Liberi fino alla fine: il parlamento si faccia vivo. L'urgenza di buone regole e buona informazione su testamento biologico e eutanasia

C'è un
Un
Esigenza tecnica
Io il benvenuto
Convegno che si terrà di oggi prima
Iniziare i lavori vorrei
Che si iniziasse con una
Quelli che sono i messaggi che hanno mandato
Alcuni partecipanti che sono
Do la parola Marco Cappato
Grazie
Domina Carlo buongiorno a tutti benvenuti sì abbiamo pensato di
Avviare questi nostri lavori oggi con dei messaggi di persone che purtroppo fisicamente sono impossibilitato ad essere presenti per l'anno
Condizione di malattia e forse questo è uno
Dei delle ragioni dei limiti per il quale per le quali
Il Parlamento non ascolta perché effettivamente i numeri delle persone coinvolte nei termini in cui stiamo parlando oggi sono numeri
Enorme
Che tesi rispetto ad altre categorie sociali ma che consentirebbero di fare manifestazioni occupare
Strane situazioni eccetera siccome sono persone che molto spesso non hanno nemmeno la possibilità di lasciare la propria casa allora evidentemente ancora più difficile
Fare sentire quella voce fino ad oggi questo vogliamo iniziare proprio da qui vogliamo iniziare da Max Fanelli che
Chi scrive onorevoli parlamentari indichiamo massimo Falerio cinquantaquattro anni dal mese di settembre due mila e tredici sono malato d'Islanda dal mese di settembre due mila tredici nel mese in cui abbiamo
Depositata la nostra proposte di legge
Scriveva progressivamente ho perso ogni autonomia
Forza muscolare ora
Sono allettato bisogno di assistenza ventiquattro ore su ventiquattro respiro grazie l'altra colto mia mi elemento di appello
Vivo o meglio sarebbe dire sopravvivo
Nel disagio psicofisico di questa patologia che fra dolori disagi psicologici raggiunge e supera spesso il limite della sopportazione della dignità umana tutto questo
è aggravato dalle leggi in vigore che non prevedono le regole aumentano
Il diritto all'eutanasia come in molti paesi civili e umani e nobile quindi
Difendere il diritto all'autodeterminazione dalla libertà di scelta dei malati terminali di come e quando poter porre fine alla propria vita in modo da evitare atroci sofferenze definendo
Quella componente difendendo quella componente indispensabile della nostra libertà che si chiama dignità
è un termine che poi sarà ripreso vedremo anche
Con Luigi Manconi nel testo appello dei parlamentari conclude
Fanelli questo fino a che il Governo non esaminerà la proposta di legge d'iniziativa popolare sostenuta dall'Associazione Luca Coscioni dal Comitato eutanasia legale depositate in Parlamento alla Camera dei deputati
Già il tredici settembre due mila e tredici con questa mia
Spero di trovare un prezioso supporto per la difesa del diritto di ogni uomo all'autodeterminazione nel pieno rispetto degli altri e con un unico giudice la propria coscienza grazie per la vostra disponibilità ed attenzione Massimo Fanelli
Voglio leggervi un altro messaggio
Mi chiamo Walter Piludu o sessantaquattro anni dall'agosto due mila undici sono malato di slide al settembre del due mila e tredici anche l'UE dal settembre due mila tredici
Attaccato ventiquattro ore su ventiquattro ad un respiratore che insufflata aria nei polmoni attraverso un tubo collegato al mio naso anche se in letteratura medica questa metodiche definita non invasiva
Non c'è dubbio che la mia fisicità sia violata e che io viva la presenza di questo tubo come un fatto invasivo
Orbene circa due mesi fa ho chiesto un colloquio con il medico rianimatore designato dal Servizio sanitario nazionale nel corso del colloquio con la voce di mia moglie che anche ai sensi di legge
Il mio amministratore di sostegno
Gli ho chiesto se avrei potuto contare su di lui se e quando come è scritto in un documento firmato la presenza di due testimoni avessi deciso previa sedazione di farmi scollegate dal respiratore
Dopo l'imbarazzato e penoso tentativo di cambiare discorso il medico alla fine mi ha detto di no che lui non era disponibile
Turbato per il rifiuto all'assistenza non ho voluto conoscere le sue motivazioni se fossero per timore di conseguenze penali o per convincimenti religiosi così
Ho sperimentato sulla mia pelle quanto l'articolo trentadue della Costituzione e le numerose sentenze che autorizza l'ammalato consapevole
Ad ottenere la interruzione di trattamenti sanitari
Siano di remota e incerta applicazione
Nel paese delle amnesie delle obiezioni per ottenere il rispetto di un diritto occorre ricorrere a sotterfugi e suppliche se non si dispone del tempo della forza e la d'animo di Beppino Englaro
Io permette accusato di assassinio
Da razionali di ogni specie che solo dopo è accolto anni di battaglie ottenne di poter far staccare la spina e Lou Anna con il permesso della legge serve dunque un'azione di diritto positivo ci scrive Walter Piludu serve una legge che affermi e tuteli
Il riconoscimento di un diritto fondamentale dell'individuo nell'applicazione del principio di autodeterminazione principi intangibile per ogni essere umano e non solo per un papà
Per questo motivo nell'autunno scorso ho scritto una lettera aperta otto leader di tutte le parti politiche trasmessa poi anche alle più alte cariche dello Stato e al Papa l'obiettivo di questa
Fitto attività
Peraltro bilaterale fatta eccezione per una lettera di vicinanza dal Vaticano e di una telefonata di solidarietà da Beppe Grillo era appunto quello
Di invitare tutte le forze ad uscire dalle rispettive casematte ideologiche d'altra parte cattolici e laici sono uniti nella difesa della vita umana per i primi in quanto dono di Dio per i secondi in quanto in re ipsa
Come valore
Supremo e doveroso allora ricercare con tenacia e trovare con altrettanta determinazione un terreno comune di incontro alimentato dalla pietas cristiana dalla tolleranza laica
Capace di offrire il retroterra condiviso per una legge seria e rigorosa sul fine vita io sono sicuro che
Se si assumerà la bussola del principio di autodeterminazione come nella vicenda umanissima di Papa Wojtyla le persone eppure di mente di cuore sapranno far cadere le barriere collocare concetti e termini oggi di visivi in un quadro culturale e giuridico rispettoso di tutti
E realizzare finalmente una nuova con grande conquista di civiltà per tutti gli uomini e le donne di questo Paese questa e la mia tesa questa è la mia speranza Walter Piludu che salutiamo e ringraziamo così come
Così come e termino con questo messaggio la il messaggio che ci è arrivato da Luigi Brunori Luigi Brunori che
Fa appello i gruppi parlamentari di presentare una proposta di legge che introduca la destra si la desistenza terapeutica contro le norme che producono accanimento terapeutico e
Lei con la la seconda parte del suo messaggio
Ricchi dove ricorda che è stata
Presentata la proposta di legge in Parlamento rivolge una
Un appello l'appello che ho preparato fa riferimento all'articolo due mila duecentosettantotto del catechismo cattolico dove chiaramente si pone
Contro l'accanimento terapeutico questo per dare risposte al mondo cattolico che equipara la desistenza terapeutica l'eutanasia questo parallelo non è proponibile scientificamente tant'è che presso il Policlinico Gemelli viene praticata desistenza terapeutica
Per l'ASL ha dal professor Sabatelli il professore ha rilasciato un'intervista l'associazione Di va la vita ripresa dei giornali lì dove manifestava il suo favorevoli giudizio sulla desistenza terapeutica
So della difficoltà che incontra questo appello ma non voglio abbandonare la lotta per avere una legge giusta che rispetti la volontà del malato attualmente l'Associazione Luca Coscioni viva la vida mi sostengono
E sono disponibile a supportarmi tecnicamente nella stesura
Della proposta e raccogliendo le adesioni all'appello degli amici ho raggiunto circa duecento risposte Luigi Vanoni che anche lui
Gravemente malato di la che
Ha fatto il il possibile per essere presente in altre occasioni ci invia questo messaggio credo che
Il modo migliore per iniziare fosse appunto quello di richiamarci all'impatto concreto che i temi dei quali stiamo parlando e quindi anche le decisioni che si vanno a prendere
Nelle aule istituzionali l'impatto che hanno sul vita delle persone cercheremo nella giornata di oggi anche riguardi dare anche a voi partecipanti non solo per i parlamentari ma anche alle singole persone
E i singoli medici degli strumenti in più per affrontare
Questo tema ridò la parola a Filomena Gallo
Grazie Marco grazie a tutti voi che siete qui oggi ci avete raggiunto
E a questo convegno dal titolo liberi fino alla fine il Parlamento si faccia viva
Il vivo l'urgenza Olimpia di buone regole buone informazioni sul testamento biologico Tanassi Iacchetti si sta attento presso il Senato della Repubblica sala dell'istituto
Di Santa Maria in Aquiro
Piazza Capranica settantadue comma
E io ringrazio i relatori tutti quanti voi e chi ci sta seguendo tramite Radio Radicale che trasmette i lavori
Appunto per fare in modo di arrivare anche nelle casse di chi oggi non ha potuto raggiungerci
Come associazione a buon diritto e come Associazione Luca Coscioni abbiamo voluto questo momento di confronto e di riflessione su di un tema importante attuale quello delle scelte di fine vita tema che oggi e fuori dall'agenda politica
Dalla gente istituzionale mai quanto mai dentro la società e che vede altri Paesi legiferare chiavi spero
Per rispondere per dare risposte concrete ai propri cittadini
Lo scorso anno quindi è stata la lettera del Presidente della Repubblica Napolitano che ha sollecitato l'interesse del Parlamento per le questioni riguardanti il fine vita
Credo che quella lettera non sia stata facile ma c'è stata ed è stato un atto importante e significativo il Presidente Napolitano nel pieno delle sue funzioni
Ha di fatto sollecitato i legislatori italiani a dare risposte risposte che però non ci sono state
Non ci sono state nemmeno con l'inizio di un discussione all'interno del Parlamento
E chi sono questi cittadini che si aspettano risposte siamo tutti quanti noi sono i cittadini che per ricevere l'eutanasia si recano all'estero
Anche andando non molto lontano basta arrivare in Svizzera
Sono quelle persone che sono costrette a compiere atti estremi tragici e dolorosi per porre fine alla propria esistenza in un momento di grave debolezza dovuto a gravi malattie
Quelle persone che si dichiarano a favore delle scelte di fine vita chissà aspetto non risposta e per non vedere opposte alla loro Volonté volontà la volontà di chi non vuole dare esecuzione a quelle scene
Insomma sono tutte quelle persone che scelgono di essere liberi fino alla fine
Certo che non è d'accordo non sceglierà mai di ricorrere all'eutanasia non farà mai un testamento biologico e merita tutta l'assistenza possibile il pieno rispetto dei propri diritti ma dall'altro lato noi abbiamo persone
Che vogliono esercitare una libertà
Una libertà perché parliamo di libertà fondamentali
E spesso sentiamo utilizzare termini come morirà con dignità Marina bene un tam ansia sono alcune tra le tante espressione con le quali danni si descrive non solo la condizione delle persone
Che arrivano alla fine che scendono al
Che scelgono un determinato fine vita
Ma in realtà si parla di un rapporto più generale il rapporto che ogni persona deve poter stabilire con il tempo finale della sua esistenza
Nell'articolo trentadue della nostra Carta costituzionale
Las
La salute e definita un diritto fondamentale ma si afferma che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizioni di legge
Questi intervento tuttavia ammissibile solo nei casi in cui
Vi sia una ragione sociale rilevante
Non a caso quell'articolo si conclude con parole molto nette la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona comma
In nessun'altra Costituzione bisogna sottolinearlo si trova una norma così impegnativa
Si individua così un'area dell'indie cd vile preclusa qualsiasi intervento legislativo che viene identificata riferimento differente ossia rispetto assoluto della dignità
E della persona nella sua integralità
Quest'area realtà e ben definita nella nostra Carta costituzionale ed è sottratta alla competenza parlamentare e quindi è attribuita la libertà di scelta delle persone
Questa linea costituzionale è stata poi confermata da decisioni ripetute decisioni nel tempo che non hanno un semplice valore simbolico Matteo non la giurisprudenza e
E questa linea poiché è stata anche confermata dall'istituzione dei registri comunali sul testamento biologico anche in questo caso non hanno avuto un valore simbolico perché consente uno di accertare l'effettiva volontà del
Di una persona superando
Anche quelle polemiche che accompagnarono e la vicenda di Eluana Englaro
E da questo quadro di princìpi che ne siamo voluti pro spartire elaborando una proposta di legge dettagliata
Di iniziativa popolare
Sulla legalizzazione dell'eutanasia e il pieno riconoscimento del testamento biologico questa proposta di legge come ben sapete è stata depositata nel due mila tredici nel settembre del due mila tredici presso la Camera dei deputati
E ad oggi nessun gruppo politico ha chiesto di discuterla
La stessa proposta di legge è stata già Prosperi depositata dalla senatore Luigi Manconi anche al Senato insieme ad altri parlamentari
E certo ne sappiamo che questo lavoro può costituire riferimento per una discussione parlamentare
Finalmente però liberata da ogni tre ettari pretesa fondamentalista
Io già in passato segnalato che
E importante in questo momento
Tenere uniti idealmente diversi punti di vista possibile per affrontare questo tema in un dibattito necessarie punti di vista da tener presenti sono il confronto teorico le proposte legislative
E le singole vicende le singole vicende che alcuni di voi qui rappresentano oggi che abbiamo
Ascoltato tramite messaggi che Marco Cappato promotore nella campagna tenesse legale
Ha letto prima di iniziare quest'incontro
Se non ci limitassimo ad uno solo di questi aspetti senza tener presente gli altri rischieremmo di volta in volta di perderci nell'astrazione teorica nei politici istmo o peggio ancora nel pietismo e non vogliamo questo
Il nostro obiettivo è quello di dare buone risposte alle singole esigenze individuali realizzare buone regole all'interno di istituzioni che
Vogliono e devono essere laiche e rispettosa del principio dell'autodeterminazione individuale
Come Associazione Luca Coscioni eccome Campania Ottana sia legale siamo convinti che per portare a termine questa impresa sia fondamentali unire tutte le forze forze ideali mosse anche da obiettivi
Precisi ed a singole esigenze attorno ai singoli casi
Spero che chi ci ascolta tramite Radio Radicale e anche voi presenti si uniranno con noi in questo grande lavoro che stiamo portando avanti
Perché il Parlamento non può subordinare i diritti delle persone
E intendo con questo è l'intero ciclo dell'esistente nasce il vivere e morire non posso Bordin are questi interrotti quello i diritti alle convenienze di un partito
Oppure alla morte alla maggioranza di Governo
Io ho voluto fare questo breve intervento tracciando un po'i tassi d'acquisiamo anche partiti ma sono passi che vanno più in là nel tempo a ritroso
Ricordiamo Piergiorgio Welby la sua scelta e la sua lettera a Giorgio Napolitano la scelta di Luca Coscioni di nonna essere tratti otto mitizzato
E e la scelta di tante persone che non ci sono più e che avrebbero voluto scegliere in un Paese laico con una dei Mock razzia che riconosce e delle libertà fondamentali
Prima di iniziare con gli interventi da programma e io vorrei leggere adesso il saluto del Presidente della Camera Laura Boldrini che ha voluto inviare
All'incontro di oggi e tutti quanti noi
Non posso essere con voi per contemporanea impegni parlamentari ma voglio comunque farvi giungere un segno della mia attenzione alla vostra iniziativa e alle questioni che tornati a sollevare
Resto infatti convinta come avevo scritto nel settembre scorso al Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che in tema di diritti civili le istituzioni e la politica
Siano in forte ritardo rispetto al sentire diffuso della nostra società
E per questo ritardo e questo ritardo assume troppo spesso la forma del silenzio
Mentre in altri Paesi penso al voto a larghissima maggioranza dell'Assemblea Nazionale francese l'istituzione parlamentare non si sottrae alle proprie responsabilità
Se abbiamo sappiamo bene tutti quanto sia detto indicato un tema come il fine vita
E quanto profonde siano le implicazioni di ordine etico religioso e sociale
Ma la risposta a questa complessità non può continuare ad essere la scelta di non scendere che lascia soli cittadini sia
Io gli operatori e sia nel settore sanitario
Spero dunque che il nostro Parlamento voglia al più presto affrontare la questione e auspico che questo avvenga senza innalzare gli stendardi di opposti al TAR SISMI
Ma nel segno di una grande capacità di ascolto reciproco tra le diverse sensibilità che vivono nella
Nella coscienza del Paese
Lo dobbiamo anche chi come voi in questi anni sollecitato le Camere ad intervenire ricorrendo allo strumento costituzionale della proposta di legge di iniziativa popolare
Anche da questo punto di vista devo registrare un nostro ritardo
Non parte la discussione dei testi arrivati in Parlamento sulla spinta delle firme di decine di migliaia di cittadini su queste come su altri temi
Voglio dunque sollecitare una volta di più le diverse forze politiche che ho già
Come ha già fatto varie volte sia nella Conferenza dei capigruppo della Camera
Che in interventi pubblici ad evitare che le proposte di legge di iniziativa popolare continuino ad essere ignorate quando si tratta di calendarizzare le questioni sulle quali
Le Commissioni e Laura sono chiamate ad impegnarsi
Al riguardo registro una positiva novità di prospettiva contenuta nel progetto di riforma costituzionale già votato in prima lettura dal Senato e dalla Camera
La riformulazione dell'articolo settantuno settantuno sull'iniziativa popolare
Pone nell'innalzare
Da cinquanta mila centocinquanta mila il numero di firme necessarie stabilisce infatti che la discussione
E la deliberazione conclusiva sulle proposte di legge di iniziativa popolare sono garantiti emittenti nelle forme e nei libri
Tutti stabiliti dai regolamenti parlamentari
Dovrà dunque cessare questa indeterminatezza per la quale le proposte dei cittadini restano nei cassetti delle Commissioni
E questi impegni è già
Evidenziato nella bozza di riforma del Regolamento della Camera che conto arrivi presto al voto dell'Aula di Montecitorio
Ma intanto inattesa che le riforme
Della costituzione del Regolamento perseguano il loro iter voglio sperare che per iniziativa dei gruppi parlamentari la questione che al centro del vostro dibattito di oggi possa svolgersi presto nella sede parlamentare
Vi rivolgo dunque i migliori auguri di un proficuo lavoro Laura Boldrini
Passo ora la parola hai lì l'aria Borletti Buitoni Sottosegretario al Ministero dei beni e attività culturali
Grazie
Prima di tutto io vorrei ringraziare l'Associazione Luca Coscioni per avermi invitato e devo dire per avermi dato quindi la possibilità
Di parlare di un tema che stranamente venticinque anni fa era già stato
Al centro di una piccola battaglia con una persona che si chiamava Guido Tassinari
E che fece una battaglia molto drammatica attorno
Al tema di diritto di decidere sul proprio fine dice adesso sono in Parlamento lo sono da due anni
Sono al Ministero dei Beni culturali qualcuno può dire cosa c'entra la cultura con questo tema accentra enormemente perché io credo che la prima cultura alla quale dobbiamo pensare proprio quella dei diritti
E quindi mi fa molto piacere essere qua oggi si parla molto di diritti costituzionali questa parola Costituzione venga usato e mi permetto di dire qualche volta abusata
A secondo di chi la pronuncia
Ecco si parla del diritto al lavoro si parla del diritto alla salute si parla del diritto alla scuola ma in qualche maniera il diritto di decidere
Come terminare la propria vita il diritto di tutelare la propria dignità parola che immagino oggi ricorro molto frequentemente
è sempre secondario in rapporto agli altri
E questo è segno di un ritardo
Secondo me colpevolisti voti questo nostro Paese
Non sopporto poi di sentir parlare di zone grigie quando si parla della vita quando si parla della sofferenza quando si parla di decisioni
Drammatica e quando si parla di libertà individuale non è tollerabile
Lasciare questi ambiti ha delle zone grigie non è tollerabile lasciare questi ambiti al privilegio di chi può andare altrove o di chi può servirsi di canali paralleli
Quindi la battaglia che oggi si sta conducendo è veramente una battaglia che porta il nostro Paese a dover fare un salto avanti quando si parla di cui il misuratore di civiltà
Che oggi serve per vedere se appunto un Paese tutela i diritti di tutti
E non solo quelli di alcuni la parola laico vuol dire questo
Vuol dire essere pronti a un confronto che si apre naturalmente l'ambito è delicatissimo le sensibilità sono molte e diverse ma che questo su confronto sia pure si apra naturalmente prima di tutto in Parlamento
Con Ivan Scalfarotto con Luigi Manconi abbiamo promosso questa raccolta di firme tra i parlamentari mi hanno sottoscritti circa quaranta voi mi direte non sono molti
E io stessa sono stata colpita di quanto non siano molti
Proprio per dire che venga finalmente ricadente realizzata
La proposta di legge
Che giace in Parlamento dal due mila tredici
E il mio impegno sarà in questo senso fino a che sarò in cui il Parlamento sarà affinché il Parlamento finalmente affronti
Quello che tra tutti i diritti tra tutti i diritti io ritengo forse il diritto fondamentale appunto a determinare che cosa si vuol fare della propria città a determinare la tutela della propria dignità
Un diritto che non può essere oggetto silenzi non può essere oggetto di rallentamenti non può essere oggetto di ritardi
E l'ha detta evidenziazione delle unità in Asia e io mi ricorderò sempre un'immagine che mi è rimasta
Molti impressa quel parlamentare che urlò al padre di Eluana Englaro assassini ve lo ricordano sempre comuni immagine barbara Barbara
Nella storia dell'attività parlamentare non che non manchino immagini barbare perché purtroppo assistiamo a queste quasi ogni settimana
Ma quella quell'immagine mi rimarrà impressa sempre ecco io penso che contro questa barbarie a
Contro appunto le zone grigie
Si debba sempre combattere voi lo fate lo fate da sempre lo fanno coloro che hanno scritto questi messaggi
Lo fanno da situazioni drammatiche quindi con coraggio immensi ecco penso e io sono qui questo per dirlo che l'impegno dei parlamentari che hanno sottoscritto
Cioè il quell'appello ai presidenti delle Camere affinché appunto si parli di questa proposta di legge che ricominci l'iter che dovrebbe portare
Ha una sua approvazione debba essere una risposta che noi dobbiamo dare e che io oggi mi impegno a dare per me stessa non solo quello ma anche la vicinanza a una battaglia
Che io credo fondamentalmente sia di civiltà di giustizia di rispetto per gli altri grazie
Grazie veramente
Per il suo contributo e per il lavoro che sta portando avanti appunto anche con questo documento appello che sarà presentato nella seconda metà della mattinata dalla senatore Luigi Manconi
E ci sarà una tavola rotonda con i parlamentari dove si discuterà sia della proposta di legge d'iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia e sia di questa appello importante che
Mira a smuovere
Un po'questo atteggiamento
Strano cioè volere ignora
Non parlare di una questione significa far finta che non esiste mentre
C'è un Paese che
Evidenzia che non è così
Passo ora la parola alla professor Lorenzo davanti al vice Presidente vicario del Comitato nazionale di bioetica a te la parola
Sì
E un ringraziamento all'Associazione Luca Coscioni in uno specifico
Filomena Gallo e Marco Cappato per l'invito che è stata fatta al Comitato nazionale di bioetica io rappresento il Comitato nazionale di bioetica in questo incontro
E pertanto ciò che cerco di dire lo dico a livello abbastanza generale non personale quando un giorno Filomena Gallo mi inviterà invece a titolo personale
Dirò meglio quello che realmente io penso a proposito di tutta questa vicenda
Solo quale peraltro in molte altre occasioni nell'occasione quel di come la tensione Englaro mi è capitato di scrivere di sovente
Bene però richiamandomi invece a quello che è stato il lavoro che è stato fatto al Comitato nazionale di bioetica su queste problematiche
Riguardanti il fine vita nell'ambito delle sue diverse composizioni perché tenete presente che siamo parlando di un arco di tempo di venticinque anni quindi venticinque anni il Comitato nazionale di bioetica ha avuto con posizioni differenziate
Però sta di fatto che il tema della vita morente è sempre stato un tema centrale in tema di grande attenzione da parte del Comitato
D'altra parte è un tema che assume una rilevanza bioetica fondamentale in quanto la morte è abbastanza ovvio interesse non so se sia esistenza e rappresenta
L'orizzonte ultimo del nostro vivere tanti tanti e diversi i documenti
Che iniziano addirittura fin dal novantuno ma poi soprattutto nel novantacinque andiamo un documento importante che questioni bioetiche ricalchi dal fine vita dell'abito al alla fine della vita umana
E che affronta molteplici problematiche pro cui affronta anche il problema delle UTAP Nappi dell'eutanasia
Poi questo problema dell'eutanasia sarà ripreso più tardi nel due mila e cinque
Lei riguarderà soprattutto il problema dell'eutanasia pediatrica a fronte di determinate normative che altri europei abbia che altri Paesi europei avevano incominciato
A emanare su queste o problematica ma ancora
A ritornando momenti indietro
Particolarmente rilevante è il parere sulla terapia del dolore orientamenti bioetici del due mila uno
Se pensate che la normativa quando ne parliamo di terapia del dolore per capirci parliamo delle cosiddette cure palliative che sono un momento fonda in tale
Nella vita nella vita del paziente diciamo morente o comunque del paziente che soffre
Questo documento era del due mila uno se voi pensate la legge
Sul problema del assistente della
Del della terapia del dolore nel nostro Paese è stata poi varata nel due mila dieci quindi molto prima e ancora prima
Il Comitato nazionale di bioetica nel due mila e tre ci parla delle dichiarazioni anticipate di trattamento le cosiddette d'arte
Quelle che generalmente noi indichiamo come testamento biologico e poi ancora nel due mila cinque viene affrontato il problema dell'alimentazione e idratazione dei pazienti in stato vegetativo persistente
E ancora
Un ultimissimo documento io allora ero già parte del Comitato nazionale di bioetica già facevo parte del Comitato nazionale di bioetica
E che il parere sulle rifiuterà rinuncia consapevole al trattamento sanitario nella relazione paziente e medico un documento che è del due mila otto
Siamo nel due mila otto tanto per darci un'idea le vicende Welby Englaro sono del due mila sette due mila otto
è abbastanza evidente che questo apparire del Comitato nazionale di bioetica e suscitato proprio da quelle vicende come già anche gli altri pareri
Potevano essere stati suscitati da a e venti casistiche che avevano attraversato il nostro Paese o fuori del nostro Paese
Ritengo che il Comitato nazionale di bioetica abbia fatto un serio sforzo di riflessione e di dibattito sulla bioetica della morte
E credo che nel rispetto delle proprie funzioni così come indicato
Nelle decreto istitutivo del Comitato stesso abbia offerto strumenti anche ai fini della predisposizione di atti legislativi
Come è stato ricordato proprio adesso dall'onorevole Borletti
Ne eludere il Comitato scriveva che Lutero peggio rimuovere il problema non ed Vignoni di una società civile come la nostra
Che è chiamata a costruire il proprio futuro e quello delle generazioni che verranno in modo democratico cioè non a partire da pregiudizi o ideologie ma da valutazioni etiche e politiche sociali
E i Lecce né via sempre auspicato che le proprie posizioni
Fossero letti e discusse con le rispetto che s'dichiara di nutrire o che ha sempre dichiarato di nutrire perso tutte le posizioni diverse su cui il Comitato ha riflettuto pur senza farle eventualmente proprie
Evidente che nelle a rileggere questi documenti e nell'ambito delle diverse situazioni esaminate
Soprattutto tenendo conto del rapporto paziente medico all'interno del Comitato sono immerse opinioni sia a livello bioetico che Dio giuridico alcune divergenti altre condivise
La diversificazione che d'altronde e quella che si è soprattutto riscontrata anche nei progetti di legge
Un i disegni di legge che via via si sono avuti
è data dal valore da attribuire al bene vita per alcuni membri indisponibile inviolabile di modo che si ritiene problematico sia eticamente che giuridicamente
Che il medico faccia proprio la richiesta del paziente tesa a rifiutare un trattamento sanitario salvavita
Ma per altri membri la vita è stata ritenuta un bene senza dubbio primarie meritevole della massima tutela ma non per questo assoggettato ad un regime di assoluta indisponibilità
Dovendosi tenere in considerazione il valore che il singolo vi attribuisce alla luce dei principi e delle scelte morali che riflettono il senso quelli uno conferisce alla propria esistenza opinioni
Divergenti
Tutti argomentate tutte possono in qualche modo rappresentare un'informativa utile per il legislatore che dovrebbe pensare ad una normativa in questa materia
Malgrado però voglio sottolineare Malgara voglio sottolineare che malgrado queste divergenze il ce ne dia condiviso alcuni aspetti che sono fortemente qualificanti nell'ambito delle della cosiddetta alleanza terapeutica
Tra il paziente il medico
Soprattutto è stata sottolineata fra i doveri etici professionali giuridici del medico
La necessità che la forma l'acquisizione del consenso non si risolva in uno sbrigativo adempimento burocratico ma sia preceduta da un'adeguata fase di comunicazione tra paziente e medico
E nell'ambito di questo rapporto come ho ricordato prima le cosiddette dichiarazioni anticipate di trattamento il testamento biologico
Furono considerate dal Comitato comun lo strumento necessario per ciò che può essere rifiutato ora per allora da parte del paziente non più in grado di intendere e di volere
Da questi documenti emerge anche la condanna di ogni prassi di abbandono terapeutico e della necessità
I sanitari nel tenere conto della volontà del paziente della sua concezione della vita e della salute
Valutino l'impegno antalgico alla luce dell'idea
Di qualità della vita che ogni persona il diritto di formulare persi
Anche se tali trattamenti possono comportare una diminuzione della Resistenza vitale
Quello che poi tornavo ma vivo precedentemente detto ritroviamo in realtà nella legge numero trentotto del due mila e dieci
Quell'appunto sul
Sulla terapia del dolore che considerata abbia della la terapia del dolore le cure palliative come diritti esigibili
Ancora i celebri sottolinea la necessità di evitare in concreto l'effettiva sussistenza
Di un accanimento clinico
Quello che appunto è stato richiamato precedentemente da Filomena Gallo questo definibile e non solo in base ad elementi strettamente scientifici
Ma anche psicologici valutando la maggiore o minor gravosità della cura così come vissuta e partita dal paziente
Infine la continua raccomandazioni in ordine all'educazione e alla preparazione tecnico scientifica del personale sanitario per un adeguato sostegno dell'ARSAN orienti bene
Questi elementi non li ritroviamo questi principi queste raccomandazioni non le ritroviamo in pratica in tutti i documenti del Comitato nazionale di bioetica e pienamente condivisi
Debbo sottolineare come allo stato attuale diversamente da molti Paesi europei e fuori del continente in Italia le cosiddette scelte di fine vita non sono normate
Un'assenza del legislatore probabilmente dovuta ma non giustificata dal conflitto politico ideologico sorto in occasione della vicenda Englaro che ha coinvolto i anche quella di Welby
Che ha coinvolto i poteri dello Stato e la stizza lettura della Carta costituzionale
Ne è conseguito a fronte degli inevitabili conflitti sorti un necessario intervento della giurisprudenza che ha svolto un ruolo suppletivo
Un intervento tuttavia fortemente marcato dalle diverse ideologie dei giudici e che non apportata interpretazioni conformi
Dei principi costituzionali e delle norme vigenti sia in sede civile che penale
Basti pensare credo alle diverse soluzioni che hanno caratterizzato i processi di Welby
Del dottor Riccio della Englaro e dei Testimoni di Geova difficile trovare nel nostro Paese su queste problematiche di fine vita una giurisprudenza uniforme una giurisprudenza che possa almeno
Dare una qualche certezza all'operatore medico all'operatore sanitario e PRA e praticamente alla paziente
Il mio auspicio personale allora che il legislatore sia in grado di formare un complesso di regole che svolgano la funzione di strumento della convivenza
In grado cioè di bilanciare in uno Stato laico valori e diritti contrapposti
Tenendo conto della coerenza interna del nostro ordinamento di principi di rango costituzionale di quelli affermati dalla Shadow sempre più rivolta a chiedere
Il rispetto dell'articolo otto della Convenzione europea
Infine ma non ultimo del sentire sociale del nostro Paese grazie
Grazie
A Lorenzo D'Avack anche nel suo ruolo istituzionale e speriamo che
Il dibattito possa aiutare anche il Comitato
Di bioetica a investire del dibattito il Parlamento salutiamo la presenza in sala di Marco Pannella che interverrà
Prende la parola nel pomeriggio e do la parola Filomena Gallo per il messaggio dell'amministrazione la salute Beatrice Lorenzin
Gentilissimi voglio innanzitutto ringraziare per il graditissimo invito a prendere parte al convegno liberi fino alla fine il parla lo si faccia vivo l'urgenza di buone regole e buoni informazione sul testamento biologico Avetrana sia che si terrà il diciannove marzo
Avrei sinceramente desiderato intervenire per
Portare il mio personale saluto a tutti voi e per essere presente ad un evento così importante impegni precedenti mi impediscono tuttavia di partecipare
Il convegno vede la presenza di un pannello nutrito di esperti nell'argomento da voi proposto che consente di affrontare i diversi ambiti dal giuridico al medico
A quelli delle informazioni della politica e istituzionale
D'altra parte la complessità del tema richiede riflessione confronti articolati a più livelli
Ebbene necessariamente a me tener conto dei diversi orientamenti culturali e politici presenti nel nostro Paese oltre che
Più in generale del quadro internazionale con tutte le sue peculiarità
Il contributo di ogni relatore
Il contributo di ogni relatore invitato sarà perciò importante i fini di una buona riuscita dell'iniziativa nell'inviare agli organizzatori agli intervenuti un cordiale saluto auguro a tutti un buon lavoro Beatrice Lorenzin
Ringraziamo la amministra della salute speriamo che però sia possibile anche colleghi affrontare presso il merito
Della della questione saluto anche in sala la presenza di Gianni Melilla uno dei
Parlamentari anche lui
Previsto per il pomeriggio ma a causa di un un cambiamento di organizzazione dei lavori d'Aula magari già farà un saluto la mattina e anche lui una del
Dei parlamentari più concretamente impegnati affinché la discussione ci possa essere davvero adesso credo che possiamo passare alla tavola rotonda giusto
Alla tavola rotonda sulle responsabilità dei medici alla fine della vita moderata Arnaldo Dammicco che capo servizio della Repubblica inter vengono Massimo Gandolfini primario di Neurochirurgia Brescia Dario Manfred lotto direttore dell'unità operativa complessa di medicina interna Roma e Mario Riccio medico anestesista a Cremona
Nel dossier anche inclusa una carta dei
Carta dei medici e per i medici alla quale daremo cercheremo di far andare
Massima diffusione a partire da questo convegno quindi chiederei ai relatori di venire al tavolo della Presidenza e affrontiamo questa parte
Questa parte di dibattito nel frattempo ricordo che siamo ricordo in particolare per gli ascoltatori di radio radicale che siamo in piazza Capranica settantadue a Roma perché ci vuole raggiungere
E saluto anche Diana De Marchi presenza milanese
Non è venuta possa al tempo
Seguito apposta
Da Milano A B allora ancora di più
Ho chiesto ho chiesto ho chiesto pensavo che avessi qualche qualche però allora ancora di più ringrazio moltissimo esponente del Partito Democratico milanese che è qui presente oggi
Per cui gli studenti siano
Organizzato
Se riuscite
Buongiorno
Cercheremo di stare no dobbiamo stare nei quarantacinque minuti
Allora
Pensavo di
Fornire
Giusto un paio di spunti di di riflessione
Ai medici presenti
Ovviamente poi quello che vogliono dire facciano loro
