltà avranno nel di vertici nelle lavorarci
Detto questo è scontato che quello che dovrà venir fuori nel futuro dovrà essere una struttura l'ambiente non ambiguo il Regolamento Renzo che è frutto di un accordo
Consentitemi di definirlo faticosissimo faticosissimo e dire anche a volte in tutte le cose faticose prevedono poi alla fine un arretramento anche rispetto ad alcuni principi
Questa accordo rendesse non è molto chiaro
E il migliora cordone si potesse avvenire tra Regioni amministrazione penitenziaria ma non è chiaro ancora e andrà alla scadenza di questo anno sei mesi andrà riviste dove andrà chiarito meglio per evitare di nuovo riproposizione di ambiguità che son peggio del delle ambiguità del dei mini opporci o comunque di nuovi o PG
Vado rapidamente perché volevo od oltre l'apprezzamento per questa ricerca fatta aggiungere qualche elemento che ha a che fare proprio con la
Con questi elementi di carattere come si fa presente questo
Questa
A eccola grazie
Qualche elemento provvede qualifichi bisogni sanitari di queste persone
Questo sono praticamente le caratteristiche psichiatriche cliniche dei pazienti di Montelupo vedete una grande percentuale è una buona percentuale di pregresso abuso di sostanze
Settantuno per cento era in terapia prima ancora dell'ingresso quindi pazienti già in carico persone già note in parte i servizi attualmente sono tutti in terapia più o meno
Forte comunque più o meno sostenuto in trattamento psicoterapico individuale di gruppi che è una cosa che riusciamo a fare facciamo perché non ci si può e non ci si deve limitare I farmaci e alla restrizione
Il novantadue per cento aveva anche dei pregressi trattamenti sanitari obbligatori pazienti persone difficili con patologie difficile
I servizi coinvolti prima dell'internamento sono abbastanza
Sparsi sia nel DSM DSM SerT esserti specifico in una tipologia di popolazione particolare
Faccio una premessa e questi dati vengono da una ricerca fatta con l'Istituto superiore di sanità e che ha coinvolto tutti gli OP G queste sono le diagnosi fatte con le sfide che è una Scheda comunque un
Teste psicodiagnostico di un'intervista strutturata
Presenza prevalente disturbi psicotici disturbi affettivi ma anche una buona presenza di
Dipendenza vini sosta da sostanze in comorbilità e di disturbi di personalità che non vengono fuori da questo
Questo è un palmo sbagliato sulla sul trattamento volevo solo far notare come rispetto agli altri istituti
Vi Montelupo si riesce a fare dei trattamenti che non sono meramente farmacologici ma anche di l'intervento di supporto comunque di intervento psicoterapico
Ecco disponibilità di cane chiaro questo è un dato un po'truccato tra virgolette sapete che dal luglio dell'anno scorso tutti i Dipartimenti di Salute mentale sono stati obbligati per legge a fare
Piani terapeutico riabilitativi finalizzate alla divisione
Quindi bene a buona parte di esso ormai a un piano riabilitativo al cinquanta per cento ma se li facessimo questa
Previsione questa analisi oggi verrebbe fuori cento per cento perché ormai l'obbligo c'è di fatto e vedrete come dei dati della Toscana
è presente questo c'è un'alta percentuale al trenta per cento di persone che non fanno attività
Io abilitativa ma quelli che riescono a fare un numero adeguato poi vedremo di ore di intervento pratico manuale di animazione riabilitativa non è da poco cui da undici a trenta ore mensili trenta per cento fino a dieci ore
Il quarantuno per cento certo c'è un ventidue per cento
Con una scarsa attività
Ecco questo è un dato che è venuto fuori stamattina ho detto che questa cosa è un po'truccata vero ripeto
Ormai i servizi sono obbligati a venire certe il passato si dice che non tanti servizi
Si facevano vedere le buone prassi
Son venute fuori negli ultimi due o tre anni
Ecco vedete comunque come negli ultimi sei mesi almeno un colloquio che non è tanto e ma rispetto al passato già un settanta per cento è significativo è un dodici per cento almeno due volte negli ultimi sei mesi
Preoccupa questo diciannove venti per cento però tenete presente che c'è un paziente la Liguria Sardegna Campania Puglia quindi a volte anche sicuramente con grande difficoltà la situazione attuale della Toscana è questo
Serve per la programmazione abbiamo quarantanove persone saltiamo gli altri dati però mi piaceva far piacere è inutile far vedere questo quarantanove persone distribuite così per aree vaste che saranno le future asma
Preoccupa molto questo dato davvero questo dato dell'ASL e cinque che è salita dieci persone dieci persone sono entrate due
Tra venerdì e sabato pista arrivata all'all'aria Pisani arrivata dieci persone da solo fa tutto a Firenze ed è un dato davvero preoccupante su cui intervenire
Questo fa capire come eravamo arrivati ed è anche strane e curiose lo diceva la Calcaterra stamani e significativo eravamo scesi a trentacinque pazienti presenti
Inclusi anche i centoquarantotto nel due mila dodici trentanove
Nel due mila tre siamo schizzati in alto a cinquanta e questo è veramente preoccupante e il canale di ingresso che non funziona e bisogna intervenire su quello
Queste va beh sono i dati relativi e che sono contenute nella relazione che ha presentato a giugno dell'anno spazi a settembre
I Ministeri hanno presentato al Parlamento uno il dato interessante questo quattrocentoquattro programmi terapeutici
Su quattrocentosessanta mirano a una struttura residenziale quindi
Non vorrei definirla transiti Tuccio analizza azione ma ci siamo quasi questo vuol dire molto per dire anche perché assistiamo a mio parere attente fallimenti delle fallimenti
Diciamo così revoche di licenza finale cessazione di licenza finale
Dei tutti i presenti a luglio dell'anno scorso non divisibili trecentoquattordici persone
Questo è importante dire quanto costa tutto questo intervento questo è un primo rilievo fatto sul ventidue progetti della Regione Toscana come vedete prevalgono oltre il cinquanta per cento i progetti ad alto cos'
Sto oltre sessanta mila euro o che significa minimo centocinquanta cento sessanta euro al giorno di retta e i degenza siamo a acqua sia quelli che erano i i costi di Castiglione delle Stiviere che fino al due mila tredici costava
Non
Costava quasi duecento euro mi dicono che sta crescendo di costo questa è la stessa analisi però fatta su più progetti con le tre delibere della Regione Toscana con cui sono stati finanziati
Dei progetti i costi sono falliti a cinquantasette mila euro
In
In media e questa è l'ultima tabella fatta al ventisei gennaio tra l'altro vi compete oltre a essere direttore del direttore responsabile del unità operativa complessa salute in carcere dell'ASL undici
Sono anche coordinatore
Del tavolo regionale con i Dipartimenti salute mentale queste il frutto di una serie di incontri due molto ravvicinati per la formulazione di progetti terapeutico riabilitativi per la dimissione di tutti i pazienti toscani
Bene che son venuti fuori che entro il trentuno marzo due mila quindici
Fatto salvo chiaramente le decisioni del magistrato abbiamo quattordici di missili bili a breve anzi son dodici
Si ridurranno a undici perché uno dei dodici e il paziente che scappato non si è allontanato l'altro ieri detto anche che
Era stato dimesso ma insomma è durato poche ore
Detto anche queste di questi quattordici una metà sono soggetti misura di sicurezza provvisoria quindi non è lavoro per Tribunale magistrato di sorveglianza ma per il CIPE per la magistratura
Quindi vuol dire che anche la divisibilità ed è importante ragionare su questo la di miscibili tacchi libica non corrisponde clinica medica sociale non corrisponde alla divisibilità giuridica questo per capire quanto e dove le persone
Saranno diciamo sì shunt ATER Renzo o strutture intermedie
Comunque potete vedere anche come c'è una sorta di rotto metto di dimissioni allora a scadenza bimestrale con quattro due due e cinque
Quindi l'auspicio è che entro fine dicembre entro fine del due mila quindici se arriva per dimesso altre otto dieci dodici diciassette persone resterà una quota ancora di persone o non di visibilità o con particolare esigenza di valutazione sermone stando che la magistratura che decide
Finisco aggiungendo due cose rapide rapide uno il fallimento delle licenze finali
Io son convinto che tanti di questi fallimenti si gioca una sulla inadeguatezza delle strutture
è una
Rispetto ai bisogni delle persone bisogna rifletterci su questo fronte
La richiesto l'offerta del mercato chiamiamola così sia elevata in maniera lo fortissima ma non sempre corrispondono qualità effettiva una garanzia effettiva che i programmi riescano e questo spiega secondo me tante e non solo dei Dipartimenti di Salute mentale che magari dovrebbero intervenire più spesso
Nelle strutture dove vanno i pazienti ma anche per una vera e propria adeguatezza delle strutture
L'altra cosa beh ed è semplice ed ultima all'ultima l'ultima ecco questo paziente dell'ottantuno sono andato a vedere perché son curioso entrato nell'ottantuno ma non a Montelupo entrato ad Aversa aveva anche lui un
Primo
Duplice o triplice
Reato grave affatto tantissimi anni ha attraversa e Napoli ci è stato mandato nel due mila lo possiamo dire di essere riusciti a mandarlo via in una struttura
L'anno scorso per uno di quegli equivoci che molto
Vi chiaramente descriveva Vito danza
Relazione anche tutto sommato positiva un intervento familiare che non era molto propenso a ad accettare questa persona una misunderstanding o equivoco
Del da parte del magistrato risultato c'è stato rimandato Montelupo tre quattro mesi fa
Lo abbiamo rimesso tre divisibile si spera entro marzo di mandarlo via
Grazie
Credo di
Dover chiedere
A
No no
A
Il mio futuro dice scherzando e foreste Ventura vicino al mare a guardare in area
Quando però vi daranno speranze ha dato delle
No credo che come abbiamo chiesto questa mattina la dottoressa tuoni chiedo anche a Franco Scarpa di avere questi dati in modo che
Da questo incontro possa venirne fuori è un
Insomma un lavoro approfondito e che aiuti
Non solo le scelte da fare ma anche il controllo sui momenti successivi adesso
Passiamo al
Bondioli o del giudice
Pronti chi è pronto Zuccheretti è pronto percezione stasera
In Toscana voi affrontiamo rimane rimaniamo in Toscana meglio intanto
Ringrazio per questa
Iniziative per l'invito
Iniziativa mi è parsa molto opportuna
Apprezzabile che Corleone ostinatamente continui a battere su questo tasto trovando anche ovviamente del centro Basaglia
Un alleato perché
Il centro Basaglia soprattutto nelle sue attività ed alla persona di Bruno Perini di cui il porto i saluti e che purtroppo per
Le sue condizioni di salute attuale non ha potuto partecipare a questa iniziativa
Si è sempre molto attivato su questo tema della chiusura dell'ospedale psichiatrico giudiziario abbiamo organizzato convegni abbiamo organizzato
Tutto quello che si poteva organizzare come un piccolo gruppo di culture e di opinione se vogliamo metterla così
Ora
Devo dire che
L'aria l'incontro di oggi e la ricerca che è meritoria per molti aspetti anche se per altri potrebbe essere criticati
Da veramente un po'insegnando il quadro della situazione e Toscana
Delle aspetti positivi e degli aspetti critici delle contraddizioni che ci sono ma in tutto questo prima di affrontare qualche d'uno di questi punti perché poi i problemi sono collegati io devo dire che apprezzo e ringrazio siciliani per l'onestà intellettuale con cui ha espresso la
