Presentazione della proposta di legge sulle norme di antiriciclaggio e sull'assunzione del personale in Poste Italiane

Pena subito dopo il voto finale di questo provvedimento
Perché questa iniziativa mia ma anche dell'onorevole Catalano di avere presentato due disegni di legge io
Anche se separati con gruppi deputati diverse ma
Sostanzialmente hanno lo stesso indirizzo
Non è un'iniziativa personale ma anzi è un'iniziativa che molto ha trovato anche di sostegno la condivisione di diversi parlamentari e anche di diversi gruppi non solo del nostro
Se il nostro ma del mio gruppo del del suo Gruppo ma
Anche di di altri gruppi
C'era la necessità
Di di fare chiarezza di fare luce su
Su un ente importante come Poste non vorrei ricordare a tutti che Poste Poste italiane ancora una società pubblica a capitale pubblico al cento per cento capitale pubblico posseduta al passato depositi e prestiti
Una struttura
In sostanza
Una delle più importante assetti dello Stato
Poi pensate qua quattrocento miliardi di raccolta all'anno
Che Cassa depositi e prestiti poi insomma
Dispiega nelle varie attività
Allora ci siamo posti mi sono posto io ma anche i colleghi
Come
Come è possibile che è una scusa da una società a capitale pubblico possa in una società a capitale pubblico come come Poste possano verificarsi tutta una serie di
Illeciti secondo me ma anche di di gestione di gestione discutibile allegre anche voglio dire al alcune cose in alcuni casi di una gravità assoluta
Ci sono diverse inchieste aperte su su scandali su scandali che hanno riguardato singoli individui singoli dipendenti singole persone ma su cose molto importanti per esempio abbiamo citato
Un'inchiesta attualmente ancora in corso la Procura ancora ma è chiusa sul riciclaggio di denaro cioè attraverso posta paradossalmente Rosita di Stato veniva riciclato denaro perché si facevano dei versamenti sarebbe versamenti
Persino una giornata sono duecentocinquanta mila Euro diversamente i senza che veniva comunicato all'autorità di vigilanza e controllo e la comunicazione di questi versamenti come sapete importi sulle cinque mila euro vanno vanno comunicati
E invece Poste italiane era avvenuto questo poi c'è stato l'arresto c'è stato tutto il processo che ancora continua nell'indagine
Ci sono state altre altre atti scandali in particolare nel meridione la lo step by che cos'era eran comuni una catena di poste private che
Raccoglieva quindi faceva anche dei pagamenti poi raccoglieva queste risorse
Li versavano in un conto delle poste
Che doveva essere delle Poste ma in realtà era di indipendente l'impiego di un invio indiretto ed un impiegato che aveva un confronto personale
E questo questa tutto questo avveniva senza controllo di autorità assenza comunicazione diversamente
Questa è una sorta sono cose che comunque la Magistratura sta seguendo io
Di di questo somma sono rispettoso delle delle risultanze che va dalla magistratura ma
Dovrà avere anche il segno di
Di che cosa di che cosa può succedere in una società una società di Stato
La cosa in cui mi sono imbattuto particolarmente invece che mi ha un poco anche appassionato
La vicenda delle assunzioni alle Poste altresì nell'assunzione a
Ha veramente dell'incredibile
E voi pensate abbiamo nel Poste italiane come anche le attese Società di Stato compartecipate vi state consorzi hanno un portale in cui ti dicono in maniera apparentemente il pubblico lavora con noi mandarci curriculum noi voi ti chiamiamo ti facciamo un colloquio
Da un lato c'era questo dall'altro lato c'era invece che e Poste italiane assumeva tramite agenzia interinale voi sapete reggenza integrale costo agenzia interinale e del venti per cento in più perché agenzie ci devono
Ci devono guadagnare
Audizione ma ne traggano le ha solo del costo in più si assumeva tramite le agenzie interinali perché da lì si mandano le persone che si volevano mandare
Quindi la selezione non c'era una selezione non c'era
E chi erano queste persone assunte generalmente facevano parte dell'intonaci e quindi della della struttura burocratica ma anche di una grossa fetta veri
Di rappresentanti sindacali di diverse vi deve essere delle diverse le sigle sindacali che partecipavano in maniera organica assiste e fin qui assunzione a tempo determinato
E lo scandalo che invece nel mese di ottobre abbiamo
In qualche modo ha fatto venire fuori ringraziarlo Regione un giornalista per la Sicilia ma Lauria di Repubblica ha pubblicato con nome e cognome
Di una serie di assunzione una decina almeno
Con che erano tutti riferimenti figli e parenti di i sindacalisti sindacalisti delle posse sindacalisti di categoria
Figli parenti stretti di ogni a ognuno con nome e cognome
Bene da ottobre voi pensate da ottobre nessuno si è posto il problema
Dire ma
Se c'è stata questa cosa abbiamo l'indagine interna verifichiamo che è successo ma era possibile era giusto che
Il sì ci si comportasse in quel modo parliamo di assunzione a tempo indeterminato non parliamo dei tre mesi del ventuno trimestrale parliamo di cose
Sono posti anche
Posti liberi alle Poste che dovevano essere sfruttando il bisticcio di parole prima ancora di procedere all'assunzione abbia se sono state fatte gli amici di parenti dovevano essere coperti attraverso la mobilità interna
In Italia ci sono i relatori delle Poste creatore di mobilità in cui tanti lavoratori di tutta Italia si scrivono asta aspettando che si libri qualche posto
Nella propria e la località che può essere del sud ma può essere anche passi attrazione d'Italia per poi quando si proposto somma con la mobilità si copre con quello
Ed è chiaro che quello risponderebbe anche un principio di economicità decisioni posti liberi il mi copro col personale che ho
All'interno visto che già si parlava di esuberi si è parlato di esuberi già negli anni precedenti
E invece no i posti vengono coperti regolarmente
In con questo metodo clientelare che abbiamo denunciato con nome e cognome
E nel frattempo restano al palo iscritti mobilità tranquillamente gente che aspetta da quindici anni di essere trasferita
In un posto somma vicino ma perché magari proviene dal Sud magari problema tra Regione dove attualmente lavora e che invece aspettano
Ed è una gestione molto molto molto allegre guardate che questa vicenda
Ho avuto modo di analizzare bene le cose non riguarda solo la Sicilia
Riguarda tutta l'Italia
E
La cosa che perché ci perché si arriva una Commissione d'inchiesta perché io faccio un'interrogazione chiedo al ministro
Di tutto questo chiedo soddisfazione tutto questo la risposta che troverete nella cartella lo troverete
Mezzo al dossier il Rettore dell'ASI all'interrogazione sia la risposta nello stesso foglio è una risposta verrà ante Ministro diceva Ademaro ai non è che possiamo controllare proprio poste noi non è che abbiamo proprio questa competenza
Poste ci scrive a questo io rispondo per quello che mi scrive poste
Allora e qui eravamo a settembre ottobre era fra eravamo prima dello scandalo di Roma
Allora qui
Non era questo
è competenza della magistratura
Analizzare e verificare controllare
Esaminare
Anche
All'interno delle strutture anche delle strutture come respiro non partecipate delle delle società compartecipate
O prima ancora è compito della politica o prima ancora è compito del Governo e dalla politica
Al che il Governo in questo modo in quanto in qualche modo è stato investito da me nel senso che parlato col sottosegretario
è però il sottosegretario non è riuscito neanche Luigi a
Ad essere incisivo su questo anche
A quanto meno ASM a smuovere vuole atte a verificare se c'è la possibilità di fare uniche Center lo stesso Caio
L'avvento di Caio apposte risale a un anno fa aprile
Due mila quattordici
Piano industriale nuovo ma su questo versante
Non mi pare che sia mossa poste per verificare per per avviare un'indagine interna
Per verificare come stanno le cose per
Avviare un vero processo di cambiamento dicevo prima io i cambiamenti si fanno sicuramente cambiando metodi cambiando strategie cambiando tecniche
Ma anche cambiando e soprattutto cambiando uomini non ci possono essere uomo nel per lo stesso come tutte le stagioni
Gli uomini che hanno gestito questi processi passati vergognosi guardate vergognosi perché
I cittadini li sanno li conoscono nel senso che conosco le persone sanno che il tizio è stato preso M messo il ruolo in un paesino accanto al proprio ma come mai non questo dosi
Quindi vergognosa questo punto di vista diseducativo al massimo cioè ancora oggi lei era in cui il cambiamento ormai ineluttabile invece si continua a fare questo allora
Io mi sono posto il problema
E come arriviamo a
A stimolare a chiedere a verificare a fare a fare luce su tutta una serie di eventi ma non perché
Ce l'abbiamo con qualcuno io non non ho niente di personale con nessuno dunque con gli impiegati e con le strutture ma è ovvio che quella struttura
Organizzata in quel modo negli anni ha fatto quello che ha fatto sì anche si sono anche consolidati lo dobbiamo dire con la verità e per la radio e dalla verità rigo non si può questo nascondere ed è anche la portata di tutti si sono consolidati gruppi di potere cioè lei
Una parte di sindacato che ha fatto diciamo la
La voce grossa e ha fatto anche
E di grande col gestore di di tutti questi processi oggi è ha in mano una buona parte di burocrazia e io sono preoccupato perché secca io oggi mi dice dobbiamo dobbiamo adesso con un nuovo progetto sicuramente ci sarà una nuova fase di assunzione di riorganizzazione
Se questa fase di esso si erogazione gestita dalla stessa classe dirigente di prima
Se gestita da quelle io non so tranquillo
Allora e capite bene che mi aspettavo dicevo da Poste che ci fosse che si avviasse mendace interne che ci fosse un cambiamento interno che soprattutto si cambiassero i quadri intermedi sotto quelle
Di di di alto livello che guidano che che gestiscono se questo non avviene non è avvenuto io sono preoccupato battuto per Poste quindi vorrei sgombrare il campo da ogni e questa nostra iniziativa e per tutelare poste noi crediamo che Poste è una
Una una società che è importante per lo Stato soprattutto in questo momento presento stiamo parlando di
Di Cassa depositi e prestiti che viene richiamata da da in tutti i provvedimenti legislativi che abbiamo fatto l'ultimo anno richiamiamo sempre Cassa depositi e prestiti per tre eventualmente per finanziare per far vedere permettere garanzie per sostenere i processi di di sviluppo quindi
La raccolta di Cassa depositi e se la fa la fanno Poste italiane e non è che e noi ci teniamo in questo
E ci teniamo dal punto di dire che secondo me è l'ASP la Società da questa da questa inchiesta nostra ne può uscire più rafforzata nel proprio perché noi facciamo risanamento
Che non economico che Poste non ha bisogno di risanamento economo proposte una delle società più attive anzi
Ma c'è bisogno di risanamento morale sicuramente e allora se se non lo fa la politica la fa la magistratura è e avviene quello che è avvenuto a Roma
Perché Roma perché la politica non l'ha fatto prima quello che doveva fare
E questo avviene a Roma ma avviene in tutte in tutte le società consortile avviene in tutte le municipalizzate d'Italia perché sappiamo cosa sono stato
Allora la politica avere questa forza questo coraggio di rinnovarsi di rinnovarsi e di cambia perché se la politica non cambia se stesso saranno gli atti a cambiare nome
Allora questo è lo sforzo che vorremmo fare una Commissione d'inchiesta quindi no non fa caccia non vorrei non vuole fare caccia alle streghe non
Non è interessata a fare caccia alle streghe è interessata a fare chiarezza però è pure giusto che chi ha sbagliato mai
Non è possibile che in questa ancora in questa Italia si possano ma nasconderlo si possano coprire
Malefatte che sono state fatte soprattutto in
Nella pubblica amministrazione perché se fosse una società privata capitale privato insomma ognuno può fare quello che vuole mattina pro contrari cento per cento di capitale pubblico abbiamo tutti il diritto dovere
Di conoscere di sapere di di tutelare
Nell'interesse di tutti mi fermo qui
Grazie buongiorno a tutti
L'onorevole Ribaudo ha espresso quello che
La il contenuto della sua proposta che mi era
Più gli aspetti del della gestione del personale del dei fattori occupazionale della gestione delle assunzioni quello che invece ha spinto me nel due mila nel maggio due mila quattordici a depositare questa proposta di legge
Legato invece al delle a una serie di denunce che io ho prettamente segnata Governo mediante la mia città di sindacato ispettivo in merito alla gestione
Della divisione tutte l'azienda e della società la divisione tutti l'azienda le quella parte della società che garantisce la sicurezza degli sportelli postali
Si occupa delle indagini interni delle ispezioni interno in merito alle ad eventuali possibili azioni illeciti e dei dipendenti di Poste nei confronti della società stessa ed è capitanata dal dirigente Stefano Grassi
Le nelle mi interrogazione denunciato più volte malfunzionamenti criticità di questa struttura
Che poi hanno visto nella le cronache della stampa operazioni della magistratura come ad esempio l'operazione lo stock dei citata dall'onorevole Ribaudo ma anche l'operazione in Tibet nel nord Italia entrambe
In trame ad un punto in comune ovvero il riciclaggio di denaro lei e la cosa strana pare che nel tramite Poste italiane sia possibile
Effettuare delle dei versamenti Ninì depone inni nei conti postali senza
Avvisare l'autorità competenti del dei versamenti di contanti superiore ai cinque mila euro anemica sì come citava giustamente non ne fa Ribaudo si arrivava anche versamenti duecento cinquanta mila euro immensi in quell'occasione senza avvisare le autorità
Come diceva l'onorevole
Ribaudo di problemi di Poste sono
Riguardano tutto il Paese non si guardano soltanto come si può pensare una parte d'Italia tant'è che
L'operazione in Tibet e Lombardia che l'operazione lo sapeva in Sicilia
Le leggi
La divisione tutte l'azienda le a con
La alla divisione un pochettino diversa anche in a un'organizzazione strutturale diversa nelle regioni italiane tant'è che
E non si può imputare al metodo di di gestione della società perché al nord ad esempio c'è una struttura dedicata per la Lombardia mentre
Nel meridione lei la Sicilia ritenute accorpata con la Puglia e altre regioni del del meridione
La il principio quindi dopo dopo aver fatto tante attività di denuncia con i sindacati ispettivo deciso di depositare questa proposta di legge perché sono convinto che in Poste italiane occorre insediare un un per figlio di legalità c'è una una situazione che al limite della legalità che sta perdendo l'azienda e quindi a mio avviso occorreva ripristinare questa legalità all'interno dell'azienda la Commissione d'inchiesta a questo compito
Portare legalità all'interno dell'azienda fa sì che
Il risparmio gestito il fatturato di Poste possa crescere depurata da questa situazione di illegalità fatta anziché
Allo Stato arrivi maggior utile dall'attività di Poste e far sì che la società sia più efficiente renda di più si è più competitiva a perché le situazioni dirà che il dire carica denunciate dalla stampa denunciate dalla magistratura sono un fardello per la società sono una perdita che nei confronti dello Stato si trasforma in mancato gettito
Noi questo vogliamo ne vogliamo un'azienda che sia sana un'azienda che possa essere un'azienda leader nel settore delle sia nelle nel recapito della corrispondenza ma anche nei servizi bancarie di risparmio gestito come nel resto d'Europa
L'avvento di Caio doveva portare una
Un rinnovamento dell'azienda alcune figure sono state sostituite altre però sono rimaste le stesse dalla gestione precedente gestione che è stata altresì denunciata sia in questa legislatura ma sia anche nelle passate legislature
Il Governo nei confronti del delle interrogazioni delle questioni sollevate del parlamentare riguardante l'azienda ad fan Poretti da mercante fa uno scaricabarile quando rispondere interrogazioni porta una nota di Poste la legge al momento all'interrogante è una situazione che non è
Concepibile noi interroghiamo il Governo su cosa debba fare il Governo per risolvere il problema non è in chiediamo che il Governo ci venga a leggere una relazione di Poste che spieghi l'interrogazione parlamentare questo una cosa importante così come l'ha avuto l'onorevole Ripa dovuta anch'io un'interrogazione a risposta
Dal dal del del viceministro in merito alla questione di Poste una risposta che io ho reputato vergognosa è che e a al a verbale dai resoconti stenografici della Commissione trasporti
C'è stato un question-time in cui io denunciavo la le situazioni che le città di
Illegalità nel Mezzogiorno e
Il signor viceministro mi avrei dato una risposta molto vaga
Leggendo minare Lazio ne presentata da Poste italiane a che
Io voto ne aveva una reazione un po'un po'diciamo arrabbiata nei confronti del viceministro ma non è legata alla persona in sé ma al fatto che
Ci vengono date queste risposte evasive
Quindi l'obiettivo della della mia proposta di legge in abbinata alla la proposta di legge l'onorevole Ribaudo è quello di
Riportare un presidio di legalità nell'azienda chiarire la gestione del personale nella gestione del
Dalla divisione tutte l'azienda alé
E svolge il ruolo politico prima che arrivi la magistratura a risolvere le situazioni la Commissione d'inchiesta deve porre
De porre deve occuparsi tutta quella di tutto ciò che è stato denunciato degli atti di sindacato ispettivo da parte dei parlamentari e cercare di dare delle risposte delle risposte anche l'amministratore delegato aiutarlo
Nella risoluzione dei problemi che impose italiane attualmente ci sono quindi noi
Abbiamo una
Nostro scopo è prettamente costruttivo e di Utah alla Società affinché si più efficienti e si è più ci sia un presidio di legalità che ci sia la gestione corretta del
Della forse di occupazionale grazie
Sì
Certamente
Il
Le due operazioni nello strategie tibetano dimostrato che
In Poste italiane possibile fare questi versamenti con la complicità chiaramente delle
Delle persone che sono atte a questo la svolge questo lavoro interno degli uffici e quindi hanno dimostrato che
Con la complicità del degli impiegati si può fare questa questo tipo di operazione ed è chiaro
Il meccanismo è dato dalla complicità comunque dalla da chi è addetto ai lavori all'interno dell'azienda anche lei cioè dai meccanismi di controllo dei meccanismi di controllo che
Dovrebbe fare appunto la divisione tutte l'azienda alé
Lei è il discorso del della che lei diceva bene essenzialmente questo all'interno dell'azienda esistono degli ispettori che fanno il controllo interno questi ispettori consegnano le relazioni della loro attività ispettiva ora
Se la dirigenza di tutte l'azienda le non prende in considerazione le ispezione degli ispettori che arrivano anche otto mesi prima delle indagini della magistratura
E
Prendendo in considerazione queste relazioni si può arrivare prima della magistratura perché questo che serve la divisione tutte nazionale serve a risolvere i problemi internamente prima che la magistratura ridicole denunce
Queste relazioni le ad esempio l'operazione nostre per gli è stata frutto di una collaborazione con gli ispettori di Poste italiane ma le segnalazioni sono arrivate prima
Quando le signore adesso nostri pay a un caso male delle denunce che io faccio le mie nelle sindacato ispettivo sono ad ampio spettro quando le segnalazioni degli ispettori vengono ignorate ogni l'm avvengono quelle quelle
Quelle avete avvengono le le situazioni citate nelle cronache dei giornali e quindi Lella tutti l'azienda le deve prevenire queste situazioni deve
Prendere le aziende le degli ispettori e applicare le le
Scusate Carlo io voglio dire una cosa proprio che lo si Bay è venuta fuori la
La problematica quando i cittadini che hanno pagato le bollette nel cose private
Che
Erano pagamenti nei confronti di istituti previdenziale io di previdenziale reclamavano di nuovo il pagamento non ci si è accorti che tutti i pagamenti fatti versamenti Iva versamenti venuto previdenziale
Di fatto non andavano all'ente previdenziale ma questi soldi vengono raccolti e poi
Quindi è scoppiata dopo mio collega cosa sta dicendo
E quando si inizio quando iniziano a nascere questi sportelli saliamo di centoquaranta sportelli di Poste private in quell'area del sud in quel territorio sappiamo che significa che cosa come raccolta che cosa possa significare a chi possono interessare
Vi ricordo che la mafia sud quando cento quando c'è economia non fa mai un passo indietro venderemo a macchia di circolari tutte queste cose sono
Pane quotidiano
E
L'ispettore che fin dall'inizio o aveva intercettato queste cose allora sollevate
Al ai suoi superiori superiore se ne sono fregati labbra il bubbone scoppiato dopo un anno dopo che i cittadini hanno però hanno capito che somma questi soldi in realtà non andavano pagamento quindi
Ritardo sta in queste è chiaro che poi possa dopodiché arrivano cento mila cose costretta
Ma si dovrebbe arrivare fin dall'inizio si dovrebbe arrivare in vernice ma se il sistema ritorniamo appunto di prima se il sistema in qualche modo
E tutto un po'che Facco ed è discutibile sotto diversi aspetti
Dalla base ma soprattutto dal controllo e soprattutto una una buona parte del della classe dirigente riquadri di alto livello somma che con dovevano controllare o devono gestire sono quelle
è ovvio che possibile che succeda questo io vi dico io mi dispiace che stamattina
Ma dovremmo avere un altro dato lo sto verificando mi dicono per esempio siccome gli ultimi mesi l'ultimo anno si verificano troppe troppe troppi furti
E poste non è più non non incomincia ad essere più affidabile ecco Caio aveva lanciato questa
Questa sua nel nel progetto nel progetto il nuovo progetto nel nuovo piano industriale aveva uno dei pilastri eravamo la prossimità
Cioè il fatto che la gente si fida di di questo Ente possa dopo la Chiesa la gente aveva la posta come riferimento prima c'era qualche partito adesso dice
E
E il fatto che avete il dovere in questa fase in questi due mesi ce n'è cabrare se andate a vedere e calato è calato tantissimo o il risparmio c'è la crisi ma non è solo la crisi
E guardate che quando risparmio non viene canalizzato supposti quindi sullo Stato su Cassa depositi e prestiti se ne va l'arte parte ma fuori
Perché il risparmio che non va dentro o che resta in Italia viene va per altre vie chiaramente sono risorse che verranno visite fuori
E noi anche questo è un sintomo della non della non più affidabilità
Adesso indagheremo meglio spero che la Commissione tutte sono possiamo costituire
Per capire se c'è anche da questo punto di vista da parte dell'interno c'è una sorta di boicottaggio a non a non proporre a non proporre più il Titano proporre più
Diciamo così alle persone i cittadini che sono le chiavi che vanno che hanno contato composte a proporre i prodotti finanziari quindi
C'è una sorta di
Di boicottaggio in questo momento interno per problemi per questione interne riposte lo dobbiamo verificare meglio questo ci preoccupa
Quindi capite bene che la nostra attenzione come da un lato bisogna fare risanare risanamento morale d'altro lato bisogna consolidare l'azienda soprattutto la fase in cui l'azienda è in vendita come sapete una parte
Sarà entro l'anno credo che sarà sarà allenata e quindi
A maggior ragione dobbiamo rilevare una cosa che sub sul mercato sarà ancor più che di per sé sarà ancora più credibile se sarà ancora più sana
Ma il documento operano dopo dopo la mia interrogazione ma anche prima avrebbe avuto se ne aveva la voglia
Avrebbe potuto fare la propria parte
Se non l'ha fatta ognuno ha un ruolo ben preciso ognuno un ruolo di governo ha un ruolo il Parlamento non altro
E io dico in generale la politica non è tutta uguale
I partiti non sono tutti uguale e
Nel partito non ci sono le stesse persone le stesse sensibilità
In questo momento una buona parte una settantina di parlamentare del partito
Perché io devo ad altre hanno questa sensibilità si vede che altri hanno meno sensibilità ma voglio dire sono ruolo un po'diverse sono ruolo un po'diverse e comunque io non me perché il Governo se non lo fa io non mi esimo dal svolgerà il mio il mio ruolo la mia funzione la mia competenza
Crede
Va bene grazie grazie grazie a tutti