E niente quindi uno spunto di riflessione e poi un secondo spunto di riflessione
E
E seguiamo coi
Cosa dice
Come dire la medicina sull'argomento
Uno spunto di riflessione e questo
Come sapete
Circoli provare a sintetizzarla
Meglio possibile
Attualmente
C'è l'obbligo di aspettare
Ventiquattro ore dalla dichiarazione del decesso alla sepoltura
Se non ricordo male perché poi i giornalisti sono sempre così più o meno
La norma è frutto ancora del
Del Codice napoleonico
E aveva un senso un paio di secoli fa quando
Per conoscenza alla medicina erano tali per cui
La dichiarazione di decesso aveva come dire una serie di
Dubbi ed incertezze non da poco
Buona parte della normativa che regola appunto la fine della vita anche in Italia non sono in Italia è ancora frutto
Di qui il livello di conoscenze scientifiche oggi invece
Riusciamo a
Fare delle diagnosi quasi sempre
Precise sappiamo che a queste diagnosi corrispondono statisticamente
Delle prognosi ovvero sappiamo come va a finire
Sappiamo spesso anche come va a finire
E
Addirittura
Incominciamo a predire
La normativa quindi è sicuramente inadeguata
Secondo
Voi che cosa
Come dire al di là del discorso e straforo perché l'eutanasia con un termine no vuol dire tutto non vuol dire niente
Intanto di questa normativa che cosa andrebbe adeguato
E più altre cose che mi vengono in mente prego
Chi vuole cominciare
Va bene cominciavo Gandolfini Vacca decido io
Bene
Fa bene
Bene innanzitutto un ringraziamento al dottor Riccio che mi ha invitato e anche
Alla Associazione Luca Coscioni a Marco ca Cappato che mi ha invitato
Da Piaggio parte delle persone che sono qui presenti non mi conoscono io faccio sono neurochirurgo sono primario neurochirurgo a Brescia e dirigo un Dipartimento di Neuroscienze
Io appartengo dovrei rubare un minuto solo dottor D'Amico per dire che in sono contento felice che mi abbiate invitato sono soddisfatto perché credo che
Il dibattito culturale anche se da posizioni diverse sia soltanto un arricchimento
Ma pensando qui mi venivano in mente le parole di De Gasperi all'indomani della fine della guerra quando incontrando la Società delle nazioni disse al di là della vostra cortesia personale qui tutto mia contro
Perché probabilmente è così
Penso di essere non so se l'unica ma certamente una voce un po'fuori dal coro e e quindi a maggior ragione sento di dover ringraziare il dottor Rizzo che ha voluto credo dare una dimostrazione di
Virtuosa democrazia in un tempo nel quale sembra così difficile potere esprimere opinioni diverse fatti di questi giorni lo rendono molto manifesto
Entro nella
Nella domanda che il dottor Dammicco fa
Questo del tema dell'accertamento di morte è chiaro che è un tema enorme delicatissimo una volta l'accertamento di morte era quello dello specchietto messo davanti alla bocca al naso del paziente per vedere se respirava ancora o meno
Poi nel sessantotto si è fatto il protocollo di Harvard per poter definire la cosiddetta morte cerebrale che è quello che ancora oggi tiene
Tenuto valido per sistema di espianto di trapianto d'organi ma si va sempre di più delineando e proponendo la possibilità di trovare un criterio di tipo cardiopolmonare
Che tutti però la
Come dire la non corruttibili ITA degli organi perché altrimenti si metterebbe in gravissima
Difficoltà una diciamo una pratica medica in una legislazione medica che secondo me è di grandissimo valore perché poter salvaguardare la vita di persone che sono in attesa di trapianto
Capite benissimo tutti capiscono benissimo che è una cosa assolutamente necessaria per nulla e rilevante
Il problema più grosso forse il problema proprio della definizione e il problema della della MO della morte della prognosi
Parlando ovviamente da Neurology neurochirurgo forse
Nell'ambito delle malattie neurologiche in particolare delle malattie neurodegenerative e l'ambito più complesso più difficile da poter affrontare dal punto di vista
Prognostico gli stati vegetativi di cui tanto ci si tanto è poco contemporaneamente ci si occupa perché purtroppo la legislazione non è adeguata per aiutare le famiglie
Di queste persone gravissimamente disabili ci sta insegnando ci sta dando dei numeri che per noi medici sono impressionanti
Corder dottor Nicotra che essere giornalista un neurologo per cui tutte queste cose certamente le sa
Ma oggi ci troviamo una percentuale di Misiani Osiris di fronte al
Agli stati vegetativi
Di quindi di errati errata diagnosi dell'ordine del ventuno per cento in tutto il mondo compresi i centri di grandissimo livello come il comma sei al Gruppo di Jesi e così via
Molte volte vengono definiti stati vegetativi e siamo una percentuale variabile dal ventinove al quaranta per cento condizioni che in realtà sono condizione di minima coscienza
Non si tentano trattamenti di tipo diciamo riabilitativo per quanto di riabilitazione o dire educazione funzionale si possa
Si possa parlare
Non si tentano proprio perché va avanti continua andare avanti l'idea di questo stato vegetativo persistente
E già parola persistente una parola che almeno nell'ambito nostro tecnico-scientifico una parola che dovrebbe essere sottolineata quattro volte con la riga blu da parte del professore di di medicina
Perché la persistenza di questo Stato oggi è stata dimostrata gli né esistente
Fa molta specie diceva il professor da Bach prima che molte volte
Nella la giurisprudenza deve prendere il posto dell'assenza legislativa ma mi permetto di dire molte volte occupa anche il campo di qualcosa che non più specifico che non l'assenza legislativa
Quando in alcune sentenze si dichiara che lo Stato vegetativo irreversibile la prima cosa che si dice una stupidaggine medica
Per essere molto chiare
In quanto non soltanto i casi di come intatti ripresa sono tantissimi ma in quanto questi impone un atteggiamento di particolarmente attenzione di particolare prudenza su condizioni che sono delle condizioni limite
Proprio perché sono condizioni limite
E poi chiudo perché capisco allora proprio perché sono condizioni limite queste richiedono a di essere valutate di casa in casa
è impossibile scrivere una legge una norma una regola chiamatela come volete universalistica di fronte a condizioni di questo centro di
Si impone ancora di più quindi è quella virtuoso rapporto medico paziente che non può essere un rapporto di tipo contrattualistico non può essere un rapporto
Diciamo così normato ma che deve essere un rapporto valutato momento per momento giorno per giorno sul campo siccome ho sentito parlare ovviamente di testimonianze
Da un certo come dire con un coinvolgimento ovviamente motivo empatico grandissimo perché io faccio parte di quella
Corrente del personale al quale credo
Tutti voi Vieri troviate che è quello della massima sensibilità per ogni persona anzi oserei dire quanto più una persona è debole invalidare disabile e ha bisogno di aiuto tanto più la civiltà la si dimostra con il prendersi cura ma
O mi sono portato un caso molto interessante perché l'ha pubblicato il Corriere della Sera il tredici marzo per cui e l'altro ieri insomma possiamo dire
Di questo famoso industriale della moda della cosmesi e quant'altro il quale per un ma problema di tipo il tale va a finire in coma rimane in coma per parecchio tempo dopodiché
Quasi incredibilmente bisogna stare a quello che è scritto sul giornale con tutto il rispetto dei giornalisti non si sa bene come sia la cosa con tutto il rispetto di D'Amico
Però per quello che c'è scritto qui inspiegabilmente questo non si riprende addirittura va avanti con la sua vita in una maniera anzi addirittura di grandissimo successo
Perché porto questo esempio per sottolineare suffragare ulteriormente i concetto che dicevo precedentemente massima prudenza di fronte massima sensibilità di fronte a casi così complesse
Grazie Armando
Grazie per l'invito onorevole Cappato
Io vorrei rispondere a
La domanda che fatta anche nel programma e che ci ha riproposto Arnaldo le responsabilità dei medici le risposte dei medici nei confronti del fine vita
Comincerei di dicendo anche intanto c'è un tutta una discussione terminologica semantica no sull'eutanasia fine vita
Che delle volte rischia di di portar fuori strada diventa un esercizio semantico dire che l'eutanasia la la buona morte il morire bene che ce ne parla si attiva l'eutanasia passiva però questo
Forse ci burocratizzare il discorso ci allontana un po'dalla sostanza ci ritornerò fra un attimo
Per un medico come meglio lavoro o meno all'Isola Tiberina sono direttore di medicina interna lavoro nostra cattolico
Quindi ovviamente
Già da questo può si può immaginare quale debba essere in qualche modo l'opzione da parte mia mozione che non è né clericale NN cattolici starne confessionale né bigotta né altro ma è articolato
O come dicevi tu Gandolfini
Tanto quali sono i riferimenti normativi noi come medici abbiamo la legge finalmente che regola i nostri comportamenti come per tutti c'è la Costituzione l'articolo trentadue bellissimo fondamentale quello ritiene ricordato stamattina rispetto dalla persona umana
C'è il codice deontologico dei medici aggiornato nel due mila quattordici che io vi cito perché dice due articoli che sono per noi vincolanti articolo sedici procedure diagnostiche
E interventi terapeutici non proporzionati e chiude dicendo il medico che si astiene da trattamenti non proporzionati non pone in essere in alcun caso un comportamento finalizzato a provocare la morte
Perché qui sottolinea la necessità che non si debba fare quello che si chiama accanimento terapeutico comunque insistere su cure inutili futili o non proporzionata
Articolo diciassette il medico anche su richiesta del paziente non deve effettuare né favorire atti finalizzati a provocarne la morte e questo è il Codice deontologico dei medici al quale noi siamo
In modo tenuti ad attenerci
Per chi è cattolico cioè il catechismo della Chiesa cattolica è stato citato anche prima nelle premesse credo avesse fatto lei io nutro chiamano in una in un ecco blue chip Brunori e un bellissimo con quel bellissimo messaggio del di Luigi Bruno quale questo il catechismo dice interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinario sproporzionate rispetto ai risultati attesi
Può essere legittima in tal caso si alla rinuncia all'accanimento terapeutico non si vuole così procurare la morte
Si accetta di non poterla impedire
Le decisioni devono essere prese dal paziente se ne ha la competenza e la capacità o altrimenti da coloro che ne hanno legalmente il diritto rispettando sempre la ragionevole volontà
Gli interessi legittimi del paziente se dovessimo fare una legge io credo che questo sarebbe
Un articolo nel quale quasi tutti ci si possa riconoscere un tutti ci si possa
Riconosciuto
Ancora anche se la morte eccetera eccetera
L'uso di analgesici è moralmente conforme alla dignità umana anche con il rischio di abbreviare di abbreviare i giorni di malattia se la morte non è voluta
Nei come fine né come mezzo ma è soltanto previste te lo otto che tollerata come inevitabile anche qui è stato ricordato Papa Wojtyla il quale si richiamato al catechismo della Chiesa cattolica quando ha deciso di che non ci fosse
Un'insistenza nelle cure nell'intubazione citato essere intubato risultato l'ha ricordato la pena fare rifiutato
E questo non lo dico per solo per conoscenza personale riferisco quello che ho letto sui giornali ovviamente non non ho partecipato a questo dall'assistenza papà uniti
C'è poi un altro aspetto molto importante altro riferimento molto importante
Sono adesso i cinque anni della legge trentotto sulle cure palliative sulla terapia del dolore
Che è una legge molto importante che per uno i medici a cambiato molte cose
Innanzitutto ha cambiato molte cose per i pazienti ovviamente ma anche dal tuo stroppo turista lavorativo
La facilità con la quale adesso si può erogare un farmaco antidolorifico sì poi si può prescrivere la morfina la facilità con cui è possibile fornire queste terapie e qualche cosa che fino a cinque anni fa non c'era
Non c'era la possibilità di darla un paziente a casa per una situazione burocratica complessa che adesso invece è stata molto risolta sono stata risolta sono stati istituiti gli hospice
Ci sono delle strutture che poi permettono l'assistenza al paziente a casa sua o in regime residenziale nelle strutture dove il paziente terminale
Può essere ricoverato per essere accompagnato la morte
Che attenzione non è solo il malato oncologico ma il malato con una grave insufficienza respiratoria in una grave insufficienza renale inumato circa otto informato con Ankara ca che sia
Cardiaco malato cachettico per altri motivi c'è tutto un panorama di condizioni cliniche che possono portare il malato a una condizione di irreversibilità e che possono essere assistite in queste strutture
Perché il problema è quello a mio avviso parlavo prima con Armando è quello di contestualizzare come si dice oggi con questo verbo molto uva usato uno molto indicativo
Di contestualizzare le situazioni perché ovviamente noi diciamo l'eutanasia meno però
Ne va a vedere quello che ci capita quotidianamente quello che ci chiedono quotidianamente i pazienti e quello che vediamo quotidianamente lo diceva molto bene Gandolfini adesso per quello riguarda la Neurologia nella zona grigia famosa
Del baratto neurologico cui hanno c'è uno stato vegetativo persistente ma poi
Che viene sì sì viene anche consigliato Ilire persistente da quanto tempo
No questa è la raccomandazione perché Eluana aveva uno stato vegetativo persistente a sedici anni Eluana stamattina mi pare sia stata fatta un'imperfezione in uno dei messaggi non era intubata
E allora non era assistita da una macchina che lo hanno aveva un appello con la quale viene nutrito il sondino nello stomaco
Veniva nutrita e idratata comunque visto faceva dei massaggi la fisioterapia riacquistata sedici anni così
Quindi lì l'intervento su Eluana è stato semplicemente un intervento di astenerci dalle cure quindi di evitare l'accanimento terapeutico lì non c'è stata eutanasia lì c'è stato un intervento nel quale si è deciso di non continuati non accanirsi
A mio avviso siamo molto in linea con quello che dice il catechismo Dalla Chiesa cattolica
Cioè non ci si è accaniti oltre su una ragazza che i tassi sedici anni era costretta a letto e non attaccata nessuna macchina attenzione lo stato vegetativo non prevede
L'intubazione non prevede la ventilazione assistita è una situazione completamente
A se stante
Una mia amica molto cara
Doveva fare monco alcuni mesi fa un intervento
Porta diagnostico importante un sospetto di malattia tumorale
Di non apre sia del polmone e mi dice guarda Dario mi raccomando lo dico a te
Se dovesse succedere qualche cosa non mi into batte lasciatemi morire non vi accanite se c'è un una malattia un quadro che non non prevede nessuna possibile tre non insistete lasciare morire non voglio niente
Pausa però comunque pensaci tu perché poi se c'è la un po'la situazione a quale dei di che c'è margine fai tu allora
Come può esistere una dichiarazione così assoluta di trattamento che dica
Io voglio assolutamente morire fammi morire non intubare meno attaccarmi esprime lo fa e però comunque vedi tu perché comunque il medico il fiduciario che deve decidere al momento
Quello che deve essere fatto quello che si può fare perché se io vedo che il paziente deve essere intubato perché io medico verifico che poco sopravvivere a quella situazione e io credo che posso farlo
Perché gli do una una possibile rivivere traccia un arresto cardiaco in corso di procedura e lo devo intubare per rianimarlo e so che poi può recuperare ma perché non devo farlo
Che lui ha detto prima lasciatemi morire però Lupo ritornare alla situazione di vita normale chi decide in quel momento io credo che debba decidere il medico
Non possiamo non possiamo dire che la dichiarazione anticipata di trattamento è assolutamente tassative vincolante è un indirizzo
Del quale io devo assolutamente tener conto insieme familiari non dimentichiamo il rapporto con i familiari ma ci sono delle condizioni in cui la decisione di notte e in urgenza in cui io ho solo devo decido c'è nessuno che possa è una situazione di i secondi di attimi cui devo prendere una decisione
E li devo fare quello che io ritengo opportuno ricordando quello che ha scritto ha detto il paziente ha fatto ma magari io
Taradash che neanche lo conoscano io lo vedo in pronto soccorso e
E non c'è nessun'altra cosa quindi battuto contestualizzato
E
Quindi Arnaldo non so se ti brucio sei-sette incluso l'accordo
Va bene quello teniamo per dopo e un'altra cosa soltanto
Il paziente depresso
Il paziente molto depresso che dice io voglio morire
Mi faccia morire mi aiuti alle dichiarazioni anticipate di trattamento o comunque la dichiarazione del paziente che ha un certo punto dice io voglio morire
Sono molto depresso non voglio più vivere in questa situazione ha solo una depressione non erano depressione legato a una malattia organica quattro
Che cosa facciamo
Il paziente che non vuole fare trasfusioni la vecchietta mi è capitato di notte che noi tanti anni fa madre di una testimone di Geova che non che dice no per carità io devo trasfondere a tre grammi di emoglobina vuol dire
Avere un quinto disdette globuli rossi che bisogna avere
Io lo dovevo trasfondere c'era la figlia che tassativamente aver letto che non doveva essere trasfusa la signora mi disse
Mozione io devo trasfondere anche fatto c'è però sullo scippo trasfondere non dirlo a mia figlia
Secondo voi io che cosa ha fatto
Grazie
Bene
Buongiorno e grazie agli amici Della Coscioni per invitato grazie sinceramente attenga col finite le parole che mi come si suol dire nei salotti buoni mi confondono il tuo invito quando è stato chiesto
Chi poteva essere sostanzialmente
Una
Un collega che si poneva magari in maniera
Decisamente contraria il mio punto di vista io ho pensato subito così abbiamo anche a basso comporta sodico umanità del tavolo ma
Abbiamo pareggiato
Non so però se tu sei proprio in territorio nemico questo tavolo fosse se mi fai maggioranza
Siete in maggioranza
Il mio intervento dovrà necessariamente per per l'invito del del relatore del moderatore essere un posto avvolto perché non voglio sottrarmi anch'io il discorso di dare un giudizio su cose la morte o cosa può essere definita molte
Questo chiaramente poi con comprime era ovviamente l'intervento esche voleva essere mio iniziali su un altro passati cioè sul Codice deontologico sul quale ho dei punti di vista diametralmente opposta del collega ma se il lotto
Cos'era molto in sinceramente mi piaceva molto molto spunto iniziale
Perché cos'è la moto e non lo sappiamo sinceramente se era Lalla riscontravano dello specchietto abbiamo letto none dolore delle tre i dolori giovane Werther
Oggi il concetto di molte cerebrale contestato
è stato contestato e non voglio dire che è stato contestato addirittura lo potrei fare polemicamente che in
Rispetto a quanto diceva il collega Gandolfini rispetto a quanto Rizzi ormai importante di terrorista Osservatore Romano ha fatto anni fa dicendo che e non bisogna fermarsi di fronte concetto in moto cerebrale perché esisteva ancora la persona lo spirito
Tutti concetti che hanno poco a che fare con la medicina perché
Non abbiamo mai trovato lo spirito nella nella mente del nella nel cervello della delle persone a meno che consolato Fini che nello chirurgo che apre i crani abbia trovato l'anima o eccetera ma ce lo comunicherà si era trovata poi ne possiamo parlare
Così la morte non lo sappiamo la moto cerebrale contestata ormai si parla di morte corticale io personalmente
Sposando voi quella che è la tesi del mio maestro di bioetica professor motivi ritengo che era molte corticale quando la persona per delle funzioni corticali superiori già morta
Ciò potrebbe un sacco di problemi notevoli perché la persona che in molte corticale
Ovviamente respira attività cardiaca anche per tempi prolungati può avere quindi questo motto creerebbe un nuovo proprio nuovo principio di tipo sociale solida solidaristico e culturale
Non sappiamo neanche quando inizia la vita e quindi lo spunto che ha detto cioè il fatto di cos'è la morte quando c'è la mottetti di Cuba consone condensa la vita perché questo è contestato
Se la vita a una la nascita della dell'attuazione del del detenuto del bambino cioè la sterilizzazione dal corpo Matteo hanno
Quindi osservò mento del concepimento quando non si sa neanche questo allora il tempo invece che
Noi ecco nato interessante spunto e che quando fu introdotto il concetto di molte cerebrale
Ma l'amico Pandolfini lo ricorda bene fu molto contestato perché fu detto è un concetto in utilitaristico serve soltanto per prelevare gli organi pazienti no
Fu molto constato fino ad ab initio perché si riteneva che in verità ed è un concetto fittizio ma che serviva soltanto a prelevare famoso protocollo diavolo tanto per fare un prelievo degli organi che è un concetto che è uno scopo nobile
Lo fu contestato invece faccio un assetto Martucci
Necessariamente presso ridotta attenzione al Codice deontologico dove io leggo cose che sono di mutamento posto a quanto diceva il dottor Maffei lotto
Vengo alle conclusioni che il conto di Codice deontologico così come è un esposto che la Sibilla umana dove ognuno legge un po'quello che vuole perché per esempio leggo subito l'articolo tre
Fatto due-tre articoli non di più non preoccuparti all'articolo tre all'inizio la prima affermazione dice che è dovere del medico sono la tutela della vita
è un concetto molto ambigue molto pericoloso perché
Se se il medico deve tutelare la vita come bene assoluto pare con sappiamo che tipo di vita si intende biologica anagrafica
Biografica non si sa a questo punto ogni ogni sospensioni terapia che porta comporta la morte del paziente e una non tutela della vita quindi di fatto in questa frase esiste con legge necessità l'obbligo
Come
Ah ecco sappiamo anche bene
Per gli ho fatto bene invitati
Ma io no
Faccio finta di non sapere lo dedico l'avrei pensato perché alterare vita bisogna saputo dipende cos'è la vita perché tu mi chiede di cosa fosse la moto e non so cosa la moto non so cosa la vita
Aveva un codice che mi obbliga a tutelare la vita qualcuno mi deve spiegare così interagito con vita se si diede vita biografica orbita biologica e soprattutto si dottorale a vita ovviamente non posso assolutamente
Per esempio sospendo un trattamento sanitario
Di nessun tipo laddove questo taglio sanitario quota la morte del paziente
E e l'altra aspetto che mi poemi moto di di di dire il discorso dell'informazione al paziente per esempio l'articolo trentatré Palladio necessita di informare il paziente però guarda caso
Nelle
Diagnosi nelle prognosi gravi infausta e senza mai escludere menti di speranza
Ora questo è un escamotage per permettere al medico di non dire la verità al paziente perché ditemi voi quale potrebbe essere sostanzialmente la possibilità di comunicare a
Britney la ragazza americana che c'aveva i Lekli Oma e qui siamo ancora nel campo del dottor che ha detto il suo Gandolfini
Chiamo sei mesi otto mesi di prognosi non so cosa intende con questi elementi di speranza se si intende una speranza di essere assistita terapia antidolorifica su questo non c'è dubbio ma rispetto la sua prognosi che c'ha sei otto mesi di vita
Non si comprende a meno che questo sia un modo per cercare di sottrarsi sostanzialmente alla volontà di alla necessità dovere
Al dovere giuridico poi sentiremo dopo la parte giuridica di informare il paziente
L'articolo sedici che citati Tuma filotto sinceramente io non ho mai capito bene mi deve essere spiegato perché la proporzionalità delle cure è un concetto che sta sulla clinica però sembra quasi che si voglia parlare della futili
Ma in medicina allora futilità e trattamento futile io contesto perfino l'esistenza del termine accanimento terapeutico
Quindi non so cosa sia l'accanimento terapeutico ognuno pone l'asticella dove vuole qui non è un concetto misurabile l'accanimento esista in medicina la futili ti quello che si legge nei testi giuridici e diuretici internazionali
E non in Italia dovevo molto utilizzato
Accanimento e non fu Titti la futilità in medicina e sottintesa che non deve essere praticata non si capisce neanche perché si invita il medico sospendo trattamento futile non si capisce perché è stato iniziato
Un paziente con un tumore polmonare avanzato non va in terapia intensiva ventilato
Un trattamento futile balle inutile
Se c'è andato e ma dove è sottinteso che deve essere sostituzione fu interrotto non
Non c'è
Devo andare velocissimo per poi arrivare anche alla conclusione lanciare un piccolo messaggio
Che doveva essere riservato anche la seconda fase la Franca seconda parte
E volevo andare sempre sull'analisi del Codice deontologico perché qui tavola di medici non rispondiamo alla legge
Sicuramente ma
Diciamo che abbiamo detto tutti e poi rispondiamo anche il Codice deontologico su questo non vi è dubbio veniamo alla parte più dolente
E veniamo al discorso delle direttive anticipate
E
Incominciamo a dire una cosa molto pesante e molto grave se un codice deontologico perché il codice deontologico le direttive anticipate attenzione le chiamava così
Fino al due mila e sei dimesse in quale di svolta e perché sono ci sono stati casi Welby e partiva il caso Englaro
Le chiamava direttive anticipate il Codice deontologico le volontà del paziente pone chiamate dichiarazioni e io necessariamente devo fare appunto perché siamo qui a Roma un riferimento al decreto Calabrò
Che parla di dichiarazioni attenzione perché non è una differenza specialmente di
Voglio dire semantica la dichiarazione è un'affermazione che non ha alcun valore per il medico cosa mi dichiari
Questo benissimo la direttiva è un'altra cosa a un altro valore
E
Molto
Questo in questa marcia indietro e molto sospetto una parte del Codice nuovo del due mila quattordici perché sembra che sia stata dettata dalla famoso
Con buona pace del
Del Calabrò insomma non tanto diciamo sostenuto almeno
Decreto Calabrò seria di fronte a me è un paziente che deve sette in cemento esprimere delle dichiarazioni
Il mio impegno ovviamente su sull'apposito all'attuale zero infatti l'articolo me lo spiega in maniera molto chiara cioè mi dice il medico ascolta le dichiarazioni poi fa quello che vuole perché poi
Salto un po'i passaggi gli articoli sono a disposizione cioè sostanzialmente dice che il medico deve verificare oltretutto che queste dichiarazioni siano state sufficientemente supportate da un'informazione mica medica corretta
Questo apre un campo delle cosiddette
Cento pertiche si dice dalle parti nostre nove Lombardia
Nel senso che a questo punto il medico deve valutare se il paziente sufficientemente informato chi l'ha informato e se è abbastanza informato cioè se in grado di dare una direttiva una dichiarazione
Dal ponte nell'articolo continuo dicendo che il medico poi in caso che non solo di congrue logiche le sue affermazioni del paziente
Attua ogni tipo ogni forma di
Il trattamento che ritengo opportuno e nel caso di contrasto con le direttive scusate io chiamo direttive perché più corrette le dichiarazioni dice
E
O le volontà che riportate dal dici dal decisore sostitutivo si rivolgerà ma all'autorità giudiziaria cioè sostanzialmente il medico fa sotto differimento di sempre ma io chiamo il magistrato
Non vuole essere trasfuso nostro paziente aiutiamo il magistrato
Vecchia sostanziale vengo alla fine un altro aspetto molto
Sospetto diretti del decreto Calabrò e la Spagna e il fatto che nelle cosiddette dichiarazioni anticipate che risultano a questo punto un esercizio abbastanza così quasi inutile del paziente
Non solo accettato se non in forma scritta
E questo a questo punto contrasta fortemente con la sentenza Englaro della Cassazione pretesa sentenze anche la Cassazione ha riconosciuto che la volontà di Eluana poteva essere i co ricostruita attraverso testimonianze attraverso anche documenti scritti Maletti allegra cui si può capire orientamento della Eluana Englaro il codice deontologico e dice qui o c'è la carta che canta oppure se lei ripresenta delle
Delle altre forme e devo sempre lottare purtroppo
Per malizia che nel due mila e sei invece non citate anche altre forme altre forme
E concludo necessariamente molto in fretta perché dal fondo e magari in un secondo giro possiamo approfondire questi aspetti
L'articolo trentanove e quello che mi spaventa di più a me personalmente sinceramente mi spaventa di più
Perché dice
E qui leggo un passaggio da collegio per forza nel caso di paziente con definitiva compromissione lo stato di coscienza
Non so se vi ricorda qualcuno trattamenti di sostegno e funzionari tali dona se tenuti finché ritenuti proporzionati
Tenendo conto delle dichiarazioni di scippate
E Matisse chi stabilisce la proporzione questa menti e in questo caso io faccio un chiaro riferimento al fatto che il medico del caso del caso in grado se riteneva proporzionata nutrizione artificiale avrebbe dovuto deontologicamente mantenere
Anche controllare la sentenza della cosa domenica si cambia il Presidente dell'ordine dei medici nazionale
Proprio qui a Roma a arrivano domani tutti i Presidenti avevamo pensato di
Redigere insieme all'amico Corbellini Crepadona nel pomeriggio il professor Corbellini un nel documento in cui si invitava la classe medica a prendere posizione più netta su queste a su questi argomenti
E soprattutto a sostenere lì
E sostenere sostanzialmente l'autonomia decisionale del paziente che io sinceramente nell'ultimo COCIV ontologico non troppo grazie
Allora grazie e
Un prossimo intervento cinque minuti per uno perché abbiamo una scadenza alle undici
Faccio
Qualche piccola premessa
Allora
Anche perché poi forse c'è il rischio che venga interpretato male quello che è stato detto fino adesso personalmente ed esprimo qua in questa sede un'opinione da cittadino quindi un'opinione politica
Io penso che comunque la chiamiamo l'eutanasia l'eutanasia vada assolutamente normata per quello che abbiamo detto prima
E perché poi facendo un ragionamento politico la cosa più importante è non fare le cose meglio ma intanto farle e quindi
C'è bisogno a questo punto il dito rompere una situazione che si è profondamente cristallizzata alla luce della mutazione delle conoscenze non parlo dei rapporti di tipo sociale che con un altro discorso
Però
Secondo me vanno ricordati alcuni punti fondamentali
Prima
Qualcuno ricordava il problema dei pregiudizi allora vanno messi sul tavolo
Alcuni pregiudizi
E che il primo è che
Gli esponenti che stanno qua
Al di là del loro pensiero personale diciamo così rappresentano la scienza
La quale da informazioni
E basta
Soprattutto nella medicina la regola la decisione sa alla politica
E non può essere diversamente perché l'intreccio tra medicina e società è talmente inestricabile
Che non può essere la medicina dare regole di vita ma deve essere la politica
Lo è sempre stato dal Codice napoleonico in poi
Qualcuno si è messo lì che cercando di fare il lavoro più vicino alla realtà rispetta le conoscenza perfetta stabilito delle regole
Perché lo sa alla medicina né al medico stabilire delle regole
Siccome poi in precedenti problemi di tipo etico
Abbiamo visto utilizzare la scienza una clava
Sto parlando della
Difesa della vita alla nascita eccetera eccetera mi sembra che un elemento da evitare che venga utilizzata la scienza come una clava perché non è il suo mestiere
La medicina può dare delle informazioni
Basta non vari regole le regole stabiliscono gli esseri umani
Quindi questo è il primo pregiudizio da
Da tenere presente come come rischio
L'altro e a proposito di pregiudizi quando si va a guardare questa cosa
Questo problema compra molto ma molto complesso anche dal punto di vista psicologico perché non siamo stabilendo delle regole
Del Codice della strada no
Stiamo toccando un tema emotivamente forte
E l'altro pregiudizio è
Che col quale lo dico con dolore perché continua a scontrarmi ICI
Anche nel mio rapporto con l'opinione pubblica e anche con
Esponenti dell'opinione pubblica o di alto livello
Il mito del rapporto paritario
Tra medico del paziente
Allora fra
Il rapporto tra medico e paziente non è paritario
Se lo fosse saremmo alla barbarie
Perché la base di una società civile e che quando un suo esponente
Crolla non è il medico che si alza
Ma crolla nella sua capacità di interagire con gli altri e con se stesso perché la malattia alte
Anche questo
Penso che si esperienze di tutti c'è qualcuno
Che se ne fa carico
Allora quando si va
Parlavo prima con i colleghi quando si va
A entrare nel rapporto medico paziente perché poi quando medico-paziente sono nel la loro stanza
E quello che raccontava Dario prima
Sì che ci stanno le norme però quelle norme
Poi lo facciamo cioè il rischio è di arrivare al contrario cioè adesso ci sono delle norme che
In qualche modo costringono all'accanimento terapeutico e questo è un dramma infatti
Però
Del nello stabilire delle norme teniamo presente che poi
Medico e paziente formano un'unità
Unica
Dando la l'unicità del medico e dall'unicità del paziente e quindi la norma non può essere
Come dire con così stretta
Allora tenendo presenti questi pregiudizi che purtroppo stanno nell'opinione pubblica
Voi che cosa vi sentite di dare checché lettura medicina da informazioni e non regole che suggerimenti pensate di dare a chi
Poi qua deciderà cosa fare
Prego
Dagli annunci
Cerco di mantenermi nei cinque minuti temi sono stati dati anche se
Nel l'argomento che affrontato con l'amico di grandissima importanza voglio partire proprio da questo tema del rapporto medico paziente
è chiaro che un rapporto su concordo pienamente è un coupé uno forse degli esempi in cui il rapporto fra due persone spaventosamente asimmetrico
Perché è asimmetrico da ogni punto di vista
Il medico in quel momento è una persona detentore di di conoscenza e che il paziente non ha e detentore di uno Stato personale di salute che il paziente non ha e quindi già la presenza di malattia rende il paziente
Comunque anche sul piano umano debole e quindi un rapporto asimmetrico
Per questa ragione dobbiamo fondare delle diciamo così buone regole
O comunque degli indirizzi per mantenere vivo il rapporto la relazione l'alleanza a me piace di più il termine relazione di cura piuttosto che alleanza terapeutica però
Una rapporto di cura virtuosa fra il medico e paziente e per questo Mario che
Io ho avuto modo di partecipare in una dibattito pesantissimo a Torino quando si è dovuto scrivere
In maniera definitiva il Codice deontologico per la FIAT perché la prima bozza che venne mandata ai vari ordini che mi trovai in mano lo trovai una deriva terribilmente contrattualistica
Cioè come se ci fosse il rapporto medico-paziente un contratto in cui il paziente scrive delle regole e che i due lo sottoscrivono
Ma questa è una cosa inaccettabile dal punto di vista medico per quello mi sono battuto a cambiare direttive in dichiarazioni
Le dichiarazioni hanno una grossa virtù cioè se io sono una persona virtuosa
E la signora Gallo mi fa una dichiarazione se sono una persona virtuoso non la prendo la butto nel cestino
Mi serve per ricostruire la biografia di quella persona che è qui e quindi per legittimare al massimo le richieste di quella persona vi faccio un esempio per chiarire il mio concetto
All'inizio degli anni Novanta negli Stati Uniti
Venne fuori la scellerata legge o norma o regola della così detto don traduce uscite Torda cioè si andava in giro con una tesserina nella quale c'era scritto nel caso che io vado in arresto cardiaco comunque eccetera non resuscitato invece non fatemi rianimazione
E ci vollero qualcosa come tre quattro mesi per capire che una larga fetta della popolazione giovane americana caparra
Perché in un pronto soccorso nel quale arrivava il grave trauma attizzato cranico che si aveva integrità spendono cecità Torda nessuno più l'ho toccata ma se me li abbiamo toccato il fondo della follia
Perché in qua da quel punto di vista una vincolatività di questo genere è una vincolatività disumana
Per questo mi permetto siccome
Immagino che ci siamo tutti qui persone che vogliamo cercare
Io penso no ognuno con i propri limiti sicuramente ma di cercare qualcosa che sia a favore del bene comune ma anche del bene diretto delle persone dobbiamo avere delle idee molto chiare
Perdonate ma sto dei miei cinque minuti questo è un lavoro che secondo me di un'importanza fondamentale me lo sono portato perché sono qualcuno pensa che me lo invento io le cose
Questo qui è pubblicato sul mio urologiche la più grande viste rivista internazionale di Neurologia
Che viene a sfatare un altro luogo comune per il quale noi pensiamo che queste persone in stato vegetativo soffrono spaventosamente e quindi una morte come dire dignitose pietosa potrebbe essere quello che potrebbe essere la morte infinita
Ecco questo testo dimostra che le persone che si trovano in stato vegetativo per una condizione che se volete vi spiego ma è troppo complessa quindi prendete per buono quello quello che vi dico
Si trova in una condizione per la quale l'abbia fermentazione rispetto alla famosa morte corticale cioè la corteccia cerebrale determina un'attivazione di are profonde per cui il soggetto non sta per nulla male
Ma vive una condizione diciamo di pienezza praticamente per cui non si trova in una condizione di dolore il dolore gli viene eventualmente applicato dall'esterno
E questa è un'altra grande scoperta che la le biotecnologie hanno fatto da poco
Una volta probabilmente un paziente in stato vegetativo ONU uno di toglierlo un dente senza ne fa viene anche l'anestesia perché pensavano sentisse dolore
Oggi la la scienza ci dice la la il visconte centimetri ICE che sente dolore e quindi come tale così deve essere trattato cioè trattato da persona
Che poi queste dichiarazioni se ne debba tenere conto esso lo diceva lo dice già il trattato di Oviedo sulla biomedicina
All'articolo nove il terminologia come tutti sanno i trattati internazionali sulla prima in francese poi in inglese poi lingua nazionale benissimo di sue del del francese
è stato entra tradotto in tenere conto dei desiderata diremo alla lattina
Che sono state espresse dal paziente e questo è una cosa di grandissima importanza
Il il fatto della ricostruzione allora questo è un ambito giuridico e quindi chiedo chiedo già scusa però io rimango scioccato all'idea
Che si possa ammettere una ricostruzione non chiaramente determinata da qualcosa di scritto e che quindi di qualcosa che non è manipolabili e si ammette la ricostruzione di volontà quando si tratta di affrontare i temi della vita
Mentre a noi chi quale quale giudice quale notaio ammetterebbe la ricostruzione di volontà di fronte a un testamento di ordine patrimoniale
Allora là dove sono in gioco quattro soldi un appartamento e un è un terreno la ricostruzione non se ne parla neanche
E qui invece in condizioni dove si mette in gioco nientemeno che una vita umana che comunque sia nella fattispecie l'Huana ma
No non non personalizza diamo troppo la la cosa facciamo discorso generale
Laddove in gioco nientemeno che una vita umana si possono ricostruire le volontà in base a dichiarazioni in base a testimonianza
Allora il concetto che voglio passare è esattamente questo rispetto assoluto della persona davanti a me c'è un famoso politico e siccome poi come diceva giustamente D'Amico poi
è il Parlamento cioè sono le persone che che ci rappresentano
Allora è importante che vengano come dire che sicché arrivino dei messaggi chiari chiari dal punto di vista scientifico e chiare e permettetemi anche dal punto di vista deontologico
Mario quando abbiamo scritto il Codice di deontologia medica io sono partito da una considerazione che per me molto importante io faccio il medico come sai bene da quarant'anni
Un codice di deontologia non ha ovviamente la valenza di una legge fatta dal Parlamento quella una legge
E quindi è un brigante un codice di deontologia è obbligata sul campo del de on cioè sul campo dei doveri quindi anche una dichiarazione di alto livello di contenuto di che cos'è l'arte medica
Se l'arte medica scade al fatto che io sono un come dire un datore d'opera
Per cui qualsiasi tipo di
Richiesta mi venga fatto io devo semplicemente
Fare quello che mi viene detto sinceramente è uno scadimento del rapporto medico paziente e si aprono delle derive che sono impressionanti chiudo chiudo per rispondere
A quello che diceva alla domanda per contrattuali ritmo
Un'altra cosa che dovremmo virtuosamente affrontare tutti mi è piaciuto quello che diceva la la la dottoressa che era la Sottosegretario che era qua dicendo cerchiamo che apre ripreso anche da VAC
Cerchiamo di non contrapporre l'ideologia benissimo cerchiamo di non contrapporre l'ideologia proprio per non cercare contrapporre l'ideologia
Facciamo
Riferimento a quanto in altre nazioni anche è successo
Questa questo a questo se cade questo principio che poi può essere coniugato ribadisco caso per caso ma la legge non può affrontare il caso per caso perché la legge universalistica
Allora il principio di precauzione che chiede alla legge stai un passo indietro in maniera tale o
Il principio di precauzione loro voi lo sapete di sicuro viene applicato nientemeno che Neglie a livello internazionale negli usi M. negli organismi geneticamente modificati
Si dice quando noi stiamo modificando un organismo stiamo un passo indietro perché non sappiamo che cosa può accadere allora quando in gioco nientemeno che la vita umana cerchiamo di stare un passo indietro
E creiamo una scala di valori per la quale e per ed è per quello che mi sono battuto a Torino per la riscrizione del Codice deontologico
Che non ha accolto sia ben chiaro e voglio sottolinearlo non ha accolto le istanze tutte le istanze che io e altri amici come me portavamo avanti forse non vale forse meno male forse meno ma
Però secondo me ad esempio quello è un esempio
Tutto nella vita è perfettibile però quello è un esempio di una mediazione diciamo così anche abbastanza buona tra queste
L'ultima cosa che dicevo guardiamo che cosa sta accadendo sostanzialmente all'estero
All'estero sta accadendo che laddove c'è la vincolatività delle leggi che riguardano le dichiarazioni anticipate di trattamento stanno accadendo cose che al dal mio punto di vista sono veramente incredibile
Quella donna americana con due bambini che chiede l'eutanasia perché agli acufeni
Gli acufeni sono i fischi nell'orecchio
Cioè siamo lì e vero che siamo a livello personale eccetera eccetera però a maggior ragione
Se quello che dovremmo virtuosamente porci tutti quanti ognuno per quello per l'ambito che occupa nella società
E quello di cercare il bene massimo possibile di tutte le persone credo che una prudenza per la quale le date ci vogliono sì le date ci vogliono ma le date devono essere a mio avviso svestite di vincolatività il che non vuol dire renderle inutili grazie
La passione di Gandolfini c'ha trascinato accordo
C'è
Dopo dopo dopo vediamo se rimane un po'di tempo per le domande
Ribadisco solo una cosa perché
Il concetto del del rapporto nono del rapporto non paritario dicevo non è
Esclusivo della medicina
Ovviamente pensate a tutte le professioni
Cioè c'è un rapporto paritario tra il cittadino accusato di varie cose il suo avvocato no né il cittadino si mette al tavolino con l'architetto e disegna un insieme una casa
Dai dati
Preso una serie di appunti per cui disordinatamente cerco di rispondere alcuni degli spunti sarei sicuramente sono i cinque minuti che mi ha ideato tornando
Diceva diceva Riccio il concetto della tutela della vita quello che è riportato nell'articolo tre
Tutto ovviamente discutibile dal punto di vista semantico le articolazioni è un poi il senso di quello che dice il medico ovviamente non poche a vere una indicazione che è quella di tutelare la vita del paziente e tra l'altro
Il mondo dell'etica come voi ben sapete ha discusso per per anni sul
Giuramento Ippocrate do Sul primum non nuocere perché dice questo non può essere un riferimento perché in qualunque atto medico cioè la possibilità che si possa nuocere al paziente sono gli effetti collaterali effetti indire se indesiderati allora uno dovrebbe far niente per non rischiare di nuocere al paziente quindi
E ma sempre va sempre tutto quanto visto nella in senso positivo nel senso che l'attività medica deve cercare ovviamente di fare il il il bene nel nel modo migliore che il medico la sua professione riesce a fare
Il concetto di accanimento terapeutico anche un termine che non sono mai e non mi piace non termine bruttissimo ora quello che è riportato a me non piace quando lo dicono i i familiari non si accanisca entrato un po'nel gergo
Come se uno facesse delle cose per forza no è chiaro che noi non ci accaniamo non vogliamo accanirci siamo noi i primi che non mettiamo in piedi trattamenti
Futili oppure se vediamo che a un trattamento a un certo punto è diventato inutile ed è necessario proseguirlo siamo i primi noi a sospenderlo e quindi hanno un a non insistere in questo
Tipo di terapia
O
Le il
Le parole del dichiarazione euro o un altro termine vogliamo usare un tempo si diceva in America livelli lingue e un terzo la volontà invita
Scritto orale ovviamente è chiaro che la dichiarazione deve essere scritta e deve essere scritta e deve essere in qualche modo raccolta con qualche con una certa precisione deve essere certificata
Io credo che questo sia assolutamente indispensabile per i motivi che diceva Gandolfini
è è difficile
Dire in alcune situazioni complesse e giustificare davanti poi alla magistratura perché poi c'è il mondo non dimentichiamo che tutti i nostri atti possono essere
Sottoposti da qualunque persona qualunque familiare da qualunque altra persona a giudizio la magistratura e quindi
Il fatto che ci sia una dichiarazione inoppugnabile che io questa dichiarazione poi
La la valuti dal punto di vista medico amici attenga o meno è una decisione
Che ovviamente spetta al medico e può essere vincolante fino a un certo punto ma deve essere una dichiarazione scritta
Io in questo ho paura che si possa aprire una deriva e vi prego di seguirmi in questo non considerandolo come un una visione
Come posso dico dicevo prima io non sono confessionale non venga considerata come una cosa confessionale di tutela della vita per in modo assoluto perché sono molto lontano da questo tipo di discorso
Però il fatto che una persona possa dire un tutto cuore un un familiare un nipote un padre un nonno un amico qualcuno a quale è stata affidata alla tutela di un paziente distrettuale eolico frenico nemmeno sa bensì e che sta in una buttato in una clinica
Ed è lì in una condizione vegetativa o non vegetativo mal con quel nel reato non in grado di esprimere e la sua volontà nulla espressa per iscritto però si decide che lui ha deciso che non voleva vivere così
E si decide che questa vita deve finire e così questo altre cento persone che stanno in quelle istituzione che costano
Anche allo Stato perché lo Stato la Regione paga molto per assistere queste persone allora si può anche decidere da certo punto una vita debba essere interrotta per motivi economici
Perché costa troppo la famiglia costa troppo I figli che il padre debba essere mantenuto ecco questa è una riflessione forte
Criticabile ma è una riflessione alla quale dobbiamo che dobbiamo considerare per la possibilità che
Si possa aprire questo tipo di contenzioso e questo tipo
Di rischio la legge la magistratura la medicina difensiva io ho molta paura che si faccia troppo riferimento al magistrato alla legge alle norme che vengano a normare tutti gli atti medici
Non viviamo più se tutto quello che io faccio deve essere deciso dal magistrato deve essere deciso dalla legge deve essere normato anche perché non è possibile normare tutto
Vi ho raccontato prima due episodi ma ce ne sono milioni che potrei raccontare
Che non potrebbero trovare spazio nessuna legge che non potrebbero trovare spazio nessuna
Norma in nessun codice che appartengono alla esperienza dalla volontà alla morale del medico alla saggezza e alla salute e alla conoscenza del medico al rapporto che ha con i familiari e la decisione che si prende in quel momento
In un rapporto che un tempo si diceva e autoritario poi diventato paternalistico adesso è
Contrattualistico
Ed è un po'poco più paritario Arnaldo di quanto non fosse prima in quei casi
Si decide nel merito decideva e basta adesso si si contratta molto io ho visto molti pazienti che sono di altre nazioni e molto spesso io dico allora facciamo essere nella risposte
Io guardo atto
Medico Tusa il medico decidi tu che cosa devo facce note che cosa è giusto che ho qual è la cosa ecco tutto in una posizione e questo mi viene chiesto sempre più spesso l'ultima nota
è quella che dicevi tu la tratta la rubo perché vedete avremo però non è ripetuta
Il maggior numero proporzionalmente di persone che avevano chiesto ho fatto una dichiarazione anticipata per di morire erano i pazienti materializza
Prima che fosse scoperta la terapia antiretrovirale prima che la S fossero ormai malattia dimenticata
Perché ci sono pazienti che arriva a sessanta settanta ottanta anni con la terapia antiretrovirale anzi muoiono per infarto complicanze cardiovascolari e non per le complicanze della infezione da HIV e però ecco per i pazienti hanno dichiarato che
Dovevano comunque morire o chiedevano l'eutanasia
Io
Mi sono laureato ventitré anni neo sessanta sono trentasette anni che faccio il medico io vi dico non ho mai avuto nessuno che mi abbia detto mi faccia morire
E hanno detto non mi faccia soffrire
Tutti quanti pazienti mi dicono non mi faccia soffrire non ho avuto un paziente che mi abbia detto mi faccia morire oggi domani non voglio soffrire e io non li faccio soffrire la legge mi consente la conoscenza mi consente di non farli soffrire
Mi troverei in grande difficoltà se una persona che dicesse mi faccia morire oggi
Non saprei dare una risposta probabilmente sicuramente non non lo aiuteremo lire non fa parte della mia cultura non so farlo non lo so ho paura che la legge possa dirmi domani
Tu questo signore che te lo chiede devi farlo morire perché la legge lo impone
Osservare che io rispondo necessariamente per spot se non usciamo andarcene in fuori
Interessante il principio economicistico si c'è una linea di pensiero che
Lei vorrebbe riportare una legge sul fine vita principi economicistici io provocatoriamente
Contrappongono Rina contraria che mi dice che invece non esiste una linea economicistica per mantenere c'è stranamente invito tante persone che non lo devono essere
Nella quale io vengo come vengo come il
E l'amico Massimo dalla Regione Lombardia
è una Regione che si ricorda spesso anche per un'ottima sanità ultimamente un po'scaduta però siamo passati dal secondo al sesto posto
Io ricordo come nel caso della clinica Santander Santa Rita cioè il medico che nascondeva lamenta volontà al paziente operava contro la volontà del paziente e in assenza di una malattia al solo fine di un guadagno economico
E quindi ospedali disavanzo oggetti che non doveva essere ospedalizzata egli operava solo per farne un vantaggio economico guai si intende
La sanità la sanità guai non si non possiamo certo dire che questo è l'esempio massimo della privatizzazione il della sanità lombarda perché addirittura
Il presidente la Regione si è costituita quando questo medico io penso che sia però una perversione del sistema
Della del privato nel pubblico cioè del sistema convenzionato perché quella clinica lì aveva lo sapevo l'abbiamo sentito le famose intercettazioni aveva un necessità di fare DRG cioè di guadagnare
E quindi li spingeva anche il medico
La responsabilità penale è personale lo sappiamo bene quindi è meglio che decise però la pressione che aveva la questa clinica di lavorare fare interventi chirurgici anche quando il paziente non ne aveva bisogno
Quindi anche sul principio economicistico sarei un po'attento
Vogliamo guardare fuori di fuori dall'Italia si guardiamoci così ci sto vincere iniziamo un po'
La Francia ha approvato alla Camera ieri o l'altro ieri e presto anche al Senato
Il nuova legge sul fine vita ancorché molto incensa acta ma in verità è un compromesso di basso politico
Facciamo finta che non siano presenti due politici appena arrivati diciamo che è un po'un compromesso di basso di Hollande perché in quella legge non c'è niente di nuovo
Il diritto SS dati c'è anche in Italia negli hospice quindi niente i francesi non ci insegnano niente vedo la cosa che siamo d'accordo
Diciamo che un po'ma è un falso fornisce i contenuti però c'è un principio fondamentale questo sì mi è piaciuto il prezzo alla Leonetti del due mila e cinque cioè la vincolatività della volontà del paziente questo questo mi è piaciuto molto
è un compromesso di basso è un compromesso politico
Olanda e va premesso ben altro messo tra Asia in campagna elettorale no quindi va be
Promesse dei politici però intendiamoci un compromesso al ribasso al compromesso di basso però la vincolatività mi era piaciuta molto che secondo me è un principio fondamentale
Terri Schiavo liberiamo la vicenda Totti aspetti mediatici
Terri Schiavo viveva in uno Stato americano la Florida dove esisteva una legge sulla sudditi direttive anticipate quel giudice civile a cui si è rivolto i familiari perché erano in contrasto tra loro
Se fosse vero il principio è solo come c'è scritto
Trova una vera risposta diciamo nella nell'azione delle del medesimo dice
Avrei dovuto dire familiari guardate Terri Schiavo non ha mai scritto di una un testamento di vita se non sai neanche nata il contrasto fra il marito e i genitori Terri Schiavo
Eppure in quel di civile americano ha detto no ascoltate qui c'è qualcuno che sostiene che questa Terri Schiavo aveva espresso una volontà anche se non l'ha scritta
E anche se in questo Stato esiste le direttive anticipate living will e UIL era molto forte come termine semantico è volontaria non meno le dichiarazione non è una cosa alla Calabrò per intenderci
E eppure quegli e civile cosa fate non è che risponde non non è più competenza mia se volevate di schiavo sfacelo testamento di vita se non venite anche più qui da ma teme illeggibili
Linguine scritto però quel giudice civile guarda caso non aveva scritto niente Terri Schiavo ha ricostruito la volontà di Terri Schiavo come lo ha vincolato a quei giudici dire dà conto della Florida
Ha detto notte rischiamo non voleva essere alimentata per quanto il Presidente Bush
Affatto detto una legge
Vi ricordate no avventurato dalle vacanze Presidente Bush per cercare di bloccarli alla Lara la la la le sentenza di quel giudice fu riconosciuto che anche sette rischiamo la scrittura un ambiente richiede la sua volontà dovesse rispettata
Quindi direi Francia Stati Uniti questi questi esempi sono molto chiari della necessità di anche in toto da noi chiudo
Abbiamo parlato di salute abbiamo parlato di bene del paziente e il problema qual è che l'unico che sa qual è il bene vivibili suo bene e la sua salute il suo livello suo accanimento e sul livello del paziente
Quindi avrei preferito che in quell'articolo invece che scrive che il medico difende la vita vi è scritto che il medico difende la volontà del paziente
Per il bene salute come inteso dal paziente
Io ricordo che l'OMS scrive che la salute non è la pura senza della malattia ma e in uno stato di completo benessere fisico psichico e sociale e non la mera senza malattia quindi il paziente decide cosa è per lui sta del bene
Grazie
Tenendo presente che nessuna decisione del singolo e preso solo
Perché siamo in una società
No siamo in una società e quindici esistono pressioni a decidere in un senso o nell'altro che vanno tenute presente
Domande o passiamo
Chiedo
Due domande di trenta secondi del MOSE secondi per offrire una risposta il tre era
Una
Dalla testa
No a
Scusate
Allora scusate perché
L'ossesso sì sì era stata volevo solo dire una cosa
Allo stesso tavolo non ha dato un buon esempio nel senso che poi tutti abbiamo sparato opinioni pur dovendo fare i tecnici tra virgolette
E però ecco ognuno il suo mestiere una domanda non un intervento
Ok
Buongiorno sono Antonio Capaldo uno qualsiasi quindi terra terra
Mi è venuta una
Una cosa a proposito della
Siamo
Diversità fra medico e paziente in quella situazione particolare
Dunque
Mi stavo chiedendo se io adesso che sono nelle piene mie facoltà mentali faccio un testamento biologico testamento del tipo che nel caso eccetera eccetera
Dovete dimettermi dall'ospedale e non curarmi più dove questa diversità
Io non l'ha capito la domanda funzione
Non ho questa
No siccome il dottore prima sollevato il problema che isola ovviamente il dottore nel caso che il paziente già in una fase degenerativa molto accentuata ovviamente c'è
La differenza fra ciò che come ragione al dottore l'altro che non ragiona più ma se io le dico adesso nelle mie piene facoltà mentali
Che nel caso io sono in coma per un mese e voi vi dovete dimettere dall'ospedale lei non si deve creare nessun
Chiedevo non lo so problema o qualsiasi cosa del genere
C'erano cioè il problema della diversità della non diversità era
L'altro termine che ha usato che adesso non mi viene insomma nulla asimmetria
Asimmetria esatto
Dove mi pare che si basi una volta molte delle cose che voi state trattando perché sì datare acquisito che
Il dottore ovviamente
Una situazione di
Coscienza eccetera eccetera
Ma se io gli ho detto all'evento
Bassa così la domanda è chiara e
Niffoi risposta Infocom forse sì c'è una risposta e anche qualche chiarimento perché mi pare
Signora un po'le idee confuse
Disposto in data secondi poi sentiremo l'aspetto giuridico mi spiace sempre riferirmi a quello
Il medico io credo mutuando il pensiero di un giurista
Poi se viene fuori nel pomeriggio aspetti giudice verrà fuori non ha né un diritto né un dovere a curare il paziente a una facoltà di curarlo laddove e richiesto di queste critiche che presenti richiede di curarlo
Cioè non è che esista un diritto un dovere all'interno del mai esistono i doveri del medico nei confronti del paziente che chiede di curarlo
O anche di diritti anche vite del medico ci sono e
Ecco però non esiste un
Trascendentale diritto o dovere del medico cura del paziente esiste la facoltà capacità tecnica che esercita nel momento in cui
Gli viene richiesto signori viene richiesto non deve esercitare
Io
Che io sto se se ho capito bene la la sua domanda lei è in coma e ricoverato e ha dichiarato di non voler proseguire il ricovero e i suoi Ferriera portano a casa dimesso dall'ospedale
L'altro problema questo qua stiamo parlando siamo parlando di familiari che dicono voglio portarmi papà a casa e questa è una cosa che avviene quotidianamente
Questo tutto vive è diverso dal paziente intubato ecco paziente intubato in rianimazione il familiare decide
Di portare a casa papà quindi staccava macchine questo però io lo chiedo Gandolfini perché succede spesso nel suo reparto quest'anno
Lo dice Gandolfini che lo fa tutti i giorni quando quando ci sarà una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento questo costituiranno elemento in più per arrivare al momento di definire una decisione cioè sì oppure no
Lo stato attuale della cosa in assenza ripeto di una dichiarazione anticipata di trattamento oggi è determinante la scelta e la decisione del medico lacuale scelte decisione è basata
Diciamo
Dovrebbe essere basata perché purtroppo sempre un po'una cosa a macchia di leopardo però insomma fondamentalmente basata su dati tecnici che riguardano l'effettiva possibilità che quel paziente ha di poter superare lo stato di Como di non poterlo superare
Quello che io spero di aver interpretato
Quello che io ribadisco è il tema della vincolatività
E questa è una cosa che dal punto di vista medico mi fa paura perché sul tema della vincolatività cioè se vincolante quella cosa che lei ha scritto tanto tempo prima o che ha scritto
Venti giorni prima che questo fatto accadesse ho portato apposta per questo questo esempio questo signore qui oggi sarebbe morto invece questo è un signore che oggi addirittura avuto fortuna nella vita ha avuto un successo enorme eccetera allora tenerne conto sì
Ma che diventino vincolatività no e la differenza fondamentale fra il consenso informato di oggi e quello di
Ora per all'ora
E che se lei oggi mi dà una sua direttiva di fronte alla quale io non sono d'accordo abbiamo la possibilità di interlocuzione io posso cercare di farle cambiare idea e lei può cercare di far cambiare idea a me
Ma nel momento in cui lei scrive ora per allora per cui in quel momento non è più in grado di modificare né io sono più in grado di interloquire con lei capisce che se qua la cosa diventa vincolante quale una spada di Damocle
Va beh attiva un numero un numero e poi cedendo non è un intervento e non lo commento neanche è una provocazione
Dati del gruppo di studio GiviTi Terapia intensiva in Italia due mila e sette dati vecchi per la medicina del mille sette però sono gli ultimi dati poi gruppo GiviTi stranamente la via più presentati
In Italia ci sono centocinquanta mila pazienti all'anno dico dati in terapia intensiva di questi trenta mila muoiono località bassissima in Italia siamo più bravi dico siamo perché faceva il mattone
Siamo più bravi tanti altri paesi per esempio gli Stati Uniti poche non lo commento
Di questi trenta mila pazienti che muoiono e sapiente insieme annualmente in Italia diciotto mila cioè il sessantadue per cento di questi pazienti nuove in seguito alla decisione clinica di
Non iniziare interrompere o ridurre una terapia non è un atto Tanase icone parlerà poi Carlotto illo che però
Mi richiamerà sul fatto che
Richiamata questa come fase clandestina
Questa decisione estesa su pazienti che non sono più capaci di intendere e volere perché il paziente che nutre attentissima nel
Ottantanove per cento novanta per cento dei casi che già non più capaci volete a decisioni che prendono i medici insieme familiari
Senza avere alcun ti
Lo giuridico in tal senso dall'alto
E questi diciotto mila pazienti e qui c'è il piccolo particolare che volte si nasconde col quale chiudono ingranare la mia così collusione di dati
Non sono secondi è non sono tutti i pazienti che necessariamente sarebbero molti nel giro di ode Oggioni
Sono anche pazienti che noi avremmo potuto comici Zardetto cioè in questi diciotto mila pazienti non posso azzardare un dato perché in al gruppo nel famoso lavori GiviTi non c'era
Penso ci siano moltissimi casi in grado per capirci io credo che potrebbero
Necessariamente simmetrico locali fosse in qualche migliaio di casi di pazienti che comunque non sarebbero comunque ci sarà
IFEL Massa tassa così no
Fare l'infermiere che se
Non posso rispondere moderatore ma anche oggi noi stiamo facendo un cenno questi sono temi per la parte successiva
Sono temi per la parte successiva grazie
Grazie Arnaldo D'Amico grazie a
Tutti voi
Pari solo fare un appello pregando il fiume
Allora
Sentivate mi occorre che si sta scaldando il motore ma poi interverrà anche l'UE
Allora
Adesso cerchiamo di allora abbiamo scritto disciplinatamente quadro giuridico Giuseppe Rossodivita Vladimiro Zagrebelsky e la tavola rotonda di parlamentari sappiamo che poi con i lavori del Parlamento non è sempre facile incrociarli
Quindi intanto chiederei Alessio Falconio che il direttore di Radio Radicale
Di di raggiungermi e qui per la moderazione di questa fase che possiamo sicuramente iniziare appena
Arriva allora intanto del
Professore Gustavo zebre bizza gran Beschi ci ha avvisato ieri che si scusa ma per motivazioni di salute non un po'intervenire e quindi
Naturalmente mandiamo i nostri saluti il suo intervento era previsto sulla questione della Corte europea dei diritti umani e quindi non potremmo approfondire in questa fase
Questo tema però chiederemo di potere farlo attraverso anche documentazione interventi scritti in modo da integrare agli atti che certamente prepareremo di questo incontro
Sono preannunciate loro ho visto che è arrivato Pippo Civati e che in questo momento è uscito Ilaria Capua la l'aspettiamo va bene allora io direi che
Se Giuseppe che ho visto non riuscito proprio al momento ecco a eccolo qua perfetto
Ok allora se Giuseppe Rossodivita ci raggiunge allora inizierei dalla sua relazione che è importante perché abbiamo visto che anche nell'intervento dei medici
Quanto il riferimento con il quadro giuridico è importante per l'azione dei medici
A Giuseppe Rossodivita oltre a essere avvocato oltre a essere radicale oltre che
Ad essere stato consigliere regionale
Lista Bonino Pannella e la persona che da avvocato ce qui Carla Welby oltre a Mina Welby ha seguito
La
La lotta che è stata lotta umana ma è stata anche lotta politica e anche lotta giudiziaria di Piero Welby per ottenere quello che oggi attenzione oggi
Tutti riconoscono però voi abbia avesse diritto di ottenere oggi
La sospensione
Del respiratore sotto sedazione sotto osservazione non è ovviamente un dettaglio
Ma il problema come anche alcuni degli interventi e l'intervento di Walter Piludu a mostrato non è soltanto cosa prevede la legge ma come
E se la legge viene applicata non è un dettaglio anche per rifletterà come poterla riformare quindi
La parola direttamente a Giuseppe Rossodivita
Grazie Marco
Di terminato questa possibilità
Di parlare in questo in questo convegno saluto
Già ci siamo salutati umilmente Mario Riccio perché dottor Riccio io penso sia una persona
Che insieme a Piergiorgio chiaramente
Rispetto a tutta questa problematica del fine vita veramente a
Contribuito in modo determinante a far emergere in Italia diciamo nel Paese
Quelle consapevolezze
Che pure
Come dire sono scritte nella nostra Carta costituzionale a chiare lettere e per le quali io
Lo dico prima di entrare poi nel nel merito
Mi trovo a tutt'oggi a sorprendermi
Quando sento fare comunque delle affermazioni come quelle che ho sentito fare dai dottori dei professori che hanno
Animato la precedente tavola rotonda
Perché voglio ricordare un un aneddoto sulla sulla questione
Appunto di Piergiorgio quando
Piergiorgio chiedeva insistentemente
Piuttosto che deve insistentemente innanzitutto una vera e propria quella che definiamo non giuridicamente ma eutanasia attiva
Di fronte all'impossibilità diciamo di arrivare a questo risultato attraverso un percorso
Che fosse connotato dalla legalità dello stesso
Ad ordinamento dato
Poi si è scelta una strada che è stata quella appunto di interrompere le terapia
Con il dottor Mario Riccio che non solo a provveduto materialmente al distacco del ventilatore Marcon grandissima attenzione perizia
E a anche somministrato appunto un a una situazione che ha impedito a Piergiorgio di
Soffrire nel momento
In cui ci ha lasciato questa cosa che oggi appare così scontata come ricordava Marco non lo è stata affatto
Non lo è stata fatto e io ricordo che noi appunto nella
In nel percorso che avevamo avviato per arrivare
Poi ad una conclusione ad una
Soluzione rispetto alla richiesta di Piergiorgio facemmo anche un ulteriore incontro un altro incontro nella sede del Partito Radicale con
Tanti medici e e professori
Non solo di medicina ma anche di diritto e
La cosa più comune che evidentemente era detta dai medici dei professori di dicevano sì ma noi sappiamo che attraverso
Questo tipo di percorso
Possiamo arrivare ad ottenere quel che Piergiorgio chiede
Tuttavia
Non lo faremo nei confronti di Piergiorgio perché abbiamo paura
Perché abbiamo paura delle conseguenze
Di questo atto in assenza di un quadro
Che allora non era non era così chiaro
Dottor Riccio invece assolutamente
Convinto innanzitutto assolutamente in formato da un punto di vista
Giuridico non ha esitato a dal reato seguito alle richieste di Piergiorgio proprio perché innanzitutto oltre che informato molto rispetto alla sua materia specifica
è stato un cittadino ed è stata una persona che a studiato
Anche la materia giuridica e questo gli ha consentito come dire di andare a dipanare tutta una serie di questioni che sono sicuramente complesse da un punto di vista etico
E da un punto di vista anche morale ma che dal punto di vista giuridico
Per quanto quando a chiarire tra poco
Sono
Assolutamente
Cristalline
Le vicende che riguardano il fine vita di una persona che sia capace di intendere e di volere
Meno cristalline sono lei
Vicende invece che riguardano le questioni del Fini evita di persone che hanno perso la capacità di intendere di volere ma non meno cristalline in termini di principi in termini
Di percorso
Illo tempore come pure in qualche modo è stato evocato nel corso della della tavola rotonda c'erano come dire una serie di perplessità derivanti alcune norme e che sono presenti nel nostro ordinamento
E che hanno lasciato pensare all'impossibilità per il medico anche semplicemente di accompagnare
Il al paziente che glielo chiedesse
Verso appunto il termine della sua vita Traverso la sospensione delle cure e la somministrazione
Di sedativi finalizzati ad evitare le sofferenze
E perché appunto nella non abbiamo tanto per iniziare questo ha rappresentato un baluardo per qualche tempo l'articolo cinque del Codice civile che dieta
Gli atti di disposizione del proprio corpo allora si è detto no
Se sono vietati gli atti di disposizione del proprio corpo ma a maggior ragione a maggior ragione
Vietato qualsiasi atto di disposizione
Della della propria vita e in più a abbiamo appunto
La scriminante in un determinato che opera in un determinato momento quale può essere
Quello in cui il paziente
TA a è in una situazione prossima alla morte abbiamo una scriminante nel Codice penale che è quello che
Letta contrario ha consentito di dire il medico è obbligato ad intervenire per evitare il
Il verificarsi dell'evento morte nel momento in cui
C'è appunto questo tipo di situazione che è detto può essere anche determinata per esempio dal distacco del respiratore quindi il paziente
Chiede di cessare le terapie il medico cessa le terapie in un secchio alla
Richiesta del paziente e tuttavia subito dopo secondo
Diciamo una
Attesi che pure in precedenza si riferiva subito dopo il medico deve è obbligato ad intervenire di nuovo a riattaccare il respiratore perché altrimenti andrebbe a commettere
Un a un reato quanto meno sotto il profilo dell'omissione di soccorso d'altra parte il suo intervento anche contro la volontà
Del paziente risulterebbe scriminato rispetto ad un'ipotesi di violenza privata o altre
Tipologie
E fattispecie di reato che pure astrattamente potrebbero andare ad evidenziarsi
Il medico di se interviene per esservi costretto per salvare la vita al paziente e per non incorrere nell'omissione di soccorso non commetterebbe alcun tipo di reato ma diciamo questa impostazione che come ricordava
Lo stesso dottor Riccio durante la tavola rotonda sostanzialmente nel gli anni due mila sei due mila sette sono stati anni fondamentali per
Per un chiarimento rispetto a tutta questa materia affatto sempre l'economia
Di una
Norma fondamentale
Che la norma innanzitutto contenuta nell'articolo trentadue della costituzione ora lo dico a me stesso e lo dico anche I professori che hanno animato
La precedente tavola rotonda
L'articolo trentadue della Costituzione
Come tutte le norme giuridiche innanzitutto una norma
Che già ci siamo dati come qualsiasi norma giuridica come collettività ci diamo delle norme giuridiche aveva regolamentare le nostre azioni ed evitare appunto che poi ci siano delle
Delle situazioni in cui essendoci un conflitto tra diritti contrapposti doveri facoltà questo conflitto possa essere risolto in modo
Diciamo estemporaneo le norme giuridiche servono esattamente a questo nell'ambito del nostro ordinamento
La
Principale fonte la più importante fonte del diritto è la così pulsione
E la costituzione dieta
Dieta di sottoporre ad un trattamento sanitario un individuo un soggetto
Che appunto rifiuti il trattamento sanitario ora di fronte alla chiarezza di questo secondo comma dell'articolo trentadue io non vedo quali altre discussioni
Sì debbano fare anche rispetto
Alla
Tema della asimmetria tra Raf del rapporto tra medico e paziente ma
Qui verrò tra un attimo
Dopo aver ricordato che questo articolo trentadue della Costituzione fu inserito tra i nostri padri costituenti
Per evitare e per scongiurare un pericoloso che si era purtroppo concretizzato poche anni e prima
In relazione alle pratiche naziste
Di sperimentazione scientifica sui corpi degli individui perché e se sì ammette una asimmetria in base alla quale
Il medico dispone sostanzialmente
Una simmetria giuridica intendo dire
Dispone delle
Corpo del paziente vuoi per una motivazione che può essere assolutamente commendevole vuoi per una motivazione che può essere anche
Trasformata in poco commendevole ed addirittura motivazioni poco commendevoli di Stato ce ne sono state nella passato ecco questa norma che hanno voluto i nostri padri costituenti
Invece indicano la assoluta
Parità giuridica tra la posizione del medico e la posizione del paziente
Hilla
Durante la tavola rotonda si è fatto anche l'esempio dice nel mondo delle professioni in generale
Non c'è mai asimmetria simmetria tra la posizione della cliente detenuto indagato imputato e avvocato paziente e medico cliente che chiede ad un architetto di
Disegnare una casa e ovviamente il cliente non ha le conoscenze tecniche per disegnare la casa certo ma infatti il professionista serve esattamente
Attraverso la sua scienza alla sua coscienza e la sua diligenza oltre che la sua deontologia a fornire alla
All'altra parte che paziente assistito cliente chiamatelo come volete
Tutte le informazioni del caso nel modo più comprensibile e più semplice possibile dopodiché se
Colgo l'occasione
Troviamo delle persone che ci dicono io guardo il dottor
E ecco è quella persona che sceglie di delegare il dottore ma non è il dottore che deve
Comunque
Tanto meno profittando delle ignoranze delle non conoscenze del paziente ma questo già rientrano in un campo di
Metodologie assolutamente scorrette
Appunto invece cercando di fornire al paziente quante più informazioni possibili operare insieme a lui affinché prenda la decisione