La vicenda della
Dell'utente dalla Regione dal dall'otto punto di vista della Regione Toscana quello che è stato grave
è stata l'assenza di gestione politica del problema della chiusura di un ospedale psichiatrico giudiziario da parte della della Regione
Assenza che si sì sì si coglie anche oggi non c'è nessun amministratore che sono non c'è la c'è stacca il saluto graditissimo ovviamente di rossetto
Ma
L'assessore
Da precedenti riunioni gli Assessori dov'erano
Allora
Quella che i tetti questa vicenda dell'ospedale psichiatrici giudiziari secondo me la spia della difficoltà che ha
La Regione al gestire tutta quanta la sanità
Perché non è soltanto il problema dell'ospedale psichiatrico giudiziario d'altra parte un'efficace gestione di un problema così vasto come quello della sanità non si può semplicemente valutare sull'onda
Sul sul sul dato macro ma andiamo a vedere i fenomeni piccoli andiamo a vedere gli scarti se funzionano bene gli scarti vuol dire che funziona bene tutto il sistema funzionano anche le cose importanti poi immediato tutto va bene
Ma ci sono delle cose lo ricordava danza stamattina abbiamo dei piani sanitari
Ottimo
Dove si dice che la contenzione vietata dove si dice che gli ospedali psichiatrici devono essere chiusi e non soltanto dell'ultimo ma anche nei precedenti
Dove si dice che
è compito dei Dipartimenti di Salute mentale farsi carico anche di questo tipo di problematica
Orbene
Nella maggior parte dei diagnosi e cura la contenzione è vietata ma si pratica a parte la chiusura delle
Delle porte che è una ciliegina ulteriore
La presa in carico dei da parte dei Dipartimenti di salute mentale di queste problematiche certi ma gli ho qualche dubbio ricordava Scarpa che il settanta per cento delle persone attualmente internata erano conosciute dai servizi
Cosa hanno fatto questi servizi per prevenire
Una volta si poteva dire che c'erano pochi strumenti
Oggi abbiamo uno strumento che la legge ottantuno ma certamente questo strumento ha bisogno di essere
Implementato nella sua applicazione e questa è la dimensione politica una delle dimensioni politica ma chi deve andare a fare a fare a contattare la magistratura
Autorevolmente per
Per arrivare a un'applicazione della legge
Danza Pistoia
O forse avrebbe forse è meglio che che che ci fossero riunioni sistematiche corale da parte del
Di livelli autorevoli
Che facciano capire che questo l'obiettivo che la Regione si pone da parte appunto della Regione
Con la Procura con
Ad alto livello e poi a ricaduta questo si può fare sentire sulle altre se no la forza contrattuale per applicare
è molto scarsa SI è scarsa
Verso la magistratura ventidue contiene tuttora un organo indipendente
Non voglio certamente pensare perché critiche perché
Possa essere in qualunque modo condizionato bene ma non c'è nemmeno la capacità di governare il fenomeno a livello dei
Di quelli che sono gli organismi
I Dipartimenti i servizi di salute mentale lei
Certo si fanno delle riunioni
Ma che senso ha leggerete adesso non mi ricordo quanti
I poi il progetto presentato non aveva una prospettiva di dimissione
Un dato che avete presentato adesso quindi allegato Gerson Popper la posizione un po'male vissuti ma voglio dire i progetti chiede sono state richieste che dovrà essere dovevano essere tutti quanti progetti di dimissioni
Di dimissione dove
C'è la scarpa dove andiamo
Per
Forse bisognerebbe rispondere a casa andiamo come ricordava Saraceno nel suo libro sulla riabilitazione psichiatrica citato notare Novartis dove andiamo a casa andiamo
E però la cultura dei dipartimenti e dei servizi non è questa il settanta per cento più poco più poco meno
Dei progetti di dimissione è una dimensione istituzionale
è uno dei bisogni istituzionale forse anche strutture che come diceva Scarpa
Non sono capaci di gestire
Anche se poi la gestione ancora una volta è quella che diceva Vito negoziare contrattare non prende la terapia e perché non prende la terapia accetto a perdere la terapia non sta alle regole via
è questo cioè non è che la psichiatria può continuare anche fuori da certi contesti ad avere soltanto una funzione intimidatoria o deterrente nei riguardi del paziente
Io sono rimasto colpito lo diceva nell'intervallo a qualcuno chiacchierando il fatto che si parli di quelli che sono considerati non immediatamente divisibili come irriducibili
Mi ha sconvolto perché era il termine che si usava per i terroristi
Oppure che si usava nel manicomio per dire che quelli che non si spiegavano alla logica del manicomio quelle che facevano opposizione quelli che forse continuavano ad essere in qualche misura vivi
Allora
Queste questi aspetti qua che sono di competenza sanitaria strettamente sanitaria
La Regione non riesce a governarli perché sennò non avremmo questi dati e non avremo queste i risultati
Perché le responsabilità politiche della Regione
Sono indubbie
Per questo balletto delle varie sedi eccetera eccetera è stato veramente scandaloso
Perché appunto non governato politicamente nonostante però se avesse detto me ne faccio carico personalmente e a
Organizzato da sulla struttura questo va benissimo insomma però poi risultati devono anche venire però ecco c'è un problema di cultura ma se non cambia anche la cultura psichiatrica è difficile
Raggiungere
Un risultato perché appunto poi sì creando continui momenti di collusione tra la cultura psichiatriche la cultura carceraria
La cultura carceraria per cui la gravità della malattia ma queste persone sono mancate
Permettetemi di usare questo termine senza entrare
Senza approfondirlo per
Queste persone fermate sono malati gravi potenti e si deve occupare dei malati gravi
E i medici gli psichiatri s'è visto che sono malati mentali e però questo diventa un motivo per non dimettere
Una delle cause di non dimensione la gravità clinica
Insieme con la gravità del reato
Allora capite che la gravità del reato è una dimensione carceraria la gravità clinica
Con l'utente in questo modo diventa a sua volta una dimensione carceraria
Ma perché i pazienti che noi
Abbiamo nei servizi e che Savoi il trattamento sanitario obbligatorio perché ho fatto sono pazienti meno gravi ma cosa vuol
Dire più grave meno grave c'è il problema che hanno commesso reato eccetera ma qui si sta parlando di gravità clinica non si sta parlando delle misure di
Garanzia sociale di tutela sociale
Allora
Questo è un discorso che evidentemente deve essere abbiamo perso anni estrema quanto meno abbiamo perso gli ultimi tre anni io non so cosa si fanno i corsi di formazione ma se non si affrontano questi temi qua
è inutile dire dobbiamo cambiare il il Codice penale
Perché il codice penale si nutre di questo si nutre di questa concezione della psichiatria allora o cambiamo anche gli psichiatri vano chiameremo RAI o da un buco
è si troverà il modo di fare rientrare dalla finestra quello che si è vantato dalla porta comunque io credo siccome
Sono sempre ottimista ed io credo che questo sia effettivamente un momento di svolta che non si possa andare ad ulteriori proroghe aperte tutta la nostra esperienza dei
Di chiusura dei manicomi ci dice che le proroghe servono soltanto ad aspettare la scadenza successiva
E servono a permettere la riorganizzazione di chi è contrario
Alla chiusura guarda caso più si avvicina alla scadenza e questa sembra la scadenza definitiva perché lo dice il ministro volete mettere in discussione le parole del ministro lo dice un Sottosegretario volete mettere in discussione la parola di un Sottosegretario
Ci mancherebbe
Guarda caso aumentano gli ingressi guarda caso aumentano due in una fine settimana verde da Pisa cc diceva scale
Allora capite le proroghe non serva bisogna
Porre comunque un punto fermo
Io sono anche ottimista che i servizi messi davanti al problema tolti gli alibi perché lo PG è un alibi anche per il servizio come lo saranno le Renzo se la rendesse saranno
La
Verificare l'anti dello PGT
No
I servizi si dovranno rimboccare le maniche e le risorse
Anche quelle materiali soprattutto tenendo conto che ci sono dei finanziamenti ebbene che vadano
Vado per i progetti individuali mani progetti individuali forse c'è anche spazio per
Qualche
Implementazione di personale che servirà per il soggetto che ha il suo progetto ma servirà anche per gli altri
Perché poi non è evidente che diventa un rapporto uno a uno
Allora presta il paziente tu sei suo costate volte logistiche cioè
I servizi dovranno farsi carico e io credo che le capacità e le risorse umane anche
Ci siano basta che siano date le condizioni per poterlo esprimere e che vengano tolti anche gli altri beni tipo quello della permanenza dello PGT
Fermo restando che
A mio avviso avviso del centro Basaglia per cui parlo oggi se questa scadenza non sarà rispettata purtroppo credo che non resti altra strada che commissariare la regione Toscana grazie
Grazie
Cesare Bondioli
La parola Giovanna Del Giudice
Che ha una
Esperienza fatta per lunghi anni a Trieste pone esperienza in Sardegna e
Ora ci
è animatrice anche lei della campagna di Stocco PC
Io volevo
Sono state dette moltissime cose quindi
Per prenderò spunto da alcune
E voglio solo affermare poche cose ma prima di tutto voglio ringraziare Corleone e chi ha organizzato questo incontro
Sia per la ricerca che c'ha portato che è stata uccisa secondo Manieri importante e sia perché ammesso anche
Fortemente in luce una delle funzioni del Garante
E credo che questo quindi deve essere fortemente sviluppato in tutto il territorio nazionale
Questa funzione una questa funzione del garante rispetto oggi ad PG e domani il rispetto alle persone in misura di sicurezza detentiva
E quindi questo credo che siano una delle questioni per cui questo incontro centrale
Anche a me piace il il titolo di questo seminario ma voglio sottolineare la virgola o PG addio
Bene tutti ci auguriamo
Che e ieri al primo aprile ci troveremo
Con anche con seri i sei istituti italiani di UPG italiani storici chiusi
Ha poi c'è una virgola per sempre
Ecco per sempre tutto una speranza cioè
E e non è addio PG per sempre c'è una virgola in mezzo che allude a tutto quello che dobbiamo fare perché lo PG sia finito per sempre
E quindi è vero quello che ci ha detto che dal primo aprile se io PG saranno chiusi se non ci sarà una proroga io anche penso che dobbiamo ancora e dire se
E dobbiamo ricominciare in maniera più intensa come è stato già detto al lavoratore
Ecco prima di dire su che cosa dovevo vogliamo lavorare prendendo sempre spunto da alcune cose già dette
Voglio riportare la frase di Gino cappelli dell'ottantotto
Con cui inizia
Negli avanzi della giustizia diario di un giovane quindi è di un giudice di sorveglianza il capitolo sugli ospedali psichiatrici giudiziari
Criminali manicomi
E quelli giudiziari più degli altri i civili che una
Ispirata che una legge ispirata dalla passione di Franco Basaglia vorrà politica
Bene
Oggi ci troviamo probabilmente a mettere fine a questi istituti alla crescono a vedere la
Alla chiusura il primo aprile al della di questi orrendi insensati iscritto
Ma
Perché
Si hanno
Possiamo dire allo PG attivo per sempre
Dobbiamo come dice il giorno Borne avviare una terza rivoluzione
