Processo a Erri De Luca per istigazione al sabotaggio per alcune sue dichiarazioni sull'opposizione alla TAV in Val di Susa

Vuole spiegarci cosa intende
Il movimento diciamo è un
è un'entità composita
Di sostanziale base popolare che ha subìto delle modifiche nella nel corso del del tempo
E che anche a secondo di quelle che sono state le fasi che lo ha che hanno caratterizzato questa protesta si è comportato in una maniera diversa
Mi è stata proposta la domanda rispetto a quello che era successo nel due mila cinque
Una grossissima partecipazione popolare
Non erano comunque mancati dei momenti anche di
Violenza in particolare quando era stato devastato il cantiere di Venaus cioè
L'embrione Ale cantiere di Venaus perché era durato credo due giorni tre giorni e non
Non di più credo tra il sei all'otto di dicembre
Dell'anno due mila cinque
E all'interno del movimento ci sono
Su questa base che ho definito popolare degli inserimenti di altri gruppi di matrice sia autonoma che anarchica che alimentano le attività del movimento stesso
Senta risulta da attività investigative che voi avete svolto che in quel torno di tempo soprattutto tra l'aprile e maggio in valle venne costituita una cosiddetta Repubblica vuole spiegare al Tribunale di cosa si tratta
Sì dopo quel tentativo di accesso dell'aprile a cui ho fatto riferimento era stata
Allestita una forma di
Otto definita libera repubblica della Maddalena si trattava appunto di un territorio
Nel quale attraverso il controllo di questi checkpoint a cui ho fatto riferimento potevano accedere soltanto le persone che erano gradite al movimento notam
All'interno di quest'area che era abbastanza vasta ci sono delle uscite dell'autostrada dell'uscita di emergenza dell'autostrada c'è la centrale elettrica di Chiomonte in buona sostanza mi definì mi riferisco ad un'aria ampia
Che parte dalla
Via Roma di Chiomonte e attraverso via dell'Avana porta al Museo di Chiomonte ad una vinicola
E all'aria sottostante il viadotto
Dove attualmente si trova il cantiere dove era da allestire il cantiere a quel tempo
Quindi con quella realtà che vi siete scontrati il ventisette di giugno del due mila undici
Sì perché le caratteristiche di quella
Libera repubblica della Maddalena erano
Sicuramente la permanenza nel posto quindi il luogo non veniva mai abbandonato da parte
Degli attivisti il che rendeva impossibile un libero accesso all'aria c'era una forma di controllo stringente
Ricordo ok nell'asso di tempo vennero anche respinti dei giornalisti
Lo stesso capitano della Compagnia di Susa che tentò un accesso
A quell'aria venne respinto dal cosiddetto checkpoint che stava all'altezza della centrale elettrica della via Roma di cui ho fatto cenno prima ma il ventisette giugno voi riusciste poi ad accedere con che modalità
Ventisette giugno in ragione di questa forma di resistenza venne predisposto un servizio
Molto articolato
Complessa e consistente
Riuscimmo ad accedere
Dallo stesso punto da cui era stato tentato l'accesso il ventitré di aprile
E lì dove si trovava la barricata cui ha fatto cenno prima Stalingrado si riuscì a fare un accesso
Quindi uscimmo dalla galleria Giammiglione
E con sfavore altimetrico salimmo la collina ricordo che li altrove ci furono diversi feriti delle forze dell'ordine perché venne venne lanciato di tutto sugli operatori
Contemporaneamente un altro punto di accesso appesa lampo
La grandezza dell'aria che doveva essere raggiunta
Si raggiunse il luogo anche attraverso il check point a cui ho fatto cenno prima ovvero quello che stava sulla via Roma sostanzialmente diciamo che i punti di accesso erano un paio
Però la dimensione del servizio è stato uno dei più grandi servizi a cui otto partecipato perché c'erano moltissime unità per riuscire a raggiungere il
Il luogo
è una volta che siete riusciti ad accedere al territorio poi ci sono state altre manifestazioni si dopo l'accesso del ventisette giugno
O no la società
Addetti ai lavori avvio un
Un iniziale cantierizzazione un'iniziale delimitazione di quella che doveva essere l'aria dei lavori
E il giorno tre luglio venne indetta una manifestazione
Di assedio
Dell'aria di cantiere ovvero il movimento che era stato diciamo espulso da quell'aria
Tentò
Un accesso nuovamente all'aria che era stata recuperata
Con successo senza successo
Senza successo senza successo nel senso che venne anche in quel caso predisposto un servizio
Consistente signor giudice per intendermi quando dico consistente intendo dire più di mille uomini erano impegnati
Nella giornata del del tre di luglio nell'arco delle ventiquattro ore vennero impiegati circa duemila uomini con tutti gli strumenti a disposizione
E nonostante il servizio un duro tantissimo tempo perché questo assedio
Che venne fatto scadere fu senza ombra di dubbio di natura molto violenta
Anche l'iniziativa se lo do pacifica che doveva finire alla alla centrale elettrica
Degenerò in violenze
E lo spirito del servizio che vende allestito nell'occasione fu una difesa passiva
Con l'utilizzo di strumenti tipo beta Faenza dei Jersey che vengono posizionati per delimitare l'aria ed investire l'accesso a questa medesima aria da parte delle persone ostili
Quindi da una volta che rende furono respinte il tre luglio e poi la situazione sia scritto o continuo
Sì dopo dopo il tre luglio o
La situazione
Diciamo non Ibe non registro fenomeni identici e delle medesime dimensioni del tre di luglio
Però vennero effettuate delle continue attività di
Assedio al cantiere abbastanza robuste
Questi a sedi consistevano anche in attacchi notturni
Ed in altre attività che impedissero la regolare attività del cantiere stesso emblematicamente
Per significare la difficoltà
Della gestione delle attività di cantiere
Che noi supportava amo semplicemente in ragione del fatto che c'era questa situazione violenta anche perché non stiamo su tutti i cantieri
E che le ha Società doveva servire sì di un accesso straordinario aperto sull'autostrada in quanto non poteva utilizzare l'accesso più naturale più ordinario che sarebbe stato quello di via dell'Avana
Dove in origine le ho detto signor giudice c'era il checkpoint di questa cosiddetta libera repubblica della Maddalena e dove venne poi invece allestito un checkpoint delle forze dell'ordine
La situazione era molto critica nel senso che si registravano continui attacchi soprattutto notturni e pericolosi per il personale
Delle forze dell'ordine per me il personale di cantiere che operava perché è un cantiere che ha un'attività che si spalma sulle ventiquattro ore
E in ragione di ciò
Dal primo gennaio del due mila e dodici
Il al Governo
Lo ha indicato come sito strade vestito di interesse nazionale
E quindi
Con un dispositivo anche dell'esercito italiano come vigilanza
In ragione della
Dell'accrescimento delle attività di contrasto anche le difese passive del cantiere si andavano irrobustendo
Quindi possiamo dire che da quel momento vale a dire dal gennaio due mila dodici la situazione è cambiata nel senso che
Non ci sono più stati attaccati
Per la presenza dei militari e per il fatto che sia stato dichiarato di interesse strategico nazionale
Noto posso esemplificare la risposta dicendo che in ragione della robustezza delle AA
Della resistenza delle difese gli attacchi sono stati
Sempre più violenti
Voglio dire Neno iniziative di carattere collettivo popolare ovvero passeggiate come venivano definite quindi si assistiva
O a delle passeggiate pacifica quindi ordinaria attività
Da parte del degli attivisti del movimento molte di queste attività soprattutto quelle in orario serale
Che andava verso il notturno poi terminavano con degli attacchi veri e propri al cantiere ovvero attacchi all'improvviso
Intendo dire attacchi non all'esito di attività di manifestazioni lei ne ricorda qualcuno in particolare e di significativi
Perseguiamo uno
Spazio temporale dai gennaio due mila e dodici arriviamo alla data del trenta agosto due mila e tredici che la data significativa perché in relazione all'episodio del trenta agosto due mila e tredici poi ci sono
Le dichiarazioni che l'imputato rilasciata
Quindi
Prendiamo quel l'arco di tempo
Sì restando nel periodo della
Due mila dodici come mi chiedeva il
La Procura ricordo sicuramente a metà del due mila e dodici anche perché ho partecipato personalmente a quasi tutti i servizi che sono stati fatti
In quel posto
Ricordo sicuramente uno il ventuno di luglio del due mila dodici perché ho avuto i timpani perforati in quell'occasione per due bombe carta che mi vengano lanciate addosso
E quello fu un attacco abbastanza violento che venne peraltro
Anche celebrato da un foglio clandestino
Che si chiama lavanda
Ce ne sono stati diversi altri di attacchi notturni
Con delle imboscate adesso non ricordo le date ne ricordo uno in particolare
Che c'era stata un'iniziale passeggiata
Come le ho detto prima c'erano alcune iniziative di carattere pacifico che non creavano nessun problema si trattava di numerosi manifestanti che raggiungevano il perimetro esterno del cantiere e manifestavano dissenso
Ricordo che in una di queste occasioni dopo finita la manifestazione
Avevamo
L'idea che si potesse reiterare un'azione di attacco passo diverso tempo ed effettivamente poi
Venimmo attaccati violentemente perché trovammo anche dei dei tubi
Che poi abbiamo imparato
A comprendere che sono dei tubi che venivano utilizzati a mo'di mortaio per proiettare degli artifici in occasione di questi attacchi signor giudice
A deve tenere conto che come dicevo le difese passive erano particolarmente robuste
Con delle
Inferriate molto alte superiori ai tre metri in alcuni casi con delle doppie reti
E le basi erano formate da questi Jersey particolarmente pesanti
L'aria è particolarmente complessa da vigilare perché corrisponde ad una superficie non in piano di più campi di calcio per darle un'idea delle
Della dimensione di questo territorio quindi anche il nostro dispiegamento su quel territorio aveva delle caratteristiche di particolare complessità per coordinare la nostra presenza in quel posto ed in ragione
Delle attività che avevano luogo all'interno del cantiere riuscire a gestire allo stesso tempo le attività di cantiere e i movimenti dei nostri reparti
L'episodio più significativo e giusto collocarlo nella data del coatto la notte tra il tredici il quattordici maggio del due mila tredici sì
Passando all'anno due mila e tredici senza ombra di dubbio all'episodio più
Rilevante è stato quello lì della quattordici di Baggio
Nel senso che nel tempo si era registrata
Una particolare attenzione a riuscire ad accedere all'interno del cantiere
Intendo dire che nelle iniziali attività di
Attacco non riuscivano ad entrare all'interno del cantiere perché era
Molto robusta la difesa il movimento poiché a ovvero
Le persone attive che facevano queste attività
A
Sono diventate sempre più capace conoscevano meglio
L'aria del cantiere
E quindi sono riuscite ad accedere all'in
Per noi del cantiere in particolare
L'episodio più emblematico perché ce ne fu uno credo tra novembre e dicembre del due mila e dodici in cui avemmo già un primo segnale di accesso all'interno dell'aria e venne anche incendiata una torre una torre faro
Peraltro queste attività venivano
Celebrate su alcuni siti di aria con
Venivano costati dei video in cui si vedevano benché camuffate le persone che compivano questo tipo di attività
Quattordici maggio invece l'attacco è stato più complesso dalle attività che noi abbiamo fatto abbiamo stimato che
Preciso che non è un attacco che arriva all'esito di un'attività pubblica di una manifestazione pubblica è un attacco vero e proprio
Una trentina di persone circa sono entrate hanno fatto parte di questo attacco una decina di esse sono entrate all'interno del cantiere
Le altre sigillare hanno i cancelli perché questo cantiere ha più cancelli per l'entrata e l'uscita
In particolare per rendere possibile anche noi forze dell'ordine è un'attività di disimpegno quando la pressione sul cantiere medesimo diventa particolarmente consistente
Tengo pure a precisare che il cantiere oltre ad essere un sito di interesse strategico nazionale
Gode
Di una fascia di rispetto esternata coperta da un'ordinanza prefettizia che impedisce l'accesso alle persone che non hanno titolo intendo dire a coloro i quali non sono proprietari di terreni
In aree limitrofe al cantiere stesso
Tornando alla notte del tredici maggio vennero lanciate numerose molotov falle indirizzò
Nel cantiere venne incendiato un mezzo d'opera
Nostro personale si trovava all'interno del cantiere
è durato un quattro cinque minuti l'attacco non è stato molto lungo ma è stato particolarmente violento
Dalle attività
Silenzio
Dalle attività investigative che noi portando a termine appurammo che questo
Attacco non era il frutto di un'azione spontanea
Immediata c'era stata tutta un'organizzazione
Che aveva previsto da parte degli autori di questo
Episodio un'accuratissima organizzazione in termini di
Telefoni per raggiungere il posto comunicazioni tra di loro vie di fuga
Ho
Via di fuga e il materiale in particolare che era stato adoperato
Dopo questo fatto lei ricordasse sono state prese posizioni da parte di esponenti anche esponenti pubblici nell'ambito Della Valle
Sì
Rispetto
Rispetto agli episodi precedenti che non
Che suscitavano un dibattito potrei definirlo di natura ordinaria perché era diventato un po'ordinaria signor giudice la situazione
Che si era verificata all'inizio questo attacco aveva
Dato impulso ad alcune dichiarazioni
E di inizio un dibattito su quello che sarebbe
Un sabotaggio nel senso che
Questa azione
Venne da parte di alcuni
Etichettata come sabotaggio
Con una rivendicazione un'attribuzione di paternità della sabotaggio medesimo
Ricordo nello specifico una dichiarazione del signor Perino
Il quale
Poneva come discrimine
La non offesa
Il non ferimento di persone ma contemplava la possibilità
Di arrecare dei danni materiali dei danni di natura patrimoniale
Invece da parte del
Del signor Plano ci fu
Una presa di posizione
Un po'più precisa
Rispetto
Alla natura violenta dell'atto dal quale
Prendeva di più le distanza
L'anno in quel periodo che ruolo ricopriva se lo ricorda
L'anno già Sindaco di Susa per
Per due mandati Rella sindaco di Susa nella fase del due mila cinque quella a cui abbiamo fatto riferimento all'inizio della prima fase per il Presidente della
Bassa Comunità montana della Valle di Susa
Che
Incarnava
Il pensiero dei sindaci nel senso che
Ritorno un attimino alla domanda
Sulla natura del movimento che popolare ma è anche molto partecipato da parte dei primi cittadini della comunità
Se ricordo bene la Comunità Montana era rappresentata da venticinque municipalità di cui ben ventitré conta contrari all'opera quindi
Alla domanda che mi viene posta rispondo che il signor l'anno era il rappresentante di tutta questa comunità
Che passate istituzionale dei primi cittadini della comunità
Composizione nettamente contrari all'opera
Quindi richiamandosi a quelle dichiarazioni che lei ha citato di Perrino che cita il sabotaggio come misura necessaria
Questa frase viene messe in correlazione all'attacco del quattordici
Sì se si io ricordo chiaramente vado un po'a memoria perché negli anni si sono susseguite molte prese di posizione ricordo che sostanzialmente
Argomentava lo argomentava come misura
Estrema contro l'indifferenza contro l'indifferenza
Da da parte dell'autorità di Stato governativa
Ovvero intendeva dire che atteso che il movimento aveva manifestato ripetutamente
In più forme il proprio dissenso all'opera e atteso che invece quest'opera andava avanti perché noi stiamo parlando del due mila e tredici intendo dire che eravamo quasi due anni dalla quasi due anni dopo
E stava arrivando il
Anche la talpa
Nel senso che il maggio del due mila tredici
Aveva un significato nel senso che nel periodo prossimo all'estate del due mila e tredici che veniva avvertito
Da parte degli oppositori a quest'opera come un momento particolarmente delicato nel senso che
La complessità di quel cantiere
Implicava che nonostante fossero passati due anni ancora non si era iniziato a scavare con il mezzo d'opera previsto mezzo d'opera che doveva appunto arrivare nell'estate del due mila e tredici
Quindi possiamo dire che quel termine sabotaggio viene usato sdoganato la prima volta in quel torno di tempo penso di sì
Prego l'opinione chiediamo il testo
Lei no no allora
Sulla base di quelle che sono le attività investigative da lei condotte anche dalla lettura dei documenti dare a o che provenivano dal movimento
Prima di quella data lei aveva avuto modo di leggere il termine sabotaggio in relazione ad attacchi
Io credo che
Dalle attività fatte si è cominciato a parlare del team di sabotaggio in quella fase storica lì
Perfetto
I fatti successivi al maggio si sono verificati altri attacchi
Lei ne ricorda qualcuno
Sì spezzino arrivare poi alla data del trenta agosto di cui parleremo poi più in dettaglio
Sì vennero fatte altre attività di attacco
E
Ricordo una caratterizzazione di quel periodo che
Oltre gli attacchi al cantiere
C'erano diverse attività indirizzate verso
Società
Che il operavano nella cantiere nel senso che
Come dicevo prima il cantiere era diventato abbastanza difeso e quindi l'interesse gli interessi ostili si concentravano
Su
Sulle società che operavano all'interno del cantiere ricordo un episodio leggermente antecedente alla
Al quattordici di maggio
Perché era stato particolarmente interessante ed inedito fino a quel tempo che aveva interessato un un operaio che lavorava all'interno del cantiere questa persona che era uscita dal cantiere
Di notte evidentemente aveva finito nella propria attività
Aveva subito un'aggressione a modi imboscata
Riportando delle delle ferite
Ricordo questo episodio per due motivi
Perché le nostre attenzioni erano concentrate in particolare sul cantiere
E in questo caso per noi fu un segnale di dover prestare di e più attenzione a quello che si verificava anche all'esterno del cantiere stesso
E in secondo luogo perché per la prima volta veniva toccata direttamente una persona
Isolata in tempo di notte quindi dal punto di vista delle forze dell'ordine era una situazione che comportava
Una sensibilità
Differente rispetto a quella che si stava considerando fino a quella momento lì
Peraltro questa aggressione nei confronti di questo operaio venne altresì commentata su alcuni siti internet
è semplicisticamente ricordo che veniva considerata da parte degli alimentatori di questi siti internet come una misura
Che veniva adottata nei confronti
Della serie chi la fa la spetti insomma chi veniva coinvolto nell'attività potesse va essere oggetto di un'attività
Di quel tipo lì lei sta facendo riferimento al documento pubblicato su molto appunto info dell'otto maggio due mila tredici dal titolo che devasta se la spetti
Sì penso che che suonasse così questo
Questo questo documento