Che ritiene rispettosa delle suoi volontà del paziente se poi ripeto il paziente può dire
Io ho dedotto oppure caro dottore adesso basta non voglio più essere sottoposto ad alcuna terapia entrambe questi tipi
Di soluzioni sono lecite ma entrambe debbono necessariamente essere la conseguenza di un a espressione di una volontà assolutamente informata
E allora appunto nella per quanto riguarda qui il quadro giuridico dicevo ne dobbiamo fare due grandi partizioni tra le persone
Che hanno per quanto colpite da malattie che producono
Appunto sofferenze
Enormi ma che non intaccano la capacità di intendere e di volere
E le persone che invece si vengono a trovare un determinato momento della vita private prive a causa della malattia della capacità di intendere e di volere
Per le prime
Caso Welby
Problemi ad oggi possiamo dire che non ce ne sono o non ce ne sarebbero se ci fosse una
Maggiore attenzione da parte anche della categoria dei medici a quello che è stato il portato
Della sentenza Welby e di tutto quel che ne conseguito da un punto di vista giuridico
Il paziente
Una innanzitutto una persona un individuo titolare di tutti i diritti che la Costituzione gli assegna
Questi diritti sono innanzitutto la i diritti che derivano dall'articolo due della Costituzione quindi quello di
Sviluppare la propria personalità così come egli crede a tutto il diritto
Il diritto fondamentale dell'articolo tredici della Costituzione il diritto alla autodeterminazione di qualsiasi individuo cioè la possibilità di qualsiasi individuo
Rimanga libero nelle scelte di in qualsiasi settore della propria vita e quindi c'è anche il diritto alla autodeterminazione rispetto alle scelte di terapia è che il paziente
Deve subire con poi il
La norma costituzionale di chiusura di cui parlavo in precedenza e cioè l'articolo trentadue secondo comma della Costituzione che appunto dieta i trattamenti sanitari obbligatori se non nei casi previsti dalla legge
Quindi poi i casi previsti dalla legge appunto sono dei casi previsti da disposizioni
Volute dai dal Parlamento
Processo democratico quindi è
E il processo legislativo
Che porta poi alla cristallizzazione della volontà
Popolare rappresentata dai parlamentari ma non sappiamo che i trattamenti sanitari obbligatori che prevede la legge non hanno nulla a che vedere con le tematiche che riguardano
Grazie al cielo
Il il fine vita
E sulla base di queste tre
Semplicissime norme sostanzialmente si è portato avanti il caso sia di Piergiorgio nel momento in cui ha chiesto all'autorità giudiziaria in sede civile
Non attenzione non di autorizzare il medico a staccare
Il respiratore artificiale che lo teneva in vita ma di ordinare al medico di staccare il respiratore artificiale che lo poneva che lo teneva invita
Ed è questo diciamo le tre norme in base alle quali poi è stata anche portata avanti la difesa successiva della dottor Riccio nel momento in cui per una decisione
Contraria de del G.I.P. contraria a quella
Della Procura è stato appunto imputato coattivamente di omicidio del consenziente ma questi due passaggi li voglio un attimino spiegare meglio allora
Piergiorgio
Sì rivolse con una richiesta di un provvedimento d'urgenza norme particolari del Codice di procedura civile appunto alla giudice civile dicendo guarda caro giudice civile
Io mi trovo in queste condizioni non ce la faccio più sono mantenuto invita da una macchina ora io questa macchina non la voglio più
E
Vorrei anche che nel momento in cui questa macchina viene staccata
Mi fosse somministrata una sedazione perché comunque non ho voglia di morire soffrendo con come sarebbe appunto senza sedazione
Ho trovato un medico ho chiesto a questo medico e questo medico mi ha detto di no
Perché sostanzialmente questo medico appunto aveva risposto Dino dicendo io non posso
Staccare il respiratore fino al punto d farti arrivare alla morte perché
Quel medico sosteneva dovrei subito riattivare il respiratore per via dell'articolo cinquantaquattro del Codice penale che mi dice che devo salvare
A altri che si trovino in pericolo di vita in realtà era una prospettazione sbagliata perché l'articolo cinquantaquattro non pone un obbligo è una scriminante
Nei poteva essere ipotizzabile appunto uno un reato in termini di omissioni di soccorso proprio perché quel medico andava ove avesse
Dato esito positivo alle richieste di Piergiorgio andava a compiere il proprio dovere
Ora quel giudice civile è stato protagonista di un a autore di un un provvedimento che ha lasciato tutti a bocca aperta ci sono state delle
Anche diciamo dei commenti molto critici sui giornali generalisti
Ma vi posso assicurare che sulle riviste di settore specializzato sulle riviste giuridiche insomma c'è stato veramente un a tirarsi capelli perché
Quel giudice aveva riconosciuto ciò che non poteva non riconoscere e cioè
Appunto il portato degli articoli due e tredici e trentadue
Della Costituzione e quindi aveva riconosciuto che Piergiorgio fosse come tutti noi titolare di un diritto soggettivo perfetto
A a chiedere che lei terapia che non voleva più fossero appunto terminasse ero
Se non che il giudice poi aveva detto ma io riconosco che c'è questo diritto soggettivo e tuttavia non posso
Obbligare un medico a porre in essere queste manovre perché mancano delle norme giuridiche di riferimento
è stato scritto che si
Chiunque avesse fatto questa affermazione all'esame di diritto privato che l'Università si fa il primo anno sarebbe stato bocciato malamente
Perché a sostanzialmente enucleato una un'ulteriore figura di situazione giuridica soggettiva colpo che ogni essere
Umano è titolare di
Situazioni giuridiche soggettive cioè di Po è portatore di
Una serie di
Interessi che sono
Canonicamente classificati da interessi di mi ero fatto
Non posso andare dal giudice a chiedere che siano tutelati interessi legittimi riguardano diciamo il versante
Dell'agire della pubblica amministrazione va bene lasciamo stare e diritti soggettivi se è un diritto soggettivo è riconosciuta in Costituzione non può non essere giustiziabile
Deve avere una soluzione da parte del giudice nell'appunto definizione del caso concreto invece questo giudice aveva
Immaginato
Una quarta categoria di situazione giuridica soggettiva cioè il diritto soggettivo ma non giustiziabile
Ovviamente questo tipo di sentenza comprensibilissima da un punto di vista umano perché mettiamoci nei panni di quel giudice
Che ad un certo punto da solo nella sua stanza si è sentito tutto il peso di questa
Vicenda è stato completamente sbagliato da un punto di vista giuridico tant'è che la Procura di Roma che aveva
Espresso in questi procedimenti la partecipazione della procure necessarie aveva espresso
Un parere assolutamente favorevole alle richieste di Piergiorgio a deciso voi di impugnare questo provvedimento Vella
Del giudice civile di impugnarlo direttamente autonomamente proprio per la somma contraddittorietà
Della decisione che lo ha scritto la Procura nelle sue nel suo reclamo al Collegio rispetto a questo provvedimento si è
Trasformato in un
In un non liquet cioè sostanzialmente in diniego di giustizia a
A questo punto mentre la Procura impugnava Piergiorgio però Nona potuto non ha voluto più attendere e avendo trovato appunto il dottor Riccio
Che ha con
Che aveva e che ha con a assoluta
Coraggio civico e diligenza e dirigenza dal punto di vista professionale ha instaurato un rapporto con Piergiorgio se ne andato più volte da lui per cercare di capire lo ha dissuaso fino all'ultimo momento e poi
Con buona pace del giudice delle indagini preliminari che ha chiesto la
Imputazione coatta del dottor Mario Riccio a compiuto esclusivamente il proprio dovere come poi è stato riconosciuto da un altro giudice in quello dell'udienza preliminare
Che con una sentenza davvero monumentale e storica a
Appunto prosciolto il il dottor Riccio perché lo ha prosciolto perché Piergiorgio è morto esclusivamente
Per effettuo della sua malattia
Non c'è stato alcun nesso causale
Tra l'azione di sedazione bella dottor Riccioli dispetto all'evento morte e il fatto che Piergiorgio poi un certo punto abbia smesso di respirare
è stato l'evento più naturale di questo mondo perché lo la malattia
Impediva a Piergiorgio di proseguire nella respirazione e quindi era tenuto in vita appunto esclusivamente dalle dalle dalle macchine
Questo tipo di situazione che ovviamente diciamo potrebbe essere replicabile in qualsiasi in qualsiasi altra situazione
Che si presta che si dovesse presentare nei fatti in realtà sconta
Ancora oggi la come dire la la la la il timore dei medici
Salvo che non sia fatto in clandestinità ritorno al primo convegno quello che di citavo all'inizio tutti medici intorno al tavolo dicevano ma queste sono cose che si fanno tutti i giorni però attenzione
Siccome
Piergiorgio Welby ho voluto scrivere al Presidente della Repubblica
A voluto accendere i fari noi a questo punto non lo facciamo lascio a voi le
Considerazioni sul senso civico di questo di queste di queste scelte diverso ancora è invece la vicenda di
Cristallizzata tipicamente nella situazione di Eluana Englaro
Perché lì c'è un problema relativo
Appunto alle dichiarazioni cioè relativo alla manifestazione alla di volontà da parte una persona che non può più manifestare
Scientemente la la la propria volontà
E qui anche parlando con Marco Cappato subito dopo la sentenza di Eluana Englaro io da avvocato ancorché subiscono impegnato in politica però evidentemente o una mentalità
Non così
Brillante politicamente come quella di Cappato perché quando Cappato diceva a ma insistiamo cioè bisogna fare la legge sul testamento biologico io lì risposi ma scusa un attimo
Ma perché bisogna fare la legge sul testamento biologico
Abbiamo oramai
Sentenza web sentenza Englaro la giurisprudenza e chiara è granitica su queste cose
Penso che come dire il varco è aperto e il rischio
Come poi purtroppo sia in qualche modo concretizzato e che in Parlamento
Si facciano invece valere le spinte contrarie quindi si portino dei provvedimenti che sono contro il testamento biologico
E giustamente Cappato ha detto mi ha risposto come dire e sul punto poi mi sono otto asciutto perché
Una verità molto molto banale che però a volte bisogna bisogna bisogna anche pensarci dice sì ma non tutti hanno la possibilità
Poi di fare cause contro causa eccetera eccetera o comunque di andarsi a difendere non dobbiamo fare una legge che renda questo diritto che è vero già in Costituzione
E già è cristallizzato nelle pronunce giurisprudenziali ma lo dobbiamo rendere disponibile facilmente disponibile a tutti
è qua la differenza che intercorre
Tra la situazione che da un punto di vista giuridico già è in essere nell'ordinamento e la situazione che poi attraverso una legge sul testamento biologico
Come dire azeri direbbe tutte le discussioni e renderebbe facilmente
Facilmente fruibile un diritto che esiste già ma che oggi è difficilmente fruibile
Perché come nel caso di Eluana Englaro in assenza di un testamento biologico si aprono poi tutta una serie di problematiche anche processuali volte hard andare a ricostruire la volontà della del soggetto
E e questo evidentemente è un limite molto grave alla all'esercizio semplice del diritto da parte
Di tutti i cittadini
Il testamento biologico noi sappiamo che
Prego ad oggi ci sono molti comuni che hanno
Costituito il registro dei testamenti biologici che
Altro non sono che sostanzialmente che
Appunto quelle
Chiare manifestazioni di volontà richieste dalla giurisprudenza di Eluana Englaro che vengono depositate custodite da un ente pubblico sono lì e e quindi ci si può facilmente rivolgere a quel testamento per la ricostruzione della volontà
Della del paziente
Ovviamente ci sono tutta una serie di
Problemi che poi nella pratica
Vengono vengono vengono in vengono in luce
Per esempio il persone capaci di intendere di volere ma che
Hanno una difficoltà pratica nella manifestazione della loro volontà perché hanno perso la possibilità di parlare o di scrivere
O di comunicare se non con strumenti particolari
Anche qui è maturata una giurisprudenza di cui vi faccio grazia perché penso che debba chiudere così come
Appunto
Ci sono tutta una serie di aspetti sicuramente da discutere anche rispetto al testamento biologico relativo poi alla possibilità per carità assolutamente legittima di andare a mutare impropri
Il diciamo le proprie dichiarazioni nel corso della vita perché il il tema della cambio di prospettiva
Deve essere sempre riconosciuto fino all'ultimo secondo utile questo perché
Perché quello che si vuole attraverso
Diciamo appunto la regolamentazione di queste di queste situazioni è semplicemente la libertà di scegliere da parte del
Malato
Libertà di scegliere che significa libertà di far scegliere il medico ma se l'UDC del malato ho libertà di scegliere il malato nella
Nella propria
Nella propria autodeterminazione
Che non contempla la possibilità che siano né il legislatore nei i medici appunto a
A fare queste scelte e chiudo con un'ultima affermazione
è chiaro che qualsiasi perché lo abbiamo visto con la legge sulla fecondazione assistita con la legge quaranta eccetera è chiaro che qualsiasi legge sul testamento biologico che si dovesse porre in contrasto agli articoli due e tredici e trentadue della Costituzione
Sarebbe una vittoria di Pirro per coloro che poi
Sono portatori di ideologie diverse complicherebbe lo la vita ma poi si arriverebbe in Corte costituzionale anche la a meno che non si organizzino per cambiare la Costituzione non mi sembra un po'difficile al momento grazie
Grazie a Giuseppe Rossodivita davvero alla festa
Approfondita relazione sul quadro giuridico in Italia in materia di interruzione delle terapie testamento biologico intanto io saluto la presenza in sala di Emma Bonino che
Intesa
E le conclusioni di questa mattinata così come con piacere salutiamo la presenza in sala di Lorenza Foschini giornalista scrittrice nonché testimonial della situazione professioni
Nel video il Parlamento si faccia vivo e quindi a questo punto chiamo alla al tavolo di Presidenza per la tavola rotonda sulle responsabilità del Parlamento è utile impegnativo
Luigi Manconi Pippo Civati il Sottosegretario Scalfarotto se ci sono anche
Saliva dalla deputata capo a discettare civica Luigi Zanda ci ha fatto sapere di non poter essere presente
è così ci siamo
E allora
Come detto vi
Le conclusioni invece saranno di Emma Bonino al termine di questa tavola rotonda
Diamo il tempo i nostri ospiti di prendere
Posto
Comincerei da Luigi Manconi perché Manconi ha
Una notizia tirarci quindi giornalisticamente
Vogliamo subito
Arrivare al punto però
Volevo prima raccontarvi un'esperienza personale che mi serve per per chiedere Manconi come stanno le cose perché nel due mila otto ebbi la la ventura di andare a seguire la conferenza stampa dell'allora Presidente del Consiglio ha villa Madama Berlusconi
E di fargli la domanda su Eluana Englaro perché i giornali raccontavano nei
Famosi retroscena dell'intenzione del Governo di preparare questo decreto
Berlusconi mi diede una risposta che lascio me gli altri colleghi a bocca aperta che rispose Governo non ha alcuna intenzione di interferire nella vicenda Englaro
Ci spostiamo poi della fine conferenza stampa del back costeggi della
I fondi del salone e vediamo Berlusconi che sparisce all'improvviso lo intravediamo da una porta a parlare al telefono
Arriva dopo cinque minuti Bonaiuti riconvoca tutta la stampa
Dieci fa sentire ricordo Rusconi che dà il contrordine compagni non si è mai capito che ci fosse l'altra parte del telefono se poi si è detto di tutto
L'altra parte l'altro lato del Tevere piuttosto che lo stesso Sacconi che era il protagonista di quella iniziativa che poi
Andò come andò come sappiamo fatto sta che Berlusconi nell'arco di mezzora da un sincero perché apparso tale
Disinteressamento compaiono sembrano posizione sinceramente di non interferenze sincera di non voler interferire nella nel caso cambio
Con un'inversione a U Manconi siamo ancora a quel punto rispetto alla possibilità tanto tutta la politica di rapportarsi a questo tema al di là dei propri convinzioni oppure qualcosa sta cambiando
Buongiorno
Penso che
Da quel tempo i mutamenti quelli positivi siano avvenuti all'interno del corpo sociale negli orientamenti collettivi nell'opinione pubblica
Mentre per quanto riguarda
La classe politica
Ritengo che la situazione sia drammaticamente immutata
Addirittura
Inerziale mi sembra piuttosto questo il termine giusto da utilizzare
Anche
La notizia
A cui lei faceva riferimento è stata anticipata già stamattina
Da
Una
Del protagoniste di questa iniziativa e riguarda appunto
Questa letterale
Promossa
Unitamente a me
Da tre sottosegretari del Governo Prodi uno dei quali è seduto del fare Lorenzi ha da un mia o non vi è un tema non tutela segni
E di
Dentro uno dei quali seduto a questo tavolo cioè Ivan Scalfarotto
La sottosegretari Ilaria Borletti Buitoni e il sottosegretario Benedetto Della Vedova
Certo in questo elemento il fatto quindi che tre sottosegretari del Governo Renzi
Sottolineo Renzi abbiano promosso unitamente a me questa lettera
E indubitabilmente significativo testimonia di una autonomia intellettuale di un'indipendenza di giudizio da parte di questi esponenti del Governo estremamente significativa dopodiché
Il dato negativo che che questo
Testo
Ha raccolto un numero di consensi indubitabilmente assai esiguo
Ovvero è stato sottoscritto da appena il quattro punto il cinque per cento dei parlamentari deputati e senatori
Il che
Può
Attribuire sia una incapacità da parte dei promotori stessi di fare proselitismo ma
Molto più
Di un deficit organizzativo a esatto certamente un sospetto ideologico una resistenza culturale
Ora
Davvero
Inquietante ostilità
E
Qui va aggiunto un'altra considerazione
Da
Approfondire evidentemente e magari anche qui da verificare se possa avere avuto una sua causa il fatto che a promuoverlo fossero
Persone tutte appartenenti alla maggioranza di Governo ma
Queste
Al momento attuale quarantatré
Tra deputati e senatori fanno tutti senza eccezione riferimento all'area del centro sinistra
Il che
Dice
Qualcosa di molto negativo che costituisce
Un elemento
Della anomalia italiana sulla quale
Davvero sarebbe utile riflettere
Come mai è possibile che su tali temi
La frattura chiamiamo così destra sinistra si riproduca inalterata
Come dire sovrapponendosi in maniera puntuale e precisa
A un orientamento
Favorevole o ostile ad affrontare con razionalità e intelligenza questi temi
Negli altri Paesi europee in tutti gli altri Paesi europei è
Diverso
Non è così in tutti gli altri Paesi europee la linea di frattura tra destra e sinistra che ovviamente per corre nitidamente
I campi sui temi politico sociali economici
Su
Temi in questione
Conosce notevoli significative ampie deroghe e dunque all'interno della
Chiamiamola così destra le posizioni
Che sul temi
Relativi al fine vita o
A
Problematiche affini mostrano una capacità di riforma sono estremamente diffusi questo e l'altro punto che mi piaceva evidenziare perché
Costituisce elemento negativo ma
Certamente da approfondire
Ancora una cosa mi mi premeva
Dire
Ho sentito
La parte finale dell'intervento dell'avvocato del Rossodivita e
C'è stato un passaggio che appunto
Mi sento di condividere incondizionatamente e mi è capitato anche di
Ribadirlo più di una volta
Nell'attuale per Parlamento in presenza degli attuali rapporti di forza politico culturali
E del tutto evidente che un'iniziativa di legge
Non dico sul tema dell'otto amnesia considerata l'esiguità di consensi che ha ottenuto un'iniziativa del genere ma in materia di testamento biologico
Sarebbe destinata appunto a una contro reazione quanto mai perniciosa avremmo cioè la riproposizione
Nella sostanza di un testo Calabrò quale quello che solo la crisi del Governo Berlusconi
Riuscì
A ottenere che non diventasse
Norma di legge nella precedente legislatura
In quella attuale io ritengo che come si attiva legislativa sul tema del testamento biologico avrebbe lo stesso esito
E queste o
Misura
Con particolare incidenza di etico corruttela evidenza
L'ennesimo ritardo
Come sapete martedì scorso il Parlamento francese ha approvato verso la grande maggioranza stragrande maggioranza nel senso che appena
Un decimo del parlamento ha votato contro una normativa che attenzione
Non è
Sull'eutanasia ma che prevede la sedazione profonda e costante
Nei confronti dei malati terminali quindi una misura non solo intelligente e razionale ma
Dotata di quel senso di umanità direi di quel tratto compassionevole
Che sembra estraneo
Alla sensibilità del legislatore italiano mi ha colpito molto
Non solo questo fatto e la larga approvazione che ha
Trovato nel Parlamento francese ma
Un altro elemento anche qui
Di natura culturale
Quel normativa
Prevede come dicevo una misura
Che
Ricorda in maniera estremamente preciso e puntuale
Un documento pontificio
Questo documento pontificio
Non è
Il prodotto della Pastorale
Di Papa Francesco
Appartiene
Alla
Attività di Pio dodicesimo è risale al mille novecentocinquantaquattro
In ogni
Discorso indirizzato alla società italiana di anestesiologia
Io dodicesimo qui bisogna per fare parenti si punto esclamativo nel mille novecentoquattro in quanto a quattro parente esclamativo
Con quel pubblico di competenti certa o ma con un discorso non certo riservato destinato appunto
Fra essere poi conosciuto e a diventare
In teoria indirizzo pastorale cosa che poi non è avvenuto
Pose la questione nella forma di un
Interrogativo
Le parole di Pio dodicesimo furono sostanzialmente le seguenti
Quando siamo in presenza di un malato terminale
Soggetto a
Dolori lancinanti e non altrimenti le inibiti
Quando quel malato e destinato appunto a morte sicura
Lecito intervenire con una serie d'azione che non solo abbia l'effetto di
Lei mi ero nelle sofferenze ma possa vivere come esito quello di
Attenzione accelerarne la morte
Poneva questo quesito appunto nei termini di una domanda e rispondeva dal punto di vista morale la risposta e sì
Credo che
Confrontarsi con questo antico discorso
Che risale
A appunto ai primissimi anni Cinquanta
Consente proprio di parametrare statutariamente quale ritardo abbiamo negli anni ha accumulato
Quale ritardo ha accumulato
Per un verso
La Chiesa cattolica dunque con tutto il peso che ha nel senso comune del nostro Paese
Ma
Anche la classe medica e poi
Ancor più stridente perché
L'autonomia dei due campi dei due soggetti delle due competenze delle due responsabilità dovrebbe essere assoluto la classe politica ecco
Mi
Sembrava interessante sottolineare questo aspetto
Proprio perché ancora una volta
Cito
Con le baronie
Prima pronunciate da rosso De vita
C'è
Questo
Fatto che davvero
A mio avviso
Rappresenta in maniera esemplare attuale groviglio di equivoci di ambiguità ma vere e proprie truffe
Sia sottoposto alla materia in Italia
Come
Non vedere che
La scelta di Piergiorgio Welby era
Sotto tutti i profili
Una scelta che
Frutto di quel diritto che
Prerogativa fondamentale della persona all'autodeterminazione
Macché
Arriva proprio come sua ispirazione e come sua occupazione e come sua ambizione
Quella appunto di
Seguire un per corso della sua patto Ulu Giglia
Fino al suo esito eccome quel respiratore fosse l'intervento esterno il presidio artificiale il macchinario
Che
Introdotto colti sul suo nel suo corpo costituiva e sussidi un fattore
Che
Rappresentava in quel momento preciso della vita di Piergiorgio un ostacolo all'esercizio della sua piena volontà
E dunque non solo quelle gare
La cerimonia religiosa ma
Tutto quello che intorno a quella vicenda
Compresa la imputazione per Mario Riccio
E
Tutto quella
Come dire indecente letteratura che senza capacità di distinguere di approfondire parlo
Di eutanasia
Ha contribuito in maniera determinante ad accumulare su quella
Vicenda umanissima e così intensa sotto tutti profili quello politico perché per Giorgio Welby era militante politico e quello
è il motivo perché
Quella vicenda fu anche una grande storia d'amore di
Volontà di inviare messaggi
Ha un'opinione pubblica che enti
Chiedeva su questo tema risposte e esperienze concrete e con quanto
Su quella vicenda c'è stato di manipolatori o di inganni vuole appunto di truffaldino ecco mi piaceva ricordare questa vicenda
Proprio perché probabilmente da lite utile ripartire in questo percorso che davvero faticosissimo
E che tante resistenze di diversa natura incontra grazie
Grazie
Evitare la parola
Fare una domanda al sottosegretario apporti con il Parlamento Scalfarotto saluto alla presenza di Alfonso Pecoraro Scanio iscritto al partito radicale
Come molti qua dentro e in questa anche questa presidenza Scalfarotto
Lei è tra i firmatari di questa lettera tra
Insomma i pochi giudizi Panconi però possono sempre invece
Parlamentare tant'è che
Nel frattempo ci ha dato notizia che
è arrivato un parlamentare Tinelli centrodestra ed è Capezzone le annunciato sinora in realtà ma questo
Grazie fammi la domanda così statuiva perché
Le parole della risposta il ponte
Abbiamo un testo che da
Precisamente
Dal tredici settembre del due mila tredici è stato
Presentato deposto devono diciamo così dato alla Camera dei deputati secondo Costituzione è una iniziativa popolare
Settantamila firma Citifin me circa oggi la Presidente della Camera Boldrin nel saluto di in un diciamo inviato a questa aggiornata
E in qualche modo fa capire che lei sarebbe pronta o meglio coerentemente le cose che ha scritto dovrebbe essere pronta a giocare una parte che non è neutra lei ci insegnano Sottosegretario portino il Parlamento che frequenta le conferenze dei capigruppo il Presidente se vuole può eccome se può
Grazie accelerare l'iter di una proposta che non è stata calendarizzata che nessun gruppo sottolineo nessuno a
Hai scritto tra le scelte che pure i Gruppi di opposizione possono imporre al calendario dell'Aula partiamo da qui
Sì io farei una piccola premessa sul spunto sui numeri
In realtà io penso che il quarantatré parlamentari forse ero più pessimisti switch in partenza mi sembrano già un numero di Screti cioè quarantatre persone messe insieme mi sembrano già visivamente un numero diciamo considerevole
Devo anche dire che ne abbiamo raccolto queste firme in modo molto artigianale nel senso che per esempio non c'è la firma di Pippo mais Mella che a firma subito
Devo dire è stata anche la scelta di non di non sparare perché spesso cosa accade in Parlamento che se vuoi che i colleghi firmino qualcosa mandi una mail a tutti dicendo firmi
Ma va a finire senza spesso dentro una montagna di schifezze nelle nostre mail ex Camera punte chi sono o ex Senato punti e ti sono piene di qualsiasi cosa
Per cui la scelta è stata quella anche di avere una specie di di contatto individualizzato con ciascuno dei nostri colleghi perché la firma di quel documento diventasse anche l'occasione di un dialogo l'occasione di parlarsi
Dire perché ti sto chiedendo di fermare che non diventasse un atto burocratico
Così per esempio con l'elencazione durante le votazioni per la riforma costituzionale io gli ho detto questa cosa
Lui mi ha detto che l'ebbe letta la proposta di legge mi ha detto che la la firmava e forse io mi sono dimenticato di dirlo al mio Capo Segreteria quindi mi flagello pubblicamente perché sono sicuro che venire
Sia un sostenitore di questa
Di questa lì proposta e anche di questa lettera
Dico però ecco queste sono le buone notizie
Io penso che ci siano anche le cattive notizie e cioè che anche se fossimo stati trecento questo non avrebbe voluto dire gran che
Nel senso che il nostro è un po'uno strano Paese da questo punto di vista e c'è un Paese nel quale il Progetto di vita delle persone quello il progetto di vita individuale delle persone
Sembra un po'una roba esotica una stranezza di fatto non se ne occupa nessuno
C'è tutto un molto ci sono una montagna di temi
Che poi sono
In più il patrimonio del Partito Radicale questo va detto sui quali si fa una fatica bestiale anche a parlare
Faccio un esempio le trovo che le carceri il reato di tortura
Tutto ciò come si vive come si nasce come si muore come ci si ama tutto ciò che riguarda
Non me
Come cittadino del Comune di Milano residente a Milano Mekong iscritta CGIL Hammett con me tassi Naro perché fa parte del gruppo dei tassisti dei controllori di volo o del Gruppo del Partito Democratico cioè il cittadino italiano quando fa parte di un gruppo
Alla fine da qualche parte un minimo di tutela cela
Ma quando vengono in rilievo e diventano importanti le scelte che hanno a che fare con la vita di ciascuno di noi che è un miracolo irripetibile
Unico e e il cittadino vuole anche poter
Determinare
E
Inc imprimere un corso alla propria vita tutto questo diventa molto complicato indipendentemente dal numero di parlamentari che ci sostengono perché io che sono un signore ormai quasi di cinquant'anni
Che vive da dieci anni con l'uomo che ama e che in qualsiasi Paese diciamo qualsivoglia bisogna neanche diciamo
Invocare la Magna Charta libertà c'è un palo che la Gran Bretagna la Croazia per la la Slovenia ha introdotto il matrimonio gay la settimana scorsa
Malta a Malta fino al due mila undici non ci si poteva non si potrà anche divorziare tra eterosessuali costa nulla hanno una legge sulle unioni civili quindi a Malta che un'isola cattolici stima
A Malta si la mia famiglia verrebbe qualcosa
E tali non vale niente cioè zero sementi mi prendo un coccolone in questo momento il mio compagno di dieci anni
Per entrare a casa prendere calzini mutande dovrebbe chiedere il permesso a mia mamma fondamentale nel sarà nella
E e se io facessi firmare una lettera su questa cosa ma firmerebbe cinquecento parlamentari ma comunque la legge non si fa questa alla fine la cosa preoccupante questa e cioè che c'è una
Opposizione
Non necessariamente di maggioranza
Ma efficacissima cioè nella mia breve carriera esperienza politica ho scoperto che su qualsiasi questione si riesce a trovare un punto d'accordo
Queste bisogna stanziare trenta miliardi per una dieci miliardi per gli ottanta euro
Che sono un sacco di soldi bis quindi è d'accordo che non è d'accordo ma insomma la fine si può fare
Una legge su una di queste questioni
Ma esso la tortura finalmente è stata approvata al Senato ma noi abbiamo approvato la legge sull'omofobia alla Camera il dicendo contro l'omofobia
E la transfobia il diciannove settembre del due mila e tredici siamo al diciannove di marzo due mila quindici e giace in un cassetto della seconda Commissione giustizia della Camera tranquilla
Però i c'è un'opposizione efficacissima anche perché probabilmente ci sono delle prese di posizioni di tipo ideologico se io penso appunto la legge contro l'omofobia nelle piazze italiane si fronteggiano le sentinelle in piedi e le associazioni omosessuali
Che tutte e due manifestano contro la legge contro la fobia
Alcuni dicono che liberticida altri dicono che non è abbastanza buona e quindi la legge non si fa perché fatalmente loro sono alleati
Perché le diciamo l'effetto delle loro opposte opposizioni produce che la legge non abbia padrini politici e non abbia non abbiamo una constituency c'è o non abbia un un gruppo di di pressione di interesse nel Paese che la faccia propria perché quindi giustifichi l'impegno politico
Per l'approvazione di quella legge
E quindi con la domanda e Iurlo appunto di fatto non c'è da un lato su una posizione efficacissima ne abbiamo parlato nel gruppo
Gruppi congiunti del PD di unioni civili soltanto lunedì lunedì pomeriggio
E io per esempio ricevuto degli Anzolin sezione dei dei messaggi Twitter non sollecitati anche da personaggi importanti Sacconi mi ha scritto senza che egli scrive sia l'unica risposta
Diciamo una risposta spontanei dicendomi matrimonio per tutti però fate da soli i e ho capito che il PD premeva moltissimi cioè chi si oppone lo lo fa con un'urgenza estrema
Chi sostiene lo fa in modo molto più morbido molto timido perché io Palmi sono anche fatto questo
Quest'idea
Le grandi culture politiche del nostro Paese dalle quote dalle quali viene fuori la classe dirigente di sinistra e di destra anche
In parte
In realtà sono un punto cultura politico letti vista la legge sul divorzio Basini fortuna nessuno dei due è scritto che ci ha messo e questi tralicci
Sono comunque gruppi diciamo proposte che provengono da una cultura politica che fa molto fatica per cui
Laura Boldrini sicuramente presenta la Camera formalmente quella che disegna il calendario
Però è chiaro che se nessun gruppo se ne fa portatore ed lo fa dicendo questa per noi una priorità numero uno
La questione diventa più complicata
Aggiungo soltanto una cosa brevissima
C'è anche un'ulteriore questione che forse perché siamo una suscita corporativa
Queste questioni vengono sempre considerate di proprietà di chi al problema
Cioè
Il il le mie ogni volta che noi discutiamo di ieri civili ci fosse un giornalista che mi dice
State li state lavorando per rimuovere una discriminazione storico un passaggio importantissimo voi primo dei tre discriminazione tra cittadini un senso alle cittadine eterosessuali che Schettini grande conquista no mi dicono sempre ma
Questi medici di si fanno pure per gli etero che dico ma che c'entra scusi ma le bocche problema perché
E infatti il titolo è sempre stata farò otto due punti unioni civili ma solo per i gay
Che che è il discorso di cui si parla in tutto il resto la Corte suprema degli Stati Uniti parla di quello quando si sono fatte le lezioni della per presidenziali francesi Hollande preso impegno suo e cioè il tema è
Ci sono cittadini che non si possono sposare e invece io devo sempre convincere gli eterosessuali che le unioni civili non sono una conquista degli omosessuali sono questa del Paese
Si sono viste di tutti a vivere in un posto più democratico e privo di discriminazioni sulla base di un caratteristica innata del cittadino perché di questo si tratta
Quando me la conquistiamo quella roba lì è un patrimonio di tutti l'amica un patrimonio sono nostro una legge sulle unioni sul sul sul testamento biologico una legge sul fine vita non è soltanto di chi al problema o delle famiglie
Che in questo caso per tra l'altro alcun fenomeno di massa non è un problema loro
Io sono diciamo così portatore di tesi anche più estreme per me io sono per il suicidio assistito cioè come dire io sono per la veramente per la l'autodeterminazione del la del cittadino adulto il quale va attribuita la fiducia che si deve a un cittadino adulte pensante che può prendere una serie di importantissime decise nella vita non si capisce perché non possa prendere decisioni che lo riguardano cioè uno può indebitarsi per un milione di Euro
E lo può fare però decidere io finito il mio percorso terreno finisce qui questo non si può fare cosa mi sembra completamente fuori cervello
Allora quello che ci si degna fare e davvero chiudo e quello di continuare a parlarne
Tra l'altro altra notizia cioè un quarto sottosegretario che Sesa Amici tra i firmatari
E penso che chi ha sottoscritto questo documento debba fare questa debba continuare debba spiegare perché debba farlo senza stancarsi debba farlo perché noi creiamo una cultura quello che ci distingue forse negli altri Paesi questo la Francia riunisce suo Parlamento e arriva questa decisione così logica così intelligente ma tutto quello di cui parliamo buonsenso me
Qui non stiamo portando avanti nessuna su cosa rivoluzionaria son cose di visa soluto anormalità
Che però diventano un tabù e allora per abbattere il tabù l'unico modo che c'è e la conoscenza
Quindi cosa si è più l'unica cosa che c'è parlarne parlarne tra di noi parlarne agli altri
Non è del timore di dire cose scomode assumersene la responsabilità ma come si Sottosegretario oggi questa cosa ma certo che lo dico ma non perché sono Sottosegretario sono una persona civile come dire sono persona che c'è la pensa così è convinto che la bontà delle proprie opinioni e quindi lo dice non non si fa non si fa fermare da queste questioni invito cioè
Siamo sì alte fuori di qui i costruttori di di queste o perché
Il corso della storia va in quella direzione non ci fermeranno però bisogna essere determinati e non mollare
Guardiamo il bicchiere mezzo pieno e perché il mezzo ora abbiamo guadagnato tre firme quindi
Non è male
Come media
Saluta presenza del senatore Alberto Dell'Anna che e qui con noi ci ha raggiunto e lo ringraziamo va beh faccio la parte distinto tonto Civati però sulla carta qui ci sono decine di parlamentari
Di maggioranza con membri esponenti di Governo che chiedono di calendarizzare la proposta dell'associazione Coscioni
Sul tema sia legale
Sulla carta
No no Cipro
La maggioranza sulla carta cioè ci sarebbe oppure
Abbiamo abbiamo appurato in questi giorni leggendo i giornali che poi quando ci si parla tra alleati di Governo ci si minaccia per molto meno la caduta del Governo battute a parte
C'è qualcuno che ha il potere di veto perché la maggioranza potrebbe anche svincolarsi dal vincolo che c'era sempre fra Pd nuovo centro e su questo
C'è tutta la platea delle dei parlamentari eletti con il Movimento cinque Stelle
Dopodiché Cappato scritta Movimento cinque Stelle
Invitandoli a farlo loro questo testo e anche da lì silenzio però ci proviamo che succede
Ma in realtà non lo so cioè mi sembra un po'ipocrita raccogliere le firme di quelli che sono a favore
Senza considerare che decisori siano altri io vi propongo una cosa molto radicale un referendum da sottoporre ai capigruppo chiamano la conferenza di capigruppo con scritto sia noi grande perché magari si sbagliano
In cui si chieda se vogliono incardinare la legge presentata i cittadini oppure no nel dibattito parlamentare molto semplice sì o no Roberto speranza Brunetta il nomi riconoscete Zanda asse
Otto il capigruppo i Cinque Stelle cambia lo so voglio dire però si definisca questa posizione il PRAE questo
Perché Ivana ragione a dire che c'è poca convinzione intima favore molta Insiel contrario però io questa tutta questa convinzione non la vedo
Il richiamo di della Presidente Polverini è giustissimo
Dopodiché io vorrei che lei fosse molto più rigorosa su questa cosa che avesse lo stesso slancio che ha su battaglie che io condivido al cento per cento che sono peraltro molte contestate l'opinione pubblica
Come quelle sul linguaggio che si usa nell'affrontare quella che io chiamo questione maschile perché non abbiamo la stessa
Durezza verso uno scandalo democratico che hai rappresentato da due condizioni che sono si sposano perfettamente che i cittadini presenti non le leggi di iniziativa popolare ma nessuno freddi un cazzo testuale perché così l'atteggiamento e la seconda
è che sia un tema sul quale
C'era stato un monito del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano allora siccome io sono un esponente politico più distante da Giorgio Napolitano vi posso segnalare che l'unico monito che non è stato raccolto
Allora queste due questioni per
Se ce ne sono
Però non mi ero minare lavoro Manconi
Sulle carceri vedo se c'è almeno abbiamo un provata discuterne diciamo di questo nemmeno allora
Io mi chiedo di fronte a questa cosa che peraltro riguarda anche le riforme costituzionali che stiamo facendo che opinioni diverse ma la libera il centro di una riflessione anche allora mentre si parla riforma perché queste istanze i cittadini non vengono rappresentate il nostro dibattito parlamentare
Su questo Presidente Mattarella vuole Novellara il monito del Presidente Napolitano anche se di una cultura politica diversa perché qui è in gioco la credibilità dell'istituzione
Per me il problema è precedente alla anche al tema che è importantissimo è altrettanto importante ma
è di è una questione di rapporto democratico
E repubblicano allora davvero io faccio questa provocazione però chiediamo la c.d. uccide
Perché le cose non vanno avanti chiediamo alla Conferenza dei capigruppo non ha a Scalfarotto che è bravissimo sono vent'anni che condividiamo queste battaglie entro PD abbiamo sempre perso diciamo su questo o quel versante nord con orgoglio però
Però sappiamo benissimo che poi anche nel nostro gruppo ci sono delle resistenze micidiali allora faccia una discussione a luce del sole e diamo una risposta i cittadini guardate non intendiamo discutere anche per ragioni più serie che sono state richiamate da Manconi
Perché altrimenti peggioriamo dirittura la situazione però diamo una risposta per me questo è un fatto di vita democratica fondamentali
E in secondo luogo superiamo un'altra ipocrisia perché queste Parlamento più liberale sono tutti liberali e
Ormai tre fatta
Sono tutti posti dodici c'è una parola che piace a tutti nessuno è più né di destra né di sinistra torna gioco sulle parole invece intelligenti di Luigi di prima
Quindi un Parlamento così dovremo poter discutere di tutto sarebbe bellissimo su superare gli steccati invece
Anche questo è un po'ipocrita
Perché poi c'è una parola che riguarda molti magari anche di nuovi su altre questioni che la parola conservazione alla fine questo dibattito rischia di riaccendere Cesare che venisse spenta la luce perché il discorso eversivo
Questo dibattito nasconde la che
L'etica tra
Un'innovazione che è banale che è già riconosciuto in tutti i Paesi d'Europa su molte questioni che guardano in libertà personali i cui però non possiamo parlare
E questa conservazione una conservazione per evitare di avere noie perché è chiaro che questo sarebbe un dibattito laceranti in Parlamento
Però mi chiedo se non discutiamo preoccupati alla coscienza dei parlamentari
Della stabilità dei Governi delle maggioranze della nostra vita quotidiana e non invece delle legittime richieste dei cittadini peraltro su un tema
E finisco su questo perché non è un po'l'ossessione di ordine costituzionale
Per cui non stiamo parlando si diceva appunto dei dieci miliardi o delle cose importantissime dalla legge di stabilità quindi o con la questione di rilevanza costituzionale
Allora io su questo davvero fatelo voi perché sono facile minimizzano però sottoponete un referendum
A dieci persone venti compreso il Senato che però non è ancora stato abolito
Glielo chiedete vediamo cosa vi rispondo però la risposta motivate seria o aggiorniamo le nostre campagne io aggiungo la mia firma perché nessuno me l'ha chiesta nuova Giunta sono alcun segno Scalfarotto col massimo autorità presente
Grazie Civati a questo punto
Che sicuramente è utile
Dare la parola per il suo intervento al Presidente di exit Italia si chiama Emilio Coveri a chi ci ascolta dalla radio sicuramente non è una voce sconosciuta quella di Emilio Coveri che adesso si racconta
Questo funziona
L'eutanasia in esilio
Ecco
E no premono
Coincise
Allora grazie di tutto prima di ascoltare il l'invito che
Ho raccolto a nome della legge italiana
L'Associazione italiana per il diritto ad una morte dignitosa nati a Torino vent'anni fa quasi
Ringrazio tutti gli amici che ci ascoltano di Radio radicale che
Mi conoscono e hanno avuto già modo dissentire non soltanto la mia voce ma
La mia presenza la mia vicinanza alla Luca Coscioni al partito radicale a Marco Pannella la Emma Bonino e a tutti gli altri amici e Marco Cappato
Che ho sempre nel mio cuore
Io sono venuto qui
Sono stato contento di aver partecipato fin dall'inizio perché o potuto ascoltare
Primo fra tutto la tavola rotonda che si è svolta tratti dottore tra i medici
E a parte Mario Riccio che
Conosco
Con una siamo amicissimi per tanto tempo
Devo dire sinceramente che sono stato spaventato dalle parole
Che io ascoltato dagli altri interventi
Qui abbiamo fatto
E faccio una una colpa veramente
Avevo fatto tanta aria fritta
Cioè si è parlato di
Codice deontologico si è parlato con me come mai il medico di fronte a una una richiesta oppure da un malato eccetera
Ma
Signori
Io non ho sentito parlare questa mattina e mi dispiace che non hanno sentito in questa ultima tavola rotonda
Del malato
Noi facciamo sempre
Dietrologia parliamo di tante cose
E non ci poniamo di fronte il mandato
Ora io dico soltanto questo alla prima tavola rotonda
A parte che non è vero che il malato non rima lati dottori se ne ho sentite tante dire così che non hanno mai avuto richieste di otto anossica old di di lenire le sofferenze io so molto bene che quando uno sta male esteri urla di dolore se non gli dai la morfina
Allora se gli dai la morfina non ti chiederà lontano Asia ma quando non è proprio non sopporta più vuole morire vuole farla finita di una vita infame piena di valori e che non lieta più possibilità di guarigione e soprattutto
Di farsi chiamare vita perché non è più vita
Noi siamo per la vita dai siti Italia
Per la vita ci piace andare con gli amici andare di indagine ma il fiato andare di qua di là I vacanza
Ma quando uno sta male non va al cinema non va in vacanza
E pensa soltanto la sua situazione tragica
Io dico soltanto e torno allo discorso per chiudere con il primo la prima tavola rotonda signori
Il malato in un momento della sua vita quando non era ancora malato quando non stava male
Fa un testamento biologico chiamiamolo come vuole dichiarazione di volontà living will come si può chiamare le cose
Fa da una disposizione
Che riguarda la fine della propria esistenza una fine che vuole che non sia che sia di almeno dignitosa e soprattutto senza inutili sofferenze
A questo punto
Signori medici
Signori dottori
Non c'è bisogno di fare tanto aria fritta e per e non preoccupatevi facendo il testamento biologico Emilio Coveri vi toglie la patata bollente di una decisione si doterà eventualmente continuare oppure se magari no
Io voglio morire se mi capita questo quest'altro io voglio perché noi chi e con queste Racco estrarrà colta di firme del Comitato tra cui c'è anche la exit
Non solo locale Coscioni
Abbiamo chiesto alla politica italiana che è stata fino adesso una politica del non fare
E questa è una denuncia che faccio
Perché la politica del non fare
Di non prendersi cura delle persone che stanno male delle persone che sessanta persone alla settimana che telefonano Torino alla esiti Italia disperati e che vogliono che vogliono risolvere loro problema
Dignitosamente
Nella tavola rotonda invece successiva poi ho sentito anche tanti altri per gli interventi è stato per me un grande
Un grande così apprendimento
Personale di nozioni e di cultura quella che manca naturalmente al nostro Paese
La politica
E io ringrazio Luigi tanti anni che ci conosciamo fu il primo che mi chiamo nel due mila
E mi disse Cogoli cosa fa lei io cerco di proporre al Paese
Che è una persona possa decidere della fine della propria esistenza al Delle Adelle Dio logiche politiche c'era perché le gonne sventando sia non ha un'ideologia vogliono un colore politico non è del PD o di Berlusconi
Rettore agiva vuol dire io che sto male
Devo avere la possibilità
Quando lo decido io perché è un tale Asia e decidere per se stessi
Non per un altro
E tanto meno fare in maniera tale di mettere in condizione un povero dottore che prendo una decisione al mio posto no io non mi novantun finanziario
Perché non meno fiduciario perché nel caso di uno forse più in grado di intendere e volere mia figlia Annalisa
Sarà quella che va ad andar dovrà andare da un dottore dire parla di mio papà voleva così così cosa per piacere lo si evince che
Scusate un po'
Di fare l'iniezione letale
Allora io chiedo alla politica allora Luigi mi fu
Tanto di aiuto però anche lui mi disse che purtroppo non ero al momento opportuno ne erano molto buono e purtroppo circostanza constatiamo ancora che
Come ha detto lui non c'è
La volontà politica di fare le cose
Due mila
Poi ci siamo interviste dopo successivamente però a me piace il cuore perché quando mi dici o quando gliene non gliene può fregar de meno a nessuno
Badate noi siamo andati avanti lo stesso perché abbiamo raccolto intanto i testamenti biologici delle nostre persone ora sono due mila cinquecento
Abbiamo conosciuto e facciamo anche parte della corte del Re c'è un delle azioni delle società delle associazioni che lottano per il diritto ad una morte dignitosa nel mondo
Abbiamo
Conosciuto dente associazioni svizzere
Ecco la via di uscita
Questo Governo pardon non questo di Renzi questi Governi questa politica del non fare ci obbliga andare a morire in esilio lontano dagli nostri affetti familiari
Dalle cose belle almeno terminare dico sempre io morivo idoneo nel mio letto
Non devo andare in Svizzera a finire il mio giorno infame pieno di dolore perché voglio una dignità anche nel morire
E qui grazie all'associazione svizzere interna Basilea Zurigo
Abbiamo avuto la possibilità
Di informare
Perché noi possiamo soltanto informare perché se no arriva un giudice ci dice tua istigato quello Marco Cappato il suicidio realistica ed evitare I agevolato e chi a omicidio le consenziente beccati dodici anni tra l'altro tra parentesi a Torino nel due mila uno c'è un provato con il sottoscritto
La signora magistratura
Poverini non ci sono anche accordi che Emilio Coveri ora non vedente hanno scritto che portavo su in pullman i malati oncologici in Olanda
Scusatemi questa diversificazione troppo personale
Noi
Adesso noi grazie fa lo stesso
Questa
Esiti Italia cosa ha fatto per il proprio Paese e siamo orgogliosi
Perché di questa sessanta telefonate che riceviamo la settimana di disperati possiamo dire loro almeno guarda hai questa possibilità rivolgiti a
è un'informazione che diamo sessanta dei nostri sono già stati su parlo di iscritti alla IGT Italia
E hanno avuto la dignità nella morte nella loro morte adesso ne abbiamo altri venticinque perché
Siccome il nostro Paese ci obbliga andare a morire in esilio e quindi tali e non si può fare niente di niente l'ICT tali ha detto bene allora non si può quei in Italia
Benissimo allora creiamo una esiti Italia in territorio svizzero
E abbiamo creato agli esiti di essere italiana a Lugano a diciotto chilometri dal confine
Con personale svizzero con medici svizzeri ovverossia noi continueremo sempre a essere
Doverosi e ligi alla legge italiana che non ci consente di né accompagnare qualcuno né dare assistenza e tanto meno l'accompagnamento alla morte volontà necessità succedersi scritto
Ma non gli diremo guarda e più vicino vai a Lugano sei lì e parlano anche italiano e non è da tradurre le cartelle cliniche in tedesco e tutte le altre cose
Io vi ringrazio
Ringrazio naturalmente il Partito radicale la Luca Coscioni e tutti gli amici che sono qui perché qui il fatto di essere venuti qui
E perché siamo tutti sensibili
Ad una situazione purtroppo italiana tipica italiana di non fare le cose e di non prendere in considerazione le persone che stanno male i sofferenti incominciamo pensarci da oggi
Chiediamo ai
Politici a quelli che devono prendere decisioni che si facciano carico di questa istanza e poi potremmo anche eventualmente ad essere un po'più riconoscente
Grazie
Grazie
A Emilio Coveri e mi aggancio al suo intervento per fare un annuncio da questo punto di vista intanto ringrazio interverranno
In carica anche dell'UE che ha raccolto le firme con noi palle testimonianze ce qui Jessica Ametrano ridere scienza altri interventi che ci saranno
Sulla questione della
Delle proibizioni in Italia da oggi
Mina Welby Gustavo Fraticelli io cd assumiamo la responsabilità pubblicamente di fare esattamente quello che Emilio ha ricordato che non si può fare cioè abbiamo aperto da oggi un sito internet che si chiama SS tutta l'Asia punto it
Sotto la nostra personale responsabilità di tre persone associate
Che si associano per fornire informazioni ma anche supporto logistico
In modo pubblico alle persone che chiedono di ottenere l'eutanasia
All'estero in Svizzera
Sul piano diciamo tecnicamente penale si chiama concorso all'omicidio del consenziente perché la legge non prevede altro cioè non prevede quella depenalizzazione in casi
Punto molto precisi delimitati regolati che
La nostra proposta di legge d'iniziativa popolare prevede e noi faremo questa iniziativa fino a quando il Parlamento non in serata a discutere
A discutere non pretendiamo che i parlamentari siano a maggioranza d'accordo con noi ma pretendiamo che discutano perché lo dice la Costituzione e perché abbiamo fiducia
Che se quel dibattito mi spiace non sia venuto il Presidente Fini con l'ANCI abbia risposto ma e continueremo
A parlare di questo se quel dibattito sarà davvero un dibattito pubblico
Ci sono i numeri parlamentari che ricordava Luigi ma ci sono anche i numeri popolare
Che riguardano oltre la maggioranza dei cittadini italiani quindi
Da oggi parte questa azione disobbedienza civile c'è anche un conto corrente perché vorrà sostenerne le spese legale
Mina Welby
Gustavo Fraticelli ed io forniamo in modo
Pubblico è aperto e ne daremo testimonianza e prova pubblica
Sostegno informazioni ma anche sostegno logistico e non solo
Per coloro e sono quelli che hanno le possibilità economiche sono quelli che hanno le possibilità fisiche e purtroppo non sono quindi tutte le persone coloro che vanno
King vogliono andare in Svizzera per ottenere il suicidio assistito
Allora prima di dare la parola Emma Bonino volevo chiedere al signor correlava se voleva fare una breve saluto dirci qualcosa
Vista la sua presenza
Ok
E poi la parola della Bonino per se lo dico
Si sente sono ringraziamento a per l'invito
E ringrazio anche i radicali dico di Pavia recita che mi hanno sollecitato mano offerti anche
Pubblicamente di partecipare io ho fatto il possibile
Ho avvisato che fare arrivato tardi Fatini spiagge per aver sentito la il primo dibattito su derivazioni da sentire solo voi
Sono concordo poco le proposte sia additiva anziché soprattutto quella di Pippo che ci ha lasciato per su fetente chiedere a questo punto che venga assolutamente
Discussa nostro veramente dovere morale io provengo sono sottratti al movimento che faceva della partecipazione popolare della spinta sulle forme di partecipazione popolare
Uno fu un fiore all'occhiello eccetera quindi mi dispiace un po'che non ci siano i colleghi miei ex colleghi Cinquestelle non avere sono ho ritenuto di venire qui e soprattutto punto nessun Capogruppo della Camera sentito questa questa esigenza
Quindi da parte mia io non ho neanche il testo della lettera però anche di leggerla e possibilmente di di firmarla
Dissero
Ma
No infatti
In questo
In questo mia faccio appello alla a quello che ha detto Ivana sulla nostra mail del Senato in borgata di
Di di comunicazioni comunque va bene
Vi ringrazio e chiudo qui grazie di nuovo
Sì Emma Bonino
Va a
La parola ad Emma Bonino grazie al senatore D'Alema è una strada fino
Conclusioni di questa mattina Emma Bonino
Buongiorno
Mentre vi ascoltavo
Non sarà un periodo che riflette un po'per
Ragioni varie verrà una mobilità come dire limitata viene da ripensare un po'AA alla propria vita sostanzialmente
E mentre vi ascoltavo
Trovavo elementi e di frustrazione e di conforto allo stesso tempo
Di frustrazione perché ragazzi tutto si ripetitivo qui rischiamo alla disobbedienza civile che sembra mille novecentosettantacinque decisa e della disobbedienza civile su sull'aborto
E va bene
Poi ci risiamo sul turismo sanitario ed eccoci qua che non è cambiato niente dal mille novecentosettantacinque in cui appunto c'era il turismo sanitario
Per l'aborto legale era appena un passaggio alla legge in Francia primo un centro in lizza e avanti di questo passo
E e della però e anche confortante poi trovare la stessa cocciutaggine radicale in qualche modo
Che non si fa a scoraggiare da una situazione che è
è non solo illogica da tutti i punti di vista e finì lì non è che la politica funziona con la logica sano insomma
Va bene funziona per altri meccanismi diciamo così ma secondo me evidenzia do l'unica
Elemento che voglio sottolineare in questo brevissimo brevissimo intervento oltre la questione anche la durata e la forma nelle cose
E che
La cosa che non ci dobbiamo permettere di sentirci semplicemente stanchi stufi e frustrati
Possiamo invece a fare uno sforzo per
Inventare scandalo
E ricordo che da più la ragazza insomma ed era quello di creare cercare
Di scuotere le coscienze di creare scandalo dimettere chi imposizione di decidere in qualche modo con le spalle al muro
Poiché
Esprimono e non volevamo condizionare il risultato
Volevamo che però
Alcuni temi sempre qui quelli sempre uguali peraltro non fossero semplicemente esclusi esclusi dalle priorità politica
Perché è verissimo ci si occupa ci mancherebbe altro della situazione economica del Paese dei cittadini però poi esiste una specie di
Silenzio un po'appiccicoso
In qualche modo presi non poco nel moroso per non dirvi poi sostanzialmente ipocrita su tutta una serie di di di ditemi di scelte individuali di cosiddette riforme a costo zero
Che può darsi abbiano un costo politico ma sicuramente
Farà fiducia alla libera scelta dei cittadini alla loro responsabilità con tanto di regole paletti e quant'altro e come dire
E un vuoto attiene alla qualità della vita dei cittadini
E alla qualità delle dibattito e delle istituzioni del nostro Paese
Noi possiamo anche accettare spero non lo faremo mai che non solo ci sono stati strappati referendum che sono ormai
Inutilizzabili per mille ragioni compresa l'imprevedibilità della Corte costituzionale dei suoi perché c'è per eccetera eccetera
Qui sta morendo un altro istituto che ha sempre avuto vita grama
è che quello delle leggi di iniziativa popolare che invece di venire rafforzato come data di raccordo sarà stato il cittadino
O Ibo già fragile così lo stiamo proprio letteralmente distruggendo
E chi sta distruggendo queste istituzioni
Qualche malavitoso extraparlamentare
No il Parlamento
Cioè i parlamentari stanno distruggendo sostanzialmente o vanificando
Un istituto di partecipazione diretta dei cittadini previsto dalla Costituzione e normato in quanto tale e quindi
è una specie di
Quindi di cerchio che poi si morde la coda cioè il comma sette i parlamentari eletti dal popolo sono poi quelli che si assumono la responsabilità dei massacrare uno uno strumento dei partecipazione popolare
Prima o di silenzio melmoso in qualche modo un po'ipocrita
Io credo che l'analisi che fa Luigi Manconi in cui dicesse si aprisse una discussione oggi per esempio sul
Diciamo lei saremmo alla situazione del caso Englaro
In termini di numeri parlamentari io credo che Luigi formalmente ha ragione il problema di e e però di andare al di là di di queste richiede sì perché è impossibile è possibile perché in realtà
Quello che ha succederebbe è un dibattito chiuso
Chiuso diciamo all'interno dei parlamentari che non
Fa nessun riferimento non coinvolge assolutamente l'opinione pubblica
Quindi le dinamiche dell'opinione pubblica abbiamo detto ha dimostrato da radicali e non solo che spesso la gente è ben più avanti Galasso a classe politica
E tutte le volte matematicamente si conferma questo e cioè che quello che la classe politica trova
In discutibile
Ne ha troppo complicato la gente veramente se leggiamo risolta per i fatti suoi e ha le idee chiarissime su chi deve fare che cosa
E in particolare le idee molto chiare su scelte individuali di in cui la la la libertà non è automaticamente la felicità anzi spezzo l'esercizio responsabile della libertà
è doloroso
E molto faticoso
Non sto dicendo non sto parlando di licenza sto parlando dell'esercizio responsabile della libertà
Che non è automaticamente la felicità
Oddio la mancanza di libertà è matematico chiave produce solo quello ma spesso è un esercizio non so voi non so mamme spesso risulta un esercizio faticoso
E anche doloroso non sono scelte facili che ma so che non le possono delegare a nessun altro
So
Che la dignità della mia persona decide deriva anche dal fatto
Che non
Deciderne Pannella né Roccella che fanno pure prima no ma che in realtà tocca a me
Ho a qualcuno che per ragioni di di di vicinanze decido che possa meglio interpretare il mio volere mi trovassi mai un giorno Kent sono incapace di intendere di volere
Ho fatto durante il caso Englaro in quel dibattito sguaiato
Volgare
E che spero a volte proprio per dare il senso del magari a Radio Radicale vi riproporrà
Certe Ulla in Parlamento che non cioè che veramente
Da non dimenticare insomma ma diciamo anche da personaggi molto compiti
Molto alto controllarsi molto compiti
è giusto
E tecnicamente che invece
Da
Convintissimo
E che a un certo punto davvero commesse avessero perso il controllo di sé davvero il controllo di sé in una specie di vini
DD si così diede terribile che si erano provocata e che si auto rinforzata tra il Parlamento al fuori dal Parlamento voi ricorderete che voleva portare le vicende che le bottiglie d'acqua
Ricorderete tutta una serie di
Di volgarità ma io non posso neanche immaginare quanto devo aver sofferto col padre
E questa mancanza totale di compassione
Di compassione che è tipica che è un
Che è tipica della persona umana una persona umana e tale F in qualche modo no patisce Corneau giuridici e Corno comunque
Prova a questo
Senso diciamo di comparazione di condivisione e non di dare lezioni a destra manca su come bisogna vivere
Questo silenzio nel moroso questo silenzio è possibile perché per esempio
è altra istituzione nel nostro Paese non funziona
Per esempio non funziona il servizio pubblico radiotelevisivo
Voi direte quanto se è scontato che emenda dei radicali può darsi che sia scontato il sì presta denuncia che viene ma è matematicamente così
Esistono dei temi della gente che non sono notizia per la RAI
E come tale non sono notizia birichini propone
è molto facile come dire non discutere di eutanasia basta finanziare Mina Welby
E viceversa oppure il silenzio un tema così eccellenze anche la persona come voi
Ma l'arma più efficace non è neanche l'insulto quello solo volgare fa solo male Lantella l'arma più efficace che è stata lo usano scoperta ma
Perpetrata in un modo sistematico senza eccezione di sorte di pubblico privato innovativo tutto quello che volete è semplicemente il silenzio
Basta non parlarne punto
No non parlarne male
No quello già sarebbe un passo avanti comunque almeno sarebbe entrata nella gente
No si dibatte di tutto voi trovate a passare una serata anzi x serate accadrebbe viene allo scoramento francamente
E e e sentite dei dibattiti con tre bit peraltro sul sui temi più improbabili
Peraltro oppure ho sempre su quelli sempre gli stessi peraltro non preoccupatevi non mi confondete di Canale anche partecipante dibattiti con tre bis sono sempre gli stessi quindi non va preoccupati
Tante
Se vi perdete a Ballarò trovate di Marte dire se no provate di giovedì che Franzoso allo stesso gira lo stesso
E poi arrivate a mezzora della domenica che sempre a quello è e fa il punto poi arriva lunedì e ricominciamo benissimo
Ricominciamo con i temi e i personaggi sempre quelli ma ci sono delle cose
Tipo le scelte individuali
Ma tipo il nostro futuro per esempio sono un appassionato europeista
E oltre alle stupidaggini non le banalità ma mai che si sia riusciti a discutere di Europa seriamente sta del nostro futuro di dove vogliamo andare
In questo momento in cui qualunque cosa succeda voi guardate in Italia o fuori dall'Italia eh evidenza che non è che chiudiamo le frontiere e abbiamo risolto dalla Tunisia quello che vi pare
Eppure non è possibile veramente non è possibile pro
Perché appunto la nostra democrazia malata
Questa è la verità di fondo e che tutta una serie di istituzioni
Non fanno il loro mestiere non lo fa la RAI
Non lo fa il servizio pubblico poi si pretende che lo facciano i cittadini alle poveracci ci provano pure a fare il loro mestiere il loro lavoro
Però tutte le altre istituzioni se quelle passate buona d'una in realtà sono deficitarie per quanto riguarda semplicemente i compiti istituzionale ad esse attribuita
Io penso che perché è verissimo e lo diceva
Intanto bisogna resistere
E bisogna continuare
Magari Fancello persino qualche sforzo diciamo di inventarsi scandali
So che radicali sono spesso accusasse lì strumentalizzare questo quello o di inventarsi scandali eccelle vecchie è magari il problema è che riusciamo a inventarci alle sempre di meno
Semplicemente per il fatto che anche quando ci sono poi
Cade la mannaia del silenzio e tutti poi è stata invitata inventato quello che vi pare e lo racconti per telefono a qualche amico tuo questa è la verità
In media non fanno il loro mestiere questo mi sembra abbastanza evidente e devo dire che questo
Lunga strada non io non non credo sia in solitudine e credo almeno io credo che invece sia
Più condivisa dai cittadini ma certamente in solitudine dal punto di vista del panorama politico
Questo è vero e mi dispiace molto peraltro
Che si torni
Così rimanga
Nel clima per cui i diritti civili perché adesso sì pare che si chiamano temi eticamente sensibili
Quando ero ragazzo si chiamava diritti civile ci capivamo tutti benissimo lo stesso senza
Però la
Si sia creata questa o sia mantenuta
Questa idea
Devi destra e sinistra che
I diritti civili appartengono apparterrebbero a ad uno schieramento politico virgolette invece che alla
Nella sostanza è così ma è un bravissimo peccato
è un delle norme deficit culturale
E io mi auguro davvero che tutto lo sforzo riusciremo a fare per coinvolgere
Eh quelli che magari la pensano come noi ma non lo dicono
Che già mi ci fanno girare non da poco diciamo così oppure a quelle che
Perché vi vincere insomma o comunque per noi le più grandi
Basta agli editori di questo Paese sono quelle in cui abbiamo
Convinto
Non è che abbiamo vinto contro qualcuno abbiamo semplicemente convinto
Che
La persona umana e questo miracolo irreprensibile
Fragilissimo fantastico
Ma la cui assenza e la libertà nella responsabilità di scelte
Tutto il resto viene magari dopo magari anche e magari persino necessario ma il fondamento della persona umana eh la sua capacità decisionale presto è quello che ci accomuna
Questo è quello che dobbiamo conta continuare e se pensasse si articola tutto così l'otto aprile corda Filomena Gallo è l'associazione sarà un altro appuntamento su quello che resta della legge quaranta
Niente
Niente e però quante appena quanta fatica quanti dolore importante tante coppie
Quante decine di migliaia di euro quante mille miglia quanti alberghi quante frustrazioni quanto
Per niente indispensabili
Semplicemente un aggravio inutile
Un aggravio inutile e doloroso della condizione della vita umana dovuta cosa
Ha certezze ideologiche avanti
Però pensate quante migliaia di copie hanno vissuto anni difficili impegnativi economicamente con trasferte avanti indietro nel nostro turismo sanitario per una legge
E che
Però adesso grazie alla testardaggine dall'associazione di alcune copie semplicemente non esiste più
E chi pagherà mai di tutto questo
Ho e tanti saluti e grazie a Stato compiacersi
Queste sono veramente come dire i costi quando si dice i costi della politica mi piacerebbe so che non sono quantificabili
Ma i costi
Del del della gravità della vita individuale dovuta la pavidità della politica sono
Veramente difficilmente quantificabili
E mi piacerebbe che quando si parla dei costi della politica al di là di tangenti e cose varie si tenesse anche conto di che cosa sono i costi diciamo di
Scelte ingiustificate
Che col passare degli anni si rivela ingiustificate e che pure migliaia di persone hanno dovuto subire grazie ancora
Grazie a Emma Bonino allora abbiamo ancora rispetto al programma qualche minuto che possiamo utilizzare
Per si ci sono
Domani dovrebbe osservazioni e lo stesso Alfonso che qua si vuole salutare uno
Ci saluta la quarta lo straordinario
Vanno nel senso abbiamo ancora qualche minuto a disposizione
Allora riporto al microfono Alfonso condivide allora veramente perché
Oggi pomeriggio allora facciamo così l'inizio a presentare la sessione del pomeriggio così avete le informazioni e
Se qualcuno poi vuole ancora chiede qualcosa e do la parola subito a Ivan Scalfarotto ricordo però che dalle qui alle quattordici e cinquanta
Alle quattordici e cinquanta ricominciamo e con l'intervento in collegamento del professor Umberto Veronesi
E interverranno nel pomeriggio Gilberto Corbellini con una relazione europea comparata sulla situazione politica e legislativa in tema di un tale sia
Interverrà Carlo trovino al quale si deve
L'energia la volontà per la decisione di convocare questo incontro anzi
Visto che poi la
Voglio insieme a Carlo ringraziare sicuramente Matteo Maynard innanzitutto che ha lavorato tantissimo la convocazione di questo appuntamento come ovviamente varie tira Stella che sta seguendo tutta la parte della stampa e
L'Associazione Luca Coscioni tutte dicevo interverrà Carlo Trollo e interverranno Jessica Ametrano ci sarà un messaggi Francesco Lizzani chiara da Pacini dare scienza Mina Welby
Sabina Cervoni di exit Svizzera
E poiché come parlamentari previsto l'intervento di Gianmarco centinaio della lega Nord
Quindi questo così a parziale
Diciamo eccezione rispetto alla panorama che pure abbiamo descritto interverranno Giovanni Gianni Cuperlo e Gianni Melilla la conclusione affidata a Marco Pannella Ivan Scalfarotto
No io volevo soltanto riprendere anche
Perché c'è un passaggio di M. importante
Una parte del messaggio che avete letto questa mattina di Laura Boldrini mettendo nel cappello dal Sottosegretario le riforme
Piuttosto che invece che di rapporti col Parlamento
Appunto per sottolineare che all'interno della riforma costituzionale uno dei passaggi sui quali si sta discutendo e di inserire in Costituzione un obbligo per le camere di esaminare le proposte di iniziativa di legge
Punti proposta di legge d'iniziativa popolare che fino ad oggi non c'è stato e quindi effettivamente credo che nella storia della Repubblica
Mai nessuna proposta di legge esibiamole sia diventata legge
Nella le punto riforma che stiamo provando sono già votata sia la Camera che al Senato nel medesimo testo
è previsto invece precisamente che regolamenti parlamentari dovranno individuare limiti e modalità e tempi
E quindi vincolando il Parlamento a calendarizzare queste proposta iniziativa popolare e quindi questo penso che sia un passo avanti che vale la pena di
Ricordare anche a chiusura del nostro del nostro dibattito
Approfitto della presenza di Ivan qua per poterlo avere sotto le grinfie per suggerire proporre
Qualcosa che potrebbe essere complementare alla nostra richiesta in Olanda la legalizzazione depenalizzazione dell'eutanasia è partita dai medici
E grazie all'insistenza dei medici da una indagine
Che è stata realizzata sulla realtà della eutanasia clandestina
Il Parlamento e il Governo e tu diciamo da questo punto di vista sei un interlocutore per entrambi
Noi chiediamo che mette in discussione questa legge ma non Larossa ovviamente non è una richiesta formalistica perché volendo
La si mette in discussione in tre minuti si decide di non procedere e la si tira fuori allora il problema forse è quello di
Cercare di prendere delle iniziative che potrebbero essere delle audizioni preliminari
Uno studio una ricerca da parte del Governo in termini di realtà sociale dei questionari anonimità inviare i medici cioè qualcosa che prepari il terreno intermedi informazione e di conoscenza
Affinché poi
Anche la proposta di calendarizzazione sia nutrita di un lavoro e di un impegno attorno ecco se ci possiamo poi sentire lavorare assieme su
Questa ipotesi credo che potrebbe servire a sbloccare Abbas bloccare sul tema
Allora non è necessario utilizzare fino all'ultimo minuto utile quindi intanto vi ringrazio per la presenza e per l'attenzione così
La presenza così nutrita e l'attenzione costante dei lavori di questa mattinata ci rivediamo alle quattordici e cinquanta per i lavori del pomeriggio grazie a tutti voi
Pensiamo subito a
Con puntualità
Parlamentare come si dice
Rispetto all'orario del programma
Quando detto quattordici e cinquanta stamattina stamattina mentiva ovviamente era
Un trucchetto che al quale non crede più nessuno
Dei dire dieci minuti prima per
Purtroppo
Ormai
Non possiamo che si fa un bravo
Cosa non si fa
Spero che abbiate trovato il nostro buffet adeguato
Ovviamente non c'era neanche buffet
Non c'era il buffet non c'era
C'era
Tutti scherzi qua tutti scherzi
Dunque mi pronuncio
Allora
Io farei se
In
Gianni è pronto
Io farei
Incammini
Corbellini
Acché
Allora incarni Veronesi
Va bene i cani pronto
Bene
La radio pronta
Buongiorno a tutti ecco c'è per la seconda sessione di questo incontro liberi fino alla fine il Parlamento si faccia vivo
è una incontro organizzato dall'Associazione a buon diritto dall'Associazione Luca Coscioni sull'urgenza di buone regole buona informazione sul testamento biologico eutanasia
Apriamo la sessione del pomeriggio allora era previsto interventi Marco Pannella che è avvenuto questa mattina ma non è intervenuto non non
Non credo che ripasserà per il pomeriggio e nel qual caso mi assumerò l'onere delle conclusioni
Il programma di oggi pomeriggio ce l'avete lo sapete comunque inizieremo con l'intervento di Stefano i cani i responsabili dell'Uaar chiedo a Stefano già di prepararsi dopo di lui
Interverrà in collegamento il professor Umberto Veronesi e poi Gilberto Corbellini che già qui e Carlo Troilo
Sono previsti gli interventi di Jessica Ametrano che qui di
Chiara Pacini di dare il senso anche qui Mina Welby
Sabina Cervone di exit della Svizzera francofona
E poi una tavola rotonda parlamentare messa a dura prova dai lavori del parlamento convocato in seduta congiunta per eleggere non so più quale importante organo forse del Giudice della Corte costituzionale non lo so
E quindi vedremo come riusciamo a organizzare anche la parte di interazione con le parole con i parlamentari avremo oggi pomeriggio per tempo anche per
Interagire con i partecipanti più che il pubblico quindi anche per
Domande e anche proposte non necessariamente di relatori per cui se avete delle cose da dire
Delle proposte da fare cominciate a pensarci perché
Ci sarà il tempo per consentire a tutti di intervenire
Stefano incarni che rappresenta una delle organizzazioni che ha promosso la proposta di legge d'iniziativa popolare appunto l'UVAR
Buon pomeriggio grazie a tutti per essere qua grazie agli organizzatori che hanno
Relatori che hanno reso possibile questa importantissima aggiornata
Il gli interventi di questa mattina sono stati tutti molto molto interessanti e otto io rappresento lo ARRA l'Unione degli attese delle nostre c'era razionalisti
Che è una associazioni di promozione sociale nata oltre venticinque anni fa sostanzialmente contre scopi
Tutelare i diritti dei cittadini che non appartengono a nessuna religione
Promuovere la valorizzazione sociale e culturale delle concezioni del mondo non religioso
Difendere e affermare la laicità dello Stato un principio costituzionale
Messo seriamente a rischio dall'inglese dall'ingerenza ecclesiastica perché non trova più alcuna posizione da parte del mondo politico mi dispiace che stesso sta ma non ci siano più rappresentanti del
Dell'azione di radicale che non c'è un organo fiscale c'erano e come al solito laicità dello Stato noi diciamo sempre che
In un Paese migliore non dovremmo neanche esistere
Lo diciamo noi stessi come associazione lo scriviamo anche nel nostro nel nostro manifesto in un Paese migliore i diritti civili verrebbero riconosciuti a tutti i cittadini
In un Paese migliore i cittadini avrebbero libertà di scelta ed ognuno potrebbe scegliere liberamente per la propria vita anche per la propria morte
Qual è il problema e il problema principale in Italia non è la religione il problema principale in Italia l'atteggiamento supino che la classe politica che le cale continua a mantenere verso la religione
Per questi motivi lo arsi Battain ogni modo uno appunto dei uno di questi è stato raccogliere migliaia di di di DTT firme insieme alla Luca Coscioni a Exit altre altre associazioni
Perché finalmente diciamo
Si possa fare una una una legge degna di un Paese civile
Nel nostro ricordo nel nostro Paese nel riconoscimento dei diritti fondamentali possiamo dire di di che stiamo facendo passi indietro
Basti pensare che nell'antichità romana e greca la capacità di scegliere il momento di andarsene e del modo in cui lo si fa cenno era considerato il comportamento più importante
Quello che avrebbe contraddistinto la memoria del defunto presso i contemporanei e i posteri
Ora io sono star dovrete fare rete sentito da sardo non posso fare a meno di citare la figura da essa cabaret ora
Una forma di eutanasia che essi no che sentisse effettuata sino a pochi decenni fa in Sardegna
La giornata di oggi darà anche secondo noi ribadire che dobbiamo in qualche modo liberare le nostre leggi le leggi di uno Stato laico dalla dottrina cattolica dall'ingerenza del potere religioso
Che vuole imporre a tutti la propria morale di parte
Liberi credenti di carattere di vivere secondo i dogmi da loro religione liberi però anche non credenti di non credere e di vivere come desiderano vivere e anche quando come desiderano morire grazie
Grazie
Preferenziali
Che tra l'altro è stato non solo l'UVAR come organizzazione ma lui stesso come persona tra le persone che hanno
Depositato in Corte di Cassazione
Quella proposta di legge della quale poi continueremo a parlare allora
Adesso diamo il tempo tecnico necessario per potere realizzare
Il collegamento con il professor Umberto Veronesi intanto se dobbiamo fare dopo me lo segnalate intanto
Grazie al professor Umberto Veronesi alla collaborazione
Di persone che lavorano con lui avrete probabilmente visto quella quel video
Di tre minuti venti secondi dove
Settanta per settanta personalità tra medici malati e anche personalità del mondo della politica della cultura si sono espresse
Per la libertà di scelta fino alla fine è uno
Di quei voce di quelle persone e anche di storie perso del di storie professionali o che te personali
è quello del professor Umberto Veronesi che vedete già
Dietro di me che naturalmente salutiamo tantissimo al professor Veronesi dico quel in riassunto improprio ovviamente
Della mattinata di dibattito questa mattina che
Abbiamo avuto sia una tavola rotonda con dei medici rispetto a ciò che già si può o si dovrebbe poter fare
A legislazione esistente nel rispetto dell'articolo trentadue della Costituzione e quindi l'interruzione delle terapie il testamento biologico ma anche quello che si d'deve potere fare conquistare attraverso una legge che garantisca per tutti anche con la scelta del suicidio assistito Teresi e volontaria
Di vedere rispettate alle proprie volontà professor Veronesi
Alemanno
A lei la parola
Perfettamente
Noi sentiamo perfettamente
Naso
Potete intervenire presso la la parola
Esistenti
Io
Poi
Mondi direi però assumiamo
Prego
E quindi implicitamente
Ambienti risiede
Corso
Allora
Eventi
Occorre
Io credo che il dibattito dimora Santarelli autoritari vorrei IVA un solo segnalare
Differenze di opinione su questo tema
Destinato al consumo
Riscontro proveniamo grande
Ora
Comunque
Sono cinque mila euro accogliere
Venire
Lui sostiene giustamente
Pericoloso chiede il rinvio sia allora
Tecnica
Ad ogni anno vostro
Lei sostiene
I n responsabile
Quindi con la vita allarme
Le indennità
A
Fra
Nei o
I medici nelle medie più gravi responsabili colleghi
Che
Organico è
Molto e loro niente
Tranquillità buona verso
Che
Caro
O la
In generale delle Nazioni su di lui alternare possa essere
Diciamo superata verso richiesta di concludere serenamente nella vicenda
Europea avevamo che il verbale riproporre con cui
Però diamo
Determinare
Il primo comunitaria
Israele
Delle cure dirigente arrivare
La malattia sul ricorso finale secondo aiutare praticamente fare
Controlli
Illustrare
Alla addirittura rilievi narcotici
Sicché
Del lavoratore ma anche
Quindi già si avvicina di più
Allora sa invece soluzione più
Diciamo frazionare e più
Corre
Chiusure il
Vile
Queste diverse soluzioni dal punto di vista etico sono comuni
Tuttavia è un luogo allo stesso risultato finale
Evito di leggere sui giornali si sono svolte di un atto di ricchezza
Quindi su internet
Sono ragionevolmente
Almeno eliminiamo che essi
Sono parecchie localmente
Ilarità ecco diciamo
Sicurezza
Insieme ingombrante interrompere la propria incidenza
Chi è
Clamorosa è nostro dovere agricola allora conclude nella sua crescente
Quindi un'abilità ma
Oggi il collega geometricamente già
Tre
Magari
Grazie atto nel febbraio
Alcuna omicidio è un'assurdità
Sorvegliare perché
Nannicini va avanti acconsentire un'analisi e verifica che itinerante più in generale regionale sofferente
Mi sembra
Bisogna agire televisive già naturale della giovinezza e chiara quindi un repressivo dividerli viene
Brevissimo
Animale l'Agensud la Ragioneria ci sarebbe da essere
Culinaria fui avendo
Contro natura
Anzi
Pure nell'idea nuove è chiaro che
Una persona
In quella regione titolare dell'edicola
Per iscritto concludere ricca
Serenamente nel proprio letto con recitare
Con la semplice ragione
Piuttosto che a dovere cercare chiaro cercare una forma alternativa magari
Circa alle
Ecco praticamente inedita
Concludersi nel modo
Comunque viene molto spesso norme sull'esempio di convincere
Buttandosi epoca
Segue organismi di garanzia quella formula di cifra come civiltà assecondare la volontà l'emergente questi valori ci dice anche costituzione
Quindi
Non ho molto da aggiungere
Se non vi è lì che lunga esperienza come ho detto vicino adesso
L'intesa sono giunto a tutela mia conclusiva sono essendo
Che
Futuro
In un futuro vicino al Parlamento si riesce ad affrontare Elia
Professionale nostra promossa
Io lo chiede io credo anche
Convinzione ossia
Gli inquilini
Sia degna non influenzato dall'Occidente banchi fattori
E quindi in vigore a tutti voi vigente
A inserirli ma regionalmente verranno
Centinaia derivanti
Di continuare anch'essi
Aggiungendo che
Assoluto quelle lordi
Ma
Diciamo assecondare una delle persone
Perché
Corradi rivendica di dovere nove
Farebbero aziende
Quindi corroborare
Titolare questo incontro con i soggetti
Tutto fino a questo momento vi auguro Governatore
Grazie
Grazie al professor Umberto Veronesi
A
Una chiarezza anche proprio nei termini negli obiettivi che
Sì percepisce essere risultato di una esperienza grazie anche per
Averci dato una mano molto concretamente con questa campagna in negli ultimi le ultime settimane e negli ultimi che mesi grazie dunque al professor Umberto Veronesi mezz'ora la parola Gilberto Corbellini che ci consentirà di fare un quadro
Abbiamo parlato abbiamo c'è nato oggi in qualche modo l'attualità politica europea in particolare francese grazie a Gilberto cerchiamo di allargare ancora di più e in modo più sistematico lo sguardo Gilberto Corbellini oltre ad essere
Professore ordinario di Storia della Medicina Università Roma la Sapienza e anche un
Dirigente dell'associazione Luca Coscioni
Grazie Marco ho studiato
Sì
Allora il mio nel momento in cui ho dei dubbi dovrei parlare ogni utile fare una una
Rassegna la situazione del diciamo scelte di fine vita l'elezione di fine vita nei diversi Paesi europei
L'ultimo Paese europeo no europeo in ordine di tempo che si è occupato dell'argomento come saprete come vi sarà stato detto questa mattina la
La Francia
Le leggi e francese sul fine vita che è stato votato l'altro ieri mi sembra
A Antar lamento francese
è in realtà il risultato di un compromesso fra quelle che erano le aspettative o quello che era l'intenzione
Dei socialiste in modo particolare anche di Hollande che nel due mila tredici fratelli dire promesse che non ha fatto
Ai francesi che si apprestavano a
Eleggere il Presidente della Repubblica aveva detto che avrebbe
A
Avrebbe diciamo
Fatto una legge
Che consentiva
L'eutanasia qui si parla perché esplicitamente di eutanasia in realtà la legge che poi è stata votata a larga maggioranza
Che è il risultato insomma di un compromesso
Si dice un compromesso al ribasso
Si sommaria può può darsi che sia un compromesso al ribasso Italia qualcuno dice pure o a qua scritto pure che
Ma passa sedazione terminale legale anche in Italia ma non è assolutamente vero
Perché a differenza nel senso che ne nessuno si Vacca impicciarmi se si fa stazione terminale rientra diciamo tra i trattamenti che sono nella disponibilità comunque del medico perché in ogni caso selezione sedazione terminale consiste nel somministrare dei farmaci che annullano completamente la coscienza e poi nello scenario sanno che impaziente muoia tra virgolette spontaneamente ma in realtà in molti casi si sottrae alimentazione insomma eccetera
In Francia però la sedazione terminale era prima più o meno come in Italia nel senso che i medici potevano disporne farla come volevano adesso
Non è più così adesso i pazienti possono richiedere l'accettazione terminale i pazienti possono inoltre
Redigere delle direttive anticipate che prima in Francia non erano vincolanti comunque un questa nuova legge sono vincolanti quindi
Direttive anticipate vincolanti
Disponibilità su tutti i trattamenti e quindi si può anche nelle direttive anticipate cosa che presente in Italia non ci stava per chissà quale stava pensando di fare
Non lo si voleva ammettere come come disponibile il paziente la
Idratazione e alimentazione artificiale più il fatto che i pazienti possono richiedere
L'associazione criminale il ma che non è nella disponibilità del medico di rifiutare quindi questa diciamo
Una cosa
Perché poi alla fine ci sono anche alcuni se uno cioè
Io capisco che
Ci porta un po'ipocrita chiaramente perché ci sono poi
Toglie la coscienza che lascia morire non è che come risultato ci sia molta differenza tra il fatto diciamo di
Somministrare un farmaco che produce immediatamente la la morte del paziente però diciamo che una volta che non c'è la coscienza di persona non c'è più insomma da un punto di vista biologico e psicologico porte punti di vista affettivo relazionale eccetera questo ci sono altre questioni
In Europa come immagino tutti quanti saprete
Tra Paesi hanno
Legalizzato signora il
Il sui cinque medicalmente assistito sì all'eutanasia questi Paesi sono l'Olanda
Che ha cominciato a questo processo molto presto assumerò cominciato negli anni settanta è stato portato avanti poi negli anni Ottanta conoscere di sperimentazione in cui in cui diciamo i magistrati giudici e i medici e la comunità dei medici hanno piano piano messo hanno piano piano sintonizzato e
Come dire che qualificato quelle che sono le condizioni migliori per evitare che siano si si verificano Bouzid quali ci lasciano anche le condizioni migliori diciamo per far sì che
Non accada quello che tutti quelli che sono contenute nel SIA
Paventano che accadrebbe perché nel momento in cui l'OCSE
Mettere utente seria si evidenzi l'eutanasia vengono abbandonati magari non è assolutamente vero l'Olanda il Belgio
Hanno hanno diciamo dei dei disservizi somma delle fornisco insomma dell'assistenza palliative che sono tra le migliori in Europa quindici a chi non vuole accedere a questo tipo di chi vuole scegliere per una morte diciamo
Più rapida indolore chi gli occhi a una hospice ci trovano situazioni insomma in cui
Laccio condizione sopportabile occhi addirittura vuole arrivare fino alla fine se eliminando semplicemente quando è possibile
Il dolore lo può fare tranquillamente quindi il concetto che andrebbe ormai molte discussioni tolto da parte o l'idea o il pregiudizio o diciamo la manipolazione retoriche andrebbe tolto da parte
In tutte le discussioni è che se c'è una legge che risulta in Asia non è che le leggi implica l'obbligo di potendosi e perché in Commissione
Incarichi semplicemente la legge consente a chi vuole usare questo sistema di usarlo anche in sicurezza
Anche nella condizione in cui magari Luigi dell'ulteriore sviluppo sia accorti che in realtà non voleva da Gluck nasi io volevo solo che egli stesso un po'più vicino
E allora diciamo può accedere ai trattamenti palliativi e quindi
Diciamo avrà una maggiore possibilità di scelte adesso non se ne sia amplia le possibilità di scelta quindi va esattamente nella direzione di Paesi
Civili liberaldemocratici dove l'autodeterminazione
è un valore fondamentale dove in qualche modo e io poi non sono riciclato il servizio nessun così importante molte volte sulle persone si autorità Erminio illudendosi incardinando si determina sicuramente e quindi nei Paesi punto come l'Olanda e come il Belgio ci sono delle procedure che aiutano a capire questo
Olanda e Belgio hanno quindi una legge
Sul su criteri risultano sia a partire dal due mila e due il Lussemburgo ossia accodato nel due mila e nove
Il Belgio l'Olanda hanno anche delle leggi che consentono l'eutanasia
Ai
Diciamo ai bambini malati è minorenne ai bambini malati
Questa è un'altra questione che non appena si toccassero chissà che cosa succede ma se uno ci pensa un attimo sul perché noi dobbiamo preferire o volere per le persone adulte
Che queste possono scegliere o decidere di mettere fine Rovito non provare dolore mentre invece i bambini ci devono far soffrire insomma
E quindi so che ci sono tante condizioni per capire di diciamo le
La Lalla lanciammo la
Come dire la condizione in cui queste scelte anche
Anche anche da parte dei bambini possono essere
Fatte
Altri Paesi
Al
Altri Paesi insomma dove ci sono condizioni che consentono invece in in un modo diverso la la diciamo di di terminare la vita
Anticipatamente sono come sappiamo la Svizzera e poi magari qualcuno
Alcune parlerà dove diciamo
Sull'articolo centoquindici sostanzialmente che tratta del Codice penale che data addirittura il quarantadue
Diciamo
Consente di aiutare una persona o meglio
Mette diciamo considera illegale che definisce un reato diciamo l'aiuto al suicidio ma allo stesso tempo su questa richiesta è stata fatta c'è quella che è stata fatta insistentemente in modo consapevole in una condizione perché per quella condizione per quella
Richiesta c'erano ragioni mediche valide la cosa poi viene
De penalizzata in Svezia
C'è una forma diciamo di perché chiamano la chiamano eutanasia passiva cioè cioè una legalizzazione in sostanza di quello che è un accanimento terapeutico agli occhi è
I il il il divieto in qualche modo di
Praticare una accanimento terapeutico una caratteristica dei
Paesi scandinavi quindi Svezia Norvegia Finlandia tra l'altro non so se qualcuno ricorda che una decina d'anni fa un po'di più la sette aveva pubblicato un grosso studio
è una che analizzava
Diciamo come si muore quali sono le scelte di fine vita in tutti in una serie di Paesi europei e i Paesi scandinavi
Curva singolarmente
Singolarmente spiccavano per avere
Del casi abbastanza alti di eutanasia non diciamo che un cane sia nascosta cautela sia non ufficializzata
Infatti somma Svezia Norvegia e Finlandia
Qui si lanciano proprio dei medici ed lei ed è il
Dei politici che teorizzano la zona grigia quelle che sono in cui si parla anche in Italia sono cose sono che si fanno si decidono e quindi sicuramente
L'interesse è praticata ma si ritiene che sia meglio praticarla come dite commedia nella penombra
Lasciandola le gestioni individuali ma del rapporto medico-paziente
Non do giudizi su questo ma non dimentichiamo che questo è un modo che può ancorché può anche forse funzionare in paesi che hanno una popolazione ridotta insomma cioè dove sono pochi milioni
E dove c'è per al consumo è tradizione una cultura
Protestante c'è anche abbastanza chiarezza e come dire trasparenza poi nelle stesse neri stessi rapporti sociali di rapporti medico-paziente
La
La Danimarca
Si stava per
Si stava per avvicinare a una legga
A una legge sull'eutanasia ma poiché un panel di Sperti di etica a diciamo ha bloccato tutto nel due mila tre perché si sono dichiarati contrari
Alla alla legge
Sull'eutanasia anche se
Sondaggio che è stato fatto qualche anno fa presso i medici danesi
Risulta che il quarantuno per cento dei medici che hanno risposto a questo sondaggio aiutano i pazienti a morire nelle condizioni in cui questo insomma
Stanno in conditio sine linea
In
In fase in fase terminale ovviamente gettate uterina sia in Irlanda anche se un sondaggio recente risulta che
Il suicidio medicalmente assistito sarebbe diciamo accolto favorevolmente dal cinquanta per cento degli irlandesi
Ci sono poi altre realtà importantissima conosce l'atto per ultime che
Che sono in particolare la Germania che ha una legge che è in vigore dal primo settembre del due mila nove e che ribadisce fermamente il diritto
Alla alla autodeterminazione rende valide le direttive anticipate e quindi somma lascia in sostanza Nanni nella nella disponibilità
Del paziente di accettare o meno certe la Smit i trattamenti e di diciamo stabilire quali trattamenti non vuole che vi siano praticati nel momento
Dal momento in cui perde
Perde coscienza ma insomma la Germania a avrà delle difficoltà sono sul tema dell'eutanasia insomma non dimentichiamoci che uno dei
Fatti nel Novecento insomma più
Abbastanza emblematici per certi aspetti fu la famosa legge su tutto in Asia che Hitler
Anzi firmo nell'ottobre del trentanove e che poi ha introdotto al primo settembre dello stesso anno
E poi voi abbiamo la
La Gran Bretagna la Gran Bretagna è un esempio abbastanza interessante anche in Gran Bretagna c'è il fatto si è fatto abbastanza
Sono stati abbastanza
Sforzi diciamo abbastanza tentativi da parte di alcune alcune
Figure politiche
Per calendarizzare un dibattito poli del parcheggio dibattito in Parlamento sulla a partire soprattutto della Camera alta
Sulla sulla su sul ciglio medicalmente assistito ma c'è sempre stato una forte opposizione della comunità medica questo un po'una costante d'lei
Diciamo un po'di tutti i Paesi Europa e soprattutto ovvero che laddove la comunità medica celebre i medici non
Collaborano e non in qualche modo
Lavorano a definire le condizioni per per introdurre questo importante novità questo importante
Modo di di questa è la condizione diciamo che si può che si può manifestare nel rapporto tra medico paziente nelle fasi terminali della vita ecco dove
La comunità dei medici non
Non collabora veramente molto difficile molto difficile e portarlo avanti e e e comunque somma negli in Gran Bretagna in base a Anna intaccata assetti TAC e del due mila e cinque sono sono legali le direttive anticipate di trattamento
Anche se quando uno va a vedere nelle condizioni per per redigere in queste condizioni sono molto restrittive e non sono diciamo del tutto legalmente vincolanti è comunque interessante che uno più importanti
Giornali medici riviste mediche
In la Gran Bretagna il British Medical Journal
Nel due mila dodici pubblicò un editoriale in cui invitava la comuni medici inglesi ad essere più neutrali rispetto a queste scelte che sono scelte che spettano anche e cittadini che sarebbero favorevole che vorrebbero punto
Portare di bordo avere questo tipo di esche ci fosse un anche quel anche anche in Gran Bretagna questa
Questa una legge per diciamo almeno Gran Bretagna ci si aspetta una legge da parte dei cittadini a parte alcuni politici che le Gallizzi il sul ciglio medicalmente assistito
Non ho vo io non avrei molto altro da dire se non ci sono domande
Grazie Gilberto Corbellini grazie per piloti chiederei
Di rimanere qui anche perché poi possiamo interagire immagino che ci possono essere
Domande anche sulle singole situazioni però prima
Andiamo a
A completare il
Giro degli interventi
Allora
Da questo punto chiederei a Carlo Troilo
Di
Intervenire allora Carlo Troilo
Per molti di voi non ha bisogno di particolare presentazioni e come ho detto prima è stato
Insomma il motore né
Insieme a Matteo Mainardi la convocazione di questo incontro e a Carlo chiederei di non scegliere a partire dal tema assegnato dell'eutanasia clandestina in Italia
Che Carlo affronta
Da militante politico nella
Nel senso più
Pieno della parola a partire da
Una
Urgenze e delle convenzioni personali con la determinazione che
Non si ferma di fronte
Devo dire nulla meno che mai alle
Così alle difficoltà degli imbarazzi dei parlamentari dei rappresentanti istituzionali che abbiamo sollecitato anche in questa occasione Carlo te la parola
La
Viola
D'informazione dunque Marco mia accennato però siccome la maggior parte
Qualcuno di voi mi conosce anche troppo ma la maggior parte di voi sicuramente agli ascoltatori non mi conoscono faccio un breve flash back
Nel diciotto marzo del due mila quattro mio fratello Michele che era un malato terminale di leucemia si suicidò non avendo trovato un medico disposto aiutarlo gettandosi dal quarto piano della sua casa
Da allora io ho cominciato una battaglia prima da solo poi affianco alla sua azione Coscioni per dalle dell'esazione della eutanasia
L'anno scorso nel i nel decennale della morte di mio fratello organizzammo con Coscioni una conferenza stampa
In cui io dei per scegliere di avere con me cimici solo poco tempo per
Ottenere il loro consenso tre congiunti di persone famose che siano sui citate
E cioè Mario Monicelli
Chiara rappacificato sua compagna qui con noi
E la ringrazio Lucio Magri Luciana Castellina e a Milano ma spiritualmente con
E il figlio di Carlo Lizzani Francesco che come poi vi dirò ha mandato un messaggio che leggerò
Dunque l'anno scorso facemmo questa conferenza stampa e
Avemmo un grande risalto sui giornali sia per la presenza di queste persone che nominate sia perché Presidente Napolitano mi mandò una lettera
In cui appoggiava l'azione mia e della soluzione Coscioni
E invitava il Parlamento ad una riflessione serena e approfondita su questi temi naturalmente Napolitano suscitò le disposte ad interventi di alcuni esponenti politici
Molti attività Quero cautamente Bruno Manzi al lotto che è qui davanti e che ringrazio sempre per il suo impegno sui diritti civili mise un redattore dell'Espresso appresso questi signori
E antiche Andora su aspre guidarli come si andava
E ottenne delle risposte praticamente tutte positive tutti siamo d'accordo tutti facciamo faremo regole modifichiamo il Regolamento perché le leggi eccetera eccetera
Dopodiché è passato un anno il come e vediamo io non è successo
Quasi nulla i io non voglio polemizzare troppo con i politici anche perché poi sono stati gentile avvenga sono ve lo dico con Marco poi mi rimprovera però devo constatare che di fatto un'elezione del successore
Questo convegno quindi è non è il diciotto diciannove perché la sala c'era solo oggi ma dopo un anno ancora torniamo su questo è un po'come una corda diciamo di quella iniziativa
Perché cerchiamo di avere stamattina abbiamo avuto alcune risposte dei politici oggi ne avremo altre speriamo che
Di fare un passo avanti in questa
Battaglia nella quale non ci dobbiamo mai stancarci voci ammonito oggi ancora Emma Bonino sempre combatte è mai arrendersi
Il tema che dunque fra le tante motivazioni che giustificherebbero la legalizzazione dell'eutanasia che sono di ordine morale e politico antigiuridico spedire soprattutto umano
Io ne ho scelti e due azione sia clandestina e anche i suicidi dei malati
Perché ritengo essendo stato per molti anni in capo ufficio stampa di qua di là ho imparato che giornalisti o quelle le opinioni interne sono le notizie soprattutto interessano i dati
Spesso Saracino diceva la nuda la nuda forza dei dati effettivamente i dati sono interessati
Allora totale sia clandestina nel due mila sette c'è stato uno studio molto noto della Istituto Mario Negri di cui al precedente questo Garattini dal quale è risultato che la faccio breve insomma circa ventimila malati terminali di ogni anno no io no con l'aiuto attivo del medico
In realtà Riccio ha parlato di diciotto mila però spero nel due mila sette quindi soldi saranno ben più probabilmente
Sono stato accusato per questo di essere di mentire di diritti in forza della realtà perché dicono i medici di cedere attivi
Noi in realtà facciamo soltanto desistenza terapeutica ora secondo me questa è una questione in gran parte nominalistica
Può darsi che io attivi l'acqua al mio mulino definendola brutalmente Luca sia clandestina ma tutti la definiscono così perché poi di fatto
Molti di noi soprattutto i meno giovani che quindi hanno avuto più vicende di
Dio amici malati hanno avuto quello cos'è successo a me un amico malato di cancro terminale un giorno alla moglie mi ha chiamato sapevo che noi tutti d'accordo di fantasie
E mi ha detto vieni oggi perché domani il tuo amico non ci sono da poco quindi era stato programmato astrattamente tutto loro fanno la desistenza terapeutica
Tolgono tutti i sostegni vitali tra l'altro è molto interessante che il Laffranchi molto interessante il fatto che la Francia ha finalmente definito in modo inequivocabile che idratazione e alimentazione artificiali sono lo sostegni vitali come dicono i medici cattolici ma sono misure mediche quindi casomai non sarebbe esistito se ci fosse stato una norma come quella dei francesi
Quelli sono secondo me sono appare non saranno tutti al venti mila però che l'eutanasia clandestina sia costosissima in Italia è confermato
Continuamente pensate le interviste dei professori sabato Sabatelli a breve distanza tra loro pensate all'intervista dell'infermiere
Dica reggente uscita un grande risalto su Repubblica parla di quaranta o taglia sia Grande Steven hanno Careggi a circa mille trecento letti eletti quanti sono Diliberto centotrenta mi
La vita media ospedale sono mi ricordo bene qui moltiplicate vedere che arriviamo a cifre molto elevate
Quindi locale siano destina fra l'altro ha una grandissima parte diciamo a me dà fastidio perché è poco questa logica gesuiti latte si fanno non si dice che comanda e questo Paese ma a parte questo organo
It tutti intimoriti
Di Tiberio Tanassi ca di cui di Vaticano i preti e lirica lutto accatto ci parlano continuamente
Esistono poi polli perché lì dove c'è la clandestinità sono possibile tutte le delibere perché io posso avere un vecchio zio miliardario messo d'accordo con medico corrotto lo faccio fuori Porta tosa nessuna perché clandestina qui la clandestinità mai
Altro tema sono il suicidio in questo caso io o non li ho trovati dati mi sono andati a cercare un fatto un polo con la giornalista sono andato in giro trovato tramitati perdere durante l'Istat quindi non difficili da trovare
Di questi dati sono agghiaccianti io
Prego i colleghi giornalisti di riprendere di darne di rilanciarle questi dati ci dicono che ogni anno mille emanati si esplicitano e più di mille attenta hanno il suicidio
Questi sono i dati raccolti dalle forze dell'ordine quindi Polizia carabinieri
Non possiamo sapere quanti altri suicidi esistono avvengono in Italia perché io mi ricordo i miei due nonni medici condotti di Paese tutti e due mi raccontavano spesso che andavano a casa del vecchietto malato
Che vedevano sul comodino la fra Concilio di
Il sonnifero completamente vuoto ecco allora però lo scrivevano rapidità scrivevano specialmente morte naturale ottava novant'anni non c'è niente di male
Peraltro un prato un'altra cosa
Incredibile quando ero Bruno sulla ricorderà capo ufficio stampa dell'IRI come una posizione un po'importante venivano spesso da me applicarmi di intervenire con le cronache romane o con le cronache nazionali
Perché non si sapesse che il tale o il tra l'altro si era suicidato
Perché c'era e c'è questa specie di incredibile riprovazione morale nei confronti dei suicidi e dei parenti dei suicidi pretendono quindi allo scontro quindi probabilmente questi dati che il titolo di vi ho detto
Sono sottostimati e tenete conto che
Mille
Sui cd sono più dei morti sul lavoro per i quali giustamente dal
Dall'ultimo lettore dei giornali al Presidente della Repubblica ogni anno ci stracciamo tutti i capelli e giustamente è stato seguito
Quindi questi dati sono dati molto importanti secondo me e l'altra cosa che vorrei sottolineare
E che d'acqua lo non voglio perché naturalmente attribuirmi
Una una tale importanza però sicuramente anch'io ha suscitato soprattutto sui suicidi un dibattito che non c'era prima e che ha dato molto fastidio a chi è contrario all'eutanasia
Ovviamente
Sono dati che tirano a favore sette
In Olanda che cosa hanno fatto paese normale
Hanno fatto un certo punto si riesce c'è un sacco di offra sia gratis benissimo facciamo un'indagine conoscitiva che Parlamento italiano rifiuta da sempre
Hanno fatto le indagini dall'indagine risulta dove c'era un sacco di presiedere allora Ettore facciamola legale numerosi questo blocco di un Paese normale dovrebbe fare così ma noi purtroppo non siamo o presero
L'ultima cosa che volevo dire è che
Stavolta però perso un attimo il filo dopo che i giornali hanno cominciato a fare un po'di Cassino su queste due notizie su queste due serie di dati
Sono spariti cioè improvvisamente dal due mila sette vedi certe che venivano fatte ripetutamente anche due o tre volte l'anno delle scelte importanti su come si muove negli ospedali italiani sono sotto cessate completamente
è cosa ancora più incredibile l'Istat ha deciso di
Ha emanato delle linee guida che deve avere scritto non so voti temi poi la Roccella non lo so non sicuramente non i tecnici dell'Istat
E qui dico siccome il suicidio nello Tizio c'erano un effetto imitativo dobbiamo essere andare cauti nel dare i dati quindi per favore togliamo
Per una tabella in cui c'è maschi e femmine nord-sud o studenti o lavoratori
Eccetera parere e poi c'era il movente e la modalità di essi hanno tolto il movente
Per cui oggi chi volesse capire qualcosa del perché la gente si suicida
Da quelle tabelle non è più aiutato a priori e quindi c'è
Una incredibile censura sulla ferita e questo veramente fa paura fino credo di dover aggiungere altro se ci sono domande ben volentieri grazie
Grazie Carlo
Allora facciamo ci sono già domande al volo la lettera
Scusate Liberto per Carlo scusate non è un caso
L'allievo di allaccio ti lascio
Vi lascio prendere tempo un attimo prima di leggere la lettera di Lizzani Dusso ci sono domande precise e puntuali ci sarà tempo alla fine per un vero e proprio dibattito però se avete delle richieste precise meno segnalate quando volete ok allora Carlotti vi do la parola
Francesco Lizzani mi ha chiamato a un paio di giorni fa mi ha detto per cortesia io ho parlato a ciò che gli impegni di di scuola lui
è un professore difensore filosofia attentissima impegnatissimo non perde mai una una lira di docenti ma poi soprattutto leggi la mia mio intervento capirai e io leggendo l'ho capito perché effettivamente
Il dramma di Francesca molto più recente di quello che ho avuto io per cui
Noi che siamo passati però che erano e sappiamo benissimo che
Il lutto è sempre difficile da elaborare il lutto per una persona cara che si è suicidata e non è elaborabile se non forse
Come facciamo noi cioè come ho scelto io come avete scelto voi più di recente di fare cioè battendosi per le stesse cose quella persona cara avrebbe voluto
La lettera e questa cari amici
Il rilievo dell'iniziativa odierna e la ragione stessa della mia scelta di restare in seconda linea
La vicenda che mi riguarda è nota anzi è all'origine di una ripresa di iniziativa che Carlo trovi l'ho saputo tradurre in concreta azione politica colgo l'occasione per gli avvocati i fatti che mi riguardano direttamente
Uscendo di casa con mia sorella Flaminia qualche ora dopo la morte di mio padre ci siamo trovati assediati da microfoni telecamere domande che la nostra intenzione eludere
Quando però mi sono sentito chiedere suo padre era depresso prendeva psicofarmaci
Nel comma è scattata una reazione di difesa di difesa di mio padre intendo della forza della dignità del suo gesto del travaglio che lo ha preceduto delle riflessioni che avevamo condiviso e che avevo espresso anche pubblicamente
Proprio in occasione della morte di Mario Monicelli
Ciononostante nulla ci aveva fatto immaginario per sentire la sua scelta se non altro per la forza fisica non sono mentale che un simile a proposito di chiedere
Eppure nel momento in cui si è trovato prigioniero di un corpo quasi completamente dipendente dell'aiuto degli altri
Carlo Lizzani è riuscito a raccogliere le sue ultime forze per mettere in atto una decisione coerente con le sue idee sul fine vita e della sua vita in particolare per libertà di scegliere l'ora della propria fine
Per questo ho avvertito quasi come un'offesa i riferimenti alla stabilità mentale
Contenuti in domande che tra devono Sokol talvolta una concezione del fine vita incapace di intendere la drammatica complessità del problema
Ed ho reagito a quel punto rilasciando una dichiarazione ben diversa da una semplice esternazione personale
Forse ho detto se fossimo non pensi e più evoluto si potrebbe avere anche la libertà di scegliere il modo della propria fine mio padre avrebbe scelto l'eutanasia
Indipendente delle mie personali del sulla questione sapevo con certezza di interpretare correttamente quelle di mio padre
Questa dichiarazione imprevedibilmente anche per me e poi entrata nel circuito mediatico rimettendo in moto il dibattito su una questione di straordinaria complessità e di tristi semplificazioni
Sono poi tornato sul tema con diverse più articolate riflessioni anche nella forma di una lettera aperta al Presidente Napolitano che si può leggere su MicroMega on line ve la segnalo con la lettera bellissima
Ricordo a tutto questo conclude Francesco non tanto per dire di aver fatto la mia parte
Almeno per quello che dovevo al mio padre
Ma per dire che per quel che ha di politico tale parte ha raggiunto il suo scopo almeno dal mio personale punto di vista
Nel momento in cui il testimone di chi si è trovato coinvolto in una separazione non naturale o addirittura cruenta della vita
Viene raccolto tanti esponenti della società civile e da quella parte del mondo politico che reclama una ragionevole soluzione al vuoto normativo che domina in questo campo
Non come testimone pertanto ma come semplice libero cittadino di uno Stato laico ancora in gran parte da costruire
Vorrei dire che mi sento vicino insieme mia sorella Flaminia
A questa ennesima iniziativa sui temi del fine vita dell'Associazione Luca Coscioni a cui mio padre era anche scritto perché Cresson sosteneva con viva convinzione Francesco Lizzani grazie Francesco
Attaccarlo trovai
Proprio perché ad un'importanza
Per affinché l'IBAR sia un dibattito ideologico mai ma sia un dibattito che si ancora sulla nella realtà
Della vita delle persone proseguiamo in questa
In parte ascoltando anche Jessica Ametrano figlia di
Di
Gennaro Ametrano ci spiegherà Jessica ci racconterà
La sua dalla sua storia intanto anch'io saluto
Saluto la presenza iniziarla di Bruno Manzi dell'otto al quale già anticipo
Che chiederemo anche oltre a una moderazione ma dobbiamo vedere i tempi parlamentari che tipo di presenza consentiranno alcuna sua valutazione sulla questione della informazione della conoscenza
Delle persone rispetto a questi temi Jessica Ametrano
Buonasera vi largo quanto scritto fogli cattività alla fine quello che è successo
Io sono per l'eutanasia
Io non ci potevo credere sentivo parlare di morte da mio padre della sua morte a mio padre come se fosse normale
Un termine come un significato così errando spaventoso da settembre due mila tredici mi accompagnava quotidianamente
Avrebbe potuto pensare che mio padre volesse farmi soffrire un uomo del suo calibro no non era possibile difficile da capire doloroso da accettare
