Radio Carcere: informazione su processo penale e detenzione

Dal popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
In Italia l'appello di Palermo Seconda Sezione
Cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena questa sera l'occasione per discutere di processo il pena ci è arrivato un fatto di stretta attualità ovvero dalle affermazioni fatte oggi dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati Rodolfo Sabelli nel corso della trasmissione Uno Mattina Rodolfo Sabelli che commentando l'inchiesta di Firenze sulle presunte tangenti relative alle grandi opere ha bacchettato la politica dicendo in sintesi che in questi anni lo Stato invece di intervenire sulla corruzione ha schiaffeggiato i magistrati accarezzando i corrotti un'affermazione grave importante nel caso subito conquistato le prime pagine dei giornali su internet
E che domani vedrete sicuramente ritroverete in prima pagina su tanti sul tanti quotidiani ma anche un'affermazione che ha suscitato una dure tempestiva era riga da parte del Presidente del Consiglio Matteo Renzi Matteo Renzi che nel giro di pochissimo tempo ha definito le affermazioni di Rodolfo Sabelli false e tristi ebbene questa sera vogliono però deve spunto proprio da queste affermazioni di Sabelli sulla corruzione e questo perché a ben vedere si tratta di affermazioni che svela no molto più di quanto sembra le difficoltà che si registrano nel fronteggiare il fenomeno tanto grave come quello della corruzione difficoltà che sono certamente presenti sul piano legislativo ma che sono anche presenti nella magistratura e per analizzare meglio questo tema sono con noi due graditi ospiti ovvero due noti giornalisti che scrivono su due quotidiani che spesso spesso e volentieri hanno posizioni assai diverse e tra loro ed ho in questa lunga ringrazio Filippo Facci giornalista di Libero ciao Filippo si volessero tutto e saluto anche Gianni Barbacetto giornalista del fatto quotidiano buonasera Barbacetto ora per allora
Allora se siete d'accordo inizierei proprio dalla pietra dello scandalo dello ascoltando un breve stralcio dell'affermazione fatte oggi a Uno Mattina dal presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli così poi li commentiamo e lo Stato che deve darsi da fare per evitare il rischio di
Di corruzione uno Stato che se le Petti
Dovrebbe prendere a schiaffi diciamo virtualmente ovviamente i corrotti e accarezzare coloro che
Svolgono il controllo di legalità altri magistrati purtroppo in Italia caduto l'esatto contrario cioè
I magistrati sono stati virtualmente prese a schiaffi copia care saggi
Io mi ricordo
Quando nel mille novecentonovantaquattro per fare un esempio in piena
Tangentopoli
E che cosa accade ci si attendeva dal Governo un intervento forte di contrasto alla corruzione invece fu approvato un decreto legge che vietava la custodia tutelare in carcere per coloro che erano imputati di corruzione e al mondo svariati indagati e imputati di corruzione furono scarcerati andarono agli arresti domiciliari sono seguite altre cari se di questo tipo ad esempio nel due mila due ci fu la liberalizzazione di fatto del falso in bilancio nel due mila cinque furono ridotti i termini i termini di di prescrizione chi semina vento raccoglie tempesta
Ecco Gianni Barbacetto lei condivide queste affermazioni fatte oggi dal Presidente Sabelli insomma secondo lei Sabelli ha ragione o no ma mi pare che siano osservazioni
Di che che che fotografano una realtà di fatto
E cioè il nostro Paese è un Paese che si dice molto ad alto tasso di corruzione
Ma è contemporaneamente un Paese in cui
Negli ultimi vent'anni non sono state fatte regole per la corruzione contro la corruzione
E invece sono state fatte al contrario regole che aiutano i corrotti a partire per esempio dalla depenalizzazione del falso in bilancio che proprio quella cosa che serve per creare le riterrei di denaro nero con cui fare pagare le tangenti quindi diciamo se c'è una radice no un una fonte di approvvigionamento della corruzione questo è
Sono i fondi neri creati grazie al falso in bilancio proprio nella legge si Evelina intervenuta sulla corruzione
Della legge Severino è in parte intervenuta sulla porta a fare qualche cosa come le cose che si fanno in Italia sono sempre un po'così cioè sia due scindersi fa un passo avanti poi se ne fa due indietro poi un altro mezzo avanti poi altri tre indietro
Però diciamo
La il saldo finale lo trovo molto negativo tant'è vero che le nostre carceri sono piene di poveri cristi mentre invece il nuovi numero dei colletti bianchi
Reclusi nelle carceri italiane
Sola la metà di quelle francesi un quarto di quelli tedeschi eccetera insomma noi abbiamo una giustizia
Che non è europea è una giustizia a due velocità inflessibile durissima nei confronti dei dei poveri cristi
E invece molto di manica larga nei confronti dei dei
Ne colletti bianchi sulla giustizia forte con i deboli e deboli con i forti questa è la sintesi tirato Facci tu invece che ne pensi si gode invero che lo Stato in questi anni ha preso a schiaffi magistrati accarezzando i corrotti come dice Sabelli
Io diciamo che il rifiuto di lessico nel senso che lo Stato dello Stato fanno parte i magistrati cioè
Lì non si riesce a capire per quale ragione Sabelli non includere alla categoria che rappresenta come Caforio sindacato
Tra coloro che insomma
Dovrebbero avere eventualmente delle responsabilità nel fatto però tra corruzione vada
Bene umane io osservo questo due cose veloci da i tempi due città opposto perché c'è Barbacetto tanto per far capire che ormai siamo vecchi dei tempi di Milano degli scandali vecchio libro di bar bacetto dell'ottantotto mi pare con Elio Veltri tutori la terza
Libro che parlava di corruzione appunto nella dato che ho citato mi sembra che sia stato dimostrato che le inchieste sulla corruzione si sono sempre fatte
Che ci fossero delle difficoltà ai tempi ma sto parlando alla fine degli anni Ottanta allegato soprattutto
Al agli schermi parlamentari e le mancate autorizzazioni a procedere che poi insomma in sostanza non ci sono stati più
E però insomma da Mani pulite in poi le inchieste si sono fatte
La stessa legge che che è stata citata nel novantaquattro quella del decreto Biondi abortita parenti di Nola non l'ha spiegato questo Sabelli
Sulla legge sul falso in bilancio ora no no no non entro perché troppo complicato la faccenda ma mi mi limito a dire che insomma
Di Cosenti nuove leggi sulla corruzione sono state fatte tante al punto da farci chiedere se il problema sia quello
Cioè se alla fine il problema sia semplicemente continuare a affastellare sempre nuove leggi e provvedimenti quando talvolta talvolta
Solo se necessarie leggi sempre più efficienti ma che da una parte non hanno mai impedito che le inchieste si facessero dall'altra e io qui diciamo rovescia il tavolo
Mi fanno riflettere come dicevo all'inizio sul fatto che lo Stato sono anche i magistrati nel senso che le inchieste ci sono ci sono anche a seconda del fatto che loro le fa sono
Perché io non io lo cito sempre e lo cito sempre anche se c'è Barbacetto ma
Io mi ricordo quanto scrisse Davigo in un libro sulla corruzione anni fa che mi colpì molto
Quando scrisse che in fin dei conti c'erano
Dei distretti giudiziari in Italia dove c'erano procura che risultava che non avessero praticamente aperto un'inchiesta sulla cura corruzione che fosse una
Hai e questo nonostante fossero presente precise circostanziate denunce non sempre per forza
Perché si dovesse pensare soprattutto al sud che ci fossero dei luoghi lindi dalla corruzione mondi dalla corruzione cammin perché risibile ma semplicemente perché magari c'era una certa inerzia dello Stato stesso inteso proprio come Magistratura
Lo dico perché c'è ancora chi ritiene che appena si aprono delle inchieste a Milano
Per esempio o ai lavori riguardanti Milano
E si dica subito a ecco mi Milano infetta capitale morale corrotta eccetera eccetera
Quando invece si dimostra semplicemente che lì la giustizia in qualche maniera lavora funziona e semplicemente le inchieste si fanno perché non significa che altrove
Non ci sono le chiedo se non ci sia la corruzione abbia mai chiesto allora Gianni Barbacetto è stato anche il suo libro è stato messo al centro di questo intervento di Filippo Facci
Quindi è giusto che lei abbia un diritto di replica il problema diceva Paggi e sono le leggi oppure sono i magistrati allora facce ha ragione laddove dice
E che non tutti i magistrati sono uguali e ci sono alcune Procure che lavorano e fanno inchieste
Ci sono altre procure che non lavorano e che non fanno inchieste su questo siamo d'accordo il problema però è un altro cioè
Laddove nei magistrati lavorano e fanno inchieste non arrivano a risultati e non hanno strumenti per arrivarci perché perché non hanno
Proprio diciamo i i ma gli strumenti adeguati per
Portare
Le inchieste a a al loro fine naturale acquisto e molto spesso in causa la lunghezza del processo penale però va bene
La lunghezza del processo penale il fatto che ci sono a regole per quanto riguarda alla corruzione o concussione l'abuso d'ufficio che sono stati via via indebolite
L'abuso d'ufficio dettato praticamente disinnescato
Prima accennavo al al falso in bilancio che è importante in questo in questo scosso perché è quello che appunto permette la la la formazione delle risorse per poter pagare le tangenti condivisibili intendeva per infondere che è stato praticamente anche questo o quali beh depenalizzato ecco
La concussione che è stato allora prima parlava della legge Severino negli ospedali non sono quattro cose diverse tra loro si alcune buone altre meno buone ad esempio per quanto riguarda la concussione
La legge Severino a avendo
Equiparato il concorso dal concussore ha tolto uno strumento formidabile ai magistrati perché una volta
Il gli imprenditori in mani pulite successo molte volte
L'imprenditore andava da giorni cioè a dire guarda non ne posso più ho pagato delle tangenti ma non si possono più perché e in e e in quel caso lì il il il politico
Che faceva pagare tangenti alla all'imprenditore
Veniva beccato l'inchiesta andava avanti e arrivava ad una sua conclusione alla condanna di colui che chiedeva e pretendeva la la la tangente oggi questo non è più possibile perché
Per la legge Severino equiparato il ruolo del concorso del concussore c'è di che chiede e di chi dà la tangente per cui chi vada è colpevole quanto Chechi succede e allora e allora cosa succede che
Il l'imprenditore non va più a denunciare lei che è qui diciamo concussione certo Sabelli tra l'altro ricordava che negli anni di Mani pulite c'è stato un indebolimento dell'intervento
Della magistratura o quanto meno magistrature si aspettava da parte del legislatore degli strumenti maggiori ma questi strumenti non sono arrivati anche come anzi come ricordava prima Filippo Facci intervenne
Il decreto Biondi famoso decreto Biondi che poi aborti appunto ma è vero o no che allora come oggi il legislatore
Ha cercato però anche di arginare l'eccessivo ricorso alla misura cautelare in carcere e Gianni Barbacetto
Ma la misura cautelare in carcere appunto è dato esci che il legislatore abbia cercato di PD arginarla assolutamente vero
Che sia eccessiva non mi pare visto che appunto se abbiamo un una popolazione carceraria che è fatta al novantanove virgola nove per cento di di di di di poveri cristi l'ordine dell'uno per cento ma ne ha nemmeno meno perché colletti bianchi credo detenuti in questo momento non so se saranno dieci undici
Ecco su una popolazione carceraria che
Da adesso non so più se inattesa di Orio al giudizio sono più di nove mila tanto per intenderci
Quindi di cosa parliamo parliamo di numeri veramente quasi insignificante
La verità è che la corruzione e i reati dei colletti bianchi sono reati imponibili impuniti CEE chi li compie a parte diciamo un po'di custodia cautelare
Possa che non farà mai carcere perché ho arriverà la prescrizione questa scomoda appena o la pena sarà troppo bassa per per per entrare in carcere
Oppure non si arriverà ad un dopo la sentenza definitiva
Di condanna e e quindi oggi chissà
Di di Chicchi riprende e pretende tangenti a quasi nulla assoluta certezza che non farà uno un un giorno di galera
Però magari se lo becca no un pochino di custodia cautelare alla Filippo Facci faccia perché la stessa domanda insomma
Da un lato si c'è stata un'inerzia del legislatore dall'altra parte però c'è stato in effetti negli anni in questi anni Toole seguiti con attenzione un eccessivo ricorso
Alla misura cautelare in carcere seconde vero o no questo siccome è un argomento del quale sul quale non perdere neanche troppo tempo cessa di essere Barbacetto penso che i numeri della custodia cautelare in carcere siano insignificanti io non discuto neanche nel senso che
Non lo sono secondo me il ricorso alla custodia cautelare rimane mediamente indecente che lo rimane soprattutto proprio per non per i colletti bianchi ma per piacere
Viene usato ancora in termini impropri punto e basta non voglio aggiungere niente su questo
Aggiungo altre cose insomma vuole aggiungere due o tre mila suoni mi limito
Io ribadisco che questa faccenda di dare sempre la colpa strumenti legislativi che non ci sono che vengono peggiorati ricordo a me insomma farà cuoco col tempo che passa ripeto la più grande inchiesta
Di corruzione dello guerra Mani pulite è stata fatta con
Con strumenti chiedo dircene arma le famose irrinunciabili intercettazioni praticamente non sono neanche somma
Sì certo una anche sua particolare dove appunto c'erano i concussi che accorrevano
Accorrevano facevano la fila
Fuori dal palazzo di giustizia per per fare delle denunce la famosa acqua insomma che Di Pietro diceva a corresse al mulino ora sento vorrà sento con sento contestare insomma questa
La la la possibilità che una parte di che che possono insomma correre fare denunce prevede una parte leggessero io però mi ricordo e al tempo stesso
Che era lo stesso pool di Mani pulite a imboccare con la legge del novantaquattro presentato nell'estate
Da settembre a Cernobbio
Che le figure del concussore concussore
Fossero unificate possa non ci fosse insomma era la versione diciamo evoluta della famosa d'azione ambientale di cui parlava Antonio Di Pietro per cui sommarsi non va mai bene
Hack compreso l'abuso d'ufficio che insomma dice che sia stato depenalizzato
Barbacetto però forse non abbastanza visto che insomma il sindaco di Salerno è nelle condizioni in cui
è sette per quanto riguarda l'iniziativa questo è un inciso per quanto riguarda
Le il fatto che alcune procure si muovano e altre meno problema che secondo me rimane essenziale
Io ringrazio in realtà il giornale su cui scrivere
Barbacetto visto che proprio oggi su mi pare sia l'unico quotidiano i fattori Caputo che parla
Del fatto cioè non sono stati inquisiti dei giudici e dei pubblici ministeri proprio per l'inerzia che avrebbero dimostrato si negli anni in ordine a determinate eccezionali fa che anche corruttive eccetera eccetera
Per finire io ho sentito citare una
Barbacetto la faccenda della prescrizione che è un tema caro anche a Sabelli e qua ci ha preoccupato è misurato allora
Io non so per quale ragione da qualche tempo si associ sempre il problema prescrizione al problema della della corruzione però insomma io dei dati
Poi magari non so
Possono essere smentiti o si può dire che siano falsi però la corruzione come posso dire la prescrizione
Riguarda solo gli c'è prescrizione sono il dieci per cento dei re e deve dei processi per per corruzione da quel che so io
La prescrizione che la legge Cirielli o ex Cirielli del due mila cinque viene sempre demonizzata ha dimezzato la prescrizione questo risulterà mezzi
E quindi io insisto secondo me non c'è un problema di
Come posso dire
Cioè è giusto extra giusto in linea di massima che i magistrati in un pochino continuamente sempre nuovi e migliori strumenti
E di di legge per combattere la corruzione in senso vasto
Però insomma i termini per cui si esprime il capo del sindacato dei magistrati
