Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenute all'ascolto dello speciale giustizia bisogna evitare che la funzione del coordinatore nazionale delle indagini antiterrorismo
Si riduca a mero simulacro una etichetta di fatto priva di effettivi poteri lo ha scritto il
Consiglio Superiore della Magistratura
Nel parere sulle nuove misure antiterrorismo che assegnano alla procuratore nazionale antimafia il coordinamento delle inchieste sul terrorismo il parere è stato approvato
All'unanimità dall'al plenum del CSM il diciotto marzo scorso si legge
Fra l'altro in questo o documento che il modello di coordinamento sperimentato in materia
Antimafia si legge appunto nel nel parere emesso appunto dai Presidenti della sesta della settima Commissione per Giorgio morosi
è Antonello Vitulo entrambi togati di Area superi riconosciuti risultati conseguiti e non può che essere replicato nella
Materia antiterrorismo attribuendo alla Procuratore nazionale
La disponibilità dei necessari poteri attraverso l'utilizzazione dei servizi centrali di polizia impiegati in materia di terrorismo
Il collegamento e il rapporto tra le procure distrettuali antiterrorismo eradicazione nazionale antiterrorismo rileva ancora
Il documento di Palazzo dei marescialli dovrà attuarsi innanzitutto
Attraverso la creazione e l'implementazione di una banca dati nazionale
Sul modello di quanto accaduto a cui accaduto con la nota banca dati si dà sibillina in uso in una materia di criminalità organizzato costo dunque per quanto riguarda il parere noi questa sera vogliamo proporvi il dibattito che si è tenuto in plenum su questo
Documento ma vediamo prima che cosa
Prevede il testo del disegno di legge di conversione del decretolegge licenziato dalla Consiglio dei Ministri il diciotto febbraio scorso è approvato
Dalla Camera dei deputati una prima lettura il trentuno marzo ho scorso
Dunque la Camera appunto ha dato il primo non si alla decreto anti terrorismo o che appunto prevede fra l'altro la possibilità di applicare
La misura della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza ai i potenziali forense Fighters l'introduzione di una nuova figura
Di reato destinata a pulire che organizzava finanzia e propaganda viaggi per commettere condotte terroristica e la proroga della operazione strade sicure con un nutrito contingente di militari che saranno
A a disposizione con
L'inizio di expo per presidiare gli obiettivi sensibili
L'attribuzione al procuratore nazionale antimafia di funzione di coordinamento su scala nazionale delle indagini relative a a procedimenti penali e a quelli di prevenzione in materia di terrorismo ventuno
Articoli per il rafforzamento della strategia di e contrasto alla terrorismo internazionale Laura della Camera come dicevamo già trentuno marzo scorso ha approvato il disegno di legge di conversione
Del decreto-legge licenziato
Dal consiglio dei ministri in data diciotto febbraio scorso che contiene misure urgenti per il contrasto della terrorismo anche di matrice
Internazionale nonché proroga delle missioni internazionali delle Forze armate di polizia iniziative di cooperazione allo sviluppo
E sostegno dai i processi di ricostruzione e partecipazione
Alle iniziative delle organizzazioni internazionali per il consolidamento dei processi di pace di stabilizzazione
Il provvedimento i cui tempi di conversione scadono il venti aprile andrà ora all'esame del Senato per l'approvazione definitiva tra le modifiche più importanti al testo durante l'esame in Commissione
Va a ricordato lo stralcio della norma intervento sollecitato dallo stesso premier
Matteo Renzi che autorizzava la polizia ai intramuraria all'interno dei computer da remoto vera intercettare le comunicazioni via web dei sospettati di terrorismo la norma
Era stata presentata proprio dal Governo e probabilmente ora sarà inserita nel
Disegno di legge sulle
Intercettazioni ancora per quanto riguarda riguarda le misure previste nel provvedimento il
Decreto legge interviene sulle
Disposizioni del Codice Penale relative hai i delitti di terrorismo anche internazionale per punire con la reclusione da tre
A a sei anni furente Fighters
Cioè coloro che si arruolano per il compimento di atti di violenza con la finalità di terrorismo con la reclusione da tre a sei anni chiunque organizzi finanzi
Ho propagandisti agili finalizzati alla compimento di condotte con la finalità di terrorismo con la reclusione
Da cinque a dieci anni colui che dopo aver autonomamente acquisito le istituzioni relative alle tecniche di Commissione gli atti di violenza con
Finalità terroristica e pone in essere comportamenti finalizzati alla Commissione di tali atti
La alla disposizione inoltre aggrava la pena prevista per il delitto di apprestamento le attività con finalità di terrorismo quando le condotte siano commessa attraverso strumenti
Telematici o informatici e ancora vengono
Vanno introdotte misure per il contrasto appunto alle attività di proselitismo attraverso internet dei combattenti stranieri quando
I reati di terrorismo l'istituzione e l'apologia della terrorismo sono commessi tramite strumenti informatici
E telematici e sono anzitutto previste aggravanti di pena si stabilisce poiché
La Polizia postale
E delle comunicazioni debba costantemente tra aggiornata una black list dei siti internet che vengano utilizzati per la Commissione
Di reati di terrorismo anche al fine di favorire lo svolgimento delle indagini della polizia giudiziaria effettuate anche sotto
Copertura ancora una stretta su precursori esplosivi con il decreto infatti si inseriscono nel Codice penale due nuove contravvenzioni relative
Alla detenzione abusiva di precursori di esplosivi
E alla mancata segnalazione all'autorità di furti o sparizione degli stessi e poi misure di prevenzione perché l'articolo quattro del decreto interviene sul Codice antimafia
Per introdurre nel modifiche alla disciplina delle misure di prevenzione in materia di espulsione dello Stato nel Codice viene integrato utile a catalogo dei destinatari delle misure di prevenzione personali
Applicate dall'autorità giudiziaria con coloro che compiono atti preparatori alla partecipazione ad un conflitto all'estero a sostegno
Di organizzazioni terroristiche viene anche introdotto una provvedimento d'urgenza del questore che già in sede di proposta di misure di prevenzione personali
Potrà disporre
Nei confronti del proposto il ritiro temporaneo della passaporto e la sospensione della validità ai fini dell'espatrio di ogni altro documento di identità
Viene esteso a una serie di delitti in materia di terrorismo il catalogo dei diritti già cui Commissione nel corso dell'applicazione di misure di prevenzione definitive nonché sino a tre anni dopo la loro sensazione comporta l'aggravante consistente nell'aumento da un terzo alla metà
Della pena è previsto un nuovo o delitto relativo alla violazione delle misure
Imposte con i provvedimenti d'urgenza del questore in una relazione agli stessi i delitti è prevista l'ipotesi facoltativa di arresto
In flagranza per quanto riguarda poi expo due mila quindici con il provvedimento del previsto l'impiego
Del personale delle Forze armate nelle attività di controllo della territorio di vigilanza siti obiettivi sensibili di prevenzione dei fenomeni di criminalità organizzate ambientale nella Regione Campania anche in relazione
Alle straordinarie esigenze di sicurezza connesse alla a realizzazione dell'expo due mila quindici per quanto riguarda i permessi di soggiorno affini
Investigativi l'articolo sei estende la possibilità di rilasciare a stranieri permessi di soggiorno a fini investigativi anche nel corso di operazioni di polizia di indagini o di un procedimento relative a delitti commessi per la finalità di criminalità
Transnazionale introducendo in via transitoria la possibilità per i servizi di informazione
E sicurezza di effettuare colloqui con detenuti per prevenire delitti con finalità terroristica di matrice internazionale per quanto riguarda
La procura antimafia relativamente al coordinamento nazionale delle indagini
Nei procedimenti per i delitti di terrorismo anche internazionali si prevede l'attribuzione al procuratore nazionale antimafia anche delle funzioni in materia di antiterrorismo
L'articolo dieci modifica alcuni articoli del Codice antimafia con riguardo all'organizzazione della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo il luogo della direzione nazionale
Antimafia alla preposizione dei magistrati che ne fanno parte del Procuratore nazionale e due procuratori aggiunti all'applicazione di magistrati anche per
Procedimenti riguardanti creati con finalità di terrorismo
Il disegno di legge di conversione del decreto legge sul terrorismo adesso come dicevamo dovrà andare al
Senato
Secondo alcuni un decreto-legge da ripensare perché in molti punti
Nelle nuove disposizioni entrano in conflitto con regole
Comunitarie costituzionali
E intanto come dicevamo a metà marzo il Consiglio superiore e della magistratura
Ha dato un parere su questo decreto legge un parere in cui si afferma fra l'altro che vanno bene le misure adottate dal Governo per prevenire
Contrastare il terrorismo internazionale a cominciare dalla scelta di affidare
Alla Procura nazionale antimafia nel guidata da Franco Roberti anche il coordinamento delle inchieste giudiziarie in questo delicatissimo settore
Tuttavia secondo il CSM secondo questo parere se al procuratore nazionale non sarà data
La possibilità di utilizzare
I servizi centrali e interprovinciali di polizia come accade per la lotta alla mafia
Le sue nuove funzioni rischiano di ridursi a a me ero sicura simulato
In sostanza il il CSM chiede più poteri
Alla procuratore Roberti al procuratore nazionale antimafia
E dunque il diciotto marzo proprio nel giorno lo ricorderete del Missaoui lo so ha tentato di di Tunisi
Il CSM ha detto al Governo rispondendo alla richiesta di un parere del ministro della giustizia che è giusta la strada intrapresa
Per il contrasto al terrorismo internazionale con il decreto che colpisce anche i combattenti che si recano sui
Teatri di guerra introduce una stretta sulla propaganda via web
Prevede più poteri veri zero zero sette ma nello stesso tempo appunto Palazzo dei Marescialli ha chiesto con forza di modificare le norme sulla procuratore per rendere effettivo il suo coordinamento delle indagini
Pena ridurre le sue nuove funzioni a una etichetta priva di effettivi i poteri così si legge nel parere
Per il resto il il Consiglio Superiore della Magistratura ha apprezzato in particolare la scelta di mantenere separate le indagini della polizia giudiziaria e l'attività informativa dei servizi segreti a cui la nuova
La normativa consente
Sino alla trentuno gennaio del due mila sedici di svolgere colloqui con i detenuti per acquisire informazioni finalizzate a prevenire atti terroristici su richiesta del Presidente del Consiglio e con l'autorizzazione
Del procuratore generale di Roma tuttavia
Per evitare duplicazioni sovrapposizioni e contrasti tra alle attività di prevenzione quelle e di repressione giudiziaria hanno avvertito i componenti del del CSM
Serve che tra di loro si sia comunicazione almeno in termini di scenari informativi
In modi e per farlo possono essere diversi prevedendo che la Procuratore generale di Roma informi il procuratore nazionale dei colloqui autorizzati oppure ipotizzando un altro momento di contatto informativo
Fra le agenzie di informazione e la procuratore nazionale all'interno all'esterno del Comitato di analisi strategica antiterroristica è sempre ai fini del miglior
Svolgimento dei
Dei compiti il dei compiti di coordinamento delle indagini sul terrorismo il CSM a proposto anche altre modifiche e cioè dare alla Procuratore nazionale
Il potere di proposta patrimoniale anche per le misure di prevenzione anti terrorismo e prevedere che siano
Segnalate e le operazioni sospette come avviene già in materia di di mafia
E attribuirli assieme al Procuratore generale della Cassazione il ruolo di punto di contatto con Eurojust nella materia di terrorismo
Poi comunque per il in Consiglio Superiore della Magistratura al di là di di questo quadro resta comunque un neo cioè
La scelta di intervenire con un
Decreto d'urgenza su cui consiglieri appunto hanno espresso più di una perplessità ragione è che hanno detto si interviene sull'organizzazione delle Procure
E cioè sull'ordinamento giudiziario una materia che ha un deciso di rilievo costituzionale perché il presidio dell'indipendenza
E dell'autonomia della magistratura insomma alla rivendicazione finale non non poteva mancare equine noi vogliamo
Farvi ascoltare appunto tutta la parte relativa
Al parere sul decreto antiterrorismo i due relatori che erano Piergiorgio Morosini Antonello
Hardy turo Morosini e Presidente della sesta Commissione ardito uno della Settima sono
Entrambi esponenti di Area il cartello il gruppo che unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia e poi sentiremo diversi interventi sentiremo anche l'intervento del neo Procuratore Generale Corte
Di Cassazione Pasquale circolò sentiremo l'intervento del Consigliere di unico osso Francesco Cananzi sentiremo Paola Balducci light Cat
Disse il Claudio Galoppi di Magistratura Indipendente l'altro light co di scelta civica Renato Balduzzi
E ancora l'intervento del Consigliere Luca Palamara di unità per la costituzione e l'intervento della consigliere di magistratura indipendente Aldo o Morgigni
Il dibattito lo ricordiamo ancora una volta si è tenuto a Palazzo dei Marescialli
Il diciotto marzo scorso appunto approvato all'unanimità il parere sul decreto antiterrorismo
Iniziamo con la prendo con
Una pratica importante
Proposta dalla sesta E dalla settima Commissione congiunte
Ex articolo quarantacinque relativa al parere sul decreto-legge
Contenente misure urgenti per il contrasto al terrorismo
Voglio sottolineare in apertura chiedo scusa ai consiglieri quest'oggi vi è una effervescenza insolita
O è solita non me lo sono io a
Esatto no no non ci
Consentitemi in apertura di ringraziare per davvero le Commissioni sesta e settima
Il presidente e tutti i consiglieri che hanno partecipato a questo lavoro perché per questo decreto il Consiglio superiore stante anche la rilevanza le novità l'impegno attività del
Dei temi in esso contenuti il Consiglio superiore si è reso protagonista di una di un lavoro
Importante di confronto in due giornate come
Tutti i Consiglieri sanno prima con
Il procuratore distrettuale copre il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo e poi con i rappresentanti delle altre istituzioni coinvolte poi con un approfondimento ulteriore
Prima da parte dell'Ufficio studi e quello delle Commissioni pervenendo la formulazione un parere tempestivo e i cui termini adesso ascolteremo dai relatori e quindi
Voglio sottolineare la alla grande positività di questo lavoro che aiuta oltre che ad esprimere il lavoro il parere anche poi ad affrontare
Impegno ulteriore che la Magistratura il Consiglio superiore avranno su questo tema
Do la parola quindi al consigliere Morosi nell'oratorio però Presidente allo spoglio prego essendo come noto solo avendo appreso una pratica così lunga adesso
Se possibile riferitemi in giornata un po'la trattazione magari perché almeno per darmi conoscenza forse la relazione va bene ma in palazzi viene e ascoltiamo la relazione se poi le va bene reali era il referente
Consegna
Grazie Presidente questa relazione introduttiva si dividerà in due interventi quello del sottoscritto e quello del Presidente della settima Commissione il presidente Hardy turo
Colleghi scusate
Cioè difficile c'è un po'di confusione allora noi dopo i fatti di Parigi del sette gennaio scorso
Abbiamo come Consiglio Superiore della Magistratura
Tempestivamente affrontato questo tema delle misure antiterrorismo interrogandoci all'inizio soprattutto sul potenziamento della normativa che riguardava il coordinamento investigativo
E gli eventuali adeguamenti a livello di organizzazione degli uffici distrettuali
Lo abbiamo fatto sfruttando anche un'elaborazione stratificata del Consiglio superiore a Magistratura che era culminata in una importante delibera del due mila e sei in materia di misure di coordinamento antiterrorismo
Oggi ci troviamo a discutere di un apporto consultivo di un parere che c'è stato poi anche espressamente richiesto dal Ministero della giustizia in data tre marzo sul testo del
Decreto legge che ha
Introdotto una serie di nuove misure
Nei confronti del terrorismo internazionale
Il nostro apporto consultivo oggi poggia
Non solo su un articolato importante parere dell'Ufficio studi del Consiglio Superiore della Magistratura secondo una consuetudine dei lavori preparatori
Di Bari di questa natura ma anche
Come ricordava il vicepresidente su un dialogo molto ricco tra diversi attori istituzionali che si è
Consumato nelle giornate del
Due del tre marzo di quest'anno
Volevo sottolineare che quel tutto questo metodologicamente una novità molto importante del Consiglio superiore alla di statura da coltivare anche in futuro
E peraltro
Questo metodo è stato accolto in maniera molto positiva dai rappresentanti delle altre istituzioni che si sono confrontati con noi
Che hanno offerto una grande risposta sia dal punto di vista della partecipazione che dal punto di vista della serietà dei contributi che sono circolati in questo confronto
Questo a dimostrazione del fatto che noi non siamo un'istituzione chiusa siamo pronti ad offrire a ricevere ad offrire la nostra struttura e la nostra elaborazione
Per la ricerca di soluzioni efficaci e condivise per il nostro Paese
Detto questo voglio voglio spendere
Qualche parola in maniera molto sintetica sull'impianto generale di questa novità normativa offerta dal decreto legge anche in vista
Di eventuali
Miglioramenti in sede di conversione
Allora abbiamo un decreto legge intanto molto positivo perché cerca di conformare il nostro ordinamento alle indicazioni provenienti da fonti sovranazionali
Soprattutto Consiglio di sicurezza dell'ONU e
Organismi europei normativa di matrice europea
Un passo avanti
Che dovrebbe essere ulteriormente coltivato sotto il profilo anche della cooperazione internazionale sul piano investigativo guardate il confronto del due del tre marzo tra i tanti spunti che ci ha offerto ce ne offerto uno
Diamo di assoluta importanza cioè che quella che l'azione di contrasto non solo peraltro al terrorismo internazionale ma anche a forme di criminalità organizzata transnazionali
Oggi si gioca soprattutto sul potenziamento della cooperazione internazionale anche a livello investigativo
Non siamo all'anno zero ma ci sono ancora molti passi avanti e naturalmente questi momenti di confronto
Anche su questo versante Teresita nazionali sono importanti per una maggiore consapevolezza su questo profilo ma torniamo ALDE al testo del decreto ci sono le risposte sono articolate si giocano sul piano principalmente penale sostanziale e processuale e ordinamentale ma non solo ci sono anche molte disposizioni che ha natura amministrativa
Intanto questo decreto legge prende
Atto di una di un aspetto che il Consiglio superiore aveva sottolineato in tempi non sospetti cioè l'esigenza del potenziamento delle forme di coordinamento investigativo
Soprattutto con riferimento
Ad un organo che sino al giorno prima del decreto legge era uno era la Procura nazionale antimafia e che ora è diventata Procura nazionale antimafia e antiterrorismo
Sotto questo profilo l'individuare in quell'organo un organo che può
A rendere concreto il coordinamento investigativo sul territorio nazionale rappresentare anche un punto di riferimento per le autorità
Estere in questa collaborazione investigativa è stato un passo avanti di assoluto valore che dobbiamo riconoscere anche se poi e questo è di questo ne parlerà
Il presidente Hardy turo dal punto di vista operativo forse occorrono ulteriori accorgimenti rispetto a quelli previsti nel decreto legge
Un altro punto importante di questo decreto legge riguarda una precisa opzione politica che sta nella nostra tradizione italiana
Che è quella della separatezza tra attività preventiva dei servizi di informazione e attività investigativo giudiziaria il tenere separati questi due piani è un fatto molto importante sappiamo che una loro un loro intreccio
è e le loro interferenze potrebbero dare adito a una contaminazione della giurisdizione che noi riteniamo pericolosa
Questo il decreto legge lo asseconda seconda questo tipo di indicazione
Un terzo punto molto importante
E
Un
Riposizionamento dell'asse di equilibrio tra esigenze di sicurezza esigenze di tutela della privacy in presenza di rischi di attentati terroristici
Noi abbiamo sentito anche il Garante della privacy in questa due giorni sappiamo quanto sia importante il tema della raccolta e delle informazioni da parte delle forze di polizia su questo versante
Sappiamo che
Le banche dati in questo caso dovrebbero essere previste sull'oggetto sulla base di una disciplina molto rigida che richiamo alla legge ordinaria questo decreto legge tenendo conto delle esigenze anche di velocità nell'investigazione APPA a posto
A a ha offerto una soluzione che è meno rigida sotto questo profilo c'è il presupposto per la costituzione di banche dati quando in ballo ci sono questo rito riso internazionale
Può essere dato anche in questo caso in questo specifico caso può essere dato da un decreto del Ministro degli Interni
Sin qui ho fatto riferimento in maniera telegrafica a profili assolutamente positivi che possa naturalmente essere migliorati e su cui ci stiamo impegnando su questo ma sicuramente positivi un punto di metodo venti invece oggetto di riflessione un punto problematico
Riguarda quell'aspetto della decretazione d'urgenza che va ad incidere sull'organizzazione degli uffici giudiziari sull'ordinamento giudiziario
Noi sappiamo che le norme sull'ordinamento giudiziario sono il presidio dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura e allora non possiamo naturalmente con tutto il rispetto per questo testo di legge
Non possiamo non evidenziare in questa sede
Che tutto quello che riguarda le modifiche normative in materia di ordinamento giudiziario sarebbe preferibile averne sulla base di un confronto parlamentare che non deve tener conto dei tempi contingentati di una legge di conversione
Anche per
Avere un'opportuna interlocuzione con il Consiglio Superiore della Magistratura che per legge sulla base di una legge del cinquantotto al numero dieci
Prevede proprio in questi casi specifici un'interlocuzione preparatoria che dovrebbe portare a soluzioni
Maggiormente ponderate in questo caso è positivo a nostro avviso sono positivi gli interventi anche
In materia ordinamentale di organizzazione giudiziaria ma
Questo metodo della decretazione d'urgenza che incide su questi aspetti un qualcosa che noi dobbiamo sottolineare come quanto meno problematico
Passando più strettamente alle dieci alle alle soluzioni del decreto legge per quello che riguarda l'espressione del nostro parere
Io sarò telegrafico perché una parte importante qua la l'ASL ha svolgerà il presidente Hardy turo sul piano strettamente penale sostanziale c'è un sensibile arretramento delle soglie di punibilità
Perché si intende ovviamente colpire anche dal punto di vista penale gli atti preparatori ai possibili attentati allora qua abbiamo un reato di arruolamento con finalità di terrorismo che
Coinvolge in questo caso non solo il reclutatore ma anche reclutato abbiamo delle penalità
Per il finanziamento e la propaganda di viaggi finalizzate al compimento di condotte di terrorismo abbiamo la rilevanza penale di attività di proselitismo anche sui siti internet
Perché voglio appuntare la vostra attenzione su questi profili perché qua sarà molto importante queste norme sono condivisibili in quest'ottica in questo particolare momento storico in particolare abbiamo
Una forte impegno sui reati di pericolo ma attenzione reati di pericolo significa maggiore responsabilità per la magistratura
Perché il ruolo di garanzia e della magistratura in questo caso cioè reati di pericolo significa poi in concreto verificare idoneità e non input eh e non equivocità di cerco di certe condotte
Per ravvisare
Una responsabilità penale altrimenti si rischia facilmente di scivolare sulla giurisdizione che può colpire stati d'animo e a reati di opinione e questo naturalmente per una tradizione democratica come la nostra sarebbe un qualcosa di
Difficilmente digeribile
Condivisibili sono anche le misure di prevenzione che infine coinvolgono anche la magistratura ci sono misure di prevenzione che sono in prima battuta disposte da organi a amministrativi obblighi o divieti di soggiorni sorveglianze speciali ma attenzione
C'è anche qua una verifica della magistratura con un meccanismo di convalida che ricorda molto i casi di prevenzione di delle forme di violenza sportiva
C'è un altro profilo importante come anticipavo che quello della raccolta e trattamento dei dati personali da parte delle forze di polizia
Non più vincolato per il terrorismo da utilizzazione per legge ma
In questo caso basta la decretazione ministeriale io mura mi fermo qui con i contenuti perché il mio intervento sarà
Ovviamente integrato e sviluppato ulteriormente dal presentarvi duro volevo fare solo una conclusione telegrafica
Questo decreto in realtà è un decreto che ha
Ha presente quelli che sono i pericoli della Jihad pensare alla Jihad vicino alla giustizia penale sembra come mettere insieme dei concetti quasi inconciliabili e irriducibili
Noi viviamo in uno stato di diritto e abbiamo il dovere di interrogarci anche sulla problematicità operativa di certe opzioni
Noi qua stiamo percorrendo come è già accaduto in altre circostanze per la nostra esperienza nazionale ovviamente il
Il cosiddetto doppio binario processuale
Sul sui tempi delle indagini sulle sui presupposti per l'adozione di misure cautelari c'è di nuovo un'estensione dell'articolo duecentosettantacinque comma terzo
Del Codice procedura penale che prevede forme di presunzione sulla sulle esigenze cautelari e sulla scelta da misure in presenza di gravi indizi di colpevolezza per certi reati
Ma sì si dilatano i tempi di indagine si prevedono proroghe alle indagini non controllati dal diretto interessato ecco e poi abbiamo una introduzione massiccia di reati di pericolo
E quindi abbiamo sostanzialmente una riduzione delle garanzie
Sono costi necessari in soprattutto in certi momenti storici ma non vanno sottovalutate le potenzialità anche illiberali di certe scelte
Io credo che
In questo caso il componimento di una inevitabile conflitto a di lavori conflittualità di lavori passi soprattutto per anni per una giurisdizione
Consapevole che sia in grado appunto di cogliere la complessità di certe soluzioni normative e le sappia riportare sempre nei binari di quelle che sono le garanzie costituzionali
Grazie Presidente
Consigliere al futuro parlare vocazione per la settima pure sì grazie Presidente
Io mi occuperò nel merito
Di due temi fondamentali di questo decreto legge forse quelli
Perché più hanno generato
Dibattito anche perché sono sicuramente quelli più innovativi ed in qualche modo che impattano maggiormente anche sul tema
Poi di pertinenza del Consiglio sua della magistratura dell'organizzazione degli uffici in ogni caso diciamo le i due temi di riferimento solo all'attività dei servizi informativi in materia di terrorismo che è stata
Fortemente
Rafforzata dal decreto legge e il binario parallelo di rafforzamento
Delle attività investigative attraverso il coordinamento del Procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo con
Il collegamento con le procure distrettuali antiterrorismo
Ora
Sicuramente la volontà del legislatore di rafforzare l'attività dei servizi informativi emerge chiara dal decreto legge e viene spiegata e viene sostenuta
Anche perfetto della oggettiva difficoltà in questa materia di Abba lessi
Esclusivamente dell'ambito investigativo tecnico in senso puro ed anche della oggettiva dei difficoltà
Con riferimento ad alcuni Stati di avvalersi di delle norme di cooperazione internazionale a livello di rapporti tra autorità giudiziarie
Quindi le caratteristiche ontologico del fenomeno terroristico internazionale per come si sa
Realizzando in questi ultimi anni
Sconsigliano un rafforzamento dello statuto dell'attività dei servizi informativi
Ora questo avviene
E questo è uno dei punti centrali di innovazione attraverso l'introduzione di una norma chi autorizzato
I colloqui personali dei servizi di informazione con i soggetti detenuti o internati
è una norma molto particolare molto delicata come si può comprendere e così come è stato percepito immediatamente nel dibattito che è seguito perché è chiaro che
Il contatto
Tra
Uomini dei servizi di informazione e soggetti detenuti o internati eh direi quasi ontologicamente problematico
E il legislatore mi ha piena consapevolezza di questo tanto è vero che in maniera molto prudente molto condivisibile
Individuano questa norma come una sorta di norma
Di carattere sperimentale
Introducendo una sorta di vigenza tempo
Questa è una norma che a efficacia fino al trentuno gennaio del due mila sedici
Quindi
Con un'efficacia molto contenuta nel tempo perché si vuole come dire sperimentare un istituto ontologicamente problematico verificarne gli effetti e poi valutarne come dire la necessita di un ulteriore utilizzazione quindi
Che assolutamente condivisibile questa indicazione temporale questa prudenza rispetto a questo istituto
Uno dei punti centrali
Del dibattito della discussione immediatamente successivi al decreto legge è stato quello della previsione che questo tipo di colloqui sia l'oggetto
Della doppia autorizzazione la cosiddetta doppia chiave e cioè la disposizione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri e l'autorizzazione devoluta Alco curatore generale presso la Corte d'appello di Roma
Perché si è discusso e su che cosa si è discusso si è discusso essenzialmente
Su sette fosse coerente
Mantini questa autorizzazione da parte del Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma e non invece per vedere un'autorizzazione devoluta
Al procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo nel momento in cui si creiamo questo organismo di coordinamento nazionale
Un altro
Il dibattito che anche noi abbiamo svolto all'interno del Consiglio ha visto diverse ed al termine posizioni sul punto
Ma la scelta
Molto meditata e molto convinta operata dal Consiglio superiore in questa proposta e quella di condividere la scelta legislativa
Cioè quella di
Ritieni che come ho detto nel sistema ordinamentale italiano che
Ad occuparsi dell'autorizzazione di colloqui personali tra
Agenti dei servizi informativi e detenuti o internati sia il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma perché questa norma si inserisce pienamente
Nel sistema ordinamentale nel principio che è stato prima anticipato della
Separatezza degli ambiti di intervento tra
La attività di prevenzione
Devoluta ai servizi informativi e l'attività di
Investigazione devoluta all'autorità giudiziaria e dalla polizia giudiziaria
Ed è quindi opportuno che
Ad occuparsi di questa autorizzazione sia sì
Un soggetto appartenente all'ordine giudiziario ma un soggetto che non ha compiti investigativi
Non li ha il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma trattandosi eminentemente questa di un'attività che ha un contenuto essenzialmente amministrativo di controllo e di verifica che non a contenuto investigativo
Quindi
Tra l'altro si tratta di una
Norma che si inserisce pienamente nel sistema laddove
Il sistema già conosce
L'istituto dell'autorizzazione del Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma per le intercettazioni preventive richieste dagli stessi servizi informativi
Questa è la scelta del legislatore questa è la scelta che ci sentiamo di condividere
Quello che è emerso
E che invece probabilmente richiederebbe al legislatore nel momento della conversione una riflessione e che proprio la scelta della separatezza
Giusta condivisibile coerente col nostro sistema ordinamentale
Probabilmente richiede un momento di contatto informativo un momento cioè di
Come dire reciproca conoscenza quanto meno dal punto di vista degli scenari
Informativi o criminali
Che
Può realizzarsi in diverse come perché noi riteniamo di suggerire una riflessione su questo tema e cioè l'introduzione di un momento di contatto informativo
Perché di tutta evidenza che le due attività quelle prive quella preventiva e di quella
Investigativa sebbene separate possono avere momenti di interferenza momenti di sovrapposizione
Momenti addirittura di
Contrasto fisiologico che può accadere nell'esplicarsi delle diverse attività e allocate il momento di contatto informativo
Consente di
Come dichiarazione a rizzare gli sforzi complessivi indirizzati della stessa
Verso lo stesso obiettivo
Della migliore efficacia del contrasto
E quindi è giusto provvede che in questo senso naturalmente questo contatto informativo poteri ha verificarsi o potrà disciplinasse come legislatore ritenga in diversi modi sono stati suggeriti diciamo nel dibattito questi modi
Un momento di confronto tra il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma e di Procuratore nazionale antimafia
Una momento di contatto del congrua dove nazionale antimafia con il casa il Comitato analisi strategica antiterrorismo istituito
Dal ministero dell'interno o comunque un momento informativo con il dissenso attraverso un ufficiale di collegamento il punto è che noi suggeriamo in ogni caso al legislatore in sede di conversione di approfondire il tema di
Mantenere la separatezza ma stabilire un momento di contatto informativo
Va sottolineato in questo ambito che molto opportunamente viene rafforzato lo Statuto dell'agente dei servizi informativi che agisce sotto copertura
Attraverso un'integrazione con il comma due bis dell'articolo quattrocentonovantasette del Codice di procedura penale laddove si consente a questi agenti
Nel momento in cui sono chiamati a testimoniare nei processi di poterlo fare declinando le generalità di copertura
Il che
Beh diciamo garantisce le opposte esigenze di tutela dell'attività svolta da chi agisce sull'appunto sotto copertura e del resto di tutela processuale dell'anno
Possibilità di identificare il soggetto
Che rende testimonianza senza aggiungere all'istituto che il nostro ordinamento avrebbe enorme difficoltà sopportare della testimonianza anonima consentire le indagini
Alla alla gente dei servizi formativi di testimoniare con le generalità sotto copertura diciamo risolvere questo problema
L'altro tema
Fondamentale su cui interviene decreto-legge e quello del coordinamento delle attività di indagine affidato al procuratore nazionale antimafia che quindi
Possiamo già chiamare procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo
Ora
Io vorrei solo spende una palma potere Paola di premi essa
Su un tema che nel parere viene evidenziato e cioè sul fatto che
Il il tema del coordinamento delle indagini
Anche nella materia del terrorismo è un tema che la magistratura italiana
Inquirente
E requirente nelle diverse fasi oggi una mentali a
Come dire sempre percorso trois percorso anche a prescindere dagli interventi normativi
Testato bene evidenziato come fin dall'epoca dell'emergenza del terrorismo interno degli anni Settanta i magistrati italiani
Iniziarlo uno spontaneo movimento di coordinamento perché diciamo la loro professionalità
Rendeva
Evidente che soltanto in questo modo fenomeni così complessi e che
Non potevano essere affrontati a livello micro territoriale
Dovevano appunto a righe una risposta di carattere
Generale e quello che accadde con il terrorismo interno è accaduto
Coordinamento spontaneo dei procuratori distrettuali antiterrorismo dopo il due
Mila uno quando il procuratore distrettuale antiterrorismo hanno iniziato a
Come dire coordinare spontaneamente nuova attività è stato sottolineato addirittura questo mi fa piacere che evidenziato in questa sede
Che i primi incontri di coordinamento
Dei procuratori distrettuali antiterrorismo si sono tenuti presso il palazzo del Consiglio Superiore della Magistratura in questa struttura dove si metteva a disposizione un punto di riferimento logistico perché questo coordinamento spontaneo potesse diciamo giungere
E poi il Consiglio Superiore della Magistratura con la delibera del dodici luglio due mila sei si espresse in maniera chiara nel chiedere al legislatore una norma
Di
Individuazione di un soggetto che
Fosse a cui fossero attribuiti poteri di coordinamento nazionale in materia di antiterrorismo questo accade oggi con il comma dove nazionale antimafia ne prendiamo atto naturalmente con soddisfazione perché questa è la linea giusta adesso la quale bisognava andare
Il decreto legge
Non duplica
L'attribuzione dei poteri di coordinamento nazionale al procuratore nazionale antimafia antiterrorismo con l'affidamento di il degli stessi poteri a livello distrettuali alle vecchie Direzione distrettuale antimafia lasciati gente il modello delle procure distrettuali antiterrorismo
Caratterizzato da moduli e gruppi di lavoro privi della rigidità tipica di che Direzione distrettuale antimafia
Le affida alla determinazione del procuratore distrettuale quanto ha
Formalizzazione a diciamo individuazione
Dei loro o componenti
Anche su questo c'è stato dibattito molto e molto significativo fondo posizioni alterne meglio le DDA o meglio o moduli più elastici
Diciamo che questi se ne hanno vantaggi e svantaggi
Se si fosse scelta la strada dell'affidamento alle direzioni distrettuali antimafia probabilmente avremmo avuto la possibilità
Sta di risolvere molti problemi di coordinamento anche dal punto di vista normativo il rapporto tra DDA e DNA è un rapporto ormai stratificato nell'ordinamento c'è una legge primaria
C'è una normativa secondaria del Consiglio sarebbe stato automatico
Completare il quadro
Di contro
La rigidità tipica delle direzioni distrettuali antimafia poteva ampie può
Verosimilmente crea agli enti
Come dire dei moduli troppo rigidi rispetto al tipo di criminalità che siamo contrastando e quindi verosimilmente all'esito di una riflessione la scelta fatta del legislatore in questo caso va condivisa
Nella misura in cui
Co
Tira fuori dalle direzioni distrettuali antimafia la competenza antiterrorismo la lasciamo al procuratore distrettuale che potrà modulare dei gruppi di lavoro in maniera più
Elastica questo perché convince
Perché sul territorio ogni diversi distretti la materia del terrorismo e del terrorismo internazionale in particolare spesso si combina col nemico o macrofenomeni criminali del territorio ci sono territori in cui sarà magari opportuno creare un gruppo di lavoro che si occupi del terrorismo internazionale e
Dei reati di immigrazione clandestina un altro territorio in cui
Parlare di terrorismo internazionale significa per esempio parlare ampiamente dei reati di contraffazione che solo ad essi connessi in altri contesti
Il traffico di stupefacenti sarà un fenomeno molto significativo da affrontare unitamente ai delitti di terrorismo internazionale e quindi questa elasticità consentirà di trovare le misure opportune
C'è poi
Nel disegno di legge
Un riferimento che
Come dire il Consiglio supremo della magistratura dovrà
Colmare dal punto di vista della disciplina
Della disciplina secondaria ad un momento molto importante perché proprio la scelta
Di attribuire
Alle procure distrettuali antiterrorismo la possibilità
Di creare gruppi di lavoro esterni alle direzioni distrettuali antimafia chiama in causa il fondamentale tema della banca dati
Cioè il tema del collegamento da questi gruppi di lavoro e la direzione nazionale antimafia il tema di una disciplina della banca dati che legislature in questa materia non dati
E che devo similmente attraverso il lavoro che sarà svolto dal procuratore nazionale antimafia antiterrorismo e dal Consiglio superiore della magistratura dovrà trovare
Una momento di regolamentazione sia nella fase dell'implementa mento delle informazioni da inserire nella banca dati e sia nella fase diciamo della utilizzazione
Perché è chiaro che
Dovrà essere consentito l'accesso ad una banca dati
Già
Molto significativa e anzi una sorta di fiore all'occhiello del nostro sistema giudiziario la banca dati si dà sigillata
Ha
Magistrati delle procure distrettuali che non fanno parte della Direzione distrettuale antimafia questo porrà dei problemi di carattere organizzativo di accessi e di gestione che dovranno essere risolti in fase di
Normativa secondaria mi soffermo poi Presidente su quello che forse è il punto più critico del decreto legge quello che il Consiglio diciamo con
Come dire con forza si sente di per chiedere che venga modificato e cioè quello relativo all'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale perché
Il legislatore
D'urgenza nella momento in cui ha individuato il procuratore nazionale antimafia come soggetto anche antiterrorismo coordinatore delle indagini antiterrorismo ha modificato
Questo fondamentale articolo che costituisce
Diciamo l'ossatura dei poteri funzionali del procuratore nazionale
In materia e ha sostanzialmente
Previsto che mentre quando quest'autorità giudiziaria svolge compiti di coordinamento nella materia della criminalità organizzata può sentissimo e si serve
Della Direzione investigativa antimafia e dei servizi centrali ed interprovinciali di polizia
Quando svolge queste funzioni dell'antiterrorismo di questi servizi non si può servire
E allora dove ci sentiamo di dire che questa la cura va colmata questa norma va cambiata occorre attribuire al procuratore nazionale antiterrorismo dei poteri
Non perché altrimenti noi rischiamo di creare soltanto un soggetto che ha responsabilità ma non ha la possibilità di esercitare questa responsabilità con i poteri che gli servono a sorta di
Etichetta priva di effetti di voti ieri
Occorre
Affidare al procuratore nazionale antiterrorismo la disponibilità dei servizi centrali ed interprovinciali di polizia perché in questo modo egli possa acquisire le informazioni che ci servono ad esercitare effettivamente
Il coordinamento questo è fosse il punto più critico di questo decreto legge che va completato
Esistono poi e mi avvio allo alla conclusione alcuni riferimenti nel decreto legge che interesseranno ancora una volta il Consiglio Superiore della Magistratura dal punto di vista ordinamentale abbiamo
Per la prima volta e anche questo ci sentiamo di condividere finalmente questa scelta la individuazione delle funzioni semidirettive di coordinamento nazionale
La individuazione di due procuratori nazionali aggiunti
Che sono
Una figuranti verrebbe da dire semplificare tabellare
Cioè che prevede la nomina da parte del Consiglio subito della magistratura fino ad oggi cui abbiamo avuto dei collaboratori del procuratore nazionale antimafia nominati dal procuratore nazionale antimafia all'interno
Del suo ufficio e oggi invece abbiamo la creazione di questa figura semidirettiva molto importanti legislature ha dimenticato però di dire qualcosa sulla pianta organica di
Questo ufficio perché così come la norma in questi due procuratori aggiunti sono inglobati nell'attuale pianta organica quindi con la sottrazione di suoi due sostituti procuratori
Ed è evidente che così non può essere se si aggiungono competenze bisogna aumentarle la pianta organica e non diminuirla
Ed in particolare sottopongo alla vostra attenzione perché anche questo fosse bassotto rinviato
Si introducono i criteri per la nomina dei sostituti procuratori nazionale antimafia con una dizione che dice evidentemente che si tratta di magistrati
Che hanno la terza valutazione di professionalità che devo dare inesperienza nella trattazione di procedimenti in materia di criminalità organizzata e terroristica
Allora
Su questo è importante probabilmente una riflessione del legislatore
Ho in alternativa sarà fatta dal Consiglio perché è chiaro che se si richiede una esperienza congiuntiva di questi due requisiti
Per poter accedere alla Direzione nazionale antimafia antiterrorismo questo riduce il campo degli aspiranti in una maniera non utile
Soprattutto non utile per quella duttilità che noi dobbiamo avere delle individuali i magistrati per la Direzione nazionale antimafia ci potranno essere dei momenti in cui quell'ufficio avrà bisogno di maggiori esperienze antiterrorismo dei momenti in cui fisiologicamente come oggi quello sarà un Ufficio deputato per lo più
Al coordinamento delle attività antimafia
E allora ho il legislatore chiarisce questo punto o il legislatore probabilmente dovrebbe
Affidare la possibilità al Consiglio Superiore della Magistratura del momento in cui indice il bando di individuale questa possibilità
Diciamolo segnalo anche perché una riflessione su questo ufficio l'ha fatto del testo unico sulla diligenza perché il riferimento ai procuratori aggiunti ed era chiaramente nuovo
E nel testo unico in lavorazione devo similmente è un punto che va colmato e che non è ancora diciamo sviluppato
I poteri del Procuratore nazionale antimafia
Bando completati con alcuni punti velocissimi che vado ad elencare
L'estensione al procuratore nazionale antimafia del potere di proposta patrimoniale per le misure di prevenzione è già previsto Pellati veneta organizzata
L'introduzione di
Una sua presenza
Con dei poteri
Nella materia dei collaboratori di giustizia perché in materia di terrorismo attualmente il potere le viene di proposta è di tali che viene gestito dai procuratori generali presso le Corti d'appello che hanno funzioni di coordinamento in questo ambito ma nel momento in cui si chiede come dove nazionale antimafia
Andrebbe al Luglio affidato questo tipo di indicazione
Infine segnalo
La necessitante di
Attribuire al procuratore nazionale antimafia antiterrorismo il ruolo di corrispondente nazionale con Eurojust nella materia del terrorismo
In questa diciamo dizione del pari e che quindi
Vado ad una
Proposta di correzione veloce diciamo del dispari le sesso
Sì deve come dire considerare questa nostra proposta di attribuzione approvato quell'azione antiterrorismo devo di corrispondente nazionale
Di un ruolo che egli possa svolgere congiuntamente al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E quindi
C'è anche da fare un piccolissimo emendamento che alla pagina ventinove e allora diciamo e assorbito faccio mio l'emendamento del procuratore
Generale in questi termini
Diciamo concludo con
Diciamo
Il riferimento finale ad un giudizio come dire sostanzialmente positivo rispetto all'intervento normativo che però richiede
Come dire una sorta di attenzione in fase di conversione non scontata
Soprattutto ripeto con riferimento alla individuazione più dettagliata più precisa più puntuale
Di quella che è la disciplina di riferimento che consentirà effettivamente al procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo di svolge il suo ruolo di coordinamento in questa delicata materia
Consigliere Gigli
Rimane la richiesta
No nessuno e non adesso nove intervengo adesso se posso sul merito senza chiede il rinvio perché
Aveva ragione gliene ha giovato io non pongono no mi bastano pochi minuti
No no no no no non c'è problema io ho sentito letto conoscevo il decreto legge ho visto che sono state evidenziate moltissime delle cose che avevo iniziato io quindi ringrazio chi ha provveduto il settore cosa sa come lo Statuto la settima qualcosa
Voglio segnalare premetto che io parlo alla luce di un'esperienza personale di magistrato distrettuale presso la Corte d'appello di Roma che ha svolto per anni funzioni
Sia di giudice per le indagini preliminari nel settore antimafia antiterrorismo a Roma sia il magistrato addetto alla Sezione dalla Corte d'Appello che si occupa di attività internazionali e di misure di prevenzione
Dico questo per segnalare che la criticità che forse andrebbe evidenziare su questo chiederei un po'breve termine vere
Emendamenti se non è
Di interesse mi taccio vedova
No siccome riguarda una materia abbastanza importante vi prego di
Se volete sete di sentire
è assente da tutta l'impianto del decreto legislativo il profilo del giudice
Perché nessuna delle disposizioni parla del giudice c'è una fuga in avanti perché vi è un'evidente collaborazione nella predisposizione delle tecnostrutture tecnostruttura che hanno operato sono composte evidentemente da pubblici ministeri ed appartenenti alle forze
Di polizia e alle forse dei disservizi sicurezza
Ma manca qualunque profilo relativo alla figura del giudice spiego che cosa voglio dire
Non serve a niente fare indagini attività informative grandi Inter
Certo azioni acquisizioni forma se se poi non si hanno delle figure giudicanti
In grado di recepire ciò che è stato fatto che abbiano gli strumenti per poter applicare ciò che viene fatto soprattutto non avere il terrorismo dove il dato probatorio credetemi evanescente in alcuni casi quindi bisogna avere anche le sensibilità per coglierne per valutarlo
Non serva a niente per disporre mega strutture requirenti in assenza nelle strutture giudicanti finanche degli strumenti per poter redigere i provvedimenti
La circostanza che io preciso alcune dati di fatto noti a tutti ma che mi corre l'obbligo presunto indicare perché non sono menzionati in relazione infici giudiziari romani hanno una competenza nazionale
Già adesso per atti di pirateria e per atti violenti commessi contro le missioni internazionali ed estero italiane siano esse composta da militari siano esse composti da appartenenti figli al seguito delle forze armate
Questa esperienza ha sviluppato nell'ambito degli uffici giudiziari romani una professionalità acquisita
Che
Non viene preso in alcun modo in considerazioni questo e credo che ignora completamente il dato delle competenze giudicanti io mi rendo conto il problema l'articolo venticinque dalla Costituzione ma ritengo alla luce dell'elaborazione che vi è stata negli ultimi vent'anni nelle materie terrorismo internazionale ampiamente superate le criticità e i problemi
Che potevano porre le norme sull'individuazione degli uffici giudicanti competenti a trattare queste materie sia perché vi è già stata una prima restrizione a livello distrettuale delle competenze in materia di indagini preliminari e di udienza preliminare
Sia perché vi è una competenza esclusiva del Tribunale di Roma in materie quali quelli che ho indicato molto a fini tenete presente che il finanziamento delle attività
Terroristiche avviene attraverso gli atti di pirateria della competenza che segua i Roma a sviluppare perché vengono svolte indagini questo settore quando
Le forse italiane i beni italiani oppure
Anche
Di cargo come ARCI treni vengono fatti oggetto di atti pirateria è già una competenza presente nella ministri una
Non viene impresa in valutazioni questo chiedo a che scopo intanto permane una distinzione e viene ignorato il problema della sovrapposizione dei problemi organizzativi che ci sono negli uffici distrettuali medio piccoli che si dovessero occupare di queste vicende perché non vi è coordinamento tra le misure di prevenzione tuttora affidate a un giudice collegiale di primo grado evanescente mente poi volta per volta individuato in tabella nel collegio penale il collegio che fa riesame quindi tutta questa materia e migliorata
Non viene considerato che il giudice per le ragioni in aria una professionalità nella materia delle terrorismo e ha già una competenza in materia di prevenzione per esempio per i soli sportive svolge già congiuntamente le attività
Di magistrato che adotta provvedimenti nella fase delle indagini preliminari dell'udienza preliminare ma anche in materia di prevenzione
Con questo lasciando tutto quanto il dato dell'organizzazione giudiziaria in modo probabilmente come dire inconsapevole
In mani grezzo non non non approfondito e soprattutto non oggetto di alcuna disposizione legislativa vengo al dunque
Probabilmente io forse per fare una proposta estivo suo bisogno di qualche minuto sarebbe opportuno inserire nell'ambito della proposta che si vuole indirizzare legislatore fermo restando tutto il resto
La necessità assoluta che prima dalla chiusura dei lavori parlamentari si intervenga anche in materia di organizzazione
Del lavoro dei giudici e di formazione delle professioni da giudicanti io so che la lotta al terrorismo e la lotta alla mafia l'hanno fatta le Corti d'Assise quindi giudici popolari diniani settanta ottanta ma oggi non è più così
Perché quasi tutto quello che riguarda la criminalità organizzata viene definito in giudizio abbreviato perché nessuno bar rischiare di prendere bene di ergastolo con l'isolamento diurno e quindi sostanzialmente sente immuni da qualunque forma di beneficio successivo
Andando avanti la Corte si è quasi tutto viene definito in quella fase allora è il momento che il legislatore faccia una riflessione sulla formazione sulle competenze territoriali e funzionali anche dei tribunali il noi abbiamo chiaramente il macigno del giudice speciale del regime fascista quindi è chiaro che ci sono problemi nell'affrontarlo anche un argomento di questo tipo ma io segnalo che esistono corsi speciali per la madre il terrorismo e non voi arriverà quello voi arrivare una definizione delle competenze in Spagna
In Gran Bretagna in Francia in Germania organiche decidono dicano Regina particolare ma
Conoscono il fenomeno organiche decidono processi
Gravissima per fatti gravissimi in spazi temporali molto contenuti grazie alle risorse che hanno a disposizione le competenze che i magistrati la strage di Athos cioè stava
Trattato il procedimento nel due mila quattro ci furono centinaia di vittime a seguito di un attentato terroristico in un anno e mezzo
Definito con una sentenza oggetto solo di gravame in materia di legittimità
Quindi c'è anche da valutare poi il problema dell'impugnabilità in appello di queste sentenze perché
Fatti eccezionali richiedono norma eccezionale quindi l'appellabilità non è garantita potrebbe anche essere questo un tema perché io che lo composti collegi appello vi dico che riesaminare in appello solo sulle carte
Un fatto per il quale si è intervenuti in primo grado in un certo modo
Non dico che è inutile ma insomma è una dilatazione dei tempi molto problematica non del coordinamento di queste norme nelle quali ci sono molte disposizioni contravvenzionali e diritti puniti con
Pene basse che risentono come è stato indicato della dei cautelari zonazione e dell'assenza da la possibilità di utilizzare strumenti investigativi come le intercettazioni
In molti casi non vi è considerazioni questi nove di questi fenomeni ma
Che di più
Queste disposizioni sono necessariamente soggette a una polverizzazione di competenze quando in primo grado vengono valutate perché non vi sono sezioni specializzate non vi sono perlomeno nel Tribunale più grandi d'Italia che a Roma che non le conosce quando si giunge al dibattimento
Allora dico una riflessione su questa è una sollecitazione su al Parlamento io penso che vada fatta anche sotto l'aspetto di ciò che manca dal decreto cioè la considerazione dell'aspetto il cuore di tutto che l'ATO giudicante
Non vi è considerazione poi della fase eventualmente esecutiva per chi dovesse mai essere condannato per queste questioni dove i problemi di applicazione di regole in materia di sorveglianza
Non hanno una complessiva organizzazione su tutto perché alcune materia segnatamente quelle contravvenzionali quelle penali di minore gravità potrebbero sfuggire di ieri e l'articolo quattro bis
L'ordinamento penitenziario devo anche qui ho bisogno di tempo controllare ma non vi sono come dire
Considerazioni su questo problema delle misure di prevenzione le misure di prevenzione e così come immaginate
Non considerano il fattore importante duplice non siamo soltanto la presenza dei pericoli Forin Fighters che peraltro in Italia dalle relazioni del Ministro dell'Interno risultano presenti e quindi si tratta di nazionali contro i quali tu
Probabilmente qualcosa o Chierico la sospensione del passaporto e determinate misure che se hanno un senso per il Sud appartenenti alla criminalità mafiosa
Cioè non andare nello posto dalle varie non contrattare gotici e non hanno alcun senso per un soggetto che fa del fanatismo e dell'appartenenza un'ideologia terroristica la sua funzioni di vita
Ma non hanno voi alcun senso queste misure se non vengono coordinate ed espanse a coloro i quali
Residenti in Italia non hanno nazionalità italiana e ben possono essere oggetto di misure espulsi e di contenimento di altro
Già adesso ma senza però la legislazione speciale che consenta di estendere quei periodi di permanenza che molto spesso si rivelano esigui e soprattutto sposti le competenze
Dai giudici di pace per le opposizioni che non hanno sicuramente competenza in questa materia I tribunali ordinari magari anche collegiali quindi voglio dire questi problemi che io ho rappresentato al volo adesso che sono frutto di una lezione di una lettura
Del decreto approfondire decreto-legge ma della
Relazione soltanto di adesso probabilmente se noi
Affrontassimo con tutto questo io intendo soltanto aggiungere uno tre righe alla fine per sollecitare l'attenzione del legislatore su questi problemi non voglio
Il lavoro della Commissione apprezzabile egregio ma probabilmente l'ha sensibilizzato il registratore su questi punti
E allora se possiamo prima di votare consentirmi di preparare
Piccolo emendamento che io adesso non lo marito lo votiamo dopo è e magari poi non lo discuto nemmeno i problemi che ho segnato e siamo solo questo rilevo anche che tra le competenze consiliari con questo chiudo il mio intervento
Vanno prese in valutazione due argomenti importantissimi la prima
La logicità della SOSE e soprattutto la come dire
Congruità di un ragionamento che ha accosta gli uffici che applicano le misure di prevenzione in primo grado
Al dibattimento piuttosto che i giudici per le indagini preliminari e ben potrebbero in alcuni uffici collegialmente svolge quel lavoro chiaramente una modifica di organico ma è molto più affine
La cautela ed alla prevenzione rispetto del giudice dibattimentale come esso come sistema giudicante e questo è un dato che non è stato valutato
Il secondo punto che è quello sempre ordinamentale della qualificazione dei magistrati dei giudici dico
Per affrontare queste materia e quindi percorsi formativi e percorsi di la circostanza che vi siano pochi procedimenti pendenti adesso come di rado procuratori distrettuali non vuol dire nulla perché il dato che adesso potrebbe essere sovvertito tra pochi mesi o tra pochi giorni anche se speriamo di no
La abbia necessità ulteriore sempre di competenza del Consiglio
Di fare un espresso appello perché venga individuato in sede di come se nel decreto legge un criterio più chiaro dell'assetto ordinamentale della Procura nazionale antimafia anche per quello che riguarda le funzioni e il coordinamento con la Procura generale
Della Corte di Cassazione nella quale inserita
Cioè la presenza dei procuratori nazionali antimafia o meglio l'assenza nei giudizi di appello e nei giudizi di cassazione secondo me è una cosa incongrua e questa è l'occasione per porre rimedio a questa a questo vuoto
In quanto non ha senso che ci sia un enorme coordinamento un'enorme dispiego di mezzi un'enorme serie di riunioni incontri e quant'altro in primo grado si vada a fare i dibattimenti col Procuratore Nazionale Antimafia per mantenere quel portato
Di informazioni applicato magari la direzione distrettuale unicamente con magistrati alle azioni distrettuale antimafia
E in appello si azzeri tutto questo in una fase di merito perché il procuratore nazionale ma che il sostituto non possono andavo non vanno le udienze appello e di più questo accade in Cassazione dove sicuramente ci sono le professionalità per affrontarlo Mario un carico di lavoro il Procuratore generale lo sa molto bene come primo Presidente
Di che
Cosa parliamo di che che che gravità di situazioni parliamo numerica che sicuramente sarebbe un minimo allevata qualora in processi di questo tipo ma a questo punto anche materie che mi ha ridato realizzata
I sostituti alla direzione azionati ma che potesse avere un ruolo magari appoggiamo e mio figlio magari dire compresenze non chiaramente solo sostitutivo anche presso la Corte di Cassazione perché altrimenti lasciare l'Ufficio di coordinamento
Privo di funzioni gradi successivi lo vedo anche questo problematico come pure come pure nel rapporto tra il Procuratore generale il procuratore nazionale antimafia probabilmente questa e antiterrorismo probabilmente questa era l'occasione del spendere due parole
Perché rafforzare quel ruolo di coordinamento
Reciproco confronto e organizzazione che ha il Procuratore generale
Sul procuratore nazionale di mafia in questa occasione e rafforzare i rapporti tra sostituti procuratore generale procuratore nazionale antimafia antiterrorismo probabilmente
Quindi io
Se voi credete se porta via troppo tempo
Farò eventualmente un'altra un'altra seguirà un'altra strada ma se possibile prima di discuterla
Dal mille un po'di scrivere qualche riga ecco per poter
O rinviamo al pomeriggio se possibile insomma ecco non so di mi rimetto a voi ma non voglio causare nessun come dire turbamento l'ordine dei lavori né problemi
Organizzativi però segnalo che le questioni sul tappeto sono tantissime e ai vanno e andrà esplorate sotto profilo giudicante di quell'organizzazione tabellare che ho descritto e ordinamentale
Io per quanto riguarda
Il decreto
Tanti riguarda in particolare il ruolo del procuratore nazionale antimafia
Faccio una valutazione indubbiamente positiva
Sono state recepite molte delle indicazioni contenute nel documento del dottor Roberti che ricordare era stato presentato nel corso
Nell'incontro a cui si è fatto più volte riferimento e che era stato
Proprietà recepito al novanta avvolta da noi nel mio intervento
Come Procuratore generale
O mi son permesso di chiedere un piccolo emendamento nota finale solo per un motivo perché i rapporti Corno Eurojust sono stati sempre tenuti
Dal mio ufficio tramite magistrale colleghi di alto valore ricordo collega Salvia Coviello dottoressa Cesqui di recente ora il dottor D'Ambrosio
Quindi anche da dei rapporti che intercorrono tra noi la colonna azionati madre mi sembrava opportuno che questo collegamento fosse previsto per entrambi gli uffici
Per quanto riguarda le considerazioni del consigliere Morgillo lei sulla preoccupazione relative all'ASP e il momento successivo quello giudicante o dell'esecuzione mi trovano pienamente d'accordo
Certamente la tematica sulla nuova tematica per gli ha lasciato completamente fuori
Questi