C'è un passaggio che le leggo se lei se lo ricorda dove si dice ciò che è successo non è nulla di straordinario
Intervista non so cosa no non è solo questo call center dottor però è un documento e che adesso produco che adesso produciamo
Pagarlo avere sono producono
Non producono niente
Comunque non è un'intervista ma estratto dal sito nottata punto info
E c'è un passaggio
Ciò che è successo non è nulla di straordinario semplicemente il continuare a mettere in pratica il boicottaggio attivo del cantiere poiché la campagna c'è lavoro è lavoro non è un vuoto slogan ma un obiettivo che va praticato Niccol volta se ne presenti l'occasione
Lei ricorda questo documento quindi è questo cui lei fa riferimento penso di aver fatto riferimento avevo semplificato chi la fa l'aspetti comunque suonava così il documento e ne ricordo un altro che venne
Dentro un po'documento lo produce lo propongo una copia in altre parti andrà se non lo conosco
A proposito di questo episodio qui ricordo che al di là di quello che avviene univa nell'ambiente virtuale della Rete ma
Eccetera c'era anche un
Un volantino che venne affisso in particolare
Nella città
Vederlo dalle aziende
Devono
Che nelle
Documento in prima pagina se il Pubblico Ministero
Le neanche affisso dicevo al di là della realtà virtuale della Rete dove si pubblicava di tutto
In merito agli episodi che accadevano ricordo che venne anche affisso un volantino nella cittadina di Bussoleno
Che si intitolava dispari sopra
Che faceva una forma di
Analogia perché in quel tempo c'era stata
Un episodio in Roma sotto un palazzo del Governo di un
Signore
Disperato che aveva sparato su un
Carabiniere che era di vigilanza ricordo che in quel documento che era stato affisso faceva una forma di
Strana analogia tra gli episodi
Quindi tornando alla cronologia dei fatti dopo il maggio due mille tredici riallacciandoci anche l'episodio
Del sette otto maggio che ha riguardato quell'operaio poi sinteticamente lei ricorda ancora qualche episodio significativo prima di arrivare al trenta agosto
Si
Ricordo credo a metà del
Che dall'inizio di luglio
Luglio era un mese particolare perché in genere veniva allestito un campeggio
Cosiddetto campeggio nota va
Che aveva luogo più o meno di fronte a quello che il checkpoint di di via Roma
E che si stima che spostava molte delle attività che venivano
In aria mente svolta invece in un presidio stabile e permanente di Venaus
Per essere incombenti sul cantiere ed ostacolarmi né lei attività voglio intendo dire che attraverso la loro presenza non potevano
Passare liberamente i mezzi di opera tanto vero che
Sia per le forze dell'ordine che erano oggetto di molte attività ostili
Presso gli Otello dove noi collochiamo le nostre unità
Per dormire sia i mezzi di cantiere usavano il varco inizialmente aperto il ventisette di giugno proprio per la non serena praticabilità
Della del cancello che sta su via dell'Avana all'angolo con via Roma
Tornando alla domanda del
Del PM ricordo che ci fu un attacco
Nel due mila tredici credo il dieci di luglio
Ed un altro il diciannove di luglio
Si trattava sempre di
Attacchi notturni
Forse quello del dieci di luglio non seguiva ad una pubblica manifestazione
Quello del diciannove invece seguiva ad una manifestazione tengo a precisare sempre non preavvisate nelle modalità di legge
E che peraltro
Benché venissero apposte delle delimitazioni
Significa re ulteriormente quella che era l'aria delimitata mi richiamo alle ordinanze prefettizia che venivano puntualmente violati e che quindi arrivavano in prossimità del cantiere
Allora teniamo all'episodio del trenta agosto e glielo cito faccio riferimento agli arresti di Forgione e Rossi di cui lei sicuramente al corrente
Glieli cito glielo cito questo episodio perché successivamente al vostro intervento meglio l'intervento dei carabinieri che ebbero ad arrestare i due
Vi fu un'intervista dell'attuale imputato
Dalla quale scaturisce la attuale imputazione allora io vorrei che lei brevemente ci delineasse
Che cosa è avvenuto quella notte del trenta agosto e come mai questi due soggetti sono stati arrestati
Sì il trenta agosto
E quindi siamo più o meno verso la
La fine dell'estate un'estate che come dicevo prima era stata caratterizzata dall'arrivo della
Della macchina della cosiddetta talpa
Che non era stato digerito bene dalla
Da una parte del movimento
Venne
Indetta un'iniziativa
Sempre presso il cantiere
Questa iniziativa come avveniva in altre occasioni prevedeva il raduno dei partecipanti
Nella cittadina di Giammiglione dalla quale si può raggiungere attraverso un percorso
Di un paio di chilometri circa l'aria del cantiere un lato dell'aria del cantiere
Era stata indetta questa iniziativa
Rivelati lamenta questa iniziativa era stato predisposto un robusto servizio
Da parte delle forze dell'ordine per
Garantire il rispetto dell'ordinanza prefettizia e per garantire ulteriormente il cantiere anche in ragione della ripetitività delle attività
Di attacco
Che come ho menzionato prima si era fatta vi è più violenta quindi a garanzia delle persone che lavoravano all'interno del cantiere
Quel giorno attraverso molteplici attività
Del mio ufficio sia di natura investigativa che di natura informativa avevamo delle preoccupazioni
Anche perché sono delle manifestazioni che si svolgono in tempo di notte di cui hanno contezza praticamente i manifestanti e le forze dell'ordine
E tra loro i giornalisti quando ci sono e quando sono preannunciate
Avevamo qualche preoccupazione che questa iniziativa potesse in qualche maniera degenerare
Tutto questo si svolge all'interno di un bosco buia infatti noi abbiamo iniziato ad attrezzarci con delle cosiddette torre faro per cercare di dare luce alle aree in cui
Dovevamo operare ed in cui prevedevamo che arrivassero queste persone attraverso un sentire un sentiero molto piccolo
E preciso è un sentiero che si percorre solo a piedi non è un sentiero che si raggiunge con
Con dei mezzi si può raggiungere al limite con
Con un piccolo trattore non non è un
Non è una strada asfaltata ecco questo questo intendevo dire
In quel caso c'era un movimento di persone come dicevo prima ci sono alcuni presidi permanenti uno dei presidi permanenti
E nella campo di Venaus quello dove si erano verificati i fatti del due mila cinque
Dove c'è un campeggio quindi era un punto di incontro dal quale partivano le persone ed è un punto che noi teniamo spesso d'occhio per cercare di quantificare
Le persone che si sposteranno e quindi le persone che
Aspetti ci aspettiamo che giungano presso il cantiere
E notammo dei movimenti particolari e attraverso un servizio combinato con l'Arma dei Carabinieri
Provocando il controllo di un'autovettura a bordo della quale
C'erano due
Attivisti
Del movimento di matrice
Askatasuna credo si chiamavano Forgione e Rossi
Il controllo ebbene esito positivo nel senso che all'interno dell'autovettura venne trovato molto di quel materiale più tipico utilizzato in occasione degli attacchi
Quindi in ragione delle circostanze
Di tempo
Di luogo e di fatto la manifestazione che stava lì per arrivare
E indiscutibilmente tutti quelli da Venaus stavano andando ad incontrarsi ha già gli oneri per
Confluire poi alla manifestazione
Venne trovato ricordo senza ombra di dubbio delle cessoria
Cinque bottiglie da un litro e mezzo ciascuna di benzina
Grossi petardi
Fuochi di artificio
Tubini che sono stati utilizzati negli attacchi precedenti compreso quello del quattordici maggio impiegati a mo'di mortaio
E altro materiale che non ricordo che comunque posso fare riferimento agli atti
Conte a quel punto dopo questo arresto
L'iniziativa
Che avrebbe dovuto avere luogo
Subivo una
Una sorta di modifica mentre altre volte raggiungevano in un determinato lasso di tempo per percorrere il sentiero che le ho descritto l'aria
Dove si palesavano questi manifestanti ricordo che ci fu un grossissimo ritardo
Che noi abbiamo Annis so evidentemente all'attività che era stata svolta dai carabinieri
Nella stessa notte ricordo
Che venne effettuato un attacco grave in linea con quanto le dicevo prima che gli attacchi non erano solo al cantiere ma anche ad aziende fuori dal cantiere l'attacco ad un'azienda
Alla Geo Montà di
Bussoleno
Vennero incendiati credo tre mezzi e quindi ci fu una contemporaneità
Di attività questa attività di manifestazione presso il cantiere a margine della quale vennero arrestati questi due soggetti che a bordo della macchina trasportavano il materiale
A cui ho fatto riferimento e in altro luogo non molto distante stiamo parlando sempre di una cittadina vicino al luogo dove ci trovavamo questo attacco ad un'azienda impegnata nei lavori
Del cantiere TAV azienda che peraltro era stata già
Toccata da attività ostili
Sta facendo riferimento alla c'è a monte si sta facendo riferimento alla Giacomo quindi all'incendio doloso che aveva danneggiato dei mezzi d'opera sì ricordo che vennero danneggiati circa
Circa tre mezzi d'opera
Con attraverso un incendio credo che quella stessa notte
Venne applicato attraverso degli acceleratori di incendi o signor giudice
Non potrei volgarmente descriverla come diavolina nel senso che
Sulle parti non meccaniche di ferro sulle parti suscettibili lì
Negli anni
Generando quindi bisogna
Si mette a disposizione sulle sulle parti suscettibili di incendio vengono collocate degli acceleratori che appunto avvia hanno l'attività di bruciatura che poi
In ragione del fatto della
Di benzina e dell'acceleratore che fa permanere il fuoco iniziale incendia il mezzo stessa tengo a precisare che su questa attività poi
Abbiamo fatto un'attività specifica in quanto l'episodio era di chiara natura dolosa e quindi dal punto di vista investigativo abbiamo effettuato un percorso
Investigativo
Credo che quella stessa notte avvenne anche un incendio alla cabina elettrica ad una centralina elettrica della galleria
Già gli oneri non era la prima volta che si verificava che
A margine di iniziative si registrassero delle interruzioni del traffico o veicolare sull'autostrada la A trentadue
Il che
Induceva le forze dell'ordine ad adottare delle cautele particolari perché erano episodi che si verificavano e nei quali si poteva imbattere un qualunque ignaro cittadino in transito sopra l'autostrada quindi con evidente
Pericolo
Ebbene incendiata la centralina elettrica che alimenta i servizi complessa alla luce della galleria già gli oneri
è una centralina che è stata
Interessata più volte da episodi di questa natura
In quanto è particolarmente raggiungibile da alcune arie solitamente frequentate da soggetti che raggiungono quel cantiere per contestare
Senta una cosa lei ha fatto riferimento a
Hai mortali che sono stati trovati ai due
Soggetti arrestati Forgione Rossi
E ha detto che sono quelli che solitamente erano già stati usati in altri attacchi in particolare ha fatto riferimento all'episodio del tredici e quattordici maggio due mila tredici
Io ho prodotto al tribunale delle foto relativamente a questi strumenti in occasione dell'altra attacco cui lei ha sempre fatto riferimento il dieci luglio due mila e tredici
Attacco che poi non sottili effetti sperati da parte degli aggressori
Vorrei se il viene esibito se ci può confermare che si tratta degli stessi strumenti
Impiegati in quei contesti
Nella foto fascicolo fotografico del materiale rinvenuto abbordabili alleanze qua
Fascicolo
Dica sono quelle foto numero così
Se c'è un uso numerate penso insomma
In questo fascicolo fotografico dell'Arma dei Carabinieri i dubbi di cui si parla
Nel numero di sei si trovano
Rappresentati dalla foto numero quindici
Sono dello stesso tipo di quelli che erano stati utilizzati anche in altri contesti
Per come io vedo questa foto in bianco e nero sono
Molto molto simili
Torniamo all'episodio
Non c'è l'arresto ma quello successivo del
L'attentato alla Geo Monte queste
Episodio le risulta che sia stato commentato sa sente sui siti dare annota punto info ad esempio e se sì in che termini
Sì anche questo ente episodio
Suscitò un un dibattito sulla
Sulla Rete
Tra gli episodi tra i commenti
Che ricordo
Ce n'era un commento che potrei
Definire di natura
Complottistica
Nella serie che
Veniva
Paventata ventilata l'ipotesi
Che questo episodio
Potesse essere
Autoprodotto
Ovvero di natura sospetta
Nel senso che
L'organo
Più ufficiale
L'organo più consultato
Del movimento No TAV rispetto a questo episodio
Laddove invece in altri casi
Aveva
Dato una forma di
Copertura richiamo l'episodio dell'operaio richiamo altri precedenti a cui ho fatto riferimento
Sì esercito in un
Venne venne stilato questo documento per punti
In cui alla fine il corollario
Portava anche a considerare l'ipotesi
Che non fosse un episodio proveniente dall'ambiente per quanto più radicale dei notai
Quindi in buona sostanza che fosse stato autoprodotto dall'imprenditore
Sì
Sì che
Al anche questa poteva essere un'ipotesi perché credo che nel titolo si facesse riferimento al fatto che
La vittima si potesse rivalere in termini assicurativi
Io qui ho un documento trentuno agosto due mila tredici sedici e ventisei il titolo è se l'incendio del capannone te lo paga l'assicurazione e questo documento a cui lei fa riferimento penso di sì allora lo produco
L'ordine
Fatelo vedere alla difesa
No ma
Questo
Va bene domani
Nell'ambito sempre del movimento vi fu una risposta una presa di posizione a questo documento
La risposta più singolare venne da un tempestivo inserimento
Su un sito
Che si chiama finimondo
Il quale
Si poneva in maniera critica
Rispetto
All'ipotesi paventata
Su questo inserimento qui
Nel quale in buona sostanza
Sì
Indicava
Un po'blanda in dono
Il signor movimento No TAV
Sì interloquiva con un signori movimento No TAV tra virgolette
Invitandolo a prendere atto che all'interno
Delle
Attività nel contesto delle attività di opposizione
Potessero essere contemplati altresì
Attività di natura vie più violenta come quella lì dell'incendio alla ha i mezzi della ditta già un Montà
Nel senso che venivano invitati veniva invitato il signor movimento nota ad accettare
Che la inclusività stesso del movimento
Aveva comportato all'interno del medesimo delle attività del medesimo il maturare di azioni violente
E
Di non
Alimentare
Teorie di natura complottistica come quella lì dell'assicurazione o altro
Sarebbe il documento pubblicato figli
Finimondo punto il due settembre due mila e tredici dal titolo noi preferiremmo incazzati è questo quello a cui lei fa riferimento sì sì sì
Allora per le questioni che vengono può farlo mosso la difesa se non lo conosce
Sì
Stiamo parlando grazie
Dopo quindi questi fatti siamo al
Trenta agosto
Le chiedo solo
Così come notizia storica se lei è al corrente e che poi
Vi fu un'intervista del procuratore Caselli ha seguito dalla quale poi furono le dichiarazioni di erri De Luca che diedero poi origine l'attuale imputazione
Se si è sono a conoscenza del di un intervento della
Del dottor Caselli
E sono a conoscenza anche di un altro intervento
Perfetto
Allora dopo questi fatti mi riferisco in particolare alle dichiarazioni rese il primo settembre due mila tredici dall'imputato
Le risulta che si siano verificati altri fatti
Sempre a danni o di ditte o attacchi al cantiere
Sempre
Diciamo vado grosso modo quindi nel periodo del settembre ottobre del due mila e tredici si registrarono
Altri episodi in particolare di natura incendiaria
Che interessavano
Negozi di ditte che comunque erano riconducibili all'attività nel cantiere tabacco
Ricorda per caso quello dell'otto settembre in particolare
Se sì se non le dico qual è la ditta che venne
Attaccata potrebbe essere
In sala Hubert Prando forse lo fossi detta itinerante sì la ditta itinerante in interessata da un incendio che interessano più mezzi credo tre o quattro mezzi vennero interessati per l'esattezza otto
Otto quattro betoniere due autocarri un autocarro gru e altri mezzi
Sì sì il ricordo che ci fu un incendio in un breve lasso di tempo ricordo Fal Bertrand se lei mi dice che il giorno otto e compatibile con il mio ricordo dopo
L'episodio del della fine di agosto agli inizi di settembre mi conferma che il dodici settembre vi fu un ulteriore attacco all'Italcogim la causa di carattere
Penso di sì non ricordo tutte le date con precisione infatti prima avevo esemplificato ricordando una serie di atti di azioni di natura incendiario comunque si verificarono subito nell'immediatezza
Delle dichiarazioni mito dopo le dichiarazioni dell'attuale imputato
Sì sì si verificarono subito dopo l'inizio di settembre queste queste attività vini incendiari
Cosa succede esatta di soggetti bensì quello che ricordo avevo esemplificato signor giudice prima che in linea con quanto detto prima
Le attività più che presso il cantiere quindi attività ostili sul perimetro del cantiere
Si verificavano in danno di aziende adesso
La Procura mi sta ricordando salda entrante piuttosto che graverebbe piuttosto che San Giuliano
Sono state
Veramente tanti che ritengo che siano in atti ricordo che quel periodo lì quel periodo storico ho fatto riferimento al settembre ottobre del due mila tredici effettuammo molti interventi ovviamente
Unitamente con l'Arma dei carabinieri che competente per territorio il mio ufficio e un ufficio che ha competenza speciale quindi non abbiamo territorio ma ci relazioniamo molto con i carabinieri quindi intervenivamo su questi incendi che erano di
Di dimensioni grandi ricordavo per esempio tre-quattro mesi e comunque sono degli incendi grandiosa Bertrand mi viene rammentato che invece aveva interessato otto mezzi
Capito
Lei ricorda di un fatto verificatosi all'inizio dell'ottobre del due mila e tredici in danno di un giornalista della stampa
Sì
Spiegare al Tribunale di che si tratta si questo una scusa Presidente ma mi sembra che
Rispetto a quello che era il senso della sua ordinanza ammissiva delle prove
Effettivamente SIS sia stravolto quel senso perché stiamo ripercorrendo la strada del del TAR del movimento notavo di quello che è no esso viene a schermo semplicemente io mi chiamo io il collega Leo salire in questo senso
No stampate sulle
In parte un po'più ampio di quello che fissava Occhinero
Però sto lasciando abbastanza domande su questo punto perché in realtà investono gli interventi di natura pugliese nella sicurezza quelli che sono stati effettuati dalla DIGOS
Con funzioni sul territorio
Quindi
Devo dire che è un po'più ampio effettivamente di credo che
Pensassi insiste su un po'tanto meno non dipende da noi no
Bensì anche
Comunque
La
Quindi andiamo avanti
Io aiuto essendo cercano di essere più breve possibile
Non è questione
Dio
Perché il tempo c'è un capitale
Proponente proprio una questione di delimitare l'ambito del processo niente
Va bene andiamo avanti su questo siamo pronti
L'episodio all'inizio di ottobre è un altro episodio che
Particolare perché segna una discontinuità con nelle attività più ordinarie che noi avevamo registrato in particolare un giornalista
