L'esame del disegno di legge sul reato di tortura alla Camera dei Deputati

Ma
Che arriverà in Aula proprio domani giovedì alle ore dodici è un tema sollevato anche dalla Corte di Strasburgo che ha condannato l'Italia non solo per i fatti del G otto riguardanti la scuola di alti
Ma anche per
Non aver il reato di tortura nel proprio codice penale
Questa noi la riteniamo una vergogna una vera e propria vergogna ma riteniamo anche una vergogna che nel caso in cui verrà approvato il testo così come
Sì approvato una legge sulla tortura assolutamente inefficace
è inammissibile che dopo trent'anni da aver firmato una convenzione di New York
Il dieci dicembre del mille novecentottantaquattro quindi dopo tutto questo tempo passato appunto tra i Governi di centrodestra e centrosinistra senza nessun
Senza nessun risultato
Dopo trent'anni si approvi si va ad approvare una legge per chiuderla definitivamente a questo punto che sia assolutamente inefficace
La convenzione Dino Yorker da noi una luce da noi un faro da noi
Una limite minimo secondo il quale appunto gli Stati si dovrebbero adeguare
Questo limite è già stato sforato quando invece del reato proprio previsto dalla convenzione
Se approvato appunto sia al Senato che in Commissione giustizia alla Camera un reato comune ovvero un reato commesso da tutti i cittadini e quindi non specifico per le forze dell'ordine
Il Movimento cinque Stelle ha chiesto ha combattuto perché venisse appunto modificata la legge con un reato proprio
O almeno con un'ipotesi di doppio binario ovvero sia reato proprio per tutti i cittadini sia reato proprio per per le forze dell'ordine sia il reato comune per tutti i cittadini questo non è stato ottenuto
Allora il momento si queste ha chiesto ha fatto un passo avanti nei confronti della maggioranza del Partito Democratico
Chiedendo appunto che venisse approvata così con reato comune con un'aggravante per il pubblico ufficiale ma che venisse pulita questa legge da tutti quegli incisi ridondanti assolutamente
Inadeguati e pericolosi che erano stati inseriti qui alla Camera
Questi incisi rendono la prova del reato di tortura assolutamente difficile quasi non l'abbiamo definita impossibile da qui il titolo di questa Conferenza
Perché perché dovranno essere provate una serie una combinazioni di fatti assolutamente difficile approvare se messi nella stessa normativa
E quindi credo che si è vergognoso che dopo tanto tempo venga provata l'ennesima legge in Commissione giustizia assolutamente
Inefficaci vi faccio alcuni esempi
Dovrà essere provata l'intenzionalità
Ovvero appunto la gente che presente nel suo nel suo appunto arresto per esempio ecceda la dose di violenza prefigurando si solo il rischio che questa possa cagionare le sofferenze della tortura
Questo rischio ovviamente dovrà essere non ci sarà quindi non potrà essere provato e quindi è una
Illegittimo secondo noi esclusione di punibilità il reato non prevede l'impresa credibilità della tortura abbiamo già visto esempi che poi
Farà anche il professor Marchesi sulla sui cosiddetti torturatori argentini
Noi proponiamo l'eliminazione di incisi superflui appunto e pericolosi
Vi faccio alcuni esempi sono è stato inserito con abuso dei poteri o in violazione dei doveri inerenti la funziona servizio ancora la sofferenza deve essere ulteriore rispetto a quella che deriva dall'esecuzione di legittime misure privative o limitative
Dei diritti il nostro Codice penale già sistema queste ipotesi il pubblico ufficiale che aggira
Legittimamente utilizzando appunto una violenza legittima legittimata appunto dalle scriminante nostro Codice non sarà unito
E quindi è ridondante questo inserimento ma è oltretutto pericoloso
Ma quale magistrato riuscirà ad accertare con una vicinanza tra la realtà
Da dire questa violenza legittima e questa non lo è qual è la sofferenza legittima e quella che non lo è
Allora noi crediamo che se l'azione violenta non è scriminata ovviamente vada punita a prescindere dal suo grado di violenza ripeto difficilissimo da accertare
Il Codice qui ci viene incontro non si capisce perché questi inserimenti sono stati fatti
Difficoltà probatorie che renderanno l'applicazione di questo reato praticamente impossibile
E ancora all'Hui affidato comunque sottoposto al suo perita vigilanza custodia e ancora le sofferenze devono essere acute
Sono tutte prove che devono essere portate avanti nel medesimo processo prove difficili per un pubblico ministero soprattutto nel nostro territorio nel nostro Stato in cui le famiglie delle vittime
Di questi reati incontrano molto spesso un muro davanti a loro per l'accertamento della verità
La convenzione da dei punti
E noi crediamo che questa deve essere fatta valere ma deve essere anche migliorata con profili più stringenti
Perché in ogni Stato le Commissioni sono fatte perché ogni Stato poi levare ad applicare nel modo più idoneo e soprattutto il vicino alla propria società al proprio ordinamento giuridico alla propria realtà
Questo nel caso dell'Italia non è stato fatto
Noi oggi chiediamo anche ovviamente le dimissioni di De Gennaro Capo di Finmeccanica
Ma sono questa richiesta una richiesta non ipocrita una richiesta sincera perché
Perché non siamo stati noi nel due mila tredici a metterlo a capo di Finmeccanica ma è stato un Governo di centrosinistra del PD noi chiediamo appunto che ci si scrolla da dosso l'ipocrisia io mi riferisco alla richiesta di Orsini
Del PD che ha chiesto la rimozione ma chi dobbiamo chiedere
La responsabilità di questo inserimento
Chi ha sempre caldeggiato De Gennaro a ruoli di massima importanza dopo i fatti del G otto dopo i fatti della Diaz
Noi riteniamo inaccettabile quindi chiediamo ovviamente le sue dimissioni ma riteniamo inaccettabile vergognoso che ancora oggi i responsabili di questa figura siano a dirci
Che De Gennaro lì non ci deve stare quindi dimissioni ma anche presa d'atto di responsabilità da parte di Governo di centrodestra e centrosinistra
Che in questi anni non hanno provato il Governo il reato di tortura e hanno sempre lasciato lì i responsabili in questo caso De Gennaro
Detto questo io vorrei passare la parola appunto
A a chi ha deciso di intervenire per dare un quadro generale per portare le proprie esperienze passate
E per dirci appunto cosa si potrebbe fare per migliorare questa legge attesa da trent'anni voglio dare la parola in primis al
Presidente di Amnesty International Antonio Marchesi grazie
Grazie anche grazie del dell'invito ad intervenire
Tiglio credo che a questo punto si è fatto riferimento spesso ai venticinque anni trascorsi dal ratifica italiana nella Convenzione contro la tortura delle Nazioni Unite
La priorità assoluta anche alla luce del della sentenza di ieri del corte di Strasburgo sul sul caso di azione la priorità assoluta sia quella di avere finalmente un reato di tortura nell'ordinamento italiano
Guardate la la parola tortura non c'è nel Codice Penale italiano
Ed è una cosa inaccettabile sembra quasi che si voglia e cancellare i fatti semplicemente non non menzionando lì nel nel nelle leggi nel Codice penale
E questo è importante non tanto per le tante ragioni di ordine diciamo giuridico formale la Convenzione di New York e che impone di avere un reato specifico di tortura
Lei infinite raccomandazioni di organi internazionali che si sono rivolti
Nel corso degli anni all'Aja i vari Governi italiani raccomandando fortemente l'introduzione del reato specifico di tortura la sentenza di ieri che dice semplicemente che la Convenzione europea quindi più importante
Perché certi versi il più importante strumento di protezione dei diritti umani dal nostro punto di vista impone la previsione di un di un reato specifico di torture che l'Italia ha violato l'articolo tre uno dei più importanti della convenzione non solo per che la tortura è stata praticata nella scuola di razze ma anche perché non prevede nel proprio sistema giuridico un modo per rimediare a questa grave violazione dei diritti umani io credo che il motivo principale sia che ad oggi
I gli atti di tortura in Italia
Per questo motivo non vengono puniti o vengono puniti con
In maniera del tutto inadeguata soltanto in alcuni casi ma in linea di massima il rischio che non siano puniti affatto a causa dell'operare della prescrizione
Che Brera e nel caso del del del dei dei reati che giocoforza si devono utilizzare nel tentativo di punire gli atti di tortura il risultato è quello che
Che conosciamo riguarda la scuola Diaz ma riguarda anche
Infatti meno noti un fatto che riguarda il carcere di Asti di cui
L'avvocato Simona Filippi si è occupata a lungo siamo anche in una situazione lo loro lo accennava prima l'onorevole ferraresi di rifiutare richieste di estradizione
Per fatti di tortura provenienti da altri Stati
Perché come forse sapete lei l'estradizione può essere concessa quando i fatti sono
Punibili in entrambi secondo gli anti entrambi gli ordinamenti quello dello Stato richiedente ma anche quello dello stato richiesto
In alcuni casi che riguardano l'Argentina abbiamo dovuto rifiutare l'estradizione perché
Quei fatti che in quel Paese sono delitti di lesa umanità in prescrittivi bili in Italia
Non potevano essere qualificati come tortura ma come reati comuni ed erano ormai prescritti addirittura da decenni quindi c'è anche un problema di collaborazione con altri Stati in materia penale che è gravemente compromessa dal fatto di non avere questo
Reato
Il secondo punto so che siamo intanto intervenire quindi sarò molto schematico
La definizione del reato di tortura sostanzialmente non deve essere più restrittiva di quella prevista dalla convenzione contro le Nazioni Unite non deve essere necessariamente
Identica però è importante che non ci siano delle specificazioni tali da rendere
Quella ipotesi di reato meno ampia di quella prevista dalla convenzione contro le nazioni delle Nazioni Unite e questo perché altrimenti
Vi sarebbe il rischio evidente di di eludere il divieto di tortura semplicemente dandone
Una definizione inaccettabile in quanto troppo limitata in quanto riferita a ad alcuni fatti non a molti altri che invece costituiscono
Tortura secondo l'esperienza contemporanea
La definizione
Contenuta nel testo che va che è in discussione attualmente
è una definizione che è tutt'altro che perfetta anch'io avrei preferito sinceramente una definizione molto più semplice una definizione che non avesse tutta una serie di
Espressioni che poi in affetti una volta
Che c'è che in sede di di di applicazione potrebbero porre qualche qualche il problema
Sono molto d'accordo detto questo diciamo io credo che la priorità continua a essere di avere un reato di tortura quindi spero che domani
Si possa migliorare questo testo purché credo non si arrivi a pregiudicare
Quel consenso che spero molto ampio ci sarà
Perché perché venga venga introdotto sono molto d'accordo sulla proposta che credo potrebbe essere
Accolta e aggiunto senza particolari
Difficoltà di prevedere addirittura lì in prescrizione Vilita per il reato di tortura
Reato di tortura in prescritti bene negli ordinamenti di tanti Stati da quella richiesta di estradizione dall'Argentina cui mi fasce ne facevo riferimento prima non sarebbe stata comunque accolta con il testo attuale perché comunque fatti sarebbero stati prescritti
Quindi ben venga
La l'allungamento del termine di prescrizione che c'è nel nel nel testo meglio ancora sarebbe prevederla come prescrittivi
Ultimo ultimo punto domani si spera venga approvato un testo di
Di legge
Soddisfacente poi si deve ritornare in Senato che la questione non sia dimenticata che l'attenzione che c'è in questi giorni per
Anche a causa della sentenza sul caso di razza di ieri
Rimanga comunque alta perché dall'esperienza del appunto degli ultimi venticinque anni il tempo che rimane che non è poco
Da qui alla fine della legislatura però potrebbe anche non essere sufficiente abbiamo casi di legislature passate in cui dopo un anno dall'inizio della legislatura sembrava che stesse andando tutto bene
Pag sia tutto fermato per vari varie ragioni che adesso non posso stare ad elencare e e la si è arrivati alla fine della legislatura senza con un nulla di fatto
Quindi non sottovalutiamo il rischio che il Senato impieghi troppo tempo a discutere questo questo questa proposta
E manteniamo alta cerchiamo l'attenzione cerchiamo di restare
Di di di continuare a rimanere vigile di esercitare pressioni affinché sia calendarizzata molto presto prima in Commissione poi in Aula grazie
Grazie professore questo è senz'altro la nostra volontà che si proceda si chiude domani veramente si chiuderà la Camera
Con il testo migliore in modo che lì dopo stare la palla del Senato se approvarlo o meno non ci aspettiamo chiaramente che venga approvata nel minor tempo possibile
Leggo a questo punto il messaggio del senatore mente Manconi Presidente della
Della Commissione straordinarie per
I diritti umani che appunto dovuto scappare per una collaborazione importante e anche perché oggi la giornata sui sui rom
Leggo quindi suo messaggio considero assai modesto il testo in discussione da domani in Aula alla Camera per una ragione antica e per una recente
Quell'antica è rappresentata da una trasformazione voluta dal Senato della tortura del reato proprio a reato comune
Il motivo recente di soddisfazione deriva dal fatto che nella definizione approvata dalla Commissione giustizia della Camera
è scomparsa la formula privazione della libertà indispensabile collegare in qualche modo i reati in questione come si dovrebbe come previsto dalla Convenzione delle Nazioni Unite e da tutte le leggi dei Paesi europei
A una situazione di abuso di potere riconducibile ha una responsabilità del pubblico ufficiale o di chi eserciti pubbliche funzioni detto questo la mia posizione in termini politici è chiarissimo ritengo che se non verrà approvato questo testo alla Camera
E poi in via definitiva al Senato una legge sulla tortura non avremo per almeno i prossimi cinque anni
Di fronte a questa prospettiva che reputo terrificante accetto quello che considero il male minore una legge mediocre e meglio che nessuna legge queste sono le parole del senatore Manconi che dovuto scappare appunto
E che ringraziamo
A questo punto io darei la parola a l'avvocato Filippi
Difensore civico di Amnesty International
Di Antigone scusi di Antigone che si parlava appunto della situazione che si è occupata anche dei diritti dei detenuti otto che li tortura anche la situazione delle esperienze di Asti
Sì
Allora diciamo che concordo per quanto riguarda il segnale politico anche dall'Associazione su quanto con detto ora
Professor Marchesi e dalla l'onorevole Manconi ossia abbiamo a che fare con un testo di legge che a è perfettibile perfettibile sotto moltissimi punti di vista
Ma è anche vero che sono ventisei anni che l'Italia
Sì diciamo a questa gravissima gravissima mancanza
Allora Corte europea dei diritti dell'uomo in questo senso questo Paese diciamo ha dato sempre segnali che hanno avuto per fortuna una certa incisività mi riferisco anche più di recente la sentenza Torregiani alla precedente sentenza Sulejmanovic che hanno portato a dei cambiamenti
Anche lì perfettibili ma comunque molto importanti all'interno della legge dell'ordinamento penitenziario mi auguro che la sentenza
Di dell'altro ieri la sentenza Diaz di di dia un segno di un segnale forte anche in questa direzione tanto più che mi pare di capire
Che davanti alla Corte europea non pende soltanto questo ricorso sicuramente pende anche ricorso portata avanti dall'Associazione Antigone
Sul caso appunto di Asti che è stato citato in precedenza su cui sicuramente vi dico brevemente
Di che cosa parliamo
Prima vi volevo soltanto diciamo dire che l'Associazione porta avanti questa battaglia sulla anche in collaborazione con Amnesty International da tantissimi anni per questo diciamo siamo fiduciosi che questa sia passatemi il termine la volta buona
Con sul tema proprio della tortura abbiamo fatto delle iniziative di leggi popolari che hanno portato al la raccolta di migliaia di firme e attualmente
Su il sito c'è in genere abbiamo raccolto già ventimila firme proprio per l'introduzione del reato di un tortura e moltissimi sono i firmatari questo semplicemente per dire che
Il reato di tortura un reato che
Il cui significato innanzitutto ovviamente un significato giuridico che dà la possibilità a chi deve applicare la legge all'interno dei tribunali di avere un appiglio serio appiglio normativo per poterle condannare
Descrivendo i reati per quello che effettivamente sono e non quello che succede oggi per cui vengono utilizzati i reati diciamo non adeguati come le lesioni addirittura maltrattamenti
Ma è un reato innanzitutto che protegge la dignità umana in quanto non ammette eccezioni alla sua predizione per questo importante introdurre il reato di tortura
In questo senso diciamo si faceva riferimento alla al fatto di una maggiore sofferenza è stato un punto
Quello dell'ulteriore sofferenza rispetto alla
Ai punti criticati su questo disegno di legge in discussione
Io ritengo che i fatti che si possono verificare in questo senso il caso di Asti e per questo porta ad una sentenza di là di brevemente alcuni passaggi ci danno una idea concreta di quello che effettivamente si può verificare e soprattutto di quello che può essere ricostruito
La verità che passa all'interno delle aule di giustizia di quello che è possibile ricostruire all'interno delle ali di giustizia rispetto a quello che avviene dentro i luoghi di privazione della libertà
Questo è un processo che si è concluso con la prescrizione per l'appunto è stata tanto citata la prescrizione questi sono i fatti che vi leggo brevemente che sono stati ricostruiti
All'interno di questa sentenza che entro gennaio due mila due mila dodici
E che il giudice asta
Per la prima volta in modo così forte così esplicito un giudice di un tribunale dice io non sono in grado di condannare perché noi no il reato all'interno del codice
Il reato di tortura cui fa riferimento che mi permette di condannare queste persone che hanno fatto quanto vi leggo
Alcuni membri della Polizia penitenziaria hanno consapevolmente scientemente posto in essere vessazioni ripetuti verso alcuni detenuti
Compari ci per certezza si può affermare che tali vessazioni consistevano principalmente in violenze fisiche i detenuti venivano malmenati da più persone che entravano nelle celle soprattutto di notte
E soprattutto approvo e approfittando del proprio numero e della situazione di minorata
Resistenza del detenuto che era se non altro intontito dal sonno perpetrato no atti di violenza sul carcerato
Tali violenze si aggiungevano le privazioni del sono i detenuti venivano picchiati soprattutto di notte del cibo ai detenuti non veniva servito il pasto caldo dell'acqua e dei servizi igienici
Si può affermare che con assoluta certezza che queste celle erano inadeguate
Privare il detenuto di riscaldamento esporlo al freddo pungente delle campagne di Asti nel mese di dicembre lasciano senz'acqua senza cibo per giorni interi privando della possibilità di gara di lavarsi ebbene tutto ciò
Ci dice il giudice costituisce sicuramente un'ipotesi tortura allora io dico dinanzi a questo testo di legge se questo fosse stata la legge
In vigore il reato in quel momento in vigore il giudice sicuramente l'avrebbe potuto applicare per cui questa diciamo è la direzione
Io e tutta l'associazione si augura veramente che questa volta sia la volta buona in cui l'Italia esca
Alzi la testa approvando questo reato nel proprio codice
Grazie avvocato ora abbiamo due importanti testimonianze
La prima Ilaria Cucchi sorella Di Stefano e la seconda grazie a Serra nipote di Mastrogiovanni passo la parola puntuali l'aria
Che inizio anche Claudio Broni quindi
Con noi i Dio ringrazio Vittorio ferraresi per
Per avermi ospitata oggi e a parlare su un tema
Che è diventato purtroppo il mio tema io non sono un tecnico non sono un politico io sono una vittima
Se una persona che conosciuto la tortura sulla propria pelle anzi su sulla pelle di mio fratello e si è accorta
Tutti
Cosa aveva di fronte di fronte
Aveva un vera e propria al proprio problema culturale di uno Stato che di fatto i in quel momento e da quel momento l'ha abbandonata e che di fatto per in tutto questo percorso si è dimostrato purtroppo i per tanti aspetti aspetti assolutamente insensibile a quello a quello che aveva subito il proprio fratello che le stesse la sua famiglia subiva quotidianamente
Uno Stato che per quanto riguarda la tortura perché si anche mio fratello è morto di tortura
Continua a far finta che il problema non esiste in qualche modo voltandosi dall'altra parte in qualche modo rimandando
I rimandando in continuazione quello che ormai sembra trenta credo sia e un passo inevitabile io mi rendo conto che è un passo che richiede un estremo coraggio perché significa mettere in discussione un intero sistema
E ma io credo che sia arrivato il momento che anche l'Italia i si adegui anche se fino ad oggi ha dimostrato che preferisse ripeto preferisce far finta di niente
Si discute su come passerà questo testo
Quello che mi interessa che se ne sta parlando che se ne parlerà e che e che in qualche modo
Si faccia un passo avanti e e quello che io chiedo a tutti voi che tutti insieme
Come dire che si sia finalmente per una volta uniti dimostrando a noi cittadini che il valore della vita umana viene davvero al di sopra il prima di tutto
Grazie l'aria chiamo ora grazie a Serra nipote di Mastrogiovanni morto sopra richiesta di un terzo legato Alletto in un modo orribile chiedo appunto che di raccontarci la sua storia la sua esperienza
Vi ringrazio per avermi dato la possibilità di essere qui come diceva anche l'aria noi possiamo raccontare le torture che hanno subito i nostri familiari io vi posso dire che mio zio è stato ricoverato a chi non reparto psichiatrico in seguito l'ordinanza di trattamento sanitario obbligatorio
Quello che è successo nei quattro giorni di ricovero l'abbiamo appresa sorda dalle telecamere che erano presenti all'interno del reparto
In questo reparto si vede in questi queste immagini mostrano un uomo che mentre dorme viene legato mani e piedi viene legato e non verrà Matthews contenuto
Per oltre novanta ore mio zio muore legato
Mio zio è stato calpestato e ogni suo diritto mio zio non è stato i trattato non è stato alimentato
Non è stato curato non gli è stato fatto alcun accertamento medico è stato prescritto dalle troveranno un elettrocardiogramma mai fatto
Io non sono un tecnico neanch'io ma io credo che quelle immagini dimostriamo
Do un trattamento inumano una tortura ora io non so in base al disegno di legge io vorrei solo sapere
Sia visto quelle immagini infatti vorrei che tutti potessero vederle perché la il caso di mio zio credo che sia importante perché fa vedere qualcosa che forse capita anche ad altre persone e quindi vorrei sapere
Se non c'è la finalità all'obiettivo io non so perché
Sei medici e dodici infermieri hanno fatto questo ma come è possibile che in un Paese civile all'interno di un reparto psichiatrico una persona venga completamente calpestata in ogni suo diritto ridotta a una cosa
Mio zio è stato privato di tutto della sua dignità e di del suo diritto a vivere di tutto e quindi io credo che in un Paese civile
Sicuramente debba essere introdotto il reato di tortura e che
Io spero che noi come familiari il comitato che si è costituito abbia possibilità di far vedere davvero a tutti anche a chi studies potendo questo disegno di legge le immagini questo video perché secondo me è molto importante
Quindi vi ringrazio per avermi dato la possibilità di essere qui e di portare la mia testimonianza grazie
Ringrazio grazie a Serra sicuramente avremo l'opportunità l'occasione di
Tornare qui alla Camera magari tutti insieme per
Visionare questi questi filmati
Io a questo punto chiamo l'avvocato Fabio Anselmo
Che è legale appunto di numerosi casi di violenze di Stato
E
In questo caso ricordo appunto la presenza qui in quest'Aula di Claudio Buroni
Io vorrei anche chiaramente che
Questa presenza possa portarci un'esperienza forte un'esperienza concreta
Di quello che potrebbe essere appunto l'applicazione di questo reato con questa formulazioni ringrazio Claudia Fabio fuori farà capire di quello di cui sto parlando e ci
Farà entrare nello specifico punto
Parlandoci di casi concreti mentre noi stiamo applicante facendo diciamo una legge astratta quindi quali sono le problematiche nell'applicazione concreta di questa legge Fabio grazie
Devo dire
Subito che questa legge non si applica caso nostro Giovanni
E credo che non si applichi nemmeno al caso Cucchi
Questo per intenderci di che cosa stiamo parlando ma io ripeto non faccio una critica politica
Cerco di farmi capire non è il mio compito tutt'altro che semplice perché far capire dalla persona che diciamo e tecnica e che sia che si occupa di processi con l'interpretazione delle norme
A persone che invece sono estranee al mio mondo che purtroppo nel mondo che sempre più astratto quello reale soprattutto quando si parla di queste cose
Non è semplice perché io dico che non si applica al caso nostro giovani non si applicherebbe nemmeno il caso cookie io parlo dell'IVA ovviamente
Per respingere ogni polemica strumentale di carattere politico ideologico e quant'altro e mi riferisco solo i capi di imputazione
Chiaramente non è mia intenzione qui parlare di condanne o di assoluzioni o di persone colpevoli o persone innocenti aldilà degli esiti processuali ma mi limito i capi di imputazione perché questa norma si preoccupa di dice
In aree il processo che può conseguire a fatti di palese violazione dei diritti umani a fatti di tortura e che tipo di esito potrebbe avere il processo da un punto di vista tecnico prescindendo ovviamente dall'accertamento delle singole responsabilità
La seconda cosa che volevo dire e che sono veramente in fortissimo imbarazzo perché un enorme stima del
Senatore Manconi enorme stima di Vittorio ferrarese norme stimabili Pippo Civati di tutti quelli che sono qui presenti e quindi pianisti di Antigone di buon diritto
Di accadrà anche se non c'è anche per diciamo pur nella diversità delle opinioni ecco io ritengo che la mancanza di una legge o tortura veramente sia un fatto scandaloso
Però
Come tecnico se avessi dovuto auspicare
Per la trattazione dei casi Aldrovandi Ferrulli rasentando Stefano Cucchi
Berardino padroni
Di Folco Magherini contanti sono tantissimi son troppi veramente tanti ecco se dovessi devo siamo ospiti a quante volte perché non abbiamo una legge sulla tortura ecco se avessimo avuto questa legge ce ne saremmo fatti poco
Perché diciamo l'abbiamo a che fare con una
Un problema di carattere culturale cerco di essere veramente sintetico ma non so se ci riuscirò poi vi togliete la parola se vorrete ma
Ma faccio fatica a farvi capire dighe cioè qual è la realtà nostra
All'interno dei processi perché la nostra realtà voi la vivete attraverso le telecamere attraverso
Gli articoli
Ma rata lealtà processuale un'altra la realtà è di una magistratura che giustamente estremamente cauta estremamente se non restia a riconoscere responsabilità pur gravi
Diciamo
Da parte di coloro che rappresentano lo Stato in funzioni estremamente delicate come quelle di polizia oppure correlati diciamo di custodia
Per quanto riguarda le carceri che processo Cucchi emblematico un'assoluzione per insufficienza di prove estesa a tutti indiscriminatamente con un gioco della sbarra del soldato che si è concluso come una sconfitta perché testo è stato picchiato ma non si sa da chi
Questo è il tema delle Alpi dovuto lo ritiene ucciso da un colpo di pistola sparato alle spalle ad esito e il al motivo di un inseguimento particolarmente concitato si ferma
E quel punto linea titola un colpo di pistola Stato regionale che viene considerato la soluzione più innocua e meno rischiosa possibili in quel momento
Quindi questo è il contesto in cui noi ci troviamo
Applicare la legge sotto natura vuol dire far ricorrere ed è giusto che così sia visto la delicatezza delle funzioni giù diciamo che sono in gioco in questi processi rigorosamente la norma
In tutte le sue condizioni allora se noi abbiamo
Se ci sta a cuore un bene la vita la persona i diritti umani
La lesioni questo bene deve godere della massima copertura possibile se noi limitiamo
Poniamo dei limiti dei paletti e descritte ci preoccupiamo di descrivere in maniera precisa la condotta che deve essere idonea a far configurare quella responsabilità noi creiamo un problema
Perché crea introduciamo sedi paletti che sono degli ostacoli faccio un esempio
Quando mi si dice
Do lo specifico al fine di ottenere alla persona offesa adesso da un terzo informazioni dichiarazioni infliggere una punizione vincere una resistenza ho io o in ragione della parte mensa etnica o di allentamento sessuato le opinioni pubbliche o religiose
Ecco noi abbiamo sentito la storia di grazia
Devono ricorrere dal punto di vista soggettivo questi elementi ci sono no
E quindi pone tortura e quindi
Cioè la soluzione da questo reato
Ho fatto un esempio
Ma questo esempio ricorre anche Stefano Cucchi perché sappiamo tutti che è stato picchiato ma non sappiamo perché
Diciamo
è stato picchiato punto
Questo non è sufficiente idolo delle percosse idolo delle lesioni il dolo dell'omicidio se verrà dimostrato non è sufficiente perché è sufficiente secondo questa legge soltanto se si dimostra che
è stato fatto in queste per dare una punizione una diciamo per ottenere dichiarazioni e tutto vi dicendo sa no intensamente
Era un altro problema ancora
Quindi cosa significa che Stefano Cucchi non ha subìto tortura
Ora
Voi tutti avete negli occhi le immagini per favore a corpo di Stefano
Abbiamo la sentenza della Corte di Strasburgo di ieri quanta distanza c'è tra il nostro ordinamento entra quello che dovrebbe essere un progresso rispetto al nostro ordinamento e quella sentenza e quei fatti di Genova quanta distanza c'è
Ecco questo è un problema
Io credo che sia il
Problema più grosso non dico che sia una pessima legge dico soltanto che però se una legge sulla tortura consente
Diciamo così che escono dalle maglie fatti come questo
Certamente è meglio non averla
Perché quanto meno noi di fronte all'opinione pubblica di fronte ai magistrati di fronte diciamo così
Ai giudici
Abbiamo la possibilità misera soddisfazione rimedi crearli unico un imbarazzo nel senso di dire o le mani legate come giudice di Asti citato prima non posso dichiarare che tortura
Ma quello diciamo giudice di Asti se avesse dovuto dedicare Mastrogiovanni o avesse dovuto giudicare Stefano Cucchi
A quel punto non solo l'attacco non avrebbe avuto quelli brava insomma avrebbe avuto un ingrato ancora più grande del dire che quello non è la tortura e quindi dovrà essere assolto
Quindi è un passo estremamente delicato questo rimpasto estremamente importante
L'altro punto critico io individuo due poi tutti gli altri secondo me sono ridondanti e non voglio assolutamente
Il punto altro punto critico cioè l'intenzionalmente
Che chiaramente lo si capisce cosa sia
Cioè intenzionalmente voi dite ben è naturale che si intenzionalmente intenzionalmente vi dico quel che cosa significa invece nel diritto c'è mentre
Il dolo prescrive la coscienza e volontà della situato missione e che venga finalizzata alla realizzazione dell'evento quindi io ti voglio uccidere ti sparo e Tuccillo dolo
L'intenzionalmente della tortura
Esprime l'esigenza di un motivo di un secondo motivo se è così sembra perché altrimenti non ne capisco la funzionalità di un motivo scatenante che dato dal e non riesco a spiegarmelo in altro modo dal compiacimento
Personale che traggo
Dall'esercizio di quella violenza cioè dividere piacere lo faccio intenzionalmente torture intenzionalmente
Viene aggiunto al dolo specifico al fine di quindi non è quello non è per ottenere la confessione non è per ottenere la dichiarazione non è per vendicarmi di qualcosa non è per diciamo per motivi di mistificazione
Etnica religiosa quant'altro non è quello perché quello è già è già disciplinato
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che devo avere un piacere intimo nel farlo una una una sorta di compiacimento ulteriore nel torturare questa persona voi spiegatemi come noi facciamo approvarlo
è una prova una seria politica questa
Questo è un problema te ci sono varie ecco varie questioni
L'ultima che vi sento cioè Paci potrei parlare di di ciò che si potrebbe aggiungere con ampi
Però non vorrei parlare troppo insomma però questi queste due problematiche sono molto importanti perché rischiano di dare una legge sulla tortura che non ha nessun significato non solo ma che ci risolve apparentemente dall'imbarazzo
E frustra le nostre la nostra sensibilità dei cittadini di politici gli avvocati di giornalisti che hanno voglia di dividere l'Italia allineata con gli altri Paesi europei e civili nel combattere seriamente questo triste fenomeno che purtroppo
Le spese l'esperienza ci insegna che sotto gli occhi di tutti
Questo intenzionalmente per esempio si sottrae al caso Aldrovandi sopra il carro davanti la tortura
Perché io non credo che i poliziotti ad un attestato Federico Aldrovandi
Con il piacere intimo di farlo lo hanno fatto all'esagerato ecco io vi dico solo di che cosa stiamo parlando perché per Federico trova dobbiamo fare ho avuto una sentenza della Corte dei conti
Che viene interpretato in maniera veramente singolare strabiliante dai sindacati alcuni sindacati di polizia
Ma
Questo intenzionalmente esigerebbe la prova del fatto che questi poliziotti
Adesso do provato piacere
Avessero avuto come motivo scatenante quello proprio di infliggere quelle sofferenze Federico Aldrovandi non crisi è scappata la mano e che abbiano ceduto a una forma di stress abbiano ecceduto nel sito del loro funzioni
E noi sappiamo che Federico Aldrovandi con le sue cinquantaquattro lesioni dico cinquantaquattro perché non lo sappia definite dal giudice ciascuna auto suscettibile di autonomo procedimento penale con due Manganelli rotti
Durante quell'intervento io credo che quell'episodio se guardiamo
Quell'episodio quella tragedia chiedo che l'analizziamo sulle pendici abbiamo nella memoria il povero molto di Federico e anche il povero corpo di Federico lo mentre gli altri particolari scabrosi
Ecco credo che nessuno di noi non posso non accostare la morte di Federico Aldrovandi fatti della Diaz alla sentenza della Corte di Strasburgo credo che non c'è nessuno di noi possa possa astenersi dalla dal farlo accostamento ma in questo caso la legge divarica toglie
Allora
Nella limitatezza della mia Commissione tecnica giuridica ed è la mia prospettiva sicuramente di parte
Io mi chiedo
Abbiamo un grosso problema perché tutti questi orpelli
Perché c'erano perché tutte queste difficoltà della legge sulla tortura
Perché in fin dei conti era chiuso tortura garanzie tutti i cittadini è una legge pulita è una legge trasparente è una legge di civiltà
Non è una legge torbida è una legge che dice che il cittadino de non deve essere privato dei suoi diritti e soprattutto non deve sottoposto a diciamo prestazioni
A violenze ingiustificate
Sistematiche che addirittura possono provoca allentare nella dignità o provocano di tutto la morte
Perché questa leggi in con tante difficoltà
Ecco io voglio concludere soltanto dice che dei dicendomi da cosa ricordatevi non è più l'avvocato Anselmo
Che parla ma è la Corte dei conti sezione giurisdizionale l'Emilia Romagna
Checché ne dicano i sindacati la Corte dei conti quando condanna la polizia i poliziotti a risarcire i danni al Ministero degli Interni per i due milioni di euro pagati alla famiglia trovando i dallo stesso
Riduce questa somma ma riduce questa somma non per ridurre le responsabilità anzi faccia un discorso esattamente opposto che vorrei che fosse da tutti capito
La Corte dei conti dice c'è un problema generale
La Corte dei conti dice questo problema è stato causato da squilibri capre e psicologico da tensioni emotive mal gestite
Da fatti gravi gravissime in questo mutuo le parole la cassazione di giudici penali tutt'altro mi dite rivisitando lì anzi vi mutua proprio egli riporta testualmente
E proprio in ragione di questo contesto c'è una responsabilità del ministero e io riduco i danni perché bisogna fare qualcosa
Bisogna fare qualcosa come preparazione ma non come preparazione sulle mobilità di sul solo sulle tecniche di mobilitazione di preparazione psicologica di preparazione fisica e di preparazione culturale
Allora se la Corte dei conti mi dice che c'è questo problema
Non avremo mai bisogno di una legge sulla tortura veramente efficace
Io non dico che questo non lo siano io dico soltanto che dalla mio modesto
Diciamo così la mia modesta ottica punto di osservazione e con questo chiudo
Dico che
Nutro serie perplessità
E
Sinceramente ho paura perché ho pure questa legge serve soltanto a eliminare l'Italia dall'imbarazzo senza fornire alcuna garanzia reale ai casi di cui ho parlato i casi simili che purtroppo continuano verificatosi grazie
Grazie all'avvocato Anselmo
Chiaramente ma sappiamo che questa legge questa approvazione diabolica sarà non solo per i casi gravissimi ovviamente di persone nelle mani dello Stato quindi Repubblica ufficiali passerà allargata a tutti a questo punto
Quindi sarà un vero problema allegato tutti i cittadini commettono questo reato
Chiaramente con l'aggravante che sia stato commesso un pubblico ufficio ovviamente e ancora molto più grave
Io passo la parola per la chiusura ringraziandovi per la vostra presenza per il vostro ascolto a una collega a un'amica che si è sempre occupata di tortura fin dal primo momento che entrata qua dentro siamo noi
Giulio Sarti
Grazie di Torino
Io vorrei ovviamente ringraziare tutti gli ospiti che sono venuti a trovarsi oggi perché
Sono persone tutte che si occupano veramente da anni e non insomma da da poco tempo di di questo tema
Così dibattuto e così terribile e ringrazio in particolare grazie Serra anche Claudio Putrone interessare anch'essa è stata qui l'aria Cucchi perché
I familiari delle delle vittime
In questo Paese hanno sempre avuto un coraggio indescrivibile io insomma tutte le volte che ho avuto l'occasione di di ascoltare le loro parole sono sempre rimasta
Scioccata dal fatto che spesso e volentieri hanno dimostrato molto più coraggio loro rispetto a tanti appartamenti
Alle forze politiche rispetta i partiti che sono riusciti ad essere latitanti per trent'anni
Nel non riuscirà mai ad introdurre il reato di tortura in questo Paese
E voglio chiarire un aspetto mai oggi insomma siamo qui siamo ma noi siamo legislatori e quindi abbiamo il compito
Di fare leggi a tutela di tutti i cittadini e
Noi del Movimento cinque Stelle da quando siamo entrati in Parlamento abbiamo sempre cercato di tendere al miglior risultato a voler ottenere sempre il miglior risultato possibile
Perché è chiedendo il massimo
Che poi si può arrivare appunto ad ottenere dei risultati concreti e per questo che oggi
Siamo qui insomma fare a questo appello perché
Vogliamo arrivare a non accontentarci vogliamo arrivare
A a chiedere insomma fare un ennesimo appello alla maggioranza al Partito Democratico dato che siamo ancora in tempo per migliorare ulteriormente questa questa proposta di legge che ci apprestiamo a votare
Domani qui alla Camera e questo il motivo che ci ha spinto a fare come vi abbiamo descritto queste richieste perché se e trent'anni che si aspetta e oggi siamo qui
Dobbiamo vedere anche noi il coraggio di non fermarci al minimo indispensabile ma
Di convincere tutti delle delle nostre buone intenzioni della gran tra magari delle conseguenze che potrebbero derivare da una legge difficile e da un reato difficile da provare nei processi ed all'esigenza quindi di ottenere
Questo miglioramento che vi abbiamo descritto
Dico anche un'altra cosa questa non è una legge contro le forze dell'ordine
Spesso in questi trent'anni se voluto e si è creato un un contrasto è un dibattito terribile anche da parte appunto dei degli interlocutori coi esterni perché sembra che in questo Paese ci sia questa forte contrapposizione no delle vittime da una parte dei familiari verifica da una parte delle forze dell'ordine
Dall'altra e allo stesso tempo di forze politiche che sono proforma dell'ordine e contro le forze dell'ordine
Noi non vogliamo giocare alcun ruolo in questo squallido contrasto perché non è di contrasto che si sta parlando
Come Movimento cinque Stelle da quando siamo arrivati qui abbiamo e lo dimostrano i fatti sempre cercato di tutelare e di chiedere maggiori risorse per le forze dell'ordine maggiori strumenti ogni alta che se la possibilità ne chiediamo lo scorrimento delle graduatorie degli idonei concorsi delle forze dell'ordine perché sappiamo quante carenze ci sono in questo Paese chiediamo quindi maggiore attenzione al Governo e tutte le volte queste nostre proposte vengono bocciate a abbiamo portato avanti stiamo ancora portando avanti un lavoro insieme a tutte a tutti i sindacati di polizia ma anche a tutte appunto gli esponenti delle forze dell'ordine per
E ascoltarli in ogni in ogni regione e in ogni città d'Italia e sono tantissimi gli incontri fatti fino ad oggi ci siamo schierati contro quel progetto di Angelino Alfano sulla
L'azione delle forze dell'ordine per chiudere dei comparti e delle sezioni appunto del delle forze dell'ordine in questo Paese ma allo stesso tempo allo stesso tempo qui oggi non stiamo parlando di tortura ed è qualcosa che in ma come vi dicevo contro le persone che si devono tutelare ogni giorno ma al contrario può essere
Un reato anche a loro favore perché se di me le marce chiamiamole così o di persone che abusano dei loro poteri e ce ne sono state in questo Paese le sentenze lo dimostrano ma al di là delle sentenze che accertano fatti penali
Le testimonianze quello che abbiamo visto i video e quello che ci troviamo ogni giorno ad osservare quando anche magari alcuni di noi hanno fatto manifestazioni ci sono degli atteggiamenti in questo Paese da parte di alcuni esponenti
Dei pubblici ufficiali che non sono stati legittime che non sono stati legali ecco è e e su e di questo che stiamo parlando oggi della tortura avvenuta nei confronti di cittadini italiani che in alcuni casi purtroppo sono arrivati alla morte in altri no ma questo un passo fondamentale per il nostro Paese l'introduzione del reato di tortura è e quello che noi chiediamo
A gran voce da tanto tempo e allo allo stesso modo chiediamo di approvare una legge che possa davvero essere provata nei processi possa essere utile al raggiungimento del risultato
Io concludo
Chiedendo ripetendo anche ciò che già è stato detto e e cioè che oltre a vedere un miglioramento domani di questa nostra di questa proposta di legge che ci apprestiamo ad approvare un vero segnale sarebbe anche quello di togliere da quelle posizioni di vertice di responsabilità di questo Paese persone come De Gennaro
Perché la paura è sempre quella che i fatti poi vengano dimenticati allora non dovrebbe essere una cent essa della Corte locale dei diritti dell'uomo a ricordarci e che i fatti della avvenuti alla di asset al G otto nel due mila uno
Sono sono fatti gravissimi e che c'è bisogno il nostro Paese del reato di tortura non dovrebbe arrivare l'Europa a dircele queste cose doveva essere l'Italy
Per prima a fare il suo dovere così non è stato ed è ancora più svilente vedere che appunto persone che magari sono macchiate
Di reati o comunque persone che hanno avuto un ruolo
In in quelle operazioni durante il G otto del due mila uno oggi non non siano magari appunto in pensione o non abbiano in alcun modo pagato per le loro colpe ma che siano al contrario
Arrivati a rivestire dei ruoli e di così importante responsabilità come la presidenza di Finmeccanica ecco noi voi avremmo da parte del Governo un passo indietro anche su questo vorremmo quindi chiedere le dimissioni
Di De Gennaro e fatemi
Fatemi ovviamente concludere
Con un insomma un un ringraziamento ovviamente anche a voi che siete venuti qui oggi perché la speranza proprio quella di ci parlava anche Marchesi prima e cioè che nel passaggio al Senato questa legge non venga per l'ennesima volta archiviata in un cassetto quindi
Se il passo successivo domani e quello di approvare un testo migliore l'ulteriore passo è quello di impegnarci tutti affinché questo dibattito non si fermi non si fermi mai finché non avremo raggiunto migliore risultato finché non avremo raggiunto l'approvazione della legge vera quindi anche noi ci impegniamo a fare diciamo questa azione di pressing nei confronti dei sei
Attori affinché veramente si possa parlare nonna di leggi in approvazione ma
Di legge approvata definitivamente non per chiudere un capitolo ma piuttosto per aprirlo per dare finalmente modo a tutti i cittadini di questo Paese di essere veramente tutelati e di non doversi ogni volta rivolgere a degli organi superiori che siano appunto la Corte e propria dei diritti dell'uomo o chissà quali altri organi internazionali noi abbiamo un dovere e lo dobbiamo esercitare fino in fondo
Grazie sugli assi sono domande
Nessuno
Allora io letto diciamo il documento che avete presentato qui nel corso della conferenza stampa
Nel quarto capoverso avete scritto che avete accettato il reato di tortura con la configurazione
Di reato comune però al secondo punto voi parlate di in prescritti militanti del reato di tortura che viene considerata nel caso il reato di tortura si diciamo
Consideri come un reato di lesa umanità cioè un reato contro l'umanità e che quindi
E prescritti bile
Avete cambiato la posizione sul ecco no volevo sapere questo
No no assolutamente mai chiaramente abbiamo fatto un passo avanti per cercare di fare andare avanti
La legge sulla tortura che arriva dal Senato come reato comune
è chiaro che questa posizione non si fa impazzire noi volevamo come dice la convenzione reato proprio accettavamo l'ipotesi doppio binario
In questo senso pur di fare una norma in tempi veloci e purificata da questi vincoli di cui abbiamo parlato abbiamo accettato anche un reato comune con aggravante ripeto i limiti probatori di cui abbiamo parlato si applicano in tutti e due casi
Sia appunto i pubblici ufficiali sia i semplici cittadini in questo caso l'impresa duttilità punto anche per questioni che legano altri territori dove sono state torturate da persone il professor Marchese punto ricordava
è il caso dell'Argentina è assolutamente ora totalmente grave difficile da provare e che si può scoprire con talmente tanto tempo
Appunto successivo che noi in entrambi i casi riteniamo che reato debba essere in perfettibile
Grazie
Altre
Sì volevo chiedere non ho capito bene che cosa farà il Movimento cinque Stelle nel caso in cui non dovesse essere
Cambiato nulla nel testo se voterà a favore oppure no
Il Movimento cinque Stelle pronto a votare a favore se ci sarà una pulizia del testo ne abbiamo fatto come avete qui
Nella scheda che vi abbiamo consegnato nove proposte emendative di cui di queste appunto quattro sono quelle fondamentali più importanti
Se nessun emendamento del Movimento cinque Stelle verrà approvato se la legge non sarà efficace momento Cinquestelle appunto non potrà
Votare positivamente a questa a questa legge
Anche perché aggiungo i passi avanti verso la maggioranza non li abbiamo fatti veramente tutti abbiamo dialogato abbiamo accettato una formulazione che non ci piaceva ma ora la legge deve essere veramente efficace
Perché se siamo qua a prenderci in giro a dirci che dopo la sentenza di Strasburgo dopo assets passati trent'anni le stiamo approvando una legge
Che avrà delle difficoltà insormontabili come aveva ripetuto cinquecento Cisi da provare allora non ci stiamo non lo stiamo prendere in giro i cittadini non vogliamo che sia una legge efficace
E quindi in questo senso noi siamo a favore del reato di tortura ma
A favore di una legge efficace e non di una presa in giro
Altre
Ringrazio tutti per essere stati presenti grazie