Per cui sembra che tutti i governi e realtà perché se andiamo indietro vedere solo dice sempre la stessa cosa per tutti i Governi tutti i Governi sembra che facciano apposta
A ostacolare la lotta alla corruzione eroicamente fatta da tutti i magistrati facendo leggi o abrogando lo distruggendo rendendole inapplicabile scuola lo schema
Sbagliato e secondo me a Renzi il non perdonano mai fa bensì per questo
Allora rendere oggi perché insomma non si può dire delle frasi così generiche tra l'altro chiamando se ne fuorisede dicendo solo il Governo
Che impedisce praticamente di avere gli strumenti per quattro alla Filippo Facci ha giustamente
Evocato l'intervento del Presidente Consiglio Matteo Renzi alla senz'siamo alla replica di Renzi alle affermazioni fatte questa mattina dal presidente né M. Rodolfo Sabelli sentiamo autorevoli servitori dello Stato
Hanno detto che lo Stato dà
Gli schiaffi
Ai magistrati e le carezze corrotti
è una fase falsa naturalmente è una frase che che ingiusta è una frase che fa male ma non per il governo di turno non è un problema che riguarda il governo di turno ma riguarda l'idea stessa dalle istituzioni
Sostenere questo avendo responsabilità istituzionali o comunque responsabilità nome di categoria
è triste allora Gianni Barbacetto secondo lei ha ragione Presidente Renzi oppure no no credo abbia proprio toccato che proprio ecumenica belliche c'è una
Reazione di carta della politica e dei Governi e tutti i Governi con il centrodestra e quelli del centrosinistra
Che danno gli schiaffi ai magistrati metaforicamente ma
Sempre potessero portagli eviterebbero anche fisicamente perché ritengono
Che il controllo di legalità
Esercitata dai magistrati ripeto non da tutti i magistrati e purtroppo da alcune Procure italiane che lavorano bene e dentro le procure da alcuni magistrati che ci sono anche capaci di fare le inchieste
Mentre invece c'è una reazione proprio trasversale solidale
Dick di destra e di sinistra del mondo della politica
Che siccome vede nel controllo di legalità un pericolo un rischio un'intromissione nei negli affari nella gestione del potere che in Italia spesso a che fare con la corruzione
Hanno
Vedono i
Il controllo di legalità come Onna una diminutio della del loro potere e fanno di tutto perché i magistrati non possono lavorare tranquillamente tant'è vero che Renzi che ad ogni scandalo al Santi il giorno dopo di uno scandalo annuncia
Promesse mirabolanti per salvare l'Italia dalla corruzione
Dopo il modo dopo l'expo dopo gli arresti per l'expo dopo no o il giorno dopo salta su e dice o no in breve tempo faremo il Daspo contro i corrotti oppure
Raddoppia Remo i le piene sulla corruzione
E faremo restituire il maltolto
Ecco
Promette che non sono apportate mantenute
Perché perché la politica non vuole mantenerle perché la politica non vuole che i magistrati abbiano armi sufficienti per combattere la pretesa di la corruzione perché voi sarete come voler come dire
Aspettare la la propria faccia agli schiaffi insomma no boom vorrebbe proprio
Concerti a chi
Poi degli ha più strumenti per per per beccare le loro marachelle e direi qualcosa di più di me perché il libero mercato si può fare condivide l'analisi di Gianni Ibba accetto
Si chiama domanda retorica questo cinesi o che vivevano alle domande si risponde va bene no monotonia vicino mi sembra di aver capito che
Chiedo scusa se riassumo brevemente
Insomma che ci sarebbe quindi una classe politica che per testualmente da schiaffi metaforici e vorrebbe addirittura dalle anche voluto apporre ci dirà la Magistratura purché sia così
Perché la magistratura si fa troppo penetrante negli a fare la politica dell'astensione questo mi sembra l'aveva una visione un po'
Io l'ho riassunto in termini semplicistici ma non
Ma mica tanto secondo me a me sembra le cose che siano molto diverse
A me sembra che stiamo commentando quello che dice il capo ripetuti di un sindacato dei magistrati
Che alla tendenza a parlare e soprattutto quando ci sono inchieste e sentenze di condanna parlo soprattutto dei PM
Sabelli ma insomma la sua morale che lui ha un ruolo e si assume un ruolo politico che è quello come ogni sindacalista di non accettare le critiche e di cercare di dettare l'agenda politica immaginai pardon
Ai politici stessi e quindi insomma ed ha la responsabilità civile dei giudici non va bene punitiva le leggi proposte proposto quando invece come troppo blanda
Le leggi proposte secondo me tra l'altro da da religiosi ed al Governo Renzi sulla prescrizione per me addirittura vanno nella direzione di
Di quanto vogliono i magistrati perlomeno nella direzione mi sono messa meglio un disastro secondo me
è stato fatto l'osservatorio sugli appalti
La nomina di Kantor appunto
E poi addirittura mi pare di aver le cicche atto tra le cose che ha detto oggi i Sabelli che che parla addirittura di di di estendere alla corruzione
Nel senso alle indagini sulla corruzione
Insomma criteri metodologie già in uso per la lotta alla mafia insomma sono giorni che si ripete questa idea essi appunto ecco insomma io rifiuto tutto per questo così
Spostare il problema contrapporre sempre insomma
Le vittime i buoni nei i magistrati che cercano di indagare da tutta la vita dei cattivi politici e che invece fanno di tutto per me capire
I bastoni fra le ruote la fase le uscite di sapere di oggi sono eccessive
E è la reazione di Renzi è stata obbligata per fortuna
Dopodiché ciascuno fa il mestiere suo
Il punto è definirebbe neanche di mestiere fa Sabelli però
Sul
Gianni Barbacetto come sa la legge con le leggi si Severino si è intervenuti anche
Sulla corruzione si è alzata la pena e così la prescrizione oggi arriva fino a dodici anni insomma un tento di vertice veramente elevato non a caso oggi mi preme però nei tribunali si prescrivono i vecchi reati di corruzione e non i nuovi ovvero quelli riformati dalla legge Severino ora stando così le cose due sembrano essere lei può Pozzi visto che il Governo vuole ulteriormente innalzare i termini di prescrizione della corruzione o sono degli incapaci oppure sono molto bravi nel fare operazione di facciata lei che ne pensa
è il problema della corruzione dei tempi per arrivare a sentenza
Quando scoprì
Il patto corruttivo mica mica mi calcolo cioè se noi pensiamo di dodici anni dodici anni sono tanti però se tu una core non è lo scoprì cinque anni dopo sei anni dopo che allora di solito non la si scopre
Immediatamente purtroppo perché non ci sono strumenti perché non c'è
Una una norma legislazione premiale perché indica racconta perché insomma
Dopodiché fratelli qualcosa fa io non riesco a capire c'è se il un rappresentante dei chirurghi
Venite a dirci
Alcune cose no un sogno gli ospedali in Italia non funzionano Veraldi noi chirurghi avremmo bisogno di poter operare compiutamente c'è un chirurgo un rappresentante italiano dei chirurghi mi viene a dire qual è lo Stato del del diciamo della sua categoria
Io lo ascolto e insomma si evince delle cose vere Doretta e cerco di
Di di
Fare quello che mi chiede cioè per il bene
Del del della medicina e quindi alla fine dei cittadini
E inquilino riesco a capire perché invece essere un rappresentante dei magistrati venerdì eccetera e cose di buonsenso come queste e
Constatate vere nei fatti perché invece dobbiamo dire
Che non aveva il diritto a ritirarlo Filippo Facci perché dovremmo dire che non ha il diritto di dirlo che ha sbagliato come diceva Gianni Barbacetto
Un generale perché c'è più una merenda l'emergenza giustizia che l'emergenza chirurghi
Però diciamo che se i chirurghi dicessero
Si lamentassero del fatto che non fu ospedali sono sguarniti non hanno attrezzature adeguate a margine del fatto che c'è una moria eccessiva
Di operati in sala appunto operatoria io farei vedere edifica su quello che dice il chirurgo su cercare gli ospedali sguarniti non in fare anche qualche domanda sulla preparazione del chirurgo anche otto punto
Perché insomma non è che non è che insomma sia tendiamo dalle dalle parole di ripeto della magistratura che parla sempre perlomeno l'Associazione nazionale magistrati come se non facessi minimamente parte dei problemi che solleva
E secondo me questo è ecco voglio dire è sbagliato quanto ha
Alla faccenda per tornarci della prescrizione anzitutto guardi io
Io promuovere una campagna per spiegare che cos'è la prescrizione perché vi è una persona normale sottopunto si chiede anche ma perché non la vogliamo in generale iscrizione visto perché esiste chi ce lo impone andrebbe spiegato che esiste in tutti i Paesi civili più o meno
E che proporzionale alla alla al le pene irrogate in genere i la sua durata e che
Come posso dire la prescrizione però viene mediamente maturata
In Italia anche questo è un dato me tre quarti dei casi durante le indagini preliminari quindi insomma la responsabilità
è ed è la stessa magistratura inquirente che pure intendiamoci anni le scusanti perché c'è l'obbligatorietà dell'azione penale in corso fatta di prassi Maltoni di cui si deve occupare del c'era c'era però no questo lo dico che
Che
La vulgata comunque tende invece sempre a darla colpa magari all'azione dilatoria degli avvocati crede commessi appunto ricorrere in appello in cassazione fosse fosse un'azione dilatoria no diritto acquisito
Però ripeto il problema è che
I magistrati dovrebbero più entrare nell'ottica che se c'è corruzione
Se la giustizia non funziona se la prescrizione eccede secondo loro ivi termini fisiologici
Tutto quanto insomma si lamenta notoriamente circa la nostra giustizia che che che viene reputata inefficiente
Forse hanno un ruolo anche loro massima che questo è un dubbio e infatti mi ha detto il pensiero Filippo Facci e Gianni Barbacetto ma in effetti
Anche lei non ha la sensazione che qui
Cd affanniamo su un problema che ormai è delineato abbastanza chiaramente c'è da un lato abbiamo un legislatore che o per volontà o per incapacità non sa offrire degli strumenti legislativi adeguati ma d'altra parte abbiamo anche un problema
Della magistratura nella magistratura o no
Macrovoci sarà anche sembra che non bensì incastrato non so se mi spiego ma allora io
Interfaccia col facciamo così per intenderci meglio dividiamo globale i problemi della giustizia sono tanti sono complete da certi
Progetti sono migliaia eccetera eccetera allora
E rinunciamo al campo perché altrimenti ci perdiamo i i processi quelli diciamo di cui stiamo parlando adesso sono relativamente pochi
Pochissimi in confronto alla mole totale e sono quelli che riguardano la politica
E e sono beh veramente diciamo come dire non non
Copriamo non
Addossiamo
Su questo problema altri problemi no che possono essere sono pochissimo perché ci mettono anni a farlo ad arrivare a sentenza di condanna è netta complicati perché sono perché perché la politica che dipende perché
Perché nel nostro Paese ci sono tre gradi di giudizio quando con un codice come il nostro con il nuovo rito non negli altri Paesi batta un giudizio di merito è un giudizio di legittimità
Mentre noi abbiamo i tre gradi perché siamo ipergarantistica essere perché
Perché perché c'è una rete americano perché difende la carta trasversalmente destra e sinistra barattare che non si possa arrivare
A a condannare e la politica i politici
Questo è
E parliamo di numeri piccolissimi
Perché perché
Dal punto bene le non quindi quanti sono i processi che riguardano la corruzione la compressione l'abuso d'ufficio o Dio
Sono poi tanti rispetto a quelli che dovrebbero essere in un Paese civile però diciamo rispetto ai milioni di processi che vengono celebrati in Italia in un anno no ecco sono veramente limitato
Ebbene
Quei processi sono gli unici che interessano davvero la politica perché tocca
La la il Tocai lor signori e quindi per questi viene messo in tutti in scena tutta questa baraonda di
Contro riforme della giustizia di attacchi alla magistratura di attacchi punitivi alla magistratura come per esempio appunto la lei il
La la la responsabilità civile dei giudici no che peraltro ha dimostrato una cosa che ci sia davvero voi fare una riforma della giustizia la la puoi fare
No allora reti so sono settecento oggi sono settecentotrentadue giorni che Grasso ha depositato la sua proposta di legge contro la corruzione si vede ancora lì ferma bella non succede niente giuridiche discusso forse
Va beh forse vedremo crediti in buona non ancora non c'è
Mentre invece se è una cosa la cui fare la puoi fare queste dimostrato dal sud dalla dal dalla responsabilità civile da fare per decreto la event operativa per la fine di approvare accolti DD
Il Di Maggio io non sono contrario sono contrario alla decretazione
Sì sì ho capito ma dice e non voglio dire manifestazione di volontà certi è per Vallecchi proprio Fanna riesce a farla è importante la vuoi fare la politica aventi compreso non vuol fare un'azione
Reale contro la corruzione perché la corruzione mente
Indebolisce politici punto radicata Filippo Facci se d'accordo
Domande novità molto molto no non sono d'accordo mi verrebbe da fare un articolo digressione sul sul fatto che era corruzione riguardi
La politica magari mi dire nel senso che ciò sarebbe se la politica ci fosse ancora
E se le ultime inchieste per esempio anche quello sull'Expo Milano si lasciando da parte quello di Venezia che invece è diverso dimostra un pochino che
La corruzione c'è c'è come anche se si lontani da d'altro da quell'assurda classifiche perché ogni tanto pretendono di ieri di raccontarci c'è il problema corruzione come in Italia
Ma riguarda come posso dire una fascia di di Società Civile chiamiamola così di gente terzi colletto bianco ma Usai politici come come dei tecnici e quasi come dei dei taxi come
Come dei sostanzialmente devi dire dei mediocri chimiche che che agevolano e lubrifica hanno
L'ottenimento di determinati appalti e via dicendo un pochino mi permetto di dire come sta venendo fuori
Come era venuto fuori appunto a Milano con coi politici sostanzialmente non coinvolti si
E come saranno fuori un pochino anche per per l'UPI cioè alla fine sono lì sullo sfondo con qualcun quattro con
Con quattro questioni e di di orologi Rolex e di puttanate scusatemi che che che sollevano sì una questione di opportunità politica da un coinvolgimento giudiziario per l'UPI
Non c'è ma a parte questa mia digressione insisto io questa faccenda del degli strumenti che mancano non li vedo secondo me le inchieste si fanno si possono fare
E e quando si fanno e si fanno anche bene e spesso ci dimentichiamo i sottolinearlo perché e lo cita citavo prima velocemente l'inchiesta per esempio di Venezia
Che francamente tutto era
Tranne che uniche una piccola inchiesta tutta era tranne che un'inchiesta che non coinvolgeva politici carica ecco coinvolti e come e poco eppure secondo me è stata una delle inchieste meglio fatto negli ultimi anni cioè con
Solo perché ha avuto se vogliamo allora
La colpa di a ricorrere a custodia cautelare solo verso la fine ricami
A conclusione delle indagini Sissi di punto di non pubblicare intercettazioni che non fossero strettamente legate alla richiesta di rinvio a giudizio
E quindi di fare come posso dire di
Di evocare poco rispetto a quello che dice Barbacetto che riguarderebbe un mondo della politica
Che corrotto per definizione mi sembra di capire e le cui magagne non sarebbero ancora scope alla siamo quasi in conclusione tre domande veramente velocissimi la prima riguarda anche il coinvolgimento del ministro dubbi su questa nuova inchiesta veri le grandi opere e il dottore incalza ecco oggi ci si domanda se l'UPI si deve dimettere o meno ma secondo voi non ci dovrebbe richiedere e come mai incalza se dimesso Agim ma io e se è forse il premier e conoscesse le cause di queste dimissioni Barbacetto che ne pensa accanto a noi abbiamo chiesto dimissionari incalza lo etico
Fatto perché si sì lo so
A partire dalla questione della carta
Regalata dalla cricca sua figlia a sua insaputa per carità ma quindi diciamo
L'abbiamo chiesta
Con forza per per per settimane non è venuta nel senso che io calpestato difeso e poi a un certo punto che fatto da parte
Probabilmente sì qualcuno gli deve aver detto che forse era meglio
Sì si toglierà il disturbo anche se come dire
Aveva mantenuto gli uomini con cui poter mantenere è e magari lo sa anche il periodo la l'ha saputo anche il premier di queste dimissioni non sono in cassa non era l'ultimo arrivato e
E vicini però appunto noi scriviamo oggi sul numero del fatto che negli anni in edicola oggi sì questo è il primo scandalo del Governo lenti quasi successo fino ad oggi cose
Expo romana ma anche a capitale la primavera era era diciamo prima di Renzi
Queste invece è il primo scandalo che coinvolge direttamente il Governo a venti e con il lambisce un suo Ministro che il ministro lucri
Allora per molto meno Renzi quando non era ancora Presidente del Consiglio ma era solo segretario del PD ha chiesto il e esatto ha chiesto diritti le dimissioni di turisti di Alfano per la questione c'è la Daytona e il cane e della cancellieri per la questione Ligresti che francamente mi pagano
Perfino anche un po'meno di quello che che che è oggi insicurezza politico hanno penale non può sforzi penali stupri
Istruttore di opportunità politica turca disteso CAI presentate incalza con quelle parole
No al Meeting di Rimini cioè questo è un grande uomo che vi presento vogliono applauso per questo uomo che è un amico un mio amico un amico nostro una risorsa per il Paese è una cosa eccezionale no sembrava presentate Raffaella Carrà non lo so
Quindi grande applauso di tutto il popolo di CL per incalza allora una persona che si è tenuto
Questo
Personaggio Ficino pure sapendo insomma questo che però biologi di suo figlio non so se li vedevano rivedeva insomma
Il è inopportuna carestia al Governo e quindi Redolfi vediamo vediamoci chiaramente Gallù in quello che pretendeva facesse letta
Quando entravo più avuto a che fare con la caccia Filippo Facci ecco anche per la stessa domanda secondo i non dovremmo chiederci come mai si è dimesso incalza gennaio
E se forse lo sapeva anche Renzi che casa si era dimesso basse possiamo chiederci alla parola risposto chiedo scusa in cocci carcerario non mi aspetto
Da un politico dare infine andando verso un altro che si pongono problemi morali
Prima che questi problemi morali abbiano notorietà cioè di fatto noi ma proprio non non ci penso neanche bene né loro ci pensano voglio dire secondo me cioè
La pressione Lupi uno inerenti col
Il Governo andrà possono dire
Di aver la pretesa con contezza solo oggi dalle intercettazioni da questo da quello è eccetera eccetera sicché si pone un problema che in realtà il problema è semplicemente la cosa sui giornali
Formale adesso alla fine sin lascino neanche figurarci mille poi nelle segrete stanze a gennaio aveva da Luca di Rio ma com'è sta storia
Per promuovere delle dimissioni cioè significava anche farlo esplodere altri il lo scandalo
I panni di si lavano antisismica con
Diciamo che sui si lavò si davano quando si vede lo sporco quando viene previsto dagli altri certo e le sottolineo chiaramente la presunzione di innocenza vale anche per in calze oggi ci siamo un po'lasciati
Andare con le battute
No parlavo diventi dalla ciascuna gestione di lupi no di lupi dando priorità politica perché anzi abbiamo detto proprio questo lui non è coinvolto direttamente bensì
è accusato di essere la punta di diamante arrivare articolazione di troppi già alla chiudiamo con una domanda ce li tanto domandarci ad un non è infatti oggi fatta e domani nei prossimi giorni faranno scandalo queste affermazioni del Presidente rendermi Rodolfo Sabelli che lo Stato ha
Schiaffeggiato i magistrati e carenze dando i corrotti quando a me poi tutto sommato questa affermazione non è che me l'abbia creato grandi grandi perplessità non mercato renderne mi sono stupito tanto francamente quando i dieci mi ha destato non poche perplessità la difesa a spada tratta fatta dal procuratore capo della Repubblica di Milano Bruti Liberati della Sostituto Procuratore depuratore aggiunto
Il DAP Boccassini dopo la soluzione di Silvio Berlusconi era proprio necessaria quella difesa a spada tratta fatta in quel modo Gianni Barbacetto era naturale direi
Cioè quando un procuratore viene atta quando un sostituto né in questo caso un aggiunto insomma un sottoposto del prossimo a cuore
Viene attaccato in maniera così plateale Tura volgare anche dai da da da dai giornali da una parte della politica
è normale che il procuratore che è l'unico diciamo che ha titolo particolare per per l'ufficio e quindi brutti
Difenda il suo sottoposto dicendo che le scelte che che sono state fatte
Da luglio
Da lei in questo caso non sono dunque scelte ma sono scelte dell'ufficio è normale diciamo come come Francesco Saverio Borrelli
Si ergeva come scudo a difendere i magistrati di Mani pulite e così e giustamente
Bruti Liberati a fatto da scudo perché ripeto la Procura tanto più nella gestione brutti
No molto chiara e appunto chissà se Saverio Borrelli sia l'Oriente Borrelli avesse consentito un'indagine come quella su rubi su Berlusconi e cioè
Nelle spontaneo chiedersi allora
Questo non lo so ma allora se vogliamo fare un ragionamento anche critico sulla gestione di Bruti Liberati lo possiamo fare e noi sul fatto quotidiano l'abbiamo fatto incisivo solo sua al conflitto con Robledo però non ci trovo niente di strano anzi ritengo che forse dovere
Del capo dell'ufficio difendere un magistrato del suo ufficio perché le scelte fatte da quel magistrato da qualunque magistrato dell'ufficio di Procura condivise sono le scelte dell'ufficio e si valuti
E quindi giustamente ma
Il l'Ufficio deve assumersi la responsabilità e difendere magistrato oltretutto
Come
Come Ilda Boccassini che ha come dire da una parte profili di rischio per il fatto che asportata che negli anni antimafia eccetera eccetera e per dal dall'altra parte per il fatto che anche ottenuto risultati
In quadranti la lotta nella lotta
Alla 'ndrangheta a Milano
Insomma la mettono anche a rischio Filippo Facci che ne pensi invece
Ma io non trovo che non fosse necessaria la cosa di Bruti Liberati però si potrebbe anche dire che l'ente abbia l'ha trovato autocarri naturale
Naturale nel senso di abitudinaria in Italia nessuno fabbricato e Lucci ribellarci a fare con le uscite in difesa della Boccassini e non è naturale ubicazione nel senso che
Che adozioni oltre dieci critica ma non mi sento un magistrato dovrebbe ergersi commosso il Procuratore Capo nome dell'ufficio sex sappiamo che rito italiano diversamente da quello anglosassone non c'è nessuna ripercussione di di carriera
Nel pubblico ministero un rappresentante dell'accusa che che fallisce sostanze insomma che viene si conosciuta la sua azione dalla dal giudicante e tutta una come posso dire
Tuttora ordinariamente dal giorno dopo tutto oggi nove prima diciamo che forse che che che forse questa la critica che poteva essere mossa insomma che
Una ex mi sono sembrate un po'gregge dico la verità alcune critiche fatte alla Boccassini
Mi sembra un po'gregge certe difese della Boccassini
Che vengono fatte posto che naturalmente e io l'ho anche scritto nessuno secondo me dovrebbe mettere in dubbio la capacità di quello che secondo me rimane la più grande investigatrice italiana
Stanchi semmai dovrebbe dire se il caso che la maggiore investigatrice italiana si ma chiarisce con questo maledetto processo Ruby collo con il quale secondo me è una bella figura non la fa
Bene allora io ringrazio Filippo Facci Gianni Barbacetto che appunto anche se hanno posizioni e diverse questa sera dall'alto ci hanno spiegato bene il loro punto di vista e non avete neanche litigato è una cosa buona
Potete fare avvertirlo intendiamo ulteriormente tempo grazie Filippo Facci grazie a Gianni Barbacetto grazie grazie a voi saluti arrivederci e grazie
Ecco rigo voglio ricordare era Filippo Facci giornalista di Libero e Gianni Barbacetto giornalista e del fatto quotidiano queste quanto sue esternazioni di oggi del presidente dell'Anm e Rodolfo Sabelli ed esternazioni che insomma come abbiamo anticipato e come avrete capito sottintendono tanti problemi che riguardano sia la magistratura che il legislatore perché sembra
Anzi sembra evidente che
Inutile buttare la croce addosso o al legislatore o alla o alla magistratura
Sono due casomai sono due funzioni pubbliche che in qualche maniera non assolvono
A loro al loro scopo o meglio sono due funzioni due compiti che non ottemperano bene illo i propri i propri obiettivi ed è forse questo ed è forse questa l'ottica
In cui dovremo saperci porre io vi ricordo che il coraggio carcere torneremo dopodomani giovedì diciannove aprile alle ore diciannove e quarantacinque ma adesso prima di salutarci ecco i nostri recapiti fra
Bene allora prima di salutarci ecco i nostri recapiti perché noi ci teniamo tanto entrare in contatto con voi che ascoltate radio carcere
Prima di tutto il numero di telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno di metto
Zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate se siete da poco uscito dal carcere ma chiamateci anche se a vario titolo siete stati vittime del processo ovvero se siete stati accusa ATI arrestati e per prosciolti oppure come vittime del reato non avete ricevuto risposte di giustizia nel processo penale vi ricordo anche il nostro sito intervento ovvero radio carcere punto com vi ricordo che siamo presenti sul cui Aracri e su Facebook su Facebook c'è la pagina di radio carcere ma c'è anche qui il mio profilo dove potete benissimo chiedermi l'amicizia mentre siamo anche presenti appunto su Twitter e poi soprattutto le persone detenute per i guardo l'indirizzo dove
Inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che leggiamo ogni giovedì alle diciannove e quarantacinque lettere che per noi sono dei veri documenti che attestano il degrado presente nelle carceri italiane questo l'indirizzo dove scrivere le vostre lettere dalle carceri radio
Radicali
Rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie degrado che subite rimangono protette dal silenzio
E da quelle quattro sporche mura e scrive e dice anche per dirci in quale carcere avete creato i comitati per l'amnistia e per la giustizia attualmente sono settanta le carceri dove sono presenti questi comitati l'obiettivo e arrivare a che questi comitati siano presenti in tutte le carceri italiane mobilitate di e creati questi comitati e poi scrive etici io ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia e grazie grazie di cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dalla cella sporcassero affollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione ne apro Vito per ricordarvi infine che correndo carcere torneremo dopodomani giovedì diciannove marzo alle ore diciannove e quarantacinque non mancate a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque Codice di procedura penale dichiaro
Ma del popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento