Moschea a Milano: problema o risorsa?

Buonasera a tutti sono Paolo Dondarini giornalista dell'Espresso lavorato
Per anni al Corriere della Sera ho cominciato occuparmi di a seguire con molto interesse alle indagini italiane sul terrorismo islamico ancora in quindici anni fa in particolare nelle indagini condotte dal
Dall'ex magistrato ex procuratore sostituto coloro che arriveranno Dambruoso e allora già allora conosciuto ditino Chaouki e l'avvocato Bauccio
Vorrei cercare di fare
Nomi il talk show in cui si litiga ma cercare di fare propria specie l'intervista domande con domande abbastanza secche risposte brevi
Tante risposte brevi e poi fare la c'era un po'risposto alle domande abbiamo anche del materiale delle immagini da moldava far vedere caro Renzo vi dirò che sono molto interessanti penso
A Milano si potrebbe cominciare a parlare di dire moschee terrorismo eccetera si ove il sarebbe cominciare a dire c'era una volta ambascia banco
La moschea soprattutto per gli egiziani a Milano più popolata e quella di via le Iene al cinquanta è un garage non vale la moschea
Negli anni novanta lilla leader di questa predicatore più importante del capo religioso di questa moschea vera appunto un egiziano
Legato a quelli che oggi chiameremmo i fratelli musulmani ma in realtà una frangia dei Fratelli musulmani che era già
Vicino al terrorismo si chiamava giammai la mia perché vuol dire Gruppo islamico e sostanza
E Luisa innegabilmente dichiaratamente c'erano stati dei processi fatti dal procuratore che si chiamava Pomarici
Claude dimostrato reclutava combattenti per la guerra nell'ex Jugoslavia
Era era l'inizio di quello che oggi chiameremmo al fenomeno diceva vista dei foresta eterno cioè delle persone che vanno a combattere una guerra non loro in una guerra in un Paese diverso da quello che in cui sono nati e cresciuti
In quel momento storico di terrorismo islamico non si occupava praticamente nessuno e non era di moda non era c'era pochissimo interesse
Sia nel mondo dei giornali che faccio fatica a pubblicare di articoli sia della stessa magistratura
Era molto sottovalutato il pericolo ma molto sopra sottovalutata l'importanza delle indagini
In ogni modo tornando a Milano piove DNA
Sono successi due avvenimenti importanti uno è stato una serie di indagini fatte proprie dall'allora Procuratore Dambruoso poco dopo lo diciamo emersa e poco dopo l'undici settembre
Scusate
Che hanno come dire azzerato l'allora vertice estremista della moschea questo successo nel due mila e uno quindi siamo quasi a quindici anni fa
Nel due mila cinque due mila cioè c'è stata un'altra inchiesta che ha
Dimostrato ormai con certezza definitiva la responsabilità della CIA rapimento di un predicatore egiziano che frequentava viale Jenna che si chiama buon male un caso molto famoso
Questo caso dal punto di vista dei rapporti tra le autorità italiane e
La moschea che era stato una morte estremista cui sull'importanza molto grande
Perché a per la prima volta ha fatto vedere anche gli esponenti più radicali quelli poi vicine fratelli musulmani che ne cito coreano certo punto abbia preso il potere commossi
Hanno fatto vedere le nostre forze di polizia e la nostra magistratura come un qualcosa di diverso rispetto alla a quello che era nei loro Paesi come qualcosa di cui ci si può fidare
Da allora come dire hanno salvato il nostro fratello con queste indagini
Da allora c'è stato un cambiamento totale per cui anche personaggi radicali della mosca rivale Wiener noi sappiamo per certo lo vediamo nelle indagini che partono con la nostra polizia
Però indubbiamente quella stessa moschea nel negli anni Novanta era
Una realtà assolutamente diverso e pericoloso gli esperti dicono che queste cose cambiano nel giro di tre quattro anni cioè
Ogni tre o quattro anni la situazione è talmente cambiata che parlare di quello che è successo cinque anni fa e come si parla se dico un secolo fa e come se trattassimo oggi tedeschi come nazisti non so se mi spiego
A questo punto vorrei fare una domanda a tutti appunto per cercare di dare un po'di vivacità abbiamo visto conosca mila ieri era molto pericolosa negli Annamaria novanta
Dal due mila e uno tutti gli estremi istitutive dei propri terroristiche sono state arrestate vitale vedevano addirittura con la moschea come il problema cioè si lamentavano intercettazioni
Imprecano contro accusavano di eccessivo moderatismo il capo di una moschea
Però probabilmente sono altri centri di preghiera magari meno noti ma più pericolosi in questo momento secondo voi per quanto possa riconoscenza esistono centri di culto o
Simboli predicatori magari itineranti pericolosi per la sicurezza oggi
Hanno inizio io perché ho il piacere di salutare tutti quanti di ringraziarvi per la vostra presenza ho avuto un forte stimolo a o a a
Ah farà organizzato organizzare questo tipo di convegno e di riflessione comune
Avevamo invitato la l'Onorevole Gelmini che tre giorni fa Amiat comunicato di che Pepoli tutti politici dell'iter per il il nuovo dinamismo interno alla portata a non potere segna romane a Milano
E mentre l'assessore Majorino fino a un'ora fa avrebbe dovuto insomma essere presente perché aveva dato disponibilità mezzora fa ci ha detto che non viene che non poteva venire
Questo insomma rappresenta per me sono una politicamente personale delusione perché dovevamo parlare troppo in termini pubblici alla città die del tema che è stato sollecitato proprio dal suo Assessorato e quindi dalla potenziale autorizzazione da dare
A tre mosche e quindi la riflessione proprio Sukur tutto quello che si è sviluppato intorno a quel tipo di decisione traccia ha detto
Vuol dire che gli interessi della città sono prevalenti rispetto alle riflessioni di questo genere costituisce così e quindi ringrazio particolarmente
L'onorevole Chaoki
Che oltre a essere un amico da tempo da quando era il rappresentante dei giovani cosiddetti moderati che non che è un aggettivo che non ha senso
Ma dei giovani musulmani in Italia e che oggi onorevole del Pd e col quale se ma insieme dialoghiamo continuativamente su questo tema
Saluto Lorenzo vi dico che un esperto vero un analista vero
Difatti legati al terrorismo contro Fini internazionali assolutamente indiscussi
E riconosciuti l'amico Luca Bauccio che da tempo esperto in chiave difensiva del tema e ha scritto libri così come i libri li ha scritti anche Paolo Biondani che oggi scrive
Vendibili attore sull'Espresso due articoli uno dietro l'altro di allora assoluto interesse ma che non è un tuttologo è un vero professionista di ciascuna cosa che va a toccare e sull'isola ma non solo ha seguito le cronache
Cittadine e nazionali ma scritto anche un libro con Guido Olimpio c'è un altro sono importanti sono giornalista inviato
A Washington del Corriere della Sera che insomma attestano la sua preparazione e non la sua occasionale presenza perché amico di molti dei dei partecipanti
Voglio salutare anche il mio amico collega di partito scelta civica Monti Stefano Quintarelli che invece è un campione
A oltre un vero esperto della del del mondo telematico nel mondo web
E che sta collaborando con assoluto interesse a tutto quello che in termini parlamentari possiamo fare per
Garantire un monitoraggio intelligente su un piano social network su su siti che sono diventati la grande galassia di movimento della di quelli che oggi noi individuiamo essere il vero
Non ho problema dal punto di vista
Del rischio dal fatto che a me appaiono
Ed è l'unico che con un suo emendamento così trasversale tecnico è riuscito a dal
Solo davvero a tenere insieme da destra sinistra e con tutti che ricevono ma meno male che ci abbia un qualche tecnico anche fra di noi credo davvero con tutto invece poi
Magari
Passione io a dico su subito a a dire secondo me è Milano allora a delle hanno secondo me percepisco che Milano ha delle aree evidentemente di insomma ancora
Alta pericolosità in termini comparativi dispetto a ad altre zone d'Italia c'è una comunità che tradizionalmente a profili più radicali più inclini a praticare
A sviluppare idee che possono essere una sollecitazioni uno stimolo un supporto a scelte che poi sono tutte prevalentemente oggi di tipo
Personale quello che oggi
Ma fortunatamente possiamo dire con
La l'esperienza e la maturità di chi ha vissuto per molti anni questo tipo di problematiche non c'è un'organizzazione come quella
A cui faceva riferimento Biondani e ai periodi del due mila mille novecentonovantotto novantanove due mila quindi cominceranno cellule
Non ci sono cellule
Di un'organizzazione come all'epoca invece avevamo qui a Milano quindi dove avevamo cellule di Al Qaeda non c'è questa strutturazione
Cioè un mondo che dal web allora ad alcune ad alcuni luoghi di potenziali di aggregazione religiosa possono diventare uno stimolo e un supporto
Per le scelte personali che diventano quelle che poi andiamo a vedere in televisione a Parigi a Bruxelles a Copenaghen
Ma non non dobbiamo meravigliarci questo è già accaduto a Milano fortunatamente non ha provocato gli stessi numeri di morti che hanno qualche chi fatti di Parigi incluse le cooperative hanno provocato ma nel due mila nove e l'altro ieri quindi l'altro ieri ottobre due mila nove
Nella in una caserma in piena città a San Siro quindi a portata di metropolitana per tutti la caserma dei bersaglieri a Santa Barbara
Un libico arrivato in Italia
Felici di arrivare in Italia proveniente dalla dei deserti del della della sua regione per cercare un'occasione legittimamente circa un'occasione di vita migliore arriva in Italia trova lavoro trova una moglie italiana
Che si innamora di lui per amore si converte alla religione musulmana allo più di un figlio due o tre figli se non ricordo male
E hanno anche dalla dal dal Comune di Milano una casa mondanità e quanto fatiscente ma una struttura
Fisicamente soglia rispetto alle tende che lo aveva lasciato a disposizione a attrezzi davvero minimi e quindi una persona felice cui
E si è avvicinato a quella integrazione a cui aspirava
Nel due mila otto crisi economica perdita del posto di lavoro
Persona più fragile rispetto alla stragrande maggioranza di persone che ha delle difficoltà personali e che ha bisogno di aiuti non le trova gli aiuti non solo economici ma personale soprattutto
E fare ecco incomincia ad andare a pregare di più così come capita a volte anche cattolici a me personalmente è capitato di avere propri personali e di
Aumentarle frequentazione
Nelle nelle chiese per ritrovare in un dialogo
Personale religioso decisivo e delle risorse che in quel momento sentivo più fragili ebbene lui ha beccato la moschea forse o luogo di aggregazione Regions sbagliato trova un predicatore che nel giro di pochissimo tempo di qualche mese
Lo induce a trasformarsi da un libico sicuramente musulmano legittimamente musulmano un libico felice di essere arrivato in Italia moglie figli casa in un potenziale
Kamikaze Micelli diventare kamikaze va sul web
Così siccome si auto così c'è una bomba si auto a destra
E va a farsi saltare in aria Caserma Santa Barbara fortunatamente quando uno si prepara da solo le bombe non le sa fare bene il detonatore non era perfetto quindi quel tipo di esplosivo salta soltanto in parte
E quindi è lui che si fa male visibili salto un pezzo di braccio un pezzo di gamba
E oggi che è stato condannato a quattordici anni di carcere dal nata dal Tribunale di Milano e ma tutto questo è già accaduto a Milano quindi questo per dire che c'è un humus
Al un contesto dove il supporto radicale pericoloso
E ma
E è sempre esistito e non è stato mai messo purtroppo
L'India e in un angolo non è mai stato debellato definitivamente dalle numerose indagini che ci sono state nel corso di questi anni e dall'aviazione intelligente importante della DIGOS e dei carabinieri di Milano e della Procura di Milano
La parola Lorenzo che forse
Propose quella sullo stesso filo logico si
Passi direttamente per anche all'immagine finiamo per l'approvazione
Va bene no guarda condivido l'analisi di di di di Stefano in sostanza la delle dinamiche di di Milano sono sono cambiate moltissimo da
Da quella che era una una centrale del del reclutamento per per attività Isla miste sommario ramo dei fori fai tra adesso pare sulla novità tutti ci tutti ne parlano ma in realtà è un fenomeno che esiste
Per quanto riguarda i così detti forense Fighter jihadisti da un venticinque trenta anni premente per quanto riguarda l'Europa la prima grosso mobilitazione fu quella della della Bosnia e Milano ebbe un ruolo fondamentale con l'Imam della moschea di via degli anni ad Bonanno Chaban
In Miro dei mujaheddin stranieri in in Bosnia queste dinamiche sono cambiate sono cambiate moltissimo la moschea di via degli under è cambiata
Non è più da un punto di vista operativo la fucina
Di di martiri che che era
Rimane un posto dal dove viene predicato un Islam forte molto conservatore molto
In certi casi borderline con
L'incitamento alla violenza però chiaramente diverso dando a quello che era anche solo un sette otto anni fa la realtà sul territorio è sostanza quella che è che ha descritto Stefano quindi poco da aggiungere
Soggetti isolati questo che non lo dice Tisbo cosiddetto autoctono radica Rizzati indipendentemente piccoli gruppi tanto web poca moschea pe
No quello che forse è quello di cui era alta poi andiamo a parlare do la presenza di un un humus
Che per per quanto non direttamente coinvolto in azioni di di mobilitazione di reclutamento
Fornisce perlomeno un un sottofondo unico dove si trovano comunque delle simpatie per un Islam porte
Dove comunque la violenza è accettata
Anche se non necessariamente non si incita necessariamente la violenza in Italia ma dove comunque la violenza per scopi politici viene viene accettata
Dove comunque valori molto diversi da quelli che noi da qualità costituzionali italiani De Poli del sentire comune italiano quindi per quanto riguarda
Diritti delle donne i diritti degli omosessuali libertà di religione
Questi valori sono totalmente estranei esista e questo questo questa minoranza tra le moschee milanesi o come tra associazioni milanesi che che hanno queste posizioni
è di molto difficile trovare bene magari non esiste neanche un rapporto causale tra i pochi soggetti d'altronde Milano non pare neanche essere in realtà il posto dove alcuni dei forni Fighters adesso vengano
L'indagine realtà si spostano imposti più piccoli spara molto di Brescia di Cremona di Mantova quindi
Per Treviso insomma separè esso si possa spostato in Provincia fermo da radicalizzazione però
Chiaramente esiste a Milano questo questo bacino questo
Questo sotto strato che comunque apposizioni forte e e in virtù dei
Dell'apparato di cui su cui può contare a una diciamo una cassa di risonanza importante
Sì tanto no grazie Stefano per questa occasione che penso che sia anche utile per avere anche un luogo più sereno di confronto
Al di là del del nostro dibattito malato dibattito pubblico dove appunto
Si rischia di apparire o sui ma
Collusi con l'estremismo oppure islamofobia non c'è una via di mezzo quindi è molto importante che queste occasioni invece di di ragionamento serio e allora
E e anche di dirci le cose come stanno io dal diciamo da da dall'interno posso anche contano testimonianza che Speranzon possa esservi
E poi se un po'utile io quello che ho notato non è un po'le ma ovviamente di moschee rispetto alle ultime vicende sappiamo benissimo come ci dite voi insomma come il reclutamento mai passa punto per internet e soprattutto per internet
Però quello che io noto e ho notato
Riguarda due aspetti uno l'evoluzione dei giovani musulmani quindi seconde generazioni su cui noi tutti abbiamo investito
Una possibile diciamo salto di qualità né per così di dialogo di apertura alla società eccetera uno riguarda l'ultima ondata di immigrazione degli ultimi
I cinque sei anni soprattutto egiziana a Milano e che hai portato in qualche modo anche una prospettiva
Che di interpretazione più arretrata rispetto a quella che piano piano sembrava evolversi
I è stata i giovani quello che io ho noto e anche con preoccupazione e che
E siamo verso il consolidarsi di un percorso parallelo di
Di radicamento dico radicamento perché effettivamente siamo di fronte a una generazione che ormai
è italiano a tutti gli affetti secondo adito terza generazione ma un percorso parallelo di radicamento
Che vive di interessi paralleli a quelli diciamo largamente condivisi che dopo le primavere arabe ovviamente
Molte volte vive un diciamo orientato verso sud verso il niente
E che non considero soprattutto priorità in questa fase fare comunque un passo in più cioè sentirsi sulla propria in cui è un dibattito ovviamente aperto all'interno dell'Islam italiano e di tutti
E quanto sia lecito e giusto pretendere tra virgolette dei musulmani la famosa manifestazione non ho evidente contro le violenze contro il terrorismo di solidarietà con le vittime eccetera
E questa è un è un elemento diciamo più sociologico su cui si può riflettere ma che per me non è non è positivo
E se vogliamo
Alcuni degli aspetti di vittimismo il salto di qualità anche la condanna dell'esistente che è avvenuto nei paesi
Le Società musulmane dopo il soldato Giordano arso vivo dopo il ventuno egiziani copti tutti abbiamo notato un fino al
Quasi di sedia finalmente non è nel secondo effettivamente che questi fanno dei danni sei non è un film
Ecco
Anche da questa parte io percepisco che diciamo nel
Nella percezione generale non forse è come se non ci fosse la consapevolezza che era di quanto oggi dannoso l'estremismo per tutti però nostra convivenza
E quindi di conseguenza il l'engagement del gli impegno dando il fatto di dire disse di sentirsi effettuate patti una comunità più larga e
Dare quel segnale in più che servirebbe in questo momento è un po'carente
Se noi uniamo questo tipo di utilizziamo il silenzio ambiguità dire che non non non si vede perché debba essere un un impegno soprattutto dei musulmani
A quello che è diventato oggi una una gestione
Che noi abbiamo ancora oggi problematica del
All'interno alla comunità musulmana dove
Non abbiamo una leadership
Pienamente italiano ancora e abbiamo ancora una prima generazione la stragrande maggioranza dei casi che è arrivata da fuori e che non è pienamente padrona
Della lingua ma ma ma soprattutto del
Del della conoscenza insomma di quello che nel il contesto in cui in cui si vive e che soprattutto porta all'interno di SEA
Elementi appunto di a affiliazioni AQP islamisti Paesi di origine questo ovviamente non è un segnale con questo non voglio dire che siamo in mano
A persone dedite all'estremismo l'incitamento eccetera
Però
Esperto a qualche anno fa noto che c'è una
Una propensione molto inferiore al al dialogo e c'è molto di più una rivendicazione di un diritto
E allora io credo che insieme col vogliamo costruire effettivamente
Una convivenza forte è una società coesa servono tutte e due le cose serve giustamente la rivendicazione lavo di lobbying che va fatto e lo fa un po'tutti insieme
E che la legge lombarda non aiuta pensione non mi aiuta questo clima poi magari ne parleremo e dall'altra però serve a questa voglia di esserci
E quindi oggi io
Noto soprattutto questo e poi ci sono ovviamente aspetti molto molto gravi che
Che riguardano e i pensieri libertà e nei pensieri libertà si sentono le giustificazioni si sentono ma quella pagina aumenti stemma dell'opinione pubblica musulmana globale che noi speriamo anche
Nelle nelle nostre periferie nelle nostre moschee eccetera cioè il fatto di
E
Confondere quello che è l'emergenza di un gruppo est terroristico che colpisce e colpisce anche in Europa e minaccia d'Italia con quello che è una soluzione geopolitica che ovviamente figlia di di tante storie
Questo è un elemento che è presente la mostruoso culturale in questo sicuramente
Musulmani non musulmani possono e devono fare molto di più
Questo di di buono e di brutto lo stesso tempo che si accumulano le risposte da dare anche no lei affermazione cui replicare comunque vorrei dire
Che tra tutti i presenti chi per primo si è occupato il terrorismo sono io perché quando Stefano indagava contro la mafia in Sicilia io già seguivo un'indagine che precedente anche a quella che tu hai citato però non sono il più vecchio sulle più giovane forse i presenti presso
Voglio dirvi questo secondo me la prima operazione che noi dobbiamo fare è questa e lo dico proprio forte di un'esperienza ventennale perché ho seguito posso dire forse l'ottanta per cento
Dei processi di terrorismo internazionale a Milano e in Italia
Noi dobbiamo avere il coraggio di uscire dallo schema nel quale siamo ci siamo chiusi da soli
Che è uno schema che fa molto comodo ai agli estremisti a chi delinque terroristi a chi fa il tifo per lo scontro di civiltà chi spera che buttando dall'alto di un palazzo un omosessuale bendato
Possa essere ripreso e diffuso per il mondo perché questa è tutto diciamo il brand diciamo dell'orrore il brand della paura che falsare le quotazioni di chi compie un crimine ma noi ci siamo ficcanti dentro uno schema chiuso
Che fatto un grave difetto la nostra capacità non solo di comprendere ma anche di dominare di gestire i fenomeni anche quelli criminali io in vent'anni di
Esperienza come avvocato cercherò di non fare l'avvocato qui
Io non ho mai visto se non in rarissimi casi
Un connubio e qui Stefano Dambruoso mi non può che diciamo seguire il mio ragionamento un connubio osmotico fra chi delinque va e la moschea
La moschea è un luogo di aggregazione di migliaia di persone
Come tutti i luoghi di aggregazione quindi come una discoteca come un parco come qualunque come una chiesa come la sagrestia di una chiesa come un collegio della Chiesa è un luogo in cui le persone individualmente
Possono talvolta compiere dei delitti programmare delle azioni delittuose
Ma mai mai io ho visto indagini che colpivano la moschea in quanto tale
Che colpivano in luogo di culto in quanto tale cioè in quel senso della delegazione su base religiosa non è stato mai mai confuso nemmeno negli atti di indagine
Con negli atti criminali che talvolta alcune persone compivano dico talvolta perché
Talaltra invece risultavano anche non Centi perché non è che tutte le indagini hanno sempre prodotto tutte condanne hanno prodotto condanne hanno prodotto anche a soluzioni
Hanno prodotto dei colpevoli in galera e hanno prodotto anche degli innocenti in galera
Talvolta persone condannati in primo grado e poi assolto in secondo grado non voglio dire se non la maggioranza la minoranza ma quello che ho capito in questi anni e che l'errore più grande che si possa fare sono contento che qui oggi a parlarne
Ci sia anche tra persone che hanno questo tipo di esperienza perché può sembrare
Quasi fare un torto alla pulizia dell'argomento al valore politico e civico dell'argomento la moschea è un diritto fondamentale oppure no
Poi può sembrare anche un torto questo accostamento con la questione del terrorismo ma forse è un'occasione forse la prima per chiarire alcuni luoghi comuni
Per fortuna
Certo che la moschea un luogo interessante perché se
Le persone trascorrono lì molto tempo è evidente che se
Compiono un qualunque delitto è spesso questi delitti erano per esempio falsificazione dei passaporti senza neanche essere strumentali a reati di terrorismo
Però se se li con delle microspia ed Inter Cetti è ovvio che senti come sento in un ristorante come sentire un bar come sentire una chiesa in qualunque luogo di aggregazione chi fa indagine lo sa
Che se vuole carpire informazioni o va nelle case ma è più difficile oppure ma nei luoghi di aggregazione
Allora se abbiamo il coraggio l'onestà intellettuale per una volta di dire
Davvero guardiamoci indietro guardiamo tutte le indagini che abbiamo fatto tutte le sentenze
Quanti Imam lasciamo stare i predicatori che è una figura un po'diciamo ambigua perché il predicatore posso essere anch'io obietto predicare o pagare una favela abbastanza spiccata diventa un predicatore
Ma quanti mamma quanti strutture religiose quanti associazioni quanti Presidenti associazioni musulmane sono finite nei guai per motivi di terrorismo intenti anni io il primo processo lo seguito nel mille novecentonovantacinque
Quanti
Forse nessuno forse nessuno forse uno forse uno e
Quando parliamo di espulsione già sappiamo che non stiamo parlando di colpevoli
Stiamo parlando di persone sospettate di poter fare eventualmente di essere un potenziale pericolo
Ho lavorato voluto azione prognostica magari ci azzecchiamo magari no ma talmente poco ci crediamo della colpevolezza che preferiamo un provvedimento di espulsione
Che non una una una una una un'indagine penale
E già questo
Ci consente di dire separiamo le cose io non voglio intervenire o voglio contestare
Come dire la potestà per per per chi fa indagini perché deve tutelare la
E l'incolumità pubblica di adottare anche questo tipo di misure talvolta si è esagerato e i TAR lo hanno evidenziato quando è stato possibile ma rientrando nel nell'ambito diciamo più scottante cioè quanti Imam quante strutture religiose
Zero o quasi
Però da un punto di vista criminologico noi dovremmo fare i conti con questo dato
Non siamo in tv non c'è Salvini non ci sono altre le camorre non c'è il pubblico inferocito ragioniamo per un attimo
Se dal due mila e cinque ad oggi sono indagini pubblicate su Panorama con la concorrenza
Lo zero virgola sei per cento di delitti in Europa di stampo terroristico è di matrice islamica qualcosa ce lo deve dire sul piano criminologico e quindi sul piano politico cioè deve farci riflettere su quali sono davvero i pericoli
Quali sono le priorità e quali sono le terapie per guarire per per allontanare per difenderci anche da questo zero virgola sei per cento nessuno contesta il dovere di difendersi Biondani diceva poco fa
E in principio fu Shabani
In realtà ce n'erano altri di sospettati o di imputati benissimo ma chi era questo Shabani questo era uno che
Nel pieno della carneficina in Bosnia sale sull'autobus se ne va in Bosnia lottare
Ma qualcuno di voi in coscienza andrebbe veramente troverebbe le parole qui per dirmi che questo è un atto pericoloso per la collettività che ho
L'atto che viola che il sporca che sfregio alla Costituzione è un atto violento in Bosnia
Poi loro motiverà ai Khalid in Bosnia velivolo ammazzate persone innocenti
In Bosnia venivano ammazzate persone innocenti a Khalid risponderò poi con nella la Corte di Cassazione così magari lo capisce cosa sto dicendo
In Bosnia venivano ammazzate persone innocenti violentate suore
Venivano i cecchini ogni giorno ammazzavano persone indifese che si recavano a comprare il pane ha una propria
Portare i figli a scuola venivano ammazzati
Allora
Tanti italiani anche non musulmani sono andati in Bosnia lottare dalla parte di chi si era ribellato contro
Un genocidio in corso portato avanti da Milosevic allora quello che io chiedo ma allora è una domanda alla quale rispondo con la Corte di Cassazione perché
è la prima ordinanza diciamo dalla Corte di Cassazione che
Diciamo o
Prodotto anche col mio lavoro non c'è niente di illecito
Se un uomo attratto da una da un ideale anche di giustizia di democrazia
Va in un luogo in cui delle persone subiscono un sopruso e lotta con quelle persone tanto in tanto più che in nome dei diritti di quelle persone abbiamo bombardato la ex Jugoslavia
Abbiamo bombardato l'esercito di Milosevic c'abbiamo fatto esattamente quello che chi partiva dall'Italia faceva certo se uno parte dall'Italia con il camion è pieno di armi compie un reato non c'è dubbio
Ma pensare che nella nostra Carta costituzionale tutelato colui che
Fuggendo un Paese o lotta contro un Paese in cui sono legati negate le libertà democratiche articolo dieci
Pensare che poi quella stessa persona solo perché è lotta per quelle libertà democratiche debba essere considerato un terrorista e ridicolo e giuridicamente inconsistente ed è politicamente idiota
Perché considerare quelle persone alla stregua di terroristi significa considerare dei terroristi
Quel curdi che in questo momento lottano contro Assad un altro stragista un altro genocidi già e controlli SISS siamo disponibili a fare questo cioè siamo disponibili ad approfondire l'argomento in questi termini
E a superare la facile maschera di chi dice no certo che sono i terroristi perché questo ci mette al sicuro ci rende tutti quanti bravi solerti verso il bene generale però riflettiamoci
Perché il secondo questo principio lottare contro Saddam contro Gheddafi o contro Assad io qui ho al al polso un braccialetto
è il braccialetto dell'esercito siriano libero free Siria
Questo popolo siriano che oggi sotto decimato ci sono sei milioni di profughi interni due milioni di profughi sparsi tra Giordania Turchia eccetera
Questo popolo si è ribellato contro un tiranno non contro la sacra costituzione o i principi democratici bene
Pensate voi che siete sia a chi abbia un senso considerare terrorista chi mai decidesse di aiutare quel popolo che in armi contro un tiranno contro unite l'R contro Mussolini moderno
Io penso che questo non abbia senso che noi abbiamo il dovere di porci anche questo problema non per difendere loro o per mettere in pericolo noi Mater mettere al sicuro noi permetterà sicuri i nostri principi però possiamo fare possiamo raccontarcela come vogliamo
Ma se non ne in diamogli i nostri principi nel nostro tessuto culturale e sociale siamo esposti a qualunque evento e anche avventura
Grazie mille poi ognuno avrà modo di dire la sua
Il caso più fragoroso che ricordo di
Imam proprio scappa diciamo responsabile della preghiera in una mostra milanese è una piccola moschea che è quella di via Quaranta nel due mila lo scoprì piena dell'allora pm non Buoso si chiamava essa deve darle avverto ricordo indimenticabile abusare
Era un pezzo da novanta era un personaggio di un livello stellare aveva
Ci furono intercettate suoi mail mandata i vertici di Al Qaeda in senso stretto verso un sacco di gruppi si richiamano ad Al Qaeda cioè usano la sigla ma si intende proprio quel gruppo di trecento quattrocento persone all'interno del quale sono state organizzata resta la girata con le Torri Gemelle eccetera lui che parlava in particolare con il capo della lira del CIPE
Sarebbe il gruppo Rizzato ha ieri che l'attuale numero uno dell'organizzazione di Bin Laden è un personaggio pazzesco la storia di quelle molto interessante perché solleva tre problemi il primo problema non è venuto con i barconi non è avvenuto da povero o non c'entra niente con l'immigrazione clandestina è arrivato in aereo
Secondo problema
Abbia aveva dei documenti irregolari
Con grande sorpresa del PM Dambruoso e della DIGOS si scoprì che erano addirittura documenti eccezionale nel senso che aveva dei passarmi passaporto yemenita lui era egiziano
Si presenta con un passaporto yemenita come se fosse yemenita il passaporto yemenita risulta autentico ma a generalità false cioè aveva generalità false su un documento vero passaporto vip copertura dei servizi segreti
Chiaro quindi non è
L'immigrato clandestino che arriva con Marconi non è nemmeno il normale straniero che arriva il pezzo da novanta del terrorismo ci arriva con un passaporto brava da ambasciatore per intenderci
La terza cosa diventa improvvisamente di punto in bianco il chiamiamolo predicatore che così come il parroco proprio corrette della di una mosca milanese in cui fino a quel momento fino al fino al giorno prima
Il predicatore problema tutt'altra persona e lì inizia a fare proselitismo naturalmente noi nel discorso ufficiale che fa durante la preghiera ma
A margine con un gruppo ristretto con alcuni fedelissimi quindi anche nemmeno in quel caso si può dire che la moschea
Come gli struzzi istituzione fosse terrorista però questo pone un problema cioè non so Chiesa cattolica protestanti molte Regioni sono localizzate in modo che ha in modo che si sa chi
Designa il parroco cioè
Perché il tizio il tal prete parlo correlata Chiesa perché c'è una struttura gerarchica che definitiva far capo h papà
In quel caso è rimasto un mistero chi ha designato questa persona come mai è diventato il non a questo punto passerei a Lorenzo vi dirò che ci fa vedere
Altri casi di come dire presenze inquietanti
L'altrettanto con
Allora in sostanza quello che ho portato questo alcune foto
Che ho preso da Facebook quindi sono cose
Tutto materiale
Pubblico di soggetti che sono passate Milano degli ultimi due-tre anni soggetti interessanti io condivido
Vuole uscire dalla dinamica del della parola terrorismo perché sono d'accordo su questo conducono proponente su molte altre cose diretta non siamo molto d'accordo però su questa dinamica e su questo vicolo cieco del del dato la parola terrorismo sono abbastanza d'accordo e quindi
La valutazione che darei in sostanza vorrei che con queste
Questa sia l'ottica con cui guardiamo queste foto si esca dalla dinamica del della già ad un giudizio di dal punto di vista
Criminalità non giuridico se questi comportamenti integrino dei comporta dei col delle delle attività criminose o meno quella che vorrei forse dare come valutazione per la valutazione ittica morale
E politica poi chiaramente perché quella segue su quelli che sono i personaggi che negli ultimi anni sono passati da Milano non prendo soggetti che sono passati come i mamma
Vagabondi di passaggio e che sempre che sono arrivati qui non invitati ma sono tutti soggetti che sono stati invitati da varie realtà milanesi e accolti come vedrete con tutti gli onori e poi in sostanza brevemente descrivere
Cosa hanno detto chiaramente PAI chiaramente dire riduttivo parlare di solo alcune cose qui hanno per una parata ma chiaramente il tempo è è tiranno il caso in cui partirà è un caso poi noto perché è quello di deriva dal busta ANCI
Perché nel due mila tredici era venuto qui a Milano c'era a Statuto una tensione mi spiace che ma io Rino non non ci sia perché chiaramente ci ricordiamo la polemica che era sorta tra la comunità ebraica alla comunità musulmane alla
Il Comune però è comunque un personaggio ben noto per delle
Delle posizioni molto molto molto forti qui ad esempio in cui
In cui in inglese traduco per il cinque cose qua in inglese in cui prega alla
Che io possa incontrare come un martire sulla terra di Gerusalemme quindi è noto per aver espresso delle varie fatture
In cui incita alla al martirio e all'uccisione di ebrei in generale
Soggetto che quindi come sappiamo è stato l'
Invitato a Milano e accolto con tutti gli onori qui è chiaramente non vi devo dire che davanti a Palazzo Marino
Questo altro soggetto altrettanto famoso un predatore molto molto famoso
Che al momento si trova nelle nelle carceri egiziane un membro Della fratellanza musulmana egiziana al momento
In carcere appunto linee in Egitto qui prevedete nella sede dell'Alleanza islamica e anche qui non è una questione tanto di incitamento al al terrorismo questo comma come potete vedere è venuta a Milano ripetutamente questo
è una locandina di un convegno dei giovani musulmani coi CMI
Potete vedere a sinistra sotto
Sotto la scritta in arabo
E
Sultana è famoso per dei delle dei toni fortemente antisemitiche usate usato ripetutamente qui lo vediamo il sulla televisione egiziana anziché scusate l'attenzione di Hamas direttamente
In cui ripete quello che è uno dei il delle storie più brutte dell'antisemitismo tradizionalmente europeo poi purtroppo adottato anche in Medioriente in cui essi si racconta che gli ebrei usino
Il sangue dei cristiani o dei musulmani permette lo sul pane azzimo durante la Pasqua quindi una delle storie più brutte dell'antisemitismo europeo arrivate chiaramente invenzione l'antisemitismo europeo
Che il il buon sultano usa anche in Medioriente Sultana famoso per aver detto che l'undici settembre è un complotto americano usato per cito
Per terrorizzare il mondo che i protocolli dei saggi di di Sion è un un documento ufficiale e che per me permessi bile per e alla ai in un manifestazione dell'agosto due mila e undici ha dichiarato che per missile
Per qualsiasi egiziane questo è un personaggio con un background anche religioso quindi che può emette una fatto poi quanto questa fatto sia legittima o meno chiaramente fa parte un po'il senso del Velardo struttura
Do la mancanza di strutture dell'Islam sul mito ma che comunque sunnita che comunque ogni egiziano possa uccidere un un sionista che incontri sul territorio egiziano
Qui presente un un incontro del dell'UCOII ma è stato anche a Milano il buon soffocato dice ASI
In galera anche lui ne possa sono quasi tutti in galera al momento
Io con questo non voglio dire che quello che sta facendo il Governo egiziano sia necessariamente l'uso che possiamo totalmente parla ricco del
Di quelli che sono i crimini che il Governo Egiziano stia compiendo momento quindi non base mio giudizio sul fatto che siano in galera in Egitto adesso questo è assolutamente non lo Standard che si usano giudicare questi soggetti ma lo stand e si usa sono le cose che questi soggetti hanno detto
Nel passare degli anni
Parliamo di dissi riavviamo parterre forse qui invece non siamo molto d'accordo su questo del fatto di andare in Siria sia un qualcosa da condividere o meno al mare in Siria combattere
Diciamo che il sentire comune perlomeno questo è a livello di di autorità a livello di governo penso che anche la città mila di Milano che
Non si sorti giovani italiani a partire per andare a combattere in Siria però so quante già ASI ripeto ospite a Milano tante volte in un video del tredici giugno due mila tredici non a Milano questo
Però di radice in tutti noi sappiamo bene bene che il combattimento ora Jihad che combattimento totale quindi del l'combattimento nel senso di come centro di Joseph
E ora un dovere un obbligo religioso come hanno detto tutti i nostri ulema e scelte
E poi davanti rivendicando il fatto di essere un di portare le armi in Siria di come lui dall'Egitto portino ad inserire questo sia un grande onore per lui
Questo un altro predicatore venuto spesso a Milano questo è il buon tra Tarek sui danni che uno dei leader per i fratelli musulmani in Kuwait
Questa nella moschea di di Cascina Gobba
Ecco borghese smentirmi cercare di
Famoso comunque anche lì per i suoi toni antisemiti
Sempre nel nel due mila stare sui danno affermava pubblicamente la Palestina non sarà liberata se non attraverso il jihad
Niente può essere ottenuto se non sacrificando sangue gli ebrei noi israeliani condizione non i sionisti ma gli ebrei
Incontrando la loro fine tramite le nostre mani
Questo un altro soggetto molto interessante uno dei leader spirituale dei fratelli mussulmani morto di recente a Londra non è in galera perché era uscito dall'Egitto poche settimane prima del
Del gol del del colpo di Stato che ha messo in galera morsi fratelli musulmani mago ma Min accolto con tutti gli onori alla LUISS che segue stent alla stregua spalla scoperto un annuncio interno
Dell'Alleanza dell'Alleanza islamica e anche coma ammine ben noto per per i suoi toni antisemiti Pincio trasmesso focalizzando sull'antisemitismo potremmo parlare di altri
Temi in cui questi soggetti hanno delle opinioni che penso il sentire comune ritenga ripugnanti
Quindi del vetro è una questione di politica e di terrorismo mai di puro antisemitismo di posizioni contro i diritti la libertà religiose i diritti delle donne i diritti degli omosessuali che vanno contro
Il sentire comune nostro
Ad esempio parlando di un'incursione israeliana a Gaza Coman Ministro così si esprime
Nel due mila dodici abbiamo saputo di questo massacro che non è cosa strano nuova per gli ebrei che hanno sempre ucciso tutti profeti ingiustamente
Quindi un vecchio tipo di antisemitismo ripetuto in maniera
Molto forte
Abbiamo poi un altro caso interessante qui forse magari il legame con quello che è una una forma di terrorismo e qua Fusco forse la parola quanto da qualcuno può essere usata
è il caso di Moussa c'era Antonio che è un
Un predicatore improvvisato in questo senso mentre gli altri sono delle personalità abbastanza importanti in Medioriente
Se c'era Antonio è un convertito gli Calabrò australiano
Molto improprio ATO però di questo tipo nuovo di Jihad ISMU on line e dove si diventa importanze sia molti follow verso Twitter musa cioè Antonio si è creato un certo un certo seguito ed è secondo uno studio pubblicato da chi nasconderci di Londra
Il secondo predicatore più seguito su Twitter da da combattenti stranieri in Siria ecco che combattono con i SIS
E questo è un indicatore giudichiamo di oggi questi sono gli indicatori e questo è c'era Antonio presente in in moschea in Italia
E ripeto non è una questione di essere presenti in moschea sono perché sono pienamente d'accordo che lei andare in una moschea essere invitato non è di per sé fare anche una foto curarla quella che la leadership di una moschea non vuol dire niente chiunque può andare a fare una foto
Però quando poi si viene invitati ha un programma televisivo che è l'unico programma televisivo della comunità islamica su a Romina che è una tv abbassata Brescia come ospite d'onore è un qualcosa di diverso quindi c'è un certo tipo di occhio di riguardo che viene dato per per questo soggetto
Lo show né sul quale c'era Antonio era stato invitato a Brescia è condotto da invece portiamo quindi più vicino a casa da un personaggio
Note tengo anche il piacere di di di conoscerlo un'amicizia comune che che Osama Sant'autori nato e cresciuto a Milano di oggi di origine egiziane che che mente un personaggio abbastanza abbastanza noto qui presentato come
Dottor Usama Sant'aurea un convegno del Gemelli famoso per aver detto cose chiaramente forti chiaramente niente di legale non parliamo di terrorismo queste chiaramente pura libertà di di espressione
Famoso detto tenevo martire esempio per la sua generazione parliamo di
Giugliano del mio fu il primo
Italiano che si sappia morto immensi convertito genovese morto intensive che Santa riconosceva personalmente e quel pubblicamente a tessuto l'elogio dicendo che è un sostanza un un errore
è chiaro che sono posizioni
Legali nessun comportamento criminoso
Quella che è la domanda è che ci sia penso sia legittimo porsi essi sia
Politicamente saggio eticamente corretto affidare a
Un insieme di personaggi di organizzazioni che a questo somma
Questa storia di simpatie per personaggi dalle opinioni dubbia diciamo
Che già tradizionalmente questo l'ha fatto presa al Vigorelli per al durante il Ramadan che ha già quindi un seguito molto forte se sia una posizione saggia
Logica a affidare loro
Quella che potrebbe essere una delle moschee più grandi più grandi d'Italia nessuno toglie la libertà e ritorniamo alla
A a quella che ripeto non era così valutazione legale ma è più politica e morale nessuno toglie il diritto chiaramente di costruire una moschea organizzazioni che ripeto
Condivido ancora il giudizio di Luca
Non ci sono assolutamente molto stati indagine ci sono state condanne contro nessuna associazione
Però ripeto lo Standard che fosse una città come Milano dovrebbe utilizzare forse un pochino più più alto non basarsi solo sulla mancanza di condanne penali ma su una valutazione politica e morale di quelli che sono gli interlocutori
E mi fermerei qui
Sì a me interessava appunto un po'o coinvolgere maggiormente rispetto anche se alle sue parole che i relatori sono capaci poi di dare come contributo con appunto con
Questo tipo di immagini il pubblico anche per magari simulate qualche
Qualche riflessione perché io quello che
Chiedo a me stesso prima ancora che magari anche a
Chi vorrà fare qualche considerazione
E se davvero
è facile dirlo ora
Perché
Appena terminato dimostrare questo tipo di immagine non vuol dire davvero parlare alla pancia delle persone può essere
Demagoghi o
O o populisti o questi pseudo oltranzisti estremisti tutto quello che si vuole dire quando si critica con alcuno che strumentalizza
Di immigrazione clandestina che strumentalizza
Il questo il il l'appartenenza ad una religione musulmana legittimamente