Buongiorno Boni ha detto qualche tempo fa che la prima rivoluzione state l'inizio
Del Novecento quando
Si
Atto si è aperto uno sguardo sulla soggettività dei soggetti la seconda grande rivoluzione è stata quella di Basaglia questa terza rivoluzione dice ora dobbiamo ancora fare potremmo dire che inizia con la cultura di questi orrendi stipetti ma solo se
Penseremmo altri vedere
Tutte le questioni e altre allora arriva a rifondare un ragionamento su che cos'è oggi salutiamo in tale
Che cos'è la diversità e ancora una volta riprenderemo antichi temi che ancora non c'è devono essere affrontati e risolti per tutto
Voglio dire che
Non si chiudono gli nord-est non si meditati io e non ci supera l'ospedale psichiatrico giudiziario soltanto
Chiudendo quegli scritti e una delle questioni che dobbiamo affrontare che così oggi che cosa sono oggi i servizi di salute mentale c'è stato già detto molto io non ci tornerò
Diciamo sicuramente no alla proroga per tutto quello che ha detto prima cioè il signore anche se io voglio puntualizzare le due proroghe che ci sono state non sono state non sono passate invano
Dalla legge nove alla legge ottantuno è stato fatto un percorso essenziale è stato fatto un percorso essenziale che se non fosse stato fatto
Non può non potremmo neanche immaginare di dire attivo o PG
Quindi le proroghe oggi basta per tutto quello che è già stato detto che non tempo di ripetere
Però
Quindi diciamo anche che le due proroghe ci hanno permesso di arrivare alla legge ottantuno che ha dato un respiro diverso a un progetto e che ci fa anche sperare di andare oltre inerenza
Perché è evidente che se il il lavoro o
Iniziale dal primo aprile cioè cinque verranno quegli orrendi istituti
E credo che
Lo dicevamo prima con Cecconi se finora è stato sto può PG dovremmo fare un altro slogan che in qualche modo possa dire
Sto apprendista
Dobbiamo
Dobbiamo lavorare per questo
Non ho avuto tempo di
Studiare la diverso detto ma etimologia
Tra transitorie provvisoria non so se esiste però io sono molto contenta
Che si è parlato nella seconda relazione al Governo di rebus transitorie e di non Renzo provvisoria
Perché se il provvisorio in Italia lo conosciamo è stato già detto e quello che rimane identico per
Decenni o centinaia d'anni asse è spesso il fatto che non sia usato ci ha usato questo termine per me rassicurante
Transitorie poi significa prevede significare non il passaggio verso le Remus definitive
Ma verso il superamento delle Renza
E possibile certo e possibile essere cambiamo il codici penali questo è evidente
Però e possibile anche immaginare
Che non immaginare lo sappiamo che oggi a bocce ferme con le attuali leggi è possibile non ricorrere all'internamento
Ci sono esempi vari in Italia e questi esempi devono essere valorizzati conosciuti
E bisogna sapere come si fa
Utilizzando in particolare le sentenze della Corte costituzionale come la legge ottantuno
Come si può fare perché è
Non si ricorra all'internamento all'interramento nella Renzo perché sempre di internamento chi parla
Poi noi dobbiamo dire no al Renza anche a partire dai numeri delle Renza che sono stati indicati nella seconda relazione
Io vorrei soffermarmi Antonella Calcaterra l'ha già detto ma vorrei ricordarlo ancora
Quattrocento cinquanta nelle e un numero assolutamente sproporzionato e ampio rispetto i bisogni attuali che sono stati evidenziati nelle due relazioni
Perché nella prima relazione si diceva con chiarezza che degli ottocento quarantasei persone
Quattrocento settantasei erano dimissioni bili quindi ne rimanevano trecentocinquanta perché oggi e che queste trecentocinquanta
L'otto per cento quindi circa settanta persone erano persone in cui si riconosce no una pericolosità sociale allora perché quattrocentocinquanta se già allora dicevamo
Che era era necessario un numero inferiore
Di posti per le persone cosiddette grandi miscibili
E non mi soffermo su quello che è già stato detto prima di me
Che
Non si può accettare che si dice che si dica che una persona di miscibile
Per motivi clinici cosa vogliamo dire con questo che io PG curano e non cura nei servizi territoriali
Ma insomma e assurdo tutto questo è credo che sia comprensibile ma vorrei soffermarmi sulle settanta persone
Oggi abbiamo sentito una testimonianza dolorosa e difficile
E noi non possiamo
Non ha non averla ascoltata con il rispetto con cui è stato fatto oggi
Io credo che ci siano delle questioni che hanno una particolare delicatezza
Io non ho avuto paura a dire che anche quando chiudevamo i manicomi ci siamo trovati
Di fronte a situazioni particolarmente complesse
Ma quando una situazione particolarmente complessa si mantiene l'istituto o si mettono in moto intelligenze multiple per affrontare quella situazione complessa
Evidente che quest'ultima è la risposta quindi non si tratta di negare ma non si tratta neanche di confermare un percorso che non produce né salute nella sicurezza né per la quale minoritaria né per i soggetti
Si tratta di mettere insieme le intelligenze che esistono e le competenze che esistono in questo Paese per affrontare il situazioni complesse e abbiamo visto quando abbia ho chiuso il manicomio che è possibile farlo io sono convinta che anche oggi possiamo De Ficchy chiaramente poi possiamo se mettiamo in campo le intelligenze chiudere questo chiudere
Con questi istituti garantendo
Sicurezza alle persone
E a
La comunità perché
Si parlava di questo difficile equilibrio tra
Sicurezza della persone sicurezza della comunità
Il nostro sapere la nostra nobiltà
E la nostra competenza la vediamo sempre quando riusciamo a tenere insieme est e a mantenere questo equilibrio
E quindi più difficile ma anche questo non impossibile
Va però detto una cosa e mi sembra che è stata già stretta stamattina noi
Non dobbiamo dobbiamo stare Innella nella vita
E quindi dobbiamo sappiamo che nella vita succedono le cose non possiamo eliminare il rischio
Beh e principalmente non possiamo eliminare il nome della presenza di un rischio la libertà ai soci metti questo non è possibile questo non è possibile perché questo è un diritto costituzionale che deve essere mantenuto
Bene io poi sempre su questo filone perché mi sembra che
è stato toccato poco volevo anche
Abbiamo parlato di stigma e di paura stamattina
E volevo anche ricordare un dato che non è stato riferito della seconda relazione la seconda relazione che ci dice che sono state dal primo giugno al trenta novembre
Dimesse sessantatré persone che hanno superato il massimo della pena edittale quindi sono state dimesse per il superamento del termine massimo della misurabilità
Bene non è successo niente
E io ricordo che il due giugno eravamo su tutti i giornali nazionali dopo che la legge ottantuno e si diceva e Corradi mettono le persone perché hanno superato il massimo edittale chissà cosa succederà finisco
Finisco
Finisco il massimo non c'è bisogna che me lo scrivi perché capisco
Eppure non è successo niente quindi queste cose dobbiamo dircele dobbiamo ricordarle dobbiamo ricordarle anche
Per informare bene la comunità e per informare bene anche gli operatori
Ecco io concludo dicendo solo due cose
E che anche sulle quali secondo me ci siamo poco soffermati nella giornata di oggi ma che vanno dette soltanto accennata dal Cesare
Le persone che ci sono negli OPG oggi impennate e anche quindi che oggi sono interna tutti gli ospiti sono oltre che gli scarti
Chi l'ha anche
Della giustizia ma anche della psichiatria e della comunità perché non abbiamo il tempo di spiegarlo ma e questo
Sono quindi gli insuccessi anche della giustizia e della psichiatria e anche dell'organizzazione sociale
Ciò non Teramo le stesse persone
Di cui noi ci facciamo carico opuscolo che dovremmo oppure curare nei servizi di salute mentale e smettiamola di pensare che siano persone diverso sono proprio i dispersi sono proprio gli stessi
E quindi come siamo competenti nei confronti di qualsiasi cittadino del nostro territorio saremmo e dobbiamo essere competente anche per loro
Ancora
Noi chiediamo con forza il commissario topo PG chiede con forza un commissario per le Regioni per le quali non è stato completato il
Il processo di superamento degli OPG
Questo e necessario è fondamentale perché a questo Commissario noi chiederemo
Chiederemo di continuare il processo di dimissione chiederemo di intervenire per l'applicazione
Puntuale della legge ottantuno
Chiederemo la verifica del Renza
Perché
A me è stato detto troppe volte a mio parere in un poco in un seminario così qualificato che si rassicura alla popolazione dicendo ma ne stiamo aprendo un piccolo carcere dall'area invece non si è cioè
La insomma a me
Non nicchia non piacerebbe essere
Informata così
Perché allora stiamo continuamente dice stiamo dicendo e ripetendo che stiamo costruendo un piccolo PG soltanto che come diceva la poveretta
A
Le a le mattonelle azzurre e liscia suoni che cinguetta no no
Noi vogliamo veramente avvio avere avviato
Un processo di superamento degli OPG alcune cose sono possibile tre Regione Friuli Venezia Giulia veramente con questo finisco a a atti organizzato e è stato approvato dal Governo
Una risposta a quello che il dettato di legge attuale
Attraverso la
Offrire alla magistratura
In tre in tre territori della regione delle
Dei posti vorrei di residenza all'interno di normali residenze per persone con problemi di salute mentale
Questo è stato regolarmente approvato dal Governo sono arrivati anche qualche giorno fa liste cementi per mettere apposto queste strutture e per garantire questo
Io lo porto qui come
Come
Col come
Apporto ad un ragionamento che va in discussione perché io credo che sia importante una delle questioni importanti e che è
è vero si pensa di fare dieci posti letto e si raddoppia quindi l'attuale presenza
Il in termini di posti ma sono posti all'interno di residenze normali non fatti apposta per questi soggetti e ancora
Sì pensa ad una territorialità fatte il cura e a una principalmente ad una territorialità delle responsabilità sono i Dipartimenti di Salute mentale
Dove vivono quelle per sono oggi da cui provengono più quei cittadini che devono mettere appunto per loro ove ci sia bisogno
Di un posto residenziale per misura di sicurezza detentiva saranno il i quei Dipartimenti a provvedere a mettere a punto un programma
E quindi a un progetto quindi la responsabilità della cura territoriale è un elemento centrale
E su questo noi dobbiamo anche convincere i sindaci perché se i sindaci sono garanti della salute e dice di tutti devono essere anche
Garanti dei fratelli più fortunati
Ho avuto il dubbio che Giovanna pensasse che questo è il suo ultimo intervento no e quindi fosse a Como anche darci
In tempo per
Continuare questa discussione così
Appassionante che impegnativa
Adesso rispetto alla territorialità noi abbiamo visto qui dai dati della Toscana che invece abbiamo un problema dei senza fissa dimora
E quindi
Una un impegno per queste persone ma che va aldilà per esempio del principio che dovrebbe essere
Che dobbiamo ricordare alla Regione Liguria la ricorda Regione Piemonte per la territorialità ma ci sono poi
Regioni che credo non solo la Toscana che hanno il problema di
A rispondere anche invece
Persone che
Formoso non sono con la cittadinanza italiana e non hanno una una dimora quindi
Insomma un
Un terreno di complessità che non dobbiamo dimenticare insomma ecco allora