Particolarmente inviso al movimento della stampa riceveva presso la redazione
Della del giornale un ARDIS
Assemblato con della polvere da sparo della polvere esplosiva e congegnato con un innesco
Che nient'altro consisteva che nella porta USB quindi nell'inserimento della laddove si fosse inserito questo ARDIS all'interno Della Porta del computer per la consultazione
Sarebbe escluso
Questo episodio
Fu rilevante perché
Suscitò un dibattito abbastanza forte
E il l'allora Presidente Napolitano invia una lettera di solidarietà alla direttore del giornale calabresi
Senta
Delimitando l'ambito delle domande facendo riferimento alla capitolazione che è stata depositata
Le chiedo se accorrente nell'ambito della sua attività di indagine ha avuto modo di accertare se tra la pubblicistica
Dare a vi siano stati i documenti che fa abbiano fatto riferimento al sabotaggio
Sì
Ce ne sono stati diversi di riferimenti alla sabotaggio prima si è fatto riferimento a quando il dibattito diciamo è stato avviato in maniera un po'più corposa
Nella pubblicistica Daria si si può annoverare senza ombra di dubbio un foglio clandestino che si chiama la banda che commentava
Diverse azioni che avvenivano in Valle in forma più o radicale
In un numero credo il numero cinque
Si faceva chiaro riferimento di nulla ideale intervista tra
Punto l'intervistatore l'intervistato a diversi temi tra cui anche quello del sabotaggio
E si riprendevano temi anche
Del
Relativi al
Al pseudo complottismo come ho fatto prima riferimento
Pertanto che veniva riproposta da parte di uno dei due interlocutori il principio secondo il quale
All'interno poi di una moltitudine di soggetti bisognasse accettare anche il fatto che ce ne fossero alcuni che intraprendesse però
Una
Attività più robusta più concreta più violenta
Quindi i due interlocutori si contrapponevano con posizioni differenziate questo che vuole dire ci almeno a leggerlo
Emerge che le due persone
L'intervistato sostanzialmente al
Risponde all'intervistatore in una chiave dando una chiave di lettura
Abbastanza diversa rispetto all'ipotesi che fa l'intervista le colui che intervista è uguale
Sintetizzare spiegare qual è la posizione dell'intervistatore rispetto all'intervistato se sono ricco
Da se non le faccio vedere il documento
Rispecchia sostanzialmente quella dibattito toccare il tema appunto del complotto ricordo nella parte finale quando parla di non chiamare in ballo
Servizi segreti relativamente a degli episodi
Chiedo scusa Giudice anche prima e prodotto cetriolo lo sappiamo leggere
Me lo sono io
Mentre mi pare esercitato nei cinque anni e cinque
Non stavo guardando il numero tre quattro che ordina
C'è anche il cinque e sette centesimi
Giudiziario il mio punto di vista e questo ovviamente un documento credo che possa essere prodotto
Se il dottor Petroni si ci dice che ha fatto attività di indagine particolare quindi apporta una un patrimonio di conoscenza ulteriore oppure il giornale e penso che siamo in grado di leggi
Sono d'accordo finalmente questo sì se c'è qualche spunto da una domanda su un'attività
Effettuata glielo produco il nostro si volesse soltanto da una
Non conosce
Ripetizione del documento documento
Patrimonio delle parti quando in atti
Viene eletto dagli Stati
Se ci sono domande su l'attività che è stata fatta in relazione a cui non è sufficiente strumenti a quanto detto il dottor Petroni adesso
Oltre a questi temi a questo documento che fa parte della filiera di lavanda
Lei ha svolto attività di indagine in relazione a un documento tavolo denominato ottavo ruolo cinque e se si vuole spiegare al Tribunale di che si tratta
Sì questo è il prodotto non fisico
Carboncini si aggirano intorno ci si fanno forse della parte civile
Niente non visto
Aziende quel quesito visivamente
Grazie
Abbassiamo unmatching cinque
Sì
Mi viene chiesto a proposito del di questo opuscolo tanto sui punti se
Assemblato informa fumettisti date le nostre attività investigative si sono ripetutamente in battute in questo documento che peraltro viene menzionato nel numero cinque della lavanda di cui stavamo parlando precedentemente
Questo foglio vede la luce
Ufficialmente agli inizi del due mila quattordici
Particolare tra la fine di gennaio e febbraio però noi ne abbiamo contezza ne avevamo contezza già prima avendo seguito però dal punto di vista investigativo la produzione si tratta di un contenitore
All'interno del quale vengono inserite
Tutte quante le informazioni relative alle società che operano nel cantiere tarda e che vengono
Così indicate
Noi ci siamo interessati in particolare questo documento in quanto lo stesso ha indicato
Del tutte società
Che sono state poi toccate da attività di danneggiamento attività ostili anche molto
Molto robusta non solo nel territorio piemontese ma anche fuori dalla dal Piemonte
Con questo intendo dire che avevamo fatto una
Anche un calcolo in in quanto era diventato più o meno un pilota
Anche per la sensibilità delle forze dell'ordine in termini di protezione di coloro i quali venivano menzionati in questo obiettivo perché avevamo contato se ricordo bene più di settant'episodi che avevano interessato le aziende
Ora le individualità che sono elencate in questo documento
Ma chi gli ha fatto questo lontani termine trovato
Fatto un accertamento su chi è l'autore di questo documento dal punto di vista investigativo però che sono delle attività che non hanno vanificato perpetrata in corso un'attività in corso
Ci può quanto meno indicare qualcuna di queste aziende che sono indicate in questo documento che sono stati oggetto di attacco se ne ricorda quel singolarmente lacci M cinque
Un'altra società c'è medici di Ravenna signor giudice
Sicuramente un'azienda
Con sede Attorre dimostro dove erano rientrati in provincia di Venezia dove erano rientrati dei mezzi che erano usciti dal cantiere perché erano state anche loro oggetto di un'attenzione incendiaria
Ci sta un'altra azienda nel
Nel Milanese
Ci sta senza ombra di dubbio la
F due che un'altra società che è stata interessata nel tempo da quella serie di episodi di cui però non ricordavo date eccetera c'è sicuramente la Geo Montà ci sono gli alberghi presso i quali
Dormono soggiornano le forze dell'ordine che sono stati oggetto di
Azioni ostili o di disturbo durante la notte questa era un'altra prassi che veniva praticata da parte di alcune persone per cercare di arrecare disturbo
O
Esercizi di ristorazione
C'è un po'di tutto
Non ho altre domande io per il momento
Ministero
Buongiorno dottore
Solo una cosa proprio per come spesse intesi è in grado di indicare quanti episodi di attacco al cantiere si sono verificati dal epoca in cui è stato istituito l'area di interesse strategico nazionale sostanzialmente al due mila quattordici
Una cinquantina credo una cinquantuno e sui almeno una cinquantina chiaramente
Le rispondo una cinquantina avendo fatto un mio parametro di gravità
Dottore se vuole spiegare come questo parametro nel senso che non non non abbiamo Consiglio non considero
Nella mia risposta tutte quelle attività
Pubbliche o te nuovamente ostili che si sono verificate o indico soltanto quelle in occasioni delle quali sono stati perpetrati dei reati
Quindi una cinquantina di fatti reato di una certa rilevanza presso presso il cantiere blocchi del traffico ferroviario autostradale
Una ventina sempre in questo lasso di sempre in questo lasso di tempo perché lei mi ha chiesto a partire da lì dalla realtà e ci comunicherà il trentesimo a gennaio due mila dodici
Grazie
Infine
Dottor Petroni si legge
Ha narrato alle rispondendo alle domande dei pubblici ministeri
Quali
Alcuni episodi di alcuni episodi significativi della avvenuti nel cantiere di Chiomonte ed è lei seguiti a me interessa se
In modo particolare
Quella parte in cui lei ha accennato e vorrei che approfondisse questo tema di un cambiamento io rocksteady clima che è avvenuto dopo le prime manifestazioni
Potremmo indicarle di tipo spontaneo valligiani a manifestazioni invece più strutturate sotto il profilo aggressivo è come la può collocare come data a questo momento di passaggio
è corretto che possa essere indicato nell'estate del due mila e tredici
I diciamo che questo cambio di passo se posso usare questo termine avvocato
Si è Carmine appropriato grazie si può o datare come
I primi mesi del due mila e tredici
Che confluiscono appunto nella estate faccio riferimento al due mila e tredici avendo come buona di riferimento l'attacco del quattordici maggio
Che appunto segnava decisamente il cambio di passo anche rispetto agli altri attacchi al cantiere ho fatto prima riferimento ad attacchi al cantiere
I quali
Contemplava hanno in una determinata fase
Il taglio delle reti che in alcuni casi poteva apparire quasi simbolico
Che avveniva alla luce del sole nel corso delle manifestazioni e rispetto I quali episodi anche noi come forze dell'ordine
Reagiva AMMO in una determinata maniera prendendo sostanzialmente atto del contesto
Pubblico popolare
Voglio dire quasi simbolico del gesto che veniva compiuto in quel caso link
Laddove invece il cambio di passo si registra nella primavera estate del due mila e tredici in quanto l'accesso al cantiere nonna una dimensione di carattere simbolico ma assume una dimensione di carattere sostanziale
Nel senso che
Si accede al cantiere in tempo di notte
Si danneggiano il materiale di cantiere ovvero come nel caso del tredici quattordici maggio si lanciano
Le molotov in quel caso più di dieci
All'indirizzo dei mezzi di cantiere dove si trovava anche presente il nostro o personale e gli operai ma
è vero non è vero che
Intorno alla metà di luglio possiamo indicarlo intorno al venti
Le sue squadre hanno avuto quindici agenti feriti in una manifestazione di quella data
Sì ne abbiamo riportato quasi in ogni manifestazione molti feriti
Credo che le forze faccia riferimento al diciannove
Forse sarà il DC a cavallo tra il diciannove perché noi abbiamo avuto un attacco il dieci un attacco il diciannove
Ricordo che in quell'occasione abbiamo riportato feriti sul numero però non so essa esercita e ricorda se sempre il diciannove in questo mese di luglio
Del due mila e tredici
Vi furono degli annunci da parte di questi comitati di lotta popolare uno di questi che così
Si esprimeva aperte virgolette raggiungere le reti del cantiere di Chiomonte e distruggerle un certo Francesco ricche
Conosco che parliamo anche di reti se se si sente e che è sostanzialmente il
Il fil rouge il tema di sempre ovvero quando ho fatto riferimento già
Alla ma alla prima manifestazione la più violenta quella del tre di luglio era un assedio alle reti quindi la simbologia delle reti ha sempre rappresentato un un fattore estremamente importante
Queste iniziative venivano spesso annunciate
Non ricordo nello specifico il l'inserimento a cui lei ha fatto riferimento conosco la persona a cui lei ha fatto cenno che è appunto un inseritore
Abituale servizi dopo
Senta dottore e e sempre in questo mese di luglio in questo che ha chiamato in maniera
Significativa cambio di passo
Vi sono stati anche attacchi a danno a a materiali quindi danneggiamento a mezzi delle ditte sono quelle che ha citato crisi sono quelle che ho citato prima che
O
Le con i rivali ma era solo per inquadrarlo cronologicamente mentre invece sempre
Grazie
Mentre invece sempre in questo mese di luglio
Le risulta che vi siano stati contatti con la società che io rappresento rispetto a un miglior lavoro più potente e più incisivo
Governo e controllo del cantiere con dei mezzi ulteriori rispetto a prima per illuminazione per riguardo alla boscaglia
Le risulta questo
Sì sì
Senza ombra di dubbio o la società che io rappresento si sia impegnata con la sua struttura e con lei anche finalmente
Adottare questo cantiere di migliori energie per prevenire quanto si stava verificando in maniera più accesa rispetto a prima
Sì perché possiamo dire che
In maniera empirica rispetto all'iniziale cantiere embrionale si è resa vi è più necessaria
Una protezione di carattere esterno in ragione della progressività dell'azione ostile che arrivava verso il cantiere
Chiaramente non avendo noi mezzi e titoli di intervento sul cantiere
Ed
Invece alimentando tutta la catena di distribuzione istituzionale per predisporre gli strumenti mi riferisco al sito di interesse strategico nazionale
Mi riferisco i provvedimenti prefettizi di di limitazione dell'aria si rendevano necessarie delle attività di carattere strutturali
Credo che sia queste quelle a cui lei sia esatta riferisca
Che consistevano in un
Monitoraggio un video monitoraggio estremamente più sofisticato rispetto a quello iniziale che era stato predisposto
Un
Predisposizioni diritti in termini di consistenza e di duplicazioni delle reti medesime
In termini di cancelli di disposizioni strategiche dei cancelli perché gli attacchi arrivavano da un punto piuttosto che da un altro e quindi si è chiesto alla società
Di
Attrezzarsi in maniera tale da consentirci una maggiore fruibilità in termini di ordine pubblico del cantiere
Senza ombra di dubbio anche la questione lucidità questione luminosità nel senso che un elemento di grosso pericolo veniva dal fatto si era constatato alla luce di quello che accadeva che il cantiere
Era illuminato all'interno come
Ragionevolmente avviene in un cantiere che opera nell'arco delle ventiquattro ore e non c'era una luminosità dall'esterno dalla quale invece arrivavano queste frequenti e robuste attività ostili e quindi
Alla Società assist si è chiesto anche di poter provvedere nei termini del possibile anche ad una lui stesso è avvenuto nel luglio del due mila tredici
Sì penso che in quella
Questo contatto con la società TAR il quale la società ha messo a disposizione a causa di questo cambio di passo nuove energie e nuovi strumenti sì
Noi da sempre abbiamo abbiamo registrato
Non una inadeguatezza
Ma obbligo viva voglio fare abbiamo constatato una inadeguatezza rispetto a quello che avveniva intendo dire che già si si riscontravano delle degli elementi di insufficienza che si sono resi palesi proprio finire quel periodo si è
Sotto la domanda incidentale su questo fatto della protezione del cantiere
Che ha come suo elemento
Cruciale il fatto delle di essere forte totali
Lei è a conoscenza se il cantiere francese avesse questa protezione questo spiegamento di mezzi chiedo scusa credo che siamo fuori dalla capitolazione no non siamo fuori dalla capitolazione
Ventinove
Lì c'è un signore
Nei mesi fa così
Un'aula di tribunale saluta nessuno
Lo so ho capito ma abbiamo farsene decisivo che si può fare saluti no insomma siamo sentendo il teste un minimo di
Del nord ci vuole un'altra
Non esclusivamente all'automazione si figuri
Almeno
Interruzioni processuali
Allora se non piace la parte civile era stato mandato a visionare
E la documenti a Rocchi poi vedrà alcune giudice se accettarlo oppure no sente invece visto che noi siamo interessati come la rilevanza di questo processo ossia al disegno narrativo di questa vicenda nel suo complesso ma anche al soprattutto all'estate del due mila e tredici
Ci può confermare
Come cos'ha già accennato prima
E cioè che dopo il cinque settembre duemila il tredici
Peggio è già i nove settembre due mila tredici di Full incendio dei mezzi in premetto l'undici settembre l'incendio dei mezzi Ital scorge
E ventidue settembre trovato un proiettile presso la Martina serve x
Sì sì sì al
Posso ricordarlo e correggeva solo sulla prima palla che credo che sia l'otto di settembre ricordo la scansione nel mese di settembre di questi ripetuti episodi in danno delle società o che a me interessa interessi grave ha menzionato ancora una domanda
Nell'ambito della sua attività
Generica e specifica rispetto a questi alcuna questi lavori
Lei risulta che
Dirigenti di società persone che anche in maniera istituzionale hanno provveduto e sono intervenuti in questa attività
Abbiano avuto richiesto da loro o loro malgrado la scorta
Se mi risulta risulta e le risulta i dirigenti di LTF mi risulta LTF la società che costituita parte civile per risulta anche il dottor virano a capo dell'Osservatorio
Si misura grazie non ho altre domande
No
Allora difensori
Sì grazie giudice
Quella io chiedo scusa giudice ma l'esame è stato abbastanza ampio quindi anche il controesame richiederà
Qualche minuto in più del previsto
Partirei dalla prima
Dal primo ricordo che lei
Ha portato la conoscenza della corte cioè il due mila cinque è un po'il momento iniziale note della fase
Anzi momento finale lei lo definisce la prima fase lei ha detto che è stato sospeso perché
C'è stata una protesta popolare il progetto si fermò e comma le chiedo uno sforzo di memoria in particolare sul sei dicembre del due mila cinque
Ecco lei ricorda se il la notte del tra il se non sbaglio fra il cinque e sei le forze dell'ordine presero possesso dei terreni dove avrebbe dovuto essere effettuato il cantiere dovrebbero essere ha dovuto
E se la si cancella sì sì lo ricordo ho capito ricorda se in relazione a quei fatti vi fu un procedimento penale
Iniziato a seguito di querela di alcuni manifestanti che lamentarono lesioni in quell'occasione sì
Lei è a conoscenza di come Fini non è ovviamente obbligato lasciarla anche Nanni anche Paris ragione soffice comunque a conoscenza di come Fini quel procedimento penale
No non ricordo non ricorda ecco io produrrei giudice visto che se n'è parlato e in qualche modo anticipo anche le l'episodio del due mila e cinque
Mi diceva della il mio assistito e uno dei motivi forse fondamentali per cui
E vi è stato un interesse su questa vicenda produrrà i decreto di archiviazione a firma dottor cibi nel
Relativo a quei fatti
E solo per inquadrare la vicenda e i motivi anche di vicinanza col movimento No TAV sostanzialmente dottor cibi nel dice vi sono stati gravissimi fatti di lesione nei confronti di manifestanti
E in modo assoluto anche qui abbastanza curioso nessuno dei funzionari presenti non c'era il dottor Petroni sì nessuno dei funzionari presenti noto
Le violenze da parte delle forze dell'ordine tanto che il G.I.P. in allora si interroga
Se sia meglio avere dei funzionari che non sono in grado di comprendere quanto sta accadendo sotto i loro occhi o dei funzionari che mentono all'autorità giudiziaria le produco comunque faccio esibisco
L'ambiente dal teste su questo quindi per forza
Sistema anche in questo legame del testo e quindi
Glielo consentiva la difesa
Produrre questo documento
Dunque fornite atteggiamenti magari riguardante la parte civile documentale la produzione prego
E con lei ci ha parlato poi passando alla seconda fase quindi arriviamo alla cosiddetta libera Repubblica della Maddalena intanto nella sua attività d'indagine che immagino sia precedente al ventisette giugno
Se posso la correggo solo credo che l'episodio di cui lei parlava fosse a maggio e non ad aprile ventitré maggio noi mentre per però sì ha ragione non era prima