Prevista a come illegittima dalla nostra Costituzione udire essere fortemente inclini a quel tipo di orientamento politico se noi ci preoccupiamo io mi preoccupo vedere queste frequentazioni della nostra città
Vuol dire essere banalmente
Preoccupati o banalmente appunto populistica mente orientati verso l'estrema destra
Non credo che sia questo il punto io credo che la convivenza cui tutti aspiriamo convivenza che passa da un dialogo interreligioso edifici perché possa arrivare da un dialogo con queste persone
Eppure queste persone
Sono state accolte negli ultimi due o tre anni con questo tipo di attenzione dai gli interlocutori a cui noi ci rivolgiamo naturalmente e che quasi sempre
Si auto rappresentano con una forma di vittimismo dischi datata soggetti discriminati o che comunque tendenzialmente vengono discriminati da pregiudizi infondati sono questi i le mancate ragioni e o le infonde Tezze a cui si fa riferimento quando c'è una preoccupazione forte da parte di chi va a fare la spesa che quindi non ha neanche voglia di fare le analisi giuridiche e sociologiche che noi oggi siamo stati qui capaci di fare
Secondo il nome oggi noi alla luce di questo tipo di immagine non solo le uniche
Sono quelle
A disposizione di tutti noi siamo andati a a raccogliere chissà dove appunto su Facebook
Dove tutti abbiamo una una una nostra socializzazione erano la nostra attività di contatto e viene secondo me questo è una ragione di profonda riflessione che ci deve indurre davvero a capire perché
Il Governo di sinistra a cui anche il nostro partito appartiene ha deciso di
Criminalizzare quindi difendere un reato in meno viaggio verso luoghi di guerra
Dove organizzazioni terroristiche oggi considerate terroristiche sono attive contro quello che
Storicamente sarà definito un
Dittatore anche violento come Assad ma che oggi rappresentano appunto dissi sì un'organizzazione terroristica
Per cui il solo viaggio la sulla programmazione del viaggio oggi con questo decreto legge a cui noi abbiamo partecipato come quelle come me come parti del Governo LaPresse entra un reato oggi partire verso quei luoghi non è partecipare a dei luoghi di resistenza non è quella la nostra resistenza su questo io sono molto fermo
Già ci siamo passati attraverso chi in una maniera banale a di cui dato il tutto in termini giuridici parlando di resistenti quando si parlava di gente che andava a raggiungere
Soggetti legati a Bin Laden che avevano abbracciato Bin Laden che erano residenti tra fra due il territorio curdo e l'Iraq e stiamo parlando del due mila due due mila tre i cui dati come resistenti resistenti e questa è la resistenza che appartiene all'osso quotidiano e questa insistenza che appartiene la nostra sensibilità quando
Legittimamente pensiamo a non voler accettare Governi dittatoriali come quelli di Gheddafi senz'altro
E come quelli
Che hanno caratterizzato molte reazioni del nel nelle cosiddette prima le reale queste la Lella nel senso che quando
Vedendo questo tipo di Maggi su Facebook nove la Corte come abbiamo fatto oggi ma normalmente su Facebook possiamo davvero a capire con chi dobbiamo stimolare quel dialogo ti interreligioso che ci porterà ad una convivenza rassicurante per tutti
Grazie se posso aggiungere una cosa
Poi Dio Lepore l'amico Luca giusto perché ci piace
Quindi non siamo una diciamo una dimensione diversa non siamo in un talk show sono anche il Tribunale quindi
Permettere questa battuta
Questa battuta simpatica non hanno mai te lo dicevano che vittima è stato anche vittima
Di di gente che appunto una quota Mediaset estremista tra l'altro quindi
Non non è che sono qui né per difendere nessuno senso check cerchiamo tutti penso che forse è utile per questo incontro anche potano testimonianza
è stata una via d'uscita da questa situazione che innegabilmente citava
In un contesto dove dobbiamo dirlo chi asse ha seguito l'evoluzione dell'Islam europeo occidentale in questi anni può dire tranquillamente che la leadership italiana lo dice uno che l'ULSS dice tutti i giorni
Alle persone che gestiscono l'Islam italiano oggi collega Scip che purtroppo non come ha fatto un salto rituale e di qualità è stato l'alto e leadership islamiche in giro per l'Europa negli Stati Uniti dove invece abbiamo oggi una consapevolezza diversa
E quindi è un'opportunità che io credo sia da cogliere al volo oggi questa dimensione di grande paura di crisi e anche di crisi rappresentanza per le stesse comunità islamiche
Quella di capire appunto come sfruttare se vogliamo questa situazione davvero di
Di in cui rischiamo di di perde anni e anni di questo se ne faticosa di una dialogo di una
Radicamento delle dei musulmani come diciamo individui in questa società
A causa di un di un'eccessiva ideologismo a volte da una parte e dall'altra
Ed è quello che sta succedendo adesso in Germania in Austria in Francia qualche giorno fa il Primo Ministro è stato a Strasburgo con i leader esecutiva islamiche cagione seriamente su come tutelare i mussulmani stessi
Dai maestri di di oggi o di e di una interrogazione radicale dell'Islam quindi non è un non deve essere percepito
E questo momento come un dettare le condizioni a una minoranza musulmana che deve
Per farsi accettare rinuncia a una parte disse siamo di fronte a migliaia e migliaia di esempi di musulmani che loro stessi oggi comprendono che effettivamente questa dimensione così
Confusa rischia davvero di esse infiltrati da situazioni ambigue che non è il valutatore terrorista
Ma chi nel caso mio personale vi dico forse qui testimonianza Abu Omar in un certo momento venne a Reggio Emilia di cave
Predicare fa l'Imam più o meno sì ma adesso tra di noi ci conosciamo insomma
I Mambelli poi devono capire chi sono perché non oggi non è un anche la capacità di
Né un un
Un non possibilità di capire chi è di mamme che il predicatore
Alla fine e chi sale su due chi fa la futura
L'Imam del momento e quello che dice il no del momento può condizionare le persone che lo ascoltano che poi si è lavorato meno
In questo in questa discussione vale collaterale Abu Omar a Reggio Emilia
Nelle diciamo fine anni novanta
Altro punto si scaglia
Conto
Un'attività che mia madre stava organizzando per le donne musulmane aveva fondato associazioni siamo alla il fare lega islamica femmine levo per con l'obiettivo di potare dalla mozione pian piano fa così italiano andar fuori città ed se no le donne musulmane non devono mischiarsi l'attività
Extra moschea dovete stare attenti appunto a non far dipendere da iniziative fuori morale della favola
Porto di fatto tutti mai ti
A impedirlo molti partecipa all'attività che ho già in corso isolando totalmente quello che ha lavorista ma ce l'abbiamo a Reggio Emilia mille novecentonovantasette a buona non ha fatto e ATO ma di certamente in quel momento ha bloccato un processo di inclusione di dialogo
E anche l'interpretazione dell'Islam totalmente diverso
Evidentemente l'evoluzione di un percorso che stiamo avviando
Questo è il il con minacce le donne da parte dei mai c'è tante cose che poi servono questo voglio dire oggi noi dobbiamo smetterla secondo me di
Di di di volerci era già in qualche modo
A tifosi da una parte e dall'altra oggi l'Islam e i musulmani rischiano seriamente di
Di Vieste ostaggio di una situazione tanto nazionale geopolitica molto complicata
Dove c'è un problema serio che non è solo in questo momento capire quando il terrorismo e quando esistenza giustamente
Ma siamo serio dentro il il mondo dell'Islam e lo dicono gli Imam musulmani sono stato a Washington qualche settimana fa c'era come il Segretario generale della lega degli ulema marocchini
Personalità illustrati pop qualche giorno prima era dalla sala ragionare appunto di cosa bisogna fare
E dicevano che oggi abbia un problema serio di dove finalmente fare uno scatto e capire cosa c'è che non va nelle appunto nel nel perché non si è fatto un passaggio all'interpretazione di alcuni passaggi anche teologici interne al mondo islamico
Studiosi musulmani parla di malattia dell'Islam in questa fase storica quindi non è che stiamo parlando
Dico una questione puramente di di condanne per terrorismo quelle lasciamo la magistratura e io da garantista dico che non costa molto attenti in questa fase ad aver giudizio
Facile e soprattutto a capire che il terrorismo le sedi se non si contrasta solo con
L'attività giudiziaria ma soprattutto si combatte promuovendo buoni esempi raccontano nuova narrativa
Dove appunto i musulmani che tutelano la sinagoga dove ci sono Imam musulmani che appunto fanno corsi di formazione per i giovani chiave diverso eccetera
Però
Quello che voglio dire
Stiamo attenti perché rischiamo di perdere una grande chance e con le nuove generazioni di musulmani per me è una grande sconfitta vedere tanti miei coetanei che oggi hanno è legato tutta la loro attività pubblica
In
Missioni caritatevole a
Vuole della
Anche dalla Palestina è una parte della tua vita quella non può diventare tutta la tua vita a Milano quella di fare attività caritatevoli però no ng non può essere un tutto un gruppo di giovani
Che appunto perché non ci perdiamo tutti non è che ci vediamo tutti noi in questa in questa occasione
E allora che il dialogo interreligioso a che punto è a Milano in questo momento
Dobbiamo valorizzare con esperienze ci sono sicuramente tante buone esperienze anche a Milano
Però vanno intese dove non si può negare che rispetto a qualche anno fa questa citasse incluse in un dibattito chiuso su mosche Asimo stiano trascurando quello che è un percorso invece di condivisione
Perché se nascesse anche la più grande moschea di Milano in un clima in cui quella moschea venisse percepita come un peso della società immagino eccetera penso che avevo perso una grande occasione per tutti
La moschea è un diritto sacrosanto va tutelato lo tuteliamo tutti noi stiamo chiedendo anche al Governo di
Di dichiarare l'incostituzionalità è stata provvedimento dalla Lombardia ma contemporaneamente
Dobbiamo tutti viveva con consapevolezza il il bisogno di trasmettere un messaggio di
Di voler fare un patto è un pezzo di strada insieme
E allora io dico Lodi comma responsabilmente da da musulmano da parlamentare eccetera che questa foto per volontà in questo momento è bloccata per tutti i motivi che abbiamo sentito eccetera eccetera
E in questa in questa mancanza
Noi sbagliamo tre volte pre-CIPE Elisa me musulmani soprattutto
Attraverso le leadership poteva essere moschee ci sta un po'in uno studio minimo statistico si comprende perché la stragrande maggioranza dei musulmani
Non è attento prega frequenta magari le feste di fine amata eccetera ma non non frequenta le moschee
Quindi una dimensione anche di di diesel di dimensione civica dei musulmani milanesi e di quello che appunto il il comprendere quanto oggi
Inevitabilmente
Parlare di un luogo di culto che interesserebbe appunto migliaia e migliaia di persone non può essere nemmeno bloccato per
Quello che possono essere appunto le gli appetiti da parte dell'alta
Le lavoro su cosa dobbiamo fare tutti in questo momento è quello di fa non è stata con le forze che abbiamo in campo perché
Stiamo parlando appunto di
Di un di un di un confine molto molto invisibile ma in cui nessuno si può permettere di criminalizzare nessuno in questo momento
Ma
Bisogna infatti in questo senso di patto di convivenza questo è il quello che mi permetto di dire dobbiamo in qualche modo emettere tutti di fronte alle loro responsabilità
Perché innanzitutto io il somma sentendo quello che poi anche sulle testimonianze delle
Dei dei tante delle tanti ma dei dei messaggi che ci voglia personalmente a tanti giovani il senso di confusione che oggi vivono anche tanti giovani musulmani a me preoccupa
Preoccupa perché e perché molte volte mancano i ci sono sicuramente i maestri di ambiguità o o di paura discriminazione mancano in modo visibile i maestri invece del dialogo della convivenza
Di chi appunto cerca nonostante il rischio di apparire succube alla richiesta Mattel Lante dei vari leghismi nonostante questo non voglio fare un alibi in più
A questo clima che sta creando questa è la mia battaglia in questo momento non dobbiamo preoccuparci di apparire succubi di appunto chi tutti i giorni continua a pretendere o quel passo in più volendolo strumentalizzare
Serve fare quel passo in più per eliminare tutti gli alibi possibili questo a tutela della convivenza che abbiamo costruito faticosamente e non vorrei arrivare a pensare che finché
Non capita dovesse mai capita e speriamo di no qualcosa nel nostro Paese non ci sarà quel quella voglia effettivamente di fa quello scatto in avanti come invece abbiamo visto adesso a Parigi in Francia dove davvero ERP sembra che il clima si è effettivamente cambiato e c'è
Un un diciamo un un impegno serio concreto e forte da parte di tutte le leadership islamiche
In questo momento ne dobbiamo abbiamo lo ancora la possibilità di
Di dare un modello
Un modello positivo di di costruzione di una società comune
Ed è un peccato appunto che in questo dibattito invece a stima all'italiana ancora oggi il per responsabilità condivise
Da parte sia dei musulmani ma anche delle istituzioni delle forze politiche ci sia ancora un blocco tra i tifosi Teramo scherzi o demos cono la moschea di tutti ed erano tutti interessa costruirla balla grande luce del sole
Con interlocutori che sentano sulla
Sulle loro spalle questa grande grande responsabilità
Bravo ciò che dice
C'era l'avvocato bocciatura dieci non cosa abbiamo fatto una
Una risposta e poi voglio fare una domanda fittizio
Ho parlato di
Lì un segmento velocissimo però pubblicate fondatore evidente che perché le norme esistenti
Eccettuato dirigenza in modo discriminatorio
Anch'
Attenuante impossibile
La determinazione pericolosa eloquente sociale
Ad oggi papà allora lo sarò molto breve per consentire anche di mi intervenire
Agevolmente beh devo una risposta Scialpi subito perché io davvero rimango senza parole quando sento una persona cara al
Trovo un musulmano una persona che ha vissuto sulla sua pelle anche la diffamazione per l'espressione Monsummano lo sappiamo bene io e Luigi
Mi sento veramente l'imbarazzo mi sento anche in un ruolo improprio di dover essere io difendere quei giovani musulmani che in Italia
Si dedicano alla carità alla benevolenza l'altruismo ad aiutare le persone non in Palestina le persone che vengono si ritrovano senza una casa senza figli senza madre senza padre senza gambe senza braccia
E non per colpa loro sono giovani che studiano l'università
Sono giovani che hanno ottimi voti sono dei cittadini straordinari sono delle persone pronte sono persone
Civili sono degli italiani
Io vorrei tanto no va bene ma vuol dire che ho scritto male io
Vuol dire che ho sentito male ha detto che tutti i preoccupi di questo perché vorresti che fossero più inseriti la
Non è un'anomalia è un orgoglio ed è forse la manifestazione più elevata dell'essere italiani di aver compreso cos'è la Costituzione italiana è cosa sono i valori italiani
Fare lo stesso discorso anche rivolto ma qui missionaria con le suore quei volontari che vanno nel mondo che spendono loro vita che rischiano la loro vita loro salute per aiutare dei poveri per aiutare gli ultimi del mondo
Quanto al discorso di vitino io vorrei dire questo davvero io lo ringrazio per diciamo l'interlocuzione l'apertura ma quello che io ho visto poco fa
Svolgersi mi ha messo
Ancora una volta l'imbarazzo perché mi sembra di assistere una forma
Come dire quasi proditorio alla su un'area Ortaccio abbiamo una gogna pubblica che si realizza in modo cinematografico ovviamente attraverso lo scorrere di immagini dove abbiamo fotografie di persone
Che sono portatori di un sospetto non di una responsabilità penale non dobbiamo fare come tribunale che se il piano di esperti antiterrorismo però facciamo
Finta come se non lo fossimo però tra questi per esempio tua indicato robusta Anji io non ho studiato il pensiero l'opera di robusta Angi permettimi non di diffidare di quello che dici tu ma insomma di sospendere il giudizio
Però a busta Angi ce lo siamo ritrovati lo scorso anno a Milano
Ricevuto da un assessore comunale da ogni mamma e da un professore stimatissimo persona straordinaria
Impeccabile con uno stile di vita impeccabile tra l'altro portavoce della Curia
Allora vi rendete conto come perniciosa la macchina della gogna lo dico con leggerezza ovviamente
Perché finisce per si trovano in tutti e tuttora fare strage della comprensione della realtà
Perché magari abusanti avrà detto qualche cosa sei anni fa e su Youtube qualcuno lo traduce produce bene o produce male arriva qui si inscena questa narrativa di Abu stanchi però poi dobbiamo fare i conti
Con quest'altra realtà di persone stimatissime non musulmane
Che
Lo dicemmo no come una persona stimata addirittura riceverlo c'è anche un Ambrogino d'Oro insignito dal Sindaco di centrodestra
E e che molto stimato anche dal centrosinistra
Non è un ex Ambrogino d'oro è un Ambrogino d'Oro
Allora facciamo una loro il processo anziché farlo e a chi gliela date a chi non glielo toglie
Assolutamente facciamo la Curia facciamolo all'Assessore facciamolo a tutti così forse finalmente ci rendiamo conto
Di quali pericoli corriamo se eleviamo il sospetto all'anticamera della verità l'ultima cosa che fa
Voglio dire e questo io sono d'accordo con te anzi vengo criticato per essere un fustigatore uno che
Prende troppo sul serio le parole no anch'io vedo antisemitismo e islamofobia ovunque
Per esempio la scorsa estate un ambasciatore ungherese ha tirato fuori questa sua bella espressione dicendo che gli ebrei sono figli Satana
Se l'avesse detto busta Angi avremmo detto le stesse cose che possiamo dire a questo ambasciatore se è un antisemita non ti vedi terrestri nessun accoglienza nel non potrebbero dovresti neanche entrare in un Paese civile riposino è così
Noi in Italia c'abbiamo un signore che scrive ripete ormai da anni e che i musulmani sono figli di Satana
è scritto
Questo signore invece gira per l'Italia
Scortato
E riferito venerato difeso protetto non è stato cacciato dall'ordine giornalisti non gli è stata tolta la scorta viene applaudito
Con tutti i meriti di Stefano Dambruoso che poi è un magistrato tra i più garantisti che abbia mai conosciuto infatti la nostra amicizia nasce nelle aule di Tribunale perché non l'ho mai visto
Con gli occhi col sangue negli occhi di fronte a dei a dei sospettati e degli imputati ma sembra ragionevole sempre attaccato al valore anche della della perso della persona altrimenti non sarei qui sicuramente
Ecco quest'uomo non solo incolume dal nostro giudizio ma è addirittura elevato a a livello più alto riempie le sale molto di più delle nostra di oggi
Ed è un cattolico Bach battezzato dal Santo Padre
Allora se applichiamo lo schema di ragionamento sto parlando di Magdi Cristiano Allam perché non l'avesse capito
Ecco se noi nessuno che l'abbia indagato per istigazione all'odio religioso è un un reato per il quale si procede d'ufficio c'è un pazzo in Italia che
Con la sensibilità di vitino verso quei signori che avete visto scorrere lì
Si fosse degnato di dire bene solo in davo no non c'è non c'è un Presidente dell'ordine giornalisti un Consiglio disciplina non ci sono direttori di giornale che si sono dissociati da quest'uomo assolutamente quindi io vi chiedo
Dove vogliamo andare a parare
C'è quanto regge il nostro ragionamento
Perché alla fine finiremo per cannabis rizzare anche noi stessi cioè noi stiamo masticando quello che rimane di noi stessi stiamo facendo il professionismo del del del dell'islamismo dell'antisionismo
Ma dobbiamo
Spiegare certe contraddizioni perché se civile rifiutiamo di spiegarle la la risposta è una sola noi abbiamo un pregiudizio verso certe persone trattiamo l'Islam come se fosse
Un qualcosa di unitario mentre mai tratteremo il cattolicesimo lo stesso modo
Eleviamo ed enfatizziamo fino all'iperbole quello che dice un musulmano come se fosse l'Islam che parla
Ma mai
Cinque cc degna eremo di considerare quello che dice un cattolico ma di dialogano le Ferrovie hanno una distoglie il prete che va in giro con le svastiche a Bergamo
Come la voce del cattolicesimo e mai vorremmo essere giudicati e definiti attraverso i comportamenti e le azioni di quelle persone poniamo a rifletterci
E forse la fine la risposta la troviamo da soli
Ma vorrei dire una cosa io per evitare di creare quel clima da talk show che odio cioè
Fortunatamente non c'era
La moglie di nuove non ci sono politici San tranquillo se su alcuni prestati alla politica ma
La prima cosa volevo dire
C'è una parte politica una molti politici che pensano che tentano di far credere agli italiani che problema c'è eliminare tipo le moschee io penso che il problema sono i kalashnikov anche Sicilia un calabrese cattolico primo
Secondo problema detto questo però
Non è possibile andare avanti nel senso il nuovo reato introdotto con decreto legge tra l'altro non è mai parlato una trasmissione televisiva poco prima che venisse fuori ho detto ma perché non fanno questo cioè
In Italia lo stato di guerra lo delibera il Parlamento lo deliberano i rappresentanti
Della maggioranza della popolazione solo così si può andare in guerra giusto o sbagliato che sia e la Costituzione dice ditte Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione insomma ci si può andare solo sotto l'egida dell'ONU
Vero
Quindi
Se tu sei un siriano
E hai la famiglia sterminata dai nelle passate varie a combattere nel tuo Paese è un conto ma sul Tusek un tunisino un egiziano un marocchino un italiano che voi andare a fare la guerra all'estero
Secondo me è giusto che si è reato andare in guerra deve essere reato e già reato farlo per una mercede cioè per soldi
Merce rarissima su quello c'è sempre stato nei tempi del Duce promettente del Codice Rocco fascista non si capisce l'attuale in Italia è
Turci granché villa biglietto del tram e truffa aggravata tre gradi di giudizio carabinieri primo grado sono verranno tassate perché dato biglietto letto agosto un euro e cinquanta giusto
Invece parti per la guerra per andare a combattere in maniera ha fatto per esempio no ma no no no
No non me ne frega niente se l'Italia decide che l'Italia
Il Parlamento italiano decide con una deliberazione a maggioranza che si va a combattere l'iter Silvano patria
Il privato per me non può andare in guerra che sul voto accordi di nostri eroi nazionali sono dei dei terroristi ex-post no non è questione
è questione di andare a combattere con delle armi comunque ed io lo trovo giusto che sia reato
Soluzioni diverse
Beh però oggi
A
Ah va be'allora sono d'accordo i nostri partigiani non inferiore
Ha ragione chi dice giustamente questa è la verità
I nostri partigiani non sono andate a combattere contro gli svizzeri chiaro sono persone prima se non vado molto agli italiani che avevano un altro discorso qui stiamo parlando di gente tunisina che non c'entra niente con lavora in Siria che vada a fare va con un'organizzazione di un certo tipo quindi questi qua e potevano essere uno deve essere fermato buone intenzioni per altre meno facciamo una sua tenta di assoluzione come obbligo di dimora traducere erosione sulle
Ma
Quando invece la conferma solo una cosa sono la Germania per esempio ha fatto una cosa molto intelligente
Anche l'Inghilterra hanno stilato una lista cioè l'Inghilterra lo fa dei finiani novanta
Il cono siccome noi non possiamo perché ministro inglese disse una cosa molto intelligente se avessimo ragionato in questo modo anche Mandela sarebbe un terrorista perché lottava convenne allora pensiamo alla tipizzazione del loro territorio però questo
Uno andrebbe bene nell'arco di
Quelle punzone
Ma forse il duro lei compreso ma si colpisce Etna enunciazioni discutere non va bene così
Penserò perché poi è arrivata un po'
Il secondo è un contributo davvero non non previsto ma io non potevo non chiedeva perché davvero siamo di fronte a uno dei massimi esperti di del mondo web in senso lato avevo
Che miope amico e collega di partito Stefano Quintarelli
Io ti chiede riserva si nei limiti in cui tu lo voglia fare che non era ed aveva previsto e so quanto tu non anni necessariamente si è tirato in ballo però ad avere un contributo cittadino importante che cosa
In che modo il tecnico esperto professoressa può aiutare avendo monitorare nel rispetto del diritto
Di espressione di di di dialogo di cosa che se sia netto rappresenta che non può essere compresso oltre un certo punto affinché modo possiamo lavorarci
Sì io non intendevo assolutamente intervenire
Io sono venuto qua per ascoltare per cercare di capire proprio perché adesso stiamo lavorando a questa cosa non
Ma chi mi ha colpito molto il dato che hai dato lo zero virgola sei per cento di che cos'era non lo dico io lui tu
Matrice islamica di ma in realtà il terrorismo cioè sul cento per cento dei reati di terrorismo in Europa commessi dal due mila cinque ad oggi solo lo zero virgola sei di matrice islamica
Beh del due mila cinque un periodo forse un po'largo comunque indubbio che siano poche
Io penso che
Cioè
Se noi guardiamo profilo demografico dell'Italia e la prendo un po'lungo alla lontana però arrivo risponderti solo abbiamo il profilo demografico dell'Italia è inevitabile che diventiamo una società
Più multietnica multirazziale multireligiosa di quello che siamo e quindi è indubitabile dobbiamo imparare a convivere
Quindi
Per imparare a convivere bisogna cercare le occasioni per ridurre le differenze più che collega il Tirreno accentua no ed io sono molto vicino ad assumere non sapevo della vicenda di tua mamma mi sembra
Su una cosa molto bella
Non dobbiamo quindi avere paura dobbiamo cercare di studiare di capire che sono venuto qua per capire
Quello che accade intanto bisogna capire che internazionale è una cosa che è stata
Costruita con l'idea
Che
Finché c'è corrente elettrica la rete funziona cioè una roba che doveva su su
E e anche se c'hai solo in alcune parti che deve sopravvivere agli attacchi nucleare questa nata internet l'idea di reddito di poter controllare quello che la gente si scambia su internet come l'idea di svuotare il mare col con la pasta
è veramente cercare di andare
Su internet si riesce a nascondere
Alle persone che non vogliono vedere determinate cose quelle cose cioè se io non voglio ciò approvare un certo tipo di informazione allora riescono a sconto il
Però a chi le cerca attivamente riesce a trovare tutti provvedimenti che sono stati fatti
Per esempio nei confronti della pedopornografia o del gioco d'azzardo
Di oscuramento di contro sono assolutamente inutile
Sono molto utili per le persone che si sentono assicurate trovano e si imbattono ogni tanto in qualche cosa questo sito è stato oscurato dalla Guardia di Finanza piuttosto vaga
Però il fenomeno non viene scalfito di un millimetro
Perché
La lettera è fatta per funzionare sempre le tecniche di aggiramento di queste cose sono talmente banali
Che se voi cercate su internet come aggirare i blocchi dell'AMS della dei Monopoli di Stato per il gioco d'azzardo
Trovate qualcosa tipo trecentosettantamila risposta in italiano e dodici milioni in altre lingue che spiegano come banalmente cambiando due cose
Aggiro quei blocchi l'ora è chiaro che in
Chi non è interessato a giocare si imbatte in queste scarpate rimane molto tranquillizzato però nel nostro caso in questione oltre ad essere tranquillizzato
Magari anche del del dei retropensieri che non sono corretti quindi che cosa si può fare concretamente on line
Io credo che la comunicazione non lampade incentivate vada spinta perché perché ci sono degli strumenti di analisi mi consentono di monitorare il sentimento mi consentono cioè molto meglio se le persone fanno
Fanno cose in piazza e lo dicono in piazza rispetto alle se lo fanno e via nel segreto e tutto quello che avviene on line è facilmente controllabile monitorabile tutto quello
Quello che avviene in pubblico quello che avviene in privato non o non ci sono santi non si riesce
A scovare prego come tutto quello che avviene in privato
Noi dovremmo cercare di evitare di fare di prendere provvedimenti sciocchi con l'idea di rassicurare i benpensanti anche sull'onda di un accordo non demotiva demagogica
Che però poi ci mettono in condizione di non avere un accurato strumento di rilevamento della situazione e di possibilità di indagine o nel caso che vengano commessi reati
Quindi cioè mi rendo conto che è che è un un discorso un po'stava bisognerebbe entrare molto nel dettaglio dovrei
Anche farvi vedere delle cose però questo è cioè noi dobbiamo quindi ricapitolo non secondo me noi dobbiamo prepararci ad essere una società molto più multietnica multirazziale multireligiosa eccetera è inevitabile facciamo un figlio per copia se vogliamo le pensioni
Abbia bisogno di integrare per integrare dobbiamo conosce dobbiamo favorire gli scambi cercare di dire di cavalcare di populismo e demagogia è facile dire anima
E quindi nascondere le cose i benpensanti forzando la gente poi nascondersi ci priva
Di elementi di analisi di comprensione di integrazione e di indagine nel caso di venti illeciti
Grazie
Se qualcuno che ha così ancora voglia e tempo grosse bevute anche di fare o considerazione decisamente domande però se c'è stato un dibattito che ha stimolato qua
Riflessione potrebbe avere che non è anche una certa utilità se c'è per cui
CE c'è il microfono a vostra disposizione
Due
Buonasera
Vedo che
Siamo davanti all'assemblea di G Sperti nel loro settore io probabilmente vice porto più la mia esperienza che è invece un'esperienza molto
Cittadina molto popolare se vogliamo
Quello che per mio sentire personale è un po'la lettura quello che si può trovare in giro per la strada è sostanzialmente una
Senza offendere nessuno sentore di ignoranza popolare
Perché
Perché si si parla molto si sente molto parlare di insisti islamismo di Islam ma poi se poi andiamo a intervistare la persona che passa per strada
Nel suo vissuto personale questa cosa non entra cioè non trova la persona
Fonti o conoscenze italiano medio diciamo che possano andare a
Integrare quello che bene o male un qualsiasi telegiornale da
E e la stessa persona vuoi perché non ha interessa voi perché comunque non atti in può quello che non va poi ad approfondire l'argomento
Quindi come risolvere in generale
Si è detto prima se sentivo parlare scusate sentiamo parlare di terrorista nello specifico pensiamo a tutto il tram se invece sentiamo parlare
Di un prete che ha fatto qualcosa di sbagliato sappiamo distinguere
L'uno dall'altro
Questo perché perché l'italiano medio
Cattolico se vogliamo è stato educato fin da bambino
A conoscere nello specifico la propria religione e sa distinguere cosa che invece per l'Islam non è avvenuto cioè la generazione presente oggi non conoscere l'Islam nello specifico
C'è stata una mancanza di base io parlo del mio lavoro io faccio l'insegnante
E trovo che nella scuola italiana a qualsiasi grado a livello
Manchi proprio questa informazione cioè
Arriviamo ad essere adulti e non abbiamo avuto una base
Si potrebbe aprire un capitolo perché anche la religione cattolica non è assegnato in maniera particolarmente dettagliata viene dedicata un'ora alla settimana Abate
Tralasciamo non è questa sede
L'Islam o
Comunque le altre religioni comparate men che meno vengono neanche citate nella scuola italiana non hanno spazio
E
Purtroppo questo genera che cosa una diffidenza un malessere una
Sottile paura verso tutto quello che non si conosce come per qualsiasi altra materia cioè l'ignoranza genera la paura in questo caso l'ignoranza verso una religione persona cultura ora quello che manca la scuola italiana forse è questo
Questa materia in più cioè studiamo la storia manca lo studio della cultura o della religione non parlo adesso non lo specifico qui dell'isola d'accordo ma
Ma sarebbe una
Un impolverata giunse come dire destare delle religioni o delle culture generali
Questo aiuterebbe se vogliamo le nostre generazioni che stanno crescendo adesso e quelle con cui poi ci metteremo in contatto
Nei prossimi anni ma se è cosa si diceva prima tre-quattro anni cambiano le cose in tre quattro anni ragazzini veramente diventano Richard diventano universitarie ok
A questo punto basterebbe anche solamente iniziare e chiudo scusate
Alle medie e liceo a parlarmi tutti insieme ed integrazioni così come la conoscenza sarebbe
Sarebbe
La nostra arma forse per avere meno paura di chi ci troviamo davanti chiudo
Tra l'altro molto ma molto bello perché la parola kamikaze giapponese
La o il primo tentato suicidio a più clamoroso picchi Rizzo proposta province per gli attentati suicidi furono i famosi Tigri Tamil ammazzarono primo Presidente Ghelfi Gandino un famoso
Una tanto con suicidò foto Roma donna tra l'altro con la cintura capitato eccetera e non c'entra niente musulmani poco o niente c'entravano vanno a altre due regioni
Forse protetto storia delle religioni potrebbe invece far vedere quanto siamo vicini culturalmente
Cattolici cioè cristiani diciamo musulmani ed ebrei rispetto all'induismo presente proprio
Un'altra cosa
Qualche intervento intervento mandarlo intervengo decotto domande non solo
Non sono obbligatorie come sembra strano insomma così diamo un senso anche di chiusura se vogliamo
Si baserà io colgo l'occasione mi sa che ci sono dei parlamentari qui questa sera per chiedere
A che punto sono i lavori per la promozione di una legge sulla libertà religiosa
Mi spiego meglio la nostra Costituzione prevede che i rapporti tra Stato e confessione religiosa vengano disciplinati sulla base di intese perfetto vi sono però delle religioni che non possono o non vogliono magari
Aderire ad un'intesa con lo Stato italiano oppure perché manca semplicemente la volontà politica da parte dello Stato italiano di stipulare un'intesa con queste minoranze religiose
E notoriamente gli articoli della quest'azione stabiliscono soltanto dei principi generali che però necessitano di un'attuazione sul piano pratico
C'erano in cantiere dei progetti per una legge sulla libertà religiosa volevo sapere a che punto siamo
Sempre più nel senso che ci altri scioperi mia serenità lo sapete questa televisione che televisione sono per contro perché non è legittimamente però siccome siamo stati tutti vittime di di Cogne miliardi giusto per capire che
Che gestite da chi
Indipendente dipendente dipendenti nella sala
No
E
Sarò con piacere ho il piacere di Francia
No
Per cui vogliamo sapere
L'Italia
Mentre altre per essere sereni
Allora no al volo e sulla genesi sano che le sulla sia Vannino Chiti che non lo Zaccaria avevano lavorato molto su questo tema che effettivamente è un tema serio perché
Oltre al fatto che finalmente il partito un tavolo di dialogo con la minoranza musulmana con nelle comunità islamiche la settimana scorsa
E c'è stata ripresa di questo tavolo del Ministro Alfano con tutti tempo tante di inclusione di tutte le sigle più importanti
Allora nazionale e l'impegno a il cominciare questo dialogo io spero e continuo a pensare che l'intesa sia la soluzione ideale almeno per l'Islam e musulmani perché
è una garanzia di di non discriminazione innanzitutto oltre a tutto il resto e se avete religiosa c'è un una pausa uscendo Astrid di e trovare una una una formula diversa negli anni passati purtroppo è stata bloccata in Parlamento perché
Su tutta l'opposizione fortissima della lega Nord centrodestra quello di pensare che una legge ad hoc per
I musulmani non vi diamo l'intesa entrati dalla finestra proprietario di Giosa questo è stato purtroppo il blocco che c'è stato quindici a questo o diciamo questo studio guidato dall'onorevole Zaccaria Roberto Zaccaria che dovrebbe poi due a breve un è un po'oggetto
Aggiornato
E sulla base di quello noi in modo più condiviso possibile vogliamo iniziare dipenda questo discorso anche
In Parlamento cioè a dire anche
Purtroppo in in Parlamento la sensibilità è stato tutto quello che è
E lì gioioso o multireligiosa eccetera molto bassa sia per le emergenze che incombono ogni volta ma anche per
Una consapevolezza della portata di questi temi sulla nostra società si pensa ancora troppo
Sbagliando punto dopo che
Siano temi che riguardino una una piccola fetta sono oggi temi che invece di qui implicazioni qua non tutta la nostra società e dire di più e dipende dalle governarli
E quindi
Questo è un è un tema serio e quindi contiamo di presentate da cosa stiamo aspettando i risultati di questi lavori guidati da da Zaccaria
Rispetto al tema moschea e ne approfitto per dire un'ultima cosa e nel
La mia risposta è che la moschea è una risorsa questo non non ci avesse nessun tipo di di dubbio ne abbiamo già dei modelli in Italia molto interessanti
Che hanno fatto un per hanno vissuto un percorso di condivisione
E verso e da Mosca di Colle Val d'Elsa è un esempio abbiamo
Nell'appunto la stessa grande moschea di Roma ci sono tante piccole
Mosca e che sono molto molto attiva Parma è un altro esempio e e quindi su questo c'è senso di cui dubbio un'ultima battuta e rispetto a quello che diceva prima l'ho cava Uccio
Nessuno mette in dubbio c'è meno cui per favore non mi fate
E spiegare le cose ovvie e banali nessuno mette in dubbio quanto sia bello trova dei ragazzi che si dedicano al volontariato eccetera
Lungi da me anch'io a
Senz'no qua rivendica ognuno le cose che facilita
Quello che dico è che dal punto di vista invece di come io
Ho vissuto la nascita di con la organizzazione di come tutti noi in una prima fase abbiamo investito molto per un un fa sì che la parte dell'impegno islamico sia una parte di un'identità più complessiva che abbracci tutte al l'interesse a società
Sia fondamentale
Questo è il fatto noi se noi rischiamo di trovare invece
Un un gruppo di di giovani che devono legittimamente il loro impegno solo in chiave islamica o
Solo da una prospettiva solamente di appartenenza o di impegno islamico per me questo non è il risultato che secondo me è il più positivo per la collettività questo sto dicendo e non non non generalizzato né criminalizza nessuno dico solo che noi rischiamo di trovarci di fronte a un diciamo a un esclusivo impegno in chiave identità islamica e questa è una sconfitta per tutte le lei alta Sant'come non vedo di buon occhio chi solo concentra il suo attivismo solo nuova dinamica di gruppo e magari non si impegna per una cosa più collettiva
Tutto qua CEE e questo è il la cosa che ho ed è un tema di cui si discute in tutta Europa
E non solo poi mente perché non non si trovano gli strumenti per essere più e valorizzati nel tanti dinamiche della società probabilmente ci sono
Tanti pregiudizi fuori non lo so però quello che dico è che siamo di fronte a alle insomma alle all'anno a condizione in cui questo tipo di di
Di ghettizzazione
Conto può docente per gli stessi musulmani ma soprattutto
E controproducente rispetto alla prospettiva di giovani che poteva invece dare un contributo molto più ampio
Nella nostra comunità e anche qui anche qui a Milano poi chiudo con una battuta è chiaro che paradossale qui analitico a Lorenzo
Cioè se avesse la sua risposta come facciamo a conciliare i proclami contro il cantare contro chi finanzia finanzierebbe i gruppi estremisti e poi con lo stesso Paese che invece fa un mega investimento a Milano
E e appunto convivente ventisette abbiamo vediamo nella in questa città quello che è un paradosso e non è che in qualche modo il piccolo ma neanche tanto in piccolo racconta di
Una complessità di relazioni che noi appunto guardiamo abbiamo guardato anche le vicende sei anni di età che fin qui
Grazie e buonasera
Io volevo fare una riflessione più personale canalizzazione un po'diverso da quello che abbiamo visto stasera perché io appartengo alla Comunità ebraica di Milano
E devo dire che oggi come oggi io non mi sento per niente al sicuro né in Italia né nel resto d'Europa
Io fortunatamente sono anche Mita americana quindi se mai dovesse qualcosa penso che il posto più sicuro per me oggi dovrebbe essere appunto la mia ricca
Se appunto riprendiamo il dato che lei ci ha fornito fornito prima dello zero virgola sei per cento degli atti di terrorismo
E
Lode vogliamo quindi a quelle comunità ebraiche in tutta Europa secondo me stalle notevolmente quelle che sono di matrice islamica c'è basta vedere quelle che esso è stato l'OCSE nella settembre di quest'anno
A gennaio adesso nella situazione di Parigi sito appena subito dopo perpetrato l'attacco sanati alla comunità ebraica e hanno fatto fuori altre gli ebrei stessa cosa successe o ad essa a Copenaghen
Ferrata un attacco secondo attacco verso comunità ebraica di Copenaghen
E
E a mio avviso il problema della sicurezza delle comunità ebraiche oggi non è assolutamente presa in considerazione né dal Governo né dai Governi europei
E nemmeno dall'opinione pubblica c'è non c'è nessun tipo di mobilitazione nessun tipo di consapevolezza
E
Per quanti e cerca di cerchi di non essere
Contrari a comunque alla creazione di una moschea oppure a
Non voglio essere il
Contrari alla religione islamica in generale però poi quando vedo tutti gli attacchi perpetrati contro la comunità e per le comunità ebraiche sono sempre di matrice islamica o quasi sempre
E quindi è comunque quale cioè quando i dati che ci ha presentato prima
Delle slide se mi mette paura nel senso che io io non frequento molto la se no la sinagoga però
Quelle poche volte che ci vado ho paura nel senso non ci sono degli attacchi e vengono perpretati sempre in continuazione di contro le comunità ebraiche di qui non si sente mai parlare
Se
Do atto al senatore son passato prima cioè
Un soldato italiano armatori credenti fortunatamente LEA
Devo dire che poi la cosa più la cosa più sbalorditiva sul punto le comunità ebraiche Emily partitica non largo ci ha detto orale stanno aumentandolo Rosselli dopo portale che portano accettano che partecipano in piazza di fianco le loro bandiere
Bandiere slogan che inneggiano apertamente alla neo nazismo sconcertante
E questo è il vero problema cioè ad una professione come passata di moda la la lotta all'antisemitismo quei vorrei annunciare in un paio di cose prima di tutto con l'avvocato Luca conduce l'abbiamo fatto la pace perché non siamo in un talk show siamo tutti d'accordo
Sul fatto che no voglio dire sul punto prima su cui ci eravamo divisi tra un po'tecnico però siamo tutti d'accordo che potrebbe essere anche molto utile anche in Italia per una cosiddetta black list cioè una lista nera di
Organizzazioni che lo Stato italiano si impegna a considerare apertamente terroristiche mettiamo Al Qaeda nessuno ha dubbi mettiamo
Si può discutere se la singola alimentazione lo si è una una volta che viene inserita e io ti ho beccato lettura andare a combattere colti qua come dire finito il processo non
Non ci sono discussioni altrimenti ci troviamo mandante di una situazione terribile che visto il pm D'Ambrosio quando e ci poco da fare è stato il miglior magistrato italiano in queste cose non non c'erano altri
Lui doveva dimostrare che l'organizzazione usava la Sharia in Kurdistan
Faceva stragi contro i civili o anche contro i civili altrimenti diminuire alcuni giudici gli dicevano che non ha lavorato
Volevo fare la rogatoria a Mosul per vedere se la bomba era stata collocata in modo tale da mettere ammazzare anche per le scale di ammazzare del CREL civile oppure era una follia no una situazione in cui c'erano autobombe che volavano
Va bene dei migliori grazie quindi magistrato Stefano Dambruoso per
Diciamo aver organizzato questo Roma importante momento di così di riflessione è un vero peccato che non ci siamo arrivati Majorino rappresentare comuni Milano
Ringrazio Chavez ha dimostrato ancora una volta una persona molto intelligente sensata detto cose importanti per Lorenzo vi Dino insomma è una norma è un'occasione a stare dalla nostra televisione che uno dei pochi che parole terrorismo islamico seguendolo tranne capendo del
E per quanto riguarda poi il discorso di formazione eccetera invito
Battuti a diffondere più informazione cercare di diffondere più informazione su questo oltre i termini partecipando a una campagna di abbonamenti di massa L'Espresso