Tocca alla dottoressa Fiorillo Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Firenze
Che
Quell'area subito perché sarò sistematica
So sette otto rotto mentre
No anche perché dico veramente è stato detto che oggi mi scuso non sono potuta esser presente perché eri udienza domani udienza più altre cose nel mezzo qui insomma davanti un po'avanti e indietro però o ho compreso avuto modo di ascoltare a parte questa tavola rotonda che stamattina
Ho compreso il contenuto io mi sono sa dicevo sono settario a soprattutto cercherò di essere
Un po'concreta
Non non vorrei essere riduttiva scusatemi se lo sarò poi nella sostanza a me piace però parlare deludente di quello che poi effettivamente ci troviamo con quello cui ci dovremo confrontare
E allora la prima osservazione che faccio io ieri sostata contattata dai giornali proporre pranza benemerenze ci ha già detto ma veramente non c'è ancora il Regolamento ieri sera alle nove
A a
Apprendo dal provveditore Cantoni che c'è
Ma noi non siamo intestazione e quindi me l'ha girato stamattina è del ventisette ma i tribunali di sorveglianza e tanto meno difficile bagnata sono nell'intestazione dopodiché gli ho dato uno sguardo veloce e devo dire
Che francamente dice quello che già sapevamo che si applica il Codice R sappia Codice di procedura ci saranno gli accordi però di fatto devo dire mi aspettavo in questa fase e al punto in cui siamo
Qualche cosa di più
Nel senso si dovrà ragiona con la magistratura non so quale rischi delle singole regioni e cioè
Però segnale ci riesce domani forse vanno a ragionare dell'ultima struttura le ho seguite anch'io eccetera
In altre regioni mi dicono lo prendo per quello per le notizie che mi danno che ancora siamo all'anno zero allora
Questo per dire qualcosa che cosa che quello che io porlo ho visto e quello che ho capito anche in questo incontro
Importante che fa il punto certa della proroga nulla devono fare su questo penso siamo tutti
No tranquilli tutti convinti
Ma al di là di questo io volevo porre una riflessione perché ho dei timori o dei timori dopo tanti anni di lavoro la percezione che ho anche dalla
Il risposta delle comunità territoriali non mi meraviglia perché già non vogliono detenuti figuriamoci se vogliono i detenuti Martino quindi questo è un dato acquisito
è che ancora una volta qui siamo tutti dentro il il problema siamo tutti avveduti siamo tutti strumenti tattica ma fuori di cui
Cosa scene come sarà è passata la chiusura degli opifici nella testa della gente secondo me no ma nemmeno degli amministratori strappata e più che dovrebbero essere più strumentata ideate dovrebbe essere tenuti anche per loro
Come devo dire proprio funzione
Allora il rischio quale
E questo non significa devono prorogare sia chiaro e intanto è vero Tresa del giudice fatto qualche passo
Ma qui ne stiamo ragionando da anni non dagli ultimi due anni e son cinque passa anni e forse son trent'anni però insomma ora ci siamo arrivati alla norma
Dico siamo sicuri che tutto questo non provocherà anche
I rischi cioè il verificarsi rischi stamani fra khomeinista diceva
Truffa delle etichette
Interventi del così detto del del privato e cioè ma faccio l'esempio fatto Franco voglio dire
E siamo sicuri che riusciremmo io me lo auguro
A superare anche le Wenders intanto Malcontenta ed averle intanto mi accontenterei di averle perché devo dire
Insomma siamo a ventidue giorni a venticinque giorni di cosa realtà non lo dico a me a voi è Decor di cosa si sta ragionando e chiaro qui sappiamo di cosa stanno ragionando ma questo è un
è una situazione ancora più delicata di quella che riguardi riguarda il carcere
L'accelerazione è stata data al cento per il cambio culturale si doveva fare tutto quel che si vuole
Primo a indecoroso che si siano tenuti gli OBG nelle condizioni in cui si sono tenute perché questo poi come si sono tenute legale né più né
Cosa di più si poteva fare saremo arrivati lo stesso alla chiusura ma ci arrivavamo condizioni diverse
Secondo
Siamo sicuri che tutto questo non ci tornerà perché i malati di mente detenuti non possono gli ultimi degli ultimi parliamoci chiaro e su questo è un dato effettivo siamo sicuri che tutto questo non comporterà
Al monitoraggio
Ammesso riusciamo a partire che ci diano la possibilità di partire
A contraccolpi io non vorrei
Che nella prospettiva della
Dottoressa Del Giudice superasse volere AAMS ma per vedermi in galera il malato di mente che commette reati perché questo devo dire mi
Preoccuperebbe molto e mi dispiacerebbe per il malato e per gli altri detenuti anche non so se rendo l'idea io vado molto pezzi tessile non non
Per anche per forse
Provocatoriamente
Di più
Non sappiamo ancora dovremo fargli accordi eccetera quel passaggio sono
Oggi è stato detto tutto veramente posso solo richiamare
L'intervento della magistratura di sorveglianza devo dire sento ma non da ora una grande pressione sulla dimessi milita una grande missione
Cioè su questo e questo non rende serena la magistratura diciamoci la verità
Il problema qual è e avere progetti che siano veramente i progetti approntati seriamente io condivido pienamente mi sono rivista proprio stamattina
Per la nota vicenda
Le revoche delle licenze finali esperimento sono tante perché perché come dice Franco Scarpa spesso la scelta delle un menziono quelle strutture dell'ASL non è coerente
Non è coerente cioè non sono strutture adeguate allora mettete vi io non sto uno BPL pongo come criticità
Mettetemi anche nei nostri
Anche questo
Che
CIG garantisce che quella struttura quel pro cioè capito sia stata vista valutata se
Cioè
Tutto questo deve essere
Andando a fare questo passaggio
Non so se rendo l'idea è fondamentale la qualità del servizio che affronterà
Hanno e Dipartimenti di Salute mentale sia sul territorio sia
Ripeto a fondamentali
E qui l'avete già detto ci sono dei problemi
Il settanta per cento come diceva Scarpa della gente già prima era in cura ed è a Montelupo o in altre situazioni vuol dire che sul territorio non ha funzionato in questi anni ma lo vediamo non è che ce lo dobbiamo dire
Io condivido quello che dice Bondioli non proprio che non vola ma questo è da evidenziare allora in questa situazione
La mia preoccupazione vera come operatore Manno di giudice deve dimette lo deve decidere se no sto parlando da operatore che da tanti anni
è una preoccupazione che non ci ritorni tanto partiamo ma che non ci ritorni
Un come devo dire non so l'inglese avevamo già un effetto boomerang per cui
Siccome ripeto la malattia mentale qualcosa che fa
Non è accettata non è accettata nemmeno nei voglio dire ecco è una salterò pregata anche perché è libero
Questo è quello su cui dobbiamo
Riflette cosa farà la Magistratura non lo so nel senso che noi continueremo a lavorare come abbiamo fatto anche in questi anni in cui tutto sommato valuteremo progetti valuteremo le situazioni
Le ho viste anch'io le richieste che avete fatto per la i piani terapeutici
Li ho visti zone cominciate a guardare ma quelli li valuteremo con la stessa come devo dire oggettività e attenzione con cui abbiamo lavorato fino ad ora indipendentemente dalla chiusura occhi
Certo
Ecco secondo me bisogna trovare un sistema per
Dare per far partire non solo
Che non ci sia la proroga macchia aprano proroga corrisponda un intervento a questo punto effettivo se no voglio dire gialla struttura transitoria
No la la formazione di chi andrà degli operatori sanitari
Io ho visto quello che è successo con il passaggio della sanità dalla sanità penitenziaria alla sanità perché principi cioè principi siamo tutti d'accordo pub dove e come si applicano principi
Ora forse negli istituti parlo della Toscana non mi permetto di parlare per altre regioni dove non conosco bene forse ora incominciamo particolarmente nell'istituto più grosso che abbiamo guardo Emilio Santoro perché lo frequenta
Forse ora incominciamo in coma parlo da da dagli ultimi tempi proprio e non da molti mesi fa ad a vere una come devo dire
Una assistenza che incomincia ad essere perché per i primi tre o quattro anni e non c'è stata era peggiorata chiaramente la qualità dell'assistenza sanità i detenuti ed è un principio di civiltà Lallo PJ deriva direttamente da quello tutti d'accordo tutti consapevoli la realtà è che ci son voluti
Quattro anni e passa per incominciare a dare un senso all'asta e cioè una realtà concreta
E
Fattiva all'assistenza sanitaria ho il timore fondato che anche su questo si possa verificare questo ma quel settore ancora più delicato
Perché gli interessanti in gioco sono ancora più complessa e queste sono le mie come vi devo dire le mie preoccupazioni e anche lì andavano formati gli operatori fare l'infermiere H rigida e non è la stessa cosa fa l'infermiere a Sollicciano
Non c'è dubbio
Fare il turno di notte a Careggi carico presso il pronto soccorso non è la stessa cosa e farla Sollicciano a Prato ONU o dove allora anche lì sono scommesse su cui noi avremmo dovuto avere già dei dati chiari sarà fondamentale stabilire ci va responsabile lo psichiatra eccetera e poi
Per e poi
Queste cose avremmo già dovute a vederle come devo dire leggibili chiare ancora non ce l'abbiamo io mi fermo qui e vi sottopongo quelle che sono le mie preoccupazioni su una
Progetto che peraltro condivido voglio dire non ho bisogno certamente di star qui a ripetere perché si devono chiudere cioè quindi su questo questo è veramente un momento delicatissimo e rischiosissimo
Non solo per la propria forse lo ricordiamo ancora più rischio la proroga perché significherebbe quello che si è detto a questo tavolo
Il
La partenza in queste condizioni può esposta far fallire tutto secondo me poco corriamo questo rischio
Grazie
Presto
Bagno di realtà più che di realismo lo definirei
Io penso che noi non dobbiamo avere
L'idea delle date
Che sono un momento in cui o tutto cambia oppure
è il fallimento io credo che
è una data importante che poi rimarrà nella storia
Ma
Inizia un processo
La chiusura dei manicomi dopo la legge Basaglia quante durata vent'anni ora poteva essere anche più breve ma è durata tanto ora qui abbiamo dei numeri più contenuti
Diffusi sul territorio nazionale parliamo per le regioni piccole di meno di dieci persone per le Regioni medie venti per le grandi quaranta quindi numeri più contenuti
E però siccome la difficoltà
E maggiore ancora
E
Ci vuole un da tempo il problema è se
Si inizia col passo giusto ecco il dubbio è che molte Regioni
Scaricano appunto pensare che alcune regioni demandano a un'altra regione la soluzione del problema fa capire che il passo
Anche se non c'è un passo lento non c'è c'è il rifiuto cioè il rifiuto assoluto quindi questo mi pare che il problema io no no il timore che ci vogliano
Alcuni anni
Per non avere l'effetto boomerang e per procedere però
E bisogna che le scelte siano coerenti con l'idea che sia
E qui se invece l'idea è proprio di o di rifiuto o di fare qualcosa
Pensando che poi anche se accade il peggio e meglio questo non va bene e quindi
Insomma dobbiamo
Avere questa quest'idea che quello che inizia
Io penso per esempio che un commissariamento sia giusto per avere
Un interlocutore che ha un mandato precisano né accento ha un mandato preciso
Questa forse è una strada da da percorrere senza scandalo non è oggetto di vergogna ma le Regioni hanno