Ma papà scandiva il suo protetta deve avere il coraggio io non ho paura della morte la morte appartiene alla vita con così tanta serenità e semplicità
Forse con qualche lacrima nascosta che mi apparivano alle parole di un uomo fiero e saggio
Certo mio padre non si stava rientrando certo non era la depressione a parlare per lui tutt'altro
Le sue parole erano piene di amore per una vita che si può vivere e sicure e ferme nel non voler accettare la sopravvivenza
Luigi aveva deciso papà era assicurata avrebbe preferito chiudere il suo cerchio piuttosto che snaturare allo ci vuole coraggio per non avere paura dell'ignoto tanto coraggio
Quindi uomini e donne del genere meritano un sacro rispetto meritale riconoscimento legale della loro volontà a morire bene
Non debbano avere lo straziante e per alcuni non dignitoso pensiero del suicidio per poter attuare la propria volontà
La libertà era è e sarà un diritto inviolabile di ogni essere umano pensante
Ecco perché sono a favore dell'eutanasia
Che se fosse stata riconosciuta in Italia mi avrebbe portato via mio padre in anticipo rispetto alla morte naturale ma il volere di questo grande uomo del mio guerriero si sarebbe concretizzata
E io figlia non avrei potuto che Jo IRE di questo
Concludo affermando che io amo la vita perché mio padre Gennaro Amitrano che voleva provocare se una dolce morte mi ha insegnato ad apprezzarla ad affrontarla dalla mia nascita quindi dall'inizio
E mi ha mostrato quali sarebbe essere quali sarebbe dovuta essere la giusta fine in condizioni di malattia terminale
Mio padre era affetto da un bastardi stimo cancro allo stomaco
Grazie gessi etica Ametrano chiederei a chiara l'APPA Cinzia vuole
Lo studio
Sono
Emozionata navi classica
Che possibile alle cose che dicono Francesco Lizzani rigetti carenti Carlo
L'intenso anch'io per Mario non voglio dire particolari di nessun genere sulla morte di Mario tranne che
In tutti noi ritorna questi discorsi che abbiamo sentito nel nella nostri padri Cancrini di Jesse carta ma anche io con Mario
Che non era mio padre era mio compagno padre di mia figlia ma un po'un padre era molto più ma anche di me
E
Mi ha sempre insegnato nei alle figlie a tutti a non avere ad ottenere la notte e questa è una cosa molto importante perché i bambini italiani essendo io un ante da droga laureato in pedagogia e a un autrice di molti libri per bambini
Posso
Dire che il la base di tutto la paura in Italia della morte che viene insegnata ai bambini ho sempre chiesto alle scuole italiane agli insegnanti con cui ho lavorato
E poi torno a Mario ma
è sempre la stessa minestra
Che bisogna insegnare bambini piccoli dall'asilo alla prima elementare non c'è problema che la morte fa parte della vita che si vive ottanta novanta anni insomma un segmento talmente ridicolo
Che non bisogna averne paura se c'è una cultura della morte nella famiglia date ai bambini piccoli
Tutti i problemi che stiamo trattando oggi non ci sarebbero Mario ha insegnato a noi ha sempre molto anche fisico
Della Morte Marco lo stesso il mio babbo la mia mamma la mia famiglia Monicelli è famoso e si parla di delle motivi Monicelli di Macrì eccetera
Ma
Mario ha fatto una scelta cosciente nessuna depressione
Una grande felicità della vita straordinaria che ha fatto ma info in fondo la sua vita novantacinque anni un suicidio il che non esiste nei testi nessuno si suicida novantacinque anni
Perché la gente aspetta un altro minuto e nuovi di suo cioè è ovvio
Ma se viene meno per le persone che hanno vissuto dignitosamente la dignità e l'indipendenza
è una buona cagione di suicidio che il fatto che anche con una passione è un senso della rivoluzione che aveva Mario che ha a che fare solo con la vita
Non con la morte però questo è il segnale alla gente italiana e a un certo tipo di brutto cattolicesimo è diverso dure
Mio padre che non è per niente famoso e Motta novantacinque anni come suo genero cioè erano uguali divieti di età è morta invece in un comunicato io dico Bond livello
Con un'agonia atroce quando io ho chiesto come fratello un po'di morfina per alleggerire una volta nel sia di un nuovi Bondo sarebbe morto dopo tre ore sette ore un giorno
Non c'era non ci hanno permesso di avere un po'di morfina
Abbiamo urlato di notte
Ho urlato io
Perché urlando svegliavo gli altri malati e davo fastidio al primario che per farmi sconfitta mi ha dato una dose di morfina
Il babbo morto è stato un momento Serenissimo della mia vita perché ho visto che era sereno
Ma l'ultima parola che io ho sentito prima la morte del mio babbo
è stata della infermiera cattolica che le ha iniettato la morfina
E mi ha detto butta signora queste cose non si fanno i padri Non si uccidono quindi io ho dovuto dire oltre alla morte di mio padre una condanna morale
Tre ripeto il problema mi secondo me che sono accanto a all'associazione Coscioni a tutti i miei amici
E mi fa una fatica credetemi tremenda che esser qui non ci potrei essere ma lo faccio perché questo sarebbe il volere di Monicelli e di tutti i parenti di Monicelli quindi Mario so che è qui con noi
E
L'unica cosa togliersi questa paura della morte non è facile ma più si parla con serenità dell'argomento più avremo meno ipocrisia dei politici e in tante persone grazie
Grazie chiara la Faccini intanto se preparati al microfono per azienda Crescenzo alla quale chiedo se vuole
Bene
Sotto
O parlare dalle come preferisce
Intanto arriva al microfono può insufficienti
La parola iter scienza
Buonasera
Non sono molto accentuata ad avere un ponte di campo e vedo che l'argomento che poi si parla oggi
è un argomento che tra un po'abbiamo mi può ricordare
Fino a pochi anni imparano
Non volevo sentirla parlare dopo pensavo che non mi riguarda
O perlomeno stretti affacciava alla testa lo accantono dopo
Leggendo continuamente hanno nel loro non è ancora loro
Uno
Il comma io guardo stampa un po'lontano
Non voglio arrivare all'ultimo minuto il non sapere cosa parliamo
E quindi io
O apprezzo in pieno questa posizione
Mi sono avvicinata non volendo pensando che la cosa più facile possa andare in Svizzera forma unanime ma non è così facile andare spezzava
Prezzi devono affrontare tanti viaggi che io sicuramente
Quando arrivarono Arcelor distesa sul letto non potrà avere
Non ce la vuoi che certamente non so perché l'estate qua sicuramente per tante ragioni che io non conosco l'argomento avvilita resta
Posso solo chiedere ricchezza nel patto dei che te ne parli continuamente
Perché
Il fatto di non parlarne vuol dire che
Cioè non lo si vuole prenderla in considerazione credo che si occupa di altissima
Caccia nei parchi è che ci possa arrivare a una soluzione dimodoché quando arriva il momento ma non solo per me io parlo anche a nome di tantissime persone che magari oggi
Non sono potuti arrivare qua come avrebbero voluto
Quindi che quando arriva il momento casa ci sia comunque una risposta nonché uno rientriamo
Mancava realistica appare un guasto asterranno tali
Capisco anche che l'argomento è complesso lo intuiva me ne sono resa conto oggi perché girone intorno molteplici
Argomenti
Come l'ospedale le medicine nelle strutture le associazioni
Lei
Quando girano tutte queste cose perché Jerome soldi e dove girano ai soldi non si guarda bene nel tempo medio non si guarda bene la persona vende le sue molteplici delle forme
Non so per certo perché l'ho visto dagli ospedali lo visto dagli uffici lo viste dalle e istituzioni ed altri tutti
Scusa tutte queste cose ho cercato sempre di vini
Ditta oggi
Non sempre
Ecco farcela perché comunque fuggire al significa che ti devi fare dei nemici devi avere la taratura hanno bruciato intorno
Rimane da sola
Che escludono
Berna preferisco essere per me scusami piuttosto che
Storno importi CIAL molto sporco
Però poiché avete sporto errate che avete voglia di lavorare
La parola
Davanti a una ruota oggi sto io da questa parte
Nessuno è esente da una malattia
In mille forme
Il nostro ciba bombardato
Cardia per due niente politiche
Voi pensate di poter pizza al bar
Non ho nient'altro da aggiungere potete fare molto
Grazie
Grazie ai gare scienza
E lei come
Altre persone forse avrete visto la puntata che la trasmissione le Iene aggiudicato
Al tema grazie a persone persone malate persone iscritte all'Associazione Luca Coscioni che hanno
Portato
La loro voce la loro la loro testimonianza quella di da quella di Walter Piludu quella di Luigi Brunori che dei quali
Abbiamo letto oggi gli interventi
Questa sera è prevista andrà in onda uno un'altra
Puntata de le Iene dedicata a questo tema tra l'altro sarà intervistato Mario Riccio medico di guardia che avete potuto sentire che avete potuto sentire oggi e
Questa è anche la dimostrazione e poi appunto preannuncio di sollecitare Manfrè lotto su questo tema
è un po'la dimostrazione di come
L'informazione un certo di tipo di informazione e noi siamo riusciti a farla arrivare alle persone sempre
Insieme a dei casi individuali dei casi personali gessi che ha raccontato il suo alle invasioni barbariche c'è questa attenzione cosa manca allora davvero manca
Il confronto politico tra le ragioni a favore ed era già accolto ecco cosa manca e ridotto questo tema a padrona ca
Nella cronaca possono passare informazioni importanti perché io penso che queste testimonianze che non sono necessariamente punto
Che non dannosi necessariamente un'unica soluzione politica ma
Impongono di ragionare di anche soltanto per il fatto di mettere le persone in difficoltà cosa farei io al posto di io magari fare diverso oppure ecco già questo è
Il primo passaggio ma manca il secondo che
In Francia c'è il dibattito parlamentare e c'è il dibattito televisivo eccellente a favore e contro il con quella semplicità
Di cui è fatta la democrazia anch'nel nel dialogo che fa maturare le
Le opinioni di ciascuno perché nessuno esce da un dialogo con le stesse precise identiche
Opinioni di prima ed è veramente quello che quello che manca nel nostro Paese e prima di dare la parola a
Mina Welby chiederei a Sabina Cervoni di intervenire cioè sabbia Sabina Cervoni accompagnatrice dell'associazione exit
Aderiamo idee l'Associazione per il diritto a una morte dignitosa del Svizzera francofona e abbiamo oggi parlato molto di
Svizzera
Di aiutare le persone nella descrizione della disobbedienza civile sulla quale poi
Torneremmo che cosa vuol dire concretamente Sabina
è quello che
Fai tu come
Accompagnatrice cosa accade esattamente in questi
In questi centri queste organizzazioni che si occupano di questo diritto alla morte dignitosa
Si sente sì a grazie all'Associazione Luca Coscioni per avermi invitato e a Marco Cappato e quando abbiamo parlato di io ho chiesto ma per di cosa posso parlare
Parla di quello che fai di cose effettivamente succede volevo soltanto fare una premessa prima di entrare in merito alla alla mia attività
è quella di fare una distinzione in Svizzera tra quelle che sono le associazioni che si occupano di suicidio assistito per i residenti
E le associazioni che si occupano di suicidio assistito per i non residenti c'è una netta distinzione di queste associazioni l'una non si occupa dell'altro
Per cui l'associazione di cui io faccio parte che exit della Svizzera francofona
Poi c'è exit della Svizzera tedesca sono associazioni soltanto per i residenti sia svizzeri di nazionalità sia i residenti che risiedono nel Paese per ragioni di lavoro o altre
Le altre associazioni si chiamano quella la più conosciuta è dignità
Che si occupano i suicidi assistiti per il non resistenti
Io ho fatto faccio parte di questa associazione da recentemente ho preso questa decisione
E in effetti la la prima cosa è stata ma ma come ci si forma per accompagnare al SICID io una persona che ne fa richiesta
Cioè non non non ci si forma con i libri come ci si può formare Ian effettivo accompagnato altri accompagnatori andando a casa in genere i suicidi assistiti avvengono a casa
Nella maggior parte dei casi
In un'altra piccola percentuale nelle residenze sanitarie per anziani e molto eccezionalmente negli ospedali
Quindi ho iniziato la mia formazione accompagnando altri accompagnatori
Ed in seguito ad un certo punto ed è stato detto adesso acquisito la capacità di seguire un protocollo per cui può essere accompagnatrice a pieno titolo
L'associazione per la Svizzera francofona si compone di quasi oggi ventimila membri in tutta la Svizzera per exit Svizzera
Ci sono cento mila persone che sono iscritte all'associazione
Queste persone non sono tutti i futuri per persone che vogliono suicidarsi sono persone che
Hanno deciso che vogliono essere liberi di scegliere e permettere ad altri cresce il corno
Come il suicidio come esito finale della loro vita per rispetta le loro condizioni
Che possano farlo senza
Adele altre spese e nel rispetto del mio
Uno della libertà dell'altro e di munire nella dignità
Io noi riceviamo quindi vari accompagnatori ricevono un quello che noi chiamiamo un dossier
Questo dossier della persona è composto di
Della sua carta di membro ogni membro paga una quota annuale di di quaranta euro trentacinque quaranta euro
E in seguito c'è un un atto una lettera manoscritta dalla stessa persona in cui si richiede
In cui si dice che nella piena capacità di intendere e di volere si chiede di essere accompagnato al
Ciccio
Se la persona non può scrivere di proprio pugno a questa lettera sarà un atto notarile
In seguito c'è un referto medico
Questi documenti sono
Esaminati i pareri il medico di ex zitta che valuta se la domanda può essere accettata oppure no oppure è necessario poter rivedere la persona
Per ridefinire la situazione
Nel momento in cui si riceve il dossier si telefona si prende contatto con la persona stessa o i suoi familiari secondo la situazione e si fissa una data per una prima visita
Quindi si dà nella casa della persona come dicevo nella maggior parte dei casi e insieme tra nel mondo di questa persona un mondo che fino a prima poco prima era sconosciuto
E e siamo lì sia sia noi in genere siamo due accompagnatori
Sia noi che che la persona o le persone amici parenti che sono che sono vicini alla alla alla alla persona che fa domanda di suicidio
Siamo un po'tutti lì ad osservare
Per cercare di capire da parte loro
E chi sono queste persone che sono di fronte a numeri sono persone a cui noi possiamo
Dare fiducia
Perché possano accompagnarci alla anzi eccidio
E da parte nostra è
è la persona che noi abbiamo di fronte è effettivamente la persona che in piena libertà ha preso questa decisione prende questa decisione per questo
Suo ultimo atto di vita
Quindi c'è tutto un primo momento che ci troviamo quasi in una in una situazione un po'un po'surreale come voi potete con voi potete immaginare
E si passa del tempo a
A parlare a discutere con la persona a atta a cercare di comprendere che ci sono alternative
Se ci sono altre possibilità le ragioni che l'hanno spinta a questo e ci sono un po'come voi potete sapere immaginare la vita la ricchezza della vita di ogni persona
La la in genere la la la vita media settantotto per le donne e settantasei per gli uomini delle persone che fanno richiesta di suicidio assistito
Quindi siamo di fronte a delle persone che hanno
Hanno vissuto che hanno tutto un vissuto
E e che circondato di loro ci parlò della ricchezza della loro vita il poi ci parlano anche dei momenti di dolori della loro malattia
E di come sono arrivati a prendere questa decisione nella loro piena facoltà di intendere e di volere e di dire
Oggi io finisco la mia visita
Perché vivono sì che non hanno una condizione di una patologia degenerativa perché vivo in una condizione di
Poi patologie della persona anziana che fanno sì che la mia qualità di vita la mia qualità di vita
Non quella ditte qualcun altro
Può stabilire per me non è più accettabile e nella mia piena capacità io decido in questo giorno di mettere fine Anania fitta
Quindi c'è tutto questo intorno si parla di come avviene il momento della della del l'atto del suicidio e poi si stabilisce una data
Molto spesso con questo primo incontro molte persone non chiameranno più per
Fissare una data decideranno
è si sentono rassicurati del fatto che hanno qualcuno che potrà aiutarli del momento in cui decideranno e questo fa sì che molte domande restano restano inattese
E altri invece decideranno di fissare una data
E in questa data Sita nella casa della persona o nella nella nella residenza sanitaria per anziani
E si
Continua a discutere con la persona chiedendo fino all'ultimo se questa la sua volontà
Si somministrano fanno un'ANCI ermetico che poche permette così la la la la la possibilità di prendere l'altro farmaco quello che si chiama la la la pozione letale
E questo farmaco è un farmaco dato alle spento Bardi tal
Chi è dato a dosi letali
E che che che è la persona stessa che si somministra quindi quando in genere si sente parlare le iniezioni letali no non parliamo di iniezioni letali
Quelle soltanto in quelle situazioni estreme in cui la persona non può assumere il farmaco per via orale
E la maggior parte delle persone assumono il farmaco
Per via orale devono questa porzione di cinquanta cc
In cui questo farmaco in dosi letali la persona lo assume quindi di sua volontà e dopo tre o quattro minuti la persona sì attualmente
E questa persona ha deciso di avviare intorno all'Hui chi ha deciso di avere la propria figlia il proprio figlio i propri nipoti il medico di famiglia dei colleghi ognuno decide
Di avere accanto le persone che ha Amato nella sua vita
E le persone che restano
Le persone che RAI sono hanno tutta una fase per elaborare il lutto ci saranno coloro che saranno contro questa decisione come in alcuni casi mi sono trovato in cui si diceva
Ma il il mio nipote non vuole che io muoia
E io io ho soltanto risposto e io capisco lui a vent'anni non vuole veder morire suo nonno ma cosa vuole il nonno ma il nonno ha deciso in questo giorno
Di lasciare la fitta
E è questa volontà che è determinante
Ed è la ragione per cui è in Svizzera CE stato possibile che il suicidio assistito a si possa praticare perché la Svizzera è un Paese in cui
L'individuo
Che conta e l'autodeterminazione che conta è questo che fa sì che
Questa pratica che a molti può sembrare una pratica completamente assurda
Al di fuori di ogni logica è una pratica che rispetta la persona e il questo rispetto che io ho per la vita e per gli altri che mi permette di accompagnare le persone
E quando mi chiedono Marco lei chi è come accompagnatrice chi sono io chi sono queste persone che accompagnano
La io
O lavorato dieci anni negli ospedali italiani sono infermiera in
Specializzata in sala operatoria ho lavorato molti anni nelle sale operatorie ho lavorato dieci anni in Africa con la quella accolla la Croce Rossa Internazionale di Cinefra in tutti i Paesi in conflitto per cui io salvato le persone ho accompagnato alla morte
E adesso mi ritrovo in Svizzera a lavorare qui lavoro quindi il lavoro di accompagnatrice è un lavoro di volontariato
Non c'è non non riceviamo nessun pagamento siamo tutti volontari e siamo infermieri medici
Farmacisti insegnanti che fanno accompagnano le persone perché credono alla libertate la persona di scegliere come evitare e come molti
Grazie a
Sabina Cervoni che
Ci ha raccontato non sa perché io dica con con quarta chiarezza e semplicità una storia
Che ricordiamolo bene in Italia questa storia si chiama concorso in omicidio del consenziente fino a quindici anni di carcere
Che questo lo dico
Appunto il rispetto a quello che probabilmente
A molti di noi muovere ascoltare una storia di questo genere
Che credo che sia qualcosa di molto diverso da ascoltare avevano una storia di chi appunto concorrere in un
Omicidio punti sia
Passibile sanzionabile nel modo in cui la legge italiana sanziona allora siamo
Al appunto di ascoltare
Mina
Ancora troppo davanti
A Mina Welby
Non la presento come per la storia di Piero Welby ma
Sempre di più la storia
Di Mina Welby che aveva una storia
Dal se fossero e ritiriamo da frequenze flyer magari quelli perché lì non ci si vede
Se
Hanno messo pure il
Podio troppo alto
è la storia di una persona che se voi dite siamo in
In cinque persone vorremmo fare una chiacchierata sul
Utero Asia e siamo a Provincia di Pordenone viene sì sì pigliate va
A volte dico la verità vera non è che almeno non dico che devono essere seicento persone però verifica no no
Quello che interessa appassiona mina ascoltare innanzitutto quindi anche per questo è un piacere ascoltare lei a te la parola
Buonasera a tutti
Io sono molto emozionata sentendo
Del Sica
La storia
Dichiara
Carlo
E tutti
E insieme e stavo pensando a quelle persone che si sono rivolti direttamente a me
E voglio leggervi una una richiesta
E sarà
Che mi ha chiesto di leggerlo qui perché il Parlamento ascolti
Mi chiamo sarà
O settantacinque anni sono affetta da più di dieci anni da un
Cancro al midollo osseo
Che mi sta portando al punto finale del mio percorso di vita
Non ci sono più terapie
Per riacquistare uno stato di salute le trasfusioni due volte al mese sono palliativi che mantengono soltanto uno stato di grande spossatezza e profondo dolore dell'anima
Non mi ritengo dignitoso per me essere accudita da persone estranee
Possono il profondo desiderio di andare agli definitivo il posto cioè morire
Se esistesse in Italia il tema sia legale come in Olanda la chiede lei e sarei sicura
Che un medico mi aiuterebbe
Praticare l'eutanasia non significa SD uccisi
Bensì
Bensì accompagnati
Nell'ultimo e più difficili tratto della nostra vita
Per questo motivo chiedo a voi onorevoli parlamentari di calendarizzare questa prima questa quanto prima la proposta di legge dell'Associazione Luca Coscioni per l'eutanasia legale
E la validità per legge del testamento biologico depositata alla Camera dei deputati dal tredici settembre due mila e tredici
Chiedo che si inizi un dibattito serio e sereno
Sulle libertà di scelta dei trattamenti sanitari ed i dati ai cittadini italiani una legge che dia dignità e serenità all'uomo vita sino alla fine
Immagino che questa mia richiesta non mi farà usufruire di una legge sul mio tema sia legale
E dovrò lasciarmi morire sola e senza assistenza perché andando in coma sarei
Soccorsa e costretta
A continuare a vivere nella mia inaudita sofferenza
Ma insisto con la mia richiesta perché vorrei essere ancora utile a tutti i cittadini ma in particolare a quelli sofferenti come me
In sede sana
Non ho detto il suo cognome medito oltre perché poi questo documento lei vorrà che sia pubblicato
In toto anche con l'indirizzo e tutto quanto se avverrà la morte
E adesso
Voglio mettermi un pochettino più in
Perché vediamo un pochettino le emozioni anzi io direi piano piano andiamo a pensate racchiude procedimento del Parlamento che cosa ha fatto in trent'anni
Prima di tutto vorrei dire
E ripetere contro Seneca nella sua lettera
Figlio aveva detto
La vita non è
Il bene
Assoluto ma il vivere bene
è
Bene
Quindi io parto anche da questo e che no ogni parlamentari pensi anche a questo pensiamoci un pochettino col cuore e non soltanto quel cervello con la RAI con la ragione
E poi per quello che riguarda l'educazione ai piccoli ai bambini educati anche
Di
Al Amman molire insomma pensare a quello io ho vissuto così perché nei paesi piccoli dove sono nata io dei temi di cinquecento abitanti
è una cosa normale che ai bambini vengono portati anche Anna sul alla salma del morto oppure assistono hanno a morte di o nonno o di un genitore è una cosa normalissima
Io l'ho vissuto così
Ora voglio andare a vedere guardare il percorso parlamentare degli anni di una proposta di legge per scelte di fine vita non mi sembra proprio che il nostro Paese abbia fatto dei passi avanti
Allora a partire da Loris Fortuna nel mille novecentottantaquattro con una legge per la sospensione delle terapie come contenuto passando poi per il PdL di Pisapia nel due mila interruzione volontaria della sopravvivenza
Arriviamo al due mila e quattro
Alla semplice proposta di legge sulla depenalizzazione dell'eutanasia e niente meno che da un parlamentare della Margherita
Alessandro Battisti
Quindi depenalizzazione dell'eutanasia c'erano
Dibattito
Abbastanza vivace e poi è morto lì anche perché
Il malato che lo aveva chiesto chi aveva fatto la richiesta
Il anche su internet intanto è morto
Dal due mila e cinque con la PdL del senatore Tomassini andiamo ha ben otto proposte però io ne ho trovato ben tredici leggi del Governo Prodi
Che si arriveranno nella palude dell'opposizione di vita sacra e indisponibile si cerca di fare un composto di tante cose però alla fine
è il periodo che segue la richiesta di Piergiorgio Welby per l'interruzione della ventilazione artificiale
E ricordiamo troppo bene il rifiuto del funerale religioso e la grande solidarietà a lui ancora in vita nelle fiaccolate in cento piazze in Italia e anche all'estero a Londra Gerusalemme perfino a Mosca
E l'affettuosa accompagnamento in piazza Don Bosco a Roma del suo feretro
Da lì parte la nostra campagna la campagna dell'Associazione Luca Coscioni
Indi varie forme
Alla richiesta alle Regioni di un'indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina
Però
Non hanno dato seguito erano
Non non serve
Nelle nostre nei nostri ospedali non esiste eutanasia
Già venti aveva iniziato e aveva fatto raccogliere firme
Sull'indagine conoscitiva dell'eutanasia clandestina e in pochissimo tempo abbiamo avevamo raccolto ventimila firme che poi
Solo anche limitati nel tempo
Aveva iniziato lui come prima firmatario un mese prima della sua morte
Non c'è la volontà politica di seguire questa strada questo si vede già allora
Stessa richiesta da me rivolta nell'audizione nell'aprile del due mila e sette alle Commissioni riunite della Camera per le politiche sociali e la giustizia
Molti Comuni ormai adesso sono circa stento sessanta hanno istituito il registro per le disposizioni anticipati sui trattamenti sanitari
E alla faccia dei tre ministri che avevamo fatto aveva fatto la lettera e che
Appunto ai Comuni
Di smetterla
Con i registri che registri erano illegittimi ma non lo sono
Il fatto vero bene che per esempio la Provincia di Bolzano ancora prima che noi
Associazione Luca Coscioni
Iniziasse a fare la battaglia per l'eutanasia o per le scelti di fine vita aveva già
Istituito
Più già fatto un un con grande convegno e dato alla popolazione della Provincia informazioni di che cosa è
Il testamento di vita che cos'è grande il fine vita come approcciarsi etc e addirittura in quei tempi nel due mila e tre c'era già professor casa un atto che noi conosciamo bene
Che aveva
Affatto anche un discorso sulla possibilità dell'eutanasia
Poi arriva il ricorso di Beppino Englaro
Per dare soddisfazione alla figlia Eluana e conclude la sua morte era motivo di tremendi attacchi
E tutto ciò che riguardava il diritto alla libertà di coscienza
Proprio la politica mi ha dato il peggio peggio di sé e con il decreto salva Eluana e con il disegno di legge Calabrò che stava per diventare una vera vergogna per un Paese laico e civile
Nel due mila e i tredici abbiamo raccolto voi lo sapete settanta mila firme per la proposta di legge di iniziativa popolare che è stata depositata in camere dei deputati il tredici settembre due mila e tredici
Non è servito il messaggio del già Presidente
Giorgio Napolitano né le nostre pubbliche richieste con volantinaggi davanti magici storione il nostro volti eravamo eccetera
Chi ci dice che non c'è informazione logica a chi non lo
A chi lo deve fare e a chi non la fa
Ai direttori generali delle televisioni che fanno parlare in tv dei temi sul fine vita
E su altre tematiche sui diritti civili e umani solo quando c'è storia eclatante è soltanto
Nel talkshow e allora si fanno
Veramente disinformazione
è una passerella di personaggi che hanno ben poco da insegnare e da spiegare tanto meno di scientifico da dire
Questa non è informazione all'una
Gli italiani hanno bisogno di una rubrica dove possono partecipare e intervenire
Dove esperti anche in posizione di opposte si confrontano non si affrontano si confrontano e chiariscono le idee sui temi della vita difficile da affrontare
E su una morte
Non vengono più fatte indagini serie sulle scelte sulle scelte di fine vita o non vengono pubblicate
Questo mi interesserebbe molto io conosco quella del due mila e due condotta dai ricercatori del di Bioetica dell'Università Cattolica di Milano
In venti ospedali della città di Milano sull'eutanasia attiva e passiva
L'ottanta per cento dei medici ammette di abbia staccato la spina cioè a vivere tolto il respiratore artificiale o aiuto a morire
Un questionario particolareggiato di oltre cento domande è stato sottoposto a duecentocinquantanove rianimatori
Il tre virgola sei per cento ha dichiarato riavere volontariamente somministrato farmaci letali
Io ho visto un articolo anche sulla Consulta di bioetica
E che informa che la limitazione e l'arresto delle terapie che viene data nello stato vegetativo permanente all'ordine del paziente
Di non rianimare ovvero il già citato di un atto di suscitare risponda
Nel caso di rifiuto di intraprendere le terapie o di sospendere delle cure
Ecco decesso sono il novanta per cento degli Stati Uniti sono tanti
Ottanta per cento in Canada ottantacinque per cento in Inghilterra cinquanta per cento in Francia trentaquattro per cento in Spagna in Italia quanto pensate
Otto per cento quindi ecco perché abbiamo veramente moltissimi istanze legittime lì
Io non dico che solo a favore che si faccia morire questo assolutamente non eh
Giusto però il testamento biologico e le volontà espresse della persona devono essere
Veramente
Attuate messe in atto e io credo che in altri Stati i medici sono molto più attenti che qui da noi
E praticano e vedono già fin da principio se le cure sono utili o meno no
Chiedo quindi anche agli organismi che hanno la possibilità di fare indagini di farle su come si applicano per esempio le cure palliative
Che ci sono è una legge del due mila e dieci legge trentotto ma purtroppo le cure palliative non sono solo
Le cure contro il dolore ma sono a tutto tondo includono anche la famiglia con cure psicologiche accompagnamento veramente
Verso la fine
Prima di tutto però c'è bisogno che il malato sia informato della sua malattia killer sulle terapie non servono più e su questo cosa tante volte i medici sono vigliacchi
Che non lo vogliono in manifestare non la vogliono dire al malato no per carità noi notifica dottore
Lo dica solo a me no non è giusto un malato disattese sempre una volta si è lamentato con me
Che la sua diagnosi non gli era stato detto a lui bensì alla moglie e lui era una persona molto istruita
E dal suo sulla sua carissima moglie non glielo aveva mai Tito voi poi alla fine è riuscito da solo a capire qual era la sua malattia
E lo è per questo era diventato chiuso e con grandi grandi difficoltà
Purtroppo no
Avrebbe potuto denunciare se
Ecco io chiedo quindi che vengano fatte queste indagini
E poi anche come funziona l'eutanasia l'eutanasia legale l'eutanasia clandestina nei nostri ospedali nelle case
Inni euro oppure molto alto che concerne la gestione della vita dei malati e dei cittadini in genere io spero davvero che ci siano magari qualche università
Dove si fa per la Facoltà per esempio delle
Delle
Come si diceva
No dico soltanto bioetica ma specialmente della statistica questo potrebbe entrare nelle Facoltà di Statistica e il potere per anche fare degli studenti
Quindi io credo che
Vorrei veramente tutte spezzare una lancia anche per questo e poi per il resto ecco mi
Come il Presidente SS eutanasia
Grazie
Grazie al meglio
Ha ricordato
Grazie Mina Welby che ha ricordato il sito internet che abbiamo messo on line proprio oggi www punto
SS eutanasia punto it del sito internet che funziona da piattaforma per la disobbedienza civile alle
Leggi italiane che pratiche Remo fino a quando non sarà avviata la discussione naturalmente ricordo anche merce
Il sito internet di adesione alla campagna di iscrizioni di contributi che www punto eutanasia legale punto it oltre al sito della associazione
Luca Coscioni allora adesso entriamo nell'ultima parte chiederei a Bruno manca il lotto
Di intervenire non più come
Moderatore
Come avrebbe nella tavola rotonda che avevamo previsto come preferisce tutti dicevamo che i lavori parlamentari hanno compos coinvolto l'agenda proprio perché
è una c'è una votazione in corso sull'elezione dei giudici di nomina parlamentare di elezione parlamentare e quindi
Ci deve ancora raggiungere l'onorevole Cuperlo spero che sia possibile ma insomma intanto ovviamente noi continuiamo i nostri lavori ed andiamo ormai siamo nella nell'ultima parte quindi a Bruno in particolare
Che a seguito di
Giornalista e segue le questioni relative alle libertà civili e al fine vita oltre alle sue
Opinioni personali a dire quello che vorrà ovviamente chiederei anche una valutazione su un tema che nell'intervento di Mina Welby niente tanti altri interventi dalla giornata di oggi è stato sottolineato come commerciale cioè quello della conoscenza e quindi dell'informazione dei cittadini Bruno a te la parola
Grazie ma intanto
Vorrei ringraziarvi non non solo per l'invito ma
Per quello che ho e ho ascoltato devo sono fare i complimenti a Carlo
E a Marco che rappresenta un po'la la tenacia di questa associazione la tenacia la campagna che stanno conducendo ormai ormai da anni
E poi devo ringraziare perché le testimonianze poi
Personali di chi ha vissuto
Vicende
Drammatiche e chi quindi è entrato nella
Battaglia per il suicidio assistito per l'eutanasia sulla scorta di una
Questione di una vicenda personale sono toccante coraggioso e quindi
Questo
Ha dato a questa nostra otto appuntamento una una qualità particolare
Poi Mina Welby la conoscono tutti e il la sua la sua forza e la sua una presenza parlano da sole
Ma Marco prima poneva una questione molto importante e allo stesso tempo per chi come me da tanti anni fa un po'l'operatore dell'informazione
Molto delicata cioè Marco in sostanza diceva l'informazione c'è
I fatti ci sono le le le vicende vengono raccontate però
Non si riesce a far decollare questa discussione cioè non si riesce a portare questi
Questi elementi nella vita politica e a trasformarle in proposte di legge
Trasformarle in attività politica sopra l'infatti in concrete in concreta conquista di di diritti esce cosa cosa manca
E veri invitando me ma a a parlare di questo Marco forse anche tutti voi io o alcuni di voi capiscono e pensano che l'invito è rivolto a chi fa informazione
Cioè in fondo a chi fa informazione si chiede
Non solo di di suscitare questo questo dibattito ma qualche volta perfino di
Supplire no cioè di di sussidiario poi fare un po'un'opera sussidiaria nei confronti di chi invece
E chiamato per per istituto a fare questo c'è da fare politica allora
Io dico sempre che ci sono due giornali in questo quest'nel modo insomma nel nostro Paese uno è quello che pensano che debbano fare i giornalisti
E l'altro è quello che penso che dovrebbe essere fatto pensioni lettori son sempre due entità molto diverse e
Lo scontro su come vanno costruiti
I giornali e su come vanno impostati è una cosa che mi che ci trasciniamo da
Da sempre
Noi seguiamo la regola che è quello delle notizie Canova ricordato prima nelle redazioni si dice
Chi odo schiaccia chiodo cioè quando succede una cosa questa cosa diventa automaticamente più importante riguarda il giorno prima anche se lo è
Di meno in senso assoluto ma i giornali sono fatti per raccontare notizie negli Stati Uniti un settimanale
Come quello per il quale scrivo si chiama news magazine c'era una cosa che racconta notizie racconta racconta novità e quindi
Su questo si impegna ma non è solo questa la ragione perché giura naturalmente
Pubblicano anche opinioni ma
L'esperienza mi ha insegnato ci ha insegnato che l'opinione pesa e porta dei risultati se un'opinione che si basa su vicende concrete e reali
Capisco che questo è
E perfino penoso perché in fondo significa vengono ogni anno ci dobbiamo inventare una storia tragica che ci che ci porti comunque sui telegiornali sui giornali
Però il un problemi come questi si comprendono che nell'ambito
La grande opinione pubblica comprende questi brani quando li vede in qualche modo
Interpretati dalle persone allora il il lavoro che svolge adesso Mina che ha svolto
Peppino Englaro per tanto tempo era un po'questo perché
Portavano e portano in giro per il Paese sulla propria persone sulla propria pelle il la discussione
Noi abbiamo bisogno di co come anche come noi giornalisti ne abbiamo bisogno di queste
Sollecitazioni è vero domina dice non sono tempo che non vedo inchieste per esempio sull'eutanasia
Ma alla quale faceva della quale ci raccontava Carlo quella insomma occulta quella nascosta quello di cui non si parla con leggi sui ticket politiche cioè di quella che poi si fa
Si fa ma non si dice questo è vero questo è un un è un limite certamente i giornali hanno
Però io posso dire per ripeto sempre per esperienza che è molto importante il dialogo che si può creare molto importante lo scambio di
Di sollecitazioni che ci sono negli ultimi anni
Grazie appunto a Carlo all'Associazione Luca Coscioni siamo riusciti insomma sul giornale sul sito a far passare
Molti di questi di questi argomenti approfittando di situazioni che che venivano via via nelle quali via via si si parlava che e che c'è un bisogno continuo cioè io mi prendo tutte le mie responsabilità diciamo così
Però invito tutti quelli che
Che militano nell'associazione o che sono interessati al tema dell'associazione o che credo no e si indignano su questi argomenti apprendere a chiedere a sollecitare apportare storia porta l'informazione apportare notizie perché soltanto attraverso questo scambio di di opinioni e di e notizie si riesce a costruire qualche cosa
Non è mai facile del dirò una una banalità però questo Paese sente ancora
Molto forte e condizionante la cultura cattolica sembra un'ovvietà ma non va mai dimenticato cioè questo è un elemento che passa attraverso tutti i partiti politici tutte le forze politiche
Ricordiamo
Sì anche ricordiamo quello che è successo anche negli anni settanta proposte dell'aborto del divorzio ricordo ricordo bene quali furono le posizioni che assunse anche
Il Partito Comunista prima di capire che appoggiare quella campagna poteva portare anche negli altri risultati di altro tipo no ma all'inizio ricordata le le le difficoltà che
Che che ci furono
Ma basta ricordare senza andare superato il tema dei diritti civili tutta la discussione interno alla sinistra in particolare interno al Partito Comunista sull'articolo sette della Costituzione sono sul concordato sulla revisione del
Sono problemi e fatti che hanno che pensano fortemente nella nella
Nella
Cultura politica di questo in questo Paese Aimi
E che non sono ancora state non sono ancora state state superate
Ma io ricordo un piccolissimo episodio ma
Mi è rimasto sempre molto impresso perché erano i primi giorni di uscita in politica di Antonio Di Pietro
Veniva da un'esperienza che tutti ricordate Tangentopoli ebbe un momento di fama e di successo
Incredibili anche perché si pensava che uno come lui che ha fatto la guerra
Alla corruzione e al finanziamento occulto illegale dei dei dei partiti fosse anche disposto a battersi per tante altre questioni che
Riguardano il Paese e mi ricordo che una volta che mi capitò di intervistarlo di queste cose capitano i giornalisti di fare delle
Vi servono ICI parlammo di di tante cose tra certo punto i chiesi ma
A proposito delle urbana sia per esempio che cosa pensa del movimento insomma Italia dei Valori come si chiama
E le e lui rispose dice io personalmente non sono contrario al fatto che qualcuno ricorrono tutta una sia però io per uno della mia famiglia non lo farei mai
Allora vedete questa frasi darla si può interpretare in molti modi cioè si può dire io fondo garantisco un diritto a quell'altra persona però però potremmo prendere in positivo cioè c'è una
C'è una possibilità di discutere con con quella persona in questo caso del
Del fatto che una legge sulla sulla zona sia si possa si possa fare ma quella vertenza quel vuole sottolineare che comunque
Se fosse capitato a luglio non avrebbe mai fatto
Significava è un diritto in qualche modo astratto e qualcosa sulla quale non
Non mi sento poi giunta fino in fondo di impegnarmi delegiferare
L'ho citato questo caso perché secondo me questo punto di vista questo modo di affrontare la situazione è molto presente
Cultura politica del Paese molto presenti chi è rappresentato in
Il Parlamento molto molto diffuso perché altrimenti i nostri parlamentari
Ma quale spero che venga così qualche queste domande gliele possiamo dire possiamo fare io prima di venire qua per cucita mi sono andato a vedere che cosa hanno fatto questi parlamentari da quando sono eletti parlamentari
E tutti lei sono lungo elenco naturalmente di cose di ogni di ogni genere di no
Non è che non abbiano fatto niente no ce l'hanno presentato
Sacco di proposte di legge ma questo vale per il per il senatore della lega Nord uguale vertici per Civati
Che si è occupato anche per esempio i disciplina dei referendum per dire cioè anche di una
Questione che sta molto a cuore a chi crede litigi ma nessuno di questi ha firmato confermato una proposta di legge quale che fosse
Negli anni recenti sui temi di cui stiamo cui stiamo discutendo
Ho preso da dal blog Di Carlo io non avevo fatto questo conto che
Dal settantanove oggi disegni di legge d'iniziativa popolare sono stati duecentosessanta non sessanta duecentosessanta
Di questi duecentosessanta solo tre
Poi sono andati avanti nel nel nel nell'iter nell'iter parlamentare ma senza poi sfociare in nulla
Allora Carlo descriveva nel blog
Che è un esempio di come venga tenuto in poco conto la questo sistema questo questa questo diritto che viene consentito di presentare delle leggi insieme popolare io penso che
Oltre a queste più di questo ci sia quello che dicevo che dicevo prima è il tema che spaventa
E l'argomento che non ci vuole tutto le le per riallego analizzare per legge e la convinzione che si tratti di questioni personali
E come tali vadano affrontate e risolte nel chiuso delle case
Nel contenuta nel sia appunto come la richiamata
Clandestina eccetera ma che arrivare ampia a fissare per legge questa questa questa cosa e quello che frena il parlamentare
Segnalo ma lo sapete perché siete ovviamente più informati di me su questa vicenda che anche movimenti politici nuovi che sono apparsi sulla scena penso Movimento cinque Stelle
Nel loro programma non si fa minimamente cenno a questo e ad altri fondamentali diritti civili io aggiungo non c'entravano sul tema che nel loro programma non c'è nemmeno il questi due parole evasione fiscale ma questo
è un altro paio di maniche però non c'è
E come queste non ci sono altre e questo perché cioè pensate che l'abbiano dimenticato pensa no questo è un tema che purtroppo
Nella non nel non non non ha fatto un si è fatto strada nella nella cultura politica
Italiana per le ragioni diciamo prego
Quindi questo è lo sfondo difficilissimo su quali muovete voi si muove chi come noi fa informazione che poi chi va in forma c'era bisogno di fonti di informazione più di qualcuno gli dica
è successa questa cosa oppure vai a vedere questa cosa che è interessante oppure vai a consultare questa statistica oppure
Cerca questa statistica perché lenta c'è bisogno di un continuo di un continuo scambio di di opinione
Io di
No non a caso mi ha mi ha fatto molto piacere quando Carlo troverà chiesto
A di di poter avere un un blog su sul sul sito dell'Espresso cioè di poter
Avere una sede dove quotidianamente quando vuole scrivere in piena libertà quello che gli pare io faccio uno faccio un appello diciamo porta all'associazione Coscioni sfruttate di più la Rete
Ancora di più di quanto già facciate adesso sfruttata era anche per costruire delle cose sfruttata per costruire dei documentari
Brad delle testimonianze beghe poi mandati in Rete
Sfruttata la per raccogliere delle storie delle vicende che non si conoscono perché attraverso la rete diventano non solo nota al grande pubblico ma spingono l'informazione tradizionale a occuparsene come
Un po'avveniva prima
Quando queste cose succedevano con la radio o con la televisione approfittato delle possibilità e anche dei costi bassi che ci sono la Rete per inventarvi anche delle forme di comunicazione di informazione meno tradizionale di quelle che noi siamo abituati a a utilizzare cioè fate vedere le le facce fate delle situazioni fate vedere i luoghi
Fate conoscere i medici fatte date temi sui quali poi
I giornali possano aiutarvi quelli che vogliono propriamente poi e qui entriamo in tutto un altro capitolo che poi ogni legge tale ci ha fatto come fatto ne possiamo pretendere che
La croce io penso di Chamot giornali dove ho lavorato io
E in cui
Se situazioni queste cose avrei fatte quando ho potuto fare nell'occasione le ho fatte che poi c'è l'ultimo capitolo che è ancora molto importante può naturalmente minimi mi taccio ed ecco delle televisioni
Quello è un problema molto serio e molto e molto politico perché come voi sapete Olsson sapete ve lo dico io tuttora il settanta ottanta per cento gli italiani
Prendono le loro informazione dalla televisione quindi la diffusione del prima questa specifica diciamo era il novanta
Adesso le statistiche ci dicono intorno all'ottanta perché comunque la Rete un suo spazio l'avuta però
La base informativa le informazioni si continuano ad avvenire dalla dalla televisione
Quindi il problema quindi della RAI lo dico perché siccome è in discussione adesso una presunta riforma della RAI o quello che sarà
O perlomeno è uno dei mille cose che sono state messe in calendario
Quello è un capitolo però sul quale
Bisogna impegnarsi perché quel capitolo lì capito dell'informazione informazione radiotelevisiva diventerà sempre più importante perché comunque per cui cala nella continua a passare
Il grosso del dell'informazione poi
Si può dire che il tutto il resto dell'informazione
Magari pesa quell'altro però si conta per parafrasare Kupchan somala quelle quella informazione e lì si conta perché l'informazione largamente diffuso e quindi su sul su quello che riguarda la radio la televisione bisogna
Costituire una una una strategia vera e propria tra l'altro anche negli spazi che oggi ci sono ci sono per esempio grazie al digitale
Delle delle nicchie che stanno diventando significative penso una per tutte la RAI Storia che invece è un altro luogo dove
Temi e discussioni e soprattutto
Filmati quindi testimonianze quindi video no sono sono con i vostri come quelli di cui stiamo parlando oggi trovano lì una destinazione destinazione importante
Cioè bisogna allargare un po'provare ad allargare un po'lo spettro delle anche delle cose che che produce no che produce la stessa Durst la stessa associazione accanto ai convegni come questo importante accanto alle discussioni
Secondo me molto importante anche che si espanda con produzioni proprie
No su a tutti gli spazi dirette televisivi è possibile ottenere per quello che riguarda la vecchia carta stampata
Tutto quello che posso fare personalmente non sono personalmente naturalmente lo faccio
Lo farò eccome testimone anche il fatto che sono qui con voi a parlarne grazie
Grazie a bruma fra l'otto e grazie anche a Radio Radicale per
La possibilità che da aerei questo dibattito questi lavori al di uscire
De dalle mura di questa sala e quindi di comunque raggiungere di per sé un
Un pubblico avere ottenere un ascolto saluto anche già per i parchi è qua presente che già
S'è già stato un segretario del Partito Radicale chiara da Pacini
Meglio capi qua così la radio tipo a scusa perciò anche un microfono quando poi dare o sul podio con microfono come preferisce
Come lei allora quanto accade chiedeva Bruno
Lanzillotta e se il settanta ottanta per cento che dici che ancora se quella televisione della radio so di che età sono
Indifferenziato anche tra i giovani globale
Anche in Regione questo dato esce coloro che si info queste voci è una sotto statisti e che riguarda quelli che si informa né quelle che non si informa Pro diciamo
La fascia di quelli che comunque si informano ancora settanta ottanta per cento su quel
E seconda cosa io che di mestiere faccio la disegnatrice anche satirica anche a un blog che fa difatti l'assolutamente
Spinge lei tutti questa è una critica
Questa grafica che stiamo vedendo fatta da un fantastico professionista non dico
Cambiamola cerchiamo di avere un atteggiamento molto più ISI su questo tema non dico di ridere o di sorridere ma di avere un atteggiamento meno
Serioso e cupo sulla morte perché secondo me
Si può so che anche questo è un argomento spinoso
Ma cerchiamo di affrontarlo anche in una maniera graficamente più moderna più aggressiva e anche con un pizzico di ironia come avrebbe fatto Mario se l'avete fatto
Grazie
Chiara da Pacini allora
Adesso cominciamo a suicidarsi
Alla chiusura allora non credo che a questo punto
Cuperlo ci raggiungerà ASI giusto ma giustamente mina fa vedere la tessera
Dell'associazione per per quest'anno che ha raccolto proprio l'indicazione di chiara cioè a volte diciamo anche a fare coi
Faceva fargliela vedere subito riusciamo anche a fare con diciamo attraverso
Un linguaggio più
Più leggere più sorridente
Ecco anche qui abbiamo adesso stiamo proiettando per chi ci ascolta e Radio Radicale
Disegni e adesso ci possiamo fermare
Per
Va bene allora io non credo che Gianni Cuperlo farà questo punto il tempo a raggiungerci con le votazioni che proseguono mi pre-parere i a svolge io le conclusioni
A meno che non ci siano
Domande richieste
Prima prego allora sì il
Le chiederei di venire qui per Radio Radicale oppure veniamo noi con un microfono Maometto della montagna Maometto si chiama Matteo
Variante
Grazie
Si richiamano ora campanello vengo da Milano lavoro da tempo nelle cure palliative e con i malati di sulla in un ricovero apposito per loro
Mi chiedevo che tipo di
Rapporto relazione dialogo ci sia con la Società italiana di cure palliative nel senso
Quanto le due cose con partecipino a un ideale appunto giusto o di morte dignitosa o di accompagnamento dignitoso che appunto non escluda invece
O meglio che non porti le persone a essere abbandonate alla fine della vita e quanto invece sentite che ci sia della resistenza da parte di chi si occupa di cure palliative ad affrontare questo genere di temi perché io credo che invece
Forse varrebbe la pena che semplificasse in un po'a vicenda e non che si escludesse no
E dopo
Grazie
Allora ci sono varie richieste non le prendiamo tutte là in fondo
Grazie
Buonasera io vorrei diciamo intervenire
Sotto due fronti su due fronti un primo fronte
Riguarda diciamo l'esperienza personale
Mia zia una mancare zia sia tolta la vita in maniera tragica
Perché malata terminale di di tumore quindi sono diciamo molto vicina alle testimonianze che ho che ho ascoltato prima
E l'altro fronte riguarda invece diciamo ciò di cui mi occupo faccio parte della Consulta di bioetica e studio all'università la Sapienza di di Roma
Sono dottorando in Filosofia e mi occupo di di bioetica avevo qualche domanda per la
Signora Cervoni sì però ora non
Non vedo la fuori un atto molto grave
E diciamo che milioni mi domandavo riallacciandomi anche a ciò che diceva Veronesi
Perché non si faccia l'ulteriore passaggio
Dal suicidio assistito a l'eutanasia
Diciamo vera e propria come ricordava Veronesi né alla fine quelle tre azioni possibili
Alla fine della vita sono eticamente
Uguali nel senso che portano diciamo non eticamente uguali insomma ci sono delle sfumature chiaramente però portano allo stesso risultato essere rispecchia un po'la alla stessa diciamo la la la stessa volontà
E
E quali sono un po'i criteri per cui viene accettata la richiesta di di di aiuto quindi di di assistenza Sicilia
Mi domandavo perché non ci
Non ci sia il passaggio alle tema sia perché mollettone diciamo delle della della pratica il SICID esistito che avviene in Oregon Stato dell'Oregon perquisita ascolto al diritto
All'autodeterminazione che tuttavia rimane astratta ci sono casi
E in cui la al diciamo il paziente non è in grado di ingerire diciamo la la la la la la pillola o di
Qualcosa va storto
Per cui non si interviene ci sono casi di pazienti che sono morti dopo mesi soltanto perché l'Amati ha fatto il suo corso
In Olanda invece tutto questo per esempio non accade si interviene per cui c'è un diverso una diversa relazione medico-paziente molto molto approfondita vissuta proprio nel profondo
E
Si dovrebbe insistere proprio per quanto riguarda d'Italia il caso italiano sulla volontà dei medici di di farsi avanti
E di
Autodenunciarsi probabilmente
E di diciamo
Di vivere in maniera più autentica la stessa relazione quel paziente
Poi volevo dire tante altre cose ma insomma sempre meglio
Le sabbie tornata singole Bre molto breve niente
Propongo la ringrazio per il suo intervento elegante ricco di spunti mi domandavo perché non
Prescrizione si è pensato ad un passaggio dal suicidio assistito all'eutanasia
E quindi ecco
Dato che eticamente
Non c'è molta differenza
E e quali sono i criteri per cui viene accettata la richiesta di suicidio assistito ho apprezzato molto il fatto che
Ecco volontari come lei vadano proprio nelle nelle case entrino nel nelle vite delle persone e questo credo sia fondamentale
E mi riallaccio anche alla rapporto opinione relazione medico paziente che si dovrebbe avere nonché che è quella di andare ad indagare perché si fa una richiesta del genere
Grazie affidiamo il giro delle domande qui Sestini e poi un'altra dietro poi dopo diamo risposta insieme dieci secondi soltanto
Noi
Non è una Roma è un suggerimento principalmente al nostro giornalista
Cosa significa voto alla sinistra
Io ho letto vocabolario
Ho ricevuto
O no o
O c'era una sia viene spacciata
E viene vista come omicidi
Questo è il
E il tram ma che abbiamo di fronte per cui molti si ritirano hanno paura dobbiamo riuscire a far comprendere che l'eutanasia eh col nord l'omicidio non è condiviso cosa ne sia condivisa
Se c'è la condivisione caduta l'Asia se non c'è la condivisione
Questo grafico comprendere che oggi
Già grazie arbitro Sestini di
Libera uscita c'erano delle altre due credo richieste
Una alzate bene le mani così Matteoli vede ecco qua una
Ci sono ci sono matti sono Duccio Fulci venduto a Roma Milano-Bologna le volevo fuori per treno meno domo sulle vostre imprese
Mi farò pagare Misura uno scolaro corpo
Volevo fare seppur susseguono quando al prossimo CIPE Arturo Bellini che certo
Che ringrazio perché ci ha provato dello situazione il Belgio che coinvolge tutti
L'opportunità per liguri di scegliere
Se interrompere lavoro di tavolo sofferenza organi opportuno ma
Esiste in modo
Studio a voi solo proprio per giuriste dai giuristi in Belgio che consente di effettuare questa scelta oppure ancora lo studio non
Grazie per la domanda presso abbiamo sulle spalle se non ci sono altre domande chiederei Sabina di rispondere poi Gilberto rispondesse su questo che sulle cure
Sulle cure palliative la questione sottocosto prego in effetti in Svizzera la l'eutanasia è illegale
E perché flessibile sui siti assistita è possibile semplicemente perché il suicidio non è considerato illegale
E chi accompagna aiuta una persona Assisi darsi compiendo considerando Ross
Come atto altruistico quindi non ci deve essere l'aspetto egoistico non è condannata
E in questa diciamo zona grigia chiesi è nata l'associazione exit prendendo esempio dalla Gran Bretagna mille novecentotrentacinque quella grande Bretagna rimasta indietro
E la Svizzera è l'unico Paese in cui si pratica Sicilia assistito
Ora oggi la battaglia di exit è di far decantare legale l'eutanasia
Quindi la la la battaglia dei prossimi anni sarà questo il Svizzera
E l'altra battaglia del suicidio assistito sapendo che all'inizio era soltanto per le persone con
Patologie degenerative come il cancro cancro Stella etc altre malattie e sino all'anno scorso era possibile solo
Con questo tipo di diagnosi poter accettare che la persona si assistita al suicidio e dal lo scorso anno è stato possibile a aprire suicidio assistito
Alle persone anziane affette dalle polipo atto logiche per la persona anziana
Quelli che già alcuni definiscono quelli vecchi che non hanno che sono stanchi di vivere
Allora le persone che sono stanchi di vivere sì perché la vita
Si può essere stanchi dividerà vivere alla fine della vita e avendo tutte patologie che unite insieme fanno sì che la mia qualità di vita non sia accettabile
Quindi queste oggi sono le condizioni e l'altra battaglia che si sta facendo è quella di
Poter considerare anche la malattia mentale
Come una prova una possibilità di domanda di suicidio assistito
Fu vedete bene quindi questo campo come si apre e che cosa significa entrare in merito a
Questo tipo di di consideri presa in considerazione per il suicidio assistito le persone anche
Che soffrendo di patologie che non sono patologie fisiche ma che si sono patologie
Psicologiche possono anche loro dire che soffrono perché sembra soltanto che chi ha una malattia fisica soffra ma ci sono persone che muoiono siciliano
Perché la loro sofferenza non è capita dagli altri allora tutto questo voi potete immaginare che dibattito a tre
In Svizzera in cui si inizia a parlare ma ecco queste sono tutte le battaglie che a Chicchirichì che si stanno facendo
Grazie Sabina Gilberto
Gilberto Corbellini e poi lo stesso
Quanto riguarda la domanda sulle auto ne sia dei minori da insomma risposte molto semplice consenso dei genitori cioè che è interesse di minori radicale servono bisogna di rispettare una serie di condizioni vuol parlare
Anche questi
Insomma devono parlar con lo psicologo dice ma deve essere evidente camorra SIT la condizione
Dire clinica terminare ma
Serve chiaramente il consenso dei genitori se i genitori con il consenso i minori posso accedere
Comunque è sono dodici accordi sopra i dodici anni in Olanda e al di sopra dei sedici viene Belgio ricordiamo che c'è tutta anche una
Questione aperta ma su questo non
Non conviene non non aprirla che è quella della
Siamo il profumo quello che fa così sotto il nome di protocollo di Groningen
Diciamo l'eutanasia del i neonati con gravissime
Malattie genetiche e con Mattia diciamo malformazione e con attese di vita Brady normalmente molto diciamo cariche di sofferenza eh quindi in Olanda si stanca insomma è stata sviluppata con la procedura per prendere
Decisioni in questo ambito volevo dire due cose una radio rivestimenti ricordava sulle maglie sulla medicina palliativa
Ma insomma le cure palliative e poi sono fondamentalmente delle cure che devono
Alleviare le sofferenze che possono essere o sofferenze prevalentemente di carattere
Fisico quindi nel dolore il dolore fisico ma anche diciamo trattamenti che possono aiutare ad affrontare sofferenze psicologiche che sono le carte siamo all'avvicinarsi
Dal momento della morte quindi da questo punto di vista richiamo ICI i sistemi le pratiche delle cure palliative nel mondo occidentale oggi sono largamente volute ci sta uno spettro sommati trattamenti farmaci modalità interventi o come dire organizzazioni dove le persone si possono recare cioè in anche in in in Italia che siamo al servizio della medicina obiettiva secondo insomma dei luoghi dove ci si trova dei due dell'est delle aree geografiche dove ci si trova
è abbastanza buono tra l'altro assommarli sulla medicina palliativa non c'è nessun ostacolo nessun tipo di
Di come dire preclusione o pregiudizio tra
E andrebbe anche detto che spesso alcuni servizi di medicina palliativa
Sono gestiti in modo da
Fare quella eutanasia clandestina diciamo di cui si parlava di cui parlava Carlo svoltasi il clandestino ha fatta
A volte in caso in cui si fornisce la morfina Anna
Allora marito o la moglie o ai parenti insomma che poi la somministrando magari al alla persona malata qualche volta le persone malate lo sa qualche volta non lo sa sommare tutte e quella questione sono delle zone agricole il problema di uscire fuori dalla zona grigia semplicemente
Il problema di consentire a quelle di fossero anche pochi
Che vogliono prendere in mano e gestire fino alla fine la loro vita
Il che non toglierebbe nulla a coloro i quali invece vogliono continuare ad affidarsi ad altri perché non c'è mica nessun problema se nessuno si può affidare al medico decide il medico o la moglie o il marito decidono loro si può continuare tranquillamente farlo ma
Chiaro nel caso di in cui
La
Eutanasia o quanto meno sulla certe scelte il fine vita diventassero legali
Tutto questo diventerebbe un altro tipo di problema su tale questione possa avrebbero diciamo gestiti in modo diverso anche le persone potrebbero prendere in mano più consapevolmente la loro vite
E quel paternalismo con l'atteggiamento che c'è in Italia nei riguardi insomma delle persone malate il modo in cui si configura rapporto medico paziente c'è perché in Italia
Non è mai stato veramente superato secondo me ci vorranno un altro paio di generazione insomma di giovani prima che
Venga venga messo da parte continua volevo dire una cosa del molto veloce
Sulla questione si accresce perché si facce questo mando su eutanasia
E sui cigli ho assistito perché non s'perché hanno le stesse conseguenze
Sì però non don dobbiamo secondo me per carità
Io so che hanno le stesse conseguenze quindi io sono
Onorevole sono dieci volte non sia
Se uno vuole prendersi la pietra pasticca o il farmaco bene la dose
Difesa abbarbicata of oppure se lo vuol far fare è una questione sempre discetta preferisci io c'è uno preferisce succitati quegli stessi usa quello come si fa in Olanda in Belgio somma che si sceglie quale procedura utilizzare
Però dobbiamo anche considerare che in diversi Paesi questo lo si vede molto nel fatto l'esempio del loro e conosciamo questo uso interno verso chi ci vede molto
In diversi Paesi insomma ci sono mondi differenti insomma di ragionare eticamente ce ne persona non sono i filosofi morali normalmente le persone non arrivano facilmente al nostro se non ci sono delle cose che sono percepite intuitivamente in modo negativo
E se e se qualcuno le percepisce ma se qualcuno compensa che l'eutanasia è un omicidio
E insomma ci vuole tempo insomma prima di farlo ripensare molto spesso le persone capiscono
La differenza tra tutta perché non c'è differenza in sostanza sono il vero quando si magari si trovano davanti a un caso concreto allora lo realizzano ma in teoria e in astratto le persone di solito a meno che non siano istruite
Di solito fanno fatica a ragionare come ingenera giornalisti così formulari e non tutti perché poi filosofare cattolici come lei sa ragionano in modo prettamente diverso e questo vale anche per il discorso che si faceva sulla
Sulla eutanasia e la buona morte B qui c'è indubbiamente insomma
Inutile dire che sono guarda un po'la storia della medicina insomma c'è un punto in cui effettivamente
Se lei va a vedere fino a quando non si scoperti e notti
Lager nazisti quesiti che non si sa cosa Hitler affatto con la sua legge seduta in Asia
Nella
Nel dibattito internazionale normalmente si discute più generosi e molti medici sono favorevoli all'inizio del Novecento ci sono diversi medici creativo che siccome in ce n'a parlarne eccetera
Dopo
Appunto la psicologa Raimondi aree l'APPA non dovute nel sia
Scompare dal lessico medico lei la cui la ritrova soltanto dopo gli anni Settanta in Olanda e quando l'Olanda comincia a discutere questa cosa
In
A in Italia in altri Paesi inclusi gli Stati Uniti vengono additati come diciamo il riemergere insomma di una concede c'è della gente le ideologie naziste l'uccisione di avere delle persone perché
Cioè e etimologicamente la parola ottima sia vuol dir questo ma storicamente era pronta in Asia è stata usata anche per nascondere abusi e uccisioni vere
Di persone di malattia o non malati da parte di alcuni sistemi totalitari in modo
Esatto e
Che
E
No no no no cioè sì no perché cioè no che che c'entra no no stiamo parlando di una legge
Si chiamava legge sull'eutanasia leggi dedica un'altra cosa e certo che c'era che l'eutanasia avrà a che fare con l'ideologia eugenetica ma poi
Ciò ha poi questo cassonetti sono i medici essere coinvolti
Per perché questo lo facevano i medici quindi se lei va a vedere in in in Gran Bretagna una delle ragioni per cui
Il i figli gli ordini dei medici di quel Paese
Non mi vuole neanche sentir parlare di ottenere sia e proprio perché c'è questo
Rita c'è questa concessione Sparkling che si sono battuti concerto cioè tutto acconto i tedeschi che poi sono diventati l'emblema della perversione telemedicina corruzione sia adesso mettono dentro Toce
Quindi è un
è un
è un fenomeno complesso da gestire per cui bisogna effettivamente lavorare molto
Sul piano della
Istruzione e anche sul piano del rapporto tra medico paziente
No etichette noi adesso abbiamo le prove finalmente una delle prove ce l'abbiamo proprio soprattutto con lo stato delle ore non perché non lo stato dell'Oregon i medici dove vanno
Dire se aderivano alla legge sul suicidio medicalmente assistito con meno perché si poteva obiettare
E quindi tutti quelli che sono contenute nel silenzio cassa spettavano che i pazienti scappassero dei medici che aiutavano morire invece è stato al contrario
I pazienti se ne vanno dei medici che obiettano e vogliono avere come medici coloro i quali
Quando ne avranno bisogno sanno che gli forniranno il trattamento
I da questo punto vista Foggia lavorare molto appunto su un'informazione
E nelle sufficienti e questa è una cosa fare si dice prima di Bari bandi cosa fare nelle scuole
Questo è un discorso però in Italia non si farà mai pre come si diceva prima un tempo e soprattutto nelle nei paesi piccoli cioè invece uno vedeva
Molto la morte è una cosa normale insomma tumori persone morire sistemi non è che ti mandavano
Fuori di casa asse mentre personalmente il tuo nonno
Ho tuo padre stava morendo un'ottusità dei libici noi lo vedevi morire anche se ieri un bambino di sette otto anni adesso per carità insomma io ho fatto delle litigate
Ora per per per per perché secondo me è assurdo solo che si privi un un bambino del contatto
Anche qualcosa con la morte
Grazie a Gilberto Corbellini allora
Perché usare
Vorrei
Dovrei perché dovevo che dà la parola radio radicale che ha una diretta parlamentare telegrafiche si sia altrimenti dovrei chiudere
Telegrafico sì o no ma allora tutti Berto che diresti perché di questo parco di organo discusso spesso continuiamo osare la produzione sia oppure allontaniamo lo spettro parliamo di suicidio assistito opportunità politica domanda
Opportunità politica poco non lo so secondo me non un po'un po'non sarebbe un problema suo ambito
Bisognerebbe riuscire a comunque stanare e far capire che dietro c'è la libertà di scelta e l'autodeterminazione
E soprattutto e poi soprattutto a queste cose siccome ci si avvicina soltanto se sia anche una legge sulle direttive anticipate non è pensabile avere una legge sul tenace succede che mi vestito senza una legge sui tetti anticipa questo Paese
Questo
Questa Paese deve avere una legge sui diritti al CIPE
Grazie Gilberto Corbellini allora per chiudere voglio richiamare intanto
Il dato politico e istituzionale che ci dice qualcosa sul tema e ci dice anche qualcosa sullo Stato della democrazia e del rispetto delle regole nel nostro Paese perché
Si dice duecentosessanta legge d'iniziativa popolare può il Parlamento lo discute stiamo attenti a non accettare questo fatto
Come così un fattore in Italia succede così perché
La Costituzione dice non il popolo può depositare le leggi in un corridoio del Parlamento ma dice che il popolo esercita l'iniziativa delle leggi
Che evidentemente una cosa molto diversa e quando
Ci si abitua si rassegni ci si rassegna alla violazione della suprema Carta
Legge che è la legge costituzionale
Il pericolo non è
Per i militanti
Delle tutele sia legale di questo quella legge ma il pericolo è per tutti per la democrazia in Italia che non c'è per l'anti democratici sia che avanza attenzione quindi questo è il primo punto
E noi su questo
Abbiamo sempre
Con Carlo con la massima pazienza e continueremo a valorizzare le eccezioni le eccezioni di chi è venuto stamattina parlamentare di quelli che non sono tutti oggi pomeriggio ma che ci firmeranno l'appello eccetera ma
Ma
Dobbiamo anche chiamare
Con il loro nome le responsabilità politiche nessun gruppo parlamentare ad oggi ha utilizzato la propria progressiva dimettere in calendario una proposta di legge per mettere in calendario questa proposta di legge
Questo significa
L'UDC lo sappiamo perché Forza Italia lo sappiamo perché è la lega lo sappiamo che il Partito Democratico lo sappiamo perché la coalizione eccetera Sinistra e Libertà lo sappiamo che a lei
Vere reputo è venuto stamattina Melilla ma lì si potrebbe fare qualcosa di più la Presidente della Camera
Il Movimento cinque Stelle lo ricordo sempre lo voglio ricordare ancora qui
Beppe Grillo a dichiarato più volte come può Lugli davanti a decine di milioni di pelle spettatori
Che il momento Cinquestelle diventato momento elettorale perché le loro proposte quando non erano ancora movimento elettorale
Quelle sul Parlamento Polito quattrocento mila firme non erano mai state discusse ed è stato dileggiato Schifani
Preso in giro sommare come sa fare Grillo ovviamente quindi molto molto efficace anche divertente
Perché
I parlamentini radicali come sapete sono in vario modo stati cacciati dai Parlamenti nazionali europee regionali eccetera ma
Oggi lì ci sono cinque nell'ordine delle centinaia però dei parlamentari
Eletti con il Movimento cinque serve
La differenza tra una posizione è una battaglia è proprio quella
Che oggi se qualcuno fuori vuole fare la battaglia parlamentare si ottiene una discussione e
Con il Presidente della Commissione di vigilanza fico si ottiene anche
Un minimo di confronto parlamentare televisivo
Volevo anche dire
Perché usare ci sono degli elementi di forza nostri enormi di questa sala di questa riunione e di questa
Rete e comunità che abbiamo creato non dimentichiamoci i nostri punti di forza perché la nostra non è un'iniziativa di testimonianza
Per stare bene a fine anno per dire ai questa anche quest'anno abbiamo fatto un po'di
Di riunioni a favore noi
Questa questo obiettivo lo vogliamo e lo possiamo ottenere perché
Intanto il primo grande enorme punto di forza lo ha ricordato che Emma Bonino si chiama opinione pubblica e anche si chiama realtà sociale
Del
Come si muore
Con la vita media che ha superato gli ottant'anni questo è un problema che tra un anno è più sentito che oggi tra cinque anni sarà più sentito che oggi
Quindi questa è una battaglia che si vince problema è quando si vince cioè quanta sofferenza dolore e violenza subita inutile inutilmente
Si dovrà
Per penetrare prima che questo obiettivo si è raggiunto questo è il punto quindi noi abbiamo una forza
Di opinioni i sondaggi dicono al Gazzettino un anno fa gli elettori della lega Nord sono maggioritariamente a favore
Della regolamentazione delle tutele zia i praticanti saltuari della messa poi stiamo anche attenti su questo mai rinchiuderci auto in più decenti scorso
Laici cattolici no perché ci sono molti cattolici che
Sanno fare la differenza tra
Le regole per tutti della propria scelta personale questa è la nostra e poi c'è un'altra forza
Che è soggettiva il motto dell'Associazione Luca Coscioni come sapete dal corpo dei malati al cuore della politica le storie le persone che vivono in prima persona che trovano la forza
Di raccontare di trasformare gli
Forza politica quello che vivono sulla propria pelle e anche l'energia delle persone che dedicano del tempo ci sono tante cose e lo dico a voi è inutile lo dico
Perché lo sapete già lo dico anche agli ascoltatori di Radio Radicale chi altro sarà raggiunto da questo messaggio ci sono molte cose che si possono fare dal livello comunale c'è qui Rita Borrello Reggio Calabria ha mosso ha fatto
Di di ogni guerra possibile sul registro comunale del testamento biologico e sulle iniziative di in ogni sperduto paesino è possibile
Richiamare l'attenzione del della politica locale del mondo culturale del dei piccolo paesino della città su questo tema
Contattate Matteo Mainardi che sta coordinando queste iniziative i registri dei testamenti biologici comunali regionali
Le firme che si possono ancora fare scusi su internet su rotaia sia legale punto it sulla proposta di legge iscriversi contribuire al ai tutti i soggetti che hanno partecipato alla campagna è uguale exit l'Associazione Luca Coscioni
La campagna o da via legale il Partito Radicale radica italiani i movimenti e che vorranno aderire su questo cioè ci sono molti strumenti e molti modi
Di
Attivarsi anche
Il suggerimento di manzo all'otto noi pubblichiamo il video messaggi di chi ci vuole spiegare il perché singolo cittadino oso grande per sono abitate la cultura dello spettacolo perché ritengono questo tema importante fatelo col cellulare registrate lo mandatelo noi e ai vostri amici questa cosa
Questa è una campagna che sta crescendo e noi abbiamo aggiunto da oggi
E questo elemento della non violenza della disobbedienza civile lo voglio ricordare ancora Gustavo Fraticelli che ci ascolta da casa
Mina Welby che qui io stesso abbiamo siamo da oggi associati a delinquere in senso tecnico abbiamo creato un'associazione un sito internet www punto SOS eutanasia punto it
Concorso di omicidio il consenziente in Italia fino a quindici anni di carcere pubblicamente aiutiamo le persone con informazioni e sostegno
Anche logistico ad ottenere eutanasia all'estero per cercare di provocare lo scandalo non lo scandalo per fare scandalo lo scandalo per
Ragionare di intervenire per sostituire alla clandestinità le buone regole la ragionevolezza delle buone regola è questa ragionevolezza oltre alle mozioni
Che porta con sé è
La nostra forza noi siamo forti lo è e questa sala lo siete voi e grazie per questa giornata credo preziosa per tutti grazie
Consentirci al CUP
Questi
Caro
Dunque
Prezzo concessi applicazione
Perfetto
Soprattutto