Grazie ecco voglia avete fatto un'osservazione non ma attività di osservazione dell'attività all'interno e la libera Repubblica
Sì perché c'è stato un periodo abbastanza prolungato
Anche perché ci auguravamo
Di non dover effettuare un intervento
Ricorda se visto che siamo stati in quella in quella sede degli interventi di intellettuali professori universitari incontri pubblici c'erano molte attività all'interno della cosiddetta libera Repubblica sicuramente
Intellettuali ricordo ad esempio il professor Marco Ravelli dottor diritto Chiesa stanno Celestino ricordo
Ricorda se il l'imputato signor De Luca andò alla libera Repubblica voi lo osserva Stefano arrivare Repubblica da la Maddalena Musi detta in quel periodo non ricordo in quel pericolo
Lo ricordo il ventisette giugno
Ventisette giugno del due mila undici
Lo ricordavo poteva osservare il tre luglio del due mila undici no no
Ecco visto la sua
In particolare carattere del suo ufficio al di là di osservarlo direttamente sul campo
Attività eventualmente di indagine di osservazione Cosentino di accertare che il l'odierno imputato in qualche modo prese parte da lontano alle attività della libera Repubblica
Guardi in ragione della particolarità come lei dice del mio ufficio
In ragione del tempo che
Che è trascorso
Io posso ricordare soltanto perché
Venendo qui ho dovuto un attimino fare mente locale quindi le uniche cose che sicuramente mi sono balzate agli occhi e sono quelle più
Oggetto della questione
Pertanto nel nei miei ricordi di quel periodo di cui lei mi sta parlando perché lei mi sta parlando fra giugno luglio del due mila e undici esattamente anche
Da tutto il resto la congerie di attività che io ho gestito non ricordo che mi sia emersa personalmente la figura di toccare l'imputato ho capito
Senta io chiedo solo perché è stato accennato su domanda del Pubblico Ministero
Ci ha parlato di un'area interdetta successivamente altre del altre di luglio del due mila undici una interdette alla circolazione ecco ricorda se all'interno di questa area vi fosse in precedenza l'attività economica sì
Lì io ho fatto prima riferimento alla centrale elettrica ha fatto riferimento al museo e c'è anche un'attività sicuramente una vitivinicola sì quindi se lei si fa riferimento a questo
Poi se si vuole considerare come attività economica come giustamente lo e sono anche i vigneti oppure un'attività di coltivazione della lavanda sa se ci siano state delle limitazioni allo svolgimento di questa attività economica anche di vendita o di mescita del
Del vino
Non so se definirle limitazioni nel senso che per la natura del mio ufficio non mi interesso di queste cose avvocato come allora è un non vado errando sicuramente che a me costa che ci sia stata una disciplina negli accessi
Ho capito vano non vado avanti perché non è ovviamente suo diretta conoscenza
Senta lei ci ha
Ricordato di diversi episodi di danneggiamenti ai danni anche di mezzi di vite che lavorano per i cantieri TAV
Intanto le faccio la domanda ricorda se vi siano stati episodi da di danneggiamento a
Mezzi piuttosto che
Strutture fisse del movimento No TAV invece mi riferisco in particolare hai presi di votarlo sì
Sono stati registrati almeno
Un paio quindi io le posso dire che ricordo che ci sono stati degli episodi in particolari incendi incendi di presidi e non incendi di presidio Tanda
Uno credo che fosse un presidio che era abbandonato da tempo non le so dire dov'era comunque ricordo che ci sono stati questi episodi capire dove sullo stesso tema
Io credo che ci sia una contemporaneità più o meno non con
Con
Io esaminato mi rendo conto un periodo abbastanza avanzato
Per esempio nel due mila tredici potrebbe esser ce n'è stato uno
Senta
Passando invece all'altro versante quindi agli altri danneggiamenti il suo ufficio o per quanto a sua conoscenza è stato accertato che questi episodi siano tutti ascrivibili a persone fisiche appartenente movimentano cult
Intendo intendo gli incendi e i mezzi del delle ditte la missiva al giornalista o le minacce se non sbaglio hai i sono contrari personale dentro quest'indagine ancora non si fa riferimento al suo episodici
Se può sono falsi condivido che non ci si né niente da ridere però ovviamente questo non c'è niente da ridere lei capisce che limita però le possibilità difensive per mesi io che vi sono stati e non si dice se sono ascrivibili al movimento serbatoi Volare ingenui vada che sono emersi i lavori su corner ma sui fatti che sono coperti da attività investigativa non può riformismo esultanza Elisa Gianni senza intellettuali già quello che può rispondere quindi io insisto sulla domanda si sposa può rispondere sulle le parti che sono
Quindi rispondendo se pubblicamente scusa rispondendo su quello che non
Che non è emerso le dico sì che erano ascrivibili
A chi ha partecipato a vario titolo alle attività del movimento No TAV così come noi abbiamo osservato questo movimento e la sua complessità dal periodo
Di cui ho fatto riferimento
Senza violare il segreto istruttorio tutti gli episodi o solo alcuni
Una buona parte degli episodi non non so per fare un peso specifico al dato mentale ha capito però le posso sicuramente dire che
Tutti gli episodi di cui noi siamo giunti a conclusione ci hanno portato in quel posto perché e diverso dal dire tutti episodi punto ovviamente
Beh non le non le chiedo allora dei singoli episodi perché evidentemente non potrà
Rispondermi immagino
Lei ha detto che è stato necessario aprire un varco diverso dalla
Normale circolazione per arrivare ad avere il cantiere
Ecco questo lo sa per motivo dell'ufficio intendo dire via vana e agevolmente percorribile a mezzi pesanti o si tratta di una strada che comunque sarebbe stata meno utilizzata rispetto a un accesso che era già previsto sull'autostrada
No per via dell'Avana sarebbe stata
Per come io posso immaginare la parte cantieristica avvocato della delle attività che si svolgono lì
Un imbocco naturale verso l'aria che presidiata dalla cantiere
In ragione del fatto che chi in quel punto
Che è un un imbuto sostanzialmente perché non ci sono altre strade per confluire nell'aria di cantiere signor giudice
Alle al di là di questa via dell'Avana che adduce alla vinicola qui facevamo prima riferimento e al museo non ci sono altre strade carrozzabile i che consentano di raggiungere quel luogo lì
Pertanto
Anche per evitare
Una conflittualità con chi presidiava quell'area lì è stato predisposto un'alternativa
Aprendo il varco autostradale a cui ho fatto cenno precedentemente ma lei sa se fosse già previsto io lo so le chiedo se lo sa comunque un accesso dall'autostrada diretto verso il cantiere
Sì dal momento che nettamente dall'attività di opposizione
No io non sono a conoscenza se in quel punto si dovesse aprire un varco autostradale di natura ordinaria è stata questa la domanda sì sì sì io non so ordinario temporali insomma no no no seria del cantiere no in per il servizio del cantiere
So che c'era una previsione per il servizio del cantiere quindi comunque si sarebbe aperto un varco sull'autostrada per il servizio del cantiere sì ho capito
Senta lei ci ha parlato anche della
Rivista la lavanda o di altre riviste dare ecco per quanto a sua conoscenza al
Oltre a quelle prodotte
In queste riviste d'Area
Che immagino sia avviare anarchica prevalentemente giusto calava andare
Per quanto mi risulta per quanto asseritamente viene riportato in maniera molto chiara nel box
è un raccoglitore poiché a cui capito anche nello spirito prettamente anarchico raccoglitore che prende i contributi di coloro i quali
Ecco in questo la quegli Torre lei ha mai notato degli scritti del De Luca
No
Ha mai notato dei riferimenti espressi al De Luca l'intervista di De Luca quello che De Luca ci ha detto di fare no
Indotta watching ore non ce l'abbiamo agli atti quindi questa domanda non lo faccio per coerenza con la mia posizione precedente ci so solo che la rivista la Vendée clandestina quindi non per quanto riguarda la firma degli articoli
Quindi la la rivista non è registrata quindi non è riconducibile a chicchessia e tengo a precisare che non c'è nessun articolo firmato dal potere sia
Se ci può rispondere non so se l'aveva già fatto se aveva già detto che non può rispondere su quello per quanto riguarda la l'hard disk ricevuto dal giornalista siete arrivati già a un punto c'è già posizione vedo quindi
Ci sono indagini non vada avanti
In corso immaginazione
Può dirci però se è stato rivendicato se questo non in influisce sul
Azioni pubbliche amministrazioni
Poi
Emergono
Rivendicato in termini tecnici propri non non era rivendicato all'interno comunque dell'involucro e quindi mi richiamo al segreto c'era un documento ho capito provinciale avanzano andiamo avanti
Al patron seriamente
Tornando all'Olanda sa se e e clandestino quindi immagino che la risposta ma stasera venduto nei libri Feltrinelli
Non ho mai costatato per quella che è la mia povera raffredda frequentazione della libreria questa
Non
Sono intellettuale
Ecco nell'ambito di questa attività di osservazione che voi effettuate non le chiedo su chi quando ovviamente ma per quello che mi può rispondere
I soggetti che si sono resi responsabili di azioni violente che voi avete potuto osservare o fermare arrestare hanno in qualche modo ricondotto erogazione alla
Al fatto di avere raccolto un invito del De Luca
No nessuno ci ha dichiarato una cosa del genere
Nelle operazioni che sono state effettuate agli arresti supposto perquisizioni sequestri o anche domiciliari
Avete rinvenuto come particolarmente degni di attenzione degli iscritti del De Luca o comuni intervista del De Luca in posizione di evidenza solo contestualizzare la domanda in un periodo di tempo
Perché se no diciamo fa riferimento a è
Fatti successivi alle dichiarazioni di De Luca un generati erede ovviamente successivamente in tantissimi ambienti successivamente non abbiamo trovato riferimenti diretti alla alle sue dichiarazioni
Ho capito
Che lei sappia il De Luca scrive abitualmente su in flauto di sappiamo che è quello è uno dei siti citati negli in quanto è stato prodotto oggi o su un ottavo punto info
Io so che su quei siti sono state riportate delle sue dichiarazioni
Virgolettate
E sue dichiarazioni dirette cioè ne abbiamo visto che è un soggetto che lei ha citato ha scritto direttamente un articolo che lei sappia il De Luca scritto direttamente scriva direttamente non mi costa ho capito
Per quanto di sua conoscenza
Il ruolo di in cui i luoghi virtuali voglio dire in cui si incitava in qualche modo sì facciamo rivendicazione o cose di questo ce ne sono stati oscurati
No oscuramento non è stato fatto di nessun sito peraltro è una prassi
Ultimamente poco poco praticabile
Senta che lei sappia
Non so se per quanto conoscenza del suo ufficio voglio dire i procedimenti per il reato di istigazione sono tanti pochi a Torino connessi alle operetta
Molti partono periodo ufficio c'è opposizione su questa domanda o di estesa statisticamente cioè quanti notizie rese hanno delle notizie di reato ma se hanno che rimane allora alcuni già ci può far designazione di notizie di reato
Sede anche noi forse la domanda dovrebbe esserci al sui ufficio a riguardano organicamente ritroviamo
Certamente è stato denunciato
No io non ho Bricco lato notizie di reato di questa natura ma ho capito
Insomma
Non ho altre domande grazie
Tuttavia
Una domanda sto chiedendo una cosa
Lei
Incendiario dal monitoraggio che ha fatto in cui ci ha dato conto
Tra
Finali diciamo alla fine di agosto del due mila tre mila tredici e dopo l'agosto e quindi a settembre quindi una differenza un incremento del numero di difatti sia relativa al
Agli attacchi intatta sia relativi al
Tanti anni aziende che operano
Non tanto
Cioè rispetto
Fino al
Diciamo all'agosto nella parte prima fino all'agosto diciamo dal due mila undici all'agosto due mila tredici dal insomma dopo la chiusura
Ci c'è un differenziazione dal punto di vista
Strettamente numerico si non credo che ci siano delle grosse differenze
Quello che ho notato
Ho notato un
Maggiore
Violenza
Una maggiore organizzazione nella attività di contrasto
E
Una
Attività che invece di concentrarsi
Soltanto sulla delimitazione del cantiere
Si è concentrata molto anche su altri interessi di società che lavoravano sul cantiere particolare settembre venne caratterizzata da più episodi
Di natura incendiaria di cui mi veniva sollecitato il ricordo e che io non ricordavo però ecco sicuramente nel mese di settembre credo che se ne siano registrate tre gli episodi di questa
Di questa natura
Quello oggi è una
C'era già stato prima quello Geo monta era stato contemporaneo all'episodio dell'arresto dei ragazzi quindi trenta agosto il trenta di agosto nella notte tra il trenta ed il trentuno agosto e poi ci sono state altre attività
In ordine alle quali
è stato rilevato che c'è segreto istruttorio che si sono verificate comunque successivamente
Ma
Altre domande sulla su quello che noi
La teoria
Datore richiamandoci a quanto
Le ha chiesto la difesa in relazione ai Gruppi di appartenenza dei soggetti che sono stati arrestati
Nelle varie occasioni degli attacchi al cantiere allora segretario
Vogliamo entrare nello specifico
Partiamo otto febbraio le ricordo l'episodio dell'otto febbraio due mila tredici
Quando vennero arrestati due soggetti
Otto febbraio due mila e tredici
Rimetti
Perfetto rimetti e da due riletti da vizi ecco questi sono soggetti completamente estranea al movimento o si inseriscono nel movimento no si inseriscono nel movimento sono soggetti di valle
Che
Facevano un'attività piuttosto costante
Che facciano parte del movimento lo ricordo
Anche perché
A a seguito
Di alcune scadenze processuali venne anche pubblicato a parte che il movimento quando sono stati arrestati a ne ha trattato diffusamente in Rete del dell'episodio
E elaborò anche un video ricostruttivo della serata brandendo l'attività delle forze dell'ordine
Lei ricorda che in particolare rivetti oltre essere stato coinvolto nell'episodio dell'otto febbraio dallo spunto per l'arresto
Venne Point anche coinvolto in altri episodi e in particolare quali se si ricorda
Sì
Sì ricordo che
A seguito della sua conoscenza in occasione dell'arresto ci fu la possibilità di ricostruire il suo ruolo attivo
Negli incidenti del ventisette giugno quando si trovava sulle canne della galleria a lanciare nei in direzione delle forze dell'ordine
è al corrente che con un la sentenza del ventisette gennaio rivetti venne aperto condannato per quei fatti
Non ricordo in particolare la sua posizione
Gli episodi l'episodio tra altre dice quattordici maggio ci può indicare le persone che vennero arrestate che il gruppo facevano riferimento
Sono persone che hanno sostanzialmente una radice anarchica anarcoinsurrezionalista sono soggetti che gravitano nell'aria di Torino e del milanese
E
Oltre a questi nel furono arrestati altri si poi vennero arrestate altre tre persone
A luglio del due mila quattordici in totale vennero arrestate sette persone quattro il nove dicembre del due mila e tredici e tre l'undici luglio del due mila quattordici
De risultasse le prime quattro sono state condannate per questi fatti
Sì sì sono state condannate a
Metà dicembre del due mila quattordici
Un'ultima cosa
Relativamente alla domanda che le è stata posta dal giudice sulla
Quantità di episodi che si sono verificati a partire dal settembre due mila e tredici a seguire
Lei ci può dire esse a seguito
Dell'operazione che porto agli arresti sei quattro per l'episodio del quattordici maggio ci fu un incremento o un calo degli attacchi al cantiere in quel torno di tempo dopo il il nove dicembre due mila tredici
Non si è assistito ad un calo
Ad un calo del prezzo e per quanto è a sua conoscenza nell'ambito dell'attività e da lei condotta l'attività investigativa cosa l'avete ricondotto questo fatto
L'abbiamo ricondotto
Ad una
Ad una serie di circostanze fisiologiche alla
Alla alla vita stessa della
Del movimento all'irrobustimento dell'attività di difesa
Alla capacità difensiva delle forze dell'ordine alle molteplici attività di natura giudiziaria perché
Sono state toccate queste sette persone ma
Nel tempo maturavano le scadenze processuali per tutte le altre persone
Che si erano rese responsabili degli episodi di cui noi eravamo riusciti a ricostruire le responsabili le responsabilità
E non mancava
Anni che un
Potrei definirla una dialettica ecco all'interno della movimento che non si esprimeva più in termini mono l'ITC
E che quindi anche
A far data
Ho tenendo conto dei riferimenti che abbiamo fatto di quella dialettica era meno offensivo ovvero era meno offensivo nella generalità degli episodi ed era specificamente offensivo nei confronti di obiettivi ed interessi
Anche non solo mirati sulla
Sulla sul cantiere e perciò ho fatto riferimento a quegli episodi che sono maturati lontano dal cantiere
Quindi si può parlare di una diversificazione di strategia sì sicuramente una diversificazione di strategia nel senso che dopo una fase di grossa concentrazione delle attività ostili
Sul cantiere si è cominciato ad attaccare anche in luoghi diversi
Grazie non ho altre domande decide ancora
Sempre sono caduta istanze giudice
Per ma lei ha detto che sia assistito a a settembre del due mila tredici a questa
Allargamento del del perimetro geografico delle azioni
Ecco io
O quello che ho capito avvicendamento no settembre fosse
Settembre fino a settembre ecco io programmi giudice
Questi quelle le informative informazione traggo dall'ordinanza applicativa di misura cautelare nei confronti di quattro soggette a suo tempo indagati anche per terrorismo poi
Condannati per altri
Episodi e vi è una elencazione non è provare a episodi ma non solo mi serve solo per farla domani la produzione dalla mi serve solo per fare una domanda le chiedo le ricordo il ventinove febbraio due mila dodici un'aggressione una troupe televisiva a chi ha Nocco
Sì la ricordo
Lei ricorda il ventotto agosto due mila dodici un danneggiamento due mila dodici quindi più di un anno prima danneggiamento alla sede giusto utili corso Trapani trentanove
Sì ricordo quella alla troupe televisiva perché era contingente ad un episodio molto particolari siano ma io le chiedo solamente se lo ricorda
Ricorda la stessa il ventun dicembre due mila dodici Assessore affissione di testare la
Inizio corredato di bossoli lacrimogeni recante la scritta oppure nota vin sugli USA al Sindaco indirizzata forse il Sindaco no questo no ok
Tre non è una versione chiedo scusa è un'azione delittuosa nel senso ci sono stati dei danneggiamenti avvocato notti dovrebbero essere minacce Creuso
Trenta novembre due mila dodici danneggiamento pneumatici mezzi di trasporto con minacce veicolate per via telematica F due S.r.l. titolare supporre dice
Non ho capito proprio la domanda avvocato ricordando in questo è il trenta novembre due mila dodici un episodio i danni di supporto e l'ICE F due S.r.l.
Susa sì è stata sicuramente una società toccata infatti lo nominate anche prima l'effetto anche nel due mila dieci ore di supporto sicuramente hanno nel due mila e dodici perché era
Una società che aveva operato per una
Per sigillare un una baracca ventuno marzo due mila tredici un danneggiamento del portone della giusto utente o Rino
Che pur nella specificità e la memoria non ricordo se non le chiedo solo quello che ricordo
Il primo luglio del due mila dodici di nuovo un danneggiamento e danni la anzi qui in questo caso il tentato incendio due autocarri della F due S.r.l.
Che vada in meno di Susa primo luglio del due mila tredici
è una società che è stata toccata però la data non è comunque stata toccata anche prima del due mila del settembre del due mila tredici assolutamente sì assolutamente sì
Ecco le chiedo anche lei sa prima si è parlato di vecchie darvi e quindi sono legittimato a parlarne lei sa se per l'episodio del loro arresto non per il ventisette giugno tre luglio siano stati condannati assolti assolti sono stati assolti
Lei sa se vi è sono stiamo parlando di di danneggiamenti ardite lei sa
Non so se siano all'evidenza del suo ufficio però
Di presenze di criminalità organizzata in Val di Susa
C'è opposizione su questa domanda formulata in questo modo
Stesso lei sa se alcuni dei soggetti che hanno avuto attività lavorativa può parlare se non si compone allora io lo chiedo se fosse proprio che se lo
Sa se
Al nell'ambito di attività lavorativa prestata all'interno dei cantieri del TAR qualcuno si è stato indagato per concorso
Ho concorso esterno in associazione mafiosa non so essere preciso sui titoli di reato avvocato perché non non me ne occuperò certo che so
Ho capito
Senta la domanda che
Non vorrei fare ma si è parlato di veterani che sono stati assolti quindi ci sono se può dire che un formula anche
Non lo so perché non li tenevo io l'ho chiesto se sono stati assolti non devo essere cinquecentotrenta secondo non credo di dover essere io a rispondere alle mie domande da chiedo scusa
Inseriscono
Armati non ritengo cioè che per il pubblico presente le linee una battuta quindi inutile non
Interamente amministrative lei punto anche di profili
Rilievo sei
Quindi
A lei sa di una vicenda che ha visto coinvolto il signor Giuseppe Cangiano
Ne ha parlato di Giuseppe Cangiano Cangiano Cangiano
Se ci dice che un ex Carabiniere che aveva conosce Consiglio ricordo di questo signore ha detto così il nome versione originale era lamentato un'aggressione
Era l'autista del dottor Ferrante al da dottor Rinaudo sì certo per sommi capi visto che a mio padre tanti episodi tante aggressioni ci dice cosa successe
C'era stata una lamentata aggressione da parte di questo così ma qual è il rilievo di questa domanda in questo procedimento
Fatto dannoso nove cioè questi fatti no il triangolo lo posso comprendere e sono i fatti precedenti
Solo successivamente al due mila tredici quando noi nel due mila otto due mila quattordici allora siamo a marzo aprile maggio due mila quattro
Scusi
Sì sì ricordo questo episodio del quale per sintetizzare aveva lamentato l'aggressione arrivare almeno davvero da parte una la un'aggressione da parte degli non ricordo se era esattamente nota va
Ma avevamo fatto delle attività appunto per appurare la veridicità di di queste cose non non conosco poi INAIL i termini della della questione sa se si ipotizzasse una simulazione
Abbiamo considerato tutto abbiamo considerato tutto all'epoca bene comunque se non è a conoscenza va bene grazie
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare speranze grazie buongiorno grazie
Allora l'altro teste perché
Autorizzato era il teste Bufalini
Pari
Emendamento che avete già acquisito comunque già acquisite in Attila denuncia querela che era stata proposta da
LTF no ve lo dico soltanto per
è stata acquisita concordemente soccorre nelle parti già alla scorsa udienza come risulta dal verbale che in parte agli atti
Abbiamo pensato
Incarni e nominò Gianni ha sostenuto l'avvocato D'Amico
Non è Mokarta Davico
Manuela
Allora
Cava praticamente decisiva neanche
Ecco
è rappresentata da venti di ieri la la la querela denuncia querela che avete acquisito l'altra volta conformemente
Al
Buongiorno no
Dunque prima che cominciasse faccio leggere lei ha problemi essere ripreso no non ci sono
Vai
Allora diamo atto
Morta
Adesso siamo a metà tempo ed energia a voce alta la formula alla fine siamo dinanzi a fatti lei prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi pure Ciani
Sono il sette febbraio curriculum
Cognome napoletana rinascita Maurizio Bufalini si
Roma ventuno ottobre mille novecentosessantadue
Va bene terribile nostre a Torino tradito in via Borsellino diciassette presso la sede della società
Diciassette presso la sede nella
Società ETF allora la società sia recepita recentemente cambiato nome si chiama tenta
A
Ora eventi FS oggi Gaeta intento
Tunnel Rocco tunnel euro al tempo li on Turano acconsente enti sette minuti
Va bene
Prego il pubblico ministero buongiorno ingegnere
Che ruolo svolge e svolgeva nella città LTF che ruolo ha svolto in passato
Allora io sono stato il primo ruolo che ho assunto in LTF dal due mila otto direttore della costruzione e poi dal
Trentuno marzo del due mila
Quattordici direttore generale della società quindi fino al trentun marzo mia quattordici restava sostanzialmente in cantiere
Sì diciamo che ero il il responsabile tutte le attività di costruzione quindi in Italia la costruzione era principalmente sul cantiere di Chiomonte
Ecco vorremmo sentire da chi ha vissuto dall'interno del cantiere come è stata vissuta all'epoca diciamo degli attacchi allo stesso diciamo a partire dal due mila dodici fino a quando poi lei ha assunto il nuovo ruolo
Di Presidente
Ne
Il cancello descrivere che cosa accadeva proprio materialmente perché si trovava all'interno per le maestranze che tipo di strumenti sono stati adottati per impedire questi attacchi che scelte state fatte da parte dalla scelta
Beh il il il cantiere di Chiomonte un cantiere è stato un cantiere molto particolare evidentemente il intanto già soltanto la la
La l'apertura del cantiere che è avvenuta il ventisette di giugno del due mila undici
Diciamo è avvenuta con un un supporto molto molto forte da parte delle forze dell'ordine quindi non è stata uno scopo un'occupazione del inviare come avviene in tutti i cantieri normale diciamo se c'è stata
Un
Una insomma è stata un'occupazione complessa chiariscono i primissimi ci fondo riscontriamo rafforzino il ventisette giugno sì c'è stato un ingresso dall'autostrada che è stato
Osteggiato in maniera molto violenta con lanci di pietre diciamo visto anche l'ANCI dai di lacrimogeni per
Diciamo disperdere la le le persone che si erano assiepate sul posto
Dopodiché abbiamo realizzato una prima Zona di recinzioni e il tre luglio c'è stato un attacco violentissimo che è durato tutta la giornata dove io
Ero presente come come come società dove effettivamente diciamo su questioni di di carattere cantieristico ce n'erano ben poche diciamo è stato un attacco che è durato molte ore da partire dalla mattina fino al pomeriggio
Insomma avevamo allestito all'interno dalla zona del museo un un
Un ambulatorio insomma sono state centinaia di feriti insomma c'era sangue altre parti è stata una scena che diciamo non siamo abituati in
In
In nell'ambito della realizzazione delle opere pubbliche insomma è e credo sia stata per me per lo meno Stato senz'altro la prima volta che mi è capitata una cosa di questo genere
Diciamo che poi tutta l'estate del del due mila undici e tutto il due mila dodici è stato un susseguirsi abbastanza continuo di attacchi e anche la diciamo il completamento dall'acquisizione delle aree di cantiere è stato comunque complesse perché no era comunque
Governato da indicazioni della Prefettura e della Questura sulle tempistiche corrette per poter
Acquisire le aree il completamento è avvenuto se non ricordo male soltanto
Diciamo nei nell'aprile del due mila marzo aprile del due mila dodici abbiamo completato l'acquisizione delle aree di cantiere
Può descrivere come si svolgevano questi attacchi di cui al cui lei ha fatto riferimento che tipo di attacchi erano chiedo scusa giudice c'è opposizione a questa domanda perché non mi sembra che rientri nella capito la tessera nel cantiere e quindi non veniamo insomma ecco nella dichiarazione capitolato
La mia una posizione deciderà il giudice ordinario con particolare riferimento al tratto sulle opere cantieristiche
Sui costi affrontati dai lettere però dobbiamo garantire la sicurezza ero per farlo dobbiamo spiegare che tipo di attaccare io metto agli attacchi provenienti dalle Stefano si Sir rispetto a questi ci sono stati dei costi si certo cioè bisogna spiegare che tipo di arrivarci eroina quegli o perché il tedesco
Poiché le antenne quali sono gli attacchi impunemente assistito l'unica i fondi e poi i costi affrontati da garantire la sicurezza
Questa domanda grazie si allora nel in questa logica allora gli attacchi
Che si sono susseguiti erano attacchi che venivano da persone che venivano dall'esterno e che tentavano di ettari in cantiere normalmente tagliando le recinzioni che
Che che dividevano diciamo l'interno del cantiere dall'esterno del cantiere le recinzioni quindi son diventate mano mano sempre più
Più importanti da un punto di vista strutturale quindi ci sono
Anche voi le abbiamo realizzato in un certo sistema societario ancora di regalare come come state realizzate che tipo di interventi avete siglerà io ad ogni tipo di mezzi venivano utilizzati oltre al taglio delle reti perché ci sarà stato anche dell'altro se nell'allora diciamo il PIL il
Non avevamo inizialmente lì in un'idea di come sarebbe dovuto di quello che sarebbe poi è successo nel proseguo dell'attività quindi diciamo inizialmente era prevista una recinzione normale di cantiere
Come è stata approvata nel progetto ci spiega cosa intende per recinzione normale una recinzione normale una recinzione diciamo una Rete buone del mezzo di reti la rete tradizionale quella maglie semplici diciamo quella
Che si usava che si vede ovunque in giro per
Per anche in città sono sole classica recinzioni quelle basse da cantiere
E come per esempio sono le recinzioni che che utilizziamo nei nostri atti cantieri francesi o negli altri cantieri Italia quindi recinzioni basse con paletti di metallo piccolini che servono semplicemente a contenere a fare in modo che inavvertitamente una persona non entri all'interno di un'area di cantiere dove siccome ci sono
Lavorazioni che possono essere
Pericolose per per per un non addetto ai lavori sì contrassegna si delimita semplicemente l'area del cantiere qui invece si è capito da subito che questo non era possibile
E quindi
Abbiamo perché non era possibile non era possibile perché già dall'inizio del cantiere c'era stata un'opposizione durissima
Che e e anche molto violenta specialmente la giornata del tre luglio è stata una giornata impressionante giusta del sei sette ore di di attacchi con fionde
Sassi pietre insomma feriti del quindi diciamo non era non era pensabile di realizzare nel cantiere in una condizione normale
Alla per questo motivo diciamo abbiamo utilizzato due tipi di recinzioni delle recinzioni fatte con la base del
Del
Del divisorio autostradale è quello classico da divise nodo stradale in cemento armato con dei pali e una rete grigliata quindi pesante ricoperta sopra i tre metri con del filo spinato particolare a lamelle insomma fino filo spinato
Che evita che per evitare il il lo scavalco insomma da parte di persone esterne oppure delle reti sempre di maglia più robusta di quelle tradizionali che venivano solo dorate fra pali posati su delle basi di cemento armato
E anche queste sormontata e dalla dalla da questo filo spinato che queste reti per evitare cosa queste reti per evitare l'ingresso di persone dal dal dall'esterno perché
In maniera quasi sistematica tutta l'estate del due mila undici e l'autunno
Due mila undici a mia memoria quasi quotidianamente c'erano dei
Degli attacchi in qualche modo al cantiere che potevano essere di giorno di notte specialmente nei fine settimana e questi attacchi si sono succeduti spesso insomma con lanci di pietre lanci di
Razzi di segnalazione insomma oggetti diciamo balistici di vario genere non non sono esperto quindi non so dire che tipo di cose fossero Mazzola Roberto c'è la luce rumore emozionale
E danni quando andava da qualche parte insomma
E doveva due mila dodici queste opere è cambiato qualcosa o gli attacchi sono andati a diciamo gli attacchi si sono successivamente sempre più specializzati quindi ci sono stati attacchi
Più organizzati spesso di notte
Con taglio di reti scavalco lancio diciamo che
Il la cosa più grave è stata nel
Mi pare maggio due mila dodici che c'è stato un lancio di molotov fa addirittura sul proprio l'ingresso nella galleria mila tredici mi pare maggio
Adesso la data esatta non me lo ricordo non so c'è stato recentemente un processo diciamo è stato in intentato un processo per terrorismo su quella su quella vicenda lì quindi diciamo ha avuto un certo un certo risalto
E da né
In quel pericoli diciamo quindi nel due mila due mila tredici quando i miei e iniziato effettivamente il lavoro
Di scavo anche Polo meccanizzato perché questo è uno scavo che inizialmente è stato uno scavo di impegno comunque un sistema tradizionale
Quindi con Mastelloni con macchinari necessari ad aprire una parte di galleria lunga quanto la fresa che doveva entra dentro e poi dopo iniziato uno scavo meccanizzato che sta andando avanti tuttora dobbiamo realizzare
Una galleria esplorativa di sette chilometri e mezzo e oggi ne abbiamo fatti circa due luglio due mila seicento metri ed anche la sicurezza delle maestranze avete dovuto adottare delle procedure avete dovuto fare qualcosa
Allora verso diciamo la il dalla fine del due mila undici quindi con la legge di stabilità del due mila due undici il il sito di cantiere quindi l'area di cantiere
è stata definita sito di interesse strategico nazionale e quindi diciamo da quel momento la parte di protezione del cantiere è passata in mano alla
Dalla Prefettura diciamo quindi una zona in cui è presente una un sistema di controllo e di vigilanza di guardiania
Continuativo quindi diciamo all'interno del cantiere convivono da sempre le maestranze con una grande quantità di forze dell'ordine il numero esatto diciamo io nullo
Non lo conosco ma so che sono dell'ordine di qualche centinaio di militari al giorno che fanno cambi continui diciamo anche da un punto di vista organizzativo del cantiere abbiamo avuto un notevole aggravi o di di di attività in questo senso
Ora la necessità che è nata successivamente è stata quella di creare un'illuminazione verso l'esterno perché subito a ridosso del della recinzione del cantiere c'è un bosco e gli attacchi provenivano normalmente da quella zona della
Del da quel quadrante della della del cantiere
E quindi e c'è stato richiesto di realizzare una illuminazione molto importante in quella parte lì e comunque su tutto il perimetro del cantiere
Anche diciamo su tutti e su tutti quanti i lati del cantiere quindi tutte le direzioni
Successivamente e contemporaneamente a questo è nata la necessità che c'è stata formalizzata di predisporre anche un sistema di video sorveglianza
E di predisporre anche un un edificio a disposizione delle forze dell'ordine all'interno del cantiere per il controllo dello stesso
Quindi diciamo il cantiere per come l'abbiamo dovuto realizzare e molto differente da quello
Che avevamo previsto inizialmente ci sono stati dei
Diciamo ma al di là del resto anche dei costi molto importante parlare di questi costi di intervento se hanno portato da un aumento di costi complessivo dell'opera
L'aumento del costo complessivo dell'ordine dei venti milioni di euro rispetto a cento quarantatre del progetto approvato
Venti milioni di euro per la sicurezza
Sì legati esclusivamente alla presenza contemporanea sul sì del del del cantiere di un sito di interesse strategico nazionale quindi diciamo vada dai costi dai maggiori costi
Delle recinzioni che sono peraltro tutte doppie rispetto a quella alla linea originaria l'abbiamo tutte quante raddoppiate sempre su richiesta della Prefettura di Torino tramite la Questura
Va alla dalle all'impianto di videosorveglianza all'impianto di
Illuminazione perimetrale del cantiere va dalla realizzazione appunto di questi fabbricati o di tutto quanto quello che a servizio del funzionamento all'interno del cantiere della presenza delle forze dell'ordine
Quindi parliamo delle maggiori manutenzioni aree di parcheggio per i mezzi della polizia e delle Sergio insomma delle delle forze dell'ordine in generale va dalla
Alla
Richiesta che ci è stata fatta di a vere in in maniera stabile in cantiere una persona dell'impresa che
Fosse in grado di manovrare mezzi d'opera
Necessari in caso di attacco notturno a movimentare rapidamente
I sistemi di di protezione o a riparare i danni che venivano fatti alle recinzioni cosa che avveniva effettivamente con una certa frequenza per quanto riguarda l'interno del tunnel
Che misure sono state adottate per la sicurezza degli operai
Allora all'interno del tunnel fondamentalmente abbiamo adottato delle si stessi stermini di poi procedurali per difendere
Il personale il la questione del tunnel è delicata cioè il tunnel mano mano che
Si avvia ad allungarsi quindi oggi siamo a due chilometri e mezzo vuol dire che a due chilometri e mezzo dall'uscita ci sono una ventina di persone che alternandosi su tre turni giornalieri di otto ore
Lavorano allo scavo della galleria le le queste persone
Diciamo lavorano grazie all'ossigeno che all'aria insomma che viene pompata dall'esterno verso l'interno tramite un tubo una ventola che prende aria fresca e pulita dall'esterno e la porta all'interno
Quest'aria l'aria sporca viene spinta fuori dall'aria che entrano
Allora succede che quando come è stato per esempio nel caso quando furono lancia delle bombe molotov fu che hanno dato fuoco a un a un a un trasformatore che stava
Sulla sul piazzale sì si alzano fumi cose di questo genere il fumo viene
Preso dalla Ventola è portato dentro quindi le persone si trovano due mila cinquecento metri dentro la montagna con l'aria
Irrespirabile quindi diciamo mette a repentaglio
La la la vita di questi operai diciamo questa è una cosa che non è stata percepita ovviamente ha creato preoccupo quando quando queste cose successe Gros grandi preoccupazioni fra gli operai e su tutti e fra tutti quelli che
Lavorano all'interno del cantiere e questa questa cosa l'abbiamo risolta con dice diciamo abbiamo messo a punto con la questura delle procedure di
Di segnalazione del degli attacchi di incarichi specifici per passaggio di
Di consegne fra la parte operativa del cantiere e le forze dell'ordine quando al momento dell'attacco quindici son dei responsabili che in caso d'attacco vengono chiamati
Questi devono comunicare immediatamente all'interno staccare la ventola comunicare immediatamente all'interno di chiudersi nelle Arche di sicurezza ci son delle armi che chiusi all'interno della
Della della galleria sulla fresa dove ci sono respiratori insomma dove da dove c'è un ambiente in cui è possibile rimanere in sicurezza per dieci ore prima di uscire quindi questa gente sa che quando c'è un allarme deve chiudersi
All'interno del senta nel due mila tredici gli è stato un incremento della presenza di forze dell'ordine e militari all'interno del cantiere numericamente parlando
Dunque
Anche dopo i fatti del tredici quattordici maggio
Dopo esatto dopo il tredici e quattordici maggio c'è stato un incremento perché se non ricordo male sono stati è stato da quel momento sono cominciati a venire gli alpini quindi c'è stato un
Un incremento di di di di personale militare e quindi non soltanto personale della questura ma personale militare provo quindi alpini mi pare mi pare proprio di sì
Quindi parliamo di qualche centinaio di persone anzi da quello che risulta a me ma non ho i numeri precisi ci sono circa una presenza di quattrocento uomini aggiungo adesso dentro tanti assente ha fatto riferimento ai cantieri in territorio francese che fanno parte dalla Società di sei
Lei fa parte è in grado di di riferire come sono invece difesi questi cantieri come sono che misure sono state adottate dalla Francia per questi cantieri poco dalla Francia dalla società perché la stessa società quindi si si
No lei lei effettui comunque posizione perché non è capitolato d'Italia
La Società LTF gestisce tutti i cantieri sia solo italiano che quello francese e quindi ci può spiegare se c'è una differenza che cosa stiamo andando poi anche rispetto alla capitolazione direi che possiamo
Io non me le misure adottate sulla vita tutti certe cose rinnovare violenti lettera sul nostro allora faccio faccio un'altra domanda su state adottate delle misure analoghe per garantire la sicurezza del cantiere nei cantieri di territorio francese no
Diciamo una maniera più assoluta fra nessun tipo è successa la Rete chiamiamo la rete dei polli incarni in Francia ce l'avete alta due metri e quella
Il minimo indispensabile si sono verificati attacchi a cantieri di LTF in territorio francese no mai
Analoghi a quelli avvenuti qui
No nessun tipo di attacco ma
Va bene io non avrei altro
Parte civile
Grazie si
Senta ingegnere
Lei ha operato con varie
Mansioni varie attribuzioni nella società LTF
Lei ricorda la società
Quante denunce per danneggiamento affatto nel periodo in cui lei si è occupato di questa attività
Guardi avvocato il numero esatto non me lo ricordo ma insomma sicuramente oltre la decina insomma denuncia per danneggiamento parlo di danneggiamento stessi danneggiamento sì
Dagli è fondamentalmente di quello
Abbiamo denunciato il sì
Senta e ricorda
Di essere stato interpellato
Per una
Per un intervento più massiccio in ordine al cantiere su sollecitazione delle istituzioni in Procura della Repubblica APPA e quanto altro a protezione di queste
Di questi attacchi o di questo cambio di passo che gli era stato nel corso del due mila tredici
Sì nell'alcuna vola Bertini questo e quindi voi visto
Onesti in essere delle città degli strumenti anche finanziari per ovviare a questo problema
Sì sì Sissi nel sempre nel mi pare verso l'estate del due mila tredici ci fu una una un'indicazione chiara a valle di un incontro diciamo fra l'altro
Da quello che mi risulta
Di cui io contezza insomma da parte della della Procura e un incontro con l'ARPA
Nel quale su due temi distinti una parte relativa questioni di carattere ambientale con l'ARPA e una parte invece relativa a un miglioramento delle condizioni di sicurezza all'interno del cantiere sicurezza di tipo
Da attacchi esterni quindi non sicurezza ambientale c'era stata una un'indicazione da parte della Procura allorché che era specifica in relazione proprio alla
Alla illuminazione e alla videosorveglianza infatti avete provveduto in questa sede in questo senso abbiamo provveduto ed è quella che attualmente in
Lei allusione interruzione resta sollecitazione mi risulta una mail inviata da dal proprio dall'esito alla
La società in cui si dà si dà reso conto di questa
Di questo incontro che c'era stato lei ricorda la data
Esattamente no però la mail qui farcela da sola clamoroso legato all'estero
Naturalmente il prodotto no impotenti produrlo dicendo che noi avremmo intenzione sì effettuavamo l'intervento dell'ingegner Massimo Sarmi visto che è indirizzata anche a lui
Sempre in maggiori tremendo
Una di luglio nelle altre due sono di settembre una di luglio è un'altra di settembre arrivano a questo tema a Milano questo tema che stavo di di cui stiamo parlando adesso quindi le richieste in particolare
Relative al
Al
Alla
Illuminazione e video sorveglianza perfetta
Adesso poi le dava
Al magistrato
Senta una cosa lei ha la scorta
Sì diciamo il un altro degli diciamo del del corollario di questa di questa atmosfera particolare che c'è nella valle che si respira molto bene in cantiere
E che diciamo proprio nel fra la fine del due mila tredici e l'inizio del due mila quattordici
In cui è un po'cambiata la tipologia almeno a a ricontrollare quello che è successo la tipologia di
Di di opposizione al cantiere sia un po'più diradato l'attacco specifico al cantiere ce ne sono stati tre quattro cinque attacchi successivamente alla diciamo all'estate del due mila tredici ma sono invece iniziate una serie di attacchi alle imprese che lavoravano per il cantiere quindi ci sono stati quattro attacchi
A me a imprese di di fornitori e che che di fornitori e le e subappaltatori sempre di zona quindi gente che nella piccole piccole e medie imprese Della Valle che lavoravano al cantiere
Le quali hanno avuto degli attacchi incendiari presso la loro sede a saldo entrando anche avere a Susa e a leggevo monta sta verso che hanno consumato sono dichiarò co
E le quali hanno avuto mezzi incendiati nelle loro direttamente sui loro sui loro siti insomma sui siti del cantiere e successivamente ci sono stati per quanto riguarda me personalmente cosa che
Il venti il diciannove di febbraio del due mila quattordici sono stato minacciato di morte da un da un
Da un da un da una sigla
Da una sigla terroristica che non
Che non avevo mai sentito prima si erano nuclei operativi armati e da allora vivo sotto scorta sì
Senta ingegnere tornando a questi
Attacchi alle impresa e che lavoravano per questa opera che era un'impresa appaltatrice vostre
Sono impressi sono o subappaltatori ho fornito ricostruzioni in seguito a queste azioni
Vi sono stati dei recessi o delle società che hanno ritenuto di non proseguire nell'intervento
Per quanto riguarda la tarda vi hanno significato il loro disagio hanno detto che intendevano strutturarsi diversamente
Dunque a mia memoria c'è una impresa che non accettato un un subappalto e in seguito a questa azioni in seguito all'azione di minacce presente
Non lo ricordo il nome ricordo però che è solo una mi riservo diciamo sempre in grado di farlo stessi senza obbligo però non non non me lo ricordo per il pubblico visto che
Facciamo un processo offerto no siamo sempre in grado di dirlo
Egli ha eliminato no io devo avverte la necessità pubblico sicuro aperti al pubblico di sicuro
Quindi un'impresa ha rinunciato un subappalto le altre invece non ho colto continuato a lavorare
E
Hanno continuato a lavorare significando a voi la necessità di una migliore tutela o una forma di
Disagio nel proseguire a lavorare
Venti il disagio il disagio e continuo diciamo la la l'ambiente dei ombra bensì a restar veda ingegnere il disagio conseguente a quello che è capitato
Il nove settembre undici settembre ventidue settembre cioè quelle operazioni nei confronti di aziende che lavoravano per voi
Certo anche il due ottobre c'è stato un incendio riprese le due ottobre stesse le incendi si livelli degli
Le cose incendia restano in quel in quel periodo lì sì sì ma non è stata anche una gente che è fallita in seguito a queste azioni che ha subito e che non ho potuto quindi continuare i lavori
Allora c'è stata un'impresa è fallita diciamo il il
C'è stata a valle del del
Siamo a fine due mila tredici c'è stato un
Una legge è stata è stata ma è stato fatto proprio una legge dalla legge nove del due mila quattordici se non sbaglio che a stabilito a seguito degli attacchi proprio per tener conto di questa problematica
è un la possibilità di chiedere un risarcimento per le imprese che subivano danni da sabotaggi attacchi per opere in legge obiettivo attacchi
Quindi ai quali corrispondeva poi un danno noi per questo motivo come società
Abbiamo scritto circa atto diciamo a tutte quante le imprese che avevano quattro a qualunque titolo lavorato per noi circa quattrocento lettere per informarli di questa possibilità
E recentissimamente quindi parlo proprio di una decina di giorni fa abbiamo siccome è uscito il decreto attuativo che consente di accedere proprio lì che ne stabilisce le modalità per accedere a questo fondo abbiamo riscritto le stesse quattrocento imprese per informarla della possibilità di avere un un indennizzo in caso avessero avuto dei danni
A me a mia conoscenza c'è almeno un'impresa che di quelle che hanno lavorato per noi che è fallita credo che non farà più a tempo a chiedere
L'indennizzo insomma vada bene grazie
Difesa
Presidente ma
Chi ha disegnato questa
Dunque
Buongiorno traggono solidale senta
Qualche breve domanda
Lei ha detto che è stato completato il lavoro di acquisizione ad aprile del due mila dodici se forse era
Intorno alla prima forse febbraio-marzo sono nel comma sei è stato completato da aprile due mila dodici perché le procedure di legge si sono concluse in quel momento o per altro motivo
Diciamole ricordi Cicci in quel periodo aprile febbraio non lo so ci fu l'occupazione il decreto di occupazione temporanea l'esecuzione di occupazione temporanea sì sì
Quindi mozione dell'occupazione temporanea di quella parte dei terreni dei quali non avevamo già inizialmente la disponibilità quindi quelli in mano ai privati quindi in precedenza non avreste potuto accedere a quei terreni
Informativa measure eticamente voglia rilevano ho capito
Senta lei ci ha detto della la realizzazione di queste recinzioni ma non ho capito se l'avesse le aree realizzate direttamente LTF
Ho se le appaltate a qualcun altro LTF è una committenza come fosse l'ANAS sulle ferrovie non realizza improprio comunque le realizzata tramite appalto subappalti quindi
State appaltate ampi ricordo in particolare con la Turchia avesse realizzato la distinzione le recinzioni era un raggruppamento Italcogim Martina
Ho capito
Senta lei ricorda visto che la presente nell'area se il tre luglio del due mila e undici vi fossero già delle recinzioni beta sense
Il tre luglio sì
Sì certo che c'è c'erano già della recinzione inversa c'erano delle recinzioni che non erano però la recinzione del cantiere perché il cantiere iniziava subito sotto
Quindi hanno delle recinzioni che erano state richieste dalla Prefettura all'epoca
Quelle intorno diciamola delusa perché molti sanno di cosa parliamo ma molti no ovviamente abbiamo patrimoni di conoscenza da altri processi anche per quanto mi riguarda ecco quindi sono recinzioni comunque costruite con metà Francis
Sì sì
Quindi fin dal due mila undici
Senta lei ci ha parlato di questo incontro procurare APPA
Se non ho capito male nell'estate del due mila tredici ma lei era presente a quel no no no io ho soltanto ricevuto una mail in cui si chiedevano si riferivano delle informazioni ecco chiederei se possiamo vedere visionare
No no lo so che non c'è nessun segreto inconfessabile
Primo risolta
In genere anche all'avvocato
Poi eventualmente fare domande sulle
Si spiega solo mille lire al giudice che le
Diamo
Giudice
Sì
Due parole solo per quanto riguarda queste comunicazioni ovviamente la rimetto alla sua valutazione però a me sembra che si tratti di corrispondenza integralmente intercorsa fra il collega tra il difensore di LTF
Prima che fosse difensore in questo procedimento perché prima di questo procedimento ovviamente e il
E LTF direi
A suo tempo gli incendi l'ingegner reti di ieri poi c'è una comunicazione al dottor Padalino
Rinaudo e di nuovo Padalino Rinaudo quindi i pubblici ministeri ecco mi sembra che non siano corrispondenza d'interesse processuale non è una
Resoconto della riunione dell'ARPA ma è quanto e il difensore di LTF ventina di riferire al suo assistito piuttosto che i pubblici ministeri
Uno sono tutti documenti
Informati prima della di matrice insieme
Francia e la salute
Del quando veniamo a Stalin rilevanza quindi possono essere prodotti poi se ne va allenato grazie
Ecco
Solo una cosa sulla
Senta se ho ben capito
In realtà è un'altra
Mi rendo conto che la domanda sulla normativa quindi valuterà il Giudice se metterla
La legge nove del due mila quattordici di conversione del decreto legge centoquarantacinque del due mila tredici prevede che in caso di danni
A aziende che lavorano per le grandi opere diciamo in legge Obiettivo e di danni che in qualche modo si sostiene siano connesse attività di opposizione a queste opere
Vi sia la possibilità di chiedere il risarcimento allo Stato e corretto sì
Ho capito Ceccuzzi questa giornata
Sì sì secondo me mi interessava capire se vi sia già un la possibilità di ottenere un risarcimento e se questa attività sia stata esperita per quanto a sua conoscenza in quanto a mia conoscenza diciamo quello che
Ci siamo preoccupati di fare noi e di dare informazioni alle imprese che hanno lavorato con noi di questa di di dell'entrata in vigore di questa legge e recentemente del fatto che è stato fatto un decreto attuativo che quindi diciamo
C'è a questo punto anche la modalità con cui per le imprese c'è la possibilità di lo chiede il finanziamento poi ovviamente voi non accedete a quel fondo no no no no no
Ho capito
Cioè non avendo danni diretti da quella che vi siamo noi che siamo e non siamo noi i destinatari di quella pro capite almeno nella nostra lettura non siamo noi ora ci arrivo al provvedimento
Senta solo una cosa lei ci ha parlato di impresa che è fallita
Ma lei come sa che queste imprese fallita seguito dello posizioni del muoiono abbiano detto che ha seguito una pressione so che è fallita suo nella nuova
Andate andasse a quello se vi sono io credo che il fallimento delle delle imprese purtroppo deriva da problematiche diciamo un più legate a
A quelli che sono i periodi poi se su su su su quello si stavano altre situazioni non le chiedo scusa perché ho inteso male la domanda del no no no no no ripresa sì che sia fallita questo mi risulta insomma
Ho capito
Per quanto mi riguarda non ho altre domande nel
Avvocato l'amico buongiorno
Senta
Io ritorno su una domanda che l'ha fatto il collega
E che in relazione alle sistema come dire DIA appalti quindi se ho capito bene LTF dà in appalto o in subappalto i lavori che vanno eseguiti tra cui
I lavori per la sicurezza corretto
LTF alle opere di sicurezza sia in termini generali LTF
Qualunque lavoro che deve eseguire qualunque fornitura qualunque attività
La deve mettere in concorrenza quindi diciamo noi abbiamo un sistema di messa in concorrenza di qualunque attività che facciamo dalle forniture del
Si immobili degli uffici è costato la sicurezza ai lavori chiedo scusa la interrompo in realtà mi mi interessava capire appunto
Affida comunque a soggetti terzi cioè le attività ecco questo volevo dire
Ecco per quanto riguarda le i primi lavori relativi alle recinzione ci ha parlato del del società Martina lei dal Co.Ge ed Eros se conferma
Ecco Missa dire quando è stato dato l'appalto all'Italcogim costruire le prime recinzioni
Insieme con la massima apertura per ogni domanda il profilo della rilevanza
No ed ha una rilevanza
Periodicamente in Costa Smeralda abbiamo messo questa cosa glielo spiego perché qua vengono spesi negli anni
Voglio capire i danni chi li deve richiedere riguardante la procedura grazie
Allora la la diciamo in funzione del
Delle necessità che la società quindi in funzione delle siciliano di di attività che deve seguire chiedo scusa gli ho chiesto quando è stato dato l'appalto dagli ETF all'Italcogim
Cambiamenti sirene deleghe adesso di Ray esattamente non lo ricordo ma direi intorno alla primavera del due mila undici come vorrei dire che potrebbe essere il mese di maggio due mila undici
Non se non ricordo esattamente però sicuramente era un po'prima del dell'inizio del del cantiere che era previsto per quei periodi lì la la delibera CIPE è stata di lei ricorda che cosa è successo
O alla Società Italcogim e la società Martina
Che cosa è successo sono stati e cosa è successo nel mese di agosto del due mila undici a una delle due treni Vasile nel mese di agosto due mila stellari dal Co.Ge fallita se non ricordo male
E il e quindi il raggruppamento è rimasto in mano alla alla mattina quindi l'Italcogim fallita all'inizio di agosto due mila undici è corretto o se mi pare di sì quindi fallita tre mesi dopo aver ricevuto l'appalto
Se di se ricorda qual era l'esposizione più o meno no no
Questa disposizione no né ormai crediamo è sicuramente vero perché francamente essenzialmente
Non è un processo non mancano trent'anni di sentita cioè come sono proseguiti gli investimenti per come sono proseguite i lavori a chi sono stati affidati successivamente
Alla sempre all'impresa Martina all'impresa mattina proseguito una seconda fase dell'attività
Ma le risulta che sia stato fatto un affitto di azienda no dell'Italcogim uno no diciamo su queste cose di amministrative non non
Non non le dico sinceramente non sono non le so rispondere
Senta
Sono stati credo prodotti anche delle lettere con la quale il suo predecessore lettighieri
Chiedeva un finanziamento al Ministero
Relativo ai costi
Al Ministero delle infrastrutture
Mi conferma il queste leggera se dalle lettere obiettare dove ci sono delle richieste di finanziati dalle parti c'è una devoluzione dentro di non averle viste far poi magari mi è sfuggito questa parte
Io le ho viste voi ditemi se voi avete prodotte anche perché
Sono state
A
Okay allora le chiedo e le risultano delle lettere inviate nel mese di settembre di richiesta di finanziamento
Terra le opere is di messa in sicurezza
Ecco il tema richiesta è che sono state inviate queste richieste
Del due mila tredici
Dunque adesso non non le so rispondere con esattezza sulle date e potrei quindi fare delle confusi non confusione quindi
Quello che posso dire che il il in in ambito legge Obiettivo
L'approvazione del finanziamento delle varianti c'ha un una procedura molto precisa diciamo siccome questa è un'opera di legge Obiettivo è necessario presentare
Alla
Al Ministero delle infrastrutture la domanda di la proposta di variante questa variante deve essere approvata nel caso di e immotivata quindi e dopodiché questa viene finanziata
Se c'è un supero di di importo
Questo deve passare attraverso il CIPE quindi noi abbiamo senz'altro avviato la
La fase di domanda non ricordo quando esattamente
Ma abbiamo avviato sicuramente la
La procedura per richiedere il finanziamento a CIPE della della parte eccedente che come le dicevo come dicevo prima è dell'ordine dei venti milioni di euro quindi quindi sono costi che
Che si assume il Ministero qualora vengano concessi
Tutto quanto il costo è a carico del sono brevi legge-obiettivo quindi sono sotto finanziamento pubblico se le finanzia lo Stato certo quale tutto il resto dell'opera va bene grazie
Va bene un'altra ancora io non avrei altre domande
Ecco sia necessaria una precisazione
Va bene consente assunse SN ore sintetica nome proprio brevissima ampliamenti ha parlato di queste vicende che iniziano con il tre luglio diciamo del due mila undici gli attacchi al cantiere tutto quanto
In termini di incidenza sui tempi dell'opera e sui finanziamenti dell'opera queste vicende hanno avuto
Un'influenza
Beh
Naturalmente naturalmente sì nel senso che dal
Diciamo in una situazione normale iniziando
La possibilità di occupare le aree nel giugno del due mila undici diciamo noi nella realtà voi abbiamo potuto consegnare il cantiere nell'aprile
Del due mila dodici all'impresa che doveva eseguire lavoro quindi questo tempo è un tempo diciamo che sicuramente non era previsto nella fase iniziale nella nella fase di approvazione del progetto
Dal punto di vista dei costi ugualmente ci sono venti milioni di euro di differenza se va bene grazie
Tutte le domande procediamo il teste può andare grazie
Mese
Si
Avvocato
Non
Penso che dovremmo
Miscugli solo un istante
Bisogna dimenticarlo adesso
Ingegnere lei per caso alle foto dei Vacca a esaminare la mano andò aveva
Era errata che mi sono dimenticato prima di chiedere
Sì si è portato le foto del cantiere italiano del cantiere francese
Del cantiere italiano
Del cantiere francese ecco se c'è l'operazione giudice levato le ancore Francesca approvando agli organi
Anche acconsento nigeriana all'interno degli standard arriviamo se le vogliono fare
Allora intanto
Giudice le anticipo senza neanche guardarle
Visto che cioè o si dice che il signor De Luca avrebbe istigato anche in Francia commettere reati contro il cantiere francese onestamente a me non ne vedo la rilevanza rispetto a questo procedimento quindi mi oppongo
C'è un'inchiesta
Improbo lesi c'è richiesta di per mostrare che differenza c'è tra il cantiere francese che non ha
Questi problemi e il cantiere italiano si chiediamo al Governo togati
Consumi
Famiglia cerebrale c'è il cantiere nell'atto frange
Se ritengono allora giudice quantomeno dovremmo avere le date di quando sembra scattate dove da chi tutta e quant'altro
Una settimana
Ma risalenti ad aggirare il grande la sofferenza
Allora l'avvocato unitamente alla parte civile
Riprodurre fotografie ovvero docente il cantiere nato francese scattate mi ha detto Staranzano la sinistra esiste possa
Sulla richiesta al Pubblico Ministero l'aspetto incontrando il Ministero chiedere si associa chiedendo l'altra notte lo là nel tempo già argomentato in parte poi per quanto
L'azione relativa non
Procedimenti
Sì non ho le carte non ne comprendo la rilevanza in questo procedimento atteso che mi sembra che il reato sarebbe stato commesso in Italia e anche istigazione riguardi il lato italiano diciamo
A meno che non si parli di altro che lo si voglia estendere anche d'imputazione si oppone ritenendo tartassati documenti nomina rilevanti ha inoltre espresso in quanto
Nel fare
Vorrei è stato commesso in Italia
Che inoltre giudice adesso l'ingegner Bufalini ci dice che sono stati sono della settimana scorsa ma sono non escano ne conosciamo l'ANAS goldoniano facciamo d'origine non sappiamo chi le ha scattate se non se non ci dice che l'aspetta deridere Buffoli
In che cantiere
In qualche cantiere in quel che luogo l'estensione del cantierare neppure di un ente viene rotture frangente non erano state tante però credo che non si possa introdurre questo tema in questo processo
Silos non è dato di conoscere il soggetto che l'idea
Capitate allora
Posso sì loro giudice possiamo mostrare le foto al teste il quale indicherà il luogo
Specificherà dica che è garantito l'esame c'è adesso dirò mai solo per farvi è un documento volermi richiedenti di risentire sul punto siccome c'è questa c'è questa contestazione che si dubita
Che quelle foto corrispondono addirittura al cantiere in Francia potrebbe essere vuole ai difetti e delle
Quindi il teste
Bufalini in una razionale e irrazionale fotografia intellettuali si chiederà
L'acquisizione il mondo
è
Posso lo stesso indicare a quale parte del cantiere francesi si riferiscono questa ho riassunto bene io cioè al tocca D'Annibale cerco di fare un riassunto delle allora il tribunale
Ritenuto che
Appaiono manifestamente irrilevanti foto
Il cantiere
L'ATO francese scartate la settimana scorsa respinge la richiesta di produzione
Da
Andiamo avanti allora queste qualcuno le riprende rinvia l'avvocato Antonio
Insomma giudicano
Non le ho prese
E a questo punto non si potevano anche nonché per l'autonomia organizzativa dovremmo possiamo continuare a investire assurdamente arancia continuava
Non ci fosse la richiesta di sentire meglio Pamela le chiederei solo giudice visto che dovremmo sentire adesso il De Luca si ci sono tre testi fuori chiediamo se possiamo già contenuta già congedarli e sentiremo solo l'imputato credo che sia perché non emergono indica leggiamoli non li sentiremo però seguendo l'ordine naturale nell'occhio
Vede anticipare fino a sentire primaria lì è all'esame imputato oppure privi che potete concordare su posticipando che a noi importa
Chiederemo di sentire preferiva prima se non c'è accordo andiamo nell'ordine modello Silvio così una sorta di timore io all'una e mezzo altri o degli un'altra le chiederei se possiamo già allontanare rilevare i testimoni non glielo chiediamo quanto alla prossima udienza ogni comunicati voi se abbiamo già votata positiva dall'Alabama giudice non ho capito l'istanza della difesa ci devono francamente normalmente con l'esame è stato chiesto dal dei pubblici ministeri
Abbiamo terminato riunito in testi della dell'accusa perché a quell'incontro
Comprovante quindi una spesa di riferire in Commissione non solo di desiderio personalmente con siamo ideologicamente rigo insisteremo perché devo dire contro perché non sono testé un tonnellata valicabile amministrare
Ovviamente è vero che esso rappresenti controprova che non ho visto come che non erano stati chiesti andrebbero mi avete fatto la lista Desio ancora più forte
Su questo è vero sottrarci
E quindi basso con l'accordo delle fare colazione ora non è vero che alla fine non c'è accordo
Va bene allora faremo
Però vi dico soltanto che avendo anche altri processi simili ma leale leggi dismesse dall'avvocato Sassi in fondo non c'è ancora
Fino a un processo di Statale dodici che già posticipo per le ore tredici alle ore tredici segnati da gentleman agreement se difensore vuole sentirne la prossima udienza al conto prova possiamo
Accordarci su questo
C'è una proposta del Pubblico Ministero motivarle
Che si ponga contro sentire acconto Boso alla prossima udienza se per lei va bene se non era preparato sentiti pernottano sopra faccio un altro a me va benissimo era solo perché a parte merita signor De Luca voleva essere sentito subito io mi oppongo io desidero fare il controprova prima che io voglio sentire a controprova i testi indicati se vogliamo
Proprio per venire incontro alle esigenze della difesa e anche dell'imputato sentiamo tutti alla prossima udienza i testi nessuno no non siamo ancora questo processo noi chissà perché allora sentiamo fino alle ore tredici io vado avanti su questo processo dopodiché
Innanzitutto chiesta fissato erano elettronici ma
Vitale tredici tredici in poi facile asilo Projest diversi che possono anche andare a cercare una data e via l'unico affidando mi pare di capire che l'istruttoria oggi nulla concludiamo che poi erogato
Di concluderla in data odierna ma mi sembra che non sia possibile
Quindi
Date per concluso l'istruttoria a questo punto perché mi sembra che ci vorrà anche un'altra udienza anche per chiudere l'istruttoria
Allora
Io l'ho pubblicato il cinque maggio e venti maggio
Ditemi voi quali preferite
Per me sono due
Udienze in cui posso trattare questo processo
Terminato l'istruttoria
Processiamo fare il cinque maggio vediamo con tutte le parti cinque correre
Il
Se noi presentiamo un supporto nominando termineremo l'istruttoria proprio perché si dice che ci troviamo libri
Io ho detto cinque Luigi Martini che migliorando le per l'Arena cinque giudice visto che l'ufficio del pubblico ministero a questo punto il personale vista la posizione a fare qualunque tipo di di inversione dell'onere ricorrenti aggredivano iniziano ad avere cinque l'errore
Gli elementi com'è
Studenti come siete messi anche voi dovrebbe gli impegni che non cinque giudice
Cinque cioè
Abbiamo udienza presente in udienza tutte e due no ovvero che il Consiglio
Due date ventidue
Va bene
Cercate di trovare una va benissimo MLT di quanti non ne hanno fatti puntigliosi cerchiamo una tabella da
Venti avvocato allora anche qui
Intendendo
Va bene due nuovo
No malato pubblicamente Sisley però il venti per sapere cosa facciamo facciamolo venti giudice visto che lineamenti anche nell'esempio visto che la difesa disponibile a venire incontro al giudice facciamo il venti
No no pieni di Berlingo indagini incontro a voi perché altrimenti noi per cinque marzo incidenza venivano mare delle date che faranno bene a tutti insomma nell'ambito di una gestione
Serena nell'udienza in modo che Marlene avevano comparando
Prego i rispettivi impegni
Presenziare grazie gradazione quindi il venti il ventuno l'avvocato Mittone in gamba bene mentre il rapporto
Della cioè non all'impedimento però insomma visto che sto tenendo conto degli impegni delle parti
Allora fino alla consegna distruttore il venti maggio sarà in Aula quarantaquattro posto la nostra questa che un'Aula che realizzare
Mediante assegnazione pur quindi procediamo con il Piano adesso andiamo avanti
Richiesti e purtroppo
Venti maggio ora quarantaquattro ore nove procedimentale andiamo fanatico i testi
Chi sentiamo adesso
Come Ivan Cicconi
Inoltre Cicconi che viene da forme
Chiamate Nielsen
Sorprese
Però
Udienza continuamente
Sono dati rinviando avventati dalla nomina
In udienza abbandonarli tra i terreni consentire loro di transito
Prosecuzione di un organo
Nella
Domanda
No
Non sarò io il mio processo va avanti lo stesso a prescindere dalle
Comunico all'Aula
Compatibilmente con l'ordine pubblico in tribunale
La mia una
Non
Veste
E lei
Buongiorno
Va bene allora della lega Navale emendamenti a voce alta la formula con la quale si obbliga anche a dire fatti veri prego consapevole della responsabilità
Morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Io non nascondere nulla di quanto
Anni
Benissimo grazie si può accomodare
Di gli atti di nome e cognome luogo e data di
Sono Ivan Cicconi
Nato a fermo il Tareq cinque nel mille novecentoquarantasette una rete
Indietro a Bologna via dei Mille e sette
Sono una cosa lei sulle riprese a fonti se non volesse ritengo dicessimo invito la ripresa
Non a parole Minervino sopravvivenza
Bene
Allora è stato citato italiani fino a prova contraria vengo inizia la Difesa buongiorno ci vuole intanto dire lei che che attività svolge
Io attualmente sono direttore di Itaca
Che un'associazione nazionale delle regioni italiane organo tecnico della Conferenza dei Presidenti delle regioni delle province delle regioni e province autonome
Per il tema della trasparenza degli appalti e la compatibilità ambientale ho capito
Senta anche Itaca si è mai occupata mai studiato o lei avete mai studiato la questione relativa agli appalti per la realizzazione del TAR della linea Torino-Lione
Come Itaca no
Lei personalmente personalmente assi da a molti anni ho capito senta ci vuole solo spiegare anche se parte questo è stato riferito chi
Realizza i lavori o meglio come funziona la trasmissione da autorità centrale a LTF o insomma
Chi coordina e poi come LTF o chi per essa gestisce poi i lavori direttamente se li gestisce direttamente no
Vorrei chiedere quali sono le competenze del teste in materia perché a parte i tenga detto che personalmente si è occupato di questa cosa ma vuol sapere caro sfuggono erano sappiamo che si devono tenere quindi non
Posso rispondere single
Ma dunque io mi mi occupo da molto tempo inizialmente
Ho fatto degli studi in quanto direttore di una società mista della Regione Emilia-Romagna poi come continuità per interesse personale ho continuato ad approva un ticket
E nel caso della nuova linea Torino-Lione ho messo in evidenza in questi ultimi anni alcuni profili di
Illegittimità nell'apertura del cantiere
Di Chiomonte ho capito ci può descrivere anche brevemente quali sono questi profili
Il cantiere dico no su questo gioco signor Iodice ed è all'opposizione perché non stiamo trattando la l'aspetto normativo che tra l'altro non può esserci proposto da un teste
Sulla questione del cantiere stiam parlando di di un preciso appunto e tra l'altro sono testi in controprova sulle capitolo azioni dei testi e noi non abbiamo capito l'atto sulla legittimità delle opere del cantiere questo
Attività nell'ottica che abbiamo parlato di valori giochi delittuosi sulle relativi alle opere e qualora sostanzialmente con il teste Bufalino dei cose
Intesa e della della sezione lavoro naturalmente ad essere se posso però giudice ritengo che proprio perché è in gioco un profilo di costi
Della sicurezza del cantiere o di costi del cantiere perché non si è parlato solo di sicurezza perché l'ultima posta è stato abbiamo dovuto attendere un anno per fare le occupazioni
Occupazione temporanea e questo ha avuto un costo nel a ritirarlo
Ecco quindi mi chiedevo visto che comunque la la la la la rilevanza in questo processo e anche quella dei costi che avrebbe sopportato LTF
Chiedo rimetto alla sua valutazione se la legittimità o meno delle opere che vengono realizzate possa entrare se lei mi dice di no ovviamente no no sulla rimane costituita
Perfetto allora intanto intanto
Se lei ne è a conoscenza lei sa come mai
Ci può descrivere i tempi della cantierizzazione ovvero noi iniziamo con pacificamente credo un ingresso
Un'immissione in possesso di una parte dell'area il ventisette giugno del due mila undici e poi ci viene detto dal
Ingegner Bufalini che
Il Ada ad aprile del due mila dodici vecchie fisicamente si entra in possesso dei terreni ci può spiegare come mai se lo sa
Ma dunque
Il procedimento
Avuto il finanziamento dall'Unione europea
In base a una domanda presentata
Dall'Italia e dalla Francia a firma dei ministeri delle infrastrutture
All'inizio del due mila sette
E
Nel programma nella tempistica approvato dall'Unione Europea per il finanziamento
Si prevedeva
Una gara di appalto ad evidenza pubblica
Da condurre entro agosto del due mila otto dominio
Nella stessa domanda
Per ben tre volte nei documenti presentati all'Unione europea
Si sottolinea villa rifarlo detto c'è opposizione perché qui stiamo entrando né un tema
Che lei non ci ha consentito di provare vale a dire la capitolazione traveste diranno adesso e qui stiamo entrando su argomenti sui quali bufaline non ha pubblicato al fondo chi stiamo andando sulla come volevo sottolineare l'aumento dei costi poi vorrei capire ricollego sull'aumento dei costi sulla reale panini e quindici stante chiaramente sono cose che sottese ancora come controprova altri incerto
Erogati tenendo a mente che anche questa è l'ambito di coste tenendo ancora Mestre la l'unica cosa può riferirci incontro dal proposta piegare l'aumento dei coltelli derivante appunto
Dalla domanda presentata
Dall'Italia dalla dalla Francia
In quel documento approvato per il finanziamento dell'Unione Europea appunto si prevedeva una gara di appalto appunto perché il
Progetto presentato
Venne presentato come nuovo proceduto rispetto a quello
Approvato nel due mila e care che
Successivamente è stato trasformato
La gara di appalto non si è tenuta in contrasto quanto prevedeva il programma
Presentato all'Unione europea
E il procedette o definitivo presentato
Nel due mila dieci
A come intestazione
Variante della galleria di Venaus
In questo modo è stata invitata in contrasto quanto prevedeva il programma
La gara di appalto ed è stato ha ripreso il Progetto di Venaus
Con il raggruppamento di imprese che si era aggiudicata l'appalto indetto nel due mila e cinque per la galleria di Venaus
A
Il procedette un nuovo definitivo definito galleria di Venaus prevedeva già
Ovviamente
Trattativa fatta in via privata solo con
L'associazione temporanea che aveva vinto la gara del due mila e cinque un aumento dei costi di circa il quarantacinque per cento domande
Questo nel due mila dieci
Quinti successivamente alla scadenza del programma che prevedeva una gara di appalto che non è stata fatta e
In maniera artificioso scritto nei miei approfondimenti il nuovo progetto è diventato il vecchio progetto e quello che è stato depositato l'intestazione appunto variante della galleria di Venaus
Che è stato
Una rapina scusi un attimo laddove capire
Costi cioè questo è un profilo sui costi sull'inserimento dei costi legati alla sicurezza sul documento di cosca i tempi
Legati e i tempi è l'ultima domanda che è stata fatta all'ingegner Bufalini da rischi si chiama vostri
Comunque andiamo avanti sì nella tempistica esentata di circa tre anni rispetto alla programmazione anziani sono
E l'aumento dei costi
E derivato appunto da questo
Artificio della presentazione della domanda in netto contrasto con quanto era scritto nelle programma finanziato dal
Dall'unione
Europea
Nella stessa domanda tengo a sottolineare questo ha determinato anche
Slittamenti nei tempi aumento di costi per ben tre volte nella domanda sì di c'è che
La nuova operante
E fuori dal perimetro della legge obiettivo
Ma
E però nel due mila e dieci quanto viene presentato il Progetto definitivo definito Variante della galleria di Venaus non
Nuovo nuovo progetto la procedura utilizzata e quella della della legge obiettivo
Nel senso che la galleria
Della Maddalena
E possibile
Aprire il cantiere solo in virtù di una norma speciale della legge obiettivo l'articolo centosessantacinque comma nove
Che
Letteralmente dice che ove ai fini della progettazione delle infrastrutture sia necessaria l'escavazione di cunicoli esplorativi
L'autorizzazione all'attività relative ivi inclusa l'installazione dei cantieri l'individuazione dei siti di deposito e rilasciata dal Ministro delle infrastrutture
Il progetto definitivo della galleria di Chiomonte
Che è stato possibile aprire il cantiere a ricorrendo a questa norma speciale perché come è noto il progetto definitivo dell'opera è stato approvato nelle febbraio di quest'anno
E siccome nella domanda all'Unione europea si è detto che era fuori dal perimetro della legge-obiettivo
Per queste ragioni ho definito animi iscritti un cantiere illegittimo perché questa se noi continuiamo a non entriamo nello stato mai chiarito non siamo in votazione l'ingegner
In particolare lei sa se possa avere causato un ritardo
Cioè o meglio se possa avere un costo la circostanza che l'occupazione temporanea dei terreni dove avrebbe dovuto essere installato almeno una parte del cantiere si è conclusa solo nel due mila dodici
Fai ci è stato detto ben contro controesame e cioè l'incontro prova quindi
Ci è stato detto dalle dall'ingegner Bufalini che uno dei motivi per i costi e che l'occupazione temporanea di alcuni terreni di privati si è conclusa nel due mila dodici nell'aprile due mila dodici le a conoscenza di questa
Tempistica intanto
Solo parzialmente per quello Coletto dall'allora sino allora allora non vado avanti
Su questo su questo tema sente invece in un sistema come quello che ci è stato descritto anche dall'indegna Bufalini non vi è una competenza specifica o meglio un'attività specifica materiale di LTF corretto
Sì LTF incaricata fino a questo momento solo della progettazione dell'opera e nei fatti la galleria di Chiomonte definito
Cunicolo esplorativo e solo ed esclusivamente esclusivamente ai fini della della progettazione ho capito
Materialmente lo fa LTF con sulle maestranze appalta tutto
E Lettieri committente diversità di questa opera non lo fa direttamente ma attraverso
L'affidamento
Ripeto che è stato dato alla CNC l'impresa cioè merci come Capogruppo dell'associazione temporanea impiego STU
L'appalto fatto nel due mila e cinque per la galleria di Venaus sa se vi siano anche se si subisce l'asta dei subappalti anche
Questo non so direttamente se va bene allora cantiere no no va bene allora non non il nome che ulteriormente sul punto
Le chiederei solo se quindi per quanto a sua conoscenza i mezzi che operano
Il materiale utilizzato sia di proprietà di LTF o dei singoli
Soggetti che hanno ottenuto l'appalto il tutto o potevamo chiede alla Bufalini non a questo teste
Cinema e hanno chiesto ma non gli ho chiesto l'ho chiesto a buon fine l'ho chiesto in fallimento invece
Metto in termini di subappalti stessa qualcosa in proposito cinque
Ovviamente i lavori e mezzi necessari per i lavori sono di proprietà dell'appaltatore quinti
Della ditta che villa c'era stata in carica senza offesa qualcosa mi
Sono
Non ho altre domande
A
Fare qualche domanda ai pubblici ministeri
Com'è che lei ha a conoscenza di tutti questi dati
Sono a conoscenza perché studiò
Il progetto dell'alta velocità dal due mila e trenta
A seguito di una lettera riservata che
Mi invio o no l'ex ministro Louis CIPE faretti
Una lettera riservata
Luigi parenti sulla Dominissini però del dei trasporti ma è stato investito ufficialmente di qualche turca carico studio
Ho direttamente no uomo ho approfondito personalmente e in parte quanto ero al direttore generale
Di qua scopo una società
Consortile della Regione Emilia Romagna
Negli anni Novanta e inizio del due mila Società che ha avuto qualche ruolo della vicenda relativa alla costruzione del tardo direttamente no
Lei è una società di ricerca di studio lei ha avuto modo di partecipare a qualche riunione con l'Osservatorio qualche riunione al Ministero relativamente all'assegnazione delle opere ha avuto contatti diretti con LTF
Direttamente no
Cosa vuol dire direttamente non ha avuto rapporti diretti con LTF quindi indirettamente è superfluo non ha avuto rapporti ho avuto rapporti perfetto quindi tutto quello che lei ci riferisce
è solo frutto di suoi approfondimenti fatti attraverso quali fonti
Allora
Fonti soprattutto documentali
Che mi hanno portato scrivere due liberi il primo
Nel novantasette la storia del futuro di tanti Tangentopoli nel quale nel l'ultimo capitolo approfondisco questi temi e soprattutto
Come in libero pubblicato nel due mila undici il libro nero dell'alta velocità
E
Degli approfondimenti derivano soprattutto dallo studio attento dell'architettura contrattuale finanziaria dell'alta velocità studiando ovviamente tutti i documenti
Prodotti dagli organi dalle società che hanno lavorato
Per questo problema quindi concludendo alla fine tutto questo materiale che lei ha elaborato studiato sono frutto di sue valutazioni
Dell'EDISU grazie
Le città
E milioni le sue opinioni sull'alta velocità immagino che se
Contrario per la realizzazione di quest'opera alle
Opinione non citerò la sua opinione procicliche attuato questi studio allora per quale ragione proprio veramente seria
La Ragioneria capire la coerenza del testo tra la sua opinione attorno al giudice
Certo è spiegato che
Prego costo lungo
La ragione la dicevo all'inizio ricevendo questa lettera del dell'onorevole Luigi Peretti ex ministro dei trasporti per diversi anni
Mi allegava in questa lettera una lettera riservata che aveva inviato al
L'onorevole Beniamino Andreatta e
Alle ministro Reviglio
Con le quali
Descriveva all'architettura finanziaria dell'alta velocità
Di cento che era sostanzialmente in sintesi un imbroglio ho pubblicato queste lettere
Solo successivamente nel due mila undici con il libro nero del dell'alta velocità
E stupito della affermazioni che fare faceva un ex ministro dei trasporti all'epoca Presidente delle partito socialdemocratico
Avvento competenze tecniche lavorando questo settore d'anni sono stato stimolato da approfondire puntualmente
Le cose che diceva l'onorevole Peretti come queste due lettere riservate personali a Beniamino Andreatta e alla ministra Previti
Ne sono arrivate quando era Ministro
Mi sono arrivate successivamente ho detto nel
Novantatré
Lettere che poi approfondito dall'archivio di Luigi Peretti morto qualche anno fa
Inviate a molti Ministeri parlamentari nelle quali
Ripeteva in maniera documentata e precisa
Appunto che
Il finanziamento dell'alta velocità così come era descritto era un imbroglio ai danni dello Stato cosa attestata dalla Corte dei conti Tavolo Verde due mila otto
Anch'io ma
Civili può andare grazie grazie chi sentiamo adesso
Abbiamo ancora si rinvia sentiamo
Dottor Pepino
Quando
Buongiorno
Buongiorno fa
Venga venga
Può leggere a voce alta questa formula Paesi africani
Attinente consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non si può accomodare grazie ogni anno i nomi di nuove neanche rinascita
Allora io sono Livio Pepino
E sono nato il dodici dodici del mille novecentoquarantaquattro a cara mani al Piemonte in provincia di Cuneo inerente
Torino via Moretta uno
Sulla ripresa quartiere il problema se no possiamo vitale vi posso togliere così
A camminare sì fuori molto bene
Grazie
Buongiorno Tufino
Solo per
Inquadrare la la il suo ruolo Lelia il Presidente del cosiddetto contro osservatorio
Se ci vuole spiegando parole che cos'è solo per capire la sua competenza sì contro osservatorio Valsusa che un'associazione che è stata
Costituita circa un anno e mezzo fa
E a come
Finalità quella di fare sui temi
Del tale della Val Susa una sorta di contro l'informazione è un
Una associazione che nasce
Da una valutazione di una insufficienza e di una
Parzialità della
Informazione ufficiale e quindi
Ha cercato di fare un'informazione pubblicando una serie di quaderni facendo una serie di incontri occupandosi di informazione
Facendo un esposto che ha
Provocato tra l'altro proprio sabato scorso la prima sessione di un intervento del Tribunale permanente dei popoli sulla violazione dei diritti fondamentali della Val Susa
Ecco possiamo dire che il conto non serva a Torino che una emanazione del movimento No TAV o un organismo autonomo
Beh cessa menzione autonoma è un organismo autonomo ovviamente non è un organismo neutrale ma è un organismo schierato rispetto
A a quanto sta accadendo in Val Susa però ha una sua autonomia rispetto al movimento nel senso che opera
Su un piano se posso usare questo termine più tecnico che ha a che fare con
Con l'informazione e quindi se ho ben capito osserva e studia quanto avviene
Cerchiamo di fare questo sì
Arrivando al punto fondamentale le chiedo noi siamo qui per
Una un'intervista del
Signor De Luca
In cui si parlava anche di sabotaggio le chiedo se di sabotaggio si sia parlato per quanto a sua conoscenza nell'ambito del movimento
Che ci sia stata una recessione allora per quanto so io e dico le fonti
Sia la partecipazione ad assemblee occasioni manifestazioni del movimento
Sia attraverso la lettura di quelli che sono
I siti non
Non so se dire ufficiali ma insomma i siti fondamentali di riferimento il movimento cioè notarili info la spinta al basso
Torino
Nota al Torino quelli che sono i siti fondamentali io su questo
Devo dire che il tema del sabotaggio è stato un tema
Trattato in maniera estremamente modesta
Sui siti insieme reo riprendendo soprattutto a volte e a volte criticamente delle posizioni dei volantini delle cose emerse in ambienti diverso
Nel movimento evidentemente di questo sia in qualche misura parlato ripeto io riferiscono la piccola parte che conosco posto che è stato tema imposto all'attenzione soprattutto dei media
Se n'è parlato sui giornali evidentemente anche questo è stato poi oggetto di
Di discussioni di confronti e quant'altro non è stato mai per quanto
E a mia conoscenza uno degli elementi importanti dell'azione del movimento o delle convenzioni in movimento
E consenta è stato evocato oggi un sito che si chiama finimondo
Lei ha potuto osservavano dei siti fondamentali per il movimento riuscito io non conosco non ho mai visto e non ho sentito parlare quindi non è mai venuto la vostra attenzione come
A me mai punto di riferimento diciamo del del movimento di parte del movimento
No
Senta visto che c'è anche un'osservazione della realtà da parte vostra avete lei può dirci che
Dal suo punto di vista del contro Salvatore quindi dalla raccolta dei dati che avete fatto vi sia stato un incremento delle azioni delittuose o delle azioni Segni significative riportate dagli organi di stampa evidentemente in prevalenza
Dall'estate del due mila tredici in poi
Allora per quanto a mia conoscenza no
Non credo che ci sia stata una variazione nel periodo di cui parliamo ho capito non ovviamente
Non saprei dire non saprei quantificare come la la la mia valutazione nell'ambito
Di quanto ho potuto vedere osservare certo
Senta la
Si è parlato di episodi che hanno coinvolto delle ditte che svolgono lavori di appalto per l'opera nell'ambito dell'opera soprattutto di episodi che sono avvenuti al di fuori del cantiere quindi nel sui sparsi nel territorio
E con la percezione che vi è stata di questi episodi da parte del movimento quindi con riferimento i siti di movimento alla questa discussioni è stata una per cessione
Favorevole rivendicativa di adesione ma non lo so ci riferisca lei quale
Ma
Io avrei una domanda sulla percezione di qualcosa che nella terza
Radiologo negli atti ha visto ha visto delle delle incerto in Sardegna chiedo scusa
Ha visto delle degli articoli delle prese di posizioni e di che tipo rispetto a questi esodi
Sì io ho visto delle prese di posizione che sono state
Per lo più
Prese di posizione prese di distanza
E
Manifestazioni di incertezza sull'origine
Di queste rare cosa intende spiego questo si è detto da molte parti
Sempre nell'ambito anche nel dibattito in movimento e considerato il contesto cioè teniamo conto che questi fatti che hanno riguardato
Anche ditte che lavoravano nella valle si inseriscono in un contesto in cui sono stati bruciati
I presìdi del movimento No TAV sono state tagliate le gomme gli attivisti notando sono stati con metodi mafiosi avvelenati gli animali agli attivisti notato
Abruzzo
è un mio commento non c'è dubbio
Sono allora rispetto alla in un contesto di questo tipo in cui sono stati fatti eventi di questo genere ci sono stati molti interrogativi sulla provenienza degli attentati nei confronti di queste ditte
I titolari delle quali alcuni hanno avuto anche procedimenti giudiziari dicembre
Discutibili
Anche in un ambito di rapporti che hanno interessato l'utilità giudiziaria quindi quello che c'è stato anche nel dibattito è stato anche il chiedersi chi era
L'autore di questi fatti questo è uno dei grandi interrogativi che ha attraversato anche il movimento nota ho capito va bene ringrazio
Chiedo scusa
Grazie giusto sempre avendo questo osservatorio privilegiato dire professionale questa attività specifica
C'è stato all'interno del movimento una riflessione sul sabotaggio sollecitata dalle parole dell'intervista del De Luca cioè lei ha potuto leggere ma De Luca ci dice di sabotare semplifico ovviamente giudice che facciamo
No
A conoscenza mia non c'è stato nessun dibattito di questo tipo ho capito la ringrazio
Alcuni sistemi buongiorno
Consenta sempre a proposito di questa osservazione è sua però sul sabotaggio non sabotaggio c'è stata una divisione in qualche modo comunque delle posizioni differenziate indipendentemente da quelle che poi sono ovviamente le dichiarazioni cioè qualcuno che l'ha sostenuto
E qualcuno invece che sia un posto comunque la negato certi allora io per quanto posso dire per quanto ho visto sui siti
Le posizioni che hanno sostenuto
L'utilità di azioni di sabotaggio sono state essenzialmente posizioni riprese da altri siti
Su cui ci sono stati dei commenti tendenzialmente negativo
C'è stato quindi uno scontro in qualche modo gestiamo soluzioni un
Ci sono state delle diversità di posizioni certamente secco lei conoscere detta il Tavor cinque non è stato diffuso questa sorta di opuscolo che poi si Tiscali che anche gli o facciamo vedere se ne fa una cortesia perché
Non essendo più ragazzino non vedo molto
No io non lo conosco questo quindi non ne ha no non sono in grado di dire non è che non è in grado quindi attribuirlo a uno nota delle correnti di pensiero degli accusata di non non
Non lo conosco va bene grazie
Dottor Pepino una domanda sola quando si è costituita questa associazione di studio allora noi ci siamo costituiti
A
Settembre del due mila e tredici in maniera informale e ci siamo costituiti come associazione
Qualche mese dopo di Reja marzo probabilmente dall'anno scorso
Prima era un'aggregazione di processo di di di persone di erosione diciamo che l'attività di approfondimento prima poteva essere un'attività di osservazioni individuale
In motivazione
Per le proprie inclinazioni propri suggerimenti ma quanto ci sta dicendo questa mattina alla luce di questa associazione
Dal settembre del due mila e tredici informare cosa vuol dire devo dire che non avevamo uno Statuto non avevamo una su una se il becco era era però funziona ramo esattamente come abbiamo cominciato a funzionare quando siamo costituirà l'associazione quindi il
Semplicemente c'è stata questa fase
Preparatoria in cui poi siamo arrivati anche a fondo ma voi sapete attrezzati con delle pubblicazioni non so avete adesso di biblioteche è un po'antistorico però
Esiste una raccolta di dati allora non abbiamo sceglierà lo stress ecco avete una sede abbiamo una sede
Siamo in realtà ospiti del caffè Basaglia
Come sede quindi noi non abbiamo una sede strutturata
E quindi non abbiamo un luogo dove materialmente si trovano le nostre pubblica avete un sito abbiamo uscito che si chiama www contro osservatorio Val Susa orga
E abbiamo pubblicato alcuni quaderno in realtà ne abbiamo pubblicati due sulla situazione dalla Susa uno sulla situazione del movimento l'altro sulla situazione della repressione vestiamo pubblicato unte pubblicando un terzo sulle verità e bugie
Sulla sull'opera abbiamo organizzato una serie di dibattiti di incontri di vario genere abbiamo fatto una indagine su tre mezzi di informazione
Su tre grandi quotidiani Repubblica Corriere della Sera è stampato in modo da tutto questo a partire dal settembre due mila tre dal settembre in modo informale come ha suggerito vendicato assente grazie non ho altre domande
Altre domande per il testo
Forse
Colosimo precisazione
Visto che
Si separato dell'opuscolo nota watching una curiosità le chiedo se invece il
Non so se definirlo periodico cosa lavanda
Allora io lavanda e e una nati
Non so su come chiamarla un giornale ne ho avuto una copia e che ho visto in una manifestazione
Più di questo non so quanti non è un numero di Abn ho visto una copia ed è un giornale ma l'azione del movimento No TAV noi
No
E ora come succede a volte in manifestazioni distribuito da alcuni qua ci sono centinaia di cose che vengono distribuite io ne ho avuto in mano uno e questo l'ho visto ho capito quattro preposizione sosteneva
Nell'ambito sempre di quel dibattito io ne ho visto uno su quello che sosteneva non vorrei però ritengo
Di ricordare che ci siano delle posizioni favorevoli al sabotaggio favorevole al sabato ritengo per per il mio ricordo è così grazie
Se non marginale grazie
Non ce n'è non conterà sconforto lungo perché funzionare una
Dichiarato francese Bruxelles altro processo
La sicurezza non vorrei buongiorno
Potremmo sentirci aggiorniamo ad altra
Riteniamo anzi quindi sono esame del teste
Centottanta
Ottocentesca controprova si possa iniziare adesso
Così lo terminiamo con tranquillità senza dover corre la prossima volta se il giudice danaro allora l'idea
Per ultimo teste a controprova difesa quindi il rinvio del punto in testa contro un'arma di offesa ed esame imputato la propria missione la prenderà in esame
Sì
Già
Perché se noi Saluggia dovrebbero risolvere purtroppo benissimo
Allora la prossima udienza ci aggiorniamo sinergia terminiamo istruttorio indietro
Sempre intimato
La discussione Province alla prossima udienza civile fissi ampiezza su spessore
Grazie voi ha detto
Buongiorno rivederci il buongiorno venti maggio due mila quindici ore nove
Quarantaquattro nella prossima udienza bene io almeno adesso
Soldano amianto
Sostando lo chiamiamo e poi dopo
La democrazia in cui
Allora
Accesso soldi vanno
C'è
Pongo
Quindi non attuali tre indici Chiara Cattani
Però
Prescelta possibili
Assolutamente