Tante cose è questa la considerano appunto l'ultima
Invece il per il commissario è l'unica e quindi è la prima non lo so
Perché bisogna individuare gli strumenti perché alti il rischio
No ma non è il commissario non è qui nominato dalla Toscana qui
Il Commissario del Governo
Che decide quali e le Regioni che dovrebbero avere il commissario mi pare siano tante insomma comunque io mi fermo qua era per
Rispondere a questa preoccupazione e di un
Un fallimento annunciato questo non ce lo possiamo consentire
Non ce lo possiamo consentire quindi bisogna a vere una
Capacità di intervento e di impegno che non sia quella di mettere una pezza dobbiamo appunto dove li mettiamo allora cosa troviamo
Anche questo inserimento dei privati non è convincente meriterebbe una riflessione maggiore allora per chiudere la tavola rotonda la parola Emilio Santoro
Chiedo di essere breve perché abbiamo l'ultima fase sì sì vedrò di essere il come come diceva la dottoressa Fiorillo io sono noto frequentatore di galere
No il
Io devo dire sono molto meno ottimista
E anche molto sconcertato perché
Si diceva per chiudere i manicomi ci abbiamo messo vent'anni
Ma nella centottanta
C'era e la centottanta nasceva con un progetto chiaro
Qui noi
Ci dobbiamo scordare che tutto questo non esiste
Non c'è un Progetto di dire
Abbiamo sbagliato
A rinchiudere
Le persone che soffrono di malattie psichiche che hanno problemi Peace psichici hanno commesso un reato degli OPG
C'è una situazione molto diversa c'è una Commissione che arriva e dice io PG sono in condizioni deleterie
E se voi vi leggete la legge Marino e vi leggete il rapporto della Commissione Marino
Non c'è scritto dobbiamo devi vedere il doppio binario la misura di sicurezza la misura di sicurezza detentiva di tutto questo non se ne parla assolutamente c'è scritto sostanzialmente dobbiamo fare degli OPG più belli
Questo è quello che è successo
E quindi è abbastanza normale che la prima reazione sia stata
Mense sono bigi più belle facciamo TG più belli e io non sono sì così sicuro che culturalmente ci siamo allontanati da tutto questo perché di questo non abbiamo mai discusso
I tre
Di cosa devono essere di qual è il contenuto delle Renzo e non abbiamo mai discusso
Devo dire che la Corte costituzionale ci ha invitato forze ormai
Da vent'anni forse anche da trenta dal mille novecentottantasei a discutere di questo problema e noi non abbiamo fatto
Ciò ha cominciato a dire discutere di questo problema quando ha tolto l'automatismo incapacità di intendere di volere pericolosità ce l'ha ridetto con due-tre sentenze quando ha detto non è necessario andare in OBG si può applicare la libertà vigilata
Quante sono i casi di libertà vigilata applicati come misura di sicurezza per le persone che hanno commesso il reato
E sono state dichiarate non imputabili pochissimi pochissimi e per di più la libertà vigilata usata
Come misura in sicurezza provvisoria non esiste cioè quando si applica la misura come misura cautelare
Si applica sempre lo PG
Qualcuna
Due
Due
Allora questo è il discorso di cui dobbiamo discutere
Perché qui ci affidiamo tutto come dire all'asserenti tipi di
Cioè speriamo che venga bene nonostante le premesse perché le premesse sono completamente diverso le premesse
Facciamo tanti piccoli o PG questo è quello che sta scritto
E devo dire che anche quello che è successo di positivo nelle varie proroghe
Non è dovuto di nuovo una discussione seria e a una presa in carico e a una decisione di affrontare il problema
è venuto per risolvere problemi materiali come facciamo a distribuirli perché anche quella misura che ha consentito di ridurre il numero dicendo non si può superare il massimo edittale della pena non è stato fatto perché abbiamo detto
Bisogna rivedere l'idea della misura di sicurezza a tempo indeterminato è stato fatto perché questo era l'unico modo per ridurre il numero degli internati negli ospedali psichiatrici giudiziari e quindi rendere più facile il passaggio alle rette
Non nascondiamoci dietro a
Allora qual è il progetto culturale dietro questo nessuno
Abbiamo il coraggio di dircelo questa cosa perché se no lo discutiamo di niente
Quale speriamo che vada tutto bene che le rendite siano bellissime che appunto non sia non non rassicuriamo gli abitanti del comune che
Le ospita dicendogli guardate sono prigioni dentro da cui nessuno esce e speriamo che invece siano
Abbiamo discusso che carceri siano perché siamo in contatto con il territorio oggi di rassicuriamo discendono guardata aderenze sono chiuse mi sembra tornare quarantacinque anni indietro
Però di questo dobbiamo discutere i ritardi della psichiatria dei Dipartimenti di salute mentali derivano da questo che di questo non abbiamo mai discusso
E forza e l'ASL
E la Regione da cui gli altri dipendano la responsabilità del fatto che
Si facciano le convenzioni con le strutture sbagliate la responsabilità sarà dovrebbe prendere forse da lì che dobbiamo partire per chiudere gli occhi G
Per dare la responsabilità a chi sta nelle altrimenti IRE devi fare le convenzioni con le strutture giuste forse si debba anche chiamare a rispondere dei fallimenti delle
Vicenza e finali chi ha fatto la convenzione dei convenzioni con le strutture sbagliate
E forse questo è il primo passo se vogliamo veramente chiudere gli occhi G e non fare tanti piccoli o PG
A me mi fa paura la Regione Toscana io devo dirlo assediati pagine Toscana che ancora oggi a ventisei giorni dalla scadenza non sa che struttura fare però ha saputo subito che faceva l'accordo con l'Umbria per prendersi il loro internati nello PG
Rimango esterrefatto
Perché io non so cosa farò delle persone dentro lo BG rivolte loro però soltanto riprenderò anche gli umbri
Io mi fetta
La magistratura di sorveglianza dottoressa Fiorillo
Perché ha dovuto aspettare che gli dicessero sei costretta a mettervi fuori perché siamo arrivati
E
Perché qui
Perché io poi
Enzo qua ogni volta mi spaventa perché i magistrati si arrabbiano sempre con le leggi dice colpa delle leggi poi
Io non so vedo una legge che dice quando c'è una questo per una pena sotto i tre anni la custodia cautelare non si può dare e vedo
Crollare i numeri delle persone in carcere in custodia cautelare poi il decreto legge viene convertito un mese e mezzo dopo e si dice no manca in certi casi il magistrato deve valutare se la custodia cautelare comunque
Opportuna no e io vedo la custodia cautelare risalire mese per mese in maniera
Molto rapida
Io vedo che persone stavano dentro
Io anche per questo vorrei capire se queste persone che sono uscite non ho i dati escluse dovrà Mauro è andato via ma
Vorrei capire se qualcheduno li sta monitorando da qualche parte le persone che vengano messe in libertà per aver raggiunto
Il il limite massimo della pena edittale escano in libertà esterno in libertà vigilata
No no ma io vorrei numeri vorrete numeri la casistica capire cosa succede io non ho non conoscono stante le sentenze della Corte costituzionale
Pochissime ordinanze in nessuna poi su quelle sulla custodia cautelare fate dei giudici di merito del CIPE
In cui dicano
Deve andare in UPG perché è la libertà vigilata con qualsiasi programma non è adatta cioè l'idea che lo PG sia lastre e l'estrema ratio che dovremmo avere almeno da Ozza gli anni otto anni
Non non la vedo applicata e non la vedo nella mentalità di nessun magistrato
Ed è chiaro che non sta nella mentalità dei Dipartimenti di Salute mentale degli psichiatri
Allora forse queste sono le cose forze
Prima di occuparsi dell'edilizia bisognava occuparsi in questi due anni che abbiamo avuto di proroga di creare le strutture
Nei dipartimenti di salute mentale in grado di individuare le strutture giuste architettoniche sbagliate non sbagliate in grado di capire perché in quelle strutture si fallisce
E in quelle altre no in grado di capire
E di fare i programmi di libertà vigilata invece che di
Misure di sicurezza detentiva forse questo era il primo passo da fare invece di rimpallare cd
In giro per tutta la Toscana la struttura adatta per prenderlo
Continuiamo a ragionare in termini
In cui l'ultime persone di cui ci stiamo preoccupando solo agli internati
In tutto questo dibattito gli interrati non esistano non sono mai esistite non puoi continuano ad esistere
Non nascondiamoci guardiamoci allo specchio e diciamoci questo degli internati non ce ne frega niente
Da sui problemi sono altri
Questo è il dato di fatto qui stiamo ragionando tutto quello che avviene di poterne di positivo è un miracolo in queste condizioni e mi fermo sono stato previsti
Grazie
Credo che
Se ci fosse qui con noi Sandro Malgara direbbe che questo è un intervento da Gino Bartali che ricordando la famosa frase B
Io raccolgo il senso di questo intervento chiedendo a Simone sì gli anni di farsi interprete
Presso la Presidenza io credo bisognerà anche
Scriverà all'assessore Marroni
Che forse
Un seminario non pubblico come questo ma un seminario chiuso con
La rappresentanza di questo incontro così intenso oggi sia utile
E poi da quelle seminario chiuso
Fare
Un
Un processo continuo per costruire questo percorso forse sarebbe utile perché
Insomma sentire che leggiamo il fatto che si è individuata a la REM Toscana appunto da un comunicato ANSA non
Non aiuta nessuno insomma ecco io mi fermo fermo qua credo che le cose che ha detto Emilio Santoro ci costringono
A fare rapidamente gli atti di questa giornata per poi discutendo quegli atti aprire un nuovo appuntamento
In tempi Brevind prima dell'estate appunto per fare un Bilancio di quello che è accaduto quindi io ringrazio
Tutti i partecipanti alla tavola rotonda e adesso per chiudere in bellezza chiamo il provveditore Carmelo Cantone
E ecco e Corrado marcette direttore della Fondazione Michelucci
Per parlare della villa
La bellezza è riferita alla villa
L'Ambrogiana
Attacca ecco
Inquisitoria allora
Qui facciamo un volume
Tutte sì forse scritto e poi il resto ecco allora scusate quasi ce la facciamo a chiudere nei tempi previsti io credo
Stamattina io già introdotto questo argomento
Lo ripeto per chi non fosse stato presente adesso parliamo della villa dell'Ambrogiana l'oggetto del desiderio prima abbiamo parlato degli ultimi
E adesso parliamo della villa che dovrebbe
Essere
Patrimonio dell'UNESCO e non lo è
Unica villa medicea Toscana non è nel patrimonio dell'UNESCO perché era
Un manicomio era criminale
Che in questi Rita molti
Decenni la Fondazione Michelucci si è occupata del destino della villa
E anche sei mesi fa abbiamo posto il problema lo riproponiamo oggi
Dicendo lo ribadisco due cose uno che la villa
Ha bisogno di una
Una restauro molto costoso molto impegnativo molto lungo
Credo che il restauro
Per essere concepito deve a vere in sei anche la destinazione
Adesso non so quello che dirà Corrado marcette ma io penso che
Debba essere recuperata come villa medicea eccome
Una villa medicea che ha
Addirittura una
Un corridoio
Predisposto per raccogliere le opere pittoriche darti i quadri di una collezione molto antica
Che andrebbe recuperata e messa lì
Dopo probabilmente dovrebbe essere il luogo di un museo di storia della vicenda della villa che è stata usata come carcere e poi come manicomio e o PG
E quindi un museo un recupero in funzione anche di una storia
E probabilmente un centro congressi per convegni e incontri di cultura
Ho detto stamattina che
La parte fuori dalla villa
Potrebbe essere lo ribadisco perché non so se c'era
Cantone non c'era lo ribadisco all'UE io penso che la parte fuori dalla villa
Potrebbe essere destinataria nei lunghi anni di restauro
Di
Detenuti
Ignora semilibertà in articolo ventuno
Per la detenzione domiciliare per quelli che non hanno luoghi
Per la messa alla prova per alcuni insomma un luogo per partecipare alla
Costruzione
Della villa
Con quel disegno
E ho detto stamattina e chiudo qua che sarebbe straordinario se il primo compito affidato ai detenuti semiliberi eccetera quello di
Essere partecipi dell'abbattimento del muro di cinta del la ex o PG credo che sarebbe di grande soddisfazione per loro per noi
E quindi
Idea che
Il mediatamente
Non ci debba più essere una presenza di questo tipo di detenuti mi pare che non aiuti neppure il recupero della vita stessa però su questo anche su questo bisogna
Discutere con qualcuno
Non clandestinamente ma pubblicamente
è senza messaggi o minacce trasversali in piena limpidezza come noi facciamo in questa sede la parola Corrado marce
Grazie
Allora la domanda che ci siamo trovati più volte stamattina era questa
Dove li mettiamo cosa ne facciamo
Ora io mi dovrei occupare
Del
Cosa ne facciamo
Però
Prima vorrei dire che
Dove li mettiamo è la domanda per me prioritaria come fondazione e sinceramente mi sarebbe piaciuto insieme la Fondazione partecipare in questi in questi anni
Dalla legge per la chiusa gli UPG a una discussione un dibattito un po'a quello che diceva prima Santoro
Su cosa sono queste rendesse su quali spazi hanno come vengono inserite queste persone nella struttura dei servizi credo che questo sia un dibattito
Che insieme al dibattito su cosa ne facciamo dalla villa
Contribuirebbe a far crescere quella società civile da cui poi riceviamo invece se non lei investiamo di conoscenza di memoria di capacità di partecipazione
Ci ritroviamo con quell'altro luogo comune del buttare via la chiave
Ecco perché
Penso che prima di tutto riabilitare le persone e poi riabilitare i luoghi che hanno contenuto queste persone
E
Ancora prima come metodo
Partecipazione
Cioè
Partecipazione cioè partecipazione cioè coinvolgimento di tutte le istituzioni delle scuole della società civile a discutere di entrambe le cose
Di come si vi abilitano le persone di come si riabilita sui luoghi
E questa e la villa di Montelupo Fiorentino oggi sarò brevissimo sulla villa perché come detto ricordato Franco se n'è parlato tanto ci sono bellissimi ricerche storico architettoniche la nostra proposta del mille novecentottantotto
Ci andammo personalmente ci andai personalmente ad accompagnare Michelucci quando fu fatta la prima proposta
E ma sono arrivate tantissime altre altri lavori è come ha ricordato prima Corleone anche l'esclusione del la fila dal dal dal novero delle delle ville mi dice che sono state incluse le patrimonio UNESCO semplicemente perché non era visitabili
Mentre il patrimonio UNESCO deve essere visitabile deve essere tenuto in buonissime condizioni mentre la villa ha purtroppo dei problemi
E invece siccome bisogna essere anche molto concreti parlerò in caso di riferimento secondo me utile a ragionare sulla sulla villa
Siccome si tratta della Castiglia antico castello dei marchi di Saluzzo
E dopo la dismissione carceraria ha avuto una risistemazione che ora andremo a vedere Saluzzo una piccola città Montelupo una piccola città ci sembrava questo un caso di riferimento molto interessante
Ecco sono immagini che danno danno un po'la qualità delle delle delle architetture
Questi sono essenziali queste come ho detto di unici scolari con gli stemmi tondi
Demarchi esatto e poi del
Ecco Recup dalla Castiglia
Il complesso dieci mila metri di spazio di verde è stato oggetto di un lungo attenta Ovest Auro per restituirlo alla fruizione pubblica espiantate locali ospitano l'Archivio storico comunale
Il museo della civiltà cavalleresca perché c'è una grande studia disse secoli di il museo della memoria carceraria
Collezioni d'arte laboratori artistici del contemporaneo sotto state realizzate più di quaranta mostre di artisti contemporanei anche di mobbing grande valore
Spazi per mostre temporanee iniziative culturali eventi di promozione culturale turistica quindi una grande attenzione anche alla realtà a economica nel territorio
Le scuole del territorio sono state coinvolte gli istituti gli studenti l'istituto solidi Bertoni hanno contribuito con i loro insegnanti alla realizzazione di manufatti per il Museo dalla memoria carceraria ricostruiti in base alla documentazione storica trovato e via dicendo
E questo la Rocca di Saluzzo un luogo terribile la Castiglia Saluzzo luogo terribile è un punto vista carcerario
Tra i tanti detenuti
Ne corre mi corre l'obbligo di ricordare
Che anche una medaglia d'oro a della Resistenza faccio l'ACI vi è stato vi è stato rinchiuso insieme all'utenti sine altre persone quindi una grandissima una grandissima storia
Questo è i musei la civiltà cavalleresco una con immagini conosco bene la situazione perché ho collaborato o per la parte scientifica dell'architettura e quindi e vi faccio vedere queste immagini se
Beh di grande interesse uno dei due musei museo dalla solita cavalleresca
Recupero dei quadri e di cui parlava prima Corleone recupero degli ambienti e poi il museo della memoria carceraria
E anche qui un grosso lavoro scientifico coordinato da
Dal mille sita i Torino a cui abbiamo partecipato
Ed è un luogo di grandissimo interesse
Perché poi ci son tutte le sezioni l'architettura della pena la vita quotidiana durante il carcere la spia evoluzione dell'ente modello penale e sono tantissimi elementi di interesse
Ricavati per in uno spazio di circa cinquecento metri quadri nei sotterranei della della
Della Castiglia
Ecco alcune delle immagini vedete lì attorno alla
Alla quel quadro con la copia dei quadri Van Gogh e le il tema del passeggio
E queste sono altre immagini fino alle tre di contenzione di cui secondino atta a parlare ancora oggi e che è già qui invece un oggetto de di del museo
Per essere concreti
Il costo complessivo dall'operazione è stato di un milione settecentocinquanta mila euro
La cifra riferisce Sindaco un'intervista un milione proveniente dai fondi europei sulla base di un progetto presentato alla Regione Piemonte cioè la Regione Piemonte ha coordinato un progetto con cui è andata a bando per i fondi europei
Vincendo proprio sul recupero
E settecentocinquanta mila euro messo dalle casse comunali la quantificazione dichiarata il Sindaco è stata quarantatré euro per ogni Salus senese
Il costo di una cena quattrocentosessantotto euro al metro al metro il costo che la ristrutturazione del bene vediamo come è stato
In questa sua breve vita di sei mesi appena
Da aprile a dicembre la Castiglia aperta solo il sabato pomeriggio e la domenica
Ma questo è un risparmi perché quella gestione è stata messa a bando ha vinto una cooperativa che si chiama Coop cultura che gestisce anche i grandi altre strutture è stata visitata da oltre quattordici mila visitatori
Tanti visitatori che alla ripresa primaverile e prevista l'apertura per quattro giorni settimanali invece che per due
Anziché per una e mezza
Ecco questo somme è un esempio estremamente interessante
Se ritorniamo velocemente a Montelupo la villa che indico con questo cerchio aiuta alla sua importanza rispetto al territorio evidente
Alla sua bellezza la bellezza delle delle opere artistiche che la ritraggono di cui era in possesso ed oggi sono in altri mille mi dice proprio per l'uso
Perché purtroppo anche l'uso l'uso carcerario non
Non è stato indenne da provocare dei danni alla
A un ha un minimo patrimonio così prezioso possiamo vedere il giardino
Chi conosce oggi il giardino lex riterremmo dove c'era il giardino questo
Sa che abbastanza desolante con due SR abbandonate ma insomma
E possibile una grande attività di recupero dalla dalla lunetta si vede il rapporto per rapporto con il fiume anche nell'immagine iniziare questa è una delle più
Pochissimi bili anzi è l'unica villa medicea che ha un rapporto con il fiume
Di grande interesse da questa mappa antica vediamo anche il rapporto col territorio le culture ma vado veloce ecco il rapporto con il fiume periodi questo se ne è parlato che sono alcune delle opere d'arte
Di Bindi e di tantissimi hai di Scaccia atti di e di altri oppure chiusi sono invece in altri indichi sistemato agli Uffizi delle altre mille una singolare collezione
Di di quadri raffiguranti la natura
Questo è il
Il salone nobile del primo piano della villa che in parte già ben attrezzato per il per gli incontri o potrebbe essere quel tema centrale del centro congressi di cui parlava prima Corleone
E queste sono appunto gli anni dell'utilizzo manico Meale
Vado velocissimo la prima riduzione della villa istituzione totale teniamo presente che Montelupo e il primo manicomio criminale italiano perché prima c'era soltanto una sezione speciale ad Aversa
E
E la cosa interessante e che fu
Costruito cervo adattato come money condotta lavoro dei detenuti
La convocazione era stata scelta perché Montelupo era baricentrica vicino alla ferrovia e quindi come si può dire i matti potevano arrivassero tutte tali ammanchi detenuti che venivano mandati dalle varie carceri in base alle professioni per poter lecco
Curare la trasformazione ora voi capite
Che per il dei detenuti costruire un carcere un po'come Prodi per i conigli costruisce il forno e forse occorre pensare a quello che è stato detto prima invece
Di un utilizzo colto formativo di inserimento lavorativo di cui tanto si parla anche nell'accordo ANCI Ministero e in genere come una delle funzioni della pena pensare che
Una
Un impiego di qui dividendi ivi detenuti magari in una misura assicurasse attenuata come diceva prima Corleone potrebbe essere una grandissima esperienza Vera de laboratoriale che andrebbe interrompere quella
Terribile discrasia che c'è in Italia tra quello che si dichiara come principio e spesso come legge e quello che poi si fa concretamente
Queste sono immagini un po'del delle degrado presente ma anche del valore degli immobili vediamo vediamo questo un costo come con
Contratto questo subita cassettoni anche soffitto del Salone nobile
C'è una
Terribile anche Feltri sull'azione di una torre che potrebbe essere venne risistemata naturalmente il costo è notevole questa è la proposta che facemmo nell'ottantotto ancora comiche luci
E ieri e questo
Queste seri immagini che io faccio quel che vedere molto velocemente giustificherebbero ampiamente
La a collocazione al suo interno di un centro di documentazione sulla a
Sui manicomi con Minale sugli ospedali psichiatrici giudiziari e forse anche sulla salute mentale
Perché dà l'idea di cosa ha voluto dire nella sofferenza le persone e degli internati risiedere negli OPG
Questo né immagini terribili dei luoghi
Degli anni
Dal due mila nove due mila e dodici quando è stato possibile fare questo servizio o fotografico al fotografo Franco Guardascione di cui abbiamo curato la mostra
E allora
La rigenerazione della villa progettuale idee ed abile Ambrogiana idee progettuali dopo la dismissione
Due principi la doppia anima dell'edificio costituita da due mondi diversi Sindaco come quello della civiltà gran Ducale e quello delle istituzioni manicomi alle carceraria che hanno abitato in secoli versi complesso
Possono avere ampi spazi di rappresentazione attraverso sistemazioni gli allestimenti di valore che possono caratterizzare ingresso dell'Ambrogiana nel panorama musicale italiano e internazionale
Sul possibile futuro delle destinazioni culturali dell'amico Ambrogiana conterà il fatto che si sappia dialogare con l'istituzione per interessate le scuole
Istituzioni carcerarie le realtà imprenditoriali e territorio e quanti potrebbero partecipare alla nuova vita il complesso ed utilizzabile io opportunità grazie
Grazie Corrado credo che nel volume che faremo una parte sarà
Dedicata a questo aspetto e forse riproducendo anche Anna staticamente
La rivista di Michelucci che ricordiamo e anche
L'autore del Progetto fatto con detenuti di Sollicciano del Giardino degli incontri
Di Sollicciano spesso quindi è una presenza
Così vi fa nella nostra città che non dobbiamo dimenticare e quindi far rivivere Michelucci anche nella
Nuova vita della villa L'Ambrogiana potrebbe essere un debito da assolvere Carmelo Cantone e la luce sia
Questo un po'grossa
Grazie
Allora
L'incontro di oggi mi pare che sia stato molto voglio fare entro vent'sostituirmi a te per la sintesi però credo che sia stato molto utile anche per noi operatori penitenziari per la fretta che ho seguito io almeno l'ho trovato estremamente utile per fare effetti punto della situazione
Ora sto al tema sto al tema intanto solo con un con un'annotazione esco fuori un attimo perché è un una questione su cui credo molto dovremo lavorare perché
Non lo scopriamo oggi però bisogna sottolinearlo
Dell'applicazione di questa legge non ci troviamo ci siamo abituati quasi a vedere
Il problema cosa fosse un problema statico c'è si è detto anche oggi ho dove li mettiamo ci sono a Montelupo cento centodieci persone come vanno collocate queste persone in realtà
Bisognerà vedere futuro solo tutto morissi un'ottica di flusso ce e quindi soprattutto fare un discorso importante con le agenzie autorità giudiziarie e autorizzare giornali ma anche
Credo l'amministrazione penitenziaria la somministra la giustizia per la sua parte perché dico un'ottica di flusso perché è stato evocato il più interventi
Da nessuna parte ci sta scritto che Franco cinque mesi
Con la Costituzione
In grazia di Dio di tutte le belle Reims comunque
Non ci sia una te complicazioni rispetto ai numeri attuali e delle misure di sicurezza dico provvisorio soprattutto non è che me lo auguro tutt'altro però davanti a questo problema dire che
Si va nelle Renzo e come purtroppo nei decenni si ed è un po'ancora tutt'oggi si va nelle carceri sarebbe veramente del tempo cioè sotto sospettoso
Mi ritrovo in in buona parte colleganze considerazioni che faceva la dottoressa Del Giudice cioè bisogna proprio invertire invertire meccanismo
Detto questo ora la storia nostra attuale di questi mesi e di queste settimane e in continua evoluzione qui se parliamo appunto dei destini dei destini di Montelupo non veniamo da una storia
Non ho sentito l'intervento della dottoressa Doni stamattina probabilmente l'avrà l'avrà ricordato una storia di questi ultimi anni post intervento Marino
Che è una storia di investimento dell'amministrazione penitenziaria in termini economici
Investimenti che era necessaria sicuramente investimenti che si dovrà fare anche prima ma investimenti perdere il miglioramento della qualità della struttura
Interventi che si sono succeduti né in un primo blocco detentivo con lavori che sono ricordo male
Erano siano svolti all'incirca verso il due mila sette due mila otto un secondo intervento importante di ristrutturazione
Che ci venne consegnato nelle strade delle due mila dodici lo condividemmo con la dottoressa buoni proprio appena appena arrivato in
In quest'incarico
Uno un ulteriore intervento manutentivo della parte che era stata già ristrutturato alcuni anni prima necessario
Un intervento manutentivo in stragrande maggioranza fatti in economia con detenuti l'ultimo intervento
Della Commissione Marino anzi del senatore dell'allora senatore Marino in prima persona
In la il sequestro del reparto pesa o Arno qual era un ricordo nel pensiero del sequestro del reparto del riguarda reparto pesa interveniva proprio al reparto vuoto
Con i detenuti
Che noi dal procurador sotto la nostra responsabilità abbiamo mandato a a Montelupo per fare manutenzione ordinaria che straordinaria e nessuno ce l'aveva prescritto
E altri interventi ancora da ultimo per esempio l'adeguamento dell'impianto di aspirazione fumi all'interno delle sezioni
Quindi perché dico questo che effetti in questi anni c'è stata una spendita un impegno dell'amministrazione penitenziaria in un rapporto agli input che venivo anche dal dalle dalla dall'attività un a partire dalla Commissione Marino in poi
Da alcuni mesi
Noi assistiamo a questo abbiamo un input preciso che arriva dal centro
Di questo tipo e cioè da Montelupo l'amministrazione penitenziaria chiusa perché privo poi la chiuderemo che sia il trentuno marzo così è il primo aprile o se il cinque aprile comunque noi il la e chiaro che il destino di Montelupo
Come l'ospedale sia giudiziari io e e nelle cose però rimarrà dopo l'amministrazione penitenziaria all'interno di quella struttura perché Tonight osservazione prima i disegnato un modello possibile
Su cui noi ci siamo spesi in questi anni
E che secondo me ancora ragionevolissimo ma su cui bisogna confrontarsi con i nostri parte ossia i produttori cioè quello comunque di una presenza del mondo del disagio che noi rappresentiamo della devianza sociale chiamiamola attraverso i lavoranti all'esterno attraverso gli semiliberi
Forse anche ma la partita a quel punto al cinquanta per cento nostra anche con i soggetti messe alla prova che come molti sanno in questa sala se non tutti
Spesso non c'entro niente col mondo del carcere ecco per impegnarsi per essere serventi rispetto alle progettualità future della della della villa Ambrogiana
Questo è lo step mi pare che tu azzardati c'è un altro aspetto su cui noi abbiamo anche ragionato in questi anni con l'Amministrazione comunale edili di Montelupo
E cioè quella di mantenere il sito come sito penitenziario come comunque una sorta di custodia attenuata qualcosa di simile a
Tutti lo conoscete a quello che
è oggi il Gozzini di
Di di Firenze o Massa Marittima o
O Gorgone ecco per dirci Empoli anche come se il ministro
Bene da alcuni mesi
C'è una valutazione
Mi pare che è confermato anche oggi dalle letture di che abbiamo fatto per quotidiani di almeno gli obiettori pubblica stamattina c'è un input ben preciso
Di invece di resa di restituzione totale di questo sito e quindi di un abbandono da parte dell'amministrazione finanziaria anche a fronte delle spese che sono scritti e sono state sostenute degli investimenti che sono stati fatti in questi anni
Con le organizzazioni sindacali per esempio noi abbiamo cercato
L'ultima volta ci siamo visti il venti febbraio a livello regionale con le organizzazioni sindacali con le rappresentanze del personale
Sia della polizia evidenziare ma anche del comparto Ministeri non ci siamo confrontati stiamo confrontando abbiamo aperto su questo un tavolo permanente perché in effetti le questioni adesso al nostro alla nostra attenzione sono due
Non è che l'amministrazione penitenziaria a livello tecnico quindici a un livello regionale quanto meno
A detto tra virgolette da guadagnarci o da
Da lavorare meno in una soluzione piuttosto che un'altra
Perché da una parte è una fatica dico sempre tra virgolette una critica costruttiva se noi rimaniamo lì in quel sito e cerchiamo di sposare ma insieme con il territorio
Un un tipo un tipo di modello interventi un un DVD intervento diverso rispetto al passato prima si parlava di pazienti domani si parlerebbe di detenuti condannati a custodia attenuata
Ma dall'altro lato e anche una fatica e è un costo per noi in termini anche umani diciamocelo quello di dover affrontare il problema di una mobilità di un personale
Che
Si vedrebbe sottrarre diciamo così la sede
Allora noi siamo su in questi due ambiti tendiamo ovviamente da un
Da un livello politico del del ragionamento
Non ci sottraiamo al fatto che qualunque siano col se ci sia un destino
Diciamo di mantenimento di quella struttura ciò che al momento allo Stato non appare di quella struttura come struttura penitenziaria
Questo deve passare da una condivisione con con il territorio il ragionamento però insisto deve
E politico e non te
Noi dal punto di vista tecnico già dall'ottobre due mila dodici l'abbiamo detto molto chiaramente investivano volevamo investire su su questo
Ripeto ci siamo confrontati anche ricordo un incontro in Commissione Consiliare Montelupo dicendo
Noi vogliamo essere serventi rispetto a un futuro positivo di quella realtà disegnare un modello di intervento che sia
Di di respiro in cui
Noi si sia utili come amministrazione penitenziaria
A a uno sviluppo del territorio
Che in sé non è un obiettivo nostro nostro obiettivo è quello di fare programmi di reinserimento di azioni di riabilitazione detenuti condannati intanto e la stessa logica con cui stiamo lavorando
Con ovviamente con altri numeri e con risorse minime con cui stiamo lavorando presenta Pianosa nel momento in cui dialoghiamo
Con l'Ente Parco col Comune campo dell'erba con la Regione
Adesso anche con l'Agenzia del demanio ma Lino e abbia interesse a portare condannati lavora anche all'esterno ma abbiamo interesse a riaprire un carcere a
A Pianosa l'operazione di Montelupo e sicuramente più delicata
Siamo pronti a entrambe le soluzioni sapendo ripeto che
è un costo l'operazione è una fatica sia in una direzione che null'altra ma non ci vogliamo sottrarre avverto che insomma che ha avuto modo di vedere anche queste
Le ultime note che le rappresentanze sindacali tutte unitariamente stanno difendendo o l'opportunità di mantenere un sito penitenziario all'interno all'interno di di Montelupo non è una questione che si definisce anche se abbiamo creato ripeto un tavolo aperto di confronto su questo
Che si definisce a livello regionale
Ma sicuramente a livello centrale
E questo Prodi perito l'orientamento che stanno manifestando il ministro interista
Attraverso anche per voce del nuovo capo del dipartimento che si era insediato proprio pochissimi giorni prima che ci confrontassimo qui c'è il Sindaco Masetti lo ricorda il quindici dicembre cc confrontassimo a monte l'una tavola rotonda Montelupo Fiorentino
Proprio su su questo tema
Io non so a chi di riferito quando parlavi di minacce o di trasversali non lo so ma
Per quanto riguarda poi
Non abbia
Mi cacciare nessuno non abbiamo da credo che ora più che mai si debba sottolinea la necessità
Che l'Amministrazione di terziario c'è in un territorio nella misura in cui riesce a fare a portare valore aggiunto insieme con altri interlocutori essere partecipi di un percorso senza imporre niente a a nessuno
Scarso a scanso di equivoci io vorrei essere chiaro che l'UNCI da merita la mia cultura
Che
Sconfino al con l'abolizione ISMU quindi di volere un carcere dare eccetera quindi quando io addirittura io non penso che
A Montelupo debba sostituirsi allo PG un carcere
Penso che
Nella prospettiva del recupero della villa ma deve essere individuato quale il disegno noi oggi abbiamo
Accennato a delle soluzioni degli scopi
A un progetto culturale
Penso che
Nel momento in cui la villa
Fosse restaurate destinata agli obiettivi che sì saranno individuati è chiaro che quella
Porzione che è fuori dalla villa potrebbe diventare la foresteria Peter il
Per i convegni negli incontri nazionali e internazionali sia
Legati a il ricordo che
Alla propria Saluzzo c'è stato qualche l'anno scorso una l'Assemblea di Antigone
Ecco quindi il
Cioè sono luoghi che poi diventano vissuti dalle associazioni o per incontri
Di studio sulle tematiche più vaste possibili è chiaro che nel momento in cui la villa è restaurata quella può diventare facilmente trasformata in foresteria
Per il centro studi o altro
Ho
Sta Palazzo dei Congressi o come vogliamo definirla insomma quindi io non penso a una soluzione per il
Per sempre penso però che
Non solo a Castiglia quanti anni ci hanno messo restaurare dal due mila e sei miliardi
Dodici al due mila cioè parliamo di sei anni
Parliamo come
Ritorno al passato quindi insomma parliamo di anni e credo che la condizione dell'Ambrogiana sia
Molto precarie quindi richieda molto lavoro quindi in questi anni avvenire
Insomma un contributo
Proprio alla ristrutturazione credo che potrebbe essere interessante sia per
I detenuti sia per gli operatori insomma dopo sapendo che è a termine non è un'operazione definitiva tutto qua ma dopodiché la cosa peggiore
è che noi invece dismessi dismette a tutto e non si faccia nulla
Non so non mi inizi il restauro e quindi il degrado che è già avanzato proceda poi in maniera vertiginosa ecco così come abbiamo detto cioè il problema di
Chiusura dello PG apertura di strutture alternative
Che siano coerenti con il disegno che abbiamo detto io non devo tirare conclusioni perché credo che abbiamo aperto
Propongo praterie oggi l'unica cosa che voglio dire che teniamo conto che i
Il manicomio
Era tale
Anche per
La moltitudine di persone che
Rinchiudeva
Nella mostra che abbiamo organizzato dei disegni di San pone
Che è presente inaugureremo a ma a Roma in questo mese
E abbiamo già fatto anche a Firenze assai salti altrove bene in quella mostra i disegni di San Bonev vengono dalla sua permanenza in un manicomio
A Brasilia hanno vicino a San Paolo e
Gli ospiti
Erano quindici mila
Ecco
Ma in Italia i manicomi prima della legge Basaglia erano in quasi tutte le città e ospitavano migliaia di persone
Enormi
Non so San Salvi quante persone ospita se ma credo più di mille sicuramente
Qualche mio arriva a tre mila in Italia le punte di presenza nei manicomi sono state oltre sessanta mila
Quindi
E forse anche di più
Colpi come
Ma
Con una
Caratteristica che le donne erano quasi la metà degli uomini
Mentre in carcere le donne sono il quattro per cento nei manicomi hanno quasi la metà ma perché perché lì non occorre per reato per essere rinchiuse
Dalla famiglia se si disturbava o si era di pubblico scandalo insomma ecco e però
L'enormità allora io penso che il manicomio
Come il luogo di Ham massa mento dei corpi aveva questa sua pesantezza anche per i numeri
E anche la più lenza
Che era quasi connaturata a quel luogo era legato a questo ora
Noi possiamo banalizzare dire le avremmo messe diventano così dei luoghi molto più puliti più belli ma io non disprezzo aerei
Dal punto di vista degli ospiti il fatto che ci sia un posto come il carcere in cui sia rispettato il Regolamento e ci sia
I servizi igienici
In cella separati dalla cella ma autonomi non con le docce in comune e che ci sia la
Insomma io non disprezzo queste cose e penso che una struttura di dieci posti
O quindici al massimo non favorisce le operazioni di aguzzini
No
E favorisce delle operazioni di
Terapeutiche di capacità di seguire le persone quindi
Non
Io penso che dobbiamo essere in questa vicenda non massimalisti
Dobbiamo
Capire che una sfida difficile piena di contraddizioni le contraddizioni si ricomincia meglio si devono attraversare
E soprattutto non la considerare che l'obiettivo è raggiunte dimenticanze bisogna poi continuare ad avere l'attenzione costante
E così forse possiamo pensare di arrivare a quell'obiettivo di civiltà e di umanità che
E
Al fondamento di questa di questa battaglia sapendo che poi
C'è la questione
Del Codice penale di altro insomma io questo e l'impegno penso che noi possiamo prendere
Da oggi
Dandoci un appuntamento prima dell'estate se ce la facciamo con la pubblicazione di un volume con tutti i dati che
Quelli che abbiamo presentato noi più gli altri che sono stati forniti e per fare un nuovo appuntamento di un primo bilancio ecco non so pensare a luglio
Insomma sempre scegliamo le date un po'simbolica no cose tredici
Quattordici luglio no
No ma era scaramantico era scaramantico
Scaramantico scegliamo il tredici
E
E
E in quell'occasione vediamo cosa sarà successo
Perché guardate che anche una partita difficile non ci sono i magistrati di sorveglianza ma è una partita difficile
Fra
La realtà delle Regioni che hanno lo PG
E quelle che non ce l'hanno lo PG e non l'hanno avute quindi i magistrati di sorveglianza
In una realtà dove c'è lo PG hanno una responsabilità
Più grande rispetto alle Regioni dove non c'è mai stato e per Rossi troveranno anche quei magistrati a fare i conti con
Il destino delle persone destinatarie di misure di sicurezza quindi
E per tutti una partita nuova
Io mi fermerei qua se però ci sono delle domande degli interventi
Baresi e poi
Genti
E se no ci salutiamo con
Cioè ecco Mariella Orsi no Mariella Orsi a
Interrotto l'applauso
Dopo
Viene al microfono perché si registra
Grazie circa
Rispetto a quello che tu hai proposto alla fine che ci sia un incontro con la Regione che è mancato perché voglio dire sì gli anni è stato bravo
Arrampicarsi sugli specchi però dire che quindici giorni venti giorni prima della scadenza
Si vanno a cercare L'Aquila delle strutture quelle individuata io la conosco ed è assolutamente anche quella piuttosto fatiscente quindi avrebbe bisogno un sacco di lavoro
è un po'preoccupante l'anno scorso eravamo in Auditorium
E parlavamo delle stesse cose nello stesso modo quello che è mancato e il dibattito la partecipazione quello che diceva Corrado la prima
Dall'attuale
Con coloro che sono impegnati in questa azione io non so quanti operatori
Dell'ASL è delle ASL
Sia salute mentale sia operatori che lavorano in carcere
Ci fossero oggi però io credo che questi
A parte i corsi di formazione sulle migliori psicoterapie o la nuova psicofarmacologica
Andrebbe sarebbero stati
I protagonisti di un cambiamento perché quello che diceva il miglior Santoro è terribilmente vero il progetto culturale degli famosi ma di fatto
Del superamento è un progetto il sacco la gente allora quando tu dici un incontro in Regione benissimo c'era quattordici alla settimana quindi uno in più
Fra
Male
Ma la cosa importante il conducente cioè questo fatto che oggi
Chef starter più partecipazione delle previsioni vuol dire che questo tema e sentito dalle persone che lavorano in vari campi chi sono
Quindi è questo che deve essere stimolato e quindi
Grazie arte per averlo fatto
L'altra cosa importante
Rendersi conto che i numeri non sono così grande ma stanno crescendo cioè e paradossale dire che dobbiamo superare l'ospedale psichiatrico e a vendersi contenuti qui carente né crescono due o tre perché questo vuol dire
Non confrontarsi con la realtà
Allora i SPDC sono
Una tragedia a parte che l'invenzione di averli messi insieme all'hospice quindi si disturbare accento
Cioè io credo davvero che è un'immagine della sanità italiana e Toscana non può essere che oggi si lega sulla Repubblica siamo i primi d'Italia perché signori o nascondiamo la polvere sotto
Il tappeto oppure diciamo che
Stiamo davvero preoccupante siamo preoccupati per come stanno andando le cose in vari campi
Questo però la cartina di tornasole perché come
Sì curano gli scarti è un po'come dire che produciamo rifiuti a Napoli non sappiamo cosa accade
Questo è una discarica sociale di cui ci siamo assolutamente dimenticati come gente e quindi anche come politica ora dobbiamo chiamarli politici tra i politici che c'erano sulla
Locale dovevano esserci e ora noi chiamiamo questi perché se no lotti da Roma può dire quello che vuole ma questa è materia di Regione
Bene
Grazie
Io penso per chiudere solo si
C'è un'altra siriani vieni io l'unica
Perché la l'arrampicata sugli specchi va benissimo per carità
No soltanto per precisare due cose uno non è che siamo in giro a cercare posti posa abbiamo trovato coi può essere
Può piacere o o non piacere può essere meglio come se ho detto mi sembra onestamente le difficoltà che abbiamo trovato posto c'è quindi non è che ora
C'è non non non siamo ancora all'anno zero primo secondo
Io stesso ho partecipato sempre in questa forma
Diciamo francamente neanche semplice per me che non mi occupo di psichiatri esonda horas letteratura italiana cioè che caspita
Però anche recentemente a ai Empoli Arosa dove c'era ottanta cento operatori del settore quindi cioè che niente c'è non c'è stato e neanche voglio dire che non abbiamo delle responsabilità in questo per carità però ecco non diciamo che siamo fermi all'anno zero
Io non non mi piace neanche dire noi saremmo i primi a me non me ne importa niente di essere i primi va bene mi importa però questo sì è stato il nostro impegno di ottemperare a quello che dice la legge io son d'accordo facciamo
A
I primi insomma quando
All'inizio dell'estate quando volete un punto perché così si vedrà diciamo il punto a cui siamo
E si voterà anche se saremo i primi i secondi i terzi poi può Artico o i ventesimi non mi interessa questo però sarà interessante vederlo perché
Io so quello che potremo fare noi ecco
Ci giudicherete ci divideremo per carità non ci sottraiamo
Vediamo poi anche tutto il resto perché questa cosa funzionerà se tutto il resto ci ci sta insomma ecco non è che cioè la Regione ci avrà un suo ruolo ma vediamo se tutte le altre Regioni funziona io
Quando appunto
Dice abbiamo sardi c'abbiamo io certo forse si potrebbe sarebbe poco fa me ne prenderei degli umbri d'accordo però vediamo gli issare di i liguri vediamo se il trentuno di di di marzo come viene detto sono tutti fuori e vediamo anche come perché ripeto
I porti a Castiglion della stirare si faceva anche noi ATER facile si paga forse lo sta ancora meno ecco
Quindi lo mi sembra giusto quello che è stato detto
Spero anch'io ci saranno anche dei politici ma somma però la Regione quanto tale comunque c'è ecco insomma
Grazie a questo punto
Devo solo fare delle comunicazioni per dire che
Penso che anche rispetto a quello che ha detto Simone siciliane adesso
Io credo che la campagna di digiuno deve essere anche finalizzata a chiedere
Il trasferimento nelle regioni di provenienza
Degli internati che sono attualmente negli o PG del bacino
Entro il trentun marzo e questa mi pare una richiesta che deve diventare centrale
La seconda nelle Remus
Gli ospiti delle Remus continueranno a essere internati queste la dizione del Regolamento e questa è la ragione
Per cui
Il garante continuerà a occuparsene perché sono persone private della libertà come i detenuti e quindi un mio compito e questa è la ragione per cui
Abbiamo organizzato questo incontro e continueremo a occuparcene e credo che
Come garanti in Italia saremmo anche presenti nelle rebus per verificare che cosa saranno grazie della partecipazione