L'italia dell'illegalità e della corruzione, tangentopoli, la partitocrazia, la magistratura, l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono tre farà riascoltare la registrazione della primavera novantatre e due mila undici con il primo documento che ascolterete quanto disse Marco Pannella la Camera il sedici marzo
Novantatré quando in quella sede si discusse di cosiddetta questione morale sull'onda del clamore suscitato dalle inchieste della magistratura sull'Italia dell'illegalità della corruzione e che avevano portato dopo anni
Ad arresti dell'invio di avvisi di garanzia ad esponenti politici non solo con il conseguente crollo dei principali partiti dall'epoca ascolterete Marco Pannella ribadire in quella sede quanto da tempo ha denunciato
Del radicale sulla
Degenerazione di un sistema partitocratico di un regime di fatto operante come vera e propria associazione per delinquere a danno della collettività con la seconda registrazione che ascolterete invece
Un documento più recente del diciannove aprile due mila undici
Quando a Roma si svolse un convegno dal tema la politica della trasparenza e dei dati
Aperti ulteriore occasione di illustrazione della proposta radicale per un'anagrafe pubblica degli eletti
E dei nominati strumento da tempo ritenuto necessario per far conoscere a tutti la storia di chi è chiamato a ricoprire incarichi
Ad ogni livello dello Stato
Dell'amministrazione pubblica ascolterete
Tra gli altri interventi di Emma Bonino e dei giornalisti Sergio Rizzo del Corriere della Sera Marco Lillo
Della fatto quotidiana Montecitorio sedici marzo mille novecentonovantatré che ho Presidente
Faccio presente al Consigliere Oricchio colleghi
Riccardo Lombardi
Ugo La Malfa
Lei glielo passo Aldo Moro
Potrebbero
E dovrebbe
Essere
Evocati rimboccati qui
Come coloro
Che al posto dei mari gli onori
O al posto di questo o quel magistrato
Potrebbero parlare della questione politica che voi dell'ammendante questione morale
La schizofrenia fra legge scritta
Sulla moralità repubblicana
E in ragione delle fazioni riunite ragion di fazione
Ragion di Stato piuttosto che il senso dello Stato
Ha unito i padri nobili di questa Repubblica
E di questo regime
E la fierezza di alcuni di noi e di avere nel pieno rispetto ed a volte nell'ammirazione
Per Aldo Moro per Ugo La Malfa
Per Riccardo Lombardi per Lelio Basso
Ho posto il nostro no
Alla moralità che fu la loro è stata signor Presidente la Camera della Camera di questo Parlamento in questi decente
Oggi
Troppo facilmente
E devo dire
Soprattutto da chi pretende di ergersi ad oppositore a giudici a giustiziere
Troppo facilmente si liquida la storia di questa Repubblica
Che crolla
Perché ha avuto ricorso ad altro che alle classiche tradizioni Repubblica
Facendo sì
In qualche misura assertore della nobiltà accerta delle parti
Dal costituirsi in parte nella città
Affermandone in qualche misura la priorità
Rispetto
A quelle che venivano considerate le troppo astratte
Fughe ho detto azioni di tipo idealisti dico nella vita sociale e del diritto
Dunque il dibattito qui eh lo ripeto
Congenite nobile con padri nobili
Che hanno affermato quello dal quale oggi voi li difende
L'hanno affermato nei fatti
L'hanno affermato perché avevano una cultura giacobina
L'avevano comprensibilmente
Anche Aldo Moro e
L'anno affermata come volontà
Inizialmente si diceva antifascista dell'arco costituzionale colpendo le leggi iscritte a morte ed ogni giorno consapevolmente dicendo
Questo Parlamento
Quelli non mi ricordo Riccardo Lombardi Ugo La Malfa Lelio Basso hanno senza battere ciglio
Consentito e voluto che i codici fasciste restassero prudenzialmente a garantire l'ordine in questo stato
Per non parlare ovviamente nel disegno nobilmente rivoluzionario che la base della costituzione del Partito Comunista Italiano nel trentennio opposto bellico che era quello appunto di tenere ben presente
Che senza le legislazioni
Autoritarie
Se fosse accaduto riporterei prendere il potere difficilmente lo si sarebbe potuto mantenere
Per
Decenni
Si è creata questo partito
Unico dei partiti antifascisti dell'arco costituzionale con questa moralità il potere prima ancora del Governo
Dicendo no a tutte le volontà di attuazione
In tempi giusti e necessarie rapide della Costituzione
Creando le premesse e ci verremo
Perché fosse denegata ad ogni è cittadino italiano ma a tutta la comunità italiana quella certezza di un diritto e di una giustizia rapida ed equa
Che è stata negata ed è negata anche alla storia pura e semplice di questo quarantenne non è storia di verità tanto è vero che ancora oggi in tutti i testi scolastici
Che vengono distribuiti nelle nostre scuole le grandi pagine del grande pensiero della grande intransigenza del grande apparente moralismo
Nelle grandi scuole liberale liberalsocialista e di giustizia e libertà Salvemini ad Ernesto Rossi reale fino a Loris Fortuna sono cassate negate
L'amico e compagno Mario Capanna a delle pagine riservate della storia d'Italia non ce l'hanno Ernesto Rossi Mario Pannunzio l'aria il fortunato non l'abbiamo noi in nessun testo scolastico
Fine sul testo scolastico al fatto lo spazio
Al tentativo di una cultura dello stato di diritto e del diritto nello Stato come fondamento
Nella democrazia e della giustizia l'ordine giudiziario nel suo insieme
è stato il supremo tutore e garante e indirettamente promotore di questa legalità e modalità di fatto fuorilegge rispetto
Alla Costituzione e alle leggi stesse della Repubblica
Per trent'anni noi abbiamo trovato i nostri no definitivi contro le richieste di verità
Sui furti di legalità sui forte di danaro sui forte di moralità l'abbiamo trovato nell'ordine giudiziario costituitosi nelle Procure della Repubblica e molto spesso delle magistrature giudicanti
Primo strumento di negazione delle verità costituzionali del diritto fare
Questo ha impedito il nostro dibattito e quando questo Parlamento ha legiferato male ma ha legiferato
Garantito il non rispetto di quelle cattive leggi
Ma meglio le cattive legge che le leggi della giungla consegnando al nostro Paese
In un altro Paese alla legge selvaggia della giungla e ripeto che per fino al la Barbara legge del taglione e meglio dell'assenza di legge della giungla prestata dall'ordine giudiziario italiano sempre di più
Quando troppo l'usbergo
Dell'obbligatorietà dell'azione penale che ha difeso in quanto tale che significava consegnare al più assoluto arbitrio l'iniziativa penale delle procure dell'ordine del giorno iniziare in base alla sua cultura
Se non sempre e non ancora in base alle sue Gangale suoi costi alla sua partitocrazia alla sua corretto grazie avevamo visto giusto qua tardi quattordici anni fa noi proponevamo
Una elezione non proporzionale
Dal Consiglio Superiore della Magistratura e la Corte costituzionale che affermo tranne eccezioni esercitata la grande cupola
Di questa difesa
Dell'Edgar ritardi parte contro la legalità soprattutto in materia referendaria come in tante altre
E purtroppo non si è mai conquistato il diritto a rendere pubblico i dissensi perché altrimenti penso che potremmo qui onorare un Presidente uscito della Corte costituzionale che in materia referendaria l'attentato
Di evitare un ultimo proprio è un ottimo atto di suicidio della legalità repubblicana potremmo ringraziarlo del
Lo sapete l'attuale ministro dei grazie a giustizia dal Governo Amato
Almeno crediamo di sapere
E così fu
Ebbene
Se è vero come è vero che poi da là dove si è persino arrivati ad elaborare una dottrina
Di copertura di questa realtà
La giurisprudenza faticosamente messa da bar accantonata non si procede del mille novecentosessantacinque controllati
Non si procede contro l'ENI perché perché l'Agip solo per il novantanove virgola novantanove per cento ente pubblico vergogna vergogna vergogna non si procede contro il monopolio allora
Della RAI TV
Perché c'era solo il novantanove virgola vergogna vergogna vergogna ma è questa è la traduzione anche da parte di magistrati nobili
In base ad una loro cultura antidemocratica ha una cultura degustazione di parte di classe apparentemente o le varie cose che vi sono state sempre per negare la sovranità della legge
Costituendo il nuovo sovrano i partiti sui loro diritti come appunto sovrano che al di sopra della legge e che afferma una sulla legalità
Quando sento il collega Stefano Rodotà
Dire che tutto inizia praticamente nell'ottantuno ottantadue devo dire a Stefano Rodotà che le posso perdonarlo ero
Perché l'UE almeno non è uno storico
E quindi diciamo pure che non capisce nulla della storia che abbiamo avuto o che il termine a quo a partire dal quale
Vuol mobilitare la nostra attenzione e troppo ricamato d'altra parte è stato anche imprudente
Perché pur scegliendo quella data parlare
Della Banco Ambrosiano e dei partiti parlare di quel periodo per qualcuno che siede in quei banchi e parlare della corda in casa dell'impiccato se è vero come è vero che vi sono altre cose oltre quei due miliardi
Le quali voi a parlato
Dunque
Riccardo Lombardi
Ora mi impone il collega Claudio Signorile una definiva giudiziari che lei ha ben dovrebbe con la compagna di Riccardo Lombardi
Meglio basso ha creato la sua fondazione andato nel vedere che lo denunciamo
Ci fu un finanziamento incredibile e straordinario all'Università Cattolica perché si estendesse per me anticostituzionale e vi fu la votazione
Décolleté tipo il formarsi di una forte la Fondazione Lelio Basso fatte dall'altro segue gli in una sua parte bene quella tradizione
Abbiamo Ugo La Malfa chiara rivendicato la verità gli ha avuto il coraggio Ugo tra l'altro
Ha detto che ne nette Rana e darò battaglia amministratori al partito nulla sapevano dalla vigente dei petrolieri e degli zuccheri e che non era una copertura nobile
Onorevole Grassi si è già intrattenuto onorevole Valensise sull'argomento il Presidente quanto al collega Tassi mostra ancora una volta che non capisce nulla di quello che si sta dicendo lo lasci dire
Evasi onorevole
A lasciar parlare gli onorevoli colleghi
Complicare
Dicendo me lo dite
Dicevano che quando Ugo La Malfa rivendica ahimè nei confronti dei magistrati al Parlamento sono stato io non è più lui ma occorre dato battaglia n né in terra è vero lo sapeva solo lui aveva fatto l'uso
E allora si usava così
Allora
Occorre andare a fino in fondo non dovete colleghi e non si deve da parte anche dei grandi politologi
Oggi cercare di ridurre la questione a questo problema si è corrotta
Martedì Landi Padrin si sono corrotti e quindi
No no no no
I figli hanno fatto moltiplicandolo al loro livello quello che i padri avevano loro insegnato pratica
E quindi per questo noi lo mettiamo
Sul banco dell'accusa dai giustizieri come fanno altri
Non abbiamo quel tono
Perché quello che la storia oggi sta giudicando all'errore giacobino pseudo giacobino che i padri nobili della Repubblica accettando una visione
Partitica e partitocratica di sovranità e di nobiltà delle stazioni rispetto alla concezione liberale classica dello Stato ha il diritto hanno insegnato questo
Ecco io vorrei anche decreto fra i tantissimi meriti che qui qualcuno viene invocato l'eliminazione di Aristide Gonella io mi son sentito un tantino rivoltare devo dire quando questo argomento troppo spesso invocato perché io le
Al congresso di Genova del Partito Repubblicano nel quale viva Dio fuori anche materialmente picchiato perché dicevo
Allora Ugo la Malfa che ammiravo che amavo e nessuno la questua può metterlo in dubbio sicuramente Ugo La Malfa non l'ha mai messo in dubbio perciò alla cosa gli è stata particolarmente
Quello che
Oggi a posteriori si è detto da chi si fa bello
Dall'avere fatto fuori Aristide con una lama quattordici anni fa forse la cosa sarebbe stata più interessante
Perché avrebbe avuto un significato forse diverso
Di qualcuno che è sicuramente stato fino in fondo repubblicano dall'inizio della sua esistenza
Perché io conosco Aristide con è che lo è stato in un contesto mafioso che ha riguardato tutta la politica siciliana senza eccezioni anche se sappiamo che in Sicilia orientale tutto questo ha avuto uno sviluppo
Diverso forte
Dunque
Sono problemi reali danesi sono problemi di scelte noi non siamo stati più onesti e dico
Ma noi siamo stati i più deboli forse di voi nel difendere le nostre ragioni
Noi avevamo ragioni diverse dalle vostre oggi queste ragioni mi auguro che un Governo della Repubblica sia capace anche in questo Parlamento in questo momento riproporle come motivi di governo
Occorre riprendere o prendere il cammino
Dell'interramento delle leggi scritte quali che essi siano magari intanto quelle che ci sono
Occorre rendere ai lavoratori e i loro diritti civili
Occorre darla Aldo agli utenti e consumatori
Occorre Larry armare ad armare i cittadini della Repubblica
Infanzia repubblicana occorre che un Governo prenda l'iniziativa
Di fare finalmente votare nelle fabbriche e fare votare nei luoghi di lavoro di fare votare con regole certe ed è opera di governo della nostra società
Occorre che si sgomberi no il campo
Da quelle tante ipoteche che non consentono anche per l'ideologia e degli attuali partiti informarsi delle grandi organizzazioni degli utenti delle grandi organizzazioni dei consumatori
Occorre rimuovere quegli ordini che sono tutte anticostituzionali l'ordine dei giornalisti che serve
Per impedire a cinquantanove milioni di italiani
Di pubblicare i propri giornali e proprie scritte per riservarle
La possibilità di pubblicazione a cinque sei o sette mila giornalisti titolati l'articolo ventuno non garantisce la libertà della stampa
Della grande editoria ma garantisce il diritto e fa promosso
E scrivere e manifestare per iscritto e stampare il proprio pensiero alla generalità dei cittadini ogni volta
E si aiutano le corporazioni degli ordini e la grande impresa editoriali si allontana il la possibilità dell'esercizio
Del diritto da parte dei cittadini di manifestare e così di partecipare alla vita della democrazia
Per la verità in questo Parlamento vi è un presupposto chiaramente scritto delle mutazioni regolamentare signor Presidente solo un Parlamento che ritiene di essere espressione di unicità culturale
Può ritenere
Che sia stato un vantaggio passare DAI nessun
Nessun limite tempi di dibattito una dichiarazione di fiducia
Che avevamo ad allora alla maggiore non è possibile fare un dibattito di questo genere In mezz'ora anche in quarantacinque minuti
Io per pagare la questione morale avrei bisogno di ricordare qui la vicenda rapide dalla quale siete stati tutti uniti in una menzogna in cui anche allora il non contestare l'associazione per delinquere da una parte
Ma dall'altra nell'arrivare alla fine dell'istruttoria faticosissima senza avere nemmeno interpellato per finta i servizi segreti però tutti i titolari di quei di Dini diritti di accesso
Ai luoghi della presunto reato tutto quello fu fatto consociativo faremo cioè e video unito tutto l'arco costituzionale anche agli altri
Con l'eccezione del quattro
Neoarrivati
Deputati allora radicali mi sia concesso di dire e di ribadire con fermezza
Che in nessun modo io qui parlo a nome del Partito Radicale e dei duecento colleghi parlamentari
E al partito radicale appartengono nel senso che ciascuno di loro potrebbe farlo come me parlo a novembre dei pochi eletti di questa lista Pannella oltre il movimento dei Club Pannella del Gruppo federalista
Abbiamo quindi questo problema
Una iniziativa
E sempre di più guardate vi sono dati
Questa cosa che la stampa italiana ha negletta sarebbe stata una cosa di prima pagina di copertina
Dei settimanali
La microspia nel confessionale del carcere
Di Sanremo Paroli le delle sanzioni contro il sacerdote che aveva strappato queste micro specie
E nessuno ancora ha proceduto
Era il
Qualificato il marginali magistrato la polizia giudiziaria a compiere quell'atto siete Oronza ed è partito cattolico
L'Osservatore Romano L'Avvenire non hanno nulla da dire
Avranno scritto qualcosa ma
Abbiamo sentito ben altri scandali per ben altre fesserie invece rispetto a questo il settore Polita ho sentito che ieri il Procuratore della Repubblica di Roma Mele ha detto che rivedrà
I primi dieci anni precedenti e bene cominciamo a intenderci ed al cinquanta e che occorre rivedere
Questa immensa palude piatti distrutto la democrazia nel nostro Paese esercitavano i palazzi di giustizia e le procure della Repubblica di Roma su tutte le vicende del caso amaro
Sottoterra discende l'assassinio del generale meno
Sono tutte le vicende l'assassinio di Giorgiana Masi che fu un tentativo invece quella sera di colpo di Stato in tutta Italia perché dotazioni quaranta ma io ho fatto i nomi il magistrato Santacroce
Perché non viene impedito allora nemmeno l'avviso di garanzia e l'associazione per delinquere contestata solo ai siciliani ai calabresi hanno a cuore danni Valtrompia
Non è tollerabile il tempo che Misasi mi pare c'era quella dotazione agricoli stampa ovvie mafioso
E allora a Milano o no non è un'associazione per delinquere di stampo mafioso perché abbiamo l'accento diverso o perché siamo gli incolpati ammirarlo invece che altrove per poter essere va bene dal processo penale
Per potere cominciare a ricattare forse questo quello avendo una politica criminale che lo Stato di diritto può avere solo il ministro Risi giustizia non possono essere titolari di politica giudiziaria
E di politica criminale coloro che poi convocano
Tre reti Fininvest
Tra le reti della RAI TV obbedienti per dettare un programma il Paese fare non invia Borrelli
Fanno Livia e se necessario mi rimetto alla deputato l'ho fatto altre volte per dimostrarlo fuori a fare questa cosa io difendo Di Pietro
Io contesto io ma perfino dal contesto il fatto
Che non sia contestata vado io a nord l'associazione per delinquere per le quali ovviamente anche se il decreto di governo
Fosse stato approvato sarebbe stato carta straccia nulla valutaria cioè il Troccoli perché continua a dire non c'è
Perché per attrazione entrerebbero sicuramente procuratore mere
Entrerebbero
Tutti i predecessori che a oggi sono tutti altissimi magistrati dalla Corte di Cassazione o peggio
Grazie a una legge è sporca
Sono tutti magari restati per trent'anni ad esercitare pretori pur essendo rivenuti magari Presidente di Cassazione perché riguarda la remunerazione
E la dignità allora
Difendo qualcuno però
Io difendo il punto di vista colleghi che fu il nostro
Controllo Riccardo Lombardi contro Ugo La Malfa
Ponti o Aldo Moro
Voi dovete in qualche misura essere anche le fiere di quello che avete fatto
L'avete fatto all'interno di quello che Maroni ha qualificato lui per primo l'irreparabile errore quale avere fiducia nello Stato di diritto
Vuole avere fiducia e la sua praticabilità vuole avere fiducia alla certezza del diritto
Vuole avere fiducia nel nostro Paese nelle vostre idee condannandosi a queste storie parallele
Guardate adesso anche sul caso Muccioli
Noi abbiamo sempre detto che vi è un problema o in una realtà è il problema non è un criminale
Nessuno di noi credo in realtà se vi fosse una giustizia perfetta non avrebbe compiuto qualche relatore possibile
Non foss'altro che di omissione nel vigilare nel non fare le cose che le tante leggi si prescrivono di fare
Allora e allora signor Presidente del Consiglio io torno a dire che il problema politico è un problema l'unico problema morale che noi abbiamo
Va dal Governo ha fatto il termine opposto a quello che avete tentato di fare sollecitati da quella Commissione del Senato
E anche in coloro che hanno votato no consentendo quei tempi in realtà com'era vecchia partita letti abitudine partitocratico era un modo per consentire a chi è che le cose possono fare
La davate obietta il Consiglio non è un mistero
Di questo mi per mese
Di avvisarla
E non fidarmi dello non significava nulla se non
Un tentativo stupito imbecille inopportuno non ingiusto di regolare una situazione storica
Di crollo di un regime che dobbiamo evitare
Che sia oggi
Il crollo nel quale coinvolta
Anche quella tanta parte di onestà ancora il ridotta di coloro che hanno magari anche cinque o sette avvisi di reato nell'ambito della politica che è stata la vostra e la loro
Lo dico poi parlando perché io ho vissuto i decenni nei quali costava
Dover fare i conti con quest'altra cultura dei poteri di governo lui non l'ha vissuta se non tutelate all'interno dello celiaco Rimini
Ho Mattarella
Tutelato all'interno
Della realtà politica agendo per me hanno sempre detto di stampo mafioso
La solidarietà partitocratica in questa ora i presidenti delle Camere
Hanno tollerato attentati cioè il settantasei al settantanove chiari
Alla Costituzione i diritti civili e costituzionali del cittadino la gestione del caso Moro con l'esproprio del Parlamento del proprio teste arduo e continuo e l'allocazione in in assoluta buona fede innanzi Lante buona fede
Piccoli lo diceva se qui ne parliamo allora ma saranno io gli rispondevo se ne parlerete fuori dal Consiglio nazionale della DC
Se le palle demolitivo ammazzeranno noi non vogliamo ebbi un atto e credevo di umiltà e la ebbe invece di modestia ed è di quell'atto che mi pento di non avere occupato più a lungo quei banchi
Per rivendicare contro anche il Presidente della Camera dei allora il dovere il diritto nel Parlamento ricorra avocare a sé
Quello che il gran consiglio
Dei partiti invece in quel momento allocata con tragica nobiltà ma anche con tragica in ogni obiettare a se stessa
Abbiamo quindi
Bisogna
Di dire che probabilmente non è De Mita
Questo Parlamento che può concepire
La nuova Costituzione
Ma anche
Io dico fermissimamente
Se non accetto Rita se questo Parlamento a cento centocinquanta e poi vedremo però al momento dei processi ci si dovrebbero arrivare al momento in cui
La magistratura giudicante giudica
Bisognerà pure arrivare almeno al rinvio a giudizio
Bisogna
Andare volerle questa cosa di sordità non fare come si fa appunto con Muccioli
Tutti quanti si poverino ma certo anche quelli che hanno ammazzato a quel ragazzo poverino chiare però chiunque
Commette un delitto è opportuno anche ma non per questo occorre dire che cosa ha detto Muccioli partitocratico di colture avevo dato la parola la parola interna lettino
Un tempo al partito
Interna la comunità e quella parola fa premio
Su quella della Repubblica
Se non vogliamo essere Astra
E cosa accade al congresso del Partito repubblicano
Al comma sobrio repubblicano problemi per regola
Che io definisco BIT ostruita
Della quale avendo responsabili colleghi che l'hanno seguito anche se più osasse ricomprende
Ci sono tutti a autosospesi dal partito un avviso ci sono auto spesi autosospesi arriva un altro avviso di garanzia
Sicuramente il più arbitrario ridotti ma anche agli altri avrebbero potuto esserlo illustrato ci si dimette
Dalla carica formale segretario ma poi ci si va a spiegare per un'ora dinanzi al proprio partito perché Del Pennino perché Nucara gli altri non avrebbero servito il loro partito andando anche sia spiegarsi per un'ora
E non c'è legge nuovo segretario del partito
In attesa che le garanzie che magari sono state date
Che presto arrivi
Prima magari di ad altri la risposta all'avviso di garanzia sì che si può ricominciare a invocare poi
Il partito degli onesti trattando il proprio partito
Con un partito fatto solo
E soprattutto di disonesti
Perché hanno avuto l'avviso di garanzia e Antonio del Pennino deve esser disonesto né voti tre
Chi presente contro delle donne di giudicare così
La storia di Ugo la Malfa degli Accardo lombarde di Lelio Basso di Aldo Moro
Chi pretende di giudicare così non solo pur nella non c'è
Ma i Del Pennino e gli altri
Ebbene votasse spesso una patente incapacità di intendere o di volere
O lui non venne meno quel minimo di onestà intellettuale che pure politici schizofrenici devono riuscire a pratica signor Presidente io le ho già detto
Che
In questa mezz'ora potevamo solo
Ovviamente affrontare
Alcune premesse della situazione
Vorrei dirle
La questione morale
E quelle ignobile per stupidità
Delibera della Commissione di vigilanza della RAI TV sui referendum sia precedente la segnalo a lei
La segnalo al Presidente del Senato e al Presidente della Repubblica definisco il ignobile immorale per stupidità e arbitrarie ta la delibera della nostra Commissione di vigilanza sulla RAI TV sulle ecco questa è un problema morale se volete è questa la questione morale
Questo solo dei ladri di verità che adesso hanno perso
I canoni su come si ruba e decidono a qualsiasi cosa vergogna ma noi non accettiamo
Io non andrò in televisione
A nessun titolo
Bavaglio o no
Se non viene rettificata
Quella delibera
Probabilmente perché e io l'onorevole Torazzi
Onorevole Tabacci lasci concludere
L'onorevole Pannella
Presidente tanto è vero che
Si sta molto a parlando per esempio in termini questione morale ed era invece politica dei problemi degli armamenti anche la rete di rame noi dovevamo dovrà domani mattina
Dovevamo vedere la nostra sede del nostro partito nostro iscritto
Che è stato assassinato questa mattina a Roma
L'ex ambasciatore Mohamed Hussein Bernardi membro del Partito Radicale
Assassinato guardi caso in coincidenza
Con delle inchieste giudiziarie no
Sui problemi dei nostri armamenti dei nostri problemi nei confronti dell'Iraq questo mi pare avesse la questione morale e la questione politica i nostri servizi non risponderà
Non troveranno i criminali perché dalla Lockheed da prima della Locride atta all'ENI da Colautti da prima ancora la nostra politica degli armamenti alla nostra politica mediorientale e la nostra politica con la
è stata tutta disegno criminale ha più titoli più utile grazie signor Presidente che allora
La ringrazio onorevole
Così non come Marco Pannella e del sedici marzo novantatré alla Camera durante un dibattito sulla cosiddetta questione morale la prossima registrazione invece più recente del diciannove aprile due mila undici
Quando a Roma i radicali organizzarono un convegno su politica trasparenza
E anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati rinviamo il tutto a partire da quanto disse in quella sede Emma Bonino
Io penso che proprio chi come noi si batte al massimo per la trasparenza dei dati deve essere in prima fila nel sollecitare il dibattito
Nazionale e internazionale su quali dati come eccetera eccetera faccio un esempio
Non non relativi ai dati personali e su cui poi però arriverò ma per dirimere un dato invece più politico che mi ha molto
Preoccupate mi ha visto assumere almeno in Italia una posizione non popolarissima
Nella per esempio trasmissione pubblica
Dei tutti i dati Wikileaks per esempio
Io sono stata molto d'accordo sulla posizione di Human tre cuoce che dice ragazzi state attenti perché
E io l'ho visto da commissario umanitaria
Alcuni confidenti in loco vanno pro tetti
Vanno pro tetti
Loro e le loro famiglie
Quindi credo che la questione non sia né
Da sottovalutare
Ne
Da dismettere come se qualcuno invece avesse chissà quali verità in tasca e se facessimo tutti un atto un po'più umile
Che è quello di accettare il promuovere un dibattito su questi temi faremmo un grande servizio proprio alla trasparenza dei dati proprio alla trasparenza dei dati
La seconda questione che per esempio per quanto ci riguarda
Noi intanto abbiamo iniziato a dire che
Nella traduzione due mila undici o anche del conoscere per deliberare diciamo in ambito politico e quindi
Di assunzione di responsabilità pubbliche
Almeno diciamo chi a responsabilità pubbliche a nostro avviso devo avere degli elementi di trasparenza
Acuiti
Ho
Accresciuti rispetto ad altri che
Non hanno attività pubbliche
Perché credo sia questo anche un elemento come dire di giudizio che di
Cittadini si possono fare si possono dare
Ad esempio ieri eravamo a Milano e vi assicuro che solo per rendere pubbliche più o meno insomma la composizione delle municipalizzate o partiti aziende municipalizzate o partecipate del Comune di Milano
Che uno pensa che in un Paese normale cliccava uno un coso e se li trova
Abbiamo dovuto fare ha dovuto fare Valerio Federico un lavoro da certosino ma senza come dire arrivare ai punti che professor Pizzetti diceva per esempio se uno ha una funzione pubblica
Non c'è niente di male a che si sappia che la stessa persona e contestualmente
Presidente del consiglio di sorveglianza di A due A vicepresidente della Banca Popolare di Milano commissario della Fondazione Cariplo presidente della Banca investimento Akros
Fondatore della Cdo a Brescia partner dello studio associato G affettive partners di Milano CDA di Finlombarda eccetera eccetera eccetera è sempre la stessa persona
Non c'è niente di male a saperlo anzi essendo uno responsabile nominato pubblicamente molto bene che si sappia e questo non attiene
Come dire adatti
Personali attiene a responsabilità pubbliche per cui
Le Anna al in quella che in brutti Simo termine noi chiamiamo
La la Daniela se pubblica degli eletti e dei nominati a questo ambito specifico che ci siamo dati e che attiene
A persone che volendo
Volontariamente accettano ruoli pubblici ed è abbastanza normale che un cittadino sappia
Come dire
La le attività che che svolge così come
Sempre per conoscere per deliberare io credo che una prassi
Nel nostro Paese intanto va conosciuta e poi a mio avviso combattuta ma per combatterla bisogna saperlo e cerca forse non è bene anche il consigliere comunale o l'assessore sia anche membro del consiglio d'amministrazione di una delle società
Municipalizzate del Comune perché controllore controllato legislatore gestore sono due cose diverse e attengono alla separazione diciamo di economia
E politica che è uno del del delle mancanze appunto di questa separazione mette a nostro avviso al giudizio radicale uno degli elementi di
Di diciamo gravitava di o di paralisi del sistema ma questo è un giudizio politico che viene dopo la conoscenza evidentemente bar conoscere
è magari per combatterlo per confermarlo come fenomeno riconoscerlo indispensabile
Però fatta questo delle due cose ancora
Io penso che nel sistema italiano ad esempio tenuto conto di tutti i problemi che lei poneva non per evitarle neanche perdere demonizzare lì ma appunto per affrontarli
Quello che almeno nelle istituzioni pubbliche
Quello che ancora oggi è di gran lunga presso prevalente è esattamente il contrario cioè esattamente l'opacità
Quindi io penso che nel nostro Paese mi riferisco nelle nostre istituzioni pubbliche a tutti i livelli nazionale regionale e comunale o quello che vi pare
Quello che ancora prevale è un dato di resistenza diciamo anche alla pubblicità dei dati non di trattamento di dati personali ma di dati di funzioni
Ed è indubbio che su quello invece può darsi che
Cammin facendo si fanno anche del
Come dire degli errori di valutazione perché l'ultima cosa che volevo dire la questione che ha posto
Giovannini Istat perché i dati va bene mai dati bisogna anche a saperli leggere bizza per riaggregare perché possono essere usati politicamente in molti modi
Faccio un esempio di uno dei temi che è stato più avvio viso e perché strumentalizzato e meno oggettivamente
Riportato all'opinione pubblica
E che è appunto un tema che
Il fenomeno per esempio dell'immigrazione
Ora settori guardi dati aggregati dell'immigrazione e dare
E guardi invece il o dati disaggregati in particolare poi l'utilizzo che ne è stata affatto dopo e a venire
Due posizioni completamente diverse a partire
In pratica dagli stessi dati
D'accordo in pratica dagli stessi dati e dipende come lei aggredite eccome lì
Come si dice trasferisce
Ad esempio tu puoi dire a parte gli errori e che poi non si correggono neanche dopo non c'è stato tutto un periodo in cui sembrava che gli stupri in Italia li facessero solo i rumeni
Passa un anno escono le statistiche del Ministero degli Interni e scopre che pone è proprio così se non c'entra mia anzi
Le statistiche che danno cheta i reati di stupro assolve in calo B non sono legati ad un passaporto particolare
Come si è corretta quella che è stata una percezione per lungo lungo tempo ovviamente non sia corretta
Ma questo non dipende da i dati ovviamente dipende dall'utilizzo dei dati e quindi l'unico modo per le limitare a mio avviso è la strumentalizzazione dei dati è che sempre più persone conoscano i dati
E perché altrimenti non vedo qual è la soluzione
Ed è chiaro ad esempio noi viviamo oggi in tutto questo periodo con una l'invasione a Lampedusa
La cifra è sempre quella
Sempre a venticinque mila qualcuno la chiama invasione qualcuno la chiama hub problema gestibile
D'accordo ma è sempre la stessa cifra
Io credo che da questo punto di vista e tenuto conto dei problemi che poneva e che posto che sta cercando di superare l'Istat nella cultura dei numeri nel fatto della diffusione dei numeri
E che queste strumentalizzazione saranno tanto più limitate quanto più
Persone cittadini avranno accesso e sapranno leggere le cifre a cui si
Riferiscono in particolare su dati su dati aggregati
Questo è lo sforzo e per quanto almeno mi riguarda croci riguarda come radicale al di là dei di favorire tutto questo tipo invece di dibattito e di
E intanto di concentrarci come dicevo prima sulla questione diciamo dell'accollo lo facciamo politica ancora che l'economia ma sulla questione
Della diciamo trasparenza e dei dati
Di personaggi che assumono responsabilità pubblica
Ed è chiaro che per esempio su questa strada si possono dare valutazioni diverse ad esempio
Rispetta i criteri e i dati che usa come si chiama i nostri amici di open Polis
Io ho ricevuto la più assenteista al Senato
Mi assicura la cosa non è solo ridicola politicamente parlando ma è il problema e non c'è stato verso di farli correggere c'è uno gli manda un collegio guardate che i vice Presidenti del Senato Ciardo per esempio stamattina sto qua
Non mi pare di stare ai Caraibi e sicuramente ho perso dieci voti
Ivi compreso non so
Ma non c'è verso
Perché i criteri è esattamente come uno votò non vota e peraltro vi dico cioè adesso un riflesso
In Parlamento che forse non è dei migliori ma lo dico ma va bene così ampi io preferisco accertare diciamo questo tipo di
Di definizione che trovo totalmente politicamente inadeguata per quanto mi riguarda battitore di giudizio politico quindi
E però è scattato un altro giochino adesso in Parlamento che
Per salire le in graduatoria di open Polis
Chiaro tutti firmando emendamenti ognuno si sta precipitando depositare proposte di legge anche se sa che non vanno da nessuna parte
Eccetera eccetera eccetera no profluvio di interrogazioni anche se si sa che non vanno da nessuna parte
Che è un un riflesso di una conseguenza no
Dopo Empoli sto evidentemente knock-in pubblica dei dati che ma è una conseguenza diciamo
Come dire del deputato del senatore perché pensa di intensificare alcune attività si fa per dire per risalire una graduatoria
è questo e e io preferisco comunque un dato di trasparenza con questi incidenti di percorso piuttosto che la non trasparenza questa questo vorrei che fosse chiaro dall'inizio
Quindi preferisco questo tipo di micron Mineo mini incidenti piuttosto che l'opacità totale dico semplicemente che
Non è neutra nessuna delle attività che facciamo per poi di una provincia delle conseguenze
E stante il livello di opacità totale penso che nel nostro Paese per il momento comunque preferibile a questo tipo di
Come dire conseguenze che ritengo assolutamente minori anche se ci sono piuttosto che l'opacità cui eravamo eravamo assolutamente confrontati
Questo però non vuol dire che
Proprio chi come noi vuole essere il fronte Länder della trasparenza dei dati deve essere concludo abbia bisogno anche del front runner di affrontare tutti i problemi
Che questo comporta perché questo vuol dire semplicemente essere
Attori e protagonisti e del due
Corni del dilemma che fanno che
Costituiscono questo unico
Questo unico settore accettando la complessità ma anche
Accettando il fatto che le complessità si governa lo non è che semplicemente
Si escludono
E credo che questo sia uno dei temi in cui giustamente difficili da governare ma come diceva mio fratello ieri al telefono mi diceva
E qua a cui cercavo di spiegare anche l'immigrazione è un problema complesso da gestire eccetera eccetera giustamente quello ha risposto e per quello vi paghiamo se fossero i problemi facili da risolvere lo facciamo da nomi quindi vedete che siete messi lì per cercare di dare una qualche soluzione magari temporanea magari correggibile in corso d'opera perché la democrazia è anche questo non è la verità assoluta e un dato che si corregge in corpo do in corso d'opera
Però siete lì per affrontare i problemi complessi e non quelli facili perché viva Dio quelli ce li prendiamo da soli
Grazie
Grazie
E lascio la parola ha ben pranzo del
Che è stato nostro ospite in questi giorni
Forse a oggi il il compito più difficile da una parte quello saluto Emma
Che ci sta
Perché va a votare cioè il compito più difficile da una parte evidentemente cercare di capire quanto questa trasparenza possa essere cibo per la mobilitazione
Cioè quanto l'accesso a
A queste informazioni sia in effetti poi nutrimento per la società civile che ne fa un uso per poi attivarsi
D'altro lato quello che però mai cerchiamo anche di capire quanto
La battaglia per la trasparenza stessa possa essere anche oggetto di una battaglia quindi qui chiaramente una sala
No istituzionale alla Camera deputati però
Quello che il sempre spese ci chiediamo può diventare questa una battaglia cd per i diritti civili quella per la trasparenza per l'accesso alle informazioni si può attorno a questo costruire una campagna non rimettere assieme quei cinque elementi che tutto
Menzionati
Neri che menzione micro interventi
Chiaramente domande a cui non si può rispondere in modo compiuto ma degli spunti che interessante affrontare
Bene
Buongiorno
Detto
Buongiorno al piacere essere qui
Sarò conciso perché se no che siamo un pochino a ritardo e so anche che c'è chi ha fame
E non si vuole ma
Impedire alle persone di andare a mangiare
Volevo soltanto condividere qualche pensiero io mi occupo di portare avanti una campagna degli Stati Uniti e tutto il mondo
E ho fatto sia in maniera indipendente che insieme a
Partiti politici ed anche ho partecipato alla campagna presidenziale
Insieme alla base di Obama alla sua rete
Lavorato con i volontari della sua rete ho lavorato inoltrare
In campagne
On line nazionali e internazionali negli Stati Uniti in Inghilterra e così via quindi la capacità
Di interfaccia tra i dati aperti e la democrazia partecipata Oria sicuramente urna argomento sollevato più volte volevo condividere qualche pensiero soprattutto dal punto di vista concettuale come trovo questa interazione
Sono state fatte delle presentazioni molto interessante sull'apertura dati dati migliori dati più presentabili più ricche più accessibili più utili
Quali sono però le conseguenze
Dal punto di vista
Della mobilitazione
Volevo innanzitutto sottolineare due punti che poi spiegherò le effettuo dell'apertura dati verso la mobilitazione e la democrazia
Un punto di uguaglianza ed anche di ispirazione quindi quando si parla di mobilitazione di società civile
è possibile avere un impatto sul Governo e dal punto di vista del Governo invece che deve svolgere un compito cioè deve spiegarsi deve coinvolgere i cittadini
Per cambiare queste cose questo quello che deve fare il Governo quando parlo invece di uguaglianza
Per una democrazia partecipato e che dobbiamo tutti essere in una situazione di par condicio vuol dire che lavora di un cittadino deve valere quanto la voce di un altro e in qualche modo questi dati aperti possono portarci a questo risultato
Cioè questo è il fatto di uguaglianza che deriva semplicemente dal poter comprendere sistemi complessi come siamo influenzati dalle decisioni
E questo mi porta a una delle mie prime campagne a casa
A Berkeley nella California
Dove le persone del mio quartiere era una zona di Collina zone piuttosto ricche fondamentalmente bianchi che si lamentavano con i propri Assessori perché venivano costantemente multati perché dove non potevano parcheggiare determinati giorni della settimana
Perché si doveva pulire la strada
E qualcuno ha utilizzato dei dati offerti appunto
Da la comune di Berkeley in cui si mostrava una mappa in cui si vedeva che c'era un inquinamento delle falde acquifere
Nelle zone
Pianeggianti
Dove in realtà vi devono Voltini più poveri e queste falde acquifere erano state inquinate a causa della pulizia che avveniva invece utilizzando materiali tossici nella zona più collinare dove abitava nobili che possa portato cambiamento del programma di pulizia delle strade quindi
Fondamentalmente ci si è resi conto che questi ricchi bianchi che non volevano far male a nessuno per carità semplicemente
Avevano un programma di pulizia delle
Strade che
Che portava come conseguenza un inquinamento delle falde acquifere compresi Porzio utilizzati da quelli che abitano nella zona chiama quindi questa immagine che e faceva vedere l'aumento dell'inquinamento
Prima che si utilizzasse il termine virale su internet però avuto lo stesso effetto di quello che oggi si chiamano effetto virale
E quindi io ho fatto parte di questa campagna in cui si parlava dell'importanza di la pulizia delle strade
Poi ci hanno fatto vedere queste grafici e ci siamo resi conto che era importante cambiare e le procedure di pulizia
Ecco questo è in che modo
La voce dei bianchi ricchi
Forse meno importante di con loro che invece subivano questi inquinamento la situazione è stata rettificate se traduco sia introdotta maggiore uguaglianza grazie
Al fatto che si fosse avuto accesso a questi dati
Un altro elemento per quanto riguarda questo fatto di uguaglianza dei dati pecche una delle minacce nella nostra democrazia
E lo sapete questo è un fenomeno che esiste in realtà fino a molti Paesi democratici è che coloro che hanno delle risorse se aggregate possono acquistare e controllo sui rappresentanti politici e quindi la loro voce si fa più forte
Cioè molti modi di affrontare questa situazione degli Stati Uniti è molto difficile
Perché la
Corte suprema ha detto che il denaro significa
Anche espressione sappiamo che l'espressione porta determinati risultati politici ciò che possiamo fare eh Red vere trasparente chi influenza chi partecipa alla campagna elettorale di chi quindi grazie a queste informazioni
Possiamo comprendere meglio per conto di chi i parlamentari riescono a legiferare
A questo punto è importante che i dati sì o no aperti in modo che possono essere utilizzati in questo modo creativo esiste quindi un gruppo negli Stati Uniti open del SIC sette che ha svolto dei lavori
Otto interessanti possiamo fare delle ricerche e vedere quanto un determinato parlamentare ha ricevuto da quale azienda e in questo senso ci rende la situazione è molto più chiara
Sicuramente quando si tratta di un contesto di mobilitazione
Vengono portate avanti e delle campagne specifiche ad esempio
Per impedire a Bush
Di privatizzare la previdenza sociale oppure a fuoco ore della riforma
Del sistema finanziario sostenuto da Obama o ancora nel due mila e sei durante
E l'AKP elettorali in cui la prima volta si è passati dal controllo del Parlamento da parte dei Remo democratica a favore dei democratici se è riuscito a capire
Chi aveva sovvenzionato chi ed anche qual è il non gli interessi collegati e contratti militari a quelli del gas e sono stati organizzati delle manifestazioni in cui
Abbiamo mostrato
Con una mano russa con
E gli importi che quel determinato parlamentare aveva ricevuto da determinati gruppi di interesse nel settore dell'industria bellica
Potete chiedere all'oratore per cortesia di rallentare un pochino
Grazie Procida sarebbe molto utile
Quindi possiamo fare tutto questo grazie ai dati che sono stati riversati da un bensì che lette
Per quanto riguarda l'aspetto più giornalistico che questi dati Opengate si Creta ha utilizzato una tecnica fantastica nel senso che su il video realizzato
In cui si mostrerà di che cosa si sta trattando alla Camera cioè uno sotto il titolo di imposta che un parlamentare prende la parola dice lì come si chiama quale partito appartiene ma adesso possiamo addirittura leggere qual è il settore che ha contribuito alla sua campagna elettorale
E quindi possiamo fare collegamento con la sua proposta di legge è uno strumento giornalistico che viene utilizzato per tutti i parlamentari tutti gli obblighi il Congresso e vi dico veramente molto interessante questo è vero sia per i pubblica anni che per i democratici e ma adesso
Vediamo in maniera molto utile e l'informazione non è una informazione dobbiamo trovarci su in no è un'informazione che diventa pertinente perché viene immessa sul video proprio nel momento in cui il determinato parlamentare
Discutere di una proposta di legge
Quindi vediamo
Molto spesso perché
Si fa proprio quella proposto perché si vota in quel modo
Quindi questo il primo punto questo effetto di uguaglianza il secondo
Un tratto di ispirazione
Nella mia vita di attivista
In cui cerchiamo di spingere il Governo a comportarsi in maniera diversa credo anche che per avere una democrazia partecipata ore che funzione è necessario credere nel Governo avere fiducia
Nella funzione del Governo è importante che le persone pensino che possono fare la differenza che se SITRA prenderà una certa campagna il Governo risponderà
Ad esempio uno dei soliti ritornelli della destra contro quali combattiamo negli Stati Uniti e che il Governo
Non tanto non può fare nulla non è capace semplicemente un
Utilizzo delle nostre risorse senza che si possa realtà cambiare le cose bene se si crede questo inutile partecipare inutile fare alcunché
Quindi dal punto di vista del Governo ed anche dal punto di vista dei partiti politici si parla invece
Del fatto che i dati aperti possano ispirare le persone ad avere maggiore fiducia nella propria partecipazione del poter far la differenza facciamo un esempio
Penso che possiamo utilizzare due categorie coloro che parlano dei risultati coloro che parlano di proposte
Per quanto riguarda i risultati uno degli aspetti più interessanti che abbiamo fatto nel primo anno dell'Amministrazione Obama era un sito web dove era possibile vedere le informazioni in che modo il
Venivano spesi soldi per lo stimolo economico per la ripresa vedevamo che cosa veniva realizzato in determinate zone una serie di lavori oppure era possibile anche
Fare una ricerca per zona geografica ma anche per intervento ed era possibile anche vedere qual erano le abitudini e personali
Anche questo è un modo interessante di disaggregare ad esempio se siamo dei pendolari possiamo vedere in che modo no sono state cambiate le infrastrutture e dei trasporti e in che modo si può beneficiare di un determinato risultato del pacchetto di stimolo economico
Se invece
Amati andare a fare campeggio potete vedere quali sono state le risorse e devolute per nella creazione di piste ciclabili quindi avendo accesso a queste informazioni presentate in questo modo naturalmente si capisce
Dove vanno a finire i soldi per quale motivo è utile mobilitarsi
Ecco perché dobbiamo continuare a sottolineare
Questi aspetti per far sì che le persone continuino a partecipare
E diventa ancora più importante a livello di proposta infatti il primo anno che ho lavorato con l'amministrazione Obama o lavorato per l'organizzazione
Della riforma sanitaria naturalmente una riforma di grande portate e lealtà venivo hanno
Divulgate molte informazioni erronee quindi ancora una volta e dati aperti sono stati fondamentali
Per sottolineare
Cosa veramente si voleva fare aiutare anche lì i nostri collaboratori a fare alti
La stessa cosa
Uno dei punti vulnerabili di questa riforma sanitaria che veniva
Descritta come una riforma opaca si taceva soltanto che era una riforma di un numero altissimo di pagine dieci mila pagine
E che naturalmente tutto ciò era inutile nel momento in cui si trova una persona è una proposta di legge di dieci mila pagine tutti pensano soprattutto nella psiche americana che si tratta di un qualcosa di
Eccessivamente burocratico inutile uno spreco e che tutti diritti dell'americano saranno negati e che irrealtà saranno sprecate le risorse del Governo
Per controbilanciare questo immaginario questo approccio basato sul timore
C'era invece la capacità
Della trasparenza e dei dati
De trasferire meramente il nocciolo della riforma in questo senso sono stati prodotti dei dati molto interessanti che illustravano i problemi che sarebbero stati risolti da la nuova legge e in che modo sarebbero stati risolti quindi veniva evidenziato il numero delle persone che non poteva di assistenza sanitaria evidenziava il numero delle persone che erano scese sotto la soglia della povertà a causa degli eccessivi premi delle polizze assicurative nel settore sanitario in questo modo era possibile
Fa capire veramente come si trovava la situazione qual era la situazione
Quindi non sempre è facile capire qual era il problema che doveva essere affrontato dalla riforma sanitaria e quando invece questi dati sono stati divulgati
Con delle informazioni suddivise anche per regione geografica
Si è stati in grado di analizzare i dati dei problemi e i dati relativi alle soluzioni il numero di posti di lavoro creati e così via per zona geografica
E
In questo modo abbiamo potuto distribuire queste informazioni a con loro che si erano mobilitati
E per la prima volta alcuni parlamentari hanno visto veramente le informazioni proprio perché erano stati presentati e loro in maniera accessibile e comprensibile
Quindi possiamo capire quanto sia importante per facilitare la democrazia partecipata Oria e ci rendiamo conto che sarebbe assolutamente impossibile se non ci fosse questa iniziativa di apertura dati
Naturalmente l'aspetto dei dati aperti sarebbe insufficiente senza l'organizzazione portata avanti e senza una pianificazione strategica
Che cosa fare con questi dati come presentarli a quali decisori politici presentarli quando farlo quindi incoraggiò coloro che lavorano e dell'Amministrazione a creare delle proposte ma allo stesso tempo mobilitare
Il e al contempo importante che la società civile veda i dati aperti come una parte
Di
Una accordo una parte del quale naturalmente servono due parti
Che grazie alla coordinazione più può portare al miglioramento della Società e chiuderò così
Spero eccetera altrui distrettuali di offendere miope ambigui poco
Spero che come movimento open data saremo presto in grado di mettere a punto anche no è una campagna tipo a balze un Group
Poi di attivisti tipo quello di un valzer per diffondere questo tipo di atteggiamento che promuove la trasparenza possiamo secondo Pannella
Moderato derogabili che interverrà anche i vari relatori e intanto metterò
Prossimo Pannella riguarda appunto la Campagna iniziata e radicali ma che poi ha visto molte implementazioni anche a livello locale e poi comunque anche nella la Camera nel Senato la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati di cui poi in particolare una rappresentazione
Visiva e effettiva è stata data proprio da open Police attraverso il Progetto OPA in Parlamento che è stato citato prima
Tema Bonino per cui proprio in apertura darei la parola per la rabbia gravano richiesto a Ettore di Cesare di o per il Parlamento
Così popolato rizzare rispetto alla all'osservazioni c'erano state fatte prima sapendo che poi ha open podista interverrà nei mi pare successivi nel pomeriggio per approfondire questo ed altri argomenti subito dopo darò la parola ad Antonio Martone
Ripa ci deve lasciare subito dopo come già annunciato che è Presidente
Della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche e che quindi ci darà un quadro suo la
Gli aspetti che riguardano più propriamente la pubblica amministrazione chiamo
Intanto a raggiungermi qui sulla Tavoliere relatori successivi che sono Rita Bernardini Mario Staderini
Marco Lillo del fatto Quotidiano Maria Teresa Brassi Oro di Transparency Italia Giacomo D'Arrigo della coordinamento nazionale
ANCI la parola Ettore dice essere di open Paolis
Salve buona se
Buongiorno no niente è solo una piccola puntualizzazione
Dunque le presenze le LEA senza che pubblichiamo sul
Nostro sito si riferiscono alle assenze e presenze nel votazioni elettroniche d'Aula che sono gli unici dati ufficiali che Camera e Senato rilasciano
E lì andiamo a prendere dai Tabellini di tutte le votazioni eletti elettroniche tavola aggiornati quotidianamente ora per ora noi calcoliamo come assenza
Quando un
Parlamentare
Non è presente non è immissione e non presiede l'Aula perché quando quando il Presidente delle Senato poi il Vicepresidente delle Senato presiede l'Aula
Risulta non votante ma risulta presente quindi per per noi India gli assenti sono quelli che effettivamente non ci sono
E effettivamente non ci sono e non sono immissione ovvero il non non
Non ne sono presenti in aula perché immissione
Verso per
Incarichi dati dal Senato
Ora la
Vice presidente Bonino prima sia lamentata del del fatto che noi diamo un'interpretazione dei
Dati noi non interpretiamo nessun dato
Ma prendiamo i tabellini delle votazioni elettroniche da o la ufficiali
Di Camera e Senato e conteggiamo quelli che sono gli unici dati di disponibili di Camera e Senato
è vero che i regolamenti di Camera e e Senato
Non
Come dire non comprendono il fatto che se per esempio la vice presidente Bonino sta
Presiedendo un
Un nord pianismo delle Senato in quel caso non è presente in aula e ne e non risulta nemmeno in missione
E quindi noi la mettiamo come assente perché è assente dai Tabellini elettronici
Da un lato ed Puff ufficiali delle Senato quindi visto che noi ci riferiamo solo ed esclusivamente ha dati ufficiali e quei dati non li interpelliamo ma facciamo delle somme no
Quindi Linden li interpretazione non è nemmeno algoritmi mamma aritmetica in in questo caso
Se appunto chi vicepresidenti chiarirlo risultano assenti è evidentemente per un difetto di regolamenti interni di Camera e di di Senato e quindi allora no trova in Parlamento nulla in imputabile
Credo cioè non non è un un'interpretazione del dato è il dato ufficiale grazie
Grazie attore per la precisazione
Poi interverrà credo se piace perché dovrà andare appunto
Alla Camera per una risposta alla sua interrogazione Rita Bernardini è proprio sui regola la l'adeguamento dei regolamenti parlamentari alla trasparenza anche per rendere possibile poi
L'uso dei dati da parte di open polista fatto diverse battaglie in questa legislatura ma do subito la parola da Presidente Antonio Martone anche perché l'aspetto della pubblica amministrazione per la riforma Brunetta
Riguarda proprio i temi che stiamo discutendo in questo convegno e quindi importante tanto più gravi per la sua presenza in dieci minuti il suo dovere dire
Cosa sta facendo la Commissione che mi trovo a rappresentare
Direi io ho sentito prima in parte condivido la valutazione cioè che la trasparenza anzi amministrazioni oggi sono
Caratterizzati dall'opacità probabilmente non opacità totale ma sicuramente molto ampia c'è da dire però che
Fu al termine di un processo di evoluzione della pubblica amministrazione
La una legge
Che è stata approvata con convergenza sia fra maggioranza e opposizione dura legge quindici del due mila nove
E successivamente il decreto legge tra l'altro hanno previsto delle norme sulla trasparenza che se trovassero effettiva applicazione credo darebbero risposta a tutte le esigenze che sono state prospettate in questa sede
Io utilizzerò minuto per legge mi sono il prima comma di questo articolo per l'articolo undici di questo decreto legislativo centocinquanta che risponde a molti dubbi che sono stati sollevati la trasparenza intesa come accessibilità totali
Anche attraverso lo strumento della pubblicazione sui siti istituzionali delle amministrazioni pubbliche delle informazioni concernenti
Ogni aspetto di organizzazione degli indicatori relativi agli andamenti gestionali dell'utilizzo delle risorse
Per il perseguimento delle funzioni istituzionali di risultati dell'attività di misurazione valutazione botta dagli organi competenti allo scopo di favorire forme diffuse
Di controllo che rispetta i principi del buon andamento e imparzialità
Non se non si ferma qui il primo comma aggiungere un altro principio che per me è fondamentale almeno come scritto sulla carta poi tornerò sui problemi concreti al le azioni essa costituisce il livello essenziale delle prestazioni erogate delle amministrazioni pubbliche sensi dell'articolo diciassette secondo comma
Cioè è quella materia per cui
Vetrella trasparenza prestazioni essenziali che rientra nella giurisdizione
Esclusiva dello Stato proprio perché ecco uno dei punti cardine del nostro Stato
Cosa è successo successione qui come poi completamente a norma questa norma prevede tutta una serie di obblighi
Che fanno Carlo alle quali singole amministrazioni e poi elenca i dati relativi anche alle persone ai dirigenti alle persone nominate dalle amministrazioni non soltanto i dirigenti
Premetto all'obbligo di pubblicare i curricola di pubblicare i compensi che vengono e liriche induzioni o i compensi che percepiscono e affida alla Commissione che mi trova Presidente
Il compito di dettare le linee di quello che la legge quale sia il programma per la trasparenza vale a dire un programma triennale in cui le amministrazioni
Tra Ministro le modalità e i modi per adempiere all'obbligo che ho prima indicato di quello che ci sia questo livello essenziale
Cosa ha fatto la Commissione
La Commissione e se c'è via dalla fine del due mila nove nell'ottobre del del due mila dieci a enunciato le linee per quanto riguarda i programmi della trasparenza e cioè non li ricordo in questa sede
Sono i vini abbastanza complesse perché abbiamo cercato di dare risposte sia per quanto riguarda i dati repubblicani sia per quanto riguarda i modi di pubblicazione dei dati
Attraverso una delibera abbastanza anche pubblicata sul sito della Commissione civiche ITI
Chi vuole lo può trovare poi esaminarli in più ci siamo anche forzati di creare un modello di sito istituzionale sia già abbiamo detto anche come
Il SIR date
Ma il
Qualche reato quali sono le applicazioni di usarlo per cercare di superare l'altro problema quello dell'accessibilità di chi come è stato ricordato l'eccesso di dati non vale
Son passati cinque mesi abbiamo ottenuto qualche risultato Italia il Paese il Paese lo sappiamo bene dove si fa la legge si è convinti ha risolto il problema non si dà il tempo di aspettare il dispetto
I tempi necessari per l'attuazione se ne fa un'altra pensate quello che succede in altri settori dell'ordinamento
Noi abbiamo avuto cinque mesi oggi mi allontano perché alle tre ma senza volerlo o la riunione
Con gli organismi indipendenti operazioni degli enti nazionali e dei ministeri proprio per una verifica abbiamo predisposto una sorta di griglia per una verifica di vedere in questi cinque mesi cosa le singole amministrazioni hanno fatto
Badate bene che l'articolo nove
Sì e applicato è anche importante sotto molti aspetti
Perché molto spesso in tema di trasparenza si dice
Che sono norme destinate a restare sulla carta priva di sanzione e quindi a volte odora un po'di demagogia questo non è neanche vero perché l'ultimo comma dell'articolo nove dice in caso di mancata adozione del programma
O di viola di mancato assolvimento degli obblighi di pubblicazione i dirigenti responsabili non possono percepire la retribuzione di risultato
Badate bene che per quanto riguarda i miei dirigenti e le amministrazioni pubbliche la retribuzione di risultato una parte di esso in un certo rilievo
L'abbiamo preso anche contatto con la Corte dei conti perché non abbiamo un potere sanzionatorio immediata come Commissione ma la Corte dei Conti botta volta che ne abbiamo rilevato l'inadempienza verificarli effettivamente la retribuzione di risultato non c'è stata conferita
Questa pubblicazione a due aspetti fondamentali uno riguarda il funzionamento dell'amministrazione e l'utilizzazione delle risorse e in che misura viene realizzato
Il Piano della performance vale a dire il programma triennale delle attività della singola amministrazione
Accanto acquisto ci credo a tutti i dati devono riguardare le singole persone l'abbiamo avuto avuti più incontri con Pizzetti per invece c'era il problema di possibili contatti ma ci aiuta dalle considerazioni fondamentali che lo stesso codice dei dati personali
Prevede che l'esercizio di funzioni pubbliche
E sonora del rispetto dei dati personali e non ne abbiamo emanato
Già con quella delibera del ventidue ottobre ma che su questo punto coincide quella delibera adottata poi dall'Autorità per la tutela dei dati personali uscita sulla Gazzetta Ufficiale del trenta marzo
L'abbiamo detto tutti i dati sono espressamente imposti dalla legge lo ripeto per i dirigenti Responsabile unità organizzativa curriculum e retribuzione
La retribuzione in senso lato abbiamo accolto il concetto elaborato dalla giurisprudenza giurisdizione in tecnica ai compensi rari non esso retribuzione
La retribuzione base
Questi dati devono essere pubblicati lo prevede la legge non ci può essere alcun limite
Non ci può essere accoglimenti contrapporre soltanto un problema che sia cessata lo svolgimento di questa funzione per quanto tempo questi dati dovranno Rita ma lì c'è il problema del diritto all'oblio sul quale
Che ha parlato molto meglio di me Pizzetti
Sono anche previsti questo il punto sul quale ci siamo soffermati a lungo non soltanto i dirigenti male prevista anche la pubblicazione dei curricoli delle retribuzioni di coloro che rivestono incarichi di indirizzo politico e amministrativo
La previsione di una legge estremamente generica
Ma
Noi abbiamo ritenuto in base a un'interpretazione sistematica che riceviamo anche da altre norme del decreto legislativo centocinquanta tempesta
Caccia per quanto riguarda
Gli enti locali i sindaci come sindaci assessori consiglieri comunali consideri i giornali
Qui c'è un problema soltanto
Dicevo che mentre per quanto riguarda quel primo sgomma anche dico dato prima lettura voglia dire quella
Accessibilità totale ditte ricorso indicati questa norma
Essendo livello di vessazione essenziali sentir centodiciassette secondo comma non può incontrare i limiti e delle autonomie locali di territorio dei Comuni perché deve essere data piena applicazione
Per quanto riguarda le indicazioni degli articoli successivi non non è prevista la immediata applicazione alle Regioni dei Comuni
Questo il punto fondamentale perché la rigidità descritte in questo modo l'abbiamo avuto rapporti con l'ANCI per quanto riguarda anche l'elaborazione del piano di trasparenza e devo dire che i Comuni stanno reagendo i Comuni son tanti in Italia ma stanno adottando siti istituzionali in parte secondo lo schema che abbiamo indicato
Abbiamo allora aborti anche con le Province con Lupi che anche si sta avviando su questa linea per quanto riguarda le regioni c'è un problema perché la Conferenza dei Presidenti dei Regione avuto non ha voluto ancora una linea direi uniformi almeno costante per quanto riguarda
La realizzazione di questi risultati si riuscirà oppure qualcosa io credo
Dissi ci vorrà del tempo lo stesso decreto legislativo
Centocinquanta che è prevista l'istituzione della Commissione prevede che l'operato della commissione dovrà essere valutato a distanza di cinque anni del suo insediamento per i tempi necessari devo dire altro che noi ventitré marzo
Abbiamo riunito
Abbiamo quindi chiedo di riferire sul primo anno della nostra attività sottratti presenti più di seicento dirigenti ed infine di seconda fascia dell'amministrazione dello Stato
Hanno seguito fino alla fine qualche risultato stiamo ottenendo per poterlo oggi
Daremo tutte le indicazioni in una griglia per andare a verificare in che misura si realizza posso dire soltanto che da un primo esame il cinquanta per cento dei ministeri
La legge non si applica solo alla Presidenza del Consiglio quasi tirato fuori tesoro equivoci con legge quindi non possiamo fare niente il cinquanta per cento dei ministeri e il quarantadue per cento degli enti pubblici
Non economici nazionali hanno adottato questi siti i stanno completando queste tutto io quindi sono consapevole di
E per certi una battaglia contermini attento perché qui sta
Perché ci sono una serie di posizioni porre io concludo dicendo se ne vediamo il termine trasparenza
In merito sono i due termini di cui si parla di più
Basta mettersi lì davanti al computer mettete afferenti al mese
Con i documenti credo che sia le voci che ricorrono più frequentemente quando poi si parla con voce oggetti
Perché va naturalmente la trasparenza che strumentario al meglio perché si collega al problema della per formazione dell'iniziativa individuale dandosi Walter in merito e dice si è convinto perché è più bravo di tutti gli atti quando va a vedere le possibile non sia così
Cominciassero qualche problema
Bandera trasparenza spesso si va a guardare la trasparenza degli atti e non della prova siamo stati soltanto una cosa che noi come Commissione abbiamo
Cerchiata togliamo dai ovviamente il primo esempio
Abbiamo cercato di pubblicare il giro di ventiquattr'ore tutte le delibere che venivano approvate a volte anche criticati che hanno dato a volte perché detta sinceramente quali erano i motivi da solo al racket qualche contrasto
Fa naturalmente per fare le cose bisogna crederci con proiettili io spero che qualche cosa si attende
Comunque questo intendevo dire
I discorsi che si fanno a titolo d'affetto al riguardo fattispecie particolari ma per quanto riguarda le nomine già nel decreto legislativo nella legge quindici del decreto legislativo centocinquanta ci sono tutte le indicazioni necessarie per farlo
Grazie allora al presidente Antonio Martone questo panel diciamo
Vede presenze varie come anche quello precedente e c'permette di affrontare il tema dalla speranza sotto diversi aspetti adesso parlavamo con lo del merito dalla trasparenza e quindi dell'efficacia
Per la pubblica amministrazione c'è poi
Un altro versante quello della trasparenza e quindi del della democrazia da la possibilità dei cittadini di conoscere per deliberare questo è stato un po'il motore dell'iniziativa
Sull'anagrafe pubblica degli eletti che avuto appunto una sua ricaduta sul in Parlamento sia attraverso i regolamenti
In in occasione l'approvazione del bilancio della Camera del Senato sia attraverso l'accesso agli atti sulle sospese
Di consulenti fornitori della Camera deputati iniziativa che ha visto in prima linea Rita Bernardini deputato radicale che poi ci deve lasciare subito dopo per cui dirò subito la parola
Sì cercherò di essere rapidissimo anche perché devo scappare visto che il Governo si è deciso soprattutto il ministro
Della giustizia rispondere ad una mia interrogazione che riguarda il carcere di Messina Gazzi
Lo dico questo perché il Ministro della Giustizia è ha risposto dall'inizio della legislatura al quattro per cento delle interrogazioni che sono state presentate quindi tutte le altre
Domande sarcofago rimaste senza risposta quindi è per questo che ci tengo particolarmente
Detto questo
Io credo che una cosa che dobbiamo dire da subito da chi questa lotta per la con uscite Vilita delle istituzioni
è una una lotta che ha per i radicali parte da molto lontano da molto molto lontano
Sì non so quanti di voi sappiano per esempio che le prime dirette che si fecero dalla Camera dei deputati
Nel mille novecentosettantasei cioè da quando i primi quattro ore di cali entrarono in Parlamento erano delle dirette pirata
Vietate
E riuscivano a farle con dei marchingegni con una Cinquecento piazzata sotto
La Camera dei deputati dei figli che salivano e prendevano il segnale di Radio Aula e poi glieli trasmettevano e anche quella non è stata una lotta facile
Fino a che poi è stato riconosciuto che cosa
Il diritto dei cittadini ad ascoltare quel che avveniva nell'Assemblea di Montecitorio può abbiamo cominciato a farlo anche con il Senato della Repubblica insomma la storia
Va avanti
E anche poi il CSM qui però
Esatto lì però non indiretta perché non era possibile se non qualche rara
In qualche raro occasione comunque vengono registrate tutte il resi fruibili sul sito adesso internet
Di Radio Radicale non è stato facile ottenere dalla Camera deputati i contratti
E
Le liste dei fornitori e dei consulenti qui stiamo parlando del bilancio interno della Camera
E addirittura non siamo riusciti ad ottenerlo perché
è saltato fuori un Regolamento quello di amministrazione e contabilità
Che per sessanta uniti secchi per tutta
La vita della cava e deputati era sostanzialmente tenuto nascosto atti poteva utilizzarlo perché c'era un articolo
Che consentiva direttamente ai deputati l'articolo sessantotto comma quattro di accedere a questi dati
Quando io feci la prima richiesta a nome della delegazione radicale di poter ottenere questi dati e mi fu risposto di no perché non era previsto dalle norme europee questo detto in Aula e dai questori
Dopodiché siamo riusciti a scovare in questo documento abbiamo annunciato come al solito da Buffon i radicali lo sciopero della fame
E lì e c'è stato l'intervento determinante del Presidente della Camera che di fronte a quell'articolo ha detto
Questi dati devono essere
Forniti
E quindi non è che cosa abbiamo fatto e attraverso l'Associazione agorà digitale
E le altre associazioni che ci hanno dato una mano abbiamo Orrei suo aperti attraverso Radio Radicale reso aperto questi dei dati
E
Emessi on line
Prima attraverso OPA in camera
E poi attraverso wiki onorevoli Wikileaks anzi parlamentari Wikileaks
Per cui
Lei che cos'è che abbiamo ritenuto determinante cioè la possibilità dei cittadini di potere accedere a questi contratti
A queste liste di fornitori e consulenti
è che venivano scelti dalla Camera deputati dal Collegio dei questori
E pensate che per esempio la maggior parte dei contratti venivano stipulati adesso si sta leggermente cambiando sta leggermente cambiando la situazione senza gara
E
E quindi Chissi favoriva evidentemente si favorivano gli amici
Abbiamo tirato fuori
E grazie anche a un ex deputato radicale Marcello prive Lini finalmente in un modo limpido la storia credo che questo questo luogo che ci ospita appartenga
A quello che il signor insomma la storia di Scarpellini di Milano novanta che è una che è una vicenda propria leggeri come quelli contratti come sono scritti
Addirittura alla vendita di di un palazzo prima ancora che fosse stato acquistato
Da Scarpellini e da Milan a novanta non la Bindi all'affitto cioè prima ancora di acquistarlo lo affittava la carne deputati a questo scritto nel contratto e
Con
Molta disinvoltura
Allora io credo che queste siano cose importanti perché sa Pini che c'è
L'attenzione non solo del singolo deputato perché ne ha diritto perché deve votare poi il Bilancio
Ma dei cittadini credo che
E imponga alla classe politica di non fare
E di non essere così disinvolta e di non pensare troppo ai propri affari ma a acque a come far risparmiare anche i soldi dei cittadini per esempio recentemente abbiamo tirato fuori
E sono stati pubblicati i dati relativi ad un fondo particolare
Che è il fondo di assistenza per i deputati l'assistenza integrativa
Bene noi avevamo chiesto un po'come venivano spesi questi soldi che in fondo vengono gestiti dai questori
Cioè a quanto le diverse voci che riguardano l'assistenza sanitaria integrativa erano ripartite bene c'è stato risposto la suddivisione che trovate
E non è quella che noi avevamo richiesto perché volevamo andare un po'più a fondo
Volevamo sapere per esempio fugare un sospetto se per caso attraverso
L'assistenza integrativa venivano pagate che ne so la veniva pagata la chirurgia plastica
Allora
Non ci voleva niente rispondere sì o no a queste era un dato di chiarezza e invece il rispondere no
Noi classifichiamo in un altro modo per e credo che sia stato una delusione per noi e per i cittadini che evidentemente chiedono di essere informati concludo perché mi rendo conto
Che avrei delle ore
Da parlare con un dato
I giornali la stampa i mezzi di informazione
E vogliono il sangue
Cioè
Se tu gli dai il dato scandalistico Chissi buono
Ma
Nessuno ti segue nella lotta per ottenne in re dati chiari dati aperti perché
Ma perché evidentemente
I giornalisti amano gli scoop e preferiscono la velina
Passata piuttosto
E quindi il dato scandalistico piuttosto occhi un informazioni diffusa
Che consenta a tutti i cittadini di poter controllare di a vere quei dati io dico che se mai l'abilità
Del giornalista è quello di scoprire che cosa c'è dietro quei dati
E forse si potrebbe scoprire che magari qualche cittadino
Magari è più bravo del giornalista a scoprire determinate cose può capitare
Però ecco la velina e il la carta passava sottobanco è quello che in genere alcuni giornalisti non voglio certamente generalizzare preferiscono per poter fare lo scoop noi diciamo invece
E informazione diffusa conoscenza diffusa per tutti i cittadini grazie
Grazie Rita Bernardini poi abbia
Anche appunto in questo panel ben due giornalisti d'inchiesta che quindi potranno anche
Raccogliere se lo vorranno clientelismo la provocazione di di Rita Bernardini su sul funzionamento dell'informazione rispetto ai dati adesso però passerei a una trasferta come dicevo prima stiamo affrontando il tema della della trasparenza da forse tutti i punti di vista da cui la sabot la si può guardare uno di questi è quello della corruzione
Transparency International come è noto svolge questa attività in diversi Paesi del mondo e che è un indice di corruzione
Attraverso appunto un la metodologia che se la sviluppati a degli anni do la parola a Maria Teresa Brassi opache Presidente di Transparency Italia che ci parlerà di come proprio il la trasparenza un impatto poi su
Sulla corruzione nel nostro Paese
Buongiorno a tutti per intanto voglio ringraziare gli organizzatori che avranno istituito questa giornata perché per me è stata una giornata molto illuminante
L'umiliante perché proprio gli argomenti che sono stati trattati
Rivestivano per me
Un tumore al dilemma
Non
Perché l'apertura la disclosure di tutti i dati però poiché mettevo vicino quello che ha detto il presidente Pizzetti
In che limiti in che modo
Come può turbare il mercato come può turbare le conoscenze e quindi una giornata come questa
Per me riesce a focalizzare molti problemi che non avevano una soluzione immediata
Noi stessi la trasparenza
E nel nostro nome la trasparenza Transparency International noi siamo Ingo oltre cento nazioni nel mondo siamo nati nel mille novecentonovantatré
Il capitoli italiana in atto nel mille novecentonovantasei quindi tre anni dopo la costituzione del dei di trasferenza International
E
Proprio perché volevamo in qualche modo chiarire il concetto della corruzione
Abbiamo prima come Transparency Italia fin dal mille novecentonovantasette abbiamo redatto un primo indice dei costi delle degli appalti
Prima e dopo Mani pulite siamo stati i primi nel mondo che hanno fatto questo
E su questo dato hanno vissuto Fondo monetario internazionale alla Banca mondiale una quantità di istituzioni per molto tempo
Poi il nostro segretariato di Berlino ha organizzato un indice che l'indice che tutti conoscono il si chiama il fisco roccia intersezioni Index
Con cui viene stabilita una specie di graduatoria dei vari Paesi nel mondo secondo la corruzione percepita e qui ritorniamo tali dilemma di cui parlavamo prima perché
La percezione della corruzione nei visto nei Mutti né in molti Paesi dipende da moltissimi fattori in Italia la corruzione è uno dei
Punti più
Un conto una esperte molto trattato in molti Paesi particolarmente in Paesi europei
è
è un argomento di cui non si parla di cui non si ragiona per cui
Anche la percezione dipende volto da dall'aspetto che la stampa e i cittadini
Rilevano su questo problema quindi noi abbiamo questo indice che come diceva Bernardini
Il sì pigliai e molto appetito dalle dai dai dei media
Perché Alitalia al trentanovesimo posto al quarantesimo posto il botto eccetera poi anche questo dipende moltissimo perché Illy indice incominciato con trentanove paesi adesso sono
Centoquaranta per cui chiaramente
Il posizionamento non è non può essere sempre lo stesso
Però
Il problema che è stato molto dibattuto stamattina è un problema che rileva anche i nostri giudici
Perché in Italia per esempio la lotta alla corruzione eh
Sempre farà alla Linde dei giornali
Mentre non in altri Paesi e quindi
Rispetto i cittadini giustamente considerevole o corruzioni un male gravissimo da combattere
E
Ci sono altri statistiche che confermano quei sto
La
La politica europea redige ogni due anni un barometro del buongoverno della corruzione
Mentre Transparency International uso dei dati una mescolanza didattiche belle centrare il rischio delle banche delle rischio Paese eccetera
Il l'Unione europea usa dei dati diversi ma soprattutto
USA due domande al termine della del della ricerca
Abbiamo quindi la percezione della corruzione dove
Tutti i Paesi europei dicono i cittadini dei Paesi europei dicono
La corruzione è un problema maggiore dobbiamo combattere assolutamente la corruzione e questo lo dicono
Tra il settanta fra il settanta e il settantasette per cento ossia l'Italia che la Germania che altri Paesi quando invece la Comunità europea arriva a due domande Topic
L'anno scorso lei nella sua famiglia quante volte ha dovuto pagare per corruzione
E l'altra domanda è negli ultimi tre anni quante volte lei e la sua famiglia hanno dovuto pagare per corruzione
La percentuale diminuisce al
Nel caso dell'Italia il tre virgola nove per cento nel caso della media europea allargata al cinque per cento
Quindi anche in questo è un un momento molto difficile i giornali danno grande rivale da un grande rilevanza al
Dato
L'Italia piuttosto che un altro Paese
Sia abbassato e aumentato nella graduatoria in realtà poi vediamo che
Realmente il pagamento della corruzione
è intorno tra il tre eviti il cinque per cento in Europa negli Stati Uniti che in Australia in questi Paesi
Questo non vuol dire che noi non dobbiamo usare questi dati per combattere la corruzione dobbiamo usarli e questi dati soprattutto Tzipi ai è stato un elemento fondamentale per richiamare consapevolezza ai problemi della corruzione
Perché la corruzione se una un flagello in qualche modo
Non dico accettabile perché non è mai accettabile ma
Che può essere in qualche modo tollerato nei paesi cosiddetti rischi
E una situazione assolutamente intollerabile nei Paesi poveri perché vuol dire che
I già pochi diritti umani che le persone che abitano in questi Paesi è hanno
Vengono ancora maggiormente vanificati dalla corruzione per farvi un esempio che è una cosa che mi aveva molto colpita
A una delle prime assemblee internazionali di Transparency o a cui ho partecipato
C'erano dei miei colleghi dell'Asia centrale chi mi hanno raccontato un fatto di acciaio ante nel loro Paese dato che avere una bambina non era o
Non era molto importante le bambine sono meno importanti dei Paschi
Negli ospedali
Chi aveva i soldi scambiava eliminare il nascite il bambino nato ci aveva soldi prendeva il bambino maschio e lasciava il bambino femmina alla alla famiglia povera
Voi pensate che che discriminazione questo può
Portare tenendo sempre conto che comunque questa bambina per povera che fosse
Diventava poi madre e quindi non aveva avuto accesso all'istruzione e quindi perpetrata una situazione di sudditanza rispetto al Paese perché non andando scuole
Teniamo sempre conto che ultimamente molto peggiorata la situazione della scuola e per le donne in moltissimi Paesi per cui mentre prima le donne andavano a scuola
Torno al sessanta per cento adesso in molti Paesi è ridotto al venti per cento ma ritornando
I nostri dati e al mio dilemma
Pensando al nostro fatto degli sicché anche viene così universalmente riconosciuto come in un dato ufficiale della corruzione purtroppo viene anche ricco
Sciuto a livello dei decisori con me rischio Paese
Quindi un un dato rilevato sulla percezione e quindi non sulla realtà crea
Un problema gravissimo adesso l'intero sistema Paese che viene penalizzato anche per quanto riguarda il costo del debito
Io avevo preparato tutta una serie di slide sulle sui vari indici che noia redigiamo
E che era interessante ma che voglio potete vedere sul nostro sito mutano spense punti ti oppure sul sito della nostra organizzazione internazionale V Transparency punto porrebbe
E
Ci sono e li potete rilevare veramente come i dati possono essere usati in un modo positivo o in un modo
è negativo io trovo che i dati possono esatte essere usati in modo positivo quando sono
Dagli otto alla collettività
Possono essere usati in modo negativo quando sono contrari alla collettività non stiamo parlando di persone singole ma di persone
Che dall'esposizione di questi dati possono sobrietà soffrire o addirittura Paesi che possono soffrire
è stato citato anche stamattina la l'utilizzo dei dati che fanno i giornali e questo è un altro problema grave perché i cittadini
Hanno diritto all'informazione e l'informazione deve essere quanto più possibile equilibrata
Non
Non ho mai capito io perché noi dobbiamo comprare i giornali perché ce lo scoop i giornali devono informarci se non ci informano c'è corruzione anche nei giornali
Molte volte lo fanno dove ci sono dei giornalisti bravissimi che mettono a repentaglio la loro vita per informarci
Ma lo scoop in quanto tale non è che interessi nessuno soprattutto non interessa
Da un quell'aumento di cultura generale che tutti hanno auspicato stamattina io devo richiamare le tariffe dei musei
Come vi ho detto questi dati che io volevo darvi sul potete trovarli sul nostro sito e quindi
E ritengo che
Tutti quanti noi dobbiamo essere impegnati nella
Non solo nella lotta alla corruzione ma nella lotta alla trasparenza in generale
Prima di tutto perché trasparenza vuole sempre di chi ha responsabilità e la responsabilità molto spesso e quello che manca
Principalmente però come dice Manzoni
Il coraggio non se lo può dare chi non ce la
Però chi ce la
Lo deve anche dimostrare grazie
Grazie Presidente allora credo che riusciamo a stare nei tempi magari con un piccolo sforamento di dieci minuti adesso sono stabili richiamati i giornalisti
In causa in diversi interventi quindi darei la parola nell'ordine a Marco Lillo giornalista d'inchiesta appunto del fatto Quotidiano paga Mario Staderini e poi a Sergio Rizzo
Del Corriere della Sera allora Marco
Lillo appunto il fatto quotidiano buongiorno a voi porte suddividere come azione potuto essere qui e quindi sono a sostituirlo il tema mi sembra molto interessante per noi giornalisti sicuramente
Perché in qualche modo siamo i mediatori del flusso di dati che partono dalle centrali che li detengono che possono essere le amministrazioni pubbliche piuttosto che le Società privata in alcuni casi
Rispetto a quelli che sono i fruitori finali che sono poi i cittadini quindi
In qualche modo
La l'open data society può essere visto quasi come uno scavalcamento del del ruolo del giornalista
Come qualcosa che crea un rapporto diretto tra i dati tra le informazioni e le cittadine e quindi dopo questa penso l'utopia che c'è sotto
Questo messaggio meteo ritengo che comunque un ruolo i giornalisti debbano debbano mantenerli giornalisti magari non iscritte all'ordine magari operatori dell'informazione chiamiamoli così ci a Colle coloro i quali
Hanno la responsabilità di portare questa informazione al pubblico di organizzarle dargli un senso
Anche per ovviare a quei problemi che prima venivano poste agli oratori che hanno parlato prima di me relativamente al senso che bisogna dare dei numeri che altrimenti possono essere strumentalizzati utilizzati in maniera distorta
Io però prima di tutto portare un contributo relativamente alla mia esperienza personale io sono un giornalista mi definisco investigativo
O una certa dimestichezza con
I dati con le banche dati
Faccio spesso inchieste su organizzazioni su individui
Partendo data queste banche dati quindi quello porterete è tutta una testimonianza relativa allo stato dell'arte
Quando si parla per esempio di banca dati anagrafe patrimoniale banche dati quindi relativa agli eletti io ritengo che questo dibattito sconta a volte è un una carenza di informazione
Penso che non siamo all'anno zero da questo punto di vista
Molto spesso si fa riferimento all'anagrafe patrimoniale per esempio dei beni degli eletti a tutti i livelli
Senza sapere che di fatto questa anagrafe patrimoniale già esiste cioè che qualsiasi cittadino senza nemmeno avere un titolo particolare di giornalista piuttosto che di
Di eletto può tranquillamente sapere tutti gli immobili intestati per esempio a un politico a un consigliere comunale un parlamentare un ministro questo tipo di di conoscenza e disponibile sulle banche dati aperte al pubblico che sono conservatoria dei registri immobiliari e catasto
Altro dato anche le partecipazioni societarie anche tutto quello che riguarda il versante commerciale della pubblicistica e disponibile per qualsiasi cittadino
Quindi in qualche modo qual è il problema in molti casi in molti casi è un problema di di costo di costui tempo di costui denaro perché sono banche dati appagamento in alcuni casi
E soprattutto
Di divario diciamo così di preparazione culturale
Evidente che alcuni operatori del settore
Devo dire anche pochi giornalisti purtroppo conoscono queste banche dati
I cittadini non le conoscono quindi il primo ostacolo all'accesso a questi dati secondo me
Che nella mia prospettiva dovrebbero è semplice diffusi debba essere conosciuti conoscibili
Superando quindi problemi di privacy e di riservatezza che nella nella mia opinione non devono già essere un ostacolo quando si parla di eletti
A cariche pubbliche ecco in questa prospettiva quindi della massima apertura della massima trasparenza io penso che spesso si esagera
L'ostacolo dovuto alla mancanza trasparenza metri vece si minimizza il vero problema che la conoscenza cioè l'informazione
E e la cultura anche dei dati cultura che ne manca manca a livello di di giornalisti ma che a livello di politici ma anche a livello anche purtroppo di cittadinanza e dovrebbe essere quindi un onere di di chi all'onere appunto di informare
Come già visti Macrì che ha l'onere di formare come la scuola
Diffondere questa cultura la cultura dell'informazione ci a far comprendere che sapere le cose
E utile per deliberare quando bisogna andare in cabina elettorale e votare ma anche nella vita di tutti i giorni chi ha più formazione più potente Kia chi ne ha di meno lo è di meno
Nella mia prospettiva per esempio quindi vorrei dare due di informazioni che potrebbero essere banali ma
Che invece non lo sono voi dovreste presente sapere che
Esistono alcuni dati che non sono disponibili per
Per tutti i cittadini come per esempio le dichiarazioni dei redditi quello che che è stato fatto dal ministro Visco come atto improvviso e poi subito ritirato
Alla fine del Governo Prodi è stato un una finestra che si avverte se richiusa immediatamente
E alcuni giornalisti presenti gli altri sono riusciti a copiarci dati integralmente quindi se creato nuovamente un ostacolo all'accesso a questi dati per esempio questo un caso classico di
Di una massa di informazioni sensibili che sono pochi i redditi dei
Di cittadini tutti non solo quindi dei parlamentari che a disposizione di una di un nucleo ristretto di persone
E questo è esempio dei redditi e uno dei tanti siti che si possono fare sono tantissimi dati sensibili che sono a disposizione soltanto di alcune persone non di altre
Allora io penso che il problema
E distinguere
Utilizzando la la metafora usata la terzietà è garante della privacy prima
Tra prede comuni e prevede pubbliche laddove sì accede a una carica pubblica che può essere addirittura un Consiglio municipale per arrivare fino
A quelle più alte di governo nazionale
Si dovrebbe fare un patto con gli elettori che include la rinuncia la propria riservatezza io ritengo quindi che
Dati come i redditi dati come le partecipazioni societarie anche non soltanto del dell'eletto ma dei Lord dei suoi congiunti
Ai fini del della problematica presenta del conflitto di interessi dati di questo genere dovrebbero essere di pubblico dominio e il dovere della dell'informazione qualora lo siano circa di tutti i modi di renderli pubblici
L'altro aspetto che mi interessa e il fatto
Diciamo così della
Carenza di informazione pubblica invece per quanto riguarda
La meritocrazia
Si fa spesso riferimento per esempio al ai provvedimenti che ci sono stati da questo punto di vista anche nell'ultimo Governo Berlusconi nel senso di pubblicare
Tutti i curriculum ma dei dirigenti pubblici
Io penso che ci sono tuttora dei delle grandi esenzioni relativamente alla questo onere di pubblicazione dei curriculum per poter accedere a per esempio a patto e Tivoli
Relativi all'università laddove non si comprende perché essendo quello se non è un uno dei settori in quel
E e più importante conoscere il curriculum di chi viene
Nominato per insegnare addirittura al
Agli altri a livello massimo quindi ne sia italiana non capisco perché ci debba essere un'esenzione
Relativamente professori universitari che probabilmente costruiscono parte importante della nostra classe dirigente
Io penso che
Quello che a volte manca quindi è la conoscenza degli strumenti
E io porte ma anche anche il la cultura da parte dei cittadini dell'importanza di queste di queste informazioni
A me capita a volte di
Di scoprire che anche dopo
Che queste informazioni vengono portate a conoscenza dei cittadini
Non c'è una una reazione pari
A a quello che si che si racconta quindi io penso che
La la per fare un paragone con quello che è stato la
Il racconto fatto stamattina dei giornalisti stranieri che hanno parlato prima di noi
Ci sono vari livelli di mancato funzionamento del circolo virtuoso che loro hanno descritto di questa
Società aperta
E non
E non bisogna essere ipocriti nel sostenere che
Il problema è soltanto nel Governo
Cioè in chi dispone spesso di di questa massa di dati che non viene messa a disposizione il problema è spesso delle gradino inferiore scelte giornalisti che non hanno la cultura
Della ricerca del dell'informazioni
Non non sono in una
Non sentono responsabilizzati nel senso di essere coloro i quali devono andare a trovare queste formazioni senza che qualcuno che le porti magari una Procura della Repubblica piuttosto che un un politico amico
E manca anche purtroppo la cultura dell'ultimo recettore dell'utilizzatore finale per il
Usare un termine che invoca in questi ultimi tempi cioè dei cittadini
Spesso è più facile più facile semplice leggere un giornale
Pieno di di scoop di di notizie diciamo così piccanti è un po'più difficile anche per il cittadino porsi l'obiettivo di votare di scegliere i suoi rappresentanti sulla base di criteri oggettivi di dati perché c'è un minimo di oneri di informazione anche a suo carico piglio penso che noi dobbiamo tendere verso questo obiettivo e gli strumenti grazie a internet ci sono
Però penso che sia un
Un un problema di di insegnamento e di cambiamento culturale che deve partire dal basso e non soltanto dall'alto
Grazie
Grazie
Marcolini o perché come anche dico già Mannini apposto a problematiche dato un po'il problema dell'accesso ai dati anche in termini di cultura
Dei dati io torno dal festival di giornalismo di Perugia dove tra l'altro non presenti i relatori stranieri che sono intervenuti all'inizio e linea alcune
Panel specifici si è discusso proprio di questo
Per quanto riguarda proprio la cultura giornalistica
Dell'uso dei dati
Tra l'altro rispetta gli utilizzatori finali nel pomeriggio ci sarà un Pannella coordinato dall'impegni si su il la trasparenza dei bilanci e Abn appunto spesso sottolinea come molti dei dati
Siano già a disposizione ma poi non vengono utilizzati come sarebbe necessario per diffondere una consapevolezza appunto anche numerica della spesa pubblica
Adesso quindi la parola Mario Staderini recuperando la nel titolo anche di questo bando perché quello della campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti denominati Mario Staderini è segretario di radicali italiani
Grazie Diego grazie a tutti anzi gli organizzatori che insieme a noi hanno promosso questo appuntamento io correvo
Partire
Un po'da covava iniziato oggi la giornata recuperando un po'di italianità non perché sono un un cultore dell'interesse nazionale anzi credo che gli Stati nazionali sono da superare il più presto possibile ma anche per
Contestualizzare duro di cui stiamo parlando oggi
Gli open data è un movimento che nato soprattutto in Inghilterra in America ma il principio per cui
Il tasso di democrazia
Di un Paese di una Società dipenda direttamente dal livello di diffusione dell'informazione al suo interno è un principio che è molto più antico è un principio che risale all'illuminismo e che ha visto l'Italia anche portare contributi importanti
Tutti ricordano l'immagine è quella dell'amministrazione come casa di vetro è un'immagine che è stata verbalizzata nel Parlamento italiano agli inizi del Novecento su
Dichiarazione di Filippo Turati era lui che portava questo come esempio ma non si può neanche dire che Turati fosse stato il primo
Prima di lui
Si ricorda ad esempio un vescovo per farvi capire come quello che oggi definibile come storicamente un principio della democrazia liberale fondamentale cioè il diritto a conoscere su tutti gli aspetti della vita pubblica come principio fondamentale per poi deliberare in realtà
Ha radici profonde Turati diverso c'è lista ma addirittura degli del Settecento
C'era un un Vesco un vescovo di di vico equense
Michele Natale il quale
E fu il primo proprio a riportare l'importanza dell'accessibilità totale in tutti gli atti del potere proprio perché un Governo democratico non deve aver paura di nulla di quello che deve far servirebbe
Il povero il povero vescovo divide equense fu giustiziato deve anche per questo nell'ambito della Repubblica Napolitano e ci fu nel mille settecentonovantanove e guarda caso che
Io sita nella Basilica di vico equense l'unico vescovo di cui non è messa d'immagine proprio lui e al posto suo c'è un angelo con un dito sulle labbra proprio a dare il dare il monito no attenzione sapere
Sapere non si può
Questo io credo sia
Il modo anche per comprendere come oggi come oggi consentire ai cittadini il controllo di chi governa
è fondamentale da una parte della conoscenza della vita delle istituzioni cioè di quello che fanno della vita di sapere tutto per quanto riguarda gli eletti e nominati
Ma è fondamentale anche l'accessibilità totale via web e di tutti i dati in possesso della Pubblica Amministrazione
E questo badate bene è un passo in avanti rispetto al semplice
E credo che il primo Pannella lo abbia cercato di chiarire rispetto al semplice
Principio di trasparenza e di controllo del Governo diciamo del gotico Verna rispetto al a a chi è governato
Si tratta di un passo in più che ci viene consentito e che è la garanzia per le democrazie oggi che sono a rischio in crisi in tutto il mondo
Perché
Passa attraverso la partecipazione dei cittadini
Sì generosi si generino gli anticorpi
E alle tendenze di Campiglio tendenze oligarchi che che ci sono ormai in tutte
Le democrazie reali di chiamiamolo i radicali e quindi
L'accessibilità di tutti i dati crea non solo controllo ma crea anche un valore
Un valore economico un valore di arricchimento della società che altrimenti che altrimenti non sarebbe gelato le applicazioni di open data alcune sono divertentissimo me
Che il farlo soprattutto in America rendono evidente anche questo concetto
Fanno superare secondo me anche il collega anche diciamo la divaricazione tra persona famose persona meno nota
Perché l'applicazione che devo dire io rompermi non piace perché all'applicazione securitaria che fanno proprio ricorda sempre
L'avvocato Belisario che qui che fanno in America per cui sia in grado di scaricarsi sul sulla riforma e l'applicazione che ti dice sulla base dei dati forniti dalla polizia il ritiro io lui lavorava Ida un semplice cittadino Cosima lettore di turno
Che ti dice quali sono le vie di Detroit in cui maggiormente ci sono le rapine o maggiormente disonore furti di macchine furti di case di modo che tu condizioni anche il tuo comportamento e all'applicazione che far rendere conto quanto stiamo parlando di vita quotidiana
Allora noi in questa storia come radicali come c'entriamo centriamo come metodo
Metodo radicale l'ha detto prima Rita Parlamento Wikileaks per noi
è semplicemente riprendere qualcosa che è sempre stato il nostro vissuto abbiamo reso pubbliche come prima iniziativa le le trasmissioni della radio radicale e da sempre siamo l'unico soggetto politico che mette on line a disposizione di tutti
Le riunioni di direzione dell'Unione delle comitati nazionali dei congressi risentiti lì ogni tanto eschimesi sì magari e passiamo famosi perché c'è il
E il litigio tra una volta era Capezzone e Pannella oppure ce la bestemmia di di quel personaggio favole la Bonino di quell'altra allora va bene non lo mettiamo tutto quanto in Rete così come mettiamo in rete sempre
Le nostre meglio rivolte cittadini e le risposte stesse così come Radio Radicale fai fili diretti quindi
I nodi in questo solco abbiamo pensato di fronte
A si è parlato di corruzione a rischio
Che
In Italia al di là dello scandalo non ci fosse mai la riforma strutturale che consentisse alla politica anche di riconquistare moralità
Abbiamo
Nel due mila otto avviato questa campagna nazionale per l'anagrafe pubblica degli eletti denominati cioè la possibilità da parte dei cittadini di sapere tutto
Dati patrimoniali redditi ma anche attività istituzionale quello che fanno si votano quali proposte di legge si hanno dei conflitti interessa è sapere su un parlamentare eletto in Consiglio comunale alle azioni di Finmeccanica e poi vota in una certa maniera dovrebbe essere l'abbiccì di qualsiasi
Del rapporto diretto tra cittadino elettore
Questa campagna l'abbiamo iniziata nel vuoto assoluto e portata avanti devo dire in maniera solitaria in questi due anni e mezzo soprattutto attraverso iniziative popolari cioè raccogliendo le firme di cittadini che a livello comunale regionali presentavano le loro proposte di iniziativa popolare
E attraverso atti di reati di non violenza perché poi alla fine le stessi Comuni dove siamo riusciti a farli approvare
Poi queste delibere non le applicava
Ebbene dopo due anni e mezzo abbiamo dei risultati da portare a casa
Semplicemente se questi dite adesso su book dell'anagrafe degli eletti escono fuori duecentocinquanta mila pagine che ne parlano
Abbiamo siamo riusciti almeno in quattro regioni italiane peraltro quelle più anomale
E in cui si penserebbe che tutto pensavo fuorché alla trasparenza e ciò alla Campania alla Puglia alla Basilicata a far approvare l'anagrafe pubblica degli eletti così come a farla quale in nelle principali città italiane
A Milano no Milano anzi fanno una cosa mezza mezza realtà quelle vere sono Roma Torino Napoli
Poi ovviamente se andiamo a vedere i risultati
Ci sono poi altre centinaia di Comuni e Province che l'hanno approvata se andiamo a vedere i risultati l'effettiva applicazione B è incredibile
Ci ritroviamo a Roma
Una situazione per cui dopo essere riusciti a fare approvare questa anagrafe pubblica degli eletti sono solamente ventuno consiglieri su sessanta che hanno reso pubblici tra cui non il Sindaco vedere reso pubblici i loro dati patrimoniali come la legge dovrebbe prevedere
E di questo alla fine non si riesce a chiedere conto l'elettore non riesce a chiedere conto così come a Napoli siamo riusciti e veramente mi sono sorpreso a farla pubblicare tutta comprensiva anche degli atti che vengono fatti dei singoli consiglieri e che cosa emerge sull'OPA sul Comune di Napoli
Che a Napoli da un anno una provolone a quella delibera comunale cioè da un anno c'è un fantasma l'ologramma in Italia che il Comune di Napoli
Che si unisce se si riunisce manca sempre il numero legale e non ha l'ultima delibera che hanno approvato e quella sull'anagrafe pubblica eletto un anno e mezzo fa cioè per farvi capire
Cose che poi sarebbe importante che siano i cittadini
A riportarli oggi questa battaglia sull'anagrafe pubblica degli eletti
A delle vittorie a degli insuccessi in Parlamento ad esempio come è stato detto precedentemente non siamo ancora riusciti a far ottenere che tutti i parlamentari mettano on line né quello che è obbligatorio per carta
Cioè esiste già ed è quello il paradosso una legge del mille novecentottantadue che obbliga a tutti
Parlamentari magistrati consiglieri comunali regionali illuminati le voci palizzata consegnare ogni anno la loro dichiarazione dei redditi raro all'anagrafe patrimoniale e tutto il resto ogni cittadino può andare là e chiederla
Ci è stato sempre risposto ma voi radicali questa anagrafe pubblica degli eletti la volete on line ma c'è già tutto è già tutto l'hai già tutto sulla carta siamo andati a quel punto Dinho così come siamo a va a vedere
Va beh espropriamo abbiamo scoperto cos'ha già abbiamo tra poco ci ha fatto un un bell'articolo di reportage su questo in Calabria
Si va a cercare il nostro militanti si presenta chiede di vedere i documenti che ogni anno dovevano essere raccolti non bollettino e gli dicono no scusate non abbiamo ancora fatto il regolamento d'attuazione tra cui l'abbia novecentottantadue
Non c'è il regolamento di attuazione quindi in Calabria palo stesse successa Caserta in tante altre città neanche presento dei documenti cartacei
Allora
Di fronte a questa situazione in cui devo dire ringrazio chi mi ha preceduto Antonella caso in particolare che ha avviato questa campagna
Noi abbiamo
Abbiamo una certezza quella che ci viene testimoniata dalla stampa e dal e dalle inchieste fatte dei giornalisti e cioè di cosa accade in un Paese quando manca la trasparenza
Dall'altra però abbiamo necessità di individuare quelle che sono le riforme strutturali che permettano di superare questa fase e allora l'abbiamo detto da una parte conoscere tutto di
Eletti e nominati dall'altra adesso e per me una naturale prosecuzione di questa campagna la lotta per l'affermazione del principio open data
Che badate bene è un sedile esseri considerato come un servizio pubblico
Cioè al pari del servizio sanitario del servizio di trasporto del servizio di ogni altro servizio un servizio pubblico che rappresenta in Italia in particolare
L'unica occasione per istituire moralità alla politica EPR e diciamo impedire
Che sia sempre e solo la magistratura dover occupare il ruolo
Di aspirapolvere del malaffare
Questi due sono i primi punti cardine però dal mio punto di vista non può non considerarsi anche altri due aspetti che sono fondamentali se vogliamo pensare che l'Italia superi le passi in cui sta adesso e cioè il primo
Il finanziamento pubblico dei partiti ancora oggi
Ritorno noi rimaniamo l'unico partito che pubblica sui propri siti in Bilancio i rimborsi elettorali quando li ha avuti come li ha spesi uno per uno fino all'ultimo a piè di lista e fa sapere addirittura ciascuno quello che combina quel parlamentare o anche l'eletto sebbene non siamo obbligati
Finanziamento pubblico assolutamente da rivedere da abrogare perché quello che inquina più di tutto
E
Dall'altra parte però
Dobbiamo
A mio avviso
Ritornare nella logica questa sì anglosassone del rapporto diretto tra cittadino e persona cioè quando ne parliamo di legge elettorale con il collegio uninominale secco cioè cento mila persone un municipio un quartiere di un quartiere di Roma
Che esprimono un solo candidato un solo eletto rispetto al quale si potrà sapere tutto l'anagrafe pubblica degli eletti
E poi chiedere conto di tutto quello che ha fatto perché sarà pubblicato il suo il suo curriculum vitae all'interno dell'istituzione
è essenziale affinché effettivamente cittadino punti qualcosa
Ben brandelli ieri quando ha parlato in una riunione nostra ristretta quando ha saputo che non abbiamo il collegio penale si è trovato in difficoltà perché tutte le campagne di pressione che in America sono in grado di fare la basi cittadini le fanno perché c'è
Il con il Collegio cioè l'eletto
Al quale poi si giocherà lo possiamo votare elezione perché se i cinquanta mila lettori della sua zona gli chiedono conti di uno guarda non stai votando la riforma sanitaria io non ti voto più è quello ci pensa magari potrà essere pure repubblicano però vuole essere rieletto ecco
Questi sono secondo me gli aspetti centrali su cui dobbiamo intervenire affinché appunto non ci si limiti le non cerchiamo mai lo scandalo cerchiamo cerchiamo la riforma e in questa maniera e anche la soluzione la chiave
Per
Superare il dogma dell'antipolitica l'antipolitica si basa proprio su questo sull'assenza di proposte di soluzione sull'assenza di far vedere che c'è qualcuno che è differente hanno i radicali non è che ci piace fare i Pierini
Sappiamo però che se i cittadini non avranno un esempio diverso da tutto il resto che è considerato merda beh a quel fine potrà alcun pongo a quel punto quarantotto esclusivamente o allontanarsi dall'impegno politico o altrimenti concentrarsi una rivolta plebea ecco
Questo io credo che l'obiettivo
Superare e fare applicare l'anagrafe pubblica eletti ma verso cui tutti quanti noi
Dobbiamo un po'dobbiamo muoverci anche soprattutto rispetto all'accessibilità open data di tutti dei tanti da open Poli se gli altri che su l'ho qui e che si stanno impegnando come vedete non è un'esclusiva radicale però sarebbe bello che fosse di nuovo una priorità dell'agenda politica
Grazie
Allora non solo questa parte non solo questo panel ma credo che la nostra mattinata non poteva concludersi nel modo migliore che con l'intervento di Sergio Rizzo del Corriere della Sera autore
I diversi libri che appunto analizzano spray khimar versamenti corruzione
Come doverosa azione avverso il valore di sorgenti di radiazioni come la casta partirà il Paese si è parlato di Scarpellini di mila novanta quindi meravigli sulla cassa se non sbaglio è dedicato un intero capitolo e quindi dalla parola Sandro dizione ma dunque io voi un giorno vorrei magari
Avere il modo di parlare anche di questo detto finanziamento pubblico dei partitini che qualche idea ce l'ho
è un po'di
Istogrammi i miei punti di vista di qualche anno fa su questo ma questo è un altro
è un altro tema disponibilità dei dati questa fuor di dubbio che sia come dire il sale della democrazia
Non fosse altro perché un cittadino si può rendere conto no sento edito i soldi no indipendentemente da quanti sono
Stati spesi come sono stati spesi
Infatti di della Gran Bretagna che da questo punto di vista forse il Paese più avanzato
Non so se è stato ricordato questa mattina
è grazie a internet delle diciamo fra i suoi cittadini e delle possibilità straordinarie per esempio nei siti
Del
Della diciamo del del
Dirigente dell'APPA chiamiamola così del premier noti inglese son due siti c'è il sito number tenda
Che è quello proprio per le proprio di di di Cameron diciamo così e poi c'è perché a me tocca il che è quello che la Presidenza del Consiglio dell'omologo diciamo avverse così belli trovate tutto trovate qualsiasi cosa cioè c'è addirittura una un pulsante dove
Dice Aulì ormone ESA spente cioè come alto denaro viene viene speso e c'è un foglio Excel con
Tutto
Della carta igienica e qualsiasi cosa il la il colmo è che non non sono soltanto i dati ma soffre cittadine che la posizione di commentare queste voci c'è un blog
Dove si può o
Facilmente accedere e fare commenti di ogni tipo dirittura i dipendenti delle amministrazioni scrivono commentando
Perché certe spese sono ritenute eccessive
Addirittura un dipendente della della corona ha scritto indignato per quanto veniva speso per l'informatica della regina Elisabetta dicendo ma
Tutti quanti lo sanno che dieci di noi costano la metà e potrebbero fare molto meglio di
Di quello che si fa con la con con con questi stanziamenti per l'informatica per questo
Per dire diciamo il tipo di approccio
Gli Stati Uniti e la Gran Bretagna sempre in questi siti ci sono per esempio tutti i dati sugli ai singoli blu cosiddetti voli blu che da noi sono un mistero della fede
Io purtroppo non abbiamo tempo ma vi avrei detto volentieri questo meraviglioso
Diciamo scambio di mail che ho avuto per cinquantotto giorni con la Presidenza del Consiglio per avere i dati che non ci sono nel Bilancio di Palazzo Chigi sui voli blu e per sentirmi diciamo risponde alla fine
Intanto che non mi davano i dati diciamo economici perché erano ritenuti segreti
Si fa presente che le informazioni relative ai costi sostenuti dalla Cai che la CAI sarebbe la compagnia
Erano alti che italiana quella che diciamo gestisce i ruoli dei servizi segreti sono coperte da vincoli di riservatezza badate bene che c'è il bilancio della CAI eccetera nella banca dati le Camere come ci sia il bilancio e
Quindi non si riesce anche capire perché poi la presenza in Consiglio ci dica che
Ci sono vincoli di riservatezza e cose di questo tipo per esempio nessuno ci dice
Quante quanto viene speso per per la per le scorte nel Bilancio di Palazzo Chigi questo dato che che non c'è
Ma per dire come viene interpretata la trasparenza me dispiace che non ci sia che se non li ha Martone perché apre avuto qualche domandina farli sinceramente cioè che cosa fa la sua autorità
Ormai insidiata da oltre un anno se non sbaglio di fronte a delle cose che sono allucinanti ed è poco
Come la mancanza di trasparenza nei siti dei ministeri ora
Per la legge centocinquanta la famosa legge centocinquanta Brunetta prescrive che ci siano debbano essere diffuso alla in tutte le retribuzioni dei dipendenti dei dipendenti dei dirigenti pubblici
Non mi attivamente se voi entrate nel sito di Palazzo Chigi o del Tesoro ci sono c'è l'elenco di tutti i dirigenti e della relativa retribuzione
Se voi proponete sapere quanto prende il capo di gabinetto di Brunetta
Cioè possiamo parlando del ministero della trasparenza lo potete sapere
Perché potete sapere quant'è il suo Stipe della sua retribuzione accessoria cioè quello che li del ministero ma lo potete sapere qual è il suo stipendio la casella c'è scritto
Conserva il trattamento economico di provenienza dopodiché bisogna saper intanto quella provenienza
Nel capo di gabinetto
Con una certa
Facilità perché grazie a internet per fortuna abbiamo anche
La possibilità di vedere e verificare rapidamente queste cose si scopre che un Consigliere di Stato allora si va nel sito del Consiglio è stato naturalmente questa informazione non c'è
Perché
L'obbligo a trasparenza riguarda soltanto i dirigenti che siccome e il Capo di Gabinetto nome un dirigente lo stesso discorso si può fare per il capo dell'ufficio legislativo per
Il capo dell'ufficio stampa
Lo stesso rischio ragionamento vale per gli altri Ministeri ovviamente il Ministero del dell'economia si è tanto parlato circa la retribuzione faraonica del Capo di Gabinetto del Ministro Tremonti ma
Voi non troverete nessun luogo
Nessun posto né sulla Rete né fuori della Rete dove trovare diciamo il la retribuzione del Capo di Gabinetto e Tremonti il paradosso qual è che noi possiamo sapere tutto dell'ultimo dirigenti piccole vigente
Del ministero più più sconosciuto ma non possiamo sapere quanto guadagna braccio destro del ministro queste diciamo un modo abbastanza singolare con cui abbiamo interpretato la la trasparenza ma tutto quanto però
Dipende secondo me da un fatto cioè dal come
Abbiamo organizzato volutamente in modo opaco e
è a dir poco nebuloso da come abbiamo organizzato la contabilità pubblica in realtà la contabilità pubblica i bilanci pubblici sono fatti in modo tale
Da non dare le informazioni che servono
Faccio un caso
La Presidenza del Consiglio dei Ministri fino al mille novecentonovantanove pubblicava i bilanci poi ha smesso di farlo
O meglio li pubblica ma in un modo piuttosto complicato ha omesso di farlo perché nel novantanove è stato approvato un provvedimento un decreto legislativo
Che diciamo riconosceva la presenza e Consiglio autonomia contabile
Questo significa che aperta del Consiglio ministri e al di fuori dei controlli della Ragioneria dello Stato al tipo di controlli anche della Corte dei conti
E con tutto quello che ne consegue per esempio se voi
Trovate il bilancio della Presidenza del Consiglio sul sulla Gazzetta Ufficiale
Ammesso che riusciate a scaricarlo perché
C'è anche questo da dire no
E qui sarebbe interessante
Avere un minuto per spiegarlo dalla Gazzetta Ufficiale ha ovviamente una una sua suo portale
Dove delle pubblicazioni sono disponibili gratuitamente per sessanta giorni
Entro questi sessanta giorni si può scaricare effettivamente il bilancio della Presidenza del Consiglio
Si può scaricare gratuitamente solo che un po'faticoso perché delle centocinquanta pagine di cui è composta parlo scaricate una per una
In pdf
E pesano circa due mega ogni pagina qui diciamo il Bilancio di Palazzo ed io ho provato scaricarla ci vuole mezza giornata e pesa circa trecento cinquanta mega cioè come
Trecentocinquanta libri tanto per capirsi
Esiste anche un modo bisogna dire scaricarlo molto più agevolmente in un solo documento con un clic che si può fare però bisogna essere abbonati in più pagano un supplemento di quattordici euro
E questo secondo me ce la dice lunga su come diciamo l'Amministrazione quel tipo di amministrazione si autotutela
Ma
Queste niente nel momento in cui si scaricano queste vette tabelle si cominciano a scorrere i numeri le voci si scoprono delle cose che sono abbastanza singolari per esempio come dicevo prima non c'è
Il dato su quanto viene speso per i voli della Presidenza del Consiglio i famosi ieri blu
Scoprimmo nel due mila sette
Quando quando facemmo la casa scoprimmo che in realtà non era un si trattava di un costo trascurabile perché erano sessantacinque milioni e mezzo di euro che non compaiono non ci sono neanche nel bilancio della Difesa attenzione nonostante
Il trentunesimo stormo faccia capo alla pratica militare
Per esempio c'è una voce che dice il Fondo unico di presidenza sono
Sa cosa c'è dentro i tramezzini che vengono comprati per le riunioni notturne oppure
Rosso i costi dell'idraulico per sistemare i bagni che si rompono o quello che
Ma solo cinquanta milioni di euro ma è una cifra trascurabile interloquire
Perbene forse no dico immagino io che ci possa essere qualsiasi cosa è talmente generico
Allora forse il cittadino
Avrebbe diritto ad avere un dettaglio mettiamo che siano spese riservate ci scriviamo spese riservate
No ma perché dobbiamo scrivere Fondo unico di Presidenza entro cui c'è assolutamente tutto nel Bilancio di Palazzo Chigi non c'è il numero dei dipendenti
Non si sa quanti sono i dipendenti della Presidenza del Consiglio dovete andare nel sito della Ragioneria forse trovato un numero che mi pare sia due mila e quattrocento che risale però a tre anni fa
Dopodiché nei sempre negli nei bilanci della presidenza ci sono delle voci tali per cui si deduce che il che oltre a spendere circa cento milioni di euro per i dipendenti nella presidenza si spendono ancora ventisei o ventisette media europea di staffa
Ma se cento milioni si spendono per i dipendenti al tempo diciamo di ruolo
E altri ventisette si spendono opere di staff
Che cosa vuol dire e i dipendenti di ruolo sono circa due mila al due mila e quattrocento vuol dire che ci sono almeno altre quattrocento cinquecento persone
Che
Non si sa bene a quale titolo per quale mansione vengono retribuite
Nelle segreterie
Dei vari Ministeri senza portafoglio forse anche della presenza dello stesso ente del Consiglio avvengono retribuite dalla dalla dal contribuente italiano bene questo per fare un
Parallelo entrate nel sito del
Perché biglietto office e dove c'è scritto non soltanto il dettaglio di quanti sono all'ultima all'ultima unità i dipendenti di ruolo del diciamo di Davoli Street
Ma c'è anche il numero delle delle persone di staff e dove sono collocate
C'è anche tanto per dirne una alla faccia della riservatezza con cui
Non ci dicono nemmeno quante sono le persone
Di impiegate la tutela dei ministri sottosegretari c'è anche il numero dei degli dei dipendenti delle delle mai FICS nel nel sito della
Del Cabinet Office
Naturalmente c'è un motivo per cui i bilanci e guardate che non sono soltanto quelli vivi dello Stato o di Palazzo Chigi che sono complicati sono quelli delle regioni che sono forse ancora peggiori per non parlare di quelli delle Province dei Comuni
Che sono tutti diversi fra di loro tutti disomogenei perché
Una delle varie in di linearità della riforma del Titolo quinto della Costituzione voluta da
Mi dice dal centrosinistra nel due mila uno è stato che
Le Regioni hanno è stata riconosciuta autonomia anche nella formulazione dei bilanci per cui i bilanci son tutti completamente diversi
Ed è chiaro
Che se fossero tutti omogenei tutti confrontabili e tutti messi su uno perlomeno le voci più importanti sullo stesso sito internet non ciascuno sul proprio sito i cittadini potrebbero fare dei confronti
E questi confronti sarebbero imbarazzanti
Perché per esempio si coprirebbe che la Regione siciliana un
Deputato si chiamano deputati considera Regione Siciliana
Costa costa più di un senatore
No e si scoprirebbe per esempio che la Regione Siciliana non è vero che spende dodici mila euro per le pubblicazioni così come c'è scritto sul suo sito ma ne spende centodiciassette mila perché
La voce viene spalmata attraverso tutti i vari assessorati le varie voci
Quindi diciamo il il primo elemento fondamentale per far diventare questo Paese un Paese normale sarebbe quello di
Rendere confrontabili omogenei tutti i dati dei bilanci pubblici troppo
Non è un caso che
Esiste una nel versante laziale uguali ogni anno questo open Budget Index per cui salta fuori che e che è una una una norma analisi te la trasparenza dei bilanci dei conti pubblici italiani
Italiani tutti i Paesi del mondo per cui salta fuori che noi abbiamo
Una percentuale di succede fatto cento il
Diciamo la trasparenza massima noi siamo a cinquantotto tanto per capirci siamo dietro il Perù
è questo
Chiama direttamente in causa il il discorso che faceva prima dottoressa Brass solo sulla sulla corruzione
Perché come hanno detto pubblicamente moltissimi magistrati che si sono occupati di corruzione uno di questi è stato perché abito da Vigonovo tanto per
Per citare uno che non è certamente l'ultimo
C'è un nesso molto stretto fra la mancanza di trasparenza dei bilanci
E guardate che quelli privati perché anche le aziende private delle aziende private ci sono delle cose orribili dei bilanci di aziende private per esempio nel bilancio delle Generali non c'è scritto mica che
Antoine Bernheim prende un vitalizio
Do non so se è chiaro un vitalizio
Non c'è scritto proprio Antoine Bernheim prende il vitalizio
Nel bilancio della FIAT non c'è mica scritto che Cantarella ancora oggi prende il vitalizio il vitalizio Cantarella ve lo ricordate ex amministra legata FIAT Auto però Cantarella prende vitalizio e come lui tanti altri
E questo tutto questo i i diciamo ivi investitori non lo sanno perché nei bilanci non c'è scritto quindi non è soltanto un
Organi bilanci pubblici ma anche di bilanci privati che forse a che vedere con
Con una cultura di fondo di questo Paese che va
Cambiata ecco perché è vero che quando questo meraviglioso strumento che abbiamo di trasparenza e dell'indice la corruzione percepita
è stato varato c'erano soltanto trentanove paesi no adesso sono quasi tutti se non sbaglio
è vero quindi che la posizione che l'Italia occupava nel due mila
E uno quell'articolo si appunto dico non può essere la stessa di oggi però io voglio fare dei paragoni all'Alitalia era al ventinovesimo posto nel due mila e uno nel nel che nel famoso indice della corruzione percepita adesso si trova sessantasettesimo
La Gran Bretagna era al tredicesimo posto peggiore al ventesimo
La Francia era al ventitreesimo posto e ora al venticinquesimo la Spagna era al ventiduesimo posto ora è al trentesimo la Germania era al ventesimo posto ore al quindicesimo
Questo ci dimostra che
Probabilmente qualche problema al di là diciamo del numero di nuovi
Elementi che sono entrati a far parte di questa di questi indice qualche problema c'è ecco
Io penso anche un'altra cosa che probabilmente queste classifiche internazionali magari non sono proprio così forse non forse non è vero che siamo al sessanta
Perché davanti a noi ci sono sessanta sette Paesi meno corrotti non so come dire come forse non è vero che ci sono
Che siamo così indietro la classifica da trasparenza dei bilanci
Però il fatto che un organismo così autorevole
Al termine di una indagine così approfondita Titti metta sessantasettesimo posto beh vuol dire che insomma la sua reputazione non è proprio buona
Era il diciannove aprile due mila undici e con questo intervento dalla giornalista Sergio Rizzo dal Corriere della Sera pronunciato un convegno organizzato dall'etica e a Roma su politica trasparenze anagrafe pubblica degli eletti e dei nominandi concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione