I re di Roma. Destra e sinistra agli ordini di mafia capitale

Allora
Buona buonasera a tutti
E
Allora siamo qui per festeggiare e discutere parlare insomma
Un libro che esce sempre una festa
E facciamo quello che c'è scritto in questo libro
Non con non consiglia feste ma comunque siamo qui per parlare per
Per discutere di
Non solo di un libro ma della vicenda che questo libro racconta
E con me sono Marco Lillo la alla mia destra i dottori Marco Lillo Livio a batterie
Voi probabilmente conoscete solo due
Straordinari colleghi
Sono molto felice stasera di poter parlare con loro in questo tutti questo eccellente lavoro che hanno che hanno fatto
E poi
Alla mia sinistra visto che è il più famoso di tutti quelli seduti qui a questo tavolo
Perché chi fa l'orale no va sempre meglio di chi fa lo scritto quindi
E lei fa l'orale e ne facciamo lo scritto
E allora ire di Roma
Io cercherò detto anche a loro certi e cercheremo di fare una cosa meno noiosa possibile quindi
Più somma
Più più viva possibile più vivace possibile in questo vi chiedo richiedo una mano nel senso che
Sì se ci sono delle domande se ci sono
Delle delle richieste non dico di chiarimenti anche perché
Per chi libero l'ha già letto qualche idea come ci auguriamo lo dovesse comprare uscendo da qui il libro è molto chiaro diciamo non ci sono cose particolarmente complicate da capire purtroppo
Ma insomma sarebbe sarebbe credito se poi ci fosse anche da parte vostra se lo ritenete opportuno che metto fuori partecipazione
Allora io comincerei
Da chi è bravo l'orale invertiamo
Chiedendogli visto che lo reputi mestiere non fa il giornalista
Che sensazione avuto leggendo leggendo questo libro
Sì e
Grazie
Infatti ora si va a domare
All'orale finita perché è scritto passionale mai bene va
Vagliata stavo dicendo prima che leggevo questo letto questo libro ha finito di leggere la realtà sul ruolo Roma Londra
Chi erano coprono Consiglio nessuno di farlo perché la tentazione di rimanere a Londra appena finisce il PIL di leggere alta poi io allora io ero conosciuto Livio fosse ormai sei sette anni fa quando iscritti complici con Peter Gomez
E ora e atti avevo tipo trentaquattro anni e parlava della politica stessa se
Palermitana Soc siciliana italiana sia in patria è fermo e io
Vizio Chiesa trentaquattro anni ma come dove che ho vissuto perché al PRA niente ho visto qual è un altro modo
E tra l'altro li riconobbi dove la la la la cosa finì lì del mio amico Mirello Crisafulli mi sono sfogato alla Leopold da oggi io leggo che ha avuto il mio sfogo avuto un effetto
Voglio dire mi hanno ascoltato quelli il cui candidato Podestà lo stanno cambiando Enna come Sindaco la
Va bene sapere questi
Terrazzi PD sempre grosse soddisfazioni
E poi e nero è veramente efferenti alla domanda emibacino era ero io che non ho capito nulla c'ero era colpevole di non sapere oppure
Ci vuole un fine giornalista un un cronista non so uno a antichi trova tutte queste cose poi ha scritto
Libero sul sul sulle donne calabresi e
E passa ora la mia vita pur nel gelo cui chiamava celare non è possibile strada se inventare perché sembrano delle storie talebane che picchiano è possibile
Appunto
Le donne siciliane veramente alle palermitane lì faccio sempre una battuta solo in confronto a quelle calabresi sono sex investiti ce ne sono
Avanti dissi e però era quelle a malapena riesca andare intendere al supermercato la strada e poi è scritto questo libro con con Marco
E e eppure anche liti Chiti istituti chi disse la colpa è mia che non mi sono accorto di nulla o o
Sarebbe possibile Ortu che intenti invento io lo so tra l'altro vorrei
Non la leggere i le frasi del
I libri sempre sono le leggi bene non andava meglio non essere però c'è una frase che io vi consiglio aveva corta colpito tanto
Che la pagina cinquantatré mentre mancia voi di
I salatini della British Airways
Che le alle a parte che io vorrei dare il un premio a questo collega Bianco bianconeri Anconetta era un consigliere comunale tra un consigliere comunale del
Amico di no Marco più ferrato Miccoli era Alemanno Proto Assogruppi Biella forse tale PdL
Si fa fatica parte fate le telefonate con dei testi meravigliosi come siete inventati di così riscrive prima richiamare ma è una cosa
Non è una cosa meravigliosa e saresti ancora Bianconi ancora altre Camilleri fa un'attività dal dal punto di vista drammaturgico
No è che c'è questa interpretazione che lui si lamenta che pure dei soldi per
Per le
In nero sostanzialmente per fare la campagna elettorale no cioè per l'esattezza scusate la voce Patrizio Bianconi parla con il suo Capogruppo che si chiama Luca Gramazio e si lamenta perché non ha i soldi per pagare le scene elettorali e manifesti
Ovviamente questi soldi rivuole dal Capogruppo ma non soldi privati vuole soldi pubblici e dice devi stanziare cento mila euro per fare i lavori abbia pagano non si capisce cosa scientifico lavori in una strada di Roma che SOSE conoscere sta all'Aurelio con i manifesti
Di Bianconi però lui individua M. nelle e con le scene soprattutto predire un legame stretto e comincia a dire sostanzialmente
Tutti gli altri hanno avuti in quindi invoca una par condicio
E e queste sono le telefonate con le quali esprime questi concetti insomma è un dibattito interno al PdL che interessante la rosa dei giorni
Bellissimi vi consente bisogna per bisogna compressori professor solo per questo
E per e perché
E ed ti dovresti dare anche dei diritti un po'al povero Bianconi perché
Messo militare sti soldi
E ce ne parla questo Luca Gramazio ed a tutta la mia solidarietà pure lui non deve essere proprio un ombra presso il ceda modo però
E
E per
Parere ironico
Per
No è che questa questa frase che dice
Signor le pareti e se c'è il tavolo di cartone le sedi datore le pareti di cartone quindi si sente anche quello che dicono
Dall'altra parte ma non siamo più forse va bene ad altri questa lui dice a di salute Gramazio no no non è capitolare la telefonata è serissima qua sono state date tendente a destra e a manca l'unico Polito sono io
Che è tredici fissi reggere qua a frasi Riganò finalmente Bianchi onori si indegna bravo bianco o ad esportare Ali perché bisogna essere onesti queste in realtà è così la frase perché avete dall'intercettazione è questa
No non è capitato del frate serissima qua sono state date pendente a destra e a manca l'unico Polito sarà io mi sono rotto il caso
Di essere pulito e sano e io c'è senese si innervosisce era volto te apprende da gente il predetto e io che sono alla fine la serva
Io non so che me potevate metteva visceri e Nova queste quell'acqua perché poi cosa di trappole di no preciso delle fasi che veramente meravigliose che Vanzina si sarebbero l'altra che farci
Venti film perché facciamo abbiamo income perché era avete messo una foto di Bianconi
Cioè meravigliose era la domanda che però io rigiro quindi per il rigiro così finisco l'orale
Se e la colpa di chi è di noi che non si va beh io non ho cioè alla fine il tutù hai scritto quel l'articolo sull'Espresso due anni prima no
Che come è che non è successo alle all'arresto forse lo è stato un prete eccellente le indagini sopraccitato articolo lo so come che siccome è possibile che
Che Tiso passati urtisti te tutte e due anni tre come come Ezio poeta colpa righe il mia che non sa che non sapevo
Perché io mi chiamo a testimoni ebreo mi sento in colpa OLAF tecniche liberali no no questo no questo no non non non devi sentirti in colpa dice e la io penso che
La colpa non è nemmeno di questi investigatore perché forse io questi investigatori anche siamo arrivati allo stesso periodo a Roma a Novara che l'investigatore palazzine evidentemente
I politici
Ecco
Cioè e nomadi lo lo si sarà uno di destra onesto
Sì sì sicuramente dobbiamo cercarlo ma ci sarà cioè senza vincolo di Cesana vorrei esista cioè come è possibile che nessuno alzato il ditino ma lì c'è la la la la la la storia è molto bella che raccontiamo al che son nelle intercettazioni
Che proprio quella copertina LIS su L'Espresso del quattro e di Roma ha fissato un paletto per cui ha detto da quel momento tutti sapevano per cui oggi non potevo dire non sapevamo nonostante ciò
Imprenditori amici di Massimo Carminati eccetera hanno fatto leva su quello per dire vedete che sono io sono il re di Roma e altri imprenditori che volevano fare affari con lunghi lo diciamo ma questo l'ha letto capisce che siamo noi
Altri invece il dicevano
Sì io ci voglio andare a finire dentro un libro cioè un libro di proprio perché magari vedremo in futuro
Che le proprie parole potevano arrivare potevano essere poi trascritte in una in una lunga conversazione per cui già si se io voglio ci voglio proprio finire entro un libro è il marito di della signora sensi
Mi dispiace che la signora sensi però diciamo lui voleva fare gli affari con con Carminati sapeva bene che ci aveva davanti al Polo Hassan perciò anche la politica non ha fatto nulla cioè Acerra Alemanno
Che adesso intente bissato addetto soltanto se le melodie soltanto se io ho chiesto al mio staff lo conoscete camminare hanno detto non ho assolutamente allora per ragazzi possiamo continuare a lavorare così anche gli altri una religione è un'altra domanda Alemanno è se sono due
Cercherò di dirlo senza
Ho o è colluso e queste sono le rivalità indagato o no io da letto Arrigo è colluso oppure e stupito otto dal
è lì entriamo nella fase bianconero trattata lui ha usato un linguaggio bianconeri scopo
Delle due l'una e comunque per comunque entrambe i suoi sia le cose non non so non adatto a attivisti una città come Roma credo chiedono
Infatti quando non lo era ed era nelle mani di altre persone faceva quello che
Diveniva imposto da dal clan nate ITT Carminati
E e in tutto questo c'era proprio perché veniva imposto c'era l'imposizione anche di consiglieri nemmeno e ci diate le municipalizzate la cosa io racconto sempre ma che raccontiamo lì
Eppure fa vedere siamo a un certo punto i cittadini
Romani come romani
Che cosa hanno avuto di negativo da questa imposizione dal fatto che c'era una organizzazione criminale organizzata che gestiva il agli affari del del Campidoglio che gestiva anche
Alemanno
Per dirvi imponeva ai consiglieri al CDA dell'AMA
Questi consiglieri
Non erano facciamo dei grandi professionisti del dell'economia o comunque della settore manageriale e persone così hanno portato la lama a a
Siamo
Quasi all'al fallimento ma non solo al fallimento non ha portato nemmeno l'azienda
A creare dei servizi efficienti per la raccolta dei rifiuti nella nella città questo lo l'avete visto tutti quanti e allora che cosa è accaduto che poi per risanare il bilancio
Né di capi mentre l'Amministrazione comunale ha dovuto alzare le tasse
Per cui il cittadino ha pagato più tasse e ha ottenuto meno servizi anche anzi i servizi scadenti e chi ci ha guadagnato in mezzo dividendo
Appalti milionari sono state quelle cooperative in cui
Carminati insieme al Buzzi mettevano le mani cioè decine di milioni di euro per
La raccolta nel nel centro storico e cioè ecco il romano non si è accorto di avere la mafia
In casa o sotto sotto la porta ma mentre le sue tasche venivano derubate per per pelli per l'ingresso della mafia nella gestione e l'AMA dico bene Carlo
Non ho dici bene no io volevo fare solo una notazione peraltro fare sul proprio su questa è una cosa brevissima volevo dire
Una domanda Lillo
Io non a caso ho dato la parola PIF prima perché era bene cominciare questa discussione questo libro questo bell'accento siciliano
Perché ma non è una battuta in questa storia di mafia capitale
La
Tutti più o meno quasi tutti i protagonisti dell'indagine ce n'è anche uno qui nascosto in sala che ascolta che non indicherò
Che è uno degli ufficiali dei carabinieri che hanno condotto un'indagine sono tutti meridionali sono tutti meridionali vengono dal sud nel senso che hanno lavorato al sud hanno conosciuto e hanno
Chi
Lire lo ha fatto da giornalista
Molti dei carabinieri coinvolti in questa indagine l'hanno fatto ovviamente da ufficiali di polizia giudiziaria hanno lavorato sulla sulla criminalità organizzata così come non l'abbiamo sempre conosciuta cioè con
Cosiddetta Crimea organizzata di tipo tradizionale no
All'OPA la coppola storta l'uomo sciolto nell'acido rifiutato l'amaro in cemento armato eccetera
E in realtà e proprio grazie secondo mette tutto a volte le cose accadono anche per questo grazie anche a questo tipo di sguardo e quindi
All'idea di che cosa è
La l'essenza mafiosa cioè che cosa significa davvero mafia ripulita dalla
Diciamo
Dal
Blindata i suoi dal dalle sue caratteristiche geografiche o antropologiche che si è riusciti a dire una cosa che
A Roma non
Non era mai stata detta cioè che anche a Roma c'è la mafia
Allora qui
Il fatto che si sia riuscito a bestemmiare in chiesa e qui inizia recedere no lavati esiste anche a Roma che Paesi la cosa fondamentale è la questione su cui come dire si giocheranno peraltro destino processuale di questa indagine
Alcuni di voi promette a tutti voi se siete romani vi ricorderete che e tempi alla banda alla Magliana l'altra grande vicenda criminale che ha riguardato questa città nel dopoguerra
Quel quella diciamo quelli imporli imputazione di associazione per delinquere di stampo mafioso cade a un certo punto
Perché si ritiene che appunto le forme
Endogene autoctone di mafia non non fossero definibili come come tali
Ora se come è stato proprio questo sguardo no appunto lirico piuttosto che gli investigatori persone anche il nuovo Procuratore di Roma
Insomma
è un palermitano che arrivato a Roma da Reggio Calabria
Che ha consentito questo
Secondo me questo cambio di passo da un lato
Dall'altra come sempre i i sistemi reggono fino a quando poi esiste un equilibrio interno al sistema evidentemente sistema Carmina il sistema Carminati
Aveva raggiunto stava per raggiungere il punto di non di non ritorno un punto di non in cui l'equilibrio non era più completiamo allora più compatibile compatibili sono troppo le risorse
Ormai devastate del
Del comune di Roma i fatti questa è la cosa volevo chiedere a Marco che ti inchieste giudiziarie ne segue ne ha seguito e tante
E che invece romano
Che cosa che ha colpito
Cioè qual è il tratto
Che in questa vicenda tu hai
Che è sembrato
Peculiare e che la rende come così straordinaria
Nella sua insomma per la sua miserie anno n soprattutto dello scenario che apre rispetto ad altre le abbiamo raccontato tanti sistemi corruttivi al Paese no raccolta del MOSE abbiamo raccolta della merce
Mafia capitale che cosa di peculiare che cos'è che chi ha colpito di marcia capitale
Hanno sicuramente
Due cose la prima
è
Il personaggio di Massimo Carminati cioè
Non lo conosciamo tutti
Abbiamo qualche modo studiato sui
Liberi dedicati alla mafia romana che poi non è stata sancita come tale in tribunale
Van della Magliana lo conosciamo come narra
Quindi ex
Uomo appartenente al mondo le persone di destra
Loro abbiamo perso per
Vent'anni e lo vediamo ricomparire nella fotografia che scattanti ROS dei Carabinieri grazie a queste tecniche investigative importate da Palermo
Che hanno permesso pro di entrare poco dentro molto grazie alle intercettazioni ambientali che qui a Roma finora non erano molto usate su questo tipo di
Indagini
E che
Che immagine fotografia abbiamo una fotografia di un
Leader carismatico
Che punisce in sé le caratteristiche che normalmente in un'organizzazione mafiosa tradizionale in Sicilia sono scisse tra varie figure
Brescia
Primo flash Massimo Carminati al bar con Ricardo bugia il suo braccio destro
Braccio violento anche lui diciamo
Viene dal mondo
Delle rapine delle dei reati comuni
E
Discutono dell'Arsenale che devono costituire
Si parla di comprare giubbotti antiproiettile pistole ed entrano nel dettaglio tecnico il tipo di pistola da comprare Massimo Carminati
Dice Bruggia ne dobbiamo compra una macchina rossa perché la macchina rossa che la pistola usata risolto i servizi dell'est dell'operazione sporche per esempio si dice c'è stata usata nel caso nel soffrono
E
E
La migliore per fare operazioni all'interno di un contesto urbano come quello
Duro però la mafia capitale
E dice noi e dobbiamo prendere a un certo tipo di silenziatore perché non fa caciara e
Quando sparì
Quando si allargano a macchia di sangue sulla camicia te ne sia già andato non se n'è accorto nessuno questa il primo flash secondo se lasci Massimo Carminati
E quello di un uomo che
Riesce da un lato a diventare socio cioè in nero di Romanzo criminale nozze
Uno sceneggiatore fosse venuto
Dal produttore ed è il romanzo criminale di Sky egli avesse detto allora facciamo l'auto la quarta seria quinta non so a che punto sono arrivati
E cominciamo questa scena in una sede di una cooperativa rossa affittata dal Comune peraltro a mille duecento euro mille metri quadri piccolo particolare
Quindi la copro stato importante di Roma sessantadue di fatturato aderente alla Lega Coop ma soprattutto al Consorzio nazionale servizio di Bologna colosso bolognese delle coop rosse con ottocentosessanta milioni di euro di fatturato in questa sede romana
Russa entra il nero il nero Romanzo criminale si siede cominciano a spartirsi gli appalti
Della del campo nomadi del campo immigrati Totta tetto atta a me io investo Salvatore il capo della Coop rossa
Cosa vuoi tu ma no Massimo non ti preoccupare questo lo lascio a te
Ecco questa scena se non avessimo proposta al produttore Romanzo criminale c'è la vittoria da basta esageriamo la fantasia una bella somma
Esso insomma che il nero diventi socio socio formale della Coop rosse troppo no
Ecco
Altro aspetto suo e che noi determinava le sorti della politica comunale della Capitale d'Italia allora quando all'approvazione del bilancio due mila tredici
Il capogruppo del primo partito in quel momento a Roma il PdL
Luca Gramazio quello di prima di Bianconi vuole creare un accordo con l'altra opposizione quella di Alfio Marchini portante costruttore romano
Dice
Chi è che mi si può portare da Marchini per fare l'alleanza contro Marino presentare insieme gli emendamenti mettere in difficoltà sul bilancio farlo cadere manovra politica di alto livello anche dirigente no devo rimarrà Marchini Martino costruttore
Come ci arrivo chiamo il Presidente ex presidente dei costruttori romani Erasmo Cinque oppositore importantissimo a Roma e Stato importante braccio operativo di Alleanza Nazionale gli anni Doro quando Gianfranco Fini
Era era importante
E quindi mi serve lui perché perché amico di famiglia dei Martinitt ha sempre costruttori costruttori un un po'di restano un po'di sinistra ma
Sempre amici
Quando Gramazio chiama cinque questo purtroppo ormai la politica sappiamo non solo a Roma e conta come il due di picche non sono fila minimamente cioè cinque non rispondeva Gramazio questo chiama richiamo
Di essi e non fa nulla
Cosa accade per sbloccare la trattativa cioè da chi va
Gramazio tramite un intermediario e va dal Presidente della Confindustria dal atteso da un leader nazionale non è che chiama Berlusconi chiama Massimo Carminati
E la scena che vedono i dossier dei carabinieri
è questa
Massimo Carminati cioè uno che c'era un occhio solo poverino perché gli ha sparato la polizia confine anni fa
Uno che è stato condannato c'è un casellario giudiziale di cinque pagine purtroppo contre indulti che gli hanno tolto cinque anni e sei mesi per cui
è uscito prima e poi con condanne ridicole per furto quando
Ha portato via cassette intere dal cavo del Tribunale di Roma
Ecco questo qua entra nel palazzo di Erasmo Cinque cioè
Nella sede del del
Del costruttore forse tre più importanti di Roma e viene buttato giù dalle scale
Sì grazie esce fuori poco dopo parte la telefonata e poco dopo Erasmo Cinque preso per le orecchie probabilmente era Carminati
Che va ad accompagnare Gramazio e altri Consiglieri del PdL nel palazzo di largo Argentina bellissimo dove sta la sede del gruppo Marchini salgono sopra Marchini sentito da me personalmente
Che cosa che veramente pane infatti è andata così rifiuta questa questa abboccamento e non sa
Che dietro cinque c'era Carminati ma questo per dirvi che l'alleanza tra i due opposizioni
Della Capitale d'Italia contro la maggioranza aria come regista occulto Massimo Carminati ce lo stesso Della Magarò fra ce lo stesso che discuteva con
Con Bruguera come ce la compriamo sta pistola come già facciamo sta macchia di sangue sulla camicia a quello che vogliamo mazzare
Allora e Sicilia sono meno bravi voglio dire c'è un personaggio del genere non ce l'hanno cioè
Provenzano se deve andare a parlare con non so nemmeno chi sia il capo dell'opposizione a Crocetta o a urlando ma è un contadino cioè quello non è in grado nemmeno di di farlo il discorso del genere
Allo stesso modo e difficile che in un'unica figura criminale ci sia anche l'operativo che fa il killer spara con la maglia rosa
Cioè la grandezza tra virgolette criminale di terminati a me sinceramente ma impressionato CEE è uno che si ferma al benzinaio della di corso Francia parlare col direttore con Pecs ora direttore commerciale di Finmeccanica
C'è un signore che ha venduto armi
Elicotteri diciamo legalmente ovviamente a tutti i Paesi del mondo rocce parliamo di uno dei manager più paga di più discutibile se vogliamo la sua professione però comunque di alta professionalità peraltro anche Treviso socio di che parliamo
E Carminati che lo ha conosciuto negli anni passati e ci si mette a parlare di politica come affronteremo i talebani come li bombardiamo facce
Nel senso ampi sinceramente la figura di Carminati mi ha stupito quindi questa il primo aspetto che che mi ha colpito c'eravamo un po'sottovalutato ecco questa un po'la sensazione che ha avuto da cronista
La seconda cosa Emma stupito è la totali
Cioè indifferenza tra destra e sinistra cioè la
La la fine completa di ogni steccato tra tra due mondi cioè quando uno dedichiamo un capitoletto alla fine
A questo gioco
Facciamo politica per dei poveri che facciamo un ragionamento cosa di destra e cose di sinistra dentro mangia capitale no ed è veramente divertente perché
Nei giorni successivi un po'a tutti i talk show c'era questo gioco nozione sorgeranno Ferrara oppure quell'altro cercava di tirarla da una parte
E e quello invece che
Cercare dire no alle mamme di destra quindi
Allora però se uno va e è veramente complicata perché struggente la cosa perché dice allora
Mafia capitale e Di Resta perché Alemanno indagato per mafia né di destra
è proprio di sì però Alemanno i finanziamenti per la campagna elettorale perplessità la Coop rosse risolutore Buzzi che di sinistra però etiche e di sinistra io sì però aspetta un attimo perché poi Buzzi i finanziamenti avere cura Matteo Renzi
Quando ha fatto la cena a da Palombini
Craxi va beh ma quello che gestiamo lumi all'EUR e ciò i rapporti o Carminati quindi vedete destra cioè alla fine il senso
Non so se visto quel film molto bello di terzi Caterina ma in città no dove a un certo punto ci sta Claudio Amendola che impersona l'uomo di destra
Il fascio ripulito coordinato giacché la cravatta che accompagna verso dicevo discontinuo Mauritius simile al centro di Roma il figlio la figlia e liti a un uomo di sinistra
Davanti a al grandissimo
Motivo Castellitto che
Ogni persona l'uomo comune diciamo il professore o molto magari ma non di destra o di sinistra non del Giro ed essendoci o di sinistra e lascio che alla fine del seme che vanno via abbracciati che appartengono fanno unica categoria cioè quelli che alla fine poi ce lo mettono sempre nel solito posto tutti ecco allora io quello che
Quello che mi ha presentato e questo c'è il fatto personaggi come Luca Odevaine poi magari ne parleremo
Sono difficili da catalogare cioè io l'intervista un logo divenne Lucolena era il portavoce di Legambiente che per me ragazzetto lavoravo allora Radio Capital negli anni Novanta era imbarcato sulla Goletta Verde e io in ceramica lo chiamavo e lo mi raccontava dovere al mare pulito mare sporco
Lì su questa bella barca che girava
C'è era era il bene Crisci cena era
I Verdi buonino
E parlo trovo intercettato che che discute di un tariffario nel quale lui fa un ragionamento da economista vero e fa un ragionamento proprio di di scala cioè lei dice
Se o di Porto cento immigrati ho diritto a dieci mila euro sette ne porto duecento hanno diritto a ventimila euro ho diritto a quaranta mila euro perché tu i costi fissi date abbattuti ci ha preceduto veramente confusa però lo fa alle cooperative bianche cioè quelli vicino al Vaticano tipo la cascina
Lo so le cooperative rosse quelle di salute Buzzi avrebbe fatto pure a Carminati se l'avessi incontrato proprio niente
E questa cosa qui è secondo me la grande
Novità che accomuna Linda cinque Stati Margherita le pago brutale perché come sempre Roma che sbatte in faccia le cose mentre invece gli altri sono più delicati nel farle tra un pochino in tutte le indagini ultime c'è questa cosa c'è nel MOSE ce l'abbiamo nell'Expo
Per cui secondo me alla fine leggendo il nostro libro spero quello che che deve emergere poi che
Dobbiamo smettere e farci prendere in giro dei talk show divisi a destra e sinistra c'è dovremmo cominciare tutti a superare questi steccati a guardare dietro le sigle quello che c'è
Io posso continuare ma non so se c'è qualcuno che ha già voglia di chiedere qualcosa per esempio
Prego
No no quelle di servizio siamo
Allora dato che l'inchiesta è stata il libro è stata fatta a quattro mani volevo chiedere Abate serve
Di fatto li subisce con me al collega Lillo la fascinazione di questo Massimo Carminati
Che a me mi pare più un per adottare o che non
Una persona devono uno spessore
Ne fisso fare li conosce
Per la seconda che è ancora più importante
E cosa ci hanno fatto a noi a noi romani
Cioè antropologicamente ci hanno cambiato
Prima è stato il berlusconismo diciamo
Tra questi ultimi dieci anni diciamo non Poddi nebulosa ecco lo sapere
Del commento vostro su questo
Questa rassegnazione
C'è veramente micidiale che ormai ci attanaglia deve
E ci ha quasi portato avanti
A non agire più a non fare più nulla questo speriamo di no che non accada va bene grazie ma per parto dalla prima domanda che mi ha fatto no non
Non mi affascina non mi ha mai affascinato
Carminati come non mi ha mai affascinato nessun mafioso nessuno nessuno né da Rina a Provenzano netta i Pesce Bellocco
O calabresi che nemmeno
I campani incendi non
Ho cercato sempre di raccontare ma perché li ho visti con un occhio
Arriviamo da un territorio che conosciamo bene
Queste queste realtà con un occhio chi è quello che ti fa mette in evidenza la la barbarie la criminalità la la ferocia
Di di queste persone che si nutrono del tuo sangue
E che che fanno delle cose che vanno a a discapito della società la Società siamo tutti doni
Per cui
Quando ho iniziato a raccontare studiare Carminati lo ho iniziato a farlo a questo punto di vista perché
La tutto parte dal fatto che
A Roma tutti quanti sapevamo tutti quanti sapevamo perché
Gli imprenditori importanti commerciante di euro di un grosso di grosso livello
Sapevano bene quando avevano un problema economico un problema burocratico a chi rivolgersi perché
La stazione di servizio di corso Francia era un luogo
Un punto di riferimento per
Una estromesse che molte persone a Roma sapevano potevano andare a bussare
Per un recupero crediti che facevo all'inizio per ogni un'impresa che non riesce a costruire accanto a villa Pamphili per fare novanta appartamenti per cui è stoppato dalla burocrazia
Del comune o dal fatto che non si può nemmeno costruire
è questo signore
Di fatto costruire è non solo a sfregio del delle questioni ambientali parla diciamo trattando anche una scuola connesse con i miei gli aloni bambini che stavano dentro a discapito tutto ciò ma prendendo poi di fatto
Impossessandosi dell'impresa che ti viene a chiedere aiuto e tu quando te ne sei accorto che esse ormai nelle mani di questa organizzazione criminale sei finito non può più fare nulla quelli te lo dicono pure diciamo non hai capito adesso con chi ti sei messo
E allora
Tutte queste cose io avevo cercato di raccontarle ma nemmeno Marco è affascinato dal Co non siamo rimasti invece abbiamo cercato no non lo so la provocatoria
La le loro
Ma e non siamo riusciti in qualche modo nel libro ampi
Raccontare dall'inizio da come è nata c'era fino alla fine a destra sinistra
Di come queste persone hanno fregato tutti
Di come si sono impossessati della politica di come si sono impossessati bella delle aziende municipalizzate di come e sono entrate a inquinare l'economia legale di una città
è tutto questo rifacendo degli accordi
Ecco quando una organizzazione riesce a mettere mano alla alla politica quando uno redazione riesce a pilotare Arena anche una elezione a una candidatura quando riesce a pilotare un'azienda municipalizzata quando riesce a pilotare
L'economia locale quando riesce a dire qui non si fanno omicidi nostri omicidi riconducibili all'organizzazione mafiosa questo si chiama mafia
Quegli alla mafia perché rientra in tutto quello che la metodologia mafiosa quello che avviene in Sicilia in Calabria
è quello che rientra anche in un articolo siamo a quattrocentosedici bis della Codice Penale cioè la metodologia mafiosa l'intimidazione e il il fatto stesso di di appunto di fare affari
Con
Con le imprese di pilotare la politica sono ingredienti ingredienti che sono stati messi insieme che la cosa che la Cassazione ti riconosce
è per e che e e quando c'è un'organizzazione e tutto cui menti che fa tutto questo si chiama organizzazione criminale organizzata cioè mafia perché quattrocentosedici bis e nemmeno la Cassazione non ti richiede un minimo di affiliati non c'è
Non ti richiede nemmeno a matto per essere mafia deve avere almeno tre omicidi vanno non c'è nemmeno questo
Non ti richiede incerte certe clausole che noi purtroppo mediaticamente siamo abituati a vedere molti sono abituati a vedere
Ancora la Piovra altri magari altri il padrino dice quella mafia se non c'è la coppola lupara non sei mafioso e invece
Questo questo Carminati che noi tutti quanti conoscevamo e conosciamo
è riuscito purtroppo in questo ti devo dire riuscito purtroppo essere lasciato così libero di di fare che
Sfruttando è vedendo gli errori del passato delle altre organizzazioni criminali organizzate come Cosa Nostra con cui lui aveva contatti e collegamenti è questo ciò raccontano tanti collaboratori di giustizia
E secondo me ce li ancora i contatti con cosa nostra
Carmi Carminati è riuscita a prendere gli errori che ha fatto cosa nostra gli errori che ha fatto la Banda della Magliana gli errori che hanno fatto le altre organizzazioni che ne ha detta perfezionarle
Lui ha perfezionato una banda proprio perché si chiama Banda della Magliana la per così perfezionata che l'ha portata una organizzazione criminale organizzata
La banda dalla Magliana a sparava ammazzava si metteva a servizio ma Carlo sa meglio di me di di di di di di chiunque come diceva lui stesso Carminati questi agente sono accattoni alla mattina
Decidevano di ammazzare uno alla sera era già fatto e Carminati che cosa fa niente omicidi niente spargimento di sangue perché se poi non vedete il sangue non vi accorgete nemmeno che c'era mafia a Roma
A Roma nel due mila e undici ci siamo accorti ai emergenza criminalità riunioni la politica si vede ma è tardi io c'è la mafia legato ad Alemanno già prefetto mi dica se c'è la mafia crociana ma accanto cioè
E allora
Questi capiscono che se non ti fanno vedere il sangue
Certo non te ne accorgi della mafia anche liti viene c'è una manipolazione della
Della cosa del dell'immagine pubblica e l'usura gli affari come li fa in silenzio
Il politico sa bene chi sei tu tutti ci presenti con l'ATO faccia senza un occhio poverino
E tutti spaventi dispendiosa perché si presenta lì davanti atte e certi alle si alle sue richieste
è il politico proprio perché sa chi sei tu diciamo che io ti metto queste persone
è questa mafia questa si chiama mafia ora il problema è non voglio dire perché arriviamo dal meridione come diceva Carlo e voglio esportare la mafia qui no il problema che
Venendo da un territorio
Purtroppo che ci hanno abituato a conoscere le mafie abbiamo degli anticorpi che ci fanno fare che cito dentro ci ci mettono un allarme un campanello c'è un attimo dando questo queste mafia
E allora per evitare che si possono ripetere gli errori fatti in passato negli anni ottanta
A Palermo e stiamo parlando di Palermo c'erano istituzioni che dicevano che la mafia non esisteva a Palermo
Proprio non esisteva se c'erano gli omicidi erano fatti di sangue di donne di di cose fra fra di loro tant'è vero che l'articolo quattrocentosedici bis
è stato fatto dopo l'ottantadue e cioè dopo l'omicidio del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa che era diventato prefetto a Palermo e dopo l'omicidio di Pio la Torre ci sono state due omicidi eccellenti alla si sono accorti
Che era nel caso di fare un
Un codice un articolo del Codice penale che si chiamava associazione mafiosa stiamo parlando del mille novecentottantadue no del mille ottocentottantadue
Per cui fin a quel momento non c'era e a Palermo negli anni Ottanta vi assicuro perché ci sono ancora persone che lo possono dimostrare perché visto che sono passate soltanto produciamo una qualche decina di anni
Salvo Lima camminava andava bisogna farli insieme alcuni mafiosi a braccetto Ciancimino era diventato Sindaco e assessore
Il nome di Provenzano e Riina erano dentro diciamo il Parlamento siciliano e dentro tutte le amministrazioni pubbliche e le amministrazioni regionali che gestivano la cosa pubblica e tutti quanti vedevano sapevano e ma nessuno poteva agire
Ecco quello che accade a Roma eh
E siccome siamo molto più intelligente perché più evoluti perché siamo nel due mila e quindici bisogna avere la curiosità innanzitutto sapere quello che c'è attorno a noi ma soprattutto alla questione di intelligenza
Visto che il
Ci siamo resi conto di quello che
Può accadere
Che cosa bisogna fare
Cosa bisogna fare per evitarlo scuotere la politica
Scuotere le belle l'Empoli in prevendita Oria dire no ogni tanto perché non bisogna mettevo tanto le regole e poi si basa in base a quello che dicono le persone che possono diversi o possono dire di no
E allora questo punto dipende dal mio dei noli l'azione civica di questo libro vuole portare a questo ognuno deve prendere coscienza di quello che
Che che ci sta su questo territorio a cominciare dalla politica
Io
Volevo fare un'annotazione telegrafica sulla domanda del Signore ma solo per dire che
Perché in questo modo poi vorrei sentire piffero su questo punto
Carminati non è pertinente opera Cotta
No no no no ma no non lo dico non è un per acuti Taro a me piace molto prevederà Gottardo che sono romano anch'io quindi
Sì cerca di aria una caratteristica che i per raccontare in un anno lui ha un'intuizione decisiva che un'intuizione qua antropologica prima ancora che criminale
Ce lo ricomprende che il
Nella sua voi geografia la
Terra di mondo di mezzo il mondo dei sopra mondo diciotto
Lui comprende che c'è un boom nuovo mondo un nuovo mondo dove appunto destra sinistra non contano più
Dove tutti si incontra dove tutti parlo lo stesso linguaggio che ritorno sul PIL capire prima giusto diciamo punto coglieva limitato no dato lessicale
Cinquanta come parla Bianconi
Bianconi parla come terminati
Alemanno parla come Carminati
Gramazio parla come Carminati
Buzzi parla come Bruggia come Carminati parlano tutti la stessa lingua che è un impasto che è un impasto diciamo è un è un gergo sgangherato
No dove
C'è un po'di c'è un po'di gergo di mala
C'è che cioè un c'è un uso della diciamo ovviamente del turpiloquio o assoluto no
Ma parlo tutti quella stessa lingua
Questa è la grande queste intuizioni Carminati
Criminali capisce la banana Magliana questi sono degli accattoni perché sono gli accattoni perché sognano una propria forma di promozione sociale quelli fanno le rapine ma perché perdono legata alla pelliccia la madre o non e si devono comprare la casa ottanta euro Carminati capisce che invece il problema esattamente l'opposto
E fare in modo che chi Abidal Panto sogni la villa all'Olgiata colpito sul
E l'Hummer nel garage
No e il cric
Questa era la cosa e su questo volo Dorra la città
Capito esattamente questo due raccontato Palermo
E volevo capire se tu
Leggendo questo libro
Quindi osservando questa facciamo questa galleria di queste questa quest'altro tipo di Antropologia umana barra criminale barra politica che tipo di che sensazione appunto
Rispetto al I per esempio e i personaggi che tu hai raccontato nella Palermo negli anni
Negli anni dalla fine degli anni Settanta degli anni e degli anni ottanta
No cioè sì tu hai notato in questa differenza antropologica un
Un passaggio di epoca oppure semplicemente come dire due latitudini no due culture due latitudini diverse
Il che magari come dici tu hanno fatto sì che tu non ti accorgessi di in che brodo eri era immerso batterà nazionali colpita
Era nel fatto che appunto ricoprisse eravamo care che c'era non mi ricordo la la signorina che ha ucciso un simpatico un poliziotto in macchina
Ex brigatista
Finale altri raccomandare
Nella Emanuela Bucci è oggi
Arrestare l'indagine l'omicidio che però ricopriva ricopriva una carica
Che
Datava
Questo la una cosa che chiamava etniche in che clima colpita la appunto questo questo riuscire a distinguere Chisone borghese negativi
Poi giustamente non per chi si dà o nega una c'è scritto qua salvi sono un terrorista dal Tesoro un mafioso
Darò salme mi ricorda ho intervistato era Milly giaccone la figlia di un medico come sia giacconi nove
Va bene un medico
Ho
No che era va bene
Nonché di Caparezza faccia con era uno che ha
Un medico pagina uno dei pericoli un medico legale ha si era rifiutato di alla trovato la traccia di un mafioso di di Bagarella addirittura perché aveva fatto l'attentato aveva ucciso una persona rompe incendiata la macchina sono chiari Mastro un'impronta di Bagarella e lui l'aveva trovata Bagarella era latitante lui si rifiuta
Di
Di che dice cancellare questa prova e viene ucciso per questo
La figlia mi racconta che
A sostenuti ovviamente dopo l'omicidio del PAI sono stati momenti difficili e c'era il vicino che era gentilissimo
Che era era aiutate il vicino ritenuta apportare il sacchetto della spesa quando colgono
E e uno in una mattina si sono svegliate la mattina presto sbrigate perché la polizia
Entra
A casa del vicino tanto gentile e si scopre che era un mafioso
E queste io se Betto veste Palermo
Non so se mi ha mia sorella aveva era andava la Palermo la scuola bene di Palermo delle suore e cioè la figlia del del giudice
Della figlia di uno che lavora con Salvo Lima e poi la vita
Fa sì che il giudice condanni del Papa all'altro papale si trova fra i due Eliseo sempre queste pareva e che il bluff occulti la difficoltà del palermitano e raccontare cos'è la mafia perché non
E faticosa e difficile spiegarlo se un mafioso che mafioso random non va in giro a sparare in aria di mafioso vero
Santos tutti sanno che quelle mafioso e senza che Keitel mi faccia niente alla fine il PIL plateale e questa cosa pensavo che fosse molto siciliana dove non si capisce mai
Chi chi bianche nere si più turni se e qui era esattamente la stessa cosa corruttivo riguarda il mio vicino con sospetto qua prova
Che tratto da quando faccio pubblicità e l'Atm
Mi saluta ecco
Uno fa figo contro la mafia tutto ad un tratto gentilissimo ricavo perché vado dritto poi Gerra ma risposto diceva era perché fa detto complimenti per la pubblicità va bene verso baso felice ovviamente grava guida però pagare anche il film va beh
Però è così che
Parare utili come forze
Cui romani ci possono capire perché è una magra consolazione però è così purtroppo che le reti farà cose di fine incavolare che non dice capisci macchie Chieti cattiva chiedo buono e
E devo confessarvi che qui da dopo che è uscito da tutto sto scaldano quadro vi chiedo di fare una foto perché il conto perfetto porca miseria
Perché chi è questo qua perché ormai a Palermo e che ha ben esco fuori Palermo
No era a fatti od sempre potuti sono sempre incazzato quando quando sospetto tipo cioè si va fatto sì perché non mi scoccia di rinvio le fasi di puro
Che guarda dall'alto così immagino del signor giudice è evidente che io non conoscevo Variati mi scocciava a fare la foto
Però quello è il problema è distinguere e chiaramente la ok quando i contrari settico tra i dottori dirà
Metto sospette
Per combattere tale perché era un po'il cliché del mafioso però Toto Rina ringraziando il cielo oppure comunque sorpassati degli anni ormai che c'è il mafioso
No due punto zero tre punto zero che chili che non non riesce più a distinguerlo e quello che che io tentavo col firma comunque forse in cui tutti palermitani tento di fare di più piegare che io con il collega destinarsi perché quando visto trasferita a Milano mi facevano domande sulla mafia dicevano Malthus mai avrei seriamente amici mafiosi oppure
Col però i tecnici ARPA lei ad oggi siamo di ristoranti questi maggio del buon gusto CUS piaceri totale ignoranza su
Tale tentavo di spiegare di auspicare che la mafia non è soltanto sottolinea che è un'OPA sotto effettivamente molto
Simile al cliché del corleonese intese Tullo veri perché l'immagine dell'arresto di Totò Riina e proprio più impropri imprinting che vi ha lasciato
Farà speriamo che c'era Michele Greco che c'era Stefano Bontate che al porto comprava i cani per la caccia a Londra e si aveva una pistola tutto in legno
E Peter povere
Che tentavo di spiegare la borghesia perché poi la la borghesia delle che alimenta
La mafia ci sono riuscito boh non lo so però oggi uno ci tenta e però è che del più antico e più o meno la stessa cosa però
Appunto la la difficoltà di distinguere chi sono i buoni Tiso negativi che evidentemente aveva anche Alemanno
E
Alemanno che va ricordato
Alemanno era quello faceva lente Merate fece una famosa in temerarietà alle euro quando uscì la prima serie di Romanzo criminale dicendo che
Romanzo criminale era un'offesa alla città
E che diciamo spingeva positivo un esempio terribile per le nuove generazioni
Ed era straordinario perché tutto questo in temere alla veniva alle urne
A poca distanza dalla dalla dalla sede di è ora esse piatto quell'Hui avevo nominato Riccardo Mancini già condannato per
Rapina
Già diciamo già già condannato per associazione a delinquere
Ed era stato suo cassiere il suo ora a questo proposito della se no poi del
Ma c'era né del del tutto si mischia del tutto tutto è vero tutto il finto
E questo lo dico perché ahimè né in questo libro dico ahimè perché purtroppo
Sono un tifoso di calcio sono un tifoso della Roma e purtroppo in questo libro si inciampa anche
Nella vicenda di Francesco Totti meglio nella vicenda che riguarda alcuni immobili di sua di sua proprietà che io posso sinceramente dire a sua insaputa
Scherzo ovviamente e alcuni immobili di sua proprietà che scopriamo Fini essere finiti nella vale
In uno dei tanti business appunto di questo terzo settore per cui immobili affittati apprezzi apprezzi straordinari no e destinati ad ospitare ad ospitare
Inquilini in determinate condizioni diciamo sociali o audit provenienza
Questo per dire come punto poi a Roma poi tutto si tutto tutto si mischia tutto si sporca tutto tutto diventa di quel colore di quel colore grigio allora su questo
Volevo chiedere qualcosa a Marco
Cioè insistendo sul punto dicevo prima quando dicevo che cosa è che chi ha colpito io dedico sempre secondo me la la cosa più incredibile di queste inchieste proprio il fatto che
Come entra in un labirinto in cui tu sei convinto cominci da un appalto e finisce appunto al capitano dalla Roma no
Piuttosto che integra capitava la Roma e finisce magari in Vaticano
Niente quindi volevo volevo chiederti qualcosa di più su questa vicenda ahimè
E capitano della Roma
Dunque le diamo a questa vicenda perché a suo perché uno dei capitoli dell'indagine riguarda anche i cosiddetti C.A.T. che sono i centri abitativi per l'emergenza abitativa
E e sono dei palazzi delle residenze per l'esattezza presi in periferia così sempre a prezzi molto alti dal Comune di Roma affittati
Complessivamente il Comune spende quarantatre milioni di euro ogni anno per circa tre trenta residenza
Ciò che usano diciassette mila famiglie
E
Diciamo
Alcune e costanti Nenni fortunati vincitori della lotteria residenza ci sono perché
Io
Ho visto che nell'aprile del due mila quattordici
I carabinieri del ROS ricevono
Da parte della Procura che a sua volta la ricevuta dal dal comune su richiesta della Procura la lista di questi Cat si chiamano con accanto il titolare della società che li affitta del Comune quanto pagano il tipo di contratto data di scadenza
E poi una letterina della Procura che dice I carabinieri indagate su questa roba
Nella lista ovviamente quelli su cui devono indagare per primi sono il carter di Buzzi cioè della cooperativa di cui parlavamo prima evitare cubano una roba tipo
Se non ricordo male sono cinque milioni e sei di affitto all'anno poi ci sono
Di carte diciamo che in seconda battuta interesserebbero almeno a me
Ma non so se interesserà la Procura sono quelli che fanno riferimento alle coop bianche perché più volte ci sono intercettazioni che le tirano in ballo anche se non sono indagate
Queste fanno circa otto milioni di euro
Poi abbiamo e i palazzi del costruttore Puccini
Che
Faranno altri miei d'Europa gli amici del costruttore Vučinić seguendo
Questa lista insomma io gli dico comincia a passare delle crocette delle costanti e le cose strane
Perché un po'tutte queste persone queste cooperative questi soggetti avevano rapporti con il solito Luca Odevaine
Lo cotenne allora era molto potente era il vice capo gabinetto di Veltroni sindaco ed era in affari con pulcini in affari con Buzzi abbiamo scoperto e diceva di ricevere soldi anche dalla cascina
Insomma sono da vedere di frodi Rafah c'erano vogliamo dire una dozzina di milioni di euro uscivano dalle casse del Comune di Roma verso persone cooperative amiche di questo dilemma
Certo molto mi trovo è una società che si chiama immobiliare tenne temi come numero dieci come Francesco Totti
Di proprietà di Francesco Totti all'ottantatré per cento
E per il restante diciassette per cento della mamma e del fratello Riccardo che amministratore della società dal due mila nove
Allora mi incuriosiscono e a quel punto parto e col libro che era già in tipografia fatte di affetto che questa roba tenente fino a quel momento non fa ricatta Totti erano così a una riga
Non non era una notizia anzi il fatto che
Totti avesse un palazzo affittato al Comune di Roma tra Microfisch a me sta cosa dico ma poi a Bacchelli perché come sto Palazzo vediamolo e quindi dicendo una bugia Livio che aspettava che
Che
Che facesse altro cioè che chi è chi ferisce la correzione delle bozze di olio c'è una cosa fare domanda e vado a Tor Tre Teste avete questo palazzo
E lì casualmente per non una coincidenza avete incrocio la storia persone che qui con noi
E quindi la racconterà con la con la sua viva voce passare ma è un pensionato perché piuttosto Palazzo
è un palazzo
Che è un ufficio non è
Un una residenza quindi la prima domanda è perché il Comune di Roma tra tanti palazzi residenziali che ci sono a Roma si sceglie un ufficio di quelli classici con
I vetri scuri le cose nell'urna lo Milano Disabato
Le le le le veneziane invece delle tapparelle invece del termosifone con l'acqua calda che magari si scalda quegli ad aria che inquinano
Una cioè uno si domanda ma perché
Poi vedo che e questo palazzo stati pubblici perché era di proverà ad un fondo che è obbligato a mettere tutto su internet
Che questo palazzo era scritto da tanti anni e non ricevono cioè come si dice a Roma svuotavano sui denti questo palazzo danni
E quindi seconda domanda cioè Totti la società di Totti quando compra questo palazzo e lo paga sei milioni di euro nel
Due mila sette
Non è che già si sapeva che lo avrebbe affittato a settantacinque mila euro comprese le spese di manutenzione portierato a al Comune di Roma al mese e che quindi all'anno ne avrebbe ricavato ottocentocinquanta mila euro
Che insomma se milioni più Iva insomma impianti non so quanti anni dice
Ci si riesce a rientrare
Questa è una domanda e come si fanno ecco allora scendiamo a vedere le carte quindi a quel punto confessando il migliore chieda che era la cosa in cui lavoravo ci perdiamo un altro paio di giorni
E alla fine diciamo tira fuori le carte che non sono carte indagine sono carte che abbiamo tirato fuori voi in qualche modo
Dagli archivi del comune di Roma e si scopre che
La cronologia la seguente maggio due mila sette
La società di Totti fa il preliminare di acquisto di questo palazzo Kent nessuno mai avrebbe preso scritto danni lo dovevano svalutare perché pareva
Per sei milioni di euro
Agosto il Comune di Roma scopre che ha bisogno di immobili
Fa un bando pubblicato su alcuni giornali non so quali si presenta la società dei dodici a cui è sciolta ciò è un palazzo che l'atto ancora una viva perché era un preliminare no
Viene nominato una commissione per valutare le offerte giunte
Il Presidente la Commissione scopriamo dalle carte eh Luca Odevaine
A quel punto lavorandoci può semplicemente non è che ci voleva genio investigativo facendo su Google Odevaine tolti escono fuori due cose
La partita del cuore del due mila tredici organizzata dalla Fondazione integrazione
Presidente Luca Odevaine vicepresidente l'ex direttore di Legambiente ex senatore del PD fino al due mila tredici Francesco Ferrante l'invito nella logica che diceva prima pietra
A guardare il sito di questa fondazione io vi assicuro che se questa fondazione ma esse
Ha chiesto di presi di fare il
Vicepresidente al posto di Ferrante rarefatto
Ha un sito meraviglioso fanno delle cose bellissimi che prete sono vere cioè le fanno davvero aiutano ragazzi immigrati essere curati in America riportano qua
E il problema è che però
Questa Fondazione Rava con la grande copertura per poi traffici che faceva il Presidente Odevaine e che lui stesso confesso al telefono intestazione mentali che ne pubblichiamo che sono più che confessioni
Allora
Questo determina
Nel due mila tre certezza una partita di calcio e quante qui quanti casi si fa parte di calcio per contro il nazismo tanti però non è che cade sempre che Francesco lotti fa
è un comunicatori suggerita alla Fondazione integrazione che fa e quindi primo campanello d'allarme poi scavando un po'di più perché non è così facile trovarlo su internet rocce su internet nell'archivio dell'unità
Una cosa triste nel due mila cinque muore il Papa di loculi venderemo
E quando muore ci sono cinque necrologi pubblicati sull'Unità perché Luca deve né di sinistra notoriamente
Ed era il vice capo gabinetto direttori in quel momento questi cinque Negro oggi sono un paio di tipo pubblico cioè il Gabinetto del Comune la fondazione tre di tipo privato
Quindi due signore che fanno la solidarietà al
Alla morte diremo e il terzo è firmato Francesco Totti Ilary Blasi e Vito Scala che massaggiatore factotùm di Totti
Questo
Necrologio che del due mila cinque quindi
Notifica diciamo noi che
Viadotti e l'amico D'Alema erano legate due anni prima di questo nel palazzo Presidente la Commissione lo deve magari ha ritenuto astenerci sì
E chissà se il Comune lo sapevano magari magari lo sapevano e quindi con le armi devo dire Odevaine astieniti ma nessuno lo ha fatto
Ora
Dopo aver fatto tutto questo scavo pronto ascrivere diciamo
Ritorno ritorno a trovare Elisa per vedere questo appartamento ed è una situazione che
Che vorrei che vi racconta se lei perché l'ha vissuta sulla sua pelle che che vi ascoltasse quello che è successo dopo la pubblicazione del libro
Che noi pensiamo servisse a denunciare qualcosa per poi risolverla no
Grazie
No allora
Ma siccome oggi
Pato fa finta di fa finta di essere di mi davano le timida fatto quindi allorché si vede subito
Buonasera a tutti io abito nello stabile appunto dato in locazione da Francesco Totti al Comune di Roma da circa sette anni da quando mio figlio il più piccolo
Aveva un anno e mezzo
All'inizio quando siamo entrati la situazione era abbastanza carina anche perché io provenivo da Val Cannuta che è uno dei residence più
Notoriamente famigerati perché Val Cannuta è un inferno rispetto poi a quello che ancora adesso è quello di via Rovani ieri
Abbiamo trovato mobili imballati abbiamo trovato la massima pulizia quello che mi che mi piaceva di più per assurdo era che non c'erano gli scarafaggi perché Val Cannuta è pieno di
Di questi di questi fuochisti per cui
La cosa che mi piaceva di più in realtà era proprio questa
Ma con il tempo le cose sono cambiate nettamente credo con il cambio di varie cooperative che si sono susseguite durante questi anni c'è stata un netto di teoria deterioramento non soltanto del mio appartamento ma anche all'esterno della struttura
Prima c'era un giardino verdeggiante molto carino dove i dove i bambini giocavano allegramente insomma era anche bello perché i bambini invece che
Tenerle dentro casa che comunque sono sprovviste di balconi per cui non c'era neanche lo spazio per
Per farli giocare in liberamente stavano sotto casa e questo ci piaceva durante questi anni invece anche il giardino è stato smantellato scoperchiato
E da lì sono uscite un po'a tutti questi
Scarafaggi topi e quant'altro
Nel mentre vani soldi che percepiva alla Società di Francesco Totti era inclusa la manutenzione manutenzione spesso assente
A volte totalmente carente per cui ogni volta che si verificava un danno proprio la struttura
è rimasto per mesi così personalmente sono stata vittima proprio di una situazione del genere perché c'erano delle importanti infiltrazioni d'acqua proveniente da i tubi di scarico del Bader del piano di sopra
E e sono stata circa un mese con
Le Marco le ha viste insomma erano
Veramente importanti sia allagata praticamente minimi si allagava completamente il bagno
Piano piano si come questi e questi appartamenti sono fatti di cartongesso
Ovviamente il cartongesso è un materiale molto friabile sia in un mitico immediatamente e il soffitto ha cominciato Mammano a sgretolarsi
Quindi
La perdita è passata io camera da letto e bagno adiacenti la perdita immediatamente passata nella camera da letto
E la anche la mia camera da letto ha cominciato pian piano a
A
Nella vera realtà cominciato a piovere altro particolare interessante è che
Come diceva prima appunto Marco ci sono dei caloriferi no quelli proprio da ufficio quindi voi
Immaginatevi
Degli uffici che comunque sono vissuti però otto nove ore al giorno invece in questi appartamenti decisivi le ventiquattro ore su ventiquattro sfruttando le al massimo come in una qualsiasi abitazione normale dove siamo abituati tutti quanti a dire
Quindi ovviamente le tubature e quindi tutto ciò che va sfruttato dentro un'abitazione
Cede perché probabilmente sono stati preposti proprio per
Durare di
Di meno no cioè con un condono con usufrutto minore
E
Succede che la la la mia camera da letto comincia a nella mia camera da letto comincia a piovere camera da letto in cui io adesso attualmente da circa
Due-tre mesi tengo i miei figli miei tre figli dentro la mia camera da letto perché le altre camere sono gelate
Esce proprio il ghiaccio da questi pavimenti fatti compiuti come in ufficio voi immaginate di un ufficio le finestre sono
Non queste stanze non conservano il calore per cui lo disperdono
E sono freddi insieme quindi attualmente i miei figli dormono nella mia camera da letto io e mio marito dormiamo sul divano da circa tre mesi divani che noi
Non possiamo cambiare perché
Se io anche volessi mettere un divano
Perché lo voglio comprare non lo posso fare perché i mobili devono essere assolutamente del residenza del Comune ora io non sono non so bene cosa
Quindi dormiamo su questi divani ormai sono rotti perché dopo sette anni divani di
Di di di di questi spazi a basso costo no comunque dopo un po'
Cedo no per cui si dorme sulle Ennio la situazione è veramente terribile io sono undici anni che sta in attesa di casa popolare e dopo tutto questo tempo che aspetto
Credo che il capitano della Roma in quanto dette
Insomma detentore dell'ottantatré per cento delle quote rispetta la sua società
Dovrebbe fornire delle spiegazioni quanto meno perché sono soldi dei contribuenti di tutti noi no quindi è chiaro che quando il Comune paga
Il patto di soldi che presunta per i soldi sono quasi un milione di euro l'anno no non c'è alcuna cifra giustamente per me pazzesca
Dovrebbe dare una spiegazione del perché poi questi soldi che in realtà dovrebbero essere restituiti in sotto forma di servizi quindi manutenzione quindi quando mi intacco Ricciato Appia avermi dal soffitto dopo due giorni che io ho segnalato la questione
Sarebbe dovuto arrivare il manutentore che avrebbe dovuto mettere mano al tubo che in realtà è arrivato dopo un mese quindi questo che cosa ha significato che tutto il mio cartongesso sia
In un edito e ora io sono un buco grosso così
Nel bagno e nella mia camera da letto dove c'è la muffa dove in altri posti non posso mettere se non li i miei figli a dormire che sono piccole lì se non ci sono grandi abbiamo ricordiamolo centotrentacinque appartamenti
Costano novecentotto mila euro compensativa all'anno e essendo residenze questo include una parte per la locazione è una parte per la manutenzione il portierato perché c'è un portiere
Che sta sempre l'identico trecentoventiquattro Sando spesso
Situazioni magari disagio quelle vissute in questi palazzi quindi ovviamente c'è un Parigi Lanza che sicuramente va pagata e questo vale va detto
Quindi per ogni appartamento annui contribuenti romani costa un appartamento di di quanti metri quadri
Sessantacinque settanta due mila e cento euro al mese ora lei cerca disperatamente di pagare
Di più di quello che paga adesso adesso non paga nulla dire questo tugurio che ci costa due mila cento euro al mese
Quello che criticità vorrebbe cos'era assolutamente io sono una persona che si alza alle cinque del mattino e come me ce ne sono tantissimi dentro il gatto quindi non siamo persone che
Vivono sulla collettività
A cuor leggero cioè in realtà quello che io chiedo da tantissimo tempo
è che mi venga data la possibilità di accedere ad un alloggio ERP cioè un alloggio popolare dove io comunque posso provvedere autonomamente al pagamento dell'affitto in base al reddito perché comunque
Anche politicamente è un'idea che trovo
Piuttosto giusta dopodiché autonomamente provvederò alla spesa delle mie utenze cioè di ciò che io consumo perché poi in un periodo di crisi come questa
Insomma sentire che la gente paga per me che comunque ti catalogano perché poi hanno in questi posti tools I lame EBA cioè viene PCB verde dei soldi nostri realtà non è così in realtà esiste
Un mondo di persone in questi carte che cerca di ribellarsi tutti i giorni ma è abbastanza complicato perché la politica non c'è assolutamente favorevole in questo senso
Perché applica poi delle politiche piuttosto limitanti sotto questo punto di vista anzi cerca ancora di più di
Cerca comunque di continuare a finanziare un mercato privato ma questo è un altro discorso comunque il discorso era
Che abbiamo bisogno anche per una dignità personale
Dividere all'interno di alloggi che noi
Possiamo pagare in base a quello che guadagniamo che mi sembra abbastanza
Io sono d'accordo ne avevo scritto questo libro solo cioè le reazioni che ci sono state del Comune
Della società del capitano o della Roma e della politica quali sono state certo come le valuti
Io le valuto inesistenti perché fino adesso non mi ha contattato nessuno che che abbiate quantomeno Espresso curiosità rispetta la mia situazione personale collettiva perché ripeto non sono solo io ad essere in quelle condizioni
Mi aspettavo quantomeno una dichiarazione pubblica da parte del capitano della Roma essendo lui un personaggio pubblico quindi chiaramente esposto anche a un
A un fuoco mediatico che tutto sommato va e non c'è neanche stato
Mi ha stupito moltissima mi ha deluso odio deluso ma insomma la dichiarazione di Marino che difende a spada tratta il Pupone perché a Roma Cercone ma
In realtà il Pupone ripeto mangia i soldi che Mangia insomma ipoteticamente in casi potente seriamente in cassa l'ottantatré per cento dei nostri soldi perché le tasse le vago anch'io quindi
Mi aspettavo che ci fosse una risonanza differente è un po'più di interessamento e non tutto questo manicheismo a cui ormai purtroppo siamo abituati a
Ad assistere al
Fiducia ci deve far capire
Chiusura Mark concluderei fanno segno che che il tavolo so dire perché non l'avesse letta che Ignazio Marino a una domanda del direttore del tempo collante prestato su questa situazione
Ha risposto questa frase a Roma Totti non si tocca perché Totti e Totti io spero che continui a vincere anche nel nuovo stadio certamente
Questa la cosa importante
Va be'pervenuti a Roma
Ma voi dovete laziali all'estero
Perché
Vallo eri della prima sedimentato ad alzare ancora
E
E allora niente solo per dirvi grazie che per chi volesse fermare avere le copie del libro firmato c'è uno spazio o all'uscita
Vicino alle librerie grazie