Presentazione del libro "Il presidente impossibile. Pepe Mujica, da guerrigliero a capo di stato"

La ringraziamo tale
Ci siano poche persone probabilmente arriveranno tra poco alla spicciolata vista la giornata visto anche
Gli orari di lavoro vuota è probabile che insomma arrivino comunque
Innanzitutto buonasera a tutti benvenuti alla a questo evento promosso dall'archivio Gramsci
L'evento si riferisce alla presentazione del libro un libro molto particolare Presidente impossibile parla di parere comunica il presidente l'ex Presidente dell'Uruguay
Ormai diciamo l'eccezionalità e che un nuovo unico affascinante anche intrigante per quello che è stato come uomo
Soprattutto come peccato che il Governo di popolo
L'eccezionalità di questo un uomo
Che è stato come abbiamo visto nei media a un nuovo assolutamente libero da tutti i privilegi che è un capo di governo
Può avvenire è assolutamente popolare insomma nel in Uruguay e in tutto il mondo
Ne parleremo
Per quanto riguarda il petto in vita ne parleremo con gli autori che sono qui presente autori deliberò nati Angelucci rileggiamo i Tarquini e in particolare sarà Andrea giornalista di Radio Radicale a
A presentare il libero e a intervistare gli autori ora se mi permettete due paroline sulla nostra biblioteca sulla nascita della concreta e
Credo che sia doveroso e importante gruppo proprio due minuti insomma la biblioteca che ha nella sala a fianco come avete visto è il frutto della decisione di tutti i compagni del Circolo di Rifondazione
Presso cui ospitata la ludoteca siamo riusciti a ristrutturare una sala d'era integrato assolutamente anzi fatiscente proprio
Grazie all'aiuto di amici ed i compagni
Tutta l'estate abbiamo lavorato per ristrutturarla e abbiamo Brienza pensato a questo progetto di biblioteca culturale gran scelta proprio perché al Polo vedete alle spalle è il nostro invito
Grazie proprio perché
Crediamo appunto che la cultura popolare sia importante vada diffusa
E in la biblioteca è stata inaugurata il quattro ottobre del due mila quattordici e c'è stata proprio una partecipazione straordinaria di amici compagni parenti di amici
Erano veramente
Curiosi di vedere questa nostra iniziativa nel tempo dal quattro ottobre fino a oggi gli eventi si sono susseguiti con una scadenza sistematica e per quanto riguarda gli eventi culturali della più filo dell'ANCI
C'è stato un excursus importante abbiamo presentato molti libri
Il primo è stato un libro sulla mobilità sostenibile di Isabella borghese per voi conoscete bene e poi è seguito il Berlingo rivoluzionario di Guido Liguori
Per il trentennale della morte di Berlinguer c'è stata una bellissima in discussione un bel dibattito a seguire c'è stato il feticcio della meritocrazia un articolo abbastanza importante
Visti i tempi che corrono calza a pennello sul problema della meritocrazia di oggi di Carmelo urbanizza
Che un giornalista e scrittore poi ci sono stati altri testi fra cui per la critica della
Per la critica ci mi aiuta
Dell'economia politica con autori alla presentatrice gregario nel nostro circolo Roberto villani per cui è presente
Poiché ci sono stati altri libri recentemente abbiamo presentato la truffa sul destino del nostro Segretario Paolo Ferrero proprio una settimana fa
Quindi proprio a ritmo incalzante
E voi vi siete diciamo l'ultimo evento la prima della stacco delle delle vacanze si consiglia un po'di riposo oltre questi eventi culturali abbiamo abbiamo realizzato anche altri eventi di carattere politico
E quindi come circolo di Rifondazione
Abbiamo seguito e partecipato a delle cause importanti ad esempio la lotta per la casa
Per l'appunto contrastare nel famigerato decreto Lupi è iniziata l'altra hanno quando abbiamo fatto un flash su un'opera in nel terzo Municipio per contrastare l'articolo tre
E poi ultimamente proprio qui nel circolo
Quest'anno l'abbiamo invertito scusatemi ha invertito agli articoli va bene però il risultato non cambia e contro il decreto legge assolutamente
Questo AVEPA ci stiamo interessando della questione del lavoro questo dal punto di vista
Politico del Circolo scusatemi se avrà questa parentesi ma per noi è molto importante anche dire queste cose non ricordarle soprattutto
E poiché abbiamo ricordato il ventuno gennaio sbaglio la nascita del Partito novantaquattro nessuno del partito comunista e ci sono stati degli ottimi interventi in proposito di Guido Liguori
Il nostro Raoul Morganti ok ultimamente abbiamo dedicato questa sala a una nostra compagna sconfortati a una dirigente comunista bianca bracci torsione forse l'avete
Sì chieda una grande una grande davvero che ci ha lasciato il quattordici dicembre
E
Tra un evento culturale una presentazione e l'altro io sono stata intercalare di queste nostre attività politica tra cui un evento internazionalista con la partecipazione di esponenti di rappresentanti ad esempio della carovana don bassa
E da un bus per la Palestina c'è stato il rappresentante di Al Fatah Bassan no abbastanza bene e quindi come vedete insomma è un circolo abbastanza fervido di di attività
Io spero numeriche comparire su queste attività sono sine qua non spero soprattutto che la biblioteca
Che ha un carattere popolare popolare possano essere diffusa come finalità sulla territorio e che si le persone si avvicinino a un certo tipo di cultura che non è ovviamente la nostra quella dei bestseller è una cultura un po'più
Particolare eletta insomma
E quindi le finalità diciamo i principi cardine
Della biblioteca sono si affacciano all'ideologia gramsciana e noi vogliamo pareri attualizzare
I fondamentale fondamenta di questa ideologia che sono appunto un ripensamento teorico del marxismo
In modo da contrastare un po'l'egemonia degli altri indirizzi speculativi no
E poi sono due elementi fondanti la seconda conto è un'analisi sulle sulle forme sul modo in cui può avvenire l'egemonia o no questi sono che i nostri principi base i punti cardine
E
E poi soprattutto la cultura qui la potete leggere tutti
Alla nostra frase che insomma un leitmotiv faculta sul
Per quanto riguarda la cultura
Passando all'evento di questa sera anche molto importante
Io non spenderei personalmente molti parole sonorità perché ne devo lasciare assolutamente l'opera ma gli esperti e sono molto molto curiosa di conoscere
Io ho letto quasi tutto è libero a dire il vero
Mi ha intrigato moltissimo e ero curioso saggia ovviamente conoscevo tutti gli aspetti dell'uomo e del politico
E così sono rimasta molto sorpresa nel riscontrarli ne liberano è come dire coro eccolo eccolo eccolo veniva riscontrato
Continuamente nella lettura che
Di di grande fruibilità devo dire onori si riceve subito il
Il messaggio che voi avete volete insomma
Introdurre
Nei lettori chiaramente no
Solo un po'curiosa dell'aspetto
Dei media che hanno creato i media cioè
L'uomo l'uomo politico
Anzi vero è vero che musica
Tante Siniora venditori di fiori bicicletta però tuba amaro e tutto questo e proprio così è vero che ha rinunciato a tutti i privilegi o c'era una parte che magari è strutturata
Per i media questa è una domanda che mi interessa molto appunto rispondete poi la cosa che mi interessa abbastanza e conoscere gli aspetti della sua compagna come donna quanto luccicare influito nella vita di quest'uomo
Come come rappresentante dell'dal governo dell'Uruguay
E che figura è accanto a questo ha una figura attiva partendo per sicuramente sì da quello che ho letto però volevo conoscere da voi anche questo aspetto
Di riuscire a creare è veramente una donna insomma
Che merita merita secondo me di essere menzionata le domande più o meno sono queste qualche cosa del fatto che una
Capo di Governo sia stato un guerriero cioè qualche affinità con Mandela
Riporto un po'fuori strada però volevo capire
Voi come associate queste due figure
Perché tutte e due insomma hanno fatto un percorso difficile con anni di carcere con tante sofferenze no e quindi
Chi associazione possiamo fare tramanda errata e molti c'è qualche attinenza io penso di sì però vorrei sentire voi
E sul movimento deturpano rosso che erano movimento che non nessuno poteva nominare no questi
Tuba avvocato un personaggio Inca dirittura si riferisce a quel periodo
Bene queste sono le mie domande che poi in seguito intanto vi volevo presentare
Nello specifico scusate perché purtroppo io un brutto vi zio parlo del fatto poco dettata
Allora volevo presentare così particolare gli autori e nati Angelucci
è una giornalista de socio della cooperativa libera stampa noi donne collabora con il manifesto e le mondi provati reca
Ha lavorato e vissuto in America latina quindi penso che probabilmente è scritto anche
Questo piccolo capolavoro e conduce dal due mila nove insieme a Gianni immagino la trasmissione di Radio Popolare book nero tracce per sagge del continente latino americani
Gianni Tarquini ha vissuto in America latina anche lumi al coordinatore di varie onde
Ha scritto la guerra dell'acqua e del petrolio Bolivia ed Ecuador tra risorse sfruttamento care e conduce la trasmissione delle due Camere riunite popolare
Andrea Barilla giornalisti
Ma perché dico barella non lo so c'è qualche richiamo ancora chiesto Barillari virilmente varie scorsa
Scusami ancora inoltre il mandato di arresto alla generazione larghi mie neuroni forse le sinapsi sposata
Vago anche due ore di scuola perché sono un po'confusa
E allora Andrea villa
Giornalista vi era anche il suo intervento
Giornalista di Radio radicale conduce una trasmissione radio migrante
Molto interessante quello che volevo dire niente tutto lo l'evento di questa sera ripreso da Radio Radicale quindi lo possiamo trovare fra due giorni sul sito della radio
Bene io vi ringrazio per avermi ascoltata
Passo la parola ad Andrea
Grazie dunque si allora io vorrei subito dire no che leggendo questo libro per fare l'intervista che voi ho fatto qualche mese fa condannati a
Sono rimasto molto colpito perché effettivamente
Come dire al di là delle notizie insomma della
Descrizione del Presidente mica che era quella dei media così questo è un libro che appunto ricostruisce effettivamente la alla sua storia e i suoi vari momenti
E mi ha molto colpito perché ciò trovato dentro non a caso giustamente
Veniva fatto prima riferimento a Mandela ma appunto un esempio di un politico
Che riesce a essere sempre adeguato al al suo tempo
Ed è come dire mi sembra che potrei dire che esattamente il contrario del nostro Presidente del Consiglio Renzi
Perché
Quello è un fenomeno tutto mediatico tra l'altro recentemente ho fatto intervista su un bellissimo libro siano incontro Mago di Oz che è stato scritto da
Non un autore di grandi
Insomma trasmissioni televisive e della tivù commerciale che analizzava proprio come ad esempio
Berlusconi usasse le revisioni Renzi e la televisione egli e un certo tipo di televisione esattamente quello
Mentre appunto criticare un politico che esattamente il contrario mi verrebbe da dire una parola che insomma è un politico serio
Dal serio che è capace di aderire allo spirito del tempo nel senso che ne è parte
E un politico che appunto privo di sinistra che vuole cambiare le cose nel senso
Della liberazione e secondo me applica una massima anche se magari non
Non è citata così ma mi arriva neri ricordato una massima di
Insomma uno dei diciamo minima esteri a livello di riferimenti politici che io sono un socialista libertario che lavora a Radio Radicale allora c'è una frase di un anarchico graduali Istat
L'esponente che Camillo Berneri che diceva che
Bisogna sempre in politica conquistare il maggior grado di libertà nel contesto dato
E e allora io cominciare proprio da questo a chiedere sia Nadia
Che a Gianni un convento cioè
Se ci possono appunto raccontare come lui che ha ad vissuto l'esperienza tipica degli anni se stesse tanta la guerriglia in particolare in America latina no infatti
Insomma di che di cui parlava Che Guevara e poi come ha vissuto il passaggio alla nuova fase della democrazia riconquistata negli ultimi anni
Assente no perché pur avendo appreso
Alla sprovvista no anzitutto non non possiamo non posso non ringraziare ma per l'invito
In un posto come questa noi che una sede di un partito radicato che
Che che pretende di di essere radicato nella storia hai ricordato tu no del ventuno gennaio gavitelli ricordato qua
Anche quest'anno per
Qual è l'anniversario
Novantaquattro certo ventuno ventuno al ventuno novantaquattro
E questo questo non per non per fare io la signorina Adamo appunto per ricollegarmi all'argomento di oggi e quindi a alla figura di di Peppe musicali a quello che
Però insomma in qualche modo anche la storia di un Paese
E forse in piccolo anche di un continente quello dell'America latina e però per dire che i luoghi alcuni simboli poi possono diventare importanti
Ma lo possono può possono diventarlo solo se riescono poi ad essere radicati ad interpretare
Quello che una volontà della gente del popolo si diceva una volta adesso sarebbe forse una parola un po'retrò e con questo mi ricollego anche a quello che
Che diceva diceva Andrea no
Alla capacità di Pepe musica di cui punto parliamo stasera di interpretare un po'quello che quello che è il contesto
E non non magari di cercare di cavalcare lo o di modificarlo o di o di immetterci si dentro seguirne seguirne l'onda questa effettivamente mi sembra che
Andrea accolto uno uno delle particolarità e delle caratteristiche che dell'uomo lo musica
Che poi ne fanno anche il fenomeno musica
Perché appunto per arrivare un po'quasi a una conclusione ma non è una conclusione ma che abbiamo
Molti minuti davanti per parlarne soprattutto anche
Più per per parlarne con voi no con le diverse opinioni ma secondo me e questo anche risponde un'altra delle cose insomma già dette da Darbac
Il successo un po'la la la forza e il successo di musica stampo anche nel fatto che l'unica eh
Domandargli ma è vero tutte le cose che si scrivono lui è quello che ci viene raccontato e secondo me proprio questo nella seconda tappa di quando da si sente parlare di del personaggio no probabilmente
Molti giornalisti molti politici molti MOL Momo molte studenti persone comuni vanno a trovarlo vanno a trovarlo e vedono quello che e verificano che che è quello che che che
Che era stato detto ma che probabilmente
Non erano sicuri di trovare no né immagino e lui effettivamente è la persona io sono stato anch'io
Nella nella mansarda di
Di tipo
Processi pellegrinaggi e perché l'altra la chakra famosa sua adesso soccorso stato con una o due settimane fa tremendi
E c'è questa chakra famosa dove difficilissimo arrivare si arriva con un autobus
Popolarissimo conducente umili sì ma si arriva alla campagna completa c'è questo pezzo di terra semplice
C'è adesso ma probabilmente fino a qualche anno fa non c'è più qualche persona là davanti che
Non sono più i militari che c'erano quando lui obbligato a tenere quando era Presidente che
Che stavano là ci sono delle persone dei militanti che che stanno là che TAC colgono ti dicono ma insomma ecco Louis acquazzone che te serve mettere altrimenti sarebbe una un afflusso per lui anche molto pesante
Ci sono le galline scelga il cane famoso manualità con tre Zampetti
E c'è l'UIC con i panni stesi là fuori ego del vetro mezzo rotto del deve della casa insomma è tutto vero quindi che la
E c'è anche
Quello qualcosa di per esempio che Luigi ultimamente dice quando
Insomma sapeva che finiva il suo mandato aveva detto cosa voglio fare dopo perché una delle caratteristiche dei tutto a marzo che abbiamo conosciuto è quello di
Incazzati perché sono incazzati come quando gli abbiamo detto di fare un Bilancio della loro vita vista anche l'età insomma ci siamo permessi di chiedere
Questo bilancio in cui adesso a a marzo nata con maggiore a maggioranza
Bene gli altri sono più o meno contemporanei soli
Si sono in dollari con noi quando abbiamo che su un bilancio che hanno detto ma so perché ci chiede un bilancio ne abbiamo una vita davanti a una militanza politica davanti come te incendi non ha capito che cosa cambia magari insomma te ne vai prima due ci sono anche messa ai voti senza ma questo fa capire la loro tra questo insomma quando l'unico a finire insomma in molti altri insomma prima di non gli hanno chiesto
Di fare un bilancio e l'ha detto quale bilancio finito adesso dal la Presidenza io sarò continuare ad essere militante come come
Come è stata l'essenza della mia vita essere militante questo si ricollega anche al lavoro che vale e tra le cose dire insomma tra le mie passioni cioè quello di
Di far capire ai giovani l'importanza della terra di mettere su una scuola so non so se l'avete letto periodo pensa che mi dalla stanza notizia di mettere su
Una scuola agraria per ragazzi poveri meno un pezzo suo di terreno alla e io sono andato là stava partendo questa scuola agraria con i ragazzi che già stavano là sul posto chiacchierato va bene con i ragazzi e le persone stanno là
E allora insomma questo per rispondere poi questa prima tua cosa probabilmente la forza la
L'appeal anche mediatico che poi perché poi avuto c'è anche l'appello dell'appeal mediatico anche me Nutica ce l'ha avuto l'onore perché a una verifica Luigi riesce ad essere in gran parte quello che dice di essere
E questo sembra già una prima
Tassello importante anche se non non è decisivo nel nel dare credibilità politica una persona visti i tempi che corrono insomma questo insomma se ci rimettiamo all'interno dei tempi insomma
Abbiamo conosciuto tante le persone che capace di sventolare di dire cose poi essere qualcos'altro pure
Poi piegarsi al primo vento diciamo e quindi
Questo una prima cosa
Se mi ricordate qualche altro argomento io posso introdurlo per lasciare la parola Nadia perché ne avete messi Giunta altresì tanti tra Andrea
Diciamo lei ha sollecitato
Dal riflessione sul tema dell'essere adeguato imbianchino era sia nella fase sua più ribelle diciamo che in quella che più istituzionale tra virgolette
E stabilire Valsugana vado io e sin qui devo dire che in questa attua
Deve avvicinarsi intanto sentite e che questa uguaglianza questa cosa che detto effettivamente via insomma illuminato nel senso che predire l'abbiamo scritto tanto su musiche ne abbiamo parlato tantissimo di luglio ormai mi sembra quasi insomma di ripetere sempre le stesse cose ma è complicato lo abbiamo fatto queste presentazioni però questa sollecitazione insomma mi e colpisce proprio nel segno secondo me
E perché lui è stato capace di attraversare quel secolo verde novecento ARPA quest'questa parte insomma di questi ultimi anni
Però davvero con questa capacità di essere nei territori e però essere anche nella politica
E e questo insomma veramente a una rilettura di quello che è stata no alle alla sua la sua vita politica emerge
E su parlarvi anche dei o alta forse tu palmare ossa
E di Tommaso sono stati un non sa GRAL Sendi crisi
Sono stati questo fenomeno incredibile in America latina e anche in Europa in qualche modo no perché forse quelli che non sono
Cioè qui più giovanile avranno sentito parlare ma chi forse un po'più grande mi ha sentito parlare da soli aveva notizia di quello che avveniva dall'altra parte che è molto diverso da
Saperlo perché affatto fa parte in ordine a conoscenza storica generale
E musica dentro di tutto a mare o se
C'è stato come militante attraversando prima tutta una serie di fasi
Proprie anche del suo Paese lo in qualche diciamo parte com'è no come dice lui a quattordici anni ero anarchico perché a quattordici anni non si può che essere
Parchi ci però come dire non è l'ora nella maniera ribelli vista senza causa diciamo no che può esserci l'adolescenza
Ma lo è perché radicato in quel Paese che l'Uruguay nei raccontando la sera di musica e realtà di moralità volevamo raccontare la sarebbe un guaio posso dove sta siamo
Abbiamo vissuto per tanti anni e che ci ha colpito molto proprio per il tipi il livello di cultura
Non solo politica ma ha ma proprio artistica di maniera di vivere quello che
Davvero che che questo popolo diciamo è riuscito piccolo poco perché sono tre milioni di abitanti
Questo quello stile di vita uguagliato che veramente sono riusciti non apportare a a creare
E e quindi ti dico questo a questa stella nana chi sia e l'Uruguay musica
Si legano attraverso ad esempio una storia che ci è molto vicina che è quella di tutti gli anarchici che sono scappati
Negli nel nel mille ottocento i nei primi anni del Novecento da
Da questo continente qua
Dall'Europa ad Alitalia anche tantissimi che sono approdati lì
E che l'Uruguay è stato capace di accogliere come terra di accoglienza ma veramente e come dire con un'apertura
Che pochi altri Paesi al mondo hanno avuto penso anche all'Argentina anche Argentina c'è stata questa migrazione politica libertaria diciamo
Però certo contro l'Argentina chiuso le navi inoltrava dittatura e l'altra in molti se ne è palese che presi l'Uruguay in Uruguay ed è il posto dove per esempio la scuola italiana di Montevideo che adesso purtroppo a immani tutte altre mani
Però era stata fondata da fabbriche era l'anarchico fabbrica era
Scappato laddove sua figlia luce fabbriche morta pochi anni fa è stata una poetessa è una militante molto riconosciuta molto amata ma veramente ampi con il cuore da tutti quanti
Come dire questi influenza è stata fortissima e allora musica dentro i tempi si negli anni settanta è stato capace di cogliere quella
Da una parte quello spirito diciamo che attraversato un po'tutto il pianeta diciamo no quindi anche di
Voglia di cambiare e di no un orizzonte di liberazione orizzonte differente e e lo ha fatto attraverso questo movimento
Che io
Diciamo definire fosse guerrigliero ma che loro non definiscono quindi è vero che dovrà Marosi sono stante definiti dei politici con le armi quindi diciamo è la dimensione politica è sempre stata fondamentale la collaborazione in ultimamente
Quali siamo stati Sunderland contrari anche Maurizio Rossi Coffa
Che è un altro scrittore uruguaiano e che era uno di quei di quella di reggenza dopo amara di quei nove che poi sono stati anche con
Mucchi carene se la dittatura ostaggi della dittatura
E e così insomma facciamo sempre un po'di chiacchiere distinti scusa anche un po'con lui lui e quello che si arrabbia quando lo dichiari bilanci poi dopo su tante altre critiche che si possono fare e anche a Modica sul tema dei diritti umani si arrabbia sempre tantissimo
Insomma anche su questa cosa qui a un certo punto il rio
Era una cosa molto specifica cioè era all'entrata del del movimento di liberazione nazionale Barbarossa nel Frente amplio
E e quindi che è un passaggio che avviene in un momento particolare perché avviene quando loro sono tutti in carcere si fonda il fronte Frente amplio
E loro dal carcere come guerriglieri che richiedono di entrare in questa coalizione che era invece una coalizione completamente diciamo no politica istituzionale
E e quindi chiedeva Maurizio ma voi in carcere guerriglieri come mi è venuto in mente no di di chiedere l'adesione è una coalizione in realtà l'orizzonte composto coprente diverso dal vostro perché era solo politica illustrati avanti se anche la tutti di ricordare che per noi la politica era la prima cosa che noi abbiamo capito che quella
Tipo di di laboratorio poteva essere un posto in cui dobbiamo anche esprimere le nostre idee politiche quindi con una lucidità incredibili sia nel segnali settanta che ancora adesso portata avanti per questo e anche in questo
Devo dire appunto anche in questo passaggio noi in questo passaggio istituzionale che avviene in carcere perito va Maros
E e e che poi dopo però appariranno ugualmente una repressione messi male nel nel loro Paese
C'è questa mania di stare nei tempi ma il passaggio secondo me più interessante e quello dal carcere alla democrazia
E che io diciamo non non avevo mai indagato bene e che
O invece scrivendo il libro mi ci sono ritrovata completamente dentro
Perché
Diciamo
Di persone che
Che abbraccia l'orizzonte anche delle aree minori in qualche modo e che si ritrovano a pagare per questo in carcere
E che poi escono e hanno una visione così limpida di quello che avverrà donne copia moltissimo questa visione così limpida di quello che avviene dopo il carcere no con il ritorno della democrazia e nel libro riportiamo sia il discorso
Beh innanzitutto loro gli ultimi mesi di carcere diciamo lì passano in un bravo
Ciò in cui
Possono avere delle comunicazioni tra di loro diciamo che dal settembre dell'ottantaquattro
Prima vengono riportati dalle caserme dov'erano tenuti in condizioni from mane al carcere
E poi piano piano diciamo dal Carnelli nella zona di isolamento del carcere e poiché la zona isolamento del carcere vengono portati nei bracci normali diciamo del carcere nelle celle nell'invece alle comuni
E qui comincia la comunicazione tra di loro
E questa comunicazione ricominciato su quel che sarà dopo Zullo si sentono parte di questo processo che nel fuori dal dal carcere avveniva attraverso le elezioni e i dialoghi tra una dittatura e quella volta poca rappresentanza di variabili di parti politiche che era rimasta e che essa si andavano modificando quindi non si sentono parte di cui s'è anche questo interessante no
Sì centro talmente parte che l'ora per uscire dal carcere a scuola con un comunicato che viene letto da uno di loro vicende libero la foto secondo me molto commovente di quel
Di quel momento
Su questo almeno non mi dilungo
E in qui dicono ok noi finché la democrazia ci sarà in questo Paese mettiamo fa parte le armi anche questo è un inciso F affinché la democrazia e vedrà questo palesemente alla parte le armi chiusa parentesi
E e diciamo che collaboreremo quindi una visione chiarissima di questo
Dopo
Avviene una cosa
La stanza inusuale
Loro erano dei personaggi pubblici quando amaro se escono dal carcere non so se avete avuto modo di vedere si assume su Youtube trovate anche molto materiale di questo sono firmati d'epoca vengono salutati come eroi come degli eroi nazionali
C'è questa foto bellissima degli
Queste donne che vengono portate fuori dalla dal dal commissariato non c'è questo dubbio video in cui festeggiano la gente da voi quindi si butta addosso per per toccarle per Trento cioè era uno dei personaggi pubblici a quel punto molto conosciuti
Tra l'altro avevamo pagato in maniera molto dura anche molti altri militanti di altri partiti ovviamente ma loro in particolare con questa storia dei rene sua degli Stati la dittatura
Erano conosciutissimi ai loro fanno un'operazione
E incredibile cioè invece di
Come dire mettersi lì dentro questa scia fanno un passo indietro e dicono
Dicono no torniamo a lavorare nei territori non conosciamo questo Paese come si è modificato questo Paese in questi anni
Quindi ogni il nostro lavoro politico non può essere un lavoro politico che facciamo dall'alto ma dobbiamo farlo dal basso quindi ognuno di loro torna a vivere nei propri quartieri fanno un lavoro nei territori sono dei militanti per dieci anni lamelle n
Non presenterà un candidato
A nessun tipo di elezione né amministrativa anni politica né presidenziale ma saranno a guardare ha secondo me in questo passaggio
C'è gran parte del successo di quello che avviene adesso dove il movimento di partecipazione popolare che è diciamo l'espressione politica anche l'MTM è il primo partito in Uruguay
Livello percentuale sono di quelli ma diciamo che lei all'interno della coalizione del Frente amplio loro doppia nutrito l'anno il secondo cioè a me la cosa incredibile la inseguito che hanno fanno un lavoro di base fanno un lavoro di militanza sociale innanzitutto
Io sto parlando troppo adesso con la firma fare un lavoro di militanza sociale innanzitutto che si esprime ancora adesso con grandissimo volontariato vogliamo chiamarlo
Comunque politica binazionale costruzioni di case nei quartieri più poveri in cui li anche i dirigenti del partito vanno il sabato la domenica ammettere sui muri le mura delle case
E insomma una serie di di attività di iniziative che secondo me hanno
Come dire gravano Napoli intelligenza politica di questo di questo movimento di cui musica espressione e anche lui dice che l'espressione e anche la moglie quindi di faccio un accenno su di lei
Lei nell'intervista ci ha detto una cosa che abbiamo chiesto cosa farete che cosa avverrà e lei ha detto io farò quello che dirà il mio partito
Io e e per le faremo quello che ci indicherà il nostro movimento politico perché noi per prima cosa siamo Rimini dati di questo movimento politico mi fermo poi magari
Confuse
Aggiungere solo una cosa per completare la risposta allora Andrea e che capacità e la la capacità di musica di interpretare quello che c'è intorno di di di di pensare a cose no di rifletterci sue poi di accettarla se
Anche se non è una sua cosa diciamo è una cosa che parte dal Milan per sono le ultime leggi che hanno reso famoso l'Uruguay la la legalizzazione della cannabis
Il legame tra persone di sesso diverso l'aborto sì lo stesso titolo stesso della prevenzione dettato dalla droga guardate il terreno
Accettando che questo avvenga dappertutto
Classe che quando insomma gli è stato chiesto quando gli viene continuamente chiesto insomma prevede forse sugli Yusuf su internet facemmo chimica con corre rasta così insomma quando lui dice insomma dice
Io non ne so niente provenienza mai fatto una canna manco l'ha visto da lontano però capace di interpretare questo magari
Ne avremo modo di parlare SS se vogliamo approfondire sopra espresso come mi sembra importante dire che
Che questa è una sua capacità di interpretare di essere in sintonia con quello che c'è intorno
Con i movimenti altri in particolare questo voglio dire anche una capacità di ascolto di quello che viene di quello che arriva in anticipo strutturale una bandiera di quello che che arriva no
Il Governo buchi che ha una delle cose che franchi criticata ovviamente da alcuni
Però proprio questa diciamo un po'allarmista assemblearismo diceva non ammessa cosa ideata e decidiamo tutti insieme quello che si fa e quindi poi dopo c'è un altro ovviamente molte difficoltà nell'essere esecutivo no
E però la capacità di riconoscere
I movimenti sociali politici come dei vari
Allo sistemicamente allo stesso tavolo
Questo secondo me è esatto è un'altra delle delle insomma cose fondamentali nel
Ecco io da parte sicché per esempio ne parleremo però sulla legalizzazione delle droghe leggere ad esempio spesso il nuovo Presidente invece sembra ritornare indietro appunto perché
Ecco qual la l'aderenza o meno ai tempi e a interpretare insomma i bisogni popolari che reali
E però io volevo appunto riprende un momento come diceva Nadia sulla cultura diverso dell'Uruguay perché nel libro è molto chiaro
Anche in un discorso che può sembrare
Così insomma non una centrale però
è un'osservazione importante perché come dire sulla dittatura uruguaiana che e fa parte di tutte quelle dittature
Fascista che ci sono state no negli anni settanta lungi logica dice che insomma
Rispetto al fatto che loro per esempio sono sopravvissuti e che non sono stati eliminati come in molti altri oppositori beh da questo punto di vista Luigi che rivendica e come dire fa parlare anche
Coloro che erano
I militari allora che come dire lo lo detenevano eccetera in qualche modo rivendica una cultura diversa dell'Uruguay rispetto agli altri Paesi circostanti in cui
Anche nella ovviamente
Repressione nella barbarie però si salva un minimo di civiltà che appunto una tradizione molto
Tipiche appunto del dell'Uruguay e questo è un primo punto la seconda cosa che voglio fare notare che
Risulta dal libro
E che anche i toppa Maros tra l'altro hanno avuto quando si dice i politici con le armi perché nascono esattamente
Con delle azioni che non sono
Terroristiche sono militari ma sono volte a scuotere il Paese da
Un torpore che si era creato per cui per esempio fanno scoppiare degli scandali cioè e che sono come dire
Dei fornitori di scoop per la stampa rispetto a quelle che erano appunto illegale mitra militari politici affaristi eccetera per cui per esempio entrano non mi ricordo dovessero
Nel Confindustria oppure in una
E e poi fatica alla finanza esatto e fa
Va e fanno e tirano fuori i documenti che testimoniano
La corruzione che vigeva in Uruguay e quindi hanno questa prima fase che è molto diciamo politica poi
Andando avanti nel tempo è chiaro che nella scatenarsi anche della repressione venendo Rizzi dello scontro all'ultima fase in cui tra l'altro mica e i insomma gli altri sono già in carcere i primi
Insomma diciamo gli ultimi in realtà poi hanno una deriva militarista che somiglia per esempio a quella delle Brigate Rosse
A mio avviso insomma dal come
Dal gorgo economici di politici di risposta a altri omicidi politici insomma per tre dati
E comunque insomma hanno questa deriva quindi
Però ecco compresso qui vorrei tornare alcune diceva nati ieri vorrei ancora interrogarvi su questo perché il passaggio a la nuova politica no alla alla nella rinata democrazia che diventa un passaggio in cui loro scelgono
Diciamo così di non essere più si passi il termine per poi magari
Lo discuteremo se quelle non più rivoluzionari
Ma diciamo riformatori e e questo passaggio a mio avviso insomma assomiglia ha un forte il passaggio che c'è stato in Brasile nella politica per esempio
Di Lula no del partito potrebbe Torres
Di Mario Surf che appunto erano guerrigliera pure lei è così e in particolare se è vero che e qui l'altra va insieme la domanda se è vero che
Mica dal punto di vista invece dei diritti civili è stato in questi anni dissi mi sembra di poter dire rivoluzionario dal punto di vista
Dell'economia benché ci fossero ci ci sia questo aspetto di forte forte redistribuzione sociale che Lugli a attuato con le sue politiche però effettivamente in questo sta
Forse anche addirittura una politica non comprende solo riforma diceva riformista sia data insomma le al corso dei tempi è e Luis per esempio è uno di quelli che fa un'apertura fortissima gli investimenti esteri nel suo Paese quindi invita gli imprenditori un po'alla dura appunto
A investire nel suo Paese allora questo insomma se ci potete spiegare meglio queste dinamiche
Gianni
Dalla io posso come come prima grado fare tante cose Veneto abbisogna scegliere altri del CRA no mi sembra per esempio andiamo alla la pezzo del tubo Maros anche per
Forse dare un ordine cronologico no per per per non so anche diteci se se c'è difficoltà perché stiamo saltando cronologicamente effettivamente da
Da decenni a decenni o però insomma se va bene allora sul sul pezzo deduco Maroso che dicevi tu sì loro Bach la figura di si indica la lo ricordava prima Albano arrivava anche qua
E tu Marras nascono un po'prima anche di tutto l'esplosione noi della grande l'utopia ma
Nascono legale subito dopo e questo importante per l'America latina più che anche per noi ma l'ancor di più
Sui dopo la
La rivoluzione cubana del cinquantanove quindi da da quella rivoluzione molte molte cose cambiano in quelle in quel continente
E tra queste cose cambia cambia anche il fatto che essi si acquisisce una se certa consapevolezza nella
Nella possibilità di cambiare alcune relazioni di forza all'interno del Paese quindi di fare una rivoluzione in parole povere
Come poi poi questo se si discute anche se
Un po'la la teoria che rideva che va rivista dei Foti prende prende piede loro son così creativi che riusciranno addirittura ribaltare a mettersi in contrapposizione con Che Guevara sulle metodologie da adottare
In una eventuale rivoluzione in questo e non non non è solo sugli aspetti politici
Perché
Si indichi che è una militante diritti umani del Partito Socialista tra l'altro partito socialista insomma vuoi quando va bene lo sapete insomma non è mai più quando bisogna specificare in alcuni posti parecchi socialista credere che se di fare gli ideali del socialismo
In quel Paese e quindi era un Sendi che viene da quel partito va va sindacali Zare
Il più il più lontani dai diritti nonostante l'Uruguay fosse un Paese dove alcuni diritti molto più che in altri Paesi sudamericani
C'erano però lui va la va proprio nel né nei territori dove c'erano i contadini bracciate praticamente di vari di varie tipologie delle nella Remo lacci a voi la barbabietola dello zucchero della canna da zucchero
Balla insomma lavora con loro riesce addirittura sindacalizzati e quelli della canna da zucchero grano più ostici più ostili al nord estremo del
Delle il Paese nell'area al confine col Brasile che non si fidavano di nessuno quindi nemmeno di lui competenze esiste ancora questa sindacale Maselli Luca Luta
Dall'Unione Trabacca dovreste
Asciugare rossa dello zucchero le arterie asse che ha fondato l'ordinamento
Il fondo e quindi si comincia a confrontare con le questioni della terra adesso quell'eccesso internalizzati hanno capito che insomma stando insieme possono ottenere delle cose hanno
Ce la fa delle
Delle richieste ai latifondisti che al sabato e la regola di condivisi
Si accorge Lu insieme a loro che c'è un sacco di terreni inutilizzate tra l'altro come diceva Nadia l'Uruguay con
Tre milioni e poco più abitanti ancora adesso con una superficie che a due terzi circa l'Italia somma cacciata questo che rendere conto quanto
Per terra c'è per ogni persona insomma c'era c'era veramente dato
E invece nulla non non si riesce a fare nulla e quindi lui la comincia a prendere quella bisogna fare qualcosa in più bisogna
Bisogna trovare altre soluzioni e la politica forse non basta tra l'altro erano gli anni si cominciava ad avvicinare i rumors le oligarchie si cominciano a
A organizzare
Era possibile una deriva autoritaria come insomma viene proprio proprio anche risposta alla la rivoluzione cubana e la possibile
Allargamento no del fuoco rivoluzionario
E quindi Luigi organi fondata fa nascere tuba marzo diciamo Sendi fa nascituro ma lo spero in maniera anche anche la interessante in maniera molto
Particolare non è che crea il proprio Gruppo chiama tutti gli altri esponenti chiamo insomma rilascia collegarsi ricontatta insomma si si si confronta
Con tutti altri persino militanti di gruppi di sinistra quindi dalla nascono i tutto a marzo e poi come ricordava Alba il nome particolare
Che vuole anche sganciarsi da alcune tematiche dando euro centri che loro dicevano e quindi danno il nome tu Pomaro spia due riferimenti particolare una una tuba Cammarota
Che era il
Colui che si definiva l'ultimo l'ultimo degli imperatori un sommando in uno che che per la famiglia l'incarico dato che viene quando viene ammazzato agli spagnoli dice quella famosa frase tornerò e sarò milioni
E poi in qualche modo forse anche è stato
E poi la stessa però al il termine tubo amaro se era stato dato poi nell'ultima fase della della
Della guerra anticoloniale
Contro gli spagnoli agli straccioni dell'eroe nazionale del dell'Uruguay che Artigas
Diciamo per collocarlo nel periodo appunto del di quando Sissi c'era la lotta di liberazione contro gli spagnoli del conto gli spagnoli così Artigas insomma era colui che
Aveva accettato tra le proprie file anche più degli indigeni
Le persone di colore per esempio aveva cercato di distribuire la terra insomma questo Parco inquadrato la figura e Luigi spagnoli per per umiliare il suo il suo esercito che appunto cioè c'erano Negri
C'erano indigeni c'erano straccioni li chiamavano i truppa Marras perché appunto come quei vecchi del tetto Paccanaro di indigenza in senso dispregiativo loro riprendono sto ci mettono ovviamente la al nome completo e movimento di liberazione nazionale stupra Marras
Maneggio liberazione nazionale in queste parole loro dicono per quando ci hanno raccontato da quello che abbiamo letto la c'è stato un po'il loro pensiero che appunto cerca di sganciarsi da quella che è la la le pensiero marxista
Ma non perché fossero non marxisti o anche i marxisti ma il pensiero marxista occidentale
Del dell'euro europeo
Incentrato più sull'aspetto internazionalista e operai lista loro vogliono più l'elemento centrale è quello della liberazione
Liberazione quindi più
Dove anche l'elemento della NATO nazionale
Con
Se controlli in l'imperialismo
Diventare un elemento di conflittualità importante per per arrivare alla rivoluzione va bene
Queste queste l'elemento sono sono politici sono politici nascono insomma da questo coagularsi di altre forze e fanno queste queste
Operazioni interessanti insomma all'inizio che che sono anche riportate nel libro anche insomma che riescono a far leggere il libro anche in maniera
Piacevole in alcune cose che sono azioni un po'anche simbolica all'inizio appunto lo smascheramento della corruzione finanziaria dove
L'Uruguay è sempre stato e
Qualche modo ancora lo è nonostante musica nonostante
I governi del del Frente amplio è un luogo di Dini lavaggio del del denaro diciamocelo
Ricordiamoci anche McCurry che si ricollega alla nostra storia
Gelli frequentava quei posti frequentava l'Argentina per
Per alcuni agganci più con i militari politici ma se era c'era c'era però frequentava l'Uruguay anche per questa altre questioni
Non da ultima noi gli ci siamo incrociati con loro meglio mettertela gli inviti gli Ortolani che ancora vivono le ieri ad aprire gli Ortolani ancora veramente
Grandi impresari mi immagino con quali soldi da dove venivano non sono ecco lasciamo
Alcune banche dei Peraro alcuni banchieri più famosi erano avevano fatto nasce loro banche proprio in amicizia con Gelli con gli Ortolani di allora che poi
Ecco questi sì che sono stati espropriati per anno presenta alcune
Banche tra le più corrotta ma insomma questa era per dire insomma i tuba Marras centrano bene l'obiettivo cercarmi oppormi sia lei si collegano con quello che era il tutto l'organizzazione sindacale che si stava rafforzando
Con il movimento studentesco anche la molto molto forte e sono è arrivato un po'prima di altri di altre esperienze del genere anche se ripeto dopo ovviamente la la la la rivoluzione
Cubana perché loro iniziano il lavoro di di Sandy che con
I cani era si inizia addirittura cinquantanove sessanta sessantuno e tuba marzo però il raggruppamento quando decidono di entrare in clandestinità e di
Fare delle azioni anche così in Bolivia usando le armi
Siamo ancora nel sessantadue sessantatré sessantaquattro le prime le prime azioni quindi insomma anticipano anche altre
Altre esperienze e questo era un po'per inquadrare quel pezzo
Poi lascio vostro personaggi ricordo più cosa dobbiamo parlare situazioni dimostrata trascritto prima a
La rivoluzionaria riformisti questo era un po'il tema vero sì sull'argomento era questo
Sì e anche no nel senso nel senso che
Il Governo di musica no però arrivare proprio all'attualità una persona con una storia come questa
Con delle posizioni
E che anche in campagna elettorale
Quella retta la porta alla Presidenza mirato aveva detto che avrebbe spostato la bilanciare il Governo più a sinistra
Insomma in realtà musica poi si è ritrovato a gestire una situazione un po'nella continuità
Questo diciamo dal punto di vista della politica economica
La mia ingorghi mosaico tira col Governo precedente e nel discutere ragione che noi come sempre un governo del Frente amplio sempre governi Tabarè Vasquez che è l'attuale Presidente quindi ci sta tra di loro una staffetta
E che è appunto una medico oncologo socialista che ha si è trovato in mano questo bisogna dirlo perché il contesto è sempre importantissima ovviamente
Quando da Bari basket primo Governo risente ampio vincere le elezioni dopo centosettantaquattro anni perché in mai avrei al centrosinistra a sinistra governato in quel Paese malgrado fosse un Paese così avanzato no però mai
E si ritrova un Paese in piena crisi era il due mila ai quattro quando vince due mila cinque quando
Diciamo prende prende in mano la Presidenza e l'uruguaiano era una crisi economica fortissima perché era stato travolto dalla crisi argentina il due mila uno
Di cui appunto anche noi abbiamo avuto ecco qui qui in Italia conta la questione dei bond con tutta
Quello che che che sappiamo che abbiamo ascoltato l'Uruguay che piccolissima l'economia ovviamente molto piccola molto fragile molto dipendente soprattutto
Dall'Argentina era in condizioni pessime era tornato e quello che era stato un Paese dove c'è la sauna classe media sempre a standard medio medio-bassa però abbastanza forte dove diciamo
La
La povertà in realtà c'era ma a livelli molto bassi
Erano tornati ad essere bambini denutriti la salute e assolutamente non funzionava
Per nulla l'educazione neanche calcolare che l'Uruguay all'inizio del Novecento nelle scuole si distribuiva i bambini carne latte le scuole pubbliche all'inizio del
Mille novecento in Uruguay c'è una riforma in senso laico con questo Presidente lascia
E in cui c'è la separazione tra Stato e Chiesa l'educazione libera laica e gratuita
C'è tutta una serie ove le le una speso quei lavoratori
E il divorzio anche per volontari le donne più avanti ci sarà il voto alle donne cioè come era un Paese stiamo queste qui
Questi temi chiave affrontati e che sulla tutto al punto di vista appunto delle politiche sociali era poco era comunque stato sempre abbastanza diciamo non ha accogliente
Era diventato un possa incredibile noi siamo arrivati lì proprio nel due mila e tre
Era impressionante il Paese era era in vendita era pieno di gente che creare strada era cioè era veramente un Paese in fortissima crisi
E moltissima disoccupazione dalle persone che abbiamo conosciuto in viale disoccupazione che forse può essere
Paragonato a quello italiano attuale quasi nessuno aveva un lavoro chi l'aveva avuto l'aveva perso
Insomma
Gente anche di quaranta cinquanta anni che abbia perso il lavoro perché avevano chiuso le mi grande problema
Il Frente amplio prende in mano questo questa situazione e la prima cosa che fa è una politica di tipo
Sociale nel senso proprio di assistenza trasferimento di fondi alle persone più in difficoltà
E poi l'altra cosa che fanno puntare su questi investimenti stranieri cioè aprono il Paese agli investimenti stranieri in particolare si ricorda questa questione della fabbrica di cellulosa
Ed è Bottini anche unanimi impresa nord europea finlandese se non sbaglio
Così insomma capitale finlandese questi erano delle diciamo degli accordi che erano stati presi dal Governo precedente ma che il Governo di del del Frente amplio decide di
Di non tagliare di forbici di mantenere
E
Controllando ovviamente però aprendo un conflitto enorme con l'Argentina innanzitutto perché gli piazzano da me l'abbia la va be'cellulosa racconta al confine sul fiume scaricando nel fiume quindi si apre un conflitto con l'Argentina
E ovviamente anche internamente con grandissima resistenza da parte non solo il movimento ambientalista ma anche
Di chi dice che insomma forse dipendere così da investimenti stranieri non è che ha tanto senso quando poi dopo no informare o se invece appunto
Cercavano quel riscatto nazionale musica prosegue questo questo tipo di impostazione no quindi ovviamente e questa è la critica che tantissimi gli hanno fatto una critica che vada Alain nel libro scriviamo bastardo venduto rinnegato di alcuni
A delle critiche invece più articolate no
Io per esempio mi sento di sposare molto la critica di di Lilian Ciliberti che è una militante femminista e lei dice
E io non penso il Vice disonesto non penso che lui sia un rinnegato penso che lui si trova stretto in quella a angolo in cui si trova stretta tutta la sinistra a livello planetario
Chi è quando arrivi a un certo punto e non non non esiste un modello alternativo al problema dice che non esiste e non può esistere un Paese solo un modello alternativo perché un Paese da solo non
Non ce la fa a portarlo avanti
E quindi è evidente che o c'è un ripensamento globale oppure neanche la persona più onesti più integra riesce no poi a operare un cambiamento
E quindi questo è un po'la sua lettura è secondo me è la lettura più più intelligente da questo da questo punto di vista però è pur vero che appunto
Dal punto di vista economico diciamo il Belluardo gira dipendere da investimenti stranieri è un Paese dove per esempio le cose adesso i prezzi sono altissimi e noi ci chiediamo come le persone che vivono lì possano o andare avanti gli stipendi sono sicuramente cresciuti
Ma è sicuramente l'investimento in salute cresciuto hanno diciamo universali tradotta tantissime cose buone però il modello per quello modello
è quello di Lula anche in qualche modo è quello di Lima no quindi questo
Secondo me invece lui è stato diciamo le cose che ha tentato di fare sono altre che sono quelle che poi sono messe invece in pericolo da questo nuovo Governo da una parte questa storia i diritti civili
Che comunque diciamo
Ha fatto conoscere per Uruguay all'estero però ha anche dato delle possibilità nuove al Paese dentro il Paese
Come dire il fatto che ci si possa sposare la stessa dello stesso sesso la questione è la vostra usare l'aborto che sembra marginale perché sembra relegata molto al mondo delle donne al mondo femminista è una questione importantissima compresa anche simbolico
Le donne uruguaiani avevano provato per nove volte fare questa legge
Questa legge era arrivata in Parlamento nove volte era stata
Per nove volte bocciata in Parlamento quindi immaginate che lavoro che c'è dietro
Il Paese più laico dell'America latina questo l'ultima volta era stata dettata dal Presidente c'era passata in Parlamento ma il Presidente non l'aveva firmato e l'aveva rigettato questa
Questa diciamo atteggiamento di Modica è stato davvero in qualche modo no e come dire di grandissimo
Sostegno mettersi a fianco di questo movimento perché lui ha detto la mia opinione su questa su questo tema non è importante quello che è importante quello che la società buoni su questo io non posso sottrarmi a questa cosa qui
E il tema della cannabis che come dicevi tu il nuovo presidente già detto perché c'è una canna bis diciamo la legge passata però il problema è che bisogna fare un Regolamento adesso
E e questo Regolamento lo stanno rimandarla tanto tempo perché mette alcuni articoli di legge sono entrati direttamente in vigore tipo la possibilità di auto coltivare in casa fino a sei chiave queste facile diciamo da notare intuire
E oppure la costituzione di club di persone che fanno l'auto coltivazione diciamo in gruppo queste due parti si sono avviate
La parte che rimane se diciamo centrale che tra il cuore della legge diciamo è quella della legalizzazione e della coltivazione
Della produzione controllore commercializzazione da parte dello Stato perché quello è il cuore della legge evidentemente
Cioè individuare dei terreni e dei luoghi delle persone che coltivino che controlla e questo non si riesce ancora a fare quindi questo
E l'altro passaggio vi dicevo secondo me in cui pubblica invece come dire ma lo spazio lato un po'rivoluzionario
è ed è legato anche ma dall'economia ma è legato a un nuovo modello che però diciamo c'è ma ancora non parte è quello dell'autogestione
Che è legata in Uruguay come anche in Argentina in altri luoghi dell'America latina alle imprese recuperate questa vede che c'è stato questo fenomeno adesso anche in Italia qualche qualche piccola cosa comincia a nascere in questo senso dopo quella famosa crisi
Moltissimi
Prenditori che le ho grandi multinazionali se la sono data a gambe hanno mollato le imprese alcuni lavoratori si tanto è nato questo movimento le hanno diciamo recuperate
Sono noi abbiamo fatto un lungo viaggio l'ultimo viaggio che abbiamo fatto proprio su questo l'abbiamo vista dei tantissimi sia in Europa e che ne aggiuntiva e hanno anche modelli differenti
In Argentina è nato prima questo movimento sicuramente e ci sono un sacco di problemi dal punto di vista ovviamente giuridico perché poi dopo la proprietà degli impianti dei mezzi di produzione e anche diciamo la
Come dire l'Amministrazione cioè chi è il proprietario chi lo gestisce come insomma è morto è una è una storia molto complicata molto complessa
E però in Uruguay quello che succede
Obiettivo
Alcuni dicono che andrebbero razionalizzate poi autogestire dagli operai in Allen questo è uno delle diciamo di esatto esattamente in Uruguay la citazione un po'per una più piccolo già partiamo da qui più
Più avete fatto
Facile no però la cosa fondamentale che ha fatto lui è stato istituire un fondo alle dipendenze della residenza la Repubblica quindi suo e questo è stato un errore secondo me che sia che sia stata decretata la rete
Dove però hanno messo tantissimi soldi che quanti li hanno messi
Centodieci milioni centodieci milioni di dollari
Per
Finanziare le imprese recuperate
Quindi
Tantissimo solo per quello cioè non è non non è un fondo per la piccola e media impresa o per le micro credito per le imprese recuperate quindi vuol dire che come dire la l'occhio no è stato
E effetti tante esperienze abbiamo visto anche carine dalla piccola sartoria
Di dieci persone che ha ricevuto appunto
Presuppone che sia così cooperativa
E adesso hanno comprato i macchinari stanno producendo ed è divertente perché la moglie di indicava a farsi vestitini la da loro quindi come dire c'è tutto questo nuovo invento anche di sostegno psicologico
Politico tra virgolette no
A la pluriennale apre una era la compagnia di bandiera uruguaiana fallita lì una storia lunghissima
E il sindacato perché in Uruguay il sindacato è stato sempre fondamentale questa lotta per la la le imprese recuperate il sindacato si è dimesso in mezzo e in Argentina molto meno il sindacato si è messa in mezzo il Governo inizialmente far guardare lo stesso musica poi dopo si è messo dentro questa cosa insomma all'assurda e la nuova
Compagnia hanno fondato
Diciamo una Società anonima che è gestita da una cooperativa di lavoratori perché la Società anonima era una forma
Diciamo legalmente maggiore e poi ci hanno spiegato per per gestire la cosa
Hanno affittato degli aerei che sanno di rinunciataria integralmente penso invece un Paese ti mani cominciano a volare loro
Questa diciamo è un'esperienza enorme pur non essendo la classica impresa recuperata però come dire
E lì per esempio pochi che ha tirato fuori no veramente il suo lato più no più più radicale anche no e anche
Come dire ha indicato qual è il modello secondo lui e come si potrebbe fare
Poi dopo ovviamente quello che accade intorno e l'altra cosa è il plancton tosto che era appunto queste
Politiche abitative di cui parlavo che era un piano che è stato molto criticato anche in Uruguay perché poi ovviamente non tutto fila come dovrebbe filare però anche lì ha manomesso
Parecchi soldi per costruire delle case che non sono né grazie case popolari ma sono delle cooperative di appunto persone che si mettono insieme costruiscono anche materialmente cioè lui e il Governo quello che dà è i materiali l'ingegnere il capomastro e un paio di persone più esperte e poi tu che devi farti casa vai tu a costruire della diciamo quindi
E questo anche è proprio frutto dell'ente
L'intelletto dimenticare stanze queste due cose sono proprio emanazioni
E diretta sono sei ma inserire tra Presidenza del Consiglio problema è che sono state Maceri retta da Presidente del Consiglio e che quindi adesso sono rimaste sotto le grinfie del no Presidente senza avere dubbi della Repubblica ragioni scusami della Repubblica
E sono rimasto tre Griffith no Presidente il quale ha già detto che il FAS adesso sul fondo è socia sulla legge per le imprese recuperate
Musica aveva diciamo ce la fa una proposta di legge che era arrivata in Parlamento quindi erano quasi in dirittura di creare diciamo no a una legge ad hoc e quindi un dipartimento ad hoc per questa cosa qua ma ho letto proprio ieri
Che vasche ex a diciamo anticipato anche la diciamo la la legge che in Parlamento presentando in Consiglio dei Ministri una sua roba quindi c'è un conflitto su quello
E sul tram punto ossia il suo forse in modo corretto perché conosco il suo
Vorrebbe convertire il fondo in un fondo per la piccola e media impresa e per il microcredito quindi aprendo a tutti in realtà aprendo a tutti no quindi esattamente questo
E anche sulla della parte del PAN punto Stradella delle abitazioni anche lì insomma
Sembra che le cose non vogliano andare comunque
Non vadano scorso è stato anche molto criticato strumentalmente secondo me questo
Questo piano proprio verrà no come dire togliere un po'di credibilità quindi si secondo me lui riformista
E poi
Come dire ho anch'io Lilli impressione questa è una cosa che insomma di agevole che quando è stato Presidente era un po'è stato un po'diciamo tranquillo adesso
Le prime dichiarazioni subito dopo sono state invece molto più
Incendiarie anche sul Venezuela e volevo arrivare qui anche sul Venezuela no dove appunto all'interno dello stesso Governo Frente appese aperto un conflitto perché
Proprio vicepresidente c'era un Sandy che è quello il figlio di di quell'avulsa indica
In qualche modo a insomma non non non ha spalle già da come si sarebbe ci sarebbe aspettati in Venezuela
E in questo momento invece in America latina vedendo siamo stati anche abbassare Scalfaro che c'è stato per l'emancipazione l'uguaglianza
E che è stato una per un momento di solidarietà fondamentale con il due e cioè la persona seria azione di una sua cioè
Come dire su questo
L'Uruguay stare un po'più attento insomma tra ci sarebbe così tanto da dire
E infatti tra l'altro poi vorrei anche offrire insomma
Segna il tempo per chi
Ci è scomparso bandi intervenire però volevo appunto affrontare con voi ancora un altro tema che
Come dire sembra quasi fatto possa senso cercando i punti
Credo di sì però ci sono nel libro che cui appunto e allora c'è appunto il capitolo sui crimini commessi dai militari durante
La dittatura e poi appunto il rapporto che ha avuto
Mi dica con con loro da quando è diventato in particolare Presidente ma anche da prima e anche lì ci sono state parecchie critiche
Ok che deve andare in un'ora un'ora no va bene va bene no sì allora uno degli un altro dei punti diciamo
Critici ecco del Governo musica è stata
Un po'la politica sui diritti umani in America latina tutte i tabulati americane si è usciti da dalle dittature sostanzialmente con diciamo
Dei processi che portano alla democrazia ma che in qualche modo diciamo occultavano un po'quello che era accaduto probabilmente era l'unica maniera per venirne fuori in cui momento
Poi una rimossi una rimozione comunque una serie di leggi terribili punto finale come sono state chiamate no di in cui si sospendeva in Uruguay particolare c'è questa legge che sospende la capacità punitiva dello Stato e quindi sospendo proprio nel centro di queste due della legge sospensione della candela Fidenzio può e deve restare
E
Alcuni Paesi in particolare parlo dell'Argentina perché l'Argentina su questo ha fatto un lavoro incredibile grazie inizialmente ai militanti anche associazioni familiari ai G mondiale avere norme I figli insomma
E e se ne è in qualche modo tenuti fuori non hanno fatto ricorso internazionali a partire da Baltazar Garzon PAI Piano piano anche interni hanno appunto tolto la costituzionalità queste leggi hanno cominciato i processi io uguale è molto più complicata questa cosa decisamente più complicata
Tu prima ricordavi che forse in Uruguay c'era un rispetto della vita questo lo dice musica la ritengo uruguaiana era infatti è stata un po'differente dalla ditta dalle altre dittature
E particolari a quelle Argentina per la Celera mentre le altre Caturano fatto una mattanza perché hanno fatto una strada di trentamila desaparecidos tantissimi
Il Wi parte che sono molti meno ovviamente ci sono stati circa trecento tetraparesi trecento quattrocento desaparecidos sono tanti comunque anche uno sarebbe stato diciamo Funari però diciamo che guardiamo i numeri è così
Inusuale però quello che c'è stato c'è stato una
Come dire un altissimo danza percentuale di persone in carcere rispetto alle altre dittature cioè siriano sterminati il rumeno tenuti in carcere per tempi lunghissimi ci sono degli studi statistici
In cui si dice che praticamente la media delle persone otto anni di carcere ma io parlo di otto anni di carcere per aver distribuito un volantino non per un punto Panaro che comunque era entrato in una un conflitto di tipo
No
Armato militare quindi
I militanti diciamo vestiti studenti i sindacalisti e mi dà anche il partito comunista
Hanno fatto tantissimi anni di carcere elettorali in Uruguay un uso della tortura quindi insolita questo umanità non solo in musica riconosce militari non so se è sempre così vera
Un uso della tortura incredibile l'ultimo morto per torture in Uruguay c'è stato a tre mesi dal ritorno della democrazia
Quindi questo diciamo racconta inferno che che che sono stati quegli anni
Ed è stato mai TERNA anche molto lunga quindi uruguaiana perché loro hanno cominciato nel settantatré hanno finito nell'ottantacinque gli argentini hanno avuto ma
Tempo un po'più ristretto diciamo e
E quindi diritti umani come se ne esce da molti dicono diciamo fatto subito con la cosa che tra i due Panaro sei militari ci sia stato un patto
Un patto tra due eserciti fondamentalmente in cui
Si riconoscevano vorrei se ci si riconosce l'onore delle armi e si prometteva di
Non diciamo guardare più a quella storia di guardare avanti
Ovviamente non a tutti sta bene questa cosa perché la società uruguaiana e le madri familiari i militanti degli altri partiti il sindacato
Sono invece su questo diciamo fortemente scossi quindi
La prima problema è proprio questo e che il Governo
Governo pochi caso questa roba è sempre stato gentilissimo
Suo Ministro degli della difesa che ha Fernandes Guido ovvero che è uno liberalizzato dirigente dopo amaro che era in carcere con lui che ha fatto esattamente la sua parabola diciamo carceraria
Come dire non non perde occasione per elogiare i militari come dire a un atteggiamento che sembra quanto meno molto molto strano e e anche ora se ne vogliamo
Se i no no no ma sicuramente sicuramente flusso colombiano professore
Non solo
è una storia sì però devo dire il vero grande disponibilità reciproca legittimazione esaurito esattamente esattamente esattamente quello che avviene proprio nei momenti di movimenti spingono i movimenti sono avvelenati però
Giudicare
Allora sì sì no sicuramente per i Governi Kirchner dirà perché voi non ci fossero stati loro loro proprio hanno no come dire con quel due mila e tre quando lei ha detto tirare giù il quadro
Da lì è stato diciamo chiaro che hanno sposato una in Uruguay non riescono a sposare questa diciamo questa in parte le cui si continua faticosamente tutta questa storia
La cosa che diciamo fa un po'male dimentica che come dire tu potresti non spingere non aprire gli agricolo chiedono e aprire gli archivi fatemi parlare già fondamentalmente
E loro non fanno niente quello che ha fatto musica per esempio che ha colpito moltissimo Dante persone andava a trovare in carcere uno dei pochi che è in carcere
Un ex militare che tra l'altro la persona ovviamente di una certa età perché Rita insomma il tempo è quello che ha circa settant'anni mica da trovarlo in carcere dicendo no perché lui stava poco bene io penso degli anziani non debbano stare in carcere allora
Mestiere ci sono tanti gli anziani che stanno in carcere come il principio è anche condivisibile
Però è evidente che questo è un ferita aperta nella sua nella società uruguaiana e che
Negli ultimi tempi di questo si è parlato tantissimo che ha pesato molto anche su
L'ultima campagna elettorale tutto questo però con tantissime polemiche limiterei articoli insomma c'è stato bel fermento ora Vasquez per esempio che di questa storia
E figlio ma lo è in maniera molto più distaccata perché non era un tubo amaro non era un militante
Non era nulla di tutto ciò
Ha detto invece che istituirà una nuova Commissione per la pace la giustizia già come dire lui sembra più ben disposto più aperto su questi temi però ecco punto ognuno ha le sue poi caratteristiche da questo
Gli adesso sì
Va bene esattamente beh io a questo punto
Non solo anche il signor Brunello parlano di dodici euro Colasanto veramente molto interessano da
Allora lei mi deve ad uno siccome Sinai ricorderò figuravano devono avere Donnorione avanti in questo libro o praticamente fatto una discussione per inserirci una parte io sembravo entrarci niente
Che noi invece c'entra che è la storia di undici donne che hanno vissuto esattamente le stesse condizioni di
Carcerazione di rene su Guagliani cioè nelle caserme e non in carcere isolamento completo diurno e notturno pochissimo cibo tortura continua e insomma tutta questa storia
E queste undici dalle però sono state rimosse completamente dalla dalla storia e sono riemerse solo qualche anno fa attraverso un libro uno studio storico molto denso
Fatto in Uruguay da due questa riuscire qua gli animi Blasi chiamare ENAS riemerge la storia di queste donne
E
Lì c'è e diciamo un
Diciamo una leggenda che si è creata intorno agli uomini e che quindi non non diciamo loro sono diventati gli eroi di questa cosa e le donne sono state diciamo dimenticate Luciano Polanski non faceva parte di questo gruppo di persone
Lei affatto in carcere tutta la dittatura tutti gli anni in pretura perché viene arrestata a pochi giorni da musica negli ultimi
A mediche settantadue se non sbaglio si agosto settembre il settantadue
Si conoscono in quell'occasione loro nel senso che siano incrociati come militanti durante tutti gli anni senza che strano
Appunto Dini di lotte ma si conoscono negli ultimissimi mesi di resistenza dei tuba Maros
Quando praticamente non avevano più neanche una casa un appartamento dove stare l'ultimo periodo del gruppo di Musile di Loseto Polanski
Lo passa fuori nella periferia di Montevideo in un parco inoltre specie di piccolo bosco che c'era
Vivono gli ultimi mesi praticamente lì gli ultimi giorni al all'addiaccio senza tende senza niente per coprirsi una situazione veramente estrema lì si conoscono e lì lei aveva perso la facoltà suo compagno
Che era stato ucciso in uno scontro a fuoco Luini insomma era
Si mettono insieme e si scrivono pochissime lettere all'inizio del del carcere poi luglio emesso isolamento e diciamo loro la relazione
E finisce lei descritta che il suo soprannome
Voi non uso una parola alcuni la a Anna era il suo nome di battaglia Anna Anna La che Riviera è un libro che che è uscito anche su di lei in cui si racconta la sua storia però molti la chiamavano la guerra capo
Che vuol dire la dura intransigente perché lì appunto e molti anche in maniera critica dicono lei non avrebbe mai contravvenuto all'ordine del
Del suo partito questa lei
Lei invece si descrive certamente come un appartenenti un abitante al suo partito però per esempio quando racconta la sua storia lei si avvicina ai movimenti o di liberazione nazionale tutto a mare ossa attraverso la militanza cattolica
L'ha frequentato un nel collegio di suore quand'ero ragazzina la sua è una famiglia particolare perché il padre era un attimo la mamma se no se non sbaglio era protestante quindici alla città un
Un po'di più questo diciamo
E lei frequenta questo collegio di suore addirittura una delle suore del suo collegio la ritroverà in carcere quindi questa sua Areran più una scuola militante o in qualche altro gruppuscolo
E e costruisce la sua militanza nei quartieri marginali di Montevideo lavorava con un parroco italiano tra l'altro se non sbaglio e da lì diciamo come dire forma la sua coscienza sociale
Poi lavora come segretaria
In una di queste grandi finanziarie
E ed è proprio lì che decide di avvicinarsi a ritrovare la sua lavorando come segretaria in questo posto con questa sua coscienza si rende conto di quello che che che le capitava sotto le mani tutti i giorni
E lei aumentate a una giusta la gemella una sorella gemella che già era vicino al movimento di trazione sadomaso egli dice mettimi in contatto con il Barbarossa
E così egli da questi documenti e rientra in clandestinità questa è la diciamo la sua la sua storia e si fanno gli estimi anni di carcere è molto carino come racconta la sua uscita dal carcere
Perché dice che lei esce e bacata salutare genitori la famiglia ovviamente
E simpatici c'era una festa in piazza e quindi per non rubare
Limiti del patto che non ho mai creduto che fosse tutto a si ecceda i genitori quando la prima
Quando la prima volta la polizia si presenta a casa
Per cercarla i genitori rimangono sconvolti i fratelli anche di norma non è possibile ma questa ragazzetti vivissima impossibile abbia fatto queste cose cioè era una personalità che assolutamente non
Insomma quando esce dal carcere la casa per una festa in piazza va in piazza a questa festa Lero racconta proprio così e incontra un amico che la macchina egli dice senti mi parti da Pepe e lui era andato invece a casa sua
Da trovare la madre e lei si fa portare a casa di lui
E infatti è lei che racconta di ci sarà stata io non è stato lui si presenta lì e si ferma lì da quel giorno si ferma lì quindi questa insomma la loro storia così
Ancora adesso sono molto carini appunto che l'abbiamo incontrata proprio il giorno in cui è diventato senatore trattiamo chiacchierato un Pamela la mia impressione è proprio personale proprio personale e con un sistema
Emotiva anche no
Quindi non è veramente molto diffida nel senso che attimo chiacchierato insomma un pochino poesie
E lei mi sembrava molto commenta anche ansiosa anche preoccupata adesso si sta presentando come sindaco di Montevideo candidata sindacati Montevideo
Che mi diceva si son preoccupare di stanno anno dovremmo vincere forse c'è la dovrei fare soltanto molto così carina anche un po'post-acuta però insomma
Infine una domanda interessante grave non è ormai che in tutte le scelte le hanno fatte insieme anche lì ci sono ma anche le scelte più famose nell'andare a vivere
Attiva nella terra nella chakra che hanno poi comprato insieme dopo quando si sono noto Pucci dal carcere ovviamente
C'è un documentario bellissimo insieme ad altri tempi pure di loro due che noi insomma conosciamo che Luigi odierno stato Presidente che tutto intero il tedesco
Che questi tedeschi messi chiamiamo turbare l'assassinio del bosco prenderebbe cioè nel libro comunque che vanno a trovarli e loro vivono veramente poverissimi da se ridono anche l'immagine anche se del teleschermo era lei anche iniziale
Del diciamo della loro avventura in campagna non avendo appunto prima da spulciando al carcere si mettono a fare un po'di lavori che occasionali mettendo da parte dei soldi per comprare questa famosa terra in cui poi andranno a vivere no quindi avvenga
All'inizio si era veramente un posto desolato sopravvenuta quello che si vede dalle
Dalle immagini di questo documento e quindi anche per lei congrui hanno condiviso insieme a un proprio il loro amore secondo me si intreccia con questa loro passione per la militanza politica
E per la terraferma lei me lo dice lei dice
A volte non condivida un progetto politico per me non ha senso ecco questa è una delle cose che che vige già avvenuta Palazzi ha più senso
Infatti poi alla fine del libro cioè l'intervista in una città
Va bene allora l'assenso se qualcuno vuole intervenire qualche intervento
Nessuno
Uno a se puoi prendere microfono perché così viene registrato anche sulla radio
Ma intanto un anno a parte che ho trovato molto interessante
Questa cosa del percorso
Anche politico di aiuto può Larossa dal passato diciamo dalla lotta armata
Alla lotta diciamo tra virgolette istituzionale e
Quindi penso una delle cose che ci vorrebbe fare in fretta e fatto con quella quel passaggio che
Che e di cui si è parlato dei lui loro Vesco non sono accolti come eroi dalla folle fammi passaggio indietro vi hanno ripartiamo dal territorio
Non dice che quella insomma un po'la chiave secondo
Il fatto di ritornare nel territorio e lavorare nei momenti veri bisogni della gente c'è una cosa che
Che ci dovrebbe interessare anche il Sannio in questo Paese la sinistra o disastrata Testore
E la cosa anche chiama fattone insomma
Anche bella per impartiti sta con me quando dicono
Quello che faremo in sostanza sarà quello che deciderà il il partito ma
Passaggio che non conosceva
Penso che
Questa cosa dell'appartenenza all'organizzazione da parte loro sia sia particolarmente
Forte non ho magari voi vi sentite dove pensate voi
E l'ultima cosa alla se parla sempre questa coerenza del musica poi la fine mi sembra aver capito che non è del tutto così però qua viene presentato come l'uomo
Veramente
Invece
Ma
Oppure la moralità hanno avere attenzione
Insomma qualcuno solo perché se mette in fila costanza cosa qua con
C'è c'è qualcosa c'è anche il legame con l'aspetto della decrescita perché l'altra cosa di cui si parlava abbastanza quando viene presentato
Questo suo ritorno alla come dire al socialismo dell'origine non ha fatto della la gli sprechi il contrasto consumano il
Niente loro sempre pure questa cosa qua dentro
Facciamo due o tre domande Siracusa brevissimo interessava
Venti molto interessante
Ritornano
Manca la sfida è già molto interessante quello che voi avete detto
A me i due aspetti interessavano particolarmente proprio volto attuare il primo è e che il passaggio da un Governo come know musica che
Certamente ha dovuto fare i conti e una difficoltà dello sviluppo economico però dice anche così
Praticamente dice il nuovo Governo dovrebbe recuperare un dato di sovranità nazionale grazie va detto anche nell'ultimo interviste ho letto rispetto al fatto che il Paese è stato ecco colonizzato dalle multinazionali quindi cioè questa coscienza
E poi l'altro aspetto è indubbia che deriva certamente alla sua esperienza politica rivoluzionaria
E l'autogestione ma giustamente le tracce
Il rischio è che il nuovo Governo perda queste due caratteristiche cioè diventi in qualche modo più centrista sul piano culturale mentre con tutto
La difficoltà che il vostro solamente notavate di oneri di un'esperienza come quella
Uruguaiana insomma
Isolata e comunque di un tentativo diciamo
Quando iracheno con rapporti sociali internazionali aspri difficili però insomma il tentativo
Di immettere
Delle innovazioni di tipo democratico lato gestione appunto le fabbriche vengano recuperate il fondo presso la Presidenza
De la Repubblica è rischiano invece di diventare poi di morire dentro un Governo che di comincia a diventare dicendo sinistra classico di tipo europea
Cioè di tipo centrista sostanzialmente in questo senso
Ecco mi interesserebbe capire qual è il ruolo che questo è il governo del fronte ampio
E che che musica prima ha svolto perché potrà svolge come senatore dentro Alleanza economica della Comunità economica latinoamericana
Perché capo dell'Uruguay vive dentro diciamo una struttura un apporto che comunque è un rapporto che è nato contro contro quello capo lutto hanno voluto gli Stati Uniti e quindi dire Uruguay si trova
Se questo nuovo Governo dovrà affrontare comunque l'oggettività
Mi mi zittisco ecco una cosa da me che mi incuriosiva che conosco meglio appunto
Solo ad alcune volte in Brasile Argentina
Voglio dire
Passi passi da una riva all'altro di un fiume SI se non uguale spetta la gentile
Come mai però aveva questo pare ammira ignorante diciamo del problema uruguaiano
L'esperienza del terrorismo di sinistra che sull'altra sponda del fiume diciamo è l'esperienza che ha dentro di sé anche dei semi rivoluzionaria insieme ad altri che sono invece populisti sì
Corporativi insomma mandavo ecco potrebbe essere o debba essere espressione filosofia crack come mai invece in Uruguay questa esperienza non c'è
Il sindacalismo populista di sindacalismo sociale di Perosin uno di sinistra c'è tutta un'altra esperienza culturale forse musica appunto non lui ovviamente ma lui come emblema e come metafora
è una cultura la cultura socialista diversa quella Gentilina Ezio mi meraviglia il fatto che poi
Diciamo c'è solamente un fiume
Riservare l'esperienza
Culturale e politica sembra completamente diverso
Grazie
Cioè io
Comincio io rispondo alcune cose perché nate tirate ancora altre tante sul sulla disciplina di partito lui anche adesso che c'è stato il contrasto ultimo appena il nuovo presidente assunto non diventato Presidente ci sono stati questi rischi di cui abbiamo parlato anche stasera
Mi ha detto io mi batterò per conservare alcune cose
Però sono adesso torna ad essere un soldato durante l'ha fatto anche la la metafora però lui era appunto anche in una organizzazione
Quindi loro ce l'hanno e tra l'altro secondo me non l'abbiamo affrontato stasera però del Frente amplio no una che è una collezione di tanti partiti insomma avuto probabilmente
Successo differenza settore Bert molti fanno il paragone anche con l'Italia e con lei tentativi l'Ulivo eccetera eccetera Endemol fu forse questa loro capacità poi loro dicono di mediare mediare però non so penso che qua è corretto
Pezzi mediava anche quasi si discuteva anche cambiare esse ma
Ricordarlo
Infatti ma più che altro perché ha la coalizione ampia davvero ampissima nel senso dell'area balcanica allora complessivi insisto sui
Probabilmente però e con loro hanno questa capacità non certo punto di di attendo di trovare modalità che ne so di conflitto perché comunque c'è stanno penso io no
Che che che riescono a ad assorbire insomma questo ammettersi voi ad essere
Ad assumere anche la disciplina di partito cosca il caso di
C'è piena di
Di coalizione però
Quindi insomma Luino in questo c'è la sulla decrescita Micela c'è tutto un dibattito perché lui l'uomo l'uomo Kigali l'emblema proprio della decrescita lui basta vedere dove vive quello che fa ma poca quello che pensa permaloso filosofia di vita l'IVA ritirare fuori
Insomma anche i filosofi greci per dire che si vive con semplici oppure le parole spendi e ha detto arrivo più venti no che ha ripetuto insomma
Io non sono un povero giuridico ma le sapete tutti povero e chi
Tutti i giorni vuole qualcosa in più e quindi che cercherà di Kissinger giorni o sono solo se sono ricchi sia perché ciò quello che voglio fare
Insomma quindi potrebbe essere una bevanda crescita quando lui applicato nelle politiche però lui ci ha un'alta per cui dice che ha una sua altra preoccupazione a quello di
Toglierle il suo Paese dalla povertà e alla lì quando c'è la la storia della bottiglia per esempio oppure della soglia che adesso
Ce ne tanto degli investimenti stranieri non è vero che lui
Lui viene da quelle da quella storia in cui abbiamo detto che nascono per i con questa la sovranità che il ha ripetuto ancora adesso ultima intervista che
Vuole togliere qualcosa alle multinazionali per Pepe per punto riguadagnare con la sovranità il termine sovranità che spesso neppure confondiamo ma sovranità nazionalismo ma ne qualcosa un po'fascista no loro la rivendicano dicono che è la cosa
Poi desideri
Però ecco quando ci sono poi quegli aspetti lui dice che
Nella ridistribuzione nelle nel nella situazione di povertà come dire alla bottiglia che io la controllo gli impongo delle cose la battiamo e dice di sì
E allora dice questo vengono portati capitale danno lavoro che faccio liti li butto fuori perché io credo che bisogna avere Maria più semplice e la di lui dice
Praticamente io non me la sento e quindi lui effettivamente poi come diceva Nadia c'ha avuto dei conflitti invece anche con
Gli ambientalisti nel suo Paese e per questo motivo
Però ecco lo loro quando ne glielo chiede l'abbiamo chiesto a non allora gli altri suoi compagni ci hanno sempre parlato accumulazione nolente spolverato vecchi saggezza politica
L'accumulazione di forza
Pesante precedente alla storia dell'arte che alcune azioni oppure quando lui dice ma io come piace vivere così ci piacciono vivere così ma
Come faccio quando la giornalista di Al Jazeera c'è una cosa bellissima intervista la giornalista le fa la domanda più rivoluzionaria
Cioè quella secondo me da Al Jazeera quando parlai dice ma tu vivi così semplice cosa c'era già poche cose che bello così ma a poche centinaia match Punta dell'Est e puntare lettera c tale lavoro
Cioè se sta sempre anche adesso gli viceversa giornalista come mai non è cambiato nulla
E lo insomma quasi se nervosi esce di scena e come fare come facciamo se io facessi questo passo così lungo
Probabilmente ne brucerebbe Roma ammazzerebbero anche arrivati oppure nel procedendo per la mia politica e quindi loro quando non gliel'abbiamo chiesta seriamente ci hanno parlato accumulazione di forze
Che anche quello anche gli stili di vita lo non possono imporre agli altri da un giorno all'altro perché se no sarebbe una rivoluzione che sa come si andrebbe a fini insomma avere prove che invece secondo me il suo manifesto politico
E la sua che secondo noi quello alla conclusione in cui siamo arrivati che suo manifesto politico vero
Ovviamente sono i tentativi dell'autogestione le cooperative lui crede molto nel cooperativismo per la rispolvera anche qualcosa non tanto di di di comunista diciamo no de mare ma più interforze dal pensiero anarchico socialista di sinistra quello del
Delle lo
Delle comunità piccole che sono stessi devono controllare no e quindi con la gestione operaia alle cooperative eccetera eccetera
Però secondo me quando lui ha scoperto il suo potenziale mediatico la sua forza quando è stato visto che venivano tutti a trovarlo così secondo noi
Il suo manifesto politica proprio far vedere come vive perché sanno agli ombra morte secondo me con tutti i giornalisti ma non la voglio dire fa ridere stante la bicicletta
Trattore
E la terra è quello che ne chiede ma del traffico che c'hai veri eccetera c'è un pezzo negarne perché mangio vorrei fare chiarezza
Però lo fa lo ripete nella scuola che è tutto questo perché secondo me lui attraverso quell'orgia nel suo insieme apprezzato così tanto è come se voglio dire
Cercate di capire cosa come vivo che non sono un pazzo
Che questo stile di vita era casa applicabile a tutti e anche in maniera collettiva e cerchiamo insieme di metterlo in pratica e secondo me tra questo e l'accumulazione di forze se gioca la sua
Il suo il suo risale il suo messaggio e su un poi alla fine
Il riformismo
Accumulazione di forze insomma clou quello su quello c'è la ha detto anche chiaro insomma forse
Il passo della ripulite il fare la con la conquista del potere con le armi forse era qualcosa ha fatto in gioventù che insomma in alcuni momenti può essere utile voglio di ma lui adesso insomma voglio dire la vede come una cosa fuori fuori dalla logica sommare fuori tema
Da un lato agire politico e sulle altre cose non so se in futuro
Delle regole declina materia nazi India Cina per quanto riguarda il tema è il rischio di quello che ENAV quello che viene
E che in effetti
Ci siamo occupati
L'Europa intendo non noi
Molto poco di America latina negli ultimi
Negli ultimi anni siamo stati impegnative che ci facciamo forse a passabile all'agenda mediatica statunitense Minasso si parla molto di Medio Oriente no perché evidentemente deciso conflitto molto grande
Però insomma da quello che sta accadendo negli ultimi tempi l'America latina diciamo
Essa tornando ad essere fondamentale nell'ottica soprattutto statunitense quindi
Io leggerei questo rischio diciamo legato all'Uruguay con il ritorno di questo Presidente più in qualche modo moderato
Che ha nominato Ministro degli esteri che per esempio subito aperto a Israele quando musica serali si era battuto tantissimo e anche Gargano per il riconoscimento della
Palestina
Insomma che ha di nuovo paga si comincia di Novari parlare di accordi commerciali con gli Stati Uniti
E una cosa che era stata già bloccata con il precedente Governo dita Bari e quindi insomma a parte il rischio Uruguay che comunque è un paese piccolo però che come dire nell'economia e delle Mercosur una sura a Alba poi dalla fine pesa anche l'Uruguay evidentemente no perché è una tendenza che dimostra tendenza secondo me il discorso sul rischio latinoamericano andrebbe fatta a livello più generale perché questi tentativi in Venezuela che che stiamo insomma sono sotto gli occhi di tutti non dimentichiamoci che ci sono sei due colpi di Stato negli anni passati che sono stati quello in Honduras e poi quello impara guai che sono passati un po'
No sottosopra e che sono stati colpiti sale come si dice Bianchi nel senso sono parlamentari fondamentalmente agricole Honduras no in realtà ha avuto no un peso anche no diciamo in cui però secondo me bisogna leggerla un po'POR indenne in questo senso quindi su quanto secondo me
Sarà attenere questa questa coalizione
Su alcuni punti fondamentali
Questa sera il Venezuela secca del Venezuela davvero diventa diventa problematico gli attacchi all'Argentina per esempio
L'Argentina come dire per può non esserci tanto simpatica non è stato più perché mi sono simpatici questo peronismo che noi capiamo e non capiamo che esaurisce tutto al suo interno no una parte l'altra
E si però degli attacchi all'all'Argentina di
Serie di attacchi argilla a a Cristina Fernandez sono terribili
E questa stalinismo Anna non si può sentire in una così come tutta la storia del default che c'è stata in luglio no l'Argentina era in default perché poiché ha scoperto che non era un meccanismo un po'differente non era
Una mano una cattiva amministrazione quindi tutti questi tentativi che adesso passano soprattutto attraverso un gruppo politico mediatico perché poi qua in Italia abbiamo noi le rimando
Per esempio oggi c'è stata la Corte suprema Argentina ha detto che le accuse che mise mano aveva mosso alla Kirchner
Quelle per cui secondo tutti lei ce l'ha ammazzato diciamo
E in realtà erano inconsistente solamente inconsistenti e quindi non si può neanche procedere aprire un giudizio su questo
Chi ne ha parlato
Di questa norma non lo sa chi magari si legge un giornale locale che per perché si interessa
Quindi la battaglia secondo me molto più su questo e su questi organismi regionali latinoamericani nonché Chavez aveva avuto la lungimiranza di
Di creare anche un po'su una leadership che Chávez aveva
E che adesso insomma è un po'più forse Correa ha un po'quel piglio però anche due problemi a casa sua insomma
Le secondo me molto e molto su questo certamente l'Uruguay è in una fase e presenti anche gli attacchi a Dini ma rosetta cioè sono cominciati il giorno dopo le elezioni sono cominciati il giorno dopo queste marce e che chiedono l'impeachment non si capisce su che cosa
è un rigurgito molto molto forte c'è affermazione è la nuova strategia esattamente esattamente sul quale bisogna secondo me stare anche molto vicini a questi beni
Persino il Cile certamente lezioncine dove appunto
Tutti i Governi sono essi sono in grande difficoltà in questo momento e ovviamente
Lì c'è una fase di tentativo di penetrare forse c'è anche un tentativo di penetrazione e come dire ad ad personam tra virgolette nel senso con l'Uruguay con il Cile con
In e questo ci al tentativo di dividere un po'no il il il campo vedremo quanto sapranno tenere su questo no che chiede anche che basi ci sono
Perché questi dieci quindici anni hanno cambiato il volto di quel di quello di quel continente comunque hanno cambiato cioè come dire chi lo frequentava negli anni novanta in pace tornato adesso è
Cioè con tutte le critiche le contraddizioni tutto quello che possiamo e vogliamo decidere
E su musiche su tutti gli altri tema ma insomma c'è un volto diverso questi Paesi soprattutto con una con una con la
Le elezioni democratiche lento insomma questo è anche in qualche modo modifica sociale
Criteri
E anche diciamo no abbastanza sincero
A diffusa
Attenti portato
Costanzo ad
Qui su cui esso è un problema strutturale che credo
Ultimo pensiamo se hanno un vantaggio ma in realtà vuole far l'Arabia Saudita idea russe incombe anzi mi ha dato un'idea generalmente fuori dimezzamento del prezzo del dissenso
Sulla base di indicazioni altezza caso poiché decidesse in corso
Incendi corso questo conflitto Antar
Per cui
Allora questa realtà economica che insomma avete raccontato fa pensare anche un po'alla dinamica o globale
Che contemporanea
Mi fa pensare anche un altro Paese contraddizioni rivoluzionario che stabiliamo un po'lo stesso conflitto di avere tradizioni e valori rivoluzionaria di sinistra
Però
L'aprirsi anche a capitalismo quindi alle fabbricare multinazionali non può essere in Vietnam o no
E quindi quello che e che chiedo quindi la diciamo
Il fenomeno della dei lupi delocalizzazione quindi delle fabbriche multinazionali occidentali che proprio investono in questi Paesi
Si porta lavoro porta anche sfruttamento diciamo la politica
Presentando appunto i patti tra quello che accade in Vietnam e non riesce poi a tutelare i lavoratori di fronte a questo sfruttamento poiché appunto tutta ricchezza indiani voi
Diciamo confluita minimi flussi più che altro Ester inoltre rispetto al Paese che viene sfruttato quindi appunto economici capitalistici e che tipo questa poi dinamica
Destruttura anche un po'i nostri diritti che abbiamo qui in Occidente deve dei lavoratori ma insomma
Un circolo vizioso amiche che si morde la coda quindi volevo sapere se
Il la largo la politica del Presidente è riuscita a un quarto dei laghi lavoratori davanti a questo sfruttamento delle della piccola di localizzazione
Le chiedo se questo fenomeno contemporanee
No io non conosco la lucertola ma in maniera approfondita però
Ti posso assicurare che proprio che appunto la riconquista della sovranità loro l'hanno vissuta proprio così cioè le multinazionali ci sono
In alcuni casi restano ma le controlliamo le passiamo
Le mettiamo all'interno di quella che è la
La politica nazionale e nel caso dei diritti dei lavoratori che posso dire che invece
In Uruguay come in altri casi in America latina comunque invece sono stati
Tutelari rafforzati il sindacato serra forzato tantissimo con i Governi della sinistra in
In in Uruguay sono state fatte anche delle leggi insomma no a favore per esempio dei dei dei
Dei dei lavoratori rurali è stato introdotto le otto ore non esistevano ancora
Oppure delle delle delle donne lavoratrici insomma in otto mesi non certamente con le fabbriche però voglio dire le fabbriche sono sono comunque non
No queste questo aspetto non c'è
Non c'è sicuramente appunto non conosco che tramano posso fare ha ragione e si rende un po'più bassi capiterà dal punto di vista della tutela dei diritti
Come dire
Mi sento di dire che il sindacato per esempio in Uruguay e fortissimo cento non ti muovi ricordarli corsi d'acqua dell'Europa certe volte anche un po'come dire
Fastidiosa questa cosa evidentemente c'è anche
Esperienza esame fa arrivare il cui i volumi non posso guardare allo al sindacato che è meglio evitare di fare per per dirmi come pervade veramente la no alla
La vita delle
Diciamo che per dirla maniera sintetica molto molto strafalcione a non non corretta in maniera economica però per per dirlo velocemente
Le sia stato fatto con un accordo una lunga limitazione del potere che avevano la multinazionale in alcuni Paesi quasi tutti i Paesi e proprio proprio quello come dire arrestate mamma insomma adesso decidiamo noi come dovete fare
Ma per esempio in Ecuador che ne so che dove loro e gli altri
Del del del petrolio erano ottanta per cento andava restava le multinazionali concorre arrestato ribaltato
Prendono il venti per cento son rimasti dall'ENAC che non sono rimasti ugualmente ma c'è stata quella
E quella che loro chiamano riacquisizione della sovranità in quel caso è quel
Quel aver imposto alle multinazionale il pagamento di volerla verso questi meccanismi fine assicurativo nel caso dell'Uruguay è stato fatto per esempio con con le imprese che intervengono che
Che sfruttano il terreno con la soglia che sono tantissime
L'altro caso di riacquisizione della sovranità e diciamo di
Appunto di
Come dire non di di di di interloquire in maniera diversa o le multinazionali che in molti casi è stato fatto una sorta di Bertucci sei la Monsanto quasi potresti venire esso terreno così
Aspetta un attimo c'è la multinazionale cinese cinesi sono entrati per esempio sono le imprese cinesi che azioni all'identificazione questo loro lo vedono comunque come un
Una riappropriarsi di alcuni pezzi di decisione che esso almeno decidere se
Quella cosa la
La sfrutti tu con l'assoluta certezza di ciò
Bene mi sembra che siamo giunti alla conclusione io rinunzia aspetto io ringrazio una di orge luce Gianni Tarquini però ridotta per concludere la parola ad Alba pedonale dare una una confusione anch'io
Orsono
Ringrazio moltissimo Nadia
E Gianni e vi auguro ancora un lungo percorso
Sulla in Uruguay e poi riportato i cinesi in Italia tutte queste confortanti notizie però vi volevo chiedere come è rientrata in Italia qual è l'impatto
Che avete con la società italiana
Dopo essere stato in una società così diversa ovviamente più a misura d'uomo soprattutto dopo aver conosciuto per un lungo periodo
Essere stati vicino comunicare al liceo e a tutto il l'entourage insomma come rientrate qui come vedete l'Italia dopo essere stato in un luogo aggiornare
Questa
Qui come lì la situazione dura ci sono un sacco di contraddizioni difficile trovare un lavoro battuto con tutto quello che possiamo immaginarsi a livello di difficoltà
La mia sensazione è che c'è una trasformazione movimento una speranza come di una prospettiva qua no erbivori e Tozzi mensili si racchiude tutto qui sono tutte le persone più giovani io
Quando stava di Antonietta insegnavo italiano tra le varie cose faceva insegnava italiano ovviamente e ad un sacco di ragazzi giovanissimi diciotto anni diciannove anni che adesso sono persone che hanno venti ventotto ventinove trenta anni
Io lo ritrovate perseguire negli anni ma insomma risulterebbero ritrovati laureate
Chi all'università avuto un primo grado di sono cinque gradini di assistente chi fa una pratica con una borsa di studio che ha trovato un lavoro ed è stato
Adesso avuta poco una promozione quindi guadagna molto di più contentissimo
Cioè
Come dire chi abita in un appartamento un po'così un po'mezzo sgrava uso con l'umidità un po'scrostato però dice l'hai perso l'anno prossimo prenderà quest'altro Lauretta limitrofa di quest'altra avrebbero l'appartamento un po'meglio
Cioè una
Come dire una società che è viva diciamo semplicemente che Naguib vive rispetta una che mi sembra che
Ha difficoltà a vivere questa
Dico solo questo io volevo concludere leggendo
Un uno stralcio della premessa di erri De Luca a cui rivolgo un pensiero assieme a voi per il piccolo incidente che ha avuto di salute non la si è rimesso credo
Quindi l'ho preso per completare il nostro invito e mi è piaciuto molto che proprio racchiude nel
Il collo o di quello che questo grande uomo
Per perdemmo vita il compagno musica vero buchi il compagno che ognuno avrebbe voluto a fianco e che molti hanno conosciuto sotto diversi nomi
La sua vicenda prima che politica e sentimentale di inviarle questa cosa perché fondata sul primo sentimento che affiora alla coscienza la giustizia
La formazione di un carattere rivoluzionario inizia da un urto e da una compassione
I tutto amaro sa dire alza indirizza sono stati esempio entusiasmante di lotta armata popolare con le loro azioni rivolte a suscitare il massimo di consenso
E realizzando il massimo di critica e di denuncia del sistema di corruzione a sostenere ride Luca
Ok possiamo concludere qui ringrazio tutti ringrazio anche Andrea
Però non lo dico il cognome brava
Grazie cosa abbiamo sgominato
Propongo
Il mio tutto sottolineata un'attività
E