Delitti contro l'ambiente. Prospettive di una riforma attesa

Buongiorno a tutti se ci accomodiamo
Buongiorno a tutti e se ci accomodiamo inviti iniziamo
Immediatamente i nostri lavori
Abbiamo aspettato un attimo perché siamo in attesa dell'arrivo dei ministri quindi questo leggero ritardo dovuto
A ciò che la ministra arriveranno qui presente graspi ha deciso di iniziare e quindi ho le do
Presidente immediatamente la parola grazie
L'Autorità
Gentili ospiti colleghi e per me un grande piacere ospitare questo convegno dedicato al tema dei delitti contro l'ambiente
Non è la prima volta che ci confrontiamo con questa
Tematica di drammatica attualità e urgenza che
Lo sappiamo incide
Sulla
Tutela di un bene comune a tutti noi il nostro territorio e di conseguenza anche la nostra salute
Il tema
Della
Protezione in sede legale dell'ambiente è stato oggetto di attenzione dibattiti appelli
Che per lungo tempo sono rimasti inascoltati illeciti ambientali sono come noto particolarmente insidiosi perché offendono una pluralità di beni che possiamo davvero definire comuni
Dalla salute all'incolumità pubblica dalla conservazione dell'ecosistema all'economia del Paese eppure
Per molto tempo sono stati considerati reati minori
Per
Imprenditori associazione criminali PD e associazioni criminali privi di scrupoli gli illeciti ambientali costituiscono una precisa opportunità di lucro
Il fenomeno delle ecomafie
E ormai presente da molti anni
E lo stesso e io stesso ho avuto modo più volte
Di denunciarlo nelle introduzioni dei rapporti annuale di Legambiente che spesso ho anche firmato nella veste di procuratore nazionale antimafia
Quante audizioni quanti documenti ricordo lasciati agli atti delle Commissioni parlamentari sui rifiuti nelle varie legislature
Negli ultimi tempi sì e sempre di più diffusa la piena consapevolezza dell'entità del fenomeno per colpa anche di
Dolorosi fatti di cronaca in cui abbiamo assistito purtroppo impotenti come
Il processo Ilva
è la situazione di Taranto il caso eternit la terra dei fuochi
Il tema GICO destino del poliziotto che ne è divenuto vittima e insieme il simbolo Roberto Mancini a cui va il nostro ricordo non potrò
Mai dimenticare
L'incontro della
L'incontro
Che ho avuto con la delegazione dei parenti delle vittime dell'amianto
Lo sguardo dire romana Biasotti che ha perso cinque familiari a causa
Di malattie connesse alle all'amianto e mi ha detto nono più lacrime
Da più parti a forte voce si è chiesto in cambio di prospettiva
Un approccio strategico diverso a cominciare
Proprio degli strumenti giuridici che finora si sono dimostrati del tutto carente e finalmente qualcosa è cambiato
Anche su questo tema devo dire che il percorso non è stato né breve né facile
Molte resistenze
Tante paure critiche ingenerose all'impari all'impianto SARS sanzionatorio giudicato troppo duro
Critiche anche agli aspetti preventivi ritenute al contrario troppo carenti
Le stesse difficoltà e le stesse critiche incontrate nel percorso sulle norme anticorruzione
C'è sempre qualcuno pronto a dire che non servono che ci vuole ben altro
Che occorre semplificare altre leggi non fare altre leggi di vedere altri codici bene facciamolo
Muoviamoci in parallelo su tutti i fronti
Da parte mia
Posso assicurare massima attenzione e massimo impegno nel mantenere queste riforme a cominciare
Da quella del Codice degli appalti attualmente in Commissione in Senato
L'altra risposta sempre pronta
Se scoppia lo scandalo si vede che le norme ci sono e funzionano quindi non ne sono necessarie di nuove
è vero ma fino a un certo punto
Anche lo scandalo eternit è scoppiato ma abbiamo visto come è andata a finire almeno per ora
Ogni cambiamento ogni legge che ci fa fare un passo avanti nella serietà e nella forza di contrasto a questi fenomeni è necessario
Nessuno da solo è sufficiente
Per questo sono orgoglioso di poter dire che un primo importantissimo passo conto di e con reati è stato compiuto
Il disegno di legge sui reati ambientali è stato approvato in Senato attende adesso è la lettura definitiva da parte della Camera dei deputati
Sono molte le novità
Direi rivoluzionarie che mi auguro
Verranno confermate
Come se lo augurano decine di associazioni che hanno lanciato una campagna affinché
Tra virgolette non si cambi neanche una virgola del testo per farla diventare farla diventare definitivamente legge qui mi limiterò a citarne
Qualcuna di queste novità
Il testo inserisce nel Codice penale il nuovo Titolo dedicato I delitti contro l'ambiente all'interno del quale vengono previsti i nuovi delitti di inquinamento ambientale disastro ambientale traffico
E abbandono di materiale rode radioattivo e di impedimento al controllo
Da domani si potrà
Contare alle già approvata naturalmente sul termine di prescrizione più ampio per questi reati così dono da non avere più un secondo caso eterni
Un'ulteriore aggravante riguarda i casi di associazione per delinquere associazione mafiosa finalizzata a commettere reati ambientali
è ormai noto che i proventi generati dall'illecito ambientale rafforzano le mafie è in oculare non nel tessuto economico e finanziario enormi capitali illeciti
Ulteriori circostanze aggravanti riguardano i casi in cui siano coinvolti coinvolti pubblici ufficiali incaricati di pubblico servizio
Seguendo infatti l'evoluzione di questo fenomeno
Ci siamo resi conto che il mondo dei rifiuti sia andato popolano il mondo di una
Pluralità di soggetti inizialmente esterne al mondo criminale
Uomini d'affari imprese legali operatori del settore trasportatori mediatori tecnici di laboratorio dipendenti pubblici e così via
Inoltre
Nel corso del provvedimento in Senato è stato introdotto
Il delitto di ispezione di fondali marini con l'uso di tecniche tecniche esplosive cosiddetto aller dans
Al fine
Di trovare o coltivare idrocarburi
Quindi un passo avanti veramente notevole su questo punto ora la magistratura
Le forze di polizia avranno nuovi strumenti per indagare e per condannare che speculano sul traffico illecito smaltimento dei rifiuti pericolosi
Ma anche sull'abusivismo edilizio il saccheggio di beni archeologici il commercio illegale di specie animali evidenti e vegetali protette i traffici nella filiera agroalimentare gli incendi dolosi
Le altre attività comprese nel termine ecco reati
L'organizzazione criminale ormai si possono paragonare
A società molti servizi
Che si mettono a disposizione dell'imprenditore fornendo intermediari faccendieri società di comodo partite di giro fatture false
Che hanno sostenuto l'infiltrazione della criminalità fuori
Dalle originarie aree di influenza grazie
Alla leva della convenienza piuttosto che a quella dell'intimidazione tradizionale
Con la formula magica che vi serve ci pensiamo noi
Con i proventi generati dei reati ambientali le mafie ottengono il duplice scopo di rafforzarsi
E di ripulire enormi capitali illeciti come abbiamo visto Ichino curando del tessuto economico e finanziario mentre gli imprenditori senza scrupoli abbattono i costi
Risparmiando risorse funzionali anche alla creazione
Di fondi neri
Da utilizzare poi per tangenti e corruzioni
Questo consesso oggi
Vede riuniti gli attori politici
Le parti sociali di esperti tecnico-giuridici le associazioni le forze operative
Tutti hanno ho la presunzione di dire abbiamo contribuito a raggiungere questo prezioso sebbene ancora fragile risultato
Desidero quindi ringraziare
Veramente di cuore la Commissione
Parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e sui lecita ambientali ad esse correlati per questa iniziativa
L'incontro di oggi rappresenterà un'occasione per fare il punto e analizzare tutti insieme ognuno con il proprio specifico contributo
Quanto finora siamo riusciti a fare
E a far capire anche che con le nuove norme si potrà veramente influenzare cambiare il nostro futuro quello dei nostri giovani quello del nostro Paese
Ancora molto si può fare ne siamo consapevoli ma penso che siamo sulla buona strada buon lavoro a tutti quanti grazie
Io
Purtroppo sono
Chiamato ad altri impegni e quindi non potrò seguire i lavori avrei
Io
Purtroppo sono
Chiamato ad altri impegni e quindi non potrò seguire i lavori avrei
Compiacere ascoltato i ministri che però evidentemente dovuto
Possibili parole questo loro intervento e quindi mi riservo di comunque rileggere il resoconto dei vostri lavori e di utilizzarlo appunto per il futuro grazie a tutti
Allora in attesa dell'arrivo dei ministeri credo che noi dovremmo proseguire i nostri lavori quindi io mi limiterò perché in questa funzione
Visto che gli interventi saranno tanti l'argomento nel momento
Interessante molto complesse tra l'altro molto attuale perché come sapete siamo in fase di discussione
Di questo delle ditte di questo progetto di legge che riguarda appunto disposizioni in materia di delitti contro l'ambiente
Oggi questo disegno di legge come ricordava la proposta di disegno di legge come ricordava
Il Presidente Grasso statiche abbinata giovedì scorso la Commissione giustizia e iniziato
Il suo secondo diciamo l'iter della cosiddetta seconda natura lasciatemi però prima io volevo ringraziare
Ovviamente Presidente Grasso guida
Avete capito insomma ma
E son tanti addetti lavori non si è occupato di queste questioni perciò precedente lavoro ed è stato anzi uno
Che nel corso del tempo al sempre sottolineato la necessità
Di fare questa riforma al più presto possibile per dare
Strumenti maggiori alla magistratura le forze dell'ordine per contrastare il fenomeno della dei delitti ambientali
Volevo però ringraziare ovviamente anche i ministri
Arriveranno sebbene in ritardo almeno questo c'è stato preannunciato
Ringrazio tutte le forze di polizia tutti i relatori che hanno accettato addivenire esprimere il loro pensiero
Cioè i componenti dei colleghi della Commissione ambiente di Camera e Senato tutto il personale della Commissione stessa
Che diciamo imbatte in tempi molto brevi scene adoperato per far sì che questa iniziativa venisse fatta allora perché questo convegno insomma credo che
Le motivazioni e le ragioni siano state già ampiamente
Spiegate dal Presidente Grasso ecco
Noi siamo una Commissione
Bicamerale che potrà occuparsi del degli illeciti di carattere ambientale amministrativo che riguardano il ciclo dei rifiuti
Si occupano anche di quelle correlate al sistema delle bonifiche non che i rifiuti radioattivi e in questa legge istitutiva per la prima volta è stato introdotto da parte del Parlamento un nuovo argomento che è un argomento purtroppo
Che presenta delle patologie molto molto forte che quello della depurazione delle acque quindi un compito diciamo abbastanza gravoso
Il compito della Commissione non è solo quello di poi costruire e di rendere razionale la spiegazione di un fenomeno malavitoso attraverso la costruzione poi di
Relazioni che saranno poste in discussione nei due rami del Parlamento ma
Storicamente devo dire anche le condizioni che ci hanno preceduto
Hanno sempre avuto anche il compito per quello che è possibile in base ovviamente all'esperienza quotidiana sul campo
Di proporre anche dei miglioramenti si pensa a quella che è la legislazione
Attuale proprio per contrastare più efficacemente io nove no malavitoso
Abbiamo anche credo il compito di contribuire quando è possibile a volte di risolvere qualche problema
Che magari è fermo da anni quindi in queste diapositive che scorrono ce n'è una di cui credo come Commissione lasciatecelo dire siamo fieri che
La via di risoluzione di questa annosa vicenda che dura dal mille novecentonovantaquattro dello smantellamento della bonifica di questo deposito di rifiuti radioattivi di Statte in provincia di Taranto
Abbiamo trovato sicuramente orecchie molto attente da parte del Ministro dell'ambiente nell'ultimo decreto Ilva diciamo
Sono stati messi finalmente dieci milioni di euro per procedere alla bonifica
Di questo deposito che ricordo contiene quasi sedici mila fusti di rifiuti tossici e rifiuti radioattivi fermi e e in condizioni di sicurezza dire precari e poco
Dal mille novecentonovantaquattro questo credo sia anche uno dei compiti della Commissione veniva ricordato prima dal Presidente Grasso delle difficoltà
Storicamente ci sono state per introdurre
Il tema del dei reati ambientali nel codice ambientale dente del Codice Penale ventun anni credo più o meno siano numero che si ricordava anche in un'iniziativa recente
Organizzata da Legambiente Libera Bologna ventun anni con diversi Governi che essi
Tentava
Di fare questa operazione ecco oggi diciamo questo iter non si era mai riuscito a completare per diversi motivi oggi credo che siamo veramente un passo importante
Da questo da questo traguardo quindi quando abbiamo pensato di organizzare questa iniziativa
L'abbiamo pensata senza sapere quali erano di fatto gli sviluppi del percorso legislativo perché ci trovavamo ancora in una situazione di stallo al Senato
Che situazione di stallo che per tanti motivi credo a un certo momento si è interrotta e quindi
Si è andati anche in virtù
Del fatto che alcuni grandi processi si ricordava prima il processo relativo all'Eternit ma io ricordo anche la
Situazione di Bussi
Sul tirino quindi nel pescarese
Dove
Probabilmente per mancanza di strumenti giuridici adeguati non si è riusciti ad individuare e dare una risposta acque alla la popolazione di quei luoghi rispetto
A quelle ferite enormi sia da un punto di vista ambientale e sanitario che ci sono stato
Quindi dicevo c'è questa situazione si è sia di fatto sbloccata e oggi siamo davvero un passo dal traguardo la giornata quindi
Di oggi sembra paradossale ma non lo è perché la discussione se questa legge va bene non va bene è già partita
Dal punto di vista mediatico però dovrebbe servire almeno per raccogliere quelle che sono le prime valutazioni di quelle che sono i protagonisti in campo quindi abbiamo pensato sicuramente
Di sentire anche le forze economiche abbiamo pensato anche dissentire
I movimenti diciamo ambientalisti e nonché hanno firmato questo appello le forze di polizia impegnate sul campo diversi magistrati quindi insomma
Un po'tutti gli attori che poi per dovranno applicare questa normativa ricevo una legge
Perfetta forse non esiste la legge non sempre degli aspetti
Come posso dire che possono essere criticati però io credo così come spesso capita nella nostra legislazione
Che dopo che avremo approvato persone in fretta alla Camera
Questo provvedimento ci sia tutto il tempo necessario in futuro per fare gli eventuali e necessari eventualmente modifiche percorsi venti
Concludo dicendo che dalla nostra attività perché poi questo lo voglio dire della Commissione
Emerge purtroppo che c'è un legame sempre più stretto fra quelli che sono i reati ambientali dei delitti di corruzione associati alla pubblica amministrazione
Questo è un fenomeno che la DDA in tutte le sue relazioni negli ultimi anni ha messo assolutamente in evidenza e che noi purtroppo continuiamo a riscontrare in maniera distribuita nel Paese cioè non esiste
Questo lo voglio dire perché quando si parla dei fenomeni tra virgolette con mafiosi si pensa sempre che siano collocati necessariamente in una zona geografica del nostro Paese non è così
Abbiamo individuato casi di Genova Verona Palermo che in realtà sono analoghi sono assolutamente simili
Dove ripeto la combustione legata alla pubblica amministrazione
è è che imprenditori malavitosi compiacenti fanno sì insomma che si
Provochi poi questi delitti e questi queste ferite forte all'ambiente perché la corruzione e anche su questo credo
Dovremmo centrare bene il problema non è solo una piaga etica ed economica ma
Per chi ha cultura ambientalista probabilmente e forse la prima causa dei danni ambientali che si verificano
Nel nostro Paese
Ecco quindi credo che l'introduzione dei reati ambientali nel codice penale sia sicuramente uno degli strumenti badate bene
Non solo credo per difendere l'ambiente ma anche per proteggere
E aiutare una imprenditoria sana e che
Per fortuna in questo Paese sicuramente maggioritaria
Abbiamo bisogno così come è stato fatto sulle leggi della sulla sicurezza del lavoro di creare una situazione un humus di base dal punto di vista tra lo lamentare legislative culturale per cui questa imprenditoria possa avere il sopravvento e non possa avere una competizione scorretta malavitosa da parte invece di quel sistema
Di impresa e che purtroppo invece sulla sulla non rispetto delle regole fa
Fa perno
Ecco io credo quindi che l'approvazione di questa legge sia sicuramente un punto di arrivo
Ma nello stesso tempo penso anche che sia un punto di partenza
Per avere un corpus normativo un po'più semplice e più efficace per contrastare la criminalità ambientale
Dovremmo subito dopo prendere in considerazione il fatto che tutta una serie di reati ambientali continuano a essere considerati minori penso a tutti quelli di natura contravvenzionale
Mi riferisco ovviamente in questo caso soprattutto al tema della gestione illegale del ciclo dei rifiuti debbano essere riconsiderati perché era quello anche qui che emerge dal nostro lavoro
Troppi di questi tre atti vanno in prescrizione creando anche una sorta di sconforto da parte degli operatori di polizia giudiziaria e per la magistratura che alla fine
Vedo però un grande impegno nell'affrontare queste questioni e poi si trovano con un
Tempi di prescrizioni molto brevi e quindi il tutto si vanificherebbe emanate
A volte sono reati minori e su questo credo che la Parte Sesta della proposta di legge si sia trovato una chiave di lettura
Che semplifica e insomma aiuta in un qualche modo
Anche a fare chiarezza sul fatto che i reati minori possano essere
Se
Colui che non è in regola si mette a posto di fatto derubricati dalla dall'attività diciamo penale ma ci sono altre reati penso per esempio
Alta una gestione abusiva della rischia di una discarica che
In realtà se si applica la norma oggi si paga uno sexies se il procedimento va a buon fine ma ci guadagna mille
E spesso a questi reati sono quelli che in gergo vengono chiamati reati spia che consentono poi di verificare altri
Aspetti diciamo malavitosi di una gravità enorme quindi insomma c'è ancora da fare oggi siamo
Qui per sentire anche l'opinione ripeto di tutti gli operatori chiude il cui
Credo che noi come politica dobbiamo farne buon uso
Detto questo poiché i riviste non sono ancora arrivati io proporrei di e passare visto che credo che in sala ci siano gli altri l'altri ospiti
Direttamente alla seconda fase poi nel momento in cui arriveranno i ministri io mi sposerò o se
Come posso dire
Faremo queste variazioni in opera durante durante lo svolgimento dei nostri lavori grazie e quindi
Iniziamo insomma i nostri
Quindi
Io darei trattata passerei subito alla seconda fase cioè prospettive di attuazione dal punto di vista abbia messo sociale in realtà
Ci sono le diverse categorie economiche e inviterei la dottoressa Marcella Panucci direttore generale di Confindustria
A esprimere
Il suo pensiero
Grazie al gol raccomando di stare al proprio per una decina di minuti per poter insomma
Rispettare quegli orari
Prego ed è l'asse grazie mille Presidente Bratti la ringrazio per questo invito per me è molto importante essere presenti oggi perché in questa sede noi vogliamo ora presentare quella parte ormai grande dominante l'industria che guarda da tempo al tema della sostenibilità come opportunità e non invece come vincolo alla crescita
Purtroppo a volte è diffusa la percezione di un'industria allergica alle regole ambientali insensibile alla domanda crescente di sostenibilità e questa non rappresenta lasciatemelo dire alla realtà del sistema produttivo
Che ha investito e continua a investire no tutto per
Garantire la compatibilità i ambientale delle proprie produzioni e soprattutto per sviluppare prodotti e tecnologie
Nei settori della green economy ricordo che egli industrie tale italiana la leadership a livello mondiale proprio in questo settore
Faccio peraltro un esempio di quanto sto dicendo penso alla chimica uno dei settori impazzata o che ha avuto problemi di carattere ambientale che invece negli ultimi venti anni ha ridotto le emissioni di gas serra del da sessantotto per cento circa
E quelli in atmosfera del novantotto per cento
Analoghi sforzi credetemi che stanno facendo tutti gli altri settori ambientali a maggior rischio e scusate industriale maggior rischio ambientale
Parallelamente in questi anni si sono sviluppate delle eccellenze industriali che partendo dall'industria di base hanno realizzato assetti sostenibili per l'ambiente puntando sulla ricerca sulle tecnologie cito soltanto alcuni esempi ma ce ne sarebbero molti altri
Penso a ma nodo a monte pensabile Pizalis penso ha mossi e Ghisolfi che rappresentano le punte più avanzate di un sistema industriale che ha assunto la sostenibilità come elemento decisivo di rilancio economico e produttivo
Per queste ragioni io dico con chiarezza e ci tengo a dirlo in questa sede
Che noi siamo assolutamente favorevoli ad un provvedimento che punta a combattere con forza e con decisione dei fenomeni di criminalità ambientale che nulla hanno a che vedere con l'impresa e del tessuto sano e corretto
Che traggono soltanto svantaggi da questo sistema
Quindi siamo favorevoli ad un sistema di regole chiare e trasparenti che perseguono con forza i comportamenti criminali
Però va anche detto che troppo spesso ci troviamo davanti ad un sistema regolatorio e sanzionatorio irrazionale che rende difficile proprio la vita delle imprese sane che in questa concorrenza purtroppo ne vengono fuori sconfitte
Che negli ultimi e che negli ultimi decenni non ha impedito la nascita e la crescita delle ecomafie che inquinano
In maniera irreparabile l'ambiente attentano in maniera grave la salute dei cittadini
In questo contesto noi abbiamo sempre condiviso la necessità di introdurre nel Codice penali delitti ambientali inasprire le sanzioni per contrastare il dilagante fenomeno delle ecomafie
Vorrei quindi smentire con forza in maniera categorica chi ha sostenuto soprattutto negli ultimi tempi che Confindustria si è opposta alla riforma dei reati ambientali questo non è affatto vero e non troverete nessuna dichiarazione di Confindustria
Su questo tema al contrario abbiamo seguito fin dall'inizio l'iter del provvedimento
Sostenendo alcune limitate proposte di modifica diretta migliorarne l'impianto eliminare alcune criticità il testo approvato dal Senato
Infatti contesto sicuramente positivo sotto molti aspetti e io sono d'accordo con quanto autorevolmente sostenuto dal Presidente Grasso per l'introduzione di nuove fattispecie di reato all'inasprimento delle sanzioni per i reati di disastro doloso
Fino all'allungamento dei termini di prescrizione però ci sono alcuni elementi di criticità che io vorrei qui sottolineare proprio ringraziando il Presidente Bratti che ci ha dato questa opportunità e sono elementi di criticità che riguardano
Una misura che quella del ravvedimento operoso su cui noi come industria e come rappresentanti delle imprese sane e corrette vogliamo sostenere proprio con l'obiettivo di risanare l'ambiente violato a causa di comportamenti colposi incidentali che nulla hanno a che vedere con i fenomeni criminali delle ecomafie
Queste criticità secondo noi e riguardano l'impianto della norma sul provvedimento però so che secondo noi andrebbe corretto senza attentare ovviamente alla necessaria rapidità con cui il provvedimento dovrà essere poi definitivamente approvato proprio per garantirne l'efficacia
La prima lasciatemelo dire la norma sul ravvedimento operoso non
Sorprendentemente per noi non prevede alcuna distinzione tra dolo e colpa
Quindi si applica sia i reati dolosi creato colposi questo secondo noi è un nonsenso noi saremmo molto favorevoli ad escludere i reati dolosi dall'ambito di applicazione della norma sul provvedimento doloso limitandola e sono i reati colposi
Il ravvedimento ammissibile solo se le bonifiche vengono realizzate entro l'inizio del dibattimento di primo grado questa previsione rischia
Di determinare il fallimento dell'attività di bonifica
Pur tenendo conto della possibilità di sospendere il procedimento per tre anni e questo perché lo abbiamo sperimentato purtroppo nel corso degli anni i procedimenti amministrativi i tempi di questi procedimenti amministrativi di bonifica
E dei relativi interventi sono molto lunghi e questo non dipende
Alle imprese o non solo dall'impresa dipende purtroppo dai dalle necessaria tempistica delle autorizzazioni amministrative
Quindi questa tempistica fissata dal disegno di legge potrebbe determinare il fallimento dell'attività di bonifica cioè voi pensate alle bonifiche in situ che sono l'esempio
Abbastanza calzante sono quelle più sostenibili per l'ambiente per carità il fisco e il ricorso per lo smaltimento in discarica queste bonifiche richiedono almeno sette anni quindi sono tempi incompatibili rispetto a quanto stabilito dalla norma
Infine il ravvedimento operoso non in e non esclude sequestri misure interdittive perché noi durante l'iter parlamentare avevamo chiesto la non punibilità
Per l'impresa che
A seguito della commissione di un reato colposo non di disastro ci tengo a sottolinearlo perché purtroppo questo è stato scritto sulla stampa
Venisse prevista la non punibilità perché la dove l'impresa forse per queste forme di reato colposo fosse prevista la sanzione penale così come prevista oggi
Alle imprese si applicherebbero le misure cautelari del sequestro è sequestrare un'area dove c'è stato purtroppo un reato ambientale che deve essere assoggettata bonifica vuol dire rendere impossibile la bonifica
Quindi per questa ragione noi sostenevamo la necessità la necessità di rendere non punibili
Queste con condotte laddove si forse l'impresa immediatamente attivata per denunciare illecito mettere in sicurezza e avviare realizzare l'attività di bonifica
Comprendiamo la necessità di prevedere delle forme di sanzione ma ci chiediamo se non sia più efficace proprio alla luce di quanto detto piuttosto che prevedere la frizione
Della reclusione sebbene in misura ridotta prevedere delle sanzioni amministrative pecuniarie e non l'applicazione sempre laddove sussistano le condizioni di cui ho detto saluto il Ministro Orlando
E e non invece la sanzione penale
Per queste ragioni noi abbiamo sostenuto nel corso del dibattito parlamentare al Senato e continueremo a farlo la necessità di prevedere un meccanismo efficace di ravvedimento operoso
Senza invece intervenire in maniera critica su altri elementi del provvedimento su cui stiamo assolutamente favorevoli
Per
Infine e passa ad un punto l'unico forse
Su cui non non condividevo le valutazioni del Presidente Grasso che quello relativo alla divieto di utilizzo di Argante Lercara Anna
Le
Ne è uno strumento utilizzato in tutto il mondo per fare delle esplorazioni sottomarine
Per la ricerca relativa
All'utilizzo degli idrocarburi viene utilizzato da imprese private da enti pubblici di ricerca se non ci sono appelli di importanti ricercatori rappresentanti della comunità scientifica
Che chiedono al Parlamento un passo indietro su questa misura
Siamo assolutamente d'accordo non possiamo
Bene rischiare di scoraggiare nuovi investimenti che vengono fatti come dicevo in tutto il mondo in tutti i Paesi del mondo attraverso una misura assolutamente punitiva
Chiudo quindi sperando di aver rispettato i tempi che il presidente Bratti mi aveva concesso ringraziando ancora una volta il presidente chiedendo che la Camera prenda in considerazione delle
Limitate specifiche modifiche semplicemente il meccanismo del ravvedimento operoso per renderlo efficace ed applicabile quindi valorizzare la tutela dell'ambiente al risanamento
A fronte di un'ottica punitiva che non ha ragione di essere laddove il reato colposo
Minore sia frutto di un incidente e non di una volontà criminale grazie
Grazie a lei
Valutiamo tutto il ministro Orlando prima di farlo intervenire direi di fare un altro paio di interventi quindi io in scaletta il dottor Daniele Vaccarino Presidente R.E.T.E. imprese Italia prego
Grazie buongiorno buongiorno ministro grazie dell'invito l'argomento è attualissimo
Dico subito che R.E.T.E. imprese Italia che rappresento
Da tempo segue le tematiche in oggetto già con la direttiva due mila otto sulla tutela penale l'ambiente l'Unione europea avverrà previsto nuove fattispecie di reati ambientali particolarmente grave per il quale applicare la disciplina penale
Ciò in coerenza con il valore fondamentale che lo stesso Trattato europeo attribuisce la tutela dell'ambiente
Nel recepimento nazionale della suddetta direttive la legge centoventuno una delle principali novità è stata l'introduzione della responsabilità delle persone giuridiche per reati ambientali
C'è delineata dunque nel tempo una scelta chiara dell'Unione europea in merito alla configurazione il tema ambientale quale bene fondamentale per la collettività
E la sua rilevanza costituzionale e ne definisce la portata indica
Il modo di con cui cittadini e imprese sono chiamati ad una responsabilità primaria nelle relazioni con l'ambiente e le sue risorse primarie
D'altra parte anche la nostra costituzione in modo lungimirante ha sancito la tutela dell'ambiente del paesaggio intravedendo in essa
Anche un catalizzatore per il Paese sotto il profilo culturale turistico ed economico
Resta quindi a noi l'obbligo di non disperdere questo patrimonio valorizzando con la nostra azione politica e programmatica
Rispetto
Al quadro attuale
Saluto anche il ministro abbia letti
Rispetto al quadro attuale il luogo TPL segrete ambientali prevede l'inserimento due nuovi delitti l'inquinamento ambientale disastro ambientale non contenuti nella vigente disciplina introdotto dalla legge centoventuno
Complessivamente si tratta di una riforma che un dà un peso estremamente rilevante a questo tipo di crimini ambientali
Inoltre
Non fa altro che applicare uno dei fondamentali del diritto della disciplina ambientale comunitaria il principio chi inquina paga
In base a questo principio chi ha compiuto azioni contro l'ambiente deve risarcire porre rimedio al danno causato un principio che richiede anche di scoraggiare e dunque
Prevenire affinché tali azioni non vengano messe in atto
Rete imprese Italia
Ha già avuto occasione di esprimere una generale condivisione sugli obiettivi
Del disegno di legge sulla necessità di contrastare i reati ambientali la tutela dell'ambiente del territorio trentuno elementi chiave per lei piccole imprese chiara perché che rappresentiamo così come la lotta
E i fenomeni di corruzione dico mafie testate ricorra deprime
La difesa di quella imprenditoria sana che è già stata richiamata prima eh per noi una priorità
Riteniamo tra l'altro di poter affermare con convinzione che le piccole e medie imprese l'artigianato il settore commercio il terziario
Che per loro natura sono più vicine i temi ambientali non sono in linea di massima coinvolte in questo tipo di crimini dolorose particolarmente gravi non ne sono recenti dico che non ci sono in linea di massima
Coinvolti ma questo non significa che non dobbiamo continuare
Un'opera anche forte di sensibilizzazione che lascio azioni fanno ed è un impegno che come associazione teniamo a mantenere
A nostro avviso la tutela dell'ambiente non si deve affermare partendo dai valori fondamentali che caratterizzano complessivamente la vita del Paese le con delle decisioni politiche
I modelli imprenditoriali il lavoro attraverso la scelta verso un cambiamento epocale
Ed è proprio sulle piccole imprese artigiane del terziario che si gioca e si giocherà sempre di più un futuro i nel futuro una partita strategica per il mondo imprenditoriale che rappresentiamo e per l'intero Paese
Perché è proprio per queste imprese e dico anche grazie ad essi senza che l'ambiente porrà professor può rappresentare uno dei principali motori di sviluppo e fattore di competitività occupazionale
Le nostre imprese dunque
Possono noi diciamo anche vogliono giocare un ruolo attivo per perseguire prospettive di sviluppo più equilibrato
Entrando nel dettaglio di alcuni contenuti del disegno di legge sui delitti ambientali e riteniamo che per alcune disposizioni Cecilia un difetto di indeterminatezza in particolare sulla misurabilità
Ciò potrebbe comportare un dubbio un duplice rischio
Poiché la difficoltà di ventidue di individuare e misurare l'illecito potrebbe portare la non punibilità di delitti effettivamente commessi o con la punibilità per azioni non effettivamente gravi
O illecite
Cogliamo l'occasione per affrontare un tema particolarmente rilevante per la disciplina ambientale
Quello del sistema sanzionatorio che rispetto serve è stato detto lo sottolineiamo quindi raccolgo le parole del Presidente Grasso
In precedenza in proposito l'Europa chiede agli Stati membri di applicare sanzioni efficaci proporzionali e dissuasive
Purtroppo dobbiamo denunciare
Che questi principi sono quasi totalmente disattesi nell'intero impianto sanzionatorio della disciplina ambientale non solo quella penale
Ma anche
In quello complessivamente contenuto nel Testo unico ambientale né altre normative in materia
Un sistema sanzionatorie che porta a punire con sanzioni pesantissime le imprese che hanno compiuto anche solo errori formali senza alcuna conseguenza effettiva per l'ambiente e che al contrario non
Sempre riesce a perseguire che compie illeciti realmente grave faccio due esempi mi riferisco non solo al
Sinistri che ormai spero in via di superamento
E si arrivi ad un sistema
Di tracciabilità serio semplificato ma forte seggio applicabile ma faccio un esempio per esempio
Dell'iscrizione al CONAI che costa cinque euro in un cestino invece lo deve fare a una sanzione da dieci mila euro
A nostro avviso e quanto mai opportuno avviare una riforma complessiva dell'impianto sanzionatorio in materia ambientale al fine di applicare correttamente i suddetti principi europei che ho richiamato prima
Punendo severamente chi arreca un danno ambientale all'assoluta umana ma evitando di versare l'impresa e con pene pesantissime
Per azione di il rilevante gravità
Grazie sono a disposizione per una stretta collaborazione
E quando parliamo di collaborazione intendo nel modo più completo mettendo quindi a disposizione tutte le conoscenze specifiche dei settori che rappresentiamo grazie a lei
Grazie davvero anche per la sintesi perché stiamo nei tempi perfetti allora abbiamo stravolto un po'cerimoniale in accordo ovviamente con i Ministri
Quindi sentiremo gli altri due relatori diciamo delle parti sociali economiche e poi dopo daremo la parola e Ministri quindi avverso Stefano Ciofani che
Di tre Presidenti legalmente per realtà qui parla anche in rappresentanza delle associazioni diciamo che hanno firmato questo appello che ha citato il Presidente Grasso prego sempre sette otto minuti grazie sì grazie Presidente
Grazie dell'invito alla Commissione presente Bratti tutti
I membri della della Commissione parlamentare d'inchiesta ne approfitto per ringraziare anche il Presidente del Senato Grasso per
Le parole che ha utilizzato nel suo saluto introduttivo che entrato molto nel merito
Su questo provvedimento provvedimento che
Noi
Aspettiamo da una generazione
Il presidente Bratti ricordavamo come
Questa attività questa nostra attività all'attività di Legambiente fra un po'mi metto la giacca diciamo del rappresentante dell'appello delle venticinque associazioni
Iniziamo questa attività nel mille novecentonovantaquattro quando faceva l'emergere come tutto allora tutti i reati ambientali erano contravvenzionali
E magistratura e forze dell'ordine avevano contrastare le attività delle ecomafie della che metà ambientale con armi assolutamente spuntati
Questa è la maratona che inizia da ventuno anni fa è una maratona che abbiamo iniziato a fare in maniera sommati con un gruppo
Poco nutrito che negli anni è diventato sempre più sempre più importante sempre più
Partecipato questa questo percorso l'abbiamo fatto con i cittadini con tanti cittadini dei luoghi quelli più
Come dire più inquinati che abbiamo fatto con i medici l'abbiamo fatto con gli studenti delle scuole dell'università
Abbiamo fatte con i magistrati e con i rappresentanti delle forze dell'ordine che già nel novantaquattro ci raccontano la loro frustrazione
Nel dovere mettere in campo una attività di contrasto senza vere la possibilità di utilizzare lì strumenti e le armi più adeguate
L'abbiamo fatta con le imprese sane tante imprese in questi ventuno anni ci hanno chiesto una mano per poter
Garantire loro di poter continuare la loro attività
Fermando la concorrenza sleale delle
Delle aziende che invece la legge non lo rispettavano e l'abbiamo fatta in sé ma anche
A diverse associazioni di categoria
E qui venga l'appello il nome del popolo inquinato reati ambientali subito nel Codice penale che ci dava Presidente pratiche citava anche il Presidente il Presidente Grasso questo è un appello che è stato firmato da promosso da Legambiente Libera
Firmato da altre ventitré associazioni
Tra le venti cinque associazioni sono cinque associazioni di imprese
Ci sono Coldiretti c'è la CIA c'è l'AIAF cerchio dovrebbe c'è Federambiente l'associazione delle imprese imprese di igiene urbana e anche altre associazioni
Mi avevano dato a semente disponibilità a come dire contribuire a questa associazione ricadute a contribuire a questo a questo appello
Questo perché perché le imprese sane
Attendono questa riforma da tanti anni come noi proprio per fermare quella
Attività quotidiana di concorrenza sleale che appunto dicevo poco fa
Per questo
Noi
Come dire ci aspettavamo che anche Confindustria firmasse questo appello
Detta proprio brutalmente ditta proprio fuori dai denti perché
è un appello che premia le le emblée imprese sane
Questo
Purtroppo non è non è avvenuto insomma abbiamo dovuto ovviamente fare da contraltare in questi mesi sia nella discussione in Senato
Sia in queste settimane quando il provvedimento è ritornato alla Camera insomma
è vero
Non è vero che se sebbene approvata una norma di questo tipo le imprese in Italia non investirebbe do più come abbiamo letto anche nella documentazione rilasciata in Parlamento occupiamo letto anche
Intervista rilasciata dal Presidente Squinzi due domeniche fa sul Corriere della Sera una norma di questo tipo finalmente apre la strada alle tante e tante aziende serie che come dire contestano un'inadeguatezza della norma
Per garantirgli quel mercato che oggi occupato anche dalle poche imprese che non rispetta una legge quindi insomma
Quelli non abbiamo mai capito questo questo ostracismo poi non ci sono solo questo tipo di di critiche perché insomma nei giorni scorsi abbiamo letto anche le critiche del Sottosegretario al Ministro dello sviluppo economico sulla Di Pietro prevista dalla dalla modifica fatta in Senato sull'uso dell'ERP Gamma per
Le prospezioni petrolifere ripeto e le prospezioni petrolifere perché
Abbiamo letto anche l'appello firmato dagli enti di ricerca nei giorni scorsi
E insomma a cui abbiamo replicato in maniera abbastanza immediata
Gli enti di ricerca fortunatamente non devono preoccuparsi di nulla perché le loro attività sacrosante
Il peso di tutte le tecniche anche quelle più impattanti perché l'argano oggettivamente una tecnica
Molto impattante loro potranno a continuare a utilizzare questa tecnica per loro sacrosante attività dice
Per i terremoti per i maremoti per studiare le famiglie sottomarine l'articolo
Il emendamento è stato inserito nella discussione in Aula al Senato dice espressamente che l'uso dell'Afghan nebbie dato solo per le ricerche finalizzate a la Etienne coltivazione alle stazioni
Di petrolio ne parlavo anche con il Presidente De Bernardinis di Ispra poco fa prima che iniziasse il convegno
Poi c'è anche poi c'è anche l'ultimatum una recentissima critica messa in campo
Diciamo dall'altra parte dello schieramento mettiamo l'acqua mettiamola così c'è stata una critica fatta nei giorni scorsi dalla
Magistrato Gianfranco Amendola che critica la parola abusivamente che è una delle cose che non vi abbiamo chiesto
Esplicitamente nelle nostre proposte di emendamento che abbiamo avanzato hai tanti parlamentari e gruppi che abbiamo incontrato nei mesi scorsi
Questa un po'se posso dirla in maniera molto brutale un po'un déjà vu che abbiamo avuto perché ci ricordiamo ancora le critiche nel due mila uno quando fu approvata
Il primo delitto ambientale nero mattina italiana l'attività organizzate di traffico illecito di rifiuti l'allora cinquantatré bis del Ronchi oggi articolo duecentosessanta
Del
Codici ambientale ci ricordiamo ancora tre-quattro giuristi
Che criticavano il fatto che dentro a quell'articolo c'era scritto la parola abusivamente chi gestisce abusivamente ingenti quantità di rifiuti eccetera eccetera eccetera
Etica dal suo zero noi allora dicemmo aspettate perché la lei sentenza di Cassazione entrando nel merito di che cosa vuol dire questa cosa ecco
La storia di questo Paese la storia degli ultimi quattordici anni può raccontare come grazie a quella abusivamente inserito nella norma che contrasta le
Attività organizzare colto il traffico illecito ridurre in Italia sono state emesse mille e cinquecento ordinanze di custodia cautelare contro i trafficanti di rifiuti
Quindi insomma anche queste critiche oggettivamente ci sembra un po'ingenerose chiudo
Dicendo dicendo quel sito noi in questi Nesi
Anzi già al primo passaggio alla Camera abbiamo come dire accompagnato col questo dibattito interloquendo con tutti
Con tutti i soggetti istituzionali al Governo in Parlamento
Stato voglio sottolineare come questa norma è una norma che va oltre gli schieramenti è una norma che nasce dall'unificazione tre disegni di legge
Unificati quando ministro Orlando era ministro Ministro dell'ambiente da un gruppo di lavoro che ha messo insieme una
Un disegno di legge del Partito Democratico uno del Movimento cinque Stelle e uno della
Del di Sinistra ecologia e Libertà ancora oggi un testo unificato che è stato votato alla
Il sì ma maggioranza anzi alla Camera in prima lettura solo quattro voti contrari e al Senato c'è stata una vastissima maggioranza che approvato questo provvedimento
Allora
Anche a noi alcune cose non piaccia di questo disegno di legge
Nella Remo scritto diversamente ma visto che sono ventuno anni
Ventun anni
Che il Paese attende questa norma quello che diciamo e ringraziamo ancora una volta il Presidente Grasso di aver ricordato
Questa questo slogan
Così come stiamo dicendo con le altre ventiquattro associazioni dell'appello sui reati ambientali questa norma va approvata così come senza cambiare neanche una virgola alla Camera e poi di una volta approvata definitivamente si potrà tra e la mente entrare nel merito di altre modifiche si possono fare per migliorare questo testo perché ripeto anche noi su alcune cose non come che non ci piacciono alcune cose ci sono anche delle modifiche fatte in Senato che allargano di molto a Cardiff Renza tra i dolosi e colposi tanto per
Per per direi uno dei temi che essa progetta il dibattito in questi mesi anche a me non piace alcune cose ma discutere
Dopo che la Camera avrà approvato definitivamente nelle prossime settimane una norma che il Paese compresa la parte sana dell'industria attendono da ventuno anni Grazia
Che attiene grazie Fanfani adesso
Chiamerei Gianfranco gran variano faccio Presidenza Federambiente per l'ultimo intervento per poi
Prendiamo il tema delle prospettive di governo prego
Stiamo i tempi e così ce la facciamo
Sa sarò breve buongiorno buongiorno a tutti ringrazio il Presidente Penati per l'invito e per loro per l'occasione concessa illustrare anche la posizione e di Federambiente un saluto e Ministero
Che che sono arrivati quello che noi che rappresentiamo sono le aziende pubbliche del settore rifiuti c'è uno di quelle aziende che ha sottoscritto l'appello di Legambiente affinché questa riforma venga approvata al più presto nel più breve tempo possibile
Perché riteniamo che
Abbia una vaga una valenza storica si cambia di dei mentalmente la prospettiva
Che sino ad oggi l'ordinamento avevano in materia di tutela penale dell'ambiente perché
è ovvio che dobbiamo tener conto che sino ad oggi avevamo una legislazione ambientale fondata esclusivamente su ipotesi contravvenzionali quindi una di una tutela formale non sostanziale
Nel bene giuridico ambiente dove per assurdo il Lattanzio non aveva alcun effetto dissuasivo perché di solito si dava più importanti e le misure coercitive reali cioè c'era c'era più la paura del del sequestro o quant'altro e e dall'altra parte non avevamo una giurisprudenza
Che ha sopperito a queste carenze gravi nell'ipotesi in cui i giudici ritenevano che le fattispecie che si trovano di fronte non adesso strumenti di contrasto inadeguati e quindi sopprimono utilizzando istituti
Del Codice penale anche il limite del diciamo dei precetti costituzionali tant'è che esprime la Corte Costituzionale sin dal due mila otto ha sollecitato il legislatore di tipizzare
La figura del disastro ambientale
E finalmente credo che
Questa questo momento è arrivato in cui si introduce un titolo nuovo del Codice Penale le nostre aziende sono favorevole affinché si metta mano continuativamente
Nel testo e nella legislazione ambientale perché quello che
Noi riteniamo che debbano essere date norme chiare e trasparenti
Non vogliamo più che ci sia una legislazione complessa una legislazione con
Una carenza assoluta di sistematicità che provoca più problemi problemi per gli operatori economici come le nostre aziende
Sono la
La questione che ne potranno rivolgere al Governo e che
L'introduzione
Nel nel Codice penale dei diritti ambientali
Non credo che sia sufficiente per valorizzare risolve il problema perché ritengo che sia il primo passo
Il
Adesso devono seguire altri passi che sono di vitale importanza quello che stiamo anche che è stato fatto sino adesso nel senso che
Bisogna aumentare i sistemi di controllo
Bisogna mettere mano all'intera legislazione che che sale che
Subisce
Un fenomeno di frammentarietà ed interventi emergenziali che si sono avuti nel corso degli anni
Devo ricordare che
Il sono stati introdotti la figura del due mila uno del traffico illecito di rifiuti come adesso
Nel due mila tredici la conduzione lecita dei rifiuti ci sono interventi emergenziali ma non possiamo più lavorare con l'emergenza
Plurale l'esigenza che le nostre aziende chiedono che sono aziende pubbliche che svolgono comunque una funzione di presidio di legalità sul territorio e quello di intervento organico definitivo che renda che avere le norme per tutti
E quindi che faciliti Grillo di investimenti sul territorio quindi chiediamo questo quei che quelli che Lando perché lo della riforma non si fermi solamente l'introduzione dei nuovi delitti ambientali
Che metta mano al sistema dei controlli metà ma non con comma Codice dell'Ambiente semplificando le procedure amministrative affinché anche a detrimento doverosi diventano molto più semplici realizzabilità e nei tempi previsti
Dall'attuale dalla dalla riforma prevista e lutto ed ultima
Un'ultima richiesta e che che vuole fare che quella di coordinare comunque
Il
Di nuovi delitti ambientali ma comunque a legislazione penale ambientale
Anche
Con la la nuova normativa della tenuità del fatto non vorrei che con l'introduzione dell'attività del fatto molte contravvenzioni che sono previste dal Testo unico ambiente possono non trovare più uno sbocco sotto il profilo sanzionatorio penale perché è uno dei problemi di coordinamento perché non vorremmo che poi
Sia appunto un procedimento penale non ad alcuno sbocco perché possa utilizzare l'attività del fatto visto che l'attività del fatto prevede
Dei requisiti che molte volte possono ricorrere a porre in ipotesi contravvenzionale che puniscono eventuali violazioni in materia ambientale grazie buongiorno grazie
Proprio questo inferiore al popolo allo precedente deflagranti
Che anticipo il suo intervento Rotella Ferrante presenta come sono giusti Stracca mai deputate che oggi ha l'oggetto in mano diciamo radar
Ha fatto la risultato ha proposto perciò può quello accaduto così affinché obbligato giovedì scorso verso il muro spazi pubblici prego
Vi ringrazio ringrazio anche per aver anticipato il mio intervento in quanto
Diciamo inclusi unite per le il decreto
Antiterrorismo quindi da oggi dalle due quindi non potevo purtroppo partecipare oggi saluto Presidente del Senato che ci ospita in questo bellissimo contesto
Saluto ringrazio per la presenza i ministri
E ringrazio risente Bratti per avermi invitato e a questo convegno un convegno molto importante non solo per l'autorevolezza che dei relatori di partecipanti
Ma perché accompagna devo dire in maniera molto
Significativa e tempestiva e ci auguriamo tutti las alza il finale di riforma
Dell'introduzione dei reati ambientali
Un testo che il Senato approvato da poco che veniva da un'approvazione dalla dalla prima lettura della Camera che va bene proprio il ventiquattro febbraio e del due mila quattordici quindi
Quasi un anno fa e quindi che ora come diceva
Alessandro Bratti è stato incardinato la scorsa settimana e questa settimana proseguiremo per la discussione alle in Commissione giustizia e aspettiamo la calendarizzazione in aula
Un anno di di approfondimento alla sfrenato dovrebbe evidentemente questa uscì rincuora anche per la terza lettura
Che dovremmo fare noi alla Camera dove evidentemente vi è stato un approfondimento delle tematiche
E la ricerca di una spinta e
Di una sintesi e di una mediazione che quindi
Non può che vere
A mio avviso senza ovviamente anticipare quello che sarà
E nei lavori della Commissione che può essere diciamo una base
Di sicuramente di
D'arrivo perché insomma
I lavori perché noi anche che la la Commissione che si salta della Camera abbiamo cercato di
Si può dire attentamente nella fase di sviluppo del Senato dove tra l'altro la cosa significativa
è stata anche la congiunta con la Commissione ambiente che sicuramente arricchito di di elementi di valori
Il dibattito io credo che
Mi auguro che la Commissione che l'ultimo passaggio avvenga adesso appunto allarga la palla Camera recependo in toto il Progetto del del Senato ha approvato al Senato
Non sappiamo che sono vent'anni che aspettiamo questo intervento riformatore sappiamo quanto
La la locativa in materia di illecito ambientale sia carente era stata è ritenuta carente dato a tutti soprattutto per la insufficienza degli elementi retributivi da parte dello Stato
Con me questa ci saranno stati incessanti infiniti agli adeguamenti provenienti dalla giurisprudenza della Corte Costituzionale dalle direttive dell'Unione europea oltre che appunto dall'Istat sanzioni dagli enti che hanno come oggetto statutario la difesa dell'ambiente dell'ecosistema
E finalmente in questa legislatura la politica il Parlamento a posto le basi per una legislazione penale dell'ambiente in grado di superare i tema contravvenzionale quello basato sul pericolo astratto e di mera condotta
Che a dato fatto vedere tutti le sue diciamo tutti i suoi vuoti anche perché in queste in queste spesi appunto queste contravvenzioni impegno riescono
Colonne anche condizioni basate sui limiti di e parametri il gusto rammento da ditte spesi la contraffazione del reato non sono riusciti o anche per il contro martedì della presa Titone che inevitabilmente ed volere delle contravvenzioni
A svolgerebbe giù il loro ruolo di preparazione e in qualche modo anche di prevenzione
Il tema a parte appunto gli ulteriori interventi il Progetto che come si diceva prima
è fa parte era un progetto di iniziativa parlamentare che vede un testo unico unificato quindi la convergenza anche di disegni di nitrati a parlamentari di varie forze politiche si incentra cui due le nei ti centrali dentro di treni di due delitti dolosi di danno e diventa un po'inquinamento ambientale il disastro ambientale che si differenziano tra di loro opere per le intensità delle conseguenze lesive
Si inaugura questi nel Codice Penale un titolo apposito con il titolo stesso BSA dedicato I diritti e contro l'ambiente e anche le pene ovviamente data la gravità
E la della della delle condotte sono o adeguatezza di tale
Da si individuano appunto diciamo del per l'inquinamento a e per da due-tre anni per disastro ambientale da cinque a quindici anni di le questioni
Si passa quindi nell'ambito di una delitto di diritti di fascia medio-alta
E che potranno e daranno sicuramente degli delle poi delle possibilità più incisive agli inquirenti per la repressione di questi gravissimi reati
Ma il il Progetto dispone anche sanzioni ridotte da uno a due terzi per le ipotesi colposa istituti delitti
Prevede aggravamenti laddove dovesse andare questi reati spia nulla finalizzazioni di un'associazione a delinquere e soprattutto di stampo mafioso quindi dando una risposta
Sta anche l'esigenza di contrasto alle spalle cosiddette ecomafie e in maniera diciamo
Anche che percorre anche la riforma che stiamo portando avanti anche in ambito del diritto penale prevede il cosiddetto ravvedimento operoso prevedendo appunto per chi pone in essere per quest'i delitti opere di sicurezza di bonifica
E lo fa prima dell'apertura del dibattimento ripristino allo stato dei luoghi UE la diminuente da
Dalla metà due testi e chi eventualmente collabora invece per la è una collaborazione procedurale intenti attiva effettiva
A una diminuzione da un terzo alla metà
Quindi la bonifica rimane per quanto come causa i dati di non punibilità soltanto per le contravvenzioni ambientali in base a stento
Do al decreto legislativo sull'ambiente del due mila sei numero centocinquantadue così come ci sono norme significative in materia di confisca
Ma anche per i cui Valente
E le norme in materia anche dire di repressione dei reati delle persone giuridiche quindi con l'aggiornamento della due tre uno
Che e poi anche enorme significative in materia di raddoppio dei tempi di prescrizione perché sappiamo come questi questi reati siano reali atti ECA cast atto che emergono molto tempo dopo il cui loro compimento e che quindi deve deve tenersi conto decisa largamente e di questa di questa natura di questa natura essenziale che non può non essere valutata come peraltro h è accaduto anche la giuria l'utenza della Corte del della giurisprudenza della delle Corti dei francesi anche la Corte francesi e
Stanno andando verso la individuazione di differenti tempi diplomatico dell'azione alle questioni di alcuni reati
Che hanno appunto una difficile è una
E capacità e di essere diciamo occultati per molto tempo
Ora credo che anche la configurazione che abbiamo è riuscita a dare
Come reati doloranti divento io credo che perché senza entrare nel merito qui perché appunto i tempi
Sono devono essere gradi ma voglio accennare a quest'atto che anche a che l'aver configurato questi reati come dolosi violento io credo che superi
Anche tutto il il tutti gli elementi critici che hanno contraddistinto il reato utili di costruzione cosiddetta giurisprudenziale che di di
Inquinamento di danno in un Truman quindi inquinamento innominato che e prevederà merletto datazione dell'illecito ambientale che ha portato pesa può ha decretato modi di non doversi procedere per intervenuta prescrizione eventi nel caso esterni
Quindi una scelta consapevole dell'ICI l'attore e che ha ritenuto in Senato anche di correggere e comunque di rivedere le caratteristiche
Di della condotta
Noi avevamo la Camera aveva diciamo ho ritenuto che la condotta
Di di inquinamento e di disastro ambientale dove e cioè se le parametrata la violazione di disposizioni legislative regolamentari amministrativa e specificatamente poste a tutela dell'ambiente e la cui inosservanza costituisce se diverse illecito amministrativo i Stellato ha ritenuto ritengo appunto dopo
A un approfondito valutazione di sostituire queste
Sto percorso Condi avverbio abusivamente
La modifica da parte di alcuni
Che viene criticata perché venire vieni criticata da due
Ambiti opposti
Perché da un lato si dice può far
Accrescere la naturale indeterminatezza delle fattispecie ambientali
E quindi mentre quella della Camera ad alcuni si dice poteva avere una funzioni più
Specifica di paletto cioè di onere per l'accusa che di garanzia per la difesa
Dall'altro invece da ultimo anche da autorevoli ambientalisti tredici o realtà questa abusivamente potrebbe ridurre il campo di applicazione della delle stesse parti specie
Oltre la verità come ha imparato in questi film questi fatti entrata data ad apprezzare di più
Questo
Questa diciamo riflessioni forse a verità sta nel merito ma non trovo domandando diamo
Non dobbiamo dimenticare che
L'introduzione degli utenti l'avverbio abusivamente era quel
è indicata è quella anzi indicata dalle istituzioni euro comunitari della direttiva del due mila otto numero novantanove che ancora appunto in parte
Deve essere attuate ecco e così via se sarà attuata attraverso questo Progetto di legge
E e credo che e già era stato detto nei precedenti interventi
Sul punto credo che la stella belga duramente già è stato
Molto elaborato anche in altre fattispecie dalla giurisprudenza
E quindi non porti assolutamente ad escludere automaticamente dai dati di applicazione delle norme incriminatrici situazione di inquinamento si è detto ultimamente cagionate nel contesto di autorità a allo attività autorizzate
Al contrario si può possono ritenere a voi abusivi condotte difformi impone di quanto autorizzato provvedimento autorizzati intrinsecamente illegittimi perché ottenuta attraverso documentazione fatta contraffatta frutto di accordi illeciti
Tra imprenditore pulita amministrative
Non potrà d'altro canto ma siamo nell'ordine la questione di garanzia non potrà ritenersi abusiva la condotta di chi fa attenuto a quanto legittimamente autorizzato illecito ente al centro si potrà dà rilievo acque all'Aspen
In alto che l'esercizio di un diritto da individuate appunto come nel principio costituzionali di tutela dell'iniziativa economica e private
E ma il contesto il progetto normativo deve essere valutato in tutta la tua tutte la sua stia tematici età
E quindi anche io credo che sia il caso di evitare da tutti e tutti gli attori che tutte le parti che qui in qualche modo si sentono coinvolte
E non faccio riferimento soltanto
Ovviamente
Rappresentanti di dell'industria ma rappresentanti della magistratura rappresentanti dell'avvocatura da opera rappresentanti di associazioni questa è una legge che in qualche modo
Cerca ha cercato di blocco un punto di equilibrio tra l'esigenza fondamentale e irrinunciabile
Della della tutela del diritto fondamentale a un ambiente l'anno l'ambiente tali opere e quindi alla tutela anche della la salute rispetto a garantire principi che attengono anche all'attività all'attività a economica e tanto è vero che ci
C'è una detta distinzione tra delitti dolosi e colposi trarre Attilio tento di pericolo vi sono importanti attenuanti vi sono importanti riconoscimenti anche
Della dell'impegno di a bonifica
Aree quindi a a migliorare ha quindi a
A
Tornare alle conseguenze che si dannose di un evento di inquinamento doloso o colposo
E come una cosa di grande secondo me grande rilievo proprio nel nel per colpa di una giustizia riparativa che si sta sempre più diciamo
Sì che sta sempre più prendendo piede
Facendosi largo nelle sembra il nostro sistema penale e anche la reintroduzione in Aula di quel capitolo che avevamo
Avevamo recepito alla Camera proprio da da un lavoro della
Generale dell'allora ministro Orlando che attiene
Alla all'area la diciamo alla la iscrizione delle contraddizioni a per il quinto della mia tant'
Della dell'adempimento delle specifiche presa prescrizioni e quindi la parte stabilisce prego
Che diciamo del di quello che è il decreto centocinquantasei del due mila sei
Quindi io credo e mi avvio alla conclusione che
Tra chi ritiene che potrebbe banalmente delle direttrici attraverso cui sviluppare l'azione di contrasto sto all'illegalità ambientale semplificazione normativa per ridurre i margini di discrezionalità di incertezza per l'impresa riforme di San il tema di controllo introduzione dei delitti ambientali nel codice penale bene
Credo che per questo ultimo aspetto d'altro canto è quello più se discreta Mistretta mia competenza direi che l'obiettivo ormai a portata di mano
E
Ovvio che ci sia nel testo qualche smacchinatura qualche imperfezione qualche punto che potrà e dovrà essere di visto ma nel suo insieme il testo sto è comunque un testo equilibrato incisivo in sintonia con la direttiva comunitaria del due mila otto fin qui ancora non recepita dall'Italia sterno informalmente un testo sto nessuna convinta che potrà dare un'adeguata effettiva tutela penale alla dell'ambiente perché affianca a norme ripresa tipo efficaci nel combattere lecco criminalità strumenti per incentivare la bonifica e ripristino e da anche una forte efficacia di prevenzione come è giusto so che abbiano anche le norme in materia penale
Quindi è ovvio che a questo punto e questo con impegno questo è un dibattito porterà sicuramente altri elementi di convincimento a questo punto ci vuole come tenterei una forte
Contabilità delle forze politiche non solo di governo Mattei mi ci auguriamo
Che dico sia appunto per la larga maggioranza che aveva anche consentito l'approvazione in prima lettura alla Camera e che e il testo però teste sono invece entro le date e quindi dire che i nostri impegni reti stanno diciamo concretizzando attraverso due parole uno slogan ma attraverso i nostri fatti cioè le leggi vi ringrazio
Lo proposta controllando il ministro per la giustizia prego
Buongiorno a tutti vorrei innanzitutto ringraziare la Commissione parlamentare di di inchiesta sulle attività illecite
Connesse al ciclo dei rifiuti e il suo Presidente che ha voluto organizzare questa importante occasione di riflessione io credo che il modo in cui è stata costruita questa
Questo evento si rifletta un po'il metodo che è stato seguito anche nel
Cercare di
Tener conto nell'elaborazione di un provvedimento così importante della
Dei diversi interessi in gioco delle diverse questioni di assoluta rilevanza che
Sottendono un tema così importante
Questa legge è stata a bagnomaria sostanzialmente un anno in Senato male non c'erano contatori
Non era non c'è stato non diciamo che sta dal punto di vista della rilevanza mediatica è stata abbastanza è passata abbastanza sotto traccia
E eppure è una legge io credo importante importantissima Prato che interviene su
Un terreno su cui non si interveniva da moltissimo tempo
A differenza che altri provvedimenti forse
Altrettanto importante o anche più importanti ma che intervengono su terreni sui quali invece si è intervenuti con relitti in modo relativamente recente c'è da chiedersi perché questo sia avvenuto io ci ho provato a darmi una risposta
Perché mentre un tema come con la corruzione è un tema che in qualche modo
Chiamo in causa causa a quella che seppure in modo diffuso viene riconosciuta come una patologia del sistema una legge come questa mette in discussione il sistema
Nel senso che
Una vicenda come quella della terra dei fuochi o delle eternit non raccontano soltanto di criminali raccontano di un modello di sviluppo
Di un modello di sviluppo di carattere quantitativo
Chi ha sacrificato risorse vite umane
E che a in qualche modo dovuto fare i conti poi con la sua crisi
Chiariva davvero in una fase molto successiva e da questo punto di vista
Oggi io credo
Ci sia una difficoltà a riconoscere fino in fondo a tutte le implicazioni di quella crisi e tutte le implicazioni di quel di quel modello di sviluppo
Credo che da questo punto di vista sia importante lo spunto che ci ha offerto il presidente Bratti nell'intervento che ho affatto in Aula proprio in occasione della discussione sull'introduzione dei delitti contro l'ambiente nel Codice penale
Richiamato ha richiamato in questo intervento la necessità Citti procedere ad una riforma del sistema dei controlli e di dar vita a un sistema di regole chiare
A complemento della pure essenziale semplificazione amministrativa la visione insomma di un ambiente come
Co bene comune da difendere non come mente mera risorsa da sfruttare
Da questo punto di vista richiamando l'esigenza che questa venga attraverso
Un complesso di politiche di prevenzione e di controllo e di sanzione questo punto di vista noi dobbiamo
Credo abbiamo cercato
Ci siamo quasi riusciti poi dirò la laddove non
Non credo che questo sia avvenuto
Abbiamo
Cercato di evitare una visione PAN penalistica cioè l'idea che sostanzialmente appunto un tema come quello del modello di sviluppo possa essere affrontato e risolto semplicemente con un un insieme di sanzioni di carattere penale
Perché questa impostazione è un'impostazione che alla fine rischia di non dare neanche i frutti attesi
Credo però che quelle paradigma cui richiamava Bratti sia il modo migliore di leggere il provvedimento che attualmente è all'approvazione della Camera che mi auguro sia rapidamente approvato dalla
Camera
Ci sarà io credo il tempo come sempre io da questo punto di vista
Rivendico un metodo lo abbiamo c'è qua senatore Buemi rivendico un metodo che abbiamo sempre detto che queste
Leggi che hanno un approccio di carattere sistematico hanno sempre bisogno di un momento di revisione
E guardate è una prassi assolutamente diffusa negli altri Paesi europei poco nel nostro nel quale si fanno le riforme ma non c'è mai un momento in cui ci si interroga su quali effetti hanno prodotto effettivamente le riforme
Quando uno fa questo ragionamento dice ora non siete sicuri di quello che avete fatto no non siamo sicuri che avete abbiamo fatto ma al mondo e l'ha capito combinato disposto tra il mondo e le norme
Va verificato non solo sul campo ma avete verificato alla alla luce anche di un mondo che continua a cambiare con sempre maggior rapidità e da questo punto di vista io credo che lo stesso ragionamento possa valere per questo provvedimento ma oggi è importante avere un punto fermo
è importante avere un punto fermo
Che ho visto sempre più necessario nelle esperienze di Governo che ho
Avuto
L'onore di
Di fare e che vedono un trait d'union proprio in questo in questo provvedimenti
Io
Ho assunto diciamo un impegno su questo tema non in un luogo qualunque assunto un un impegno nella mia prima visita dal Ministro dell'ambiente nella cosiddetta terra dei fuochi
Non solo perché quella era una situazione particolare ma perché la si manifestava l'incongruenza e l'inefficacia del sistema sanzionatorio
Organizzazioni criminali
Che erano avevano offerto un servisse a settori dell'industria italiana
Si sono trovati in una situazione nella quale
Sono state sostanzialmente impunite per i reati di carattere ambientale perché una stella stragrande maggioranza dei capi di imputazione sia prescritta lo dico anche quando
Oggi ci si richiama l'attenzione
Alla attenua entità del fatto su cui poi tornerò
E mi piacerebbe un po'di più che si fosse richiamata l'attenzione con la stessa forza ai
Alla al macero prescrittivo che ha colpito una serie importantissimi dice riti di processi che si sono susseguiti nel corso di
Di questi
Di questi anni
L'introduzione di delitti specifici nel Codice ambientale è stata pertanto
Riconosciuta come un una ineludibile urgenza
Io ho ritenuto che questo approccio dovesse essere sistematico
E a com'era è stato ricordato costituiremo a suo tempo un gruppo di studio che elaborato alcune linee di intervento strategico che vorrei ricordare
La prima era quella della tipizzazione dei diritti dei delitti ambientali di danni
Seguendo le stesse indicazioni della Corte costituzionale
Che richiama che sottolineava l'insufficienza appunto di questi strumenti per un'adeguata tutela del bene ambiente sto
E l'inadeguatezza o comunque l'incompletezza della fattispecie individuate in via giurisprudente è stata quella datata innanzitutto giurisprudenziale del disastro innominato
L'esigenza di una razionalizzazione della responsabilità degli enti
Che attualmente era il
è prevista per il solo reati contravvenzionali in materia di ambiente non anche per idee per i delitti
Le misure premiali
Per l'autore del reato che si adopera per rimuovere il pericolo o il danno per evitare conseguenze ulteriori collaborando con la polizia giudiziaria e l'autorità giudiziaria facendo così tesoro dell'esperienza di contrasto alla criminalità organizzata
Le confische ipotizzando né un potenziamento anche attraverso le stesse l'estensione della confisca allargata Opus proporsi proporzione e le bonifiche che è un tema cruciale in relazione al quale
è ovviamente parziale la risposta che può venire dal diritto penale
Per il quale però sono funzionali alcune misure tipiche del diritto penale quali da un lato la criminalizzazione delle condotte che ostacolano l'indagine di caratterizzazioni dei siti o non ottemperano agli ordini di ripristino e dall'altro lato le misure premiali
Con le confische
Il lavoro del gruppo di studio che era stato depositato nel dicembre del due mila e tredici è stato messo a disposizione poi della Commissione giustizia della Camera dei deputati dove pendevano appunto tre proposte di legge in materia che sono state poi unificato
E testo infine è stato approvato approvato dal dal Senato inserisce nel Codice penale un nuovo titolo dedicato ai delitti contro l'ambiente all'interno del quale vengono previsti nuovi diritti di inquinamento ambientale disastro ambientale di traffico e abbandono di materiale radioattivo e di impedimento al controllo
Io non sto a riprendere il contenuto perché il Presidente Bratti lo ha
Già fatto e
Porterei soltanto via tempo e annoierei ulteriori un annoierei rispetto
Al mio intervento ulteriormente la platea quello che vorrei però
Vorrei provare a sottolineare questo
Io credo che ci sta ci si trovi in una fase nella quale
Questa
Questo provvedimento può introdurre una riflessione di carattere più generale che riguarda appunto il tema del modello di sviluppo del Paese
Io penso che
Oggi è chiamata in causa la questione della sostenibilità
Noi oggi abbiamo in qualche modo tracciato un campo delle condotte che confliggendo diciamo
Con alcuni paletti vanno a finire nell'ambito del diritto per nel dell'illecito penale
Il tema è come si riesce a far convergere verso un altro modello le condotte che pur lecite in qualche modo va finiscono per essere border line rispetto a questo campo che traccia questo non lo può fare il diritto che non lo può fare il diritto penale
Non lo deve fare il diritto penale lo devono fare le politiche industriali dall'altro le sanzioni di me carattere amministrativo e poi soltanto come estrema ratio il diritto penale per questo io per esempio ho trovate in opportuna l'introduzione
Della sanzione per all'americana all'interno di questo provvedimento
Concettualmente inopportune
Perché io credo che il tema delle trivellazioni non può essere atto affrontato attraverso lo strumento della criminalizzazione
Qui c'è
Qui va legato a a una normativa di settore che deve essere organica che deve avere un suo equilibrio interno
Si deve intervenire su che cosa succede quando si violano le
Le procedure autorizzative ma l'idea di
Come dire colpire o con una sanzione penale un comportamento che è difficile che si faccia in modo
Sconforto all'oscuro dell'autorità competente perché non credo che qualcuno alla far delle trivellazioni di notte di nascosto e
E da questo punto di vista la trovo una forzatura sono intervenute in Aula per dire che
Consideravo questa una forzatura non perché
Sia a favore delle trivellazione o del modo indiscriminato in cui si possono fare le trivellazioni ma perché ritengo che quello sia un fuor d'opera rispetto all'impostazione che ha una sua organicità
Dopodiché io ritengo che questo neo non può diciamo rovinare ritratto e che comunque questa questa impalcatura che abbiamo costruito sia un'impalcatura che quello che consente di fare un importante passo avanti
Consente di fare un importante passo avanti anche sul tema della semplificazione perché io credo che ci sia stato un importante lavoro che riguardava che riguarda proprio il tema di come si distingue
Tra contravvenzioni che hanno un input
Che nel vecchio nella vecchia disciplina avevamo un impatto oggettivamente diverso
Noi sanzionava amo noi stiamo sanzionando perché ancora la legge vigente violazioni di carattere formale nello stesso modo in cui vengono sanzionate violazioni che hanno
Distrutto la vita di comunità
Io credo che ci sia in questo sta in questo provvedimento ci sia un equilibrio nel senso che le
Contravvenzioni che avevano questa portata sono state trasformate in via in delitti le contravvenzioni che invece avevano appunto una rilevanza prevalentemente formale sono state
Sottoposte a una disciplina che consente sostanzialmente
Di superarle nel momento in cui c'è un fra abbellimento comunque c'è un concorso nel superamento dei limiti delle conseguenze dell'illecito che è stato messo in campo
Non credo che abbia fondamento la paura sollevata da alcuni sono d'accordo che si possono vanificare le nuove in termine incriminazioni
E depenalizzare retroattivamente alcune fattispecie regressi
Al contrario si è voluto scongiurare il rischio di determinare pericolosi irrazionali vuoti di tutela
Utilizzando per la descrizione della condotta illecita una formula più ampia al posto di formule dettagliate che rischiano di sottrarre all'incriminazione contatta delle condotte contrastanti con le disposizioni legislative
Regolamentari o amministrative come la Corte ricordava la Presidente Ferranti abbiamo costruito una fattispecie più flessibile che consenta alle che consenta l'incriminazione anche
Di condotte che è difficile
Disciplinare ex ante e che invece possibile riconsiderare riconsiderare soltanto uno strumento più elastico e da questo punto di vista davvero credo che sia
Una
Cosa
Da respingere insomma la anche la la il grido d'allarme che è venuto da pure autorevolissimi magistrati come ricordava
Ci affanni intervenendo così come non credo siano fondate le preoccupazioni espresse sul possibile impatto sui modi che sui nuovi reati ambientali potrebbe avere la causa di non punibilità per tenuità del fatto
Che di recente è stata approvata in termini generali infatti le pene previste per i due delitti principali cioè l'inquinamento il disastro ambientale
Anche a prescindere dall'aggravante sono più elevate del limite di pena Massimo
Per il riconoscimento della causa la di non punibilità che cinque anni
Ed inoltre se le pene in concreto dovessero essere ridotte a un livello inferiore ai tre cinque anni per effetto di attenuanti comuni o della scelta di reti alternative queste riduzioni non inciderebbero sull'applicazione della causa di non punibilità
Per la quale conta soltanto la pena massima prevista in astratto dal legislatore
E per i delitti meno gravi previsti dal nuovo disegno di legge o per i reati contravvenzionali previsti da altre discipline
Presidente a tutela dell'ambiente
L'impatto negativo della nuova a causa di non punibilità dovrebbe essere escluso se si considera
Uno che i più significativi reati contravvenzionali si determina un dato non misurabile o particolarmente in in esteso integrano i nuovi delitti di inquinamento disastro per i quali va valgono le considerazioni di cui sopra
Che l'inquinamento ambientale colposo definito come una compromissione significative misurabile difficilmente potrà essere di conto ricondotto alla nozione di particolare tenuità dell'offesa
Che è il presupposto appunto della nuova causa la causa di non punibilità e che in ogni caso quest'ultima esclusa ogni qual volta si tratti di un comportamento abituale concerto questa sei esteso nella disposizione dell'articolo centotrentuno bis
Tale da comprendere anche i reati commessi da soggetti incensurati che però si siano sostanziati di una pluralità di condotta tale sono per esempio la gestione di una di ricca abusiva il trasporto abusivo di rifiuti esercitato in forma professionale gli scarichi abusivi che corrispondono alla mancata adozione di
Determinati accorgimenti tecnologici l'abbandono e la combustione di rifiuti programmata
In una strategia di impresa insomma penso che chi fa questo rilievo non abbia letto il decreto ecco questo se essenzialmente per sintetizzare qualche alto al al limite all'accordo
E che è stato un cavallo di battaglia per fare molta propaganda su questo punto ma che in verità si serve soltanto a fare una cosa che
Infondo approviamo a fare anche con questo provvedimento sulle nell'ambito ambientale trasparenza
Perché oggi una serie di condotte non vengono perseguite vanno incontro la prescrizione la vittima non sa neanche che questa avvenuta
Con l'ateneo entità si comunica alla vittima di questo fatto sta avvenendo mi si chiede se è d'accordo oppure no
E si valuta se c'è un interesse effettivo dello Stato apportare un'affinità stazione per un illecito che magari ha provocato un danno di trenta euro questo ecco il punto fondamentale
E infine
Lo dico perché
Come dire
I diritti il diritto penale non solo non risolve le questioni ma travolta talvolta le complica
Talvolta è uno strumento che viene utilizzata in modo simbolico
E quando viene utilizzata in modo simbolico fa prevalentemente dei danni perché l'estensione indiscriminata dell'aria del diritto penale non equivale a una capacità di contrasto degli illeciti da parte dello Stato
Questo è un punto su cui una riflessione più seria dovrebbe
Essere fatta anche in termini generali
E infine esplicitamente esclusa a prescindere dai livelli di piena la l'applicazione della causa di non punibilità nel caso in cui vi siano determina si siano determinati quale conseguenza non voluta dell'avvio violazione
Lesioni dell'incolumità individuale o della vita così come sono esplicitamente esclusi i reati commessi con
Conclude il TAR anche in danno di animali
Io credo che questo provvedimento sia una la risposta più efficace e chiara a sentenze che si sono limitati ad applicare la legge di cento
Lo dico perché è stato all'indomani della sentenza eternit è stata chiamata in causa il tema della prescrizione
Non possiamo allungare all'infinito una prescrizione
Perché questo altererebbe diciamo seppure con le considerazioni che faceva la presidente Ferranti perché ci sono chiamiamoli così detta reati a scoppio ritardato per cui è giusto che se ne tenga conto
Però non è che noi possiamo pensare per questo che ci siano delle dette i reati che possano essere perseguiti quaranta o cinquant'anni dopo
Il problema fondamentale che scrive la fa la parte est la fattispecie sostanziale e l'intervento per rispondere a una vicenda come quella di eternit
è quello quello che stiamo facendo in questo momento cioè configurare adeguatamente che cosa il disastro ambientale e che credo la risposta politica più forte a anche a una vicenda di dolore e di morte come quella gara caratterizzato e segnato la comunità di Casale Monferrato
Io lo dico perché
Penso che in questo
Provvedimento ci sia un'ambizione
Che è quello di provare a costruire una approccio normale sistematico a questo tema perché noi leggiamo costantemente dell'esigenza di costituire autorità procure super procure tutte cose che
Hanno assolutamente nobili fini ma che si scontrano con l'organizzazione del nostro sistema che un sistema nel quale
Il potere diffuso e un requisito fondamentale ed importante
E la gerarchizzazione funziona fino a un certo punto
Quello che è assolutamente fondamentale invece avere una normativa omogenea equilibrata articolata come quella che stiamo procedendo e poi c'è un tema che naturalmente non possiamo risolvere in questa sede che quella della formazione comune della magistratura sui temi di carattere ambientale
Varate secondo me
Per sconfiggere
Le ecomafie per sconfiggere le aggressione all'ambiente una riforma fondamentale di rete cosa c'entra
è stata la riforma della geografia giudiziaria
Della geografia giudiziaria perché è del tutto evidente che procure con quattro magistrati non possono sviluppare nessun livello di specializzazione
è del tutto evidente è evidente che un sistema che è frazionata in una miriadi di sezioni staccate non è in grado di sviluppare un sistema
Di specializzazioni
Il tema fondamentale non è quello di troppo di creare nuove gerarchie mai economie di scala nel quale si sviluppi la specializzazione e accompagnare questa specializzazione con una formazione su questi temi che poi è credo la questione
Fondamentale che si trova di fronte in generale la giurisdizione nel momento in cui la società reclama una sempre più
Sviluppata capacità di far fronte alle domande che sono articolate e necessitano di saperi specifici per essere affrontato
Io leggo questo provvedimento ha un impianto di carattere più generale noi oggi colpiamo con questo strumento
Una
Un settore che era un settore conveniente per le organizzazioni criminali e mafiose perché la
Il livello delle sanzioni era un livello di sanzioni più basso
Rispetto ad altri business che caratterizzano queste organizzazioni che invece ha colpito in modo più
Drastico e significativo
Noi colpiamo uno dei business con i quali si è sviluppato di più quel Presidente Bratti su questo sta facendo un lavoro importantissimo si è sviluppato di più il percorso di infiltrazioni re in regioni che non sono di insediamento tradizionale delle organizzazioni di stampo mafioso
Non esiste una linea di demarcazione netta tra l'impresa criminale e l'impresa
Diciamo così perbene non esiste perché la zona grigia sta diventando sempre più larga
Perché è sempre più spesso le imprese al nord si mettono sotto il cappello dell'organizzazione criminale per
Aggira non solo perché sono vessate ma perché cercano in questo modo di aggirare
Attraverso un service di copertura le regole
Questo io per questo io credo che in questo senso da chi rappresenta
E chi ha fatto una battaglia di legalità importante debba vedere poi possiamo discutere su come viene tracciato questo confine ma debba salutare positivamente il fatto che se ha tracciato con nettezza questo confine
Penso che sia questa sia una questione di
Grandissima rilevanza
Perché oggi è che truccata il modo in cui riciclare i rifiuti oggi chi
Trucca sul modo in cui utilizzare gli scarichi delle acque non fa soltanto un danno all'ambiente droga il mercato altera le condizioni di concorrenza
E lo fa in un sistema
Europeo nel quale queste regole diventano sempre più centrale allora noi non stiamo scoraggiando gli investimenti stiamo chiedendo di fare degli investimenti che tengono conto del modello che vogliamo costruire
E non può essere quello di una crescita di carattere quantitativo senza regole
E che non può essere anche neanche quella di una compagna di una competizione che
Gioca sulla svalutazione dei valori in gioco come quello appunto prima di tutto come quello quello ambientale
Io credo che da questo punto di vista
Noi dovremmo discutere poi su che cosa può impattare in negativo concretamente su un'impresa per esempio perché questo è un tema importante che prova a cambiare perché ne abbiamo imprese che sono nate in un'altra stagione che oggi provano adeguarsi a questa nuova stagione
Che cosa non gli consente di
Mettersi fino in fondo in regola ma dobbiamo fare questa discussione a luce del sole non con una uno scontro ideologico tra quelli che sono pro e quelli che sono contro l'impresa ma su come invece si costruisce un modello per un altro tipo di impresa per questo
Per questo per questo Paese
Noi abbiamo io credo che questa
Questa sia una strumentazione importante che si unisce altri interventi che
Ha realizzato per
Il Governo e che vanno esattamente in questa direzione cioè quella di una tutela delle regole della concorrenza come
Le norme sull'autoriciclaggio come le norme sul falso in bilancio
Tutela non
Tutelano beni diversi ma in fondo costruiscono le condizioni appunto perché ci sia un mercato più trasparente perché il nostro Paese possa costruire
Un modello di competizione
Su un su un livello più avanzata
Io
Concludo
Vorrei
Ringraziare davvero e non formalmente la
Il contributo che è avvenuto da tutti i gruppi parlamentari o comunque dalla stragrande maggioranza dei gruppi parlamentari perché forse anche aiutati un po'dal fatto che questa non è stata una discussione che è stata sulle prime pagine
Si sono determinate delle convergenze che considerano sono convergenza è molto importante
Quando i riflettori vengono puntati ognuno deve fare un po'la sua parte quando i riflettori si abbassano un poco
Se si può discutere anche del merito evitare diciamo semplicemente i toni della propaganda a cui non sfuggire ma affrontando altri provvedimenti
E proprio per evitare i toni della propaganda io penso che quel ragionamento su come si può anche
Valutare l'impatto debba essere fatto insieme condotta insieme a tutte le forze che hanno
Prodotto questo
Questo testo normativo
Con il Ministero dell'ambiente con il Ministero della giustizia se lo Statuto si riterrà ma le Commissioni di inchiesta le Commissioni permanenti possono avere una funzione fondamentale di monitoraggio
Appunto anche per tener conto di alcune eccezioni che il mondo delle imprese ha posto che attualmente non non si considerano
Di rilevanza tale da far cambiare il provvedimento ma che possono essere prese in considerazione dopo una prima una prima applicazione
Io penso che in questo confronto deve essere anche responsabilizzata alla magistratura che in questo campo guardate non
Non ha semplicemente svolto un ruolo un ruolo di presidio della legalità ma ha anche consentito che alcuni valori di carattere costituzionale fossero attuati
A fronte di una normativa che invece rimaneva costruita pensata semplicemente per la tutela degli altri valori valori molto diversi da quelli appunto che oggi sono in gioco nel momento in cui ne affrontammo questo
Questo provvedimenti
Insomma non non credo che in questo caso valga la pena evocare conflitti magistratura politica impresa penso che in questo modo il santo tre condizioni per una ricomporsi una ricomposizione su questo piano
Se naturalmente Tittoni l'attenzione l'attitudine resta quella che fino a qui ha condotto questo lavoro grazie
Grazie al Ministro
Ora la parola per l'intervento conclusivo della mattinata alla Ministro Galletti prego
Ministro
Grazie permettetemi anche medi iniziare con un ringraziamento sia al Presidente Grasso per averci ospitato
E per il suo intervento iniziale che mi è stato solo raccontato in me me ne scuso perché sono arrivato in ritardo e un ringraziamento particolare all'onorevole Bratti alla sua Commissione per aver organizzato
Questa giornata che cade in un momento importante non solo perché siamo
Alla vigilia come ci ricordava la Presidente Ferrante dell'inizio della discussione alla Camera
Del disegno di legge che affrontiamo oggi ma perché abbiamo
Tutta una serie di provvedimenti in itinere
Al
Parlamento sia alla Camera che al Senato che ci permettono
Di disegnare un quadro completo di quello che stiamo facendo
Certo il il disegno di legge sugli ecco reati è particolarmente importante è importante prima di tutto
Perché rilancia nel nostro Paese il valore della tutela dell'ambiente che per troppo tempo abbiamo non abbiamo tenuto in considerazione
Con questo decreto di legge al ricordo e con questo disegno di legge ricordiamo a tutti gli italiani l'importanza che il nostro Stato ammette alla tutela del dell'ambiente
Facciamo un'altra cosa agli avviciniamo
La
Sensazione della gente nei confronti dell'ambiente con la normativa attuale cioè oggi c'è
Fra le persone una percezione del valore dell'ambiente che non viene adeguatamente riflettuto nella normativa la normativa e più indietro della percezione che la gente ha dell'importanza della tutela dell'ambiente
Con questo noi riga allineiamo
Questa discrasia che esiste oggi nel nostro Paese ma la cosa più importante che faccia o
Noi insistiamo un percorso che ci permette
Di fare quello che ricordava prima secondo me molto giustamente il Ministro Orlando cioè noi con questo disegno di legge e con altri provvedimenti che abbiamo in itinere
Stiamo
Passando dal ventesimo secolo al ventunesimo secolo cioè è come se noi abbandonassimo
Un percorso un disegno industriale uno sviluppo industriale per passarle ad un altro
Il Novecento è stato caratterizzato da un'economia molto dura molto pesante ma perché dobbiamo riportarla
Alla missione che quell'economia aveva quell'economia non avrà tenuto conto del rispetto dell'ambiente Maputo ricordiamocelo perché se no non siamo onesti tanti altri effetti positivi
Ha ricostruito l'Italia
In quel momento dopo la guerra
I temi ambientali non erano
Percepiti dalla gente con la stessa importanza di oggi un po'perché la scienza la più indietro non se ne conoscevano gli affetti ma anche perché in quel momento c'erano esigenze che prescindevano dalla tutela dell'ambiente
Bisognava ricostruire l'Italia bisognava dare la che la casa alle famiglie bisognava costruire le infrastrutture e bisognava dar da mangiare alla gente
E l'economia del Novecento quale economia lineare ha fatto bene quel mestiere lì portando il nostro Paese ad essere la settima potenza industriale
Oggi ci accorgiamo tutti che quell'economia non sarà l'economia vincente nel ventunesimo secolo e ce ne accorgiamo tutti insieme cittadini
Ambientalisti forze imprenditoriali imprenditori professionisti oppure noi saremmo fuori dalla ripresa economica di questo Paese
Cioè
La ripresa la nuova agli il nuovo modello industriale sarà un modello industriale assolutamente ecocompatibile
E noi oggi dobbiamo creare le condizioni perché è questo modello di sviluppo possa essere realizzato in Italia in linea in Europa in maniera completa competitiva
Cosa vuole dire vuole dire che bisogna passare dall'economia lineare a un'economia c'era circolare
Bisogna passare da un modello industriale che consumava troppi rifiuti che consumano troppe materie prime
E produceva troppi rifiuti
Tipico del Novecento a un modello industriale è un ciclo produttivo industriale che caratterizzerà il ventunesimo secolo che dei Peppe e consumare meno materie prime produrre meno rifiuti il rifiuto che fino ad oggi è stato considerato un costo per l'impresa
Deve diventare invece un'occasione di profitto per per l'impresa stessa
Tutto questo è possibile dire solo ed esclusivamente se noi disegniamo una serie di regole attorno a questa idea che abbiamo che esso venga quel sistema
La sfida che abbiamo davanti oggi equestre e bieco reati sono uno dei tasselli che noi abbiamo messo in campo un tassello importantissimo importantissimo
E devo dire che io sono rimasto favorevolmente colpito da come intorno a questo disegno di legge ci sia stata una forte convergenza politica sia al Senato alla Camera questo è un bellissimo segnale
Che noi abbiamo avuto ma non ci dobbiamo fermare qui
Noi alla Camera e al Senato in Parlamento oggi
Abbiamo altri disegni di legge che sono importantissimi per dare un senso compiuto a questo percorso che abbiamo che abbiamo davanti abbiamo il collegato ambientale io credo che il collegato ambientale
Che si sta arricchendo ancora al Senato possa diventare un ottimo strumento per sorreggere questo disegno industriale
Abbiamo
Il
Il disegno di legge sul
Consumo del suolo e attenzione io se potessi di cambiare il nome a quel disegno di legge
Perché non è solo un disegno di legge che deve limitare il consumo del suolo
Deve essere un disegno di legge che punta sul riuso del rigenerazione
Deve essere anche quell'uno strumento di politica industriale non di limitazione o di o di di di di limitazione di una parte importante del sistema di sviluppo del nostro Paese quello può diventare un grande strumento per rilanciare l'economia delle costruzioni nel nostro Paese non per limitarla
Se sapremo coglierne le opportunità che quel disegno disegno di legge ci dà abbiamo e lo dico in particolarmente
In particolar modo a Bratti perché so la sua sensibilità verso questo tema il disegno di legge sul riordino delle agenzie dei controlli
Io credo che anche questo sia un altro tassello importantissimo verso quell'obiettivo di sviluppo sostenibile che abbiamo
Perché se noi ci limitiamo
A parlare di e Corea atti senza poi dare un giusto peso ai controlli che invece dobbiamo svolgere nel nostro Paese noi facciamo una cosa a metà non completa
Ultimo
Un disegno di legge che spero che arrivi presto in Parlamento ma non è questione di tempi che è il crinale ter che sarà il cappello nel quale
Tutti questi provvedimenti in qualche modo si in sì inseriscono essi rafforzano ulteriormente allora io sono
Molto contento che tutto questo vada avanti in sintonia con il Parlamento
Cioè tutti quelli che io vi ho citato non sono decreti legge solo disegni di legge vuole dire che noi stiamo andando avanti e Cuesta
è
Una cosa che io ho un indirizzo che ho voluto forte fortemente e che fra l'altro aveva precedentemente
Prima prima Di Mezza portato avanti di mille miglia ministro Orlando
Quand'era Ministro della dell'ambiente abbiamo fatto tutto questo insieme al Parlamento perché crediamo proprio che stiamo
Arrivando e gestendo un processo che avrà
Una visione di lungo periodo non lo voglio chiamare storico per in questo Paese troppo troppo spesso utilizziamo utilizziamo la parola storico per dare in fasi
Hai provvedimenti che facciamo però credo che noi stiamo individuando un percorso di sviluppo di questo Paese e questo sporco stesso gruppo vada fatto insieme al Parlamento quindi con dei disegni di legge che si completano
L'uno l'uno con l'altro e io l'ho fatto
CER lo lo voglio fare con molta determinazione quaranta e lo dico se volete anche con poco protagonismo questi disegni di legge molti di questi disegni di legge io li ho trovati già incardinati alla Camera e al Senato
Il problema è che noi non ci possiamo permettere che quando arrivo un ministro fa piazza pulita
Di tutto quello che c'era prima no e si rinunzia da capo io ho puntato su provvedimenti che già c'erano
Non mi interessa sei finiva alla mia legislatura senza che ci sia in campo ambientale il decreto Galletti vi assicuro non voglio passare alla storia per un
Decreto in campo ambientale o in nessun altro campo vorrei passare
Aperta alla storia carattere altre cose la memoria dei miei figli però detto questo
Credo che sia importante che noi andiamo avanti con questo processo coordinato insieme al Parlamento che stiamo che che stiamo portando portando avanti per questo io dico che Chieco reati il disegno di legge su via e Corea atti
Va approvato lo dico con molta chiarezza va approvato subito senza modifiche alla Camera
Con quello che diceva prima il ministro Orlando che i provvedimenti si possono anche modificare una volta che le abbiamo testati sul campo io ad esempio penso che la norma sull'argano sia una norma sbagliata
Lo dico dico Dame da Ministro dell'ambiente miti mi dispiace quella norma è una norma secondo me è che andrà modificata nel più breve tempo possibile può essere un'occasione
Di modificarla
Tenendo conto delle direttive internazionali ed europee che esistono su questa materia
Non avevamo già precedentemente dato
Con un atto amministrativo interno come Ministro dell'Hummer come Ministero dell'ambiente
Alla Commissione VIA
Una direttiva dove stabilivamo che le autorizzazioni per fare le
Prospezioni attraverso questa tecnica potessero venire date solo dopo aver svolto un'accurata indagine sugli spostamenti
Dei pesci ed è grave in particolare dei grandi cetacei in maniera che l'osservazione tecnica no che si fa questo tipo di trivellazione che è quella che può causare e scientificamente non è escluso quindi applicando il principio di precauzione se non la posso escludere
Vuole dire che ne devo tenere conto allora che questo tipo di trivellazione possa causare dei danni
Al al senso di orientamento dei pesci e più in generale dei grandi cetacei esiste
Io credo che noi possiamo trovare una soluzione di compromesso buono che è quella che non avevamo individuato in via amministrativa e che possiamo invece anche individuare in via
Legislativa di condizionare questo tipo di prospezioni all'analisi preventiva anche tutto questo non comporti dei danni
Per l'orientamento senso di orientamento dei grandi cetacei
Ed è e degli e dei pesci penso che questa sia una soluzione che noi possiamo mettere metterei il campo su altre cose questa legge Lattes latte estremo
E se ci sarà qualcosa che non va secondo me saremmo vado veloci nel poter re-intervenire per eventuali modifiche
Ma oggi vi assicuro dopo tanti anni il Paese chiede di avere una legge sugli correlati
E credo che noi dobbiamo dare una risposta pronta al Paese questo lo io lo voglio fare
Con l'assenso e ed è un appello che io faccio
Con l'assenso di tutti cioè
Il valore aggiunto di questo provvedimento fino ad oggi è stato di avere una grande convergenza io vorrei che si chiudesse alla Camera ancora con una grande convergenza
Sono certo sono certo perché conosco le associazioni di imprenditori
Gli anni e conosco gli imprenditori italiani siamo tutti alla ricerca di una soluzione che coniughi lo sviluppo economico con rispetto dell'ambiente tutti
Tutti non ci sono organizzazioni
Imprenditori buone l'organizzazione di imprenditore cattiva io non li giudicherò in base al giudizio che danno su questo
Provvedimento dico però che ci deve essere in questo momento un senso di responsabilità che ci porta tutti insieme a dare una risposta chiara immediata ai cittadini soprattutto a coloro che troppo spesso ultimamente hanno visto alcuni processi come quello che abbiamo ricordo ricordato dell'eternit arrivare alla prescrizione senza l'individuazione
Dei dei responsabili noi questa cosa qui
In questo Paese non ce la possiamo più permettere in futuro e non perché non vogliamo più che accada
E quindi credo che l'urgenza di questo provvedimento nasca proprio da questo con l'impegno che
Penso che sia il ministro Lando che il mio ministero abbiamo dato in questa in questa sede
Credo che questi siano i punti principali io non entrerò nel tecnicismo sappiamo bene sappiamo bene qual è oggi in questo la Commissione Battista
Svolgendo un ottimo lavoro l'infiltrazione della credulità organizzata all'interno dei diritti ambientali
Noi dobbiamo essere
Più Superti dare risposte più veloci di quelle che la chiede dell'organizzazione che la premetta organizzata sta mettendo in piedi in questo in questo settore credo che anche questo sia assolutamente un motivo
Per arrivare immediatamente all'approvazione del decreto
Vi ringrazio
Grazie
Grazie amministrativa letti
Ai Ministri e grazie dei ringraziamenti che io vorrei condividere con tutti i membri della Commissione perché ripeto il lavoro che stiamo facendo credo che il suo lavoro
Molto condiviso al di là della nostra appartenenza politica e quindi adesso ci fermiamo per un paio d'ore è vi chiederei di essere molto puntuali nel pomeriggio perché ci aspetta
Un altro approfondimento che credo sia interessante grazie
Giustamente poi hanno anche altri impegni quindi direi di iniziare la sessione pomeridiana
E poi dopo vedremo anche cammin facendo magari come organizzarci a gestirci meglio in base anche ovviamente
Alla presenza del persone stamattina abbiamo avuto i ministri una serie di interventi da parte delle forze politiche da da parte delle forze
Diciamo legata al mondo dell'associazionismo imprenditoriale passa per il loro punto di vista su questo
Importante provvedimento e non solo in atto sulla sul tema del dei delitti ambientali
Oggi pomeriggio iniziamo con
La seconda sessione che riguarda le prospettive di attuazione del punto di vista diciamo delle autorità dette controlli che sono
Forza di di polizia e non solo
Al cui comincerei a dare la parola chiedo a tutti i nostri ospiti di stare sugli otto dieci minuti esatti otto minuti stamattina sono state molto bravi a rispettare i tempi
E e inizierei subito con il vice capo della Polizia di Stato Fulvio Della Rocca
Che ringrazio ovviamente per la disponibilità e la presenza non so se vuol parlare di qua Boso può venire qua come come come preferisce
Lo scopo specie credo che sia meglio che usiate
Prego grazie Presidente
La mia funzione spiego vicino alla polizia ma soprattutto in questa circostanza direttore centrale della polizia criminale dalla direzione della polizia criminale dipendono gli uffici analisi
Criminale
Dipendono anche dipende anche il servizio di cooperazione internazionale quindi Interporto Europol ufficiale di collegamento
La problematica dei rifiuti come abbiamo detto in un breve break e abbiamo fatto prima di iniziare con il Presidente oggi è una problematica globale
E naturalmente nelle assise internazionali in cui si parla di criminalità sono tante purtroppo perché la criminalità non affligge sono norme affligge tanti
è un tema che ormai e diventato di
Di di di utenti fra Mario protagonista
Come analisi del fenomeno nostro io direi che
Legalità ambientale che interessa in particolari settori del ciclo dei rifiuti e del cemento rappresenta uno dei comparti privilegiati delle organizzazioni criminali
Di tipo mafioso interessate re investire capitali di provenienza illecita ovvero ad acquisire un flusso inesauribile di risorse economiche attraverso lo svolgimento di opere strettamente correlate
In particolare in alcuni gruppi criminali come clan camorristico dei cosiddetti casalesi
Nel tempo hanno saputo perfezionare le proprie capacità di infiltrazione e penetrazione radicamento nel settore del ciclo dei rifiuti prendendo le sempre più elusive raffinate rispetto agli esordi in cui speculando sulle consistenti opportunità rappresentate da trasferimento dalla locazione di rifiuti pericolosi
Provenienti dal Settentrione d'Italia oppure sulle emergenze autoctone determinate dall'esaurimento delle discariche legali si limitava a favorire l'individuazione di siti clandestini ove seppellirlo o comunque occultarli abusivamente
Tali impatti non costituiscono tuttavia i soli indotti di speculazione progressivamente sono infatti emesse ulteriore dinamiche criminali
Quale l'inquinamento di un furto delle acque la contaminazione del suolo le immissioni incontrollate in atmosfera di sostanze tossiche la produzione di polveri e gas nocivi il degrado di intere aree naturali
A causa di incendi dolosi il racket gli animali gli investimenti delle costituzioni dighe e dissalatori
A queste aree di interesse delinquenziali si associano quelle legate alla proliferazione dei costi della cosiddetta green economico
Ormai da diversi anni dunque entrata a far parte delle estivo comune il neologismo ecomafia
Che fa riferimento a tutte le implicazioni di criticità connesse a tali aggressioni e richiama l'attitudine ampiamente documentata delle organizzazioni criminali inserisse ecologiche modalità imprenditoriali nel business ambientale
D'altra parte le attività illecite consumate non sono ascrivibili esclusivamente alle strutture associative di tipo mafioso collaterali interessi si attestano infatti sempre più frequentemente presso taluni segmenti di imprenditoria distorta
I casi e permette di Ilva in questi ultimi anni caratterizzante rilasciò dalla dispersione di sostanze altamente tossiche con conseguente sovra esposizione della popolazione a devastanti e tragiche patologie lo testimonia
Recenti risultanze investigative documento in un articolato eterogenea Rete di connivenze e complicità e compartecipazioni costituita da figure
Amministratori pubblici apparati burocratici titolari trasporti faccendieri proprietari di fondi agricoli tecnici di laboratorio non più esclusivamente riconducibili ad altri delinquenziali ma collocate nei diversi percorsi
Della filiera
Di produzione gestione
E manutenzione pienamente disponibili ad interpretare un ruolo di attori protagonisti
Ne discende una serie di collusioni quel confine risulta di difficile definizione proprio a causa delle finalità convergenti legati alle prospettive di
Ricavare facili introiti in quale corrispettivo della fornitura di conoscenze strumentali giusto fisica ATI Clò a uno è il caso ad esempio delle sovrafatturazioni o delle triangolazioni economica
Lo dimostra ampiamente in questi ultimi anni lo scioglimento per infiltrazioni della criminalità iniziati decide di Consigli comunali
In questo senso si segnalano anche quegli attori più o meno gravitanti in contesti istituzionali
Che si sono distinti per condotte penalmente rilevanti i quali li gravi irregolarità degli appalti nella gestione del cosiddetto SISTRI il sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti
Nato nel due mila e nove su iniziativa del Ministero dell'ambiente nel più ampio quadro di innovazione e modernizzazione della pubblica amministrazione al fine di permettere l'informatizzazione dell'intera filiera dei rifiuti
Speciali a livello nazionale dei rifiuti urbani nel territorio campani
Le Commissioni le saldature con i citati comitati d'affari evidenziano pertanto l'esistente di un sistema criminale che per decenni ha operato pregiudicando nella
Predatoria ricerca dei profitti
Beni negoziabili della vita quali la salute
E
L'armonia dell'ecosistema
Sotto quest'ultimo profilo sottolinea come anche nel comparto ambientale la criminalità abbia assunto le caratteristiche impresa globale e di profitto
Con un raggio d'azione che travalica i confini nazionali sostenuta dal non più recente affacciarsi sull'economia di mercato mondiale di Paesi emergenti
Quali quelli asiatici esuberi quattro reali che ben si adattano a diventare luoghi di agevole stoccaggio e smaltimento di rifiuti finanche nucleare aggettivi
Con riguardo ai gravi danni della salute e all'ambiente si evidenzi il fenomeno dei roghi di rifiuti e dell'inquinamento causato essenzialmente dall'abusivo smaltimento dall'abbandono incontrollato di rifiuti solidi urbani
E speciali che interessa aree del territorio campano
Nel quadrilatero compreso tra Litorale Domitio lago Aversano attendiamo a dell'anno lago acerrano nota non hanno e vesuviano che le città di Napoli le cosiddette terra dei fuochi
L'attività di indagine confronti dalla camorra per tempo e da tempo messo in luce l'interesse dell'impresa mafiosa come pocanzi detto anche nell'infiltrazione del ciclo dei rifiuti in ogni sua fase
Raccolta trasporto stoccaggio smaltimento in discariche abusive
Attraverso il condizionamento degli appalti pubblici conseguenza dell'acquisite capacità di condizionare le scelte di alcuni amministratori locali
Nella consapevolezza dell'importanza di un'adeguata opera di prevenzione vitali gravissimi reati l'undici luglio del due mila tredici è stato sottoscritto il Patto per la terra dei fuochi
Tra il Presidente la Regione Campania presidente provincia di Napoli e Caserta i sindaci dei comuni interessati dal fenomeno dei roghi
Compresi i due capoluoghi un delegato del Ministero dell'interno le ASL ed alcune associazioni attive sul territorio documento ha previsto ulteriori misure di contrasto da porre in essere da parte
Delle forze di polizia per risalire la filiera di produzione del rifiuto e quindi prevenire lo smaltimento illegale
E per attuare un programma di servizi interforze rivolte alle attività produttive rivenditori diplomatici officine laboratori tessili che si è ritenuto fornisco la materia prima per gli incendi
Inoltre contemplata l'intensificazione tanto dell'azione anti abusivismo nei settori edile commerciale ed artigianale quanto dei controlli allo scopo di intercettare eventuali trasporti illegale di rifiuti speciali tossici e o nocivi
In tale contesto è stato operato determinante determinata l'attività del portale Prometeo gestito dalla prefettura di Napoli
Cui sono pubblicati gli esiti le attività di contrasto al fenomeno dei roghi di rifiuti condotte dalle forze di polizia
Il dodici settembre due mila tredici è stato costruito l'Osservatorio per la terra dei fuochi
Presieduto dal Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali con il compito di identificare le modalità più opportune e tempestive per un controllo continuo del territorio e per la predisposizione necessari interventi di bonifica
Con particolare riferimento alle aree a vocazione agricola prevedendo anche l'avvio di un censimento dei pozzi irrigui contaminati la verifica delle falde acquifere e la costituzione di zone no food colture
Per mio combustibili e per l'edilizia vi ringrazio grazie grazie
Allora chiedo la generale Vincenzo tattiche invece di
Comandante dei nove ovviamente di dal suo punto di vista
Sia sulle questioni che venivano prima ricordate che riguardano il ciclo dei rifiuti ed eventualmente anche sull'applicazione
Di questa nuova legge prego generali grazie grazie Presidente
Buona sera
Sponda
L'argomento ha una sua intrinseca complessità per la vastità della problematica ambientale evidentemente
E allora cercherò di
Di dare un'idea di quello che è il pensiero sulla base dell'esperienza del Comando carabinieri Tutela Ambiente che da oltre venticinque anni opera al fianco del ministero
Della
Dell'ambiente giacché è stato istituito nel mille novecentottantasei
Già da quegli anni iniziando da un piccolo nucleo iniziale appunto denominato Nucleo operativo ecologico pian piano la struttura si è andata adeguando e
Adesso ha una struttura esteso su tutto il territorio nazionale
Con circa trenta comandi e all'incirca cinquecento specialisti
L'importanza di questo segmento di specialità sta nella considerazione che opera in sinergia con gli oltre quattro mila seicento comandi di stazione dell'Arma
E quindi in un tessuto connettivo insieme agli altri ottomila Comuni italiani
Per costituire quello che in generale
La fascia di sicurezza del nostro Paese
Perché sottolineo questo dato perché non solo ogni singolo carabiniere
E votato e deputato all'attenzione alle questioni ambientali ma questo singolo carabiniere
Sa che può disporre delle espertissimo dei degli specialisti del comando dall'ambiente ma allo stesso tempo
Il comando dispone di informazioni che vengono direttamente dal territorio
E quindi riesce ad analizzare a comprendere i fenomeni nella loro concreta realtà
Fenomeni torno a ripetere particolarmente complesse la vastità della materia apportato anche ad un riordino generale attraverso il cosiddetto decreto Pisanu
Che assegna al comparto di specialità dell'Arma dei Carabinieri una serie di
Incombenze di onerose incombenze
Quali la vigilanza la gestione dei rifiuti e la bonifica dei siti contaminati
La prevenzione e repressione delle violazioni connesse all'attività produttive la tutela dell'aria delle acque del suolo la vigilanza sull'impiego di sostanze pericolose la vigilanza sull'inquinamento atmosferico elettromagnetico da sostanze radioattive
Quindi la domanda di fronte
A
Un impegno così gravoso così oneroso alla vastità della materia è l'approccio
L'approccio a un approccio ovviamente che parte dal controllo il dato del controllo
Ci dice che oltre il quarantanove per cento delle ispezioni che vengono effettuate danno un esito
Negativo quindi fanno rilevare l'esistenza di o un problema penale e o amministrativo siamo sostanzialmente al cinquanta per cento
Cosa significa questo cinquanta per cento così con un cinquanta per cento significa disattenzione significa
Disamore significa inadeguatezza dalla norma verosimilmente si
L'attuale normativa è una normativa ovviamente contravvenzionale ed essendo una normativa contravvenzionale porta con sé porta nel suo seno una serie di
Difficoltà che impediscono l'effetto deterrente della norma stessa a fronte delle norme guadagno che l'illecito consente a chi lo produce
E quindi
Come affrontare questa problematica cosa domandarsi ma innanzitutto
Andiamo ad analizzare qual è il problema dell'attuale normativa l'attuale normativa non solo a un minore effetto deterrente ma difficile
Mente porta a compimento il ciclo dalla giustizia e quindi cadiamo nella prescrizione
Impedisce di avvalersi di uno strumento fondamentale per le indagini che la confisca di uno strumento deterrenti importante con la confisca ma c'è forse
Di più e peggio per il settore investigativo ovviamente il peggio è non poter utilizzare degli strumenti quali le intercettazioni telefoniche perché e il tipo di normativa che non lo consente
Ma il peggio probabilmente per chi inserito in un settore di tutela dell'ambiente
Entrare in simbiosi con il bene da tutelare l'effetto più grave e che essendo delle contravvenzioni la contravvenzione non contempla la possibilità del tentativo
E quindi non configurandosi giusti giuridicamente il tentativo
Si perde quella tutela preventiva dalla norma ma soprattutto si deve assistere impotenti al compimento del danno ambientale e quindi si interviene sempre in una fase successiva
Dal punto di vista squisitamente investigativo probabilmente poco cambia dal punto di vista ambientale cambia tantissimo evidentemente
Perché quale che sia l'efficacia l'efficienza la bravura degli operatori ovviamente il danno c'è già stato
E spesso le attività di
Ripristino non sono sufficienti a riportare la situazione quo ante
Allora qual è l'azione di un comando il quale
L'attività che deve essere sviluppata
Avendo
Uno strumento che non è il massimo dell'efficace
Guardiamo al disastro ambientale guardiamo all'impotenza di reagire otto proviamo una lettura diversa di quella norma per poter arrivare a contenere nel miglior modo possibile
Una difficoltà un problema di questa vastità
Siamo partiti dall'esaminare il dato informativo il dato di conoscenza
Dall'esame del dato di conoscenza ci siamo resi conto
Ed è di tutta evidenza decisi riflette un attimino che il reato ambientale non viene commesso diversi
Il reato ambientale uno strumento porta in qualche direzione quindi è un reato mezzo
C'è un reato mezzo individuare attraverso la cognizione informativa il reato fine da maggiore respiro all'azione di contrasto della forza di polizia riesce ad incidere negativamente
Sulla
Oppositore
Si riescono ad applicare degli strumenti giuridici che altrimenti sarebbe impossibile applicare ecco che si riescono ad individuare in questo modo delle responsabilità per le quali è possibile applicare il duecentosessanta
Anche con l'aggravante dell'articolo sette e quindi della mafiosità dell'evento riuscendo quindi a portare di fronte
Ad un all'autorità giudiziaria in un'aula di giustizia una responsabilità penale concreta grave come quelli appunto alle quali faceva prima riferimento
Il vice capo dalla polizia
Perché è una realtà alla quale tutti assistiamo e alla quale il legislatore
Ha già dato una risposta perché il duo sessanta questo significa
Significa aver preso coscienza di una realtà grave criminale ed averla portata all'attenzione nella norma giuridica
Quindi
Aspettative questo convegno
Desidera conoscere il punto di vista degli addetti ai lavori il il punto di vista dell'addetto ai lavori ente ovviamente quello di a vere la possibilità di utilizzare gli strumenti che già
In una
Decennale annusa lotta contro fenomeni criminali complessi hanno dato
Una risposta concreta una possibilità concreta di azione all'attività di contrasto quindi è fondamentale
Riuscire ad ottenere dalla norma giuridica la possibilità della confisca è importantissimo andare a colpire
Il cuore
Economico di chi agisce contro l'ambiente
è importantissimo
Perché non solo questo toglie colpisce le fondamenta del potere economico ma perché sottrae credibilità all'organizzazione criminale
Un altro fattore che non bisogna
Sottovalutare la responsabilità dell'impresa
Troppo spesso ci si concentra sulla responsabilità del soggetto che ha la sua importanza evidentemente ma quella responsabilità rispetto
All'insieme fa sopravvivere solo con la responsabilità fa sopravvivere il sistema azienda perché purtroppo
Le risultanze investigative questo ci spiega ci spiegano che il meccanismo diventa sistema
Perché eccessivamente vantaggioso eccessivamente remunerativo e mal che vada
Cade qualche testa normalmente molto ben pagata per correre quel rischio
Allora ecco che
L'applicazione di sanzioni pecuniarie all'impresa
è
Una delle aspettative importanti da parte di chi
Si dedica a questa attività nell'ottica negli spazi che ho sottolineato evidentemente così come
E importante sottrarre
La gravità penale a dei comportamenti irregolari
Superficiali disse educativi che spesso sono contemplati dalla legislazione ambientale in maniera forse
Troppo rigida
Troppo costante troppo grave a carico di operatori che cercano di superare le mille di colta e le mille interpretazioni anche a volte eccessivamente tecniche di una materia così complessa e così difficile
Ecco queste
Riflessioni queste piccole riflessioni spero di essere stato nei tempi Presidente
Ci danno anche la possibilità di adeguare la normativa italiana
Alle aspettative
Internazionali all'aspettative anche dell'Unione europea
E ci consentono di portare l'esperienza nazionale al servizio
Di Paesi che hanno forse minore attenzione giuridica ma maggiore attenzione sociale al problema rispetto a quanto non accada nel nostro Paese grazie lei
Nell'acqua do la parola alla comandante generale delle capitanerie di porto l'ammiraglio felice Andresano che ringrazio
Con le Capitanerie alla Commissione estate potere stiamo lavorando con tutte le forze di polizia in maniera molto
Stringente con grande collaborazione alla Capitaneria ultimamente anche per l'attività che facciamo devolvere
è un interlocutore veramente veramente prezioso prego mi Presidente grazie grazie per questa
Presentazione del nell'attività del Corpo della disponibilità ad operare in
Maniera protettiva la tutela della dell'ambiente porgo
A
Anedda presente agli ospiti
Saluto degli undici mila uomini e donne delle cartine di Porto
Che grazie alla capillare presenza lungo il territorio nazionale
Così Trichet l'articolazione territoriale del Ministero dell'ambiente
E qui competenze le funzioni tecnico-amministrative sul mare
Anzi iprite
Ex legge dalla per la salvaguardia dell'ambiente
Marino e costiero sono compendiati in una recente direttiva
Del Ministro dell'ambiente del tredici dicembre del due mila tredici
Con essa il ministro ha avuto consacrare
Il ruolo la funzione della responsabilità che l'impianto normativo assegna alle cabine di Porto per la salvaguardia
Dell'ambiente marino e marino costiero
L'esercizio di funzioni tecnico-amministrative ed operative trova poi nelle attribuzioni di polizia giudiziaria il naturale completamento delle attività che vengono
Quotidianamente posta in essere
A tutela del mare della gestione integrata delle coste e della benzina
Signor ministro dell'ambiente con la direttiva di cui
La quale ha fatto cenno in precedenza inteso sottolineare come la sicurezza dell'ambiente marino
Sia uno degli elementi prioritari da perseguire sia
La ricchezza del patrimonio naturalistico nazionale sia per rilevanti interessi socio-economici coinvolto
Nella utilizzazione delle relative risorse
La struttura geografica prosegue il ministro
La giusta Stura geografica del nostro Paese e le norme estensione della linea costiera
Impongono un'attività di tutela costante e puntuale supportata da una componente operativa capace di esprimere al meglio specifiche competenze
Ed una presenza sul territorio capillare qualificata
Che assicura il corpo anche attraverso il reparto e mentale marito costituito del due mila due
Con la legge centosettantanove e che si pone come organismo di supporto tecnico al signor ministro
Muovendo da queste premesse che solo un vincolo per il corpo impresso un rinnovato impulso all'azione degli uffici
Delega vi riporto sul territorio sui temi
Della salvaguardia dell'ecosistema marino e della correlata attività di tutela degli utilizzi civili e produttivi del mare
Impostando sempre su indicazione del signor ministro per la prima volta all'inizio dello scorso anno una campagna nazionale concentrata di tutela ambientale alla quale ha fatto seguito per una seconda
Svolta durante l'estate scorsa ed incentrata su quei fenomeni e su quelle attività che hanno
E che fanno registrare i propri picchi durante
La stagione estiva
Lo sforzo compiuto è quello di
Prevenire contrastare in maniera
Concreta per diverse forme di illegalità ambientale che hanno ad oggetto il patrimonio tantissimo Marino e costiero dello Stato
Salvaguardando quindi sfruttamenti legittime e sostenibili delle risorse delle utilità
Che il mare offre alle collettività agli operatori alle colonie che adesso traggono sviluppo e crescita in linea con gli indirizzi comunitari che mira a sviluppare
La blue economiche in un contesto diffusa sostenibilità
Dei diritti ci relazioni salvaguarda nascono
Nel mille novecento sessantacinque con la legge sulla pesca la prima norma attuati in Italia bella tutela dell'ambiente a cui hanno fatto seguito palleggio nove sette nove da ultimo
Il codice
Dell'ambiente
Il perseguimento degli obiettivi posti da queste va beh che costituiscono il caposaldo Pellanda della dell'impianto normativo che poi
Che poi fa da fissa i nostri i nostri compiti i nostri obiettivi
Quindi penso che l'Italia e obiettivi il corpo di scuole di assetti e componenti operative specialistici realizzati comporti proprio del Ministero dell'ambiente anche con Fondi proprio del Ministero dell'ambiente tenuto conto che
Il corpo e a bilancio del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Il quale nasce come
Come elemento di unione del vecchio ministero termine mercantile che allora condotti vizio della pesca e dell'ambiente costituito le due cose l'unico sistema
E quindi
Ecco come si sviluppa questa attività sulla scorta delle direttive degli obiettivi strategici certi con la quale azione delle componenti anomale
E quella della subacquei relatori dei laboratori ambientali Marini e degli ispettori specializzati imita era di sicurezza la dichiarazione
I quali combatto ad hoc
Le carrette del mare una volta vera e propria bomba ecologica
Le norme poi danno
Hanno questo di di di particolare e che accanto a a indirizzi tecnici operativi pongono a capo del dell'Autorità marittima responsabilità a piene Pieve ed esclusi di materia amministrativa
Penso alle diffide da fare ai comandanti delle navi che minacciano inquinamento
Oppure
Oggi con un ampliamento delle responsabilità a carico dei
Dei proprietari del carico delle navi che potenzialmente possono inquinare l'ambiente marino
Le risultanze statistiche delle recenti attività che foto allora anche i risultati delle citate campagne concentrate di tutela ambientale svolta lo scorso anno attesto che l'operazione di controllo possedesse dagli uffici marittimi
Hanno terminato oltre mille quattrocento denunciato età giudiziale
E sequestro di beni ottocentodieci milioni di euro
Prodi controvalore e circa dodici mila segnalazioni illecite mi piace ricordare in questa sede come l'ultimo rapporto di Legambiente sulle ecomafie evidenzio come il corpo delle vi riporto
Abbia accertato un o un il maggior numero di fattispecie di ridefinire ambientali un dato che testimonia l'efficienza l'intensità tela rapida del nostro impegno
Impegno che consacrato alla formazione del personale che rappresenta un valore aggiunto che il corpo è inteso
Perseguire attraverso la creazione di un proprio Poldi formazione mentale di recente inaugurato dal dal Sottosegretario Velo presso la sede di Livorno
E poi soprattutto perché ha predisposto una bozza di decreto interministeriale a
In che il cuore pulsante dell'attività operativa di risposta agli inquinamenti validi
Appiah proprio sette nella nostra centrali operative che diventerebbe da centrale operativa per la salvaguardia della vite umane in mare accentrarlo operativa del mare
Sul versante del necessario e doveroso sentito raccordo con l'autorità giudiziaria si si si può si può usare come paradigma
Saluto il presidente marinerie
Presidente buonasera
Per l'avvio di questo non è considerata avvalimento ala la vicenda relativa alla gestione degli impianti di depurazione del Tirreno cosentino
Che il dottor Battarino ben conosce avendo firmato la sua qualità di allora G.I.P. presso il Tribunale di Paola un'ordinanza tre anni fa di custodia cautelare in carcere a carico dei titolari
Di un'azienda che mandi condizionava monopolizzato i contratti con la distrazione di comunali della zona per la gestione degli impianti
In questione
In relazione all'atto di azioni dirvi di totale pulizia ambientale che accorpa esercita si doleva dunque ecco
Dunque l'interesse l'attenzione per il testo oggi in discussione alla Camera
Testo piena come noto è stato ripetuto in corso
Della mattinata anche nel pomeriggio ad insieme così bravo il nuovo Titolo dedicato i delitti contro l'ambiente all'interno dei quali vengono previste Luzzatti specie quali inquinamenti disastro ambientale il traffico abbandoni rimarrà agli atti
Impedimento al controllo
In tale contesto prevede le fattispecie di natura sostanziale quali delitto di inquinamento ambientale tout-court potrebbe rappresentare in aggiunta alle fattispecie previste dal Codice ambientale
Costruite connotate in termini maggiormente formale sull'importanti chiavi di volta nell'azione di contrasto degli illeciti ambientali
Penso a titolo di esempio alla pratica distruttiva per l'ambiente e della pesca di latte di male
Sicuramente l'azione di contrasto a queste domande ed alte alle fattispecie contravvenzionali potrà beneficiare in termini di incisività e deterrenza laddove si introducono fattispecie delittuoso di danno ambientale nella consapevolezza
Comunque l'azione repressiva
Non potrà non essere complementare a quella che tanta necessaria di educazione e prevenzione le quali da sempre contraddistinguono il nostro impegno al di là quindi delle valutazioni ho concluso di merito che verranno compiute dal legislatore
L'impianto del disegno di legge appare
Il leader con l'intenzione di procedere verso
Una sempre più efficace di citazione di repressione delle condotte illecite che danneggiano
Per mettere in pericolo la conservazione degli habitat naturali lo sfruttamento legittimo delle risorse ad essi scatole in definitiva delle condotte che distruggendo l'ambiente pregiudica il futuro delle prossime generazioni
Concludo danno hanno
De Crescenzo diceva
E hanno fatto i posteri per voi
Io dico che va cambiato io credo che oggi ognuno di noi la vera e propria attribuzione ha ricevuto
Io da una mia nipotina
Cresciuti un patrimonio
Patrimonio che l'ambiente il male
E mi ha detto no annotarlo
Stiamo facendo
Sullo devi
Conservare
E come dimostra l'opzione ci vuole depositi in banca alla fine
Lo vogliono restituite con degli interessi e che nell'impegno
E oggi continua ad offrire ma soprattutto
Impegno che lo Stato impone attraverso l'attivazione a tutelare questo bene diventa un impegno ancora più forte che ciascuno di voi nell'ambito
Della propria
Pepe attribuzione delle proprie coscienze porterà avanti nel bene dice avanzato e ci affetto questo mandato grazie grazie grazie
Ora
Dare la parola al generale Giuseppe Magliocco del servizio di invece l'azione criminalità organizzata della Guardia di Finanza prego
Grazie Presidente grazie intervenuti ai quali voglio portare intendo portare il saluto del comandante generale del genere Saverio capogruppo e ringraziare per l'opportunità data anche la Guardia di finanza di poter esprimere ammesso che valga ancora la pena dopo ciò che abbiamo sentito stamattina dalle autorevoli testimonianze
Già prevista in agenda se valga ancora la pena discutere sulla bontà di questo provvedimento
Però volevo dare delle rassicurazioni perché danni vitalità impone l'obbedienza quindi non signore mobiliti per i tempi ma saremo anche obbedienti nel dare esecuzione ad una norma senza criticarla ancorché
Possa essere immaginabile ecco immaginato qualche ulteriore
Modifico miglioramento allora forse più interessante e utile comprendere perché
Lo spiego a me vorrei darmi una spiegazione perché il comandante del Servizio Centrale investigativo criminalità organizzata
E qui a testimoniare una presenza del corpo e potrebbe essere anche estremamente agevole proporre ma veramente selezionando lì
Alcuni alcune caratteristiche tipiche di questo contesto criminale perché
Di questo si tratta rispetto a quella che l'ordinaria
E dico ordinaria con un un po'di timore criminalità organizzata o meglio ordinano contrasto alla criminalità organizzata
Anche i il tema della dell'illegalità ambientale incide sul sistema economico sappiamo bene non solo nazionale e d'altra parte gli elevati col costi di esercizio favoriscono smaltimento illegale o comunque la
Processi di illegalità
Anche essere connotata da frodi fiscali si pensi alle società cartiere
Create per operare delle triangolazioni o se preferite anche alle frodi carosello che sono un comportamento illegale tipico di questo di questo contesto
Ancora sempre sulla capacità di per bastione della del sistema economico si può pensare a quei comportamenti tipici di evasione quali potrebbero essere utilizzo di ostacoli seri fatture per operazioni inesistenti per compensare i crediti
Illegittimamente acquisiti abbattendo i costi che sarebbero richiesti da una proceda procedure regolari o vorrei pensare ancora ad esempio alle dichiarazioni mendaci fatte in dogana per operare questi commerci illegali infatti ecco se c'è una differenza tra il
Le dinamiche illecite è tipica della criminalità organizzata e quella sui rifiuti che però poi vedremo alla fine di questo mio intervento spero di poter
Condurre ad unum purtroppo proprio il fatto che quasi tutti i traffici illeciti hanno destinazione o transitori Italia nel caso del traffico dei rifiuti abbiamo invece una al flusso posto cioè Schiamone a produrle questo con note tipicizza anche le attività di controllo
In dogana la Guardia di Finanza insieme a noi naturalmente all'agenzia opera controlli per il contrasto in esportazione cosa le quali
Noi non saremmo abituati ma
Ce ne siamo fatti una ragione anche quando parlo parliamo e tutti i giorni parliamo di esportazione di capitali di valuta
Ancora una piccola un piccolo accenno a similitudini la la contiguità a settori professionali della politica della pubblica amministrazione oggi abbiamo sentito
Evocare Lalla quella zona grigia che ormai è talmente diffusa e che connota anche questo contesto
Di delitti ambientali in ultimo sempre tra gli esempi selezionati una ha una straordinaria vocazione transfrontaliera sia in ambito Unione europea
Per quanto riguarda i rifiuti domestici sia invece nell'ambito extra UE
Africa Asia insomma e questo avviene per diversi motivi per la tipologia del traffico tout-court intanto ma poi anche per facilitazioni offerte
Tali fattori di stabilità in aree geografiche senza andare tanto lontano pensiamo al nostro est all'Est europeo i Paesi balcanici
Oppure la mancanza di strumenti normativi idonei questa asimmetria purtroppo esistono e sono già state accertata anche efficacemente in una in un lavoro fatto nel da Europol una valutazione rischia il due mila tredici anche significa che si sono anche in tre Paesi dell'UE Tropea
Comunque a parte le caratteristiche comuni tra la criminalità organizzata e il i diritti ambientali quindi il traffico di rifiuti in particolare
Sicuramente le basse i profitti rilevanti alle basse pene previste speriamo che questo contributo sia determinante almeno nell'evitare uno dei due fattori di rischio suscitano l'interesse delle organizzazioni criminali
Laguardia finanza nonno non dispone di strutture dedicate ma si avvale di strutture che possono essere sono flessibili
E sono state perché con
In coincidenza con delle valutazioni di ordine strategico sono state votate al contrasto
Nei confronti di questi crimini e mi riferisco in particolare la componente navale
Sia diciamo al tubiera un contro l'avanzata ossia territoriale e anche soprattutto ai reparti territoriali è perché no ai reparti speciali come lo lo specifico e il nucleo speciale di polizia valutaria
Per esigenze di brevità non vorrei fare alcuna ulteriore valutazione sulla bontà ormai conclamata del
Del del prodotto del prodotto normativo
Solo qualche cenno a ha dei punti di novità che possano riguardare nella prospettiva visto che questo è uno dei temi che ci viene proposto
Responsabilità amministrativa degli enti si è già detto abbastanza sequestro per equivalente
Lo si conosce lo si pratica ormai dal due mila sette anche sulla fronte tributario con una soddisfazione giurisprudenziale
Estrema ma soprattutto direi il la possibilità di poter applicare ex dodici sexies sequestro per sproporzione quindi con finalità di confisca
Una una prospettiva strabiliante per per la Guardia di Finanza e e ancora la possibilità di recuperare
Attraverso l'articolo uno e quattro del codice
Antimafia la possibilità di operare il misure di prevenzione
Sotto due forme di quell'articolo quattro perché consente il duecentosessanta del del Codice dell'ambiente è già uno dei reati che è il presupposto per l'applicazione delle misure di prevenzione
Ma poi
L'articolo uno addirittura che prevede
La possibilità di di ricorrere ai procedimenti di prevenzione nella misura in cui per c'è una certa abitualità a a compiere una serie di reati e questo giustificano la capacità o la sovra capacità di ecco finanziaria ed economica di un di un soggetto certamente siccome l'articolo uno prevede la che come come a vivi coloro che vivono abitualmente con i proventi attività delittuose
Oppure dice che non ci sono degli alla commissione di reati che offendono e mettono in pericolo l'integrità fisica o morale dei minorenni la sanità la sicurezza e la tranquillità pubblica e non vi sono dubbi che
Tra questi possiamo contemplare di promotori della criminalità ambientale e e questo è uno strumento
Che la guariti NASA diffondendo molto sul territorio cioè non serve una pericolosità qualificata tipica quindi l'individuazione di reati specifici
Ma l'esistenza di una ripetuta responsabilità ancorché non accertata in sede giudiziaria diciamo responsabilità nato certa tendenza a delinquere
Proposte c'è proprio
Devo se proprio devo
Forse l'articolo centodiciotto bis del Codice di procedura penale è stato modificato dalla quattrocentocinquantadue quaterdecies
Comma sette per quanto riguarda il diciamo l'indicazione data al Procuratore della Repubblica di segnalare
Eventuali irregolarità all'Agenzia delle entrate ai fini dei necessari accertamenti
Non c'è la Guardia di Finanza però ci stiamo attraverso l'articolo trentasei del DPR seicento quindi questo non inibisce a noi di poter dico terra ambire a questo tipo di di segnalazione
E e questo in tema di circolarità informa circolarità
Informativa in ultimo direi semplicemente
Il monitoraggio dei flussi finanziari
Beh
Si è ritenuto utile ricorrere a sistemi di localizzazione per monitorare gli spostamenti Fici ieri fisici dei rifiuti il sistema SISTRI a prescindere dalle sue fortuna o sfortuna insomma credo che possa essere uno spunto utile
Quello di pensare invece al monitoraggio dei flussi finanziari connessi traffici di rifiuti proprio partiva riferimento alle operazioni effettuate dalle diverse persone fisiche e giuridiche comunque coinvolte
Sul tema naturalmente
Andiamo oltre il diritto sostanziale che oggi possiamo dirlo senza tema di smentita CIDA una grande soddisfazione
E parliamo di procedure investigative per le quali
Senz'altro c'è il tempo mi sono permesso di anticiparlo solo perché andando in giro grazie al mio entusiasta entusiastico
Entusiasmante lavoro
Sento dire ovunque follow the money
Espressione che in inglese FAS sicuramente molto affetto ma questa è una produzione una soluzione l'invenzione tutta italiana quindi ancora una volta non si può non ricordare come vent'anni fa
Giovanni Falcone aveva visto il tracciamento dei flussi finanziari una le chiavi di volta
Per il contrasto di traffici illeciti allora domani ma dico domani si potrebbero entrare anche a questo certi che oggi lavori finanza non rinuncia a fare ciò che ci sa fare in questa direzione anche in questo insidioso contesto criminale ringrazio per l'attenzione è la strada
Ora
Do la parola alla
Capo del corpo forzata la forestale dello Stato ingegner Cesare Patrone sono state tutti nei tempi negli otto dieci minuti
Quindi
Tutto il tempo che riusciamo ad guadagnare poi ci servirà eventualmente nel dibattito successivo graduale residente Bratti un saluto a lei un saluto al Presidente Marinello
Un saluto tutti i parlamentari presenti
Gli amici delle forze di polizia
Noi aspettavamo
L'approvazione
Sta in seconda lettura presso la Camera dei deputati auspichiamo che divenga presto legge dello Stato perché la tutela dell'ambiente fino a oggi
Evidentemente indiscutibilmente aveva sotto il profilo legislativo diverse carenze
La previsione di alcuni reati era prevalentemente contravvenzionale contenute nel Codice dell'ambiente e quindi in definitiva un trattamento sanzionatorio
Non correlato alla gravità dei fatti come hanno dimostrato certi casi anche
Di di grossa rilevanza nella comunicazione
Allo stato attuale il Corpo forestale pensa che sia stato fatto qualora immaginando che la Camera dei deputati non apporti modifiche al testo licenziato dal Senato
Perché in realtà noi abbiamo dal nostro punto di vista l'individuazione di
Fattispecie giuridiche autonomi di inquinamento ambientale disastro ambientale che finalmente
Consentono allo Stato di reclamare una pretesa punitiva specifica rispetta non solo al bene niente
Manca il bene salute
L'introduzione di una specifica ipotesi di confisca obbligatorio anche qui Valente che ci riporta al terzo punto a collegamento con la criminalità organizzata
E altresì all'introduzione di disposizioni premiali
Il ravvedimento operoso
La collaborazione processuale la messa in sicurezza
L'inasprimento della disciplina di prescrizione
Senza dubbio consentirà allo stato di attuare nel concreto
La pretesa punitiva e al cittadino di ottenere una cisti inizia certa
Voglio però far riferimento soprattutto all'ultimo punto che io trovo che noi troviamo come Corpo forestale molto molto innovativo
A proposito del ruolo tecnico e giuridico e non solo più investigativo
Affidato allo polizia giudiziaria nell'ottica di un più funzionale diritto ambientale orientato in senso non solo repressivo
Ma anche soprattutto proattivo mi spiego meglio
La questione ambientale la questione come ben sanno i parlamentari presenti veramente complicata c'è un bellissimo libro di Paolo Maddalena sul danno ambientale che evidenzia che
Uno scardinamento della concezione patrimonio le Istica della
Dell'ambiente è avvenuta addirittura con una legge del mille ottocentosettantasette la legge del castagno
Che introduce un concetto molto semplice dice attenzione laddove si taglia un bosco
Ci vuole l'autorizzazione dell'autorità forestale di quel tempo perché nel bosco pur se di proprietà privata c'è un aspetto pubblicistico che era individuato soprattutto nella difesa idrogeologica
Ed è un concetto fondamentale che è stato ripreso anche del Codice civile del quarantadue quando al concetto di proprietà
Veniva connesso il concetto di produzione dalla stessa Costituzione quando parla di funzione sociale della proprietà insomma la missione patrimoni all'Istica viene scardinata da una legge forestale
Successivamente abbiamo il discorso del danno ambientale dove
E molto interessante all'articolo diciotto della trecentoquarantanove dove a un certo punto
Doveva è veniva individuato il danno ambientale
A quei tempi nel mille novecentottantacinque presso il Ministero del Bilancio si studiavano dei progetti
I progetti cosiddette i figlioli i progetti per l'investimento per l'occupazione dove esistevano due tipi di analisi
Quindi quando noi Corpo Forestale prende presentavamo i progetti per farci finanziare i progetti sul territorio nella fattispecie nel Parco del Circeo
C'era un'analisi di tipo economica emanarsi di tipo finanziario dove l'analisi finanziaria era quella dal punto di vista del privato
L'analisi economica era quella dal punto di vista dello Stato
E quindi per esempio per un bosco non c'era solamente il prezzo di macchiati del legno che si sarebbe prodotto per un'eventuale Travaglio ma anche la produzione di ossigeno
La difesa idrogeologica la biodiversità l'all'allarme alla alla moderazione climatiche e addirittura i costi ombra legati al turismo
Questo è quello che accadeva tante che nel mille novecento e ottantasette mi scusi Presidente un po'di storia
Ma
Il Ministero dell'Ambiente affidava al Corpo forestale il calcolo del danno ambientale
Un calcolo difficile
Perché c'è il danno di tipo naturale difficilissimo da calcolare ma ancor peggio e ancor più difficile danno estetico economico
E il danno sociale così come previsto dalla letteratura americana ecco che
A mio modo di vedere o forse l'interpretazione un po'forzata nostra io vedo
Che nella nella norma
Quando c'è un concetto che riguarda appunto di di dare delle indicazioni
Per un'eventuale ripristino bisogna che ci sia un background o di un certo tipo una valutazione dell'ambiente che sia organica che siano nullo olistica quello che stiamo facendo in questo giorni
Vedo qui un rappresentante di un'istituzione scientifica per la terra dei fuochi
Per la terra dei fuochi la valutazione un decreto appena pubblicato del tredici marzo scorso
Coordinamento del Corpo forestale finalmente si dice se certi terreni sono adatti per l'agricoltura meno adatti oppure
Per esempio non food per l'agricoltura non food
Attraverso uno studio olistico perché c'è l'Istituto superiore di sanità l'AGEA il CARA lì farà
All'Arpac
E
E noi come Corpo forestale dello Stato per dare dei risultati in una visione organica in una visione olistica lo stesso dicasi per la si Lella dove tutti parlano della XIV Lella
Anche
Uomini del mondo dello spettacolo del evidentemente
Il fatto che il la la la Protezione civile abbia affidato al comandante regionale del Corpo forestale dello Stato e la conferma
Che si riesce da parte di questa Amministrazione avere una visione organica dell'ambiente dove
L'aspetto repressivo e solo una parte l'aspetto ben più ampio
Questo per arrivare gentile Presidente ardire qualche valutazione sulla disegno di legge in materia qui volevo arrivare c'è ed è questa
La mia valutazione molto semplici
è un disegno di legge che va nella giusta direzione perché parla di riorganizzazione finalmente il Governo opera per il discorso della riorganizzazione in Aula io toglierei quella e eventualmente dire che
Il passaggio fondamentale che tutte
Le forze e contro forze
Di strutture soprattutto regionali
Sicilia
Sardegna Friuli polizie provinciali Val d'Aosta Trento Bolzano che si occupano di ambiente
Confluiscano nel Corpo forestale dello Stato per creare una struttura che si occupa di ambiente agricoltura alimentazione tutte e tre collegato in un modo di inscindibile
Inscindibile perché il prodotto DOP e dopo se c'è l'ambiente se c'è il territorio e se c'è l'occupazione del territorio con una struttura dello Stato
Attraverso questo passaggio ineludibile nel comparto dove c'è un rapporto
Di giusta seria sana collaborazione alla luce delle varie compete
Possiamo dare una risposta assolutamente di efficienza efficacia e di economicità per una materia non difficile ma di più grazie grazie alla
Ora abbiamo l'ultimo intervento direbbe Andrea appoggi dell'Arpat Toscana attico bene che parla a nome delle agenzie essi
Se ce la facciamo
Azione queste esperienze
Infatti grazie Presidente un saluto a tutte
Le autorità presenti
Lo faccio io faccio anche
Grazie
Ringrazio doppiamente anche per questo lavoro di manovalanza
AssoArpa
Nuove
Quota riunisce diciamo le le agenzie per l'ambiente istituite con con legge sessantuno nel novantaquattro
E cura diciamo gli aspetti di assetto istituzionale delle Agenzie di organizzazione del lavoro eccetera
Rappresentiamo una realtà importante per quanto riguarda la tutela dell'ambiente in Italia siamo circa dieci mila addetti ai lavori
Il cui due mila di questi sono operatori del controllo che sono in campo per le attività di controllo e altri due mila nei laboratori per svolgere le analisi delle indagini tecniche a supporto delle attività di controllo
Diamo circa duecento sedi operative sul territorio
E
Facciamo in un anno circa cento mila sopralluoghi
Analizziamo seicentotrenta mila campioni il la nostra attività diciamo costa o vale a seconda di come lo volete vedere al bilancio dello Stato cinquecentosessanta milioni di euro l'anno
La valutazione sulla sulla proposta di legge l'abbiamo subito ed è molto positiva
Il fatto che la si attenda da quando sostanzialmente sono state istituite le agenzie
Non è un caso perché evidentemente
Questo
Come dire la connotazione di reati danno all'ambiente è una conseguenza che mancava
Della della individuazione dell'ambiente come un un'entità con con valore giuridico autonomo in qualche maniera ordinamentale autonomo
Di cui noi siamo in qualche maniera espressione con con il referendum che ci scorporo dalla sanità perché appunto l'ambiente acquistava una sua autonomia nell'ordinamento italiano
Siamo favorevoli come dire che che che si arrivi a compimento e lo diciamo subito assalta favorevole che la legge venga convertita subito così come
Perché non possiamo correre rischi che ciò non accada diciamo
I motivi sono stati richiamati più volte nella giornata di oggi sono largamente condivisi
Vorrei concentrarmi su alcune questioni che ci riguardano più da vicino
I poteri di prescrizione degli organi di vigilanza che è un
Se vogliamo una piccola cosa in questo disegno di legge ma per noi rilevante perché
Consente probabilmente di di snellire il penale dalle cose irrilevanti e di far lavorare la magistratura su quelle su quelle di rilievo e al tempo stesso di sveltire
Come dire
La conseguenza tesa dell'attività ispettiva che è quella di interrompere eventuali comportamenti comportamenti scorretti che venissero
Ravvisati il la proposta di legge introduce la necessità di una severa azione della prescrizione che va a sostituire l'azione penale e questo
è chiaramente uno
è una necessità in qualche maniera condivisa perché c'è una necessità di
Di omogeneità e di correttezza ci rendiamo conto da questo punto di vista di avere anche
Un ruolo possiamo avere un ruolo da questo punto di vista è uno strumento uno strumento utile sul quale in fase applicativa dirò qualcosa dopo c'è da stare forse un po'un po'attenti
Il il il il disegno di legge solleva un'altra questione sulla quale ci sarà da prestare attenzione che è quella delle funzioni di polizia giudiziaria del delle nostre agenzie
Su questo immagino tutti voi sappiate c'è una questione abbastanza controversa
La normativa non è così cristallina nel
Individuare
La possibilità e o la necessità che le agenzie abbiano personale che svolge funzioni di polizia giudiziaria
Ci sono letture diverse dell'ordinamento non sto qui a ripercorrerle che stanno portando
Oltre ad aver portato d'applicazione molto differenziate di questo istituto nelle diverse agenzie
Nelle regioni d'Italia portano anche a controversie giudiziarie noi la la nostra agenzia presenti in questo momento è
Duramente coinvolte in questa controversia nell'ambito di un processo su
Questioni che riguardano illeciti
Commessi nella realizzazione di la terza corsia dell'autostrada dove il ruolo dei nostri uffici al rischio di chiare
In questo momento non riconosciuto dal giudice resta amministrando quel processo rendendo nulle gran parte delle prove raccolte quindi somma cioè non sono cose di poco conto ecco quelle di cui stiamo ragionando
Questo dibattito bisognerebbe trovasse una sua risoluzione probabilmente
Con me una come dire completamento del percorso del disegno di legge sulle agenzie che metta
Delle parole chiare da questo punto di vista
Questo perché perché la norma che che stiamo di cui stiamo parlando prevede che
Il potere di prescrizione si affidato a personale con funzioni di polizia giudiziaria quindi il fatto che le nostre agenzie possano o non possono esercitare questo potere
Di di prescrizioni dipende poi dal riconoscimento di questa di questa funzione
In fase applicativa alcune segnalazioni diciamo di di di appunti di attenzione che dovranno essere posti in fase applicativa
Evidentemente c'è con l'introduzione dei dei delitti ambientali forse la necessità di
Attenzione un raccordo con i reati ambientali che c'erano
Vi è un rischio di come dire
Difficoltà interpretative della norma quando vi sia una sovrapposizione fra due fattispecie di reato come si verificherà in diversi casi si possa allora trovarsi diciamo in
In contenziosi dovuti a o la possibilità di leggere la medesima fattispecie sotto due profili diversi
L'altra questione quella che accennavo sul
Sul il potere prescrittivo e l'organismo di convalida della prescrizione
Con l'ordinamento che abbiamo in questo momento dopo dobbiamo do dobbiamo essere tutti consapevoli che l'individuazione di questo organismo non è così automatica
Abbiamo competenze compiti affidate alle agenzie diversificati nelle diverse regioni per cui su alcune materie l'Agenzia regionale
Svolge pienamente il suo ruolo di tutela e di riferimento scientifico in altre Regioni sulla medesima materia quella quell'agenzia non ha quei compiti penso per esempio
Sulla biodiversità ci sono differenze importanti sul rischio idrogeologico ci sono differenze importanti da regione a regione
Così come no non è banale diciamo l'individuazione del ruolo laddove vi sia concorrenza di di riferimento penso al rapporto fra noi e l'agenzia
L'Istituto superiore per la prevenzione per la ricerca ambientale Ispra in altri contesti ci possono essere altre strutture che possono essere individuate come riferimenti
Sulla sull'ufficiale Polizia giudiziaria ho già detto ecco concludo ricordando appunto
Un
Un una proposta di legge che in in in fase di di discussione in questo momento al Senato che
è un complemento importante di questo quadro diciamo di di tutela dell'ambiente che quella che
Disciplina il sistema nazionale per la trapelata per la protezione dell'ambiente
Ex Sirma al Senato
è fermo il cammino ma insomma è al Senato da da quasi un anno
Che le riteniamo che sia importante che questo disegno veda la luce come come provvedimento perché appunto
Potrebbe dare una connotazione più definita più coesa più uniforme e risolvere una serie di nodi che sono rimasti aperti sul suo ruolo che le agenzie possono possono svolgere
Riteniamo che appunto che questo ruolo sia ben precisato importante per l'applicazione anche di questa normativa sui delitti ambientali proprio perché
Le agenzie forse sono la risorsa più importante che il Paese anch'esso momento per definire quale sia lo stato dell'ambiente quali possano essere le sue compromissioni e partire dalla cognizione dello stato dell'ambiente dove son professioni diventa
Uno dei cardini per poter parlare di
Reato contro l'ambiente nel modo in cui è delineato dal nuovo dal nuovo disegno di legge grazie grazie
L'orario nell'ottica di cambiare cavalieri iniziamo subito ringrazio intanto i nostri ospiti se sax
E iniziamo subito l'ultima parte prima del dibattito quindi chiamo qui a sedersi come
La professoressa costanza Bernasconi non credo ci sia PC il dottor Piccirillo e per aver aveva detto
Il dottor Giuseppe Battarino dottor Castellano la dottoressa Luigia Spinelli se volete accomodare
Luigia
Per adesso
Sì sì però
Stasera perché le soluzioni
Bene quindi chiederei subito alla professoressa costanza Bernasconi docente di diritto penale dell'Università di Ferrara
Di dirci il suo punto di vista lei è un testata udita in Commissione giustizia all'inizio venga dato un contributo perché credo positivo adotta un provvedimento positivo e quindi le darei
Subito la parola anche a voi chiedo di stare negli otto nove minuti dieci minuti al massimo insomma per poter
Poi avere occasioni di fare dibattiti chiederei di di di sedervi per favore perché c'è rumore di fondo
Prego
Grazie Presidente baratti e grazie alla Commissione tutta per avermi un atto di questo invito e grazie al Presidente del Senato Grasso per averci ospitato in questa prestigiosissima sarebbe questo
L'articolato sul quale siamo chiamati oggi a confrontarci credo che costituisca il risultato
Di un serio imponente lavoro svolto da entrambi i rami del Parlamento perché era il Senato
Un lavoro che da un iniziale groviglio di proposte normative una labirinto quasi inestricabile di articoli
Di cui si proponeva l'introduzione ma spesso non erano
Evidentemente coordinati tra di loro si è pervenuti ad un testo di sintesi
Con il quale appunto le Commissioni prima e Laura puoi ha cercato di comporre quelle istanze inevitabilmente non sempre coincidenti
Che caratterizzavano appunto gli originali disegni di legge
Inoltre attore quello ambientale che come tutti sappiamo da un lato è assolutamente nevralgico sotto il profilo dei rapporti tra giudice penale e corpo sociale
E
Dall'altro lato
Giuridicamente complessissimo normare in una materia ambientale soprattutto in materia penale ambientale difficilissima fosse questo
Spiega almeno in parte i lunghissimi tempi di gestazione di queste fattispecie incriminatrici
Creare fattispecie incriminatrice materia penale è difficile per una pluralità di ragioni ma in primis per la particolare fisionomia del bene giuridico ambiente
E per le particolari modalità per lo più legate a condotte sinergiche cumulative via aggressione nei confronti dell'ambiente
E quindi se effettivamente si pervenisse all'introduzione di queste fattispecie incriminatrici si potrebbe entrare in quella che io definirei la terza età del diritto penale ambientale
Perché è la terza età perché in un primo momento aborigena come sappiamo in assenza
Completa assenza
Di una normativa che contenesse specifiche fattispecie sanzionatoria in materia ambientale il diritto penale dell'ambiente nasce si sviluppa sostanzialmente come diritto di creazione giurisprudenziale
In virtù di quell'orientamento volto a
Piegare mani alcuni casi veramente a forzare in funzione di tutela del bene allora emergente
La tipicità di alcune fattispecie incriminatrici che sicuramente legislatore nel mille novecentotrenta
In Cina in sede di redazione del Codice penale non aveva costruito in funzione di tutela dell'ambiente
E i rischi insiti in operazioni di questo tipo sono a tutti noti sia sotto il profilo del rispetto delle fondamentali garanzie che connotano il diritto penale sia sotto il profilo degli esiti applicativi che in alcuni casi come è noto si sono rivelati fallimentari
E quindi legislatore iniziare agire nella sponda età del diritto penale dell'ambiente iniziò a creare norme fattispecie punitive anche penali specificamente volti a tutelare l'ambiente
Ma sin da subito emersero tutti i problemi le difficoltà legate ad una tecnica di tipizzazione delle fattispecie incriminatrici che devono inevitabilmente lo si voglia o meno creare
Realizzare un difficilissimo contemperamento di interessi contrapposti
è chiaro che ogni attività umana dalla più banale alla più complessa realizzammo Niccolò o macro aggressione nei confronti delle risorse naturali ma
è anche altrettanto evidente che sarebbe del tutto è utopistico vietare o pensare di sanzionare tutte queste attività
Alcune delle quali risultano assolutamente imprescindibile per la vita dell'uomo
Non voglio pensare come spesso si fa solo l'attività industriale ma penso più banalmente ad un'attività quale quella di gestione dei rifiuti smaltimento dei rifiuti un'attività che ha indubbiamente un impatto ambientale ma che non possiamo pensare di eliminare
E allora si spiega la tecnica adottata in una prima battuta in questa seconda fase ma prima fase dal punto di vista normativo dal legislatore
Vale a dire quello di introdurre delle discipline tecniche che potessero controllare disciplinare monitorare e contenere i rischi insiti nell'esercizio di queste attività
Al fine di contenere un rientro quello che sarà poi definito il rischio giuridicamente consentito la sfera di rischio giuridicamente consentito
Nascono quindi delle fattispecie sanzionatoria in termini di reato di pericolo astratto inevitabilmente affidata al modello contravvenzionale volte a presidiare l'osservanza di queste discipline
Volte a garantire l'osservanza di quella perimetrazione del rischio consentito svolto in prima battuta della disciplina x tra penale
Quindi un diritto per lo più in chi ha un diritto penale per lo più in chiave sanzionatoria
Una tecnica questa che come sappiamo è tipicamente adottata dal nostro legislatore in altri settori in relazione a tutte quelle fenomenologia dannosa e la cui prevenzione
Richiede complesse conoscenze specialistiche da qui l'affidarsi a disciplina appunto tecniche di settore a procedimenti preventivi di controlli di monitoraggio e di verifica successiva
Quindi legislatore in questa fase
Fatto sale diciamo così la logica del bilanciamento di interesse come tecnica che Foggia direttamente alla tipicità delle fattispecie incriminatrici
A dire che nel rimette la composizione degli interessi in conflitto nelle mani del giudice ma cerca di contenerla nel limite della tipicità
è chiaro che nel corso del tempo questo modello di tutela amministrato tutti i suoi limiti modelli contravvenzionale
Lo abbiamo già più volte sentito e quindi inutile credo soffermarsi mostra una molteplicità di limiti in sede poi applicative di effettività della tutela
Ci tengo anche a precisare però forse controcorrente che credo che questo arsenale sanzionatorio costituisca
E debba continuare a costituire un primo imprescindibile prescrittivo
Di tutela per l'ambiente nel senso che la tutela quotidiana dell'ambiente passa proprio anche attraversa l'osservanza di queste normative
L'introduzione dei delitti ambientali verrebbe dovrebbe dal mio punto di vista non assolutamente sostituire all'Arsenale sanzionatorio rappresentato dall'apparato contravvenzionale ma dovrebbe integrarlo rafforzarlo
Andare a colpire quelle più gravi forme di criminalità ambientale
Che costituiscono una progressione diciamo così del livello di offensività che oggi rientra nell'aspetto applicativo delle contravvenzioni
Cioè dovrebbero andare a punire quel surplus di offesa che dalla condotti in osservanti si produce e si manifesta in termini di eventi di danno di disastro quant'altro
Che ad oggi senz'altro rimane non coperto in termini di dosi materia sanzionatoria dalle fattispecie convenzione contravvenzionali
Ma qui una tutela che dovrebbe affiancarsi dovrebbe andare ad integrare rafforzarci adesso assolutamente bisogno ma non a su istituire
Questa contravvenzione che sicuramente andranno razionalizzate andranno semplificate nella loro articolazione complessiva
Da un'assenza di normativa paradossalmente siamo arrivati ad una situazione di ipertrofia normativa un inquinamento normativo per contrastare l'inquinamento ambientale è un po'un paradosso
Detto questo
Con l'introduzione se effettivamente si arriverà
Alla conclusione di questo iter con l'introduzione di nuovi delitti impuniti materia ambientale sì e entrerebbe appunto in questa terza fase attraverso un rafforzamento di strumenti di contrasto nei confronti della criminalità ambientale
Io l'articolato licenziato dal Senato molto ricco di contenuti e i tempi non ci consentono assolutamente di affrontare
Tutti e i diversi aspetti
Mi limito a svolgerà un appello che credo sarà ascoltato nel senso che
Spero che in tutte le diverse fasi cioè quelli del creazione della norma e di applicazione della norma venga rispettata e nella massima misura possibile la valorizzazione della legalità
Nella sua peculiare declinazione penalistica della determinatezza o precisi e precisione del precetto penale
In chiave di garanzia
Di certezza del diritto e di contenimento della discrezionalità giudiziale in sede punitiva
Spero che
Non si cada nella tentazione di creare di voler poi applicare
Tor cedendo ancora una volta la tipicità
Presidi punitivi onnicomprensivi
Che sia rispettate effettivamente quella perimetrazione di liceità di attività che sono socialmente utile in quanto tale giuridicamente disciplinate autorizzate
Che viene è stata svolta in sede extra penali
Dov'è assegnato diversi pubblici sui quali svolgere qualche considerazione ma mi rendo conto che assolutamente non è possibile eventualmente vedremo poi in sede di dibattito se ve ne sarà il tempo
In ogni caso
Sarebbe un po'semplicistico credere che la tutela dell'ambiente passi solo ed esclusivamente
Attraverso l'introduzione seppure importantissima di questi nuovi e delitti ambientali c'è molto da fare
Anche nell'ambito della legislazione speciale extra Codice in termini di riorganizzazione di razionalizzazione e lo si diceva anche prima di coordinamento ci sono fortissime esigenze di coordinamento
Tra i nuovi delitti di cui si auspica l'introduzione
E la disciplina già esistente sono diversi i rischi qualcuno l'aveva appunto individuato di possibile proposizione interferenza tra le nuove fattispecie incriminatrici e quelli già esistenti
Inoltre senz'altro un potenziamento del di tutti delle attività di controllo di tutti quei soggetti che svolgono funzioni di garanzia un ambito di sicurezza ambientale
Perché credo che prevenire sia meglio che poi sanzionare liberate le manco di grazie
Ora
Il dottor Piccirillo non c'è perché mi aveva è impegnato nuovo appuntamento internazionale atto che Cirillo essendo il magistrato che ha coordinato lavoro per conto del Ministero della Giustizia il gruppo di lavoro di cui parlava violando questa mattina
Quindi io do la parola alla dottoressa Luigia Spinelli
Chiedendo la chiave ovviamente di mantenere i nove gli otto nove minuti dieci minuti
Prego
Ce la fa
Ecco prego dottoressa
Una buona sera a tutti grazie innanzitutto per l'invito io intervengo facendo riferimento proprio un passaggio dell'intervento per ha fatto la professoressa Bernasconi
Ovverossia il fatto che è la riforma in materia ambientale e quindi la tutela ambientale nel settore penale non si può esaurire nella riforma così come elaborata è in corso di approvazione
Mi è stato obiettato in una circostanza quando detto quando ho fatto questa affermazione ma andiamo un passo alla volta intanto realizziamo questo risultato ecco a voi
Ci saranno altre altri completamenti
In realtà io penso che se non si interviene subito in un modo un po'più ampio rischiamo di fare un buco nell'acqua cioè di ottenere come risultato finale un arretramento della tutela e questo per una ragione molto semplice
Perché sui reati contravvenzionali reati in materia di rifiuti che sono quelli che maggiormente incidono sul bene ambiente
No no è stato fatto nulla
Per quanto riguarda invece la materia della tutela penale dell'ambiente quindi della previsione di fattispecie nell'ambito del Codice penale sono state introdotte delle fattispecie prevalentemente di evento
E qui dunque si pone in capo al pubblico ministero un onere probatorio che è quello di dimostrare che è una determinata condotta
Ha determinato un evento inquinante il che significa dimostrare il rapporto di causalità
è tutta una serie di elementi che allo stato in realtà non è necessario dimostrare ai fini della prova del disastro cosiddetti nominato che è previsto all'articolo quattrocentotrentaquattro
Con questo non voglio assolutamente dire che
Non perché sia
Corretta questa normativa
Quello che voglio dire che a una logica nella misura in cui la normativa in materia di rifiuti venga ulteriormente modificata
Che cosa intendo dire
I reati contravvenzionali abbiamo già visto sto in molte occasioni abbiamo già detto in molte occasioni che è ci si è resi conto che il punto d interferenza tra lacrime vita organizzata di stampo mafioso e no no è il settore dell'ambiente è proprio nella gestione dei rifiuti cioè la vera ricchezza è costituita dai rifiuti
Ricchezza intendo per la criminalità organizzata
E allora i maggiori danni ambientali che si sono registrati in Italia i più importanti processi che si stanno celebrando a Napoli in altre zone d'Italia riguardano proprio la gestione illecita dei rifiuti allora che senso ha intervenire su una normativa
Penale nel Codice penale senza intervenire su quella che diciamo il male
Profondo di questo settore
E pensate che adesso se si commette un reato di discarica abusiva
E sappiamo come le discariche abusive siano gestite sovente della criminalità organizzata di stampo mafioso 'ndrangheta camorra Cosa Nostra eccetera
Ma non possiamo nemmeno contestare l'aggravante del metodo mafioso l'aggravante dell'articolo sette cioè l'aver agito con modalità ma chioso al fine di agevolare l'Associazione perché è perché è un'aggravante che si può applicare soltanto i delitti
Qui ci troviamo di fronte al paradosso che se si dovesse scoprire
Che più soggetti realizzare una discarica abusiva per dare ricchezza all'associazione o se occupa un territorio per realizzare una discarica con metodo mafioso minacciando i proprietari di quel territorio non si può contestare il metodo mafioso quindi
Come si può pensare ecco dico di non intervenire sulla materia del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei allora questo è il momento giusto cioè e giusta e corretta intervenire nel Codice penale perché
Dobbiamo considerare che il bene ambiente nel momento in cui viene offerto la dimensione dello stanza non è nemmeno nota nell'istante in cui si consuma il reato perché a una proiezione nel futuro nonno calcolabile non certa e allora le sanzioni devono essere proporzionate
E anche vero però che le indagini nelle procure ed io parlo quindi dal mio punto di vista di pubblico ministero non nascono per disastro ambientale non nascono per inquinamento ambientale e dico anche in futuro in prospettiva immagino che sarà così
Nascono perché
C'è un camion che trasporta rifiuti con dei formulari falsi
Nascono perché si ritrovano dei come delle dei pneumatici in una zona e lì non ci dovrebbero stare allora se in Procura arriva una notizia di reato che e indicativa di un micro fatto
Che però
è e diciamo induce all'esistenza di macro fatti io questa indagine devo far del partire in un modo decente in modo produttivo
E devo anche avere una polizia giudiziaria che si entusiasmi a queste indagini perché se io propongo ad una polizia giudiziaria abbiamo anche sul piano molto pratico della faccenda
Impiego dieci uomini per dimostrare una contravvenzione che bene o male si prescrive non posso contestare l'aggravante
In ogni caso anche l'articolo duecentosessanta il traffico illecito di rifiuti non è altro che la sommatoria di una serie di contravvenzioni quindi da un punto di vista probatorio devo sempre dimostrare il formulario per balzo
Ed è deceduto che va in un posto dove non doveva andare
Allora ecco anche da questo punto di vista bisogna
Avere degli strumenti sin dal principio efficaci sin dal principio perché altrimenti
Quello che ne rischiamo e che queste minacce della sanzione penale continuino a restare sempre sono sulla carta
E questo sì che diventa un problema molto serio perché nel momento in cui io delinquono commetto dei danni enormi nei confronti dell'ambiente
E non subisco nessuna sanzione questo non solo non è un deterrente ma quasi è
Mi incentiva continuare perché so che tanto non vi succederà mai niente
Allora in una prospettiva di coerenza del sistema e proprio approfittando di questo momento storico in cui finalmente
Il Parlamento avviato un discorso che si può concretizzare questo il momento di intervenire anche sulla materia dei rifiuti in questo senso voglio dire che parlo anche all'esito di uno studio che ho effettuato nell'ambito della Commissione gratta neri
Che è una Commissione che è stata istituita presso la Presidenza del Consiglio dei ministri nel mese di luglio del due mila e quattordici
I lavori sono completati a dicembre
è il presidente Gratteri mi ha nominato come componente proprio per l'esperienza che Roma Turato nella Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti nella scorsa legislatura per quattro anni abbiamo studiato procedessi carte
Inchieste territoriali eccetera eccetera e io diciamo portato il mio contributo in questa riforma i cui risultati sono stati già portati all'attenzione del Presidente del Consiglio dei Ministri e del Ministro Orlando
Nello specifico settore dei rifiuti varie modifiche sono state proposta
E io penso che questo sia il momento sia l'occasione giusta sia per
Dare pubblicità a questa attività che è stata compiuta nella Commissione Gratteri sia per
Evidenziare l'assoluta
Complementarità delle riforme questa che in corso di approvazione è qualcosa che è stata diciamo
è ancora in fase di proposta al fine di finalmente potere incidere perché non è più possibile attendere
Ulteriormente ce le procure hanno bisogno di strumenti efficaci di intervento ricordiamoci una cosa che ne ancora stiamo pagando gli affetti
Di attività delittuosa in materia di rifiuti di traffici di rifiuti che risalgono al mille novecento ottanta quindi lascio tempo agli altri relatori è vi ringrazio per l'attenzione
Grazie alla dottoressa Spinelli ora dare la parola a Giuseppe Battarino magistrato e consulente della Commissione così come credo abbiate capito anche dottoressa Spinelli solo i magistrati che fanno sfogo
Dalla
Quando la tregua se erano sollecito la manovalanza al Presidente cerco di comandare la
La presentazione da qui qua spazzatura
Grazie
Io cerco di essere sintetico così come i tempi del Presidente impongono giustamente svolgerò due considerazioni di natura deduttiva cioè di sistema e quattro considerazioni di natura induttiva su singole
E specifiche norme
Allo Stato introdotte dal disegno di legge di cui stiamo discutendo
La prima breve riflessione di natura riduttive questa credo che sia emerso già con una certa chiarezza quello che abbiamo sentito
Noi non partiamo da un sistema nuovo queste norme di di di nuova auspicato interruzione non andranno attraverso un per e lo sgombro ma
Andavano a cadere su un terreno nel quale esiste già una normativa io creduto di sintetizzare un po'in rete la sintesi è ardua
Nella materia dei rifiuti ma evidentemente questo schema un analogo schema potrebbero svolgesse la svolto in materia diaria di acqua anche
Probabilmente in materia urbanistica o di tutela del paesaggio perché ci sono tutte attività antropiche che possono generare
Delitti ulteriori nella della natura di cui si discute
Vanno a disegnare queste le nuove norme e forse qui le vediamo meglio
Perché in questo modo vengono individuate in materia di rifiuti in rosso le norme esistenti in verde le norme di eventuale nuova introduzione quella che
Riprendendo un'espressione che risale a oltre un secolo fa uso centocinquanta anni fa
Si chiama una scala penale una deroga scala penale perché dico oltre un secolo fa perché si favorisca la penale nelle aule del Parlamento quando venne introdotto il primo Codice penale posto unitario
Nel quale si favorisca la penato questo dell'abolizione del rifiuto della pena di morte ma evocazione che mi piace molto in questa sede a richiamare
Ecco questa è una scala penale molto completa a mio avviso e questa scala penale completa
Potrà evitare in prospettiva la fuga
Che c'è stata sinora storicamente c'è stata verso il l'articolo quattrocentotrentaquattro il Codice penale cioè il disastro ambientale innominato
Che qui non vedete citato ma che evidentemente aleggia rispetto alla nuova scala penale come una un tema
Devo dire che se non ho letto male nel disegno di legge esiste una clausola di riserva espressa sulla quale credo che qualche analisi ci dovremo misurare in prospettiva
Ma il il la completezza di tutele qualche modo disegnata
Dapolito di causa di riserva espressa
Noto incidentalmente io qui ho lasciato
Vivere sia l'articolo duecentocinquantasette del decreto legislativo centocinquantuno del due mila sei sia alla nuova fattispecie dell'articolo quattrocentocinquantadue ter decies è un altro tema sul quale credo che tecnicamente
Ci dovremo misurare ma ripeto passo ad alcune brevissime considerazioni induttive su singole norme questo è il testo attuale dell'articolo quattrocentocinquantadue vi sull'inquinamento ambientale
Evidentemente vorrei farvi notare in rosso
Dell'espressione di elementi normativi meglio degli elementi descrittivi fattispecie particolarmente sensibili devo dire che il tema della misurabilità introdotto con gli emendamenti
Al Senato è un tema di grandissima rilevanza a mio avviso per Hilla la pratica penale oltre che per la teoria
Io ho voluto fare una piccola indagine nel in tutte le sentenze centinaia di migliaia di sentenze dalla Cassazione penale la parola misurabile misurabilità ricorre soltanto in quattro sentenze
Si parla di
L'articolo quinto con l'articolo sempre stupefacenti quindi misura degli stupefacenti
Si parla di ipotesi attenuata di ricettazione in una vecchissima sentenza si parla di comune senso del pudore questo soltanto per dire non per andare fuori tema per dirvi quale sia la sfida che ne ci dovremo davanti dobbiamo parlare dovremmo parlare di misurabilità
In un procedimento penale straordinariamente tecnico
Allora questo che può essere un dato criticabili intanto da un lato è particolarmente suggestivo
Perché a mio avviso rimanda alla grande tema storico della codificazione del diciottesimo secolo diciannovesimo secolo quando chi faceva attività imprenditoriale voleva attraverso la codificazione prevedere prima
Scusate la la la la duplicazione ma prevedere prima rafforzativo prevedere qual erano le conseguenze delle sue condotte
E questo credo che sia un'esigenza di tipo imprenditoriale in senso ampio non eludibile non Cassab bile puramente e semplicemente
Questo però rinvia semmai ma lo vedremo o più avanti
Tra tra tra un paio di minuti rinvia semmai a un dovere della giurisdizione di chi fa indagini e di chi fa processi dal punto di vista della applicazione del principio di stretta legalità cui la professoressa Bernasconi ci richiama
Un'altra suggestione a partire da una singola norma impedimento del controllo allora questo richiamo anche qui storicamente e per quanto mi riguarda per fatto generazionale
Un tema particolarmente interessante dal punto di vista culturale e simbolico e anche della storia recente del diritto
Qualche osservato che introdurre con perimetro del controllo si in materia ambientale che in materia di sicurezza e igiene del lavoro sia un fuor d'opera in una normativa destinata all'introduzione dei delitti ambientali
Dal mio punto di vista invece estremamente interessante perché rinvia alla vecchia questione per me da di suo studente universitario del problema salute in fabbrica salute fuori della fabbrica perché allora il termine centrare il cuore erano fabbrica
Oggi le realtà produttive possono essere diverse ma l'aver legato nuovamente l'interno della realtà produttiva all'esterno della realtà produttiva credo che sia qualche cosa di particolarmente significativo in questo impianto normativo
Prescrizioni se n'è parlato a lungo
Io direi che il tema al quale rimanda la reintroduzione del sistema delle prescrizioni quindi della
Taglia fuori le fattispecie infatti meno rilevanti dal processo penale sia estremamente rilevante quando noi pensiamo lo abbiamo sentito dire credo espressamente dal Ministro della Giustizia in audizione la nostra Commissione abbiamo scritto parlare di processo penale come risorsa scarsa
Il processo penale è una risorsa non infinita come forse in alcuni momenti si è pensato
Allora intervenire in maniera efficace e rapida su alcune fattispecie che non hanno provocato un effettivo danno del resto con un sistema già sperimentato storicamente con il decreto legislativo settecentocinquantotto del novantaquattro proprio in materia di lavoro
Significa fare un passo in avanti
Significa fare un passo in avanti ma aprire un ulteriore tema su quale che l'ultimo
Al quale mi su quali vorrei spendere rapidamente prima di arrivare alle conclusioni
Siamo saremo di fronte a procedimenti ad elevatissima tecnicità
Per dare le prescrizioni credo che prima l'abbiamo sentito da più voci per dare prescrizioni bisogna essere straordinariamente tecnici
Allora è del tutto evidente e io non faccio altro che accodarmi con queste riflessioni a quello che abbiamo già sentito che perché questa normativa abbia un seguito e abbia una vigenza effettiva dovremo aver degli organismi tecnici funzionanti
Credo che questo sia in linea con quello che abbiamo sentito a proposito della riforme incorreva forniscono parlamentare in corso delle agenzie ambientali dell'agenzia di controllati e tutela ambientale
è assolutamente fondamentale
Credo che sia coerente con quello che abbiamo sentito dalla Capo del Corpo forestale dello Stato ma che abbiamo sentito così efficacemente dal comandante che anche esame a proposito delle capitanerie di porto e cioè della necessità di una specializzazione di una tutela tecnica specifica
I temi dei procedimenti penali saranno dei temi se vogliamo rispettare il principio di stretta legalità non saranno più
Come dire non consentiranno più io auspico che non consentono più l'intervento su fenomeni ma l'intervento su fatti
Un processo penale rapido su fatti ad un processo penale tardivo su fenomeni credo che questa sia la contrapposizione che non è storicamente abbiamo vissuto e che possiamo sperare
Allora descrivono
In estrema sintesi alcuni temi
Di un
Procedimento penale uso la parola procedimento proprio in senso ampio in materia ambientale
Di che cosa stiamo parlando a proposito di azione in missione od omissioni qual è
La natura della spiegazione causale dell'evento
E cioè quali sono le leggi che spiegano causalmente l'evento
Quali sono i criteri di misura e con la misurabilità di questo evento descritto in questo modo nelle
Descritto in questo modo nelle fattispecie ma anche siccome ne abbiamo tutta una legislazione premiale oltre che prescrizionale
Credo che vada considerato in un buon procedimento penale anche questo tema ecco questo
Dovrebbe essere alla luce di questa normativa quello che si fa durante le indagini
Quello che si fa come formulazione dell'accusa io credo che sia finito il tempo dei pubblici ministeri che formulano delle accuse così terra
Perché parliamo di fatti in maniera rigorose queste norme ci indurranno a farlo e quello che sarà poi oggetto di prova nel processo
Fitto picconata che saluto la bontà di citare un processo che ho seguito quando ero in Calabria ne cito un altro
Quello stabilimento Marro anni di Praia a Mare quelle l'aula del tribunale di Paola dove si è appena concluso il processo sono appena stato depositate le motivazioni che io so essere estremamente critiche sulla conduzione
Tecnica delle indagini
Perché non si possono creare aspettative su un processo senza una tecnica penalistica e di indagine del tutto adeguata
Concludo con queste citazioni di vecchi giuristi tedeschi credo che questo
Da abbia fatto il nostro legislatore a proposito dei delitti ambientali è vero ci sono voluti vent'anni
Però alla fine queste forme di manifestazione di una violazioni di beni collettivi è stata fatta la in questo modo lento ma alla fine efficace
Se vogliamo poi sperimentare una check list di diritto penale minimo su questa su questa normativi io credo che corrisponda a questi criteri
Questa questo impianto normativo cioè a criteri di coerenza costituzionale rispetto un diritto penale minimo lo si diceva prima non è il diritto penale il primo presidio per l'ambiente
è è il sistema dei controlli è anche
Lo scatto culturale di tutti noi come cittadini sentendoci tali
E da ultimo forse e il diritto penale
Anche perché
Se noi introducessimo delle norme penali
In cui alta fosse la cifra oscura o che non pro producessero una efficacia concreta avremmo fatto un danno
Il terreno della giustizia penale un terreno concreto e doloroso io credo che con questa concretezza e per evitare
Dolori ai cittadini alla collettività ci misureremo credo anche con queste utili norme grazie
Giuseppe Battarino abbiamo l'ultimo intervento nella sessione
Prego quindi Francesco Castellano e dottor Francesco che assillata Castellano anche lui ma c'è stato consulente della Commissione e poi avremmo qualche minuto fosse
Per dibattere prega
Grazie ringrazio innanzitutto esenti dal Senato che ci occupa anche c'erano in questa magnifica segnalate e lo ringrazio ancora l'onorevole Sandro Bratti Presidente alla Commissione d'inchiesta e tutti i partecipanti al convegno
Vanno sottolineate decidere in questa sede sottolineare i meriti della nuova disciplina già peraltro anche posto in evidenza da chi mi ha preceduto il collega Battarino dalla nel settore ambientale che costituisce testimonianza di una specifica sensibilità politica verso
Le tematiche dell'ambiente ebbe un passo in avanti verso un sistema moderno ed efficace per la tutela
Di un settore che tuttora in grave sofferenza tuttavia occorre
Concentrarsi
E ecco questo farò nella mia nel mio intervento su alcuni aspetti applicativi e tecnici della nuova normativa che porranno dei problemi già in sede di applicazione da parte della magistratura
In particolare mi soffermerò su sei punti sui quali è opportuno riflettere sui quali ci sarà sicuramente dopo l'approvazione della legge ci sarà l'intervento dei dei del mais dei magistrati
Il primo punto riguarda i principali concetti inseriti nelle norme incriminatrici quali quello di ecosistema e biodiversità
Ampiamente considerati da normative prassi Quentin internazionali già identificate dalle Nazioni
Unite
Strettamente collegato il tema del nesso di causalità posto in evidenza negli interventi dei colleghi che mi hanno preceduto posto che l'articolo
Quattrocentocinquantadue quater sul disastro ambientale disegno ma con l'avvento di proporzioni catastrofali
Di assai difficile configurazione materiale e di ancor più hard approvo in sede processuale tutto ciò senza parlare del fatto che solitamente la condotto le condotte
Causalmente rilevanti si collocano a notevole distanza di tempo dalla verificazione dell'evento e questa circostanza non poche ostacolare la ricostruzione di ciò che è stato realizzato oppure omesso in anni ormai lontani come nel caso dall'amianto
Di cui l'assoluta necessità di rafforzare i controlli dal territorio sul territorio da parte degli organi di vigilanza al fine di prevenire eventi del genere e soprattutto
Nello specifico di attribuire poteri di polizia giudiziaria I funzionari dell'ARPA deputate al controllo che oggi ne sono privi
Il secondo problema qualche
Difficoltà interpretativa lo porrà lo potrà dare alla norma contenuta nell'articolo quattrocentocinquantadue undecies ha proposto l'istituto
Della confisca per equivalente posto che risulta parametrata solo ai profitti ottenuti non anche i danni cagionati ai costi per il ripristino derivanti da tali danni
Inoltre il secondo comma dello staff articolo cioè quattrocentocinquantadue undecies sembra prevedere per la confisca per equivalente un meccanismo processuale
Applicativo della misura che alla stregua dalla lettera dalla norma presenta qualche anomalia invece invero
La confisca non sembra scattare direttamente con la sentenza di condanna bensì in fase successiva e cioè dopo che sia stata riscontrata
L'impossibilità di dare applicazione alla confisca delle cose che come dire recita la norma costituiscono il prodotto o il profitto del reato che serviva a commettere il reato disposto in sentenza col giudice
Ancora il quattrocentocinquantadue undecies compra sembri secondo comma non menziona la confisca per equivalente anche per le ipotesi di applicazione della pena su richiesta delle parti
Infine sul punto il testo proposto non prevedendo in via immediata la possibilità dalla confisca per equivalente in sede di condanna per rendere controvertibile
La possibilità di un sequestro preventivo dei beni soggetti a confisca ex articolo trecentoventuno secondo comma del Codice procedura Penale sin dalla fase dell'indagine preliminare
Laddove è proprio il sequestro preventivo su tali beni nella fase delle indagini appare sostanziare l'unico strumento idoneo ad anticipare le prevedibili condotte di dispersione delle garanzie patrimoniali
Che si riscontrano costantemente nella pratiche fanno sì che lo Stato si trovi costretto a sostenere i costi della bonifica a fronte di imputati divenuto improvvisamente nullatenenti
Analogo di rilievi sono quelli contenuti riguardano il comma quattro bis del duecentosessanta
Novellato dall'articolo uno comma tre del disegno di legge
Posto che la norma nel prevedere la confisca obbligatoria delle cose che serviva a commettere il reato che costituisca il prodotto il profitto del reato
Il reato di attività organizzate per il traffico illecito di rifiuti a usa il termine condannato mentre
O mettendo così in riferimento alla all'applicazione alla sentenza di applicazione dalla pena su richiesta
Bisogna mettere ogni riferimento ai costi necessari al ripristino alla bonifica dei luoghi del nella confisca per equivalente
Sul punto è sufficiente ricorda peraltro c'è una norma generale in trecentoventidue com terra terra ed ultimo comma del Codice di procedura al Codice penale che
Prevede proprio questo quindi non no non dico nulla di nuovo e quindi per i reati da quattrocentoquattordici e dei reati a concussione ma peculato corruzione
E poi dice chiaramente alla norma che determina il giudice determini il giudice nella condanna determinate sommo individui beni assoggettate confisca in quanto costituenti il prezzo il profitto il prezzo del reato bere in quanto di valore core contente altre sarebbe stato nel
O porta opportuni può inserire questa norma qui e il proprio lo avremmo risolto ricco cioè quali trasferendo la norma del nostro Codice penale alla anche piace in realtà i reati ambientali
Altra criticità
è rappresentata ma qualcuno dall'articolo quattrocentocinquantadue ter decies in tema di oppressa bonifica
Posto che è una norma come formulata non parrebbe applicabile a colui che pur procedendo alla bonifica lo fa in difformità significativa rispetto al progetto approvato o alle prescrizioni
Inoltre la riformulazione dall'articolo duecentocinquantasette del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei contente contemplata dal comma due dall'articolo uno del disegno di legge appare insufficiente invero il rapporto tra questa norma cui tra l'articolo duecentocinquantasette del decreto legislativo citato e il nuovo quattrocentocinquantadue terdecies del Codice penale non è chiaro poi che prestano in pratica priva di sanzione
Le condotte omissive che investano gli accertamenti preliminari alla bonifica
A partire dalla comunicazione di cui all'articolo duecentoquarantadue comma uno che è responsabile l'inquinamento è tenuta a dare al Comune alla Provincia la Regione così pure rimane priva di sanzione la mancata pre audizione del prescritto piano di caratterizzazione e la mancata successiva esecuzione delle indagini tecniche finalizzate ad accertare compiutamente l'entità e le dimensioni dell'inquinamento provocato
Per completezza va posto in evidenza che il testo licenziato dal Senato non contempla una norma analoga per il reato di discarica abusiva previsto dall'articolo duecentocinquantasei comma tre come del decreto legislativo duecentottantasei del due mila da duecento centocinquantadue del due mila sei
Ancora
Quarto punto quanto al raddoppio dei tempi di prescrizione stabilito dall'articolo dal comma sei dall'articolo uno del disegno di legge è sicuramente condivisibile la scelta
Del legislatore di ampliare i termini prescrizioni ed R questi delitti e tuttavia vi sono due possibili obiezioni che si possono muovere sul punto
Innanzitutto dal testo normativo non risulta chiaro se il raddoppio dei termini prescrizione riguarda solo i delitti
Di cui agli articoli due quattro centocinquantadue bis a quattrocentocinquantadue su sexies
Ho anche quelli aggravati per i quali c'è già il raddoppio in pratica quindi avremo un raddoppio sopra no cioè quattrocentocinquantotto sia esso
E quattrocentocinquantadue quattrocentocinquantadue octies e quattrocentocinquantadue no di esso forse sarebbe stato meglio specificare o comunque dalla giurisprudenza
Altro punto altra rilievo che è il seguente non si comprenda la ragione per cui non sia stato brevi ma questo è già stato detto mo'comunque
Il raddoppio dei tempi di prescrizione anche per taluni reati Conran pensionati previsti dalla normativa ambientale e specificamente vedevate discarica abusiva previsto dal già ricordato
Articolo duecentocinquantasei comma tre persone del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei nonché per i reati convenzionali previsti dal Codice dall'ambiente concernenti i rifiuti pericolosi
E lo scarico di acque refolo industriali contenente le sostanze pericolose invero come hanno
Dichiarato i colleghi magistrati delle procure ordinarie interessate che abbiamo sentito nel corso delle inchieste delle audizioni disposto da questa Commissione d'inchiesta
In materia di reati convenzionali quali sono tutti i reati previsti dal Codice dall'ambiente ad eccezione dei due ricordate duecentocinquantasei bis del duecentosessanta
Il terno ma di prescrizione di anni quattro è sicuramente molto breve in considerazione del fatto come si è detto che
Spesso arrivano notizie di reato già datate di almeno uno o due anni se che è sufficiente il tempo di una perizia perché si raggiunga il termine di quattro anni quindi queste è un dato
Quindi in pratica non non arrivano non si super non si arriverà bello
Ma la la mia esperienza mi dice che tra gli uffici giudiziari tutto il nord da Venezia a Torino sarà il primo grado il secondo grado APPA sono cinque
Da una sentenza di primo grado una sentenza di secondo grado passano cinque anni salvo perché la precedenza ce l'hanno i reati con i processi con detenuti
Per i problemi oltre a ciò grandi processi di DDT di criminalità organizzata dove ci sono anche pronto solitamente detenuti quindi
Non c'è tempo di fare tant'è quindi non si arriva avrà sentenze non Saatchi sopra si arriva a malapena al primo grado abbiamo visto perché a fine i signori che vi ed ho citata qui una sentenza del Tribunale di Verona è stata emessa tre anni dopo l'inizio la prima udienza
Perché tra rendiconto Ciccioli colleghe ma questo probabilmente quindi H Telesina abbiamo questa situazione qui
Di particolare interesse
E e quindi voglio sopra nella normativa introdotta con la Parte Sesta visse inserita dopo il
La parte sesta del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei che impraticabili
Lo ha ricordato il collega Battarino ai reati ambientali la disciplina dettate dagli articoli venti e seguenti del decreto legislativo diciannove dicembre novantaquattro numero settecentocinquantotto per le contravvenzioni in materia di sicurezza e di lavoro
Che si è rivelata molto efficace come abbiamo sperimentata certo l'anzidetto la disciplina delle prescrizioni di quell'articolo trecentodiciotto Bissi trecentodiciotto terre duecento diciotto quater
Si applica alle ipotesi contravvenzionale che non hanno cagionato danno o pericolo concreto e attuale di danno alle risorse ambientali urbanistiche o paesaggistiche protetta
Probabilmente sarebbe stata opportuna
L'individuazione specifica dei reati in quanto oggi per fare un esempio anche una discarica abusiva un un cagionare danno alcuno comunque poiché la nuova disciplina del prescrizioni possa essere efficace occorre potenziare gli organi di vigilanza
Ho dovuto neri faccio mente locale a quello che è stato scritto nella
In una relazione sulla sulla Lombardia da sempre di questa Commissione
Parlamentare d'inchiesta dove
Abbiamo detti Lombardia i criteri funzione dell'ARPA non sono pubblici ufficiali
E quindi devono farsi accompagnare la i carabinieri del NOE che i quali validano quello che hanno scritto appende ecco posso immaginare cosa succede quei in materia in materia di di di di di prescrizione infine
E cito come ultimo problema dire il problema della competenza a indagare in Italia su tali reati
La Procura della Repubblica un bed and decade sui nuovi reati ambientali è sicuramente quello ordinario
Noi non la procura distrettuale non essendo stati nuovi reati ambientali inseriti tra quelli indicati dal nell'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale di competenze dalla DDA e neanche dei successivi atti che è di competenza
Nei successivi commi che è di competenza indiano la competenza alla distrettuale
In tale contesto non si comprende la ragione della comunicazione della notizia di reato anche al procuratore nazionale antimafia oltre che al Procuratore generale presso la corda per la i fini dal coordinamento all'indagine
In ogni caso fermo rimanendo l'attuale competenza dalla DDA per quanto riguarda
Il reato di cui all'articolo duecentosessanta decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei per ragioni di ordine sistematico
Sarebbe stato opportuno o sarebbe troppo
Sarebbe stato opportuno perché la diamo per scontati nella prova parlare così come
Sarebbe stato opportuno prevedere alla competenza della DDA o quanto meno la competenza alla procura distrettuale per tutte le fattispecie associative previste dall'articolo quattrocentocinquanta due octies Codice Penale nuova considerate circostanze aggravanti
Dei delitti contro l'ambiente invero
L'articolo duecentosessanta
Del decreto legislativo centocinquanta del due mila sei presuppone un'organizzazione che spesso è un Linus rispetto a una vere e proprie fattispecie associativa finalizzata a commettere delitti ambientali articolo quattrocentosedici e quattrocentosedici bis per cui c'è una
Discrasia per un verso procede poi
Qualche quel ruolo quale corollario vi sarebbe
Anche una possibile obiezioni ripeto non ci sia il collega del del ministero di tecnica legislativa che concerne il quattrocentocinquantadue oppresse
Si tratta di una ho finito si tratta di una disposizione che investendo i reati associativi appare collocata
In altro settore del Codice penale
Sul punto va osservato che sarebbe stato opportuno riformulare l'articolo quattrocentosedici del Codice penale con aggiunto di ulteriori commi cioè quelli di cui al quattrocentocinquantadue opzione
In armonia con quanto è stato fatto in passato più precisamente nel due mila e tre nel due mila dodici prevedendo i commi sei e sette per fattispecie di competenza alla DDA
In conclusione la nuova normativa sicuramente rappresenta un passo in avanti rispetto alla disciplina in vigore ma occorrerà secondo il mio avviso dopo una sua prima applicazione e secco era un tagliando di controllo per saggiare l'efficacia l'efficace contrasto a questo tipo di criminalità sempre più diffuse ricatto Chubby ringrazia grazie casca l'anagrafe dal reato
Semmai che siano emersi anche se siamo andati un po'di corso tutta una serie di aspetti io lo dicevo stamattina è sicuramente un punto d'arrivo importante ma anche un punto riguarda perché è evidente che tante questioni che sono state sollevate
Negli interventi diciamo del del pomeriggio ci dicono appunto che anche altre questioni sono
Da prendere in considerazione adesso io
Sonore
Le cinque io direi che potremmo chiudere con un'ora di anticipo con un'oretta di dibattito siete d'accordo alcuni interventi li ho già Previti sono già previsti quindi io chiederei al Presidente di Commissione Giuseppe Marinello presenta come senatore presente alla Commissione ambiente del Senato
Di c'è stato uno dei protagonisti dell'iter legislativo ovviamente appunto al Senato di fare il suo intervento chiedo a tutti i colleghi di rimanere sola nei sei sette minuti così
Possiamo dibattere eventualmente anche fare domande visto che abbiamo un po'di specialisti
Prego
Senatore Marinello grazie davvero di
Essere quando no grazie Presidente per l'invito ma grazie per aver voluto organizzare questo importante momento di confronto
Io tra l'altro o assistito a quasi tutte le la sessione pomeridiana
Ho sentito bene le faccio nel
L'ordine anche i consulenti della Commissione evidentemente qualche consulente la commessa
Non
Essendo assolutamente come giurista animalità mi occupo di salute e quindi o un profilo assolutamente diverso ovviamente o una visionare Germain che riversa e quindi la mia visione prettamente politica
Intanto non possiamo prescindere da un fatto per questo provvedimento legislativo è un provvedimento che
Atteso dal Paese da anni danni ed anni
Tutto questo è assolutamente comprensibile perché nell'arco degli anni la consapevolezza ambientale
E la consapevole della tutela ambientale alla consapevolezza che tutela dell'ambiente e anche tutelata la salute
E anche investimento di prospettiva per il futuro del nostro Paese e delle nuove generazioni e alla consapevolezza che è cresciuta di e normalmente è cresciuta nei nostri interlocutori cioè nell'opinione pubblica
è cresciuta ovviamente anche nella
Class bene politica
Tutto questo a creato
Grandi aspettative
Devo dire che non sempre ebbene caricare emotivamente e di grandi aspettative e le cose
Devo dire tra l'altro consentitemi anche una battuta e balzo grazie anche agli ausili dalla tecnologia la moda nel Paese di tenere sotto pressione Parlamento ai parlamentari
Quasi a livello o direi no cogliamo sposto ASI francamente a livello di stop in via perché non c'è provvedimento legislativo che abbia
Un minimo di valenza indipendentemente dai campi di applicazione in cui il singolo parlamentare
Se poi
Questo singolo parlamentare e si trova nelle condizioni ad essere relatore rilegge Presidente di Commissione ora pressante al Governo
Ecco di viene sottoposto a una pressione incredibile
Io non voglio esagerare ma ci sono momenti in cui personalmente tutti i giorni su questo tema riceverlo va quattrocento cinquecento Limenella tal punto che Aldo che
Ho dovuto realizzare di fretta e furia un'altra linea di posta elettronica perché mi sono completamente bloccato la la linea istituzionale
è devo dire dall'altro che al di là delle aspettative
E al di là dell'attenzione comunque sempre positiva perché in un sistema democratico le aspettative del controllo accettata rappresentano
Abdel l'esigenza assolutamente condivisibili
D'altro canto questo provvedimento di legge aveva
E a diversi aspetti cioè sostanzialmente noi ci siamo trovati nelle condizioni
Di tutelare tutta una serie di e diritti
Previsti dalla nostra Costituzione e che hanno valenza costituzionale il diritto alla salute il diritto il diritto all'ambiente
Il diritto al lavoro per
Il diritto anche a svolgere l'impresa va bene anche questo è un diritto bene previsto costituzionalmente oltre che un interesse nazionale
Noi alla fine abbiamo realizzato un testo assolutamente bilanciato
Che usciva a dare una risposta così come l'opinione pubblica ci chiedeva anche ammodernando beh delle norme prendendole a mio avviso breve fruibile da parte di chi poi deve andare materialmente ad applicarla evidentemente
Ho probabilmente non siamo riusciti ad ottenere un testo perfetto ma credo che attesti perfetti non esistano e tra l'altro ci siamo convinti come sempre che l'ottimo è nemico del bene
Quindi sostanzialmente abbiamo consapevolezza che questo testo qualora venisse approvato così o con un minimo di restyling che poi ci dovesse consentire
Alla Senato di operare nel giro di pochissimi giorni ecco potrebbe essere sicuramente un buon punto di partenza una buona base
Fermo restando poiché nella vita esistono poi ridotti mie poche verità assolutamente in alterabili nel tempo e quindi sicuramente delle cose potranno essere bene riviste
Io credo che inutile da parte mia spiegare avvenne nel dettaglio il testo tra l'altro magistrato e l'hanno fatto in maniera assolutamente completa
Però a mio avviso apre è essere riusciti hard introdurre queste nuove tipologie specificato dove
Essere riusciti ha comunque distinguere in maniera netta il comportamento doloso dal comportamento colposo
Essere riusciti ad aggiungere connessa sistema in un certo qual modo di premialità nei confronti di comportamenti oggettivamente collaborativi collaborativi non soltanto
Ai fini delle indagini ma qualche anno interessa maggiormente Ai fini del ripristino delle condizioni di partenza
Io credo che tutti questi rappresentano dei capo saldi dei caveau salvi assolutamente positivi dei capo salvi a difendere
Dopodiché è di tutta evidenza che non bastano le leggi per risolvere i problemi tra l'altro io apprezzo da tanti anni il collega Buemi
Scopre poi prezzo oggi al Senato lo apprezzavo già alla Camera
Ci sono una serie di principi che lui annuncia spesso
Che nel nostro sistema abbiamo parecchie leggi va bene e probabilmente ne abbiamo bene anche nessun vero rispetto alla necessità
Così come non sempre la severità delle leggi riescono a risolvere
Il problema del delinquere e sia questo sia
Dal punto di vista specifico dal punto di vista delle più generico
Ecco tutto questo è di grande evidenza
Alla fine per concludere
Una battuta proprio prettamente politica lo voglio fare nel nostro Paese abbiamo tante cose che vanno male però abbiamo delle eccellenze che molto spesso bene dimentichiamo e abbiamo il piacere di farci male da soli
è tra queste sta eccellenze
Anche nel settore della tutela ambientale abbiamo dei le
Dei le delle strutture abbiamo degli strumenti abbiamo delle istituzioni che oggi rappresentano l'avanguardia non nel Paese ma anche nel sistema europeo
è tra queste sono proprio la Guardia costiera che oggi è stata qui rappresentata benissimo dall'ammiraglia Andrisano e per certi versi abbiamo anche al Corpo forestale dello Stato
Ora io non conosco dove siano i libri del destino questa cosa mai dove si trovi un alibi al destino né ovviamente ho mai letto questo libro al destino questo lo fanno solo gli uomini eletti uno lo fece a metà del nella prima metà del Novecento sappiamo come è andata a finire
Non vorrei che oggi ci siano alti altri nuovi interpreti riferibili al destino
Ma certamente
Pensare ad andare a demolire va bene o a modificare sostanzialmente istituzioni rappresentano un'eccellenza
A mio avviso non rappresenta assolutamente un buon viatico non tanto per la legge bene sui delitti ambientali e sarebbe poca cosa ma soprattutto per la vera reale tutela dell'ambiente nel nostro Paese Gazzetta
Calcola Presidente Marinella Rossignolo comportando ciò o alla senatrice
Muti a schede Capogruppo del suo movimento il Movimento cinque Stelle Commissione bicamerale per ci sono i due presentatore di legge ecco vi chiedo tutte destare del sei sette minuti così riuscivamo insomma
So che lei ne prenderà qualcuno in più singolarmente la conosco bene la ringrazio il presidente che mi fa omaggio
Terra e la passione che ho messo come mi ha appassionato questa materia in questi due anni soprattutto
Una passione è un po'naïf perché ha contorni ha vicino ad altra ad altra competenza
Devo dire che le cose importanti che sono state dette oggi sono tante e una di queste è che la i delitti ambientali sono una particolarissima
Fattispecie di delitti ed è per questo che è stato così difficile nel tempo inquadrarli e ancora adesso nessuno di noi è veramente soddisfatto di questa legge
Perché sicuramente è una legge migliorabile ma che va assolutamente approvata perché sono oltre vent'anni che noi abbiamo questa esigenza riavere i delitti nel Codice penale
E anche una una direttiva europea che ce lo chiede siamo come al solito in in grave ritardo
E nel morale e se il Presidente della Bolivia ha promulgato una legge ambientali più avanzati e radicate nel mondo equiparando la violenza
Contro l'ambiente a quella contro l'uomo ma così non può che essere perché ogni qual volta si colpisce l'ambiente si colpisce l'uomo essendo l'uomo qui adesso l'uomo che verrà
Ecco una delle particolarità di questo tipo di delitto
Un'altra particolarità è appunto nel fatto che è un delitto che avviene ora ma che agli effetti nel tempo e quindi anche nel se dovrei delle prescrizioni è un un tipo di reato di delitto che andrebbe come dire inquadrato in una fattispecie probabilmente
Particolare diversa
Certamente come è stato detto questo è soltanto un punto di partenza non è un punto d'arrivo sarà la magistratura sarà un lusso
Sarà la appunto alla letteratura che si svilupperà su questo su questo provvedimento a farne
Un provvedimento importante o a metterci in evidenza su tutte le sue debolezze che pur ci sono
Una di queste è sicuramente
La differenza di inquadrarlo tra il dono della culpa perché effettivamente così il dibattito su questa cosa non non è chiaro stabilire dove finisca il Doblò e dove inizi dove finiscano col pedoni inizi il dolo
Nel delitto ambientale che non è un diritto di tipo come dire cosciente non è intenzionale sicuramente difficile ecco perché e molto interessante laddove si parla di dolo eventuale colpa cosciente e al
Ma sarà vedere come i magistrati vorranno sapranno inquadrare perché in questo in questo provvedimento sicuramente la colpa è stata detta indirizzata perché già in Commissione al Senato è stato ridotto in moltissimo la pena
Coda scusate se mi permettete di dire con la scusa di inserire il pericolo invece di inserirlo nel nel dove è stato inserito nella colpe sia andato ancora sottrarre il pena fino equiparare a zero
La il delitto colposo quindi laddove ci avevano chiesto
In Commissione ambiente quelli di Confindustria di depenalizzare la negligenza grave egli al delitto colposo è avvenuto
Ma eppure questa cosa
A appunto sarà nelle mani di chi la userà è uno strumento nelle mani di chi l'austera così come abusivamente mi perdonino chi è più
Sapiente di me
Ma
Ritengo che sia una vittoria rispetto alla dizione che veniva dalla Camera che era di estrema articola Tura
E vincolata estremamente non solo
Il il il reato di inquinamento ma anche quello di disastro ma non va assolutamente come dire
Equivocata con ad consigliere ossia senza autorizzazione perché abusivamente anche controlli l'etica la morale il il
Il giudizio generale e così come la parola misurabile misurabile e tutto quello che io posso e eticamente in quel momento valutare io sono un architetto Terni misurabile tutte sono tutte le azioni che io compio il momento in cui vado a fare un sopralluogo e battuto anche l'altezza di una di una torta anche quanti sono gli strati di questa torta o anche gli appunto quali sono i livelli di di inquinamento e tra l'altro sul in questo io vedo anche una possibilità
Nel futuro in quello che noi dicevamo
La la reazione c'è l'aspetto continuato perché io così posso anche monitorare nel tempo e quindi chiedo una valenza più legata proprio la fattispecie di un evento che si che si propaga
Sì sinti e genera in un lungo tempo avvenire perché oggi lo misuro domani lo misurerò inventò che il danno è peggiorato perché quei fusti hanno perso il liquido hanno inquinato le falde quindi appunto non mi preoccupa assolutamente
Sicuramente ci sono delle delle delle mancanze appunto come dicevamo miliardi il reato di pericolo che nel d'olio V
Le essere sostituito sostenuto soltanto l'articolo cinquantasei del Codice penale però noi sappiamo che lì e strettamente connesso con l'intenzionalità
E poi proprio nella reato ambientale dove l'intenzionalità specifica e diretta non è facilmente accertabile anzi forse non è neanche mai verificata sarà sicuramente difficile
Volevo fare qualche riferimento sicuramente anche a quando è stata a quanto è stato detto
Sono contenta delle
Delle dei riferimenti che sono stati fatti alla confisca perché è lì noi abbiamo provato con la mia
Validissima collaboratrice l'avvocato per gli usi senza la quale non avrei potuto
Assolutamente districarmi in questa materia noi abbiamo approvato a a far sì che la confischiamo se fosse legata appunto alla al al costo della della rimessa in della della dell'avvio della bonifica e non del profitto perché lì effettivamente che c'è il recupero la possibilità di avere un vero risarcimento appunto sulla sulla però per qua riguarda l'omessa bonifica devo fare un appunto al magistrato perché quello
è una una un
Un emendamento a cui abbiamo ottenuto molto e che è passato a mia prima firma perché e
Al secondo comma si fa riferimento appunto al decreto legislativo centocinquantadue e si dice che all'inizio del comma sono aggiunte le seguenti parole salvo che il patto costituisce più grave reato sia
Non le
Realizzare la bonifica secondo il progetto resta un reato quindi non è vero che non è specificato che se io faccio una bonifica assenza
Diciamo seguire le regole della del Progetto non non sarò punito io vi ringrazio anche perché altrimenti il mio Presidente non mi farà parlare in giornata Marlon i soliti alle cose fondamentali questo è solo un tassello perché ci ha Gentile ambientali è stato detto e perché ne dobbiamo difendere il Corpo forestale dello Stato assolutamente perché seppure avremmo una legge sui reati ambientali perché
Il Sinai non avremo chi controlla il territorio faremo sì che i nostri territori siano sempre e trenta di chi vuole delinquere grazie giù dalla scala sono
Altra rimase perfettamente nei tempi
Ora abbiamo i due presentatori di legge ma anche a Realacci però chiederei alla
Onorevole Pellegrino e poi dopo a all'onorevole emiciclo di fare un paio di interventi
Prego
C'è stata nei sei sette minuti io
Le sarei molto grato poi ovviamente qualche collega chi vuole intervenire c'è ancora se no
Saremo sempre meno perché
Ciò potrà lo sgombro
Ora grazie regole però domanda grazie anche a tutti voi di essere rimasti qua per lungo tutto questo dibattito è stato veramente interessante stato interessante anche per me che sia stata una delle
Così proponi Ricci quello della della legge siamo stati in tre Ermete Realacci senatore mi Cillo
E E io sì abbiamo fatto alla Camera un lavoro
Di ricongiungimento abbiamo cercato di
Di fare veramente un lavoro di unità quello che secondo me si dovrebbe fare sempre quando vediamo portare a casa qualche risultato che veramente attendiamo da vent'anni
Quello che ho sentito oggi mi dà mi apre il cuore perché mi fa capire che veramente era proprio quello che noi che mi cercava ma che aspettavamo certa una legge è perfettibile
Anche per quello che riguarda
La mia proposta di legge tante cose non sono state accolte non sono state inserite pazienza vorrà dire così che me ne farò una ragione come se ne farà una ragione Confindustria che alcune cose non sono state inserite per quello che loro desiderata no
Così vorrei un piccolissimo passaggio
A proposito della e il gas perché i due ministri oggi sono intervenuti e io ho condiviso tutto il loro intervento davvero
Mi sono trovata d'accordo ed è stato piacevole vedere che c'è stata una una grande
Grande condivisione
Ma se per caso io penso che ci sta stiamo
Dove si sta giocando un grossissimo equivoco
Perché le associazioni di controllo del di ricerca e si stanno facendo promotori a difesa di una
Praticati al loro proprio non non li tocca minimamente
All'interno di questa legge inserito solo ed esclusivamente
Il le società petrolifere cessano con per quello che riguarda le trivelle allora io così butto lì una piccola provocazione a livello politico perdonatemi io faccio parte di una nel gruppo parlamentare che tende un po'a farle provocazione ma anche cerca di fare
Le le proposte ma mi chiedo ma convincono davvero tutti queste società petrolifere che arrivano anche a far fare delle lettere a delle associazioni di ricerca che sono altissime no come Luciano traffico di Trieste come il CNR come
L'Ispra
Ecco io penso che a questo punto né su questo dobbiamo davvero interrogarci e perché io temo davvero che nel collegato ambientale o che nei prossimi provvedimenti si possa inserire quella piccola noticina che andrà a decurtare il quella parte di questa nostra legge proprio sulle ragazzi io penso che su questa cosa qua dovremmo veramente intervenire in maniera chiara in maniera determinata
E non non la faccio più lunga perché vi dirò e vi garantisco che per quello che riguarda me il mio gruppo parlamentare decide di approvare questa legge alla Camera senza modificare una virgola trovaste all'onorevole Pellegrino
Chiederei all'onorevole emiciclo che l'altro presentatore qualche reperto selezione
Grazie Presidente grazie
Di questa bellissima giornata
Se aveva la
La forza la volontà di
Di portarla a casa questa proposta di legge
Piace sottolineare che sia una proposta di legge perché oggi sentendo Galletti spesso diceva il decreto decreto decreto forse perché questo Governo abituata troppa decreti legge e quindi parla di una proposta di legge è un fatto importante
è dal mille novecentonovantuno che
Giaceva la Camera deputati una proposta di legge sulle da inventare
Oggi nel due mila e quindici io vengo da quella sfortuna la terra chiama la terra dei fuochi
Ed è strano che sono passati quasi trent'anni
E fino adesso nessuno o poche visti o poche aziende o pochi delinquenti hanno pagato per quelli scempi che sono stati fatti alla nostra terra
Vorrei darvi la sensazione del
Della puzza dell'Acre delle persone che ogni giorno vivono sulla terra di V dei forti e si sentono entrare nell'ora case quel puzza di morte
Io vorrei far velo immaginare fortemente per capire esattamente di cosa stiamo parlando perché forse parlare in un'aula del Senato sembra quasi essere distanti e lontani da quei territori
E di questo ringrazio soprattutto i il Corpo forestale dello Stato che è stato molto moltissimo vicino ai disastri ambientali di questa Italia
è come diceva giustamente la mia collega Paolo Alunni anzi c'è bisogno non solo di
Leggi adatte perfettibile migliorabile quello che volete ma
Di corpi forestale che sappiano fare il loro lavoro
Che sappiano entrare nostri territori con l'intelligenza di chi conosce il territorio
Non me ne vogliano i militari ma vedere delle camionette ferme si territoriale e non conoscere esattamente qual è la dinamica che apporta reato ambientale sembra quasi un prendere in giro un territorio stesso
E quindi parlare di
Disastro ambientale inquinamento ambientali e dall'altra parte mettere da parte del corpo forestale dello Stato sembra quasi un
Un passaggio che non chiude il cerchio del tutto
Voi plaudiamo ovviamente a questo percorso di condivisione fra il Partito Democratico Sinistra ecologia e Libertà momento Cinquestelle delle tre proposte di legge messa assieme
Ma saremo ovviamente
Lì
Ancora una volta col fiato sul collo per
Capire se questo i terra vada come deve andare
Venticinque associazioni hanno chiesto con forza che questo disegno di legge non manca ambii alla Camera per poi perdersi maltolto al Senato
E quindi anche noi chiediamo con forza che non si tocchi i neanche una virgola grazie
Grazie grazie
Allora se non c'è nessun altro visto che siamo anche in pochi io tragico due parole anzi
Una
Intanto volevo ringraziare il Senato del suo Presidente Grasso c'è stata una giornata abbastanza impegnativa
Tutti il personale del Senato che è rimasto per tutta la giornata in cui tutti coloro che ovviamente hanno dato una mano per l'organizzazione
E questa iniziativa che pensiamo abbia dato
Insomma si sia capito che abbiamo fatto passi avanti ma che proprio anche per il lavoro avete sentito sono i magistrati anche le forze di polizia ovviamente ci sono tante altre cose da fare è giusto anche dire che non tutto si risolve per via legislativa
Perché comunque sia ci sono anche in una situazione come questa dove abbiamo detto che c'è una carenza legislativa ci sono situazioni che vanno
Finire in un modo e situazioni che vanno a finire in un altro
Perché sentire che in una certa procura questo l'ho già detto e lo dico da tutte le parti
Per trasmettere dei fascicoli da una Procura ordinaria a una DDA ci si mette due anni e mezzo a venti chilometri di distanza
Cioè questo con l'assetto legislativo non ha nulla a che fare quindi voglio dire le componenti in questo disegno per farsi davvero che
Si raggiungano gli obiettivi che ci siamo dati sono diverse
Sono diversi le istituzioni che devono in un qualche modo capire lavorare perché il reato ambientale non è un reato minore
L'abbiamo già detto tante volte
E spesso l'abbiamo ricordato sotto Rigolato stamattina un reato spia che nasconde cose ancora più importanti e gravi
Stamattina abbiamo appunto ricordato come spesso i reati ambientali io colloco voglio rinnovare in chiusura
Siano collegati reati della della Commissione e quindi oggi di fatto il maggior nemico dell'ambiente è proprio la Commissione abbiamo visto nel nostro lavoro come ci siano una fenomenologia
Cioè così a Palermo a Genova e a Verona di fatto è analoga lo ricordo impresa
Malavitosa pubblico funzionario corrotto danno ambientale accertato quindi
è evidente che su queste questioni insomma dobbiamo lavorare tutti dobbiamo metterci del nostro subito dopo questo provvedimento che io auspico passi alla Camera così come c'è arrivato dal Senato
Prendendo in considerazione tutte le problematiche che sono emersi e poi vedremo in altri provvedimenti eventualmente come aggiustare tanto una legislazione funzione così almeno
Per la mia poca pratiche conoscenza legislativa
Se se penso che sull'IVA e ne abbiamo fatti nomi otto nove posso anche pensare che su una si pongono un tema come questo si possa anche ritornare
Così come si deve porre l'attenzione su tutta quella parte di reati ambientali di natura contravvenzionale che riguardano su tutto il ciclo dei rifiuti che invece sono di una grandissima importanza
Appunto come reati spia quindi sicuramente è un primo tassello abbiamo in Senato
è stato ricordato certo c'è un altro provvedimento importante che è quello della riforma delle agenzie
Ambientali che fondamentale perché ripeto
Non sarà la panacea come non è nessuna legge di tutte le problematiche ma avere anche qui agenzie ambientali che applicano gli stessi criteri da Mazara del Vallo
Ad Aosta per
Intervenire sul le problematiche di carattere ambientale credo che sia una cosa che debba essere fondamentale
Per cui abbiamo tutte le condizioni insomma per proseguire il nostro lavoro
Finisco dicendo normalmente i partiti passano nella vulgata pubblica per essere quelli che crea sempre dei problemi
Io penso che invece ci si debba anche prendere dei meriti quando questi meriti in un qualche modo voglio dire ci spettano le associazioni hanno fatto uno grandissimo lavoro ringrazio Stefano Ciofani tutte le associazioni che hanno firmato
Ma credo che
Non si possa parlare solo dei partiti in un certo modo quando invece i partiti in questo caso la stragrande maggioranza dei partiti la dico così invece credo che abbiano capito davvero qual era la richiesta che veniva
Dalla data dagli elettori e quindi oggi si apprestano penso ad approvare un provvedimento sicuramente importante per tutti noi e per i nostri figli io vi ringrazio di nuovo
Per la vostra
Partecipazione era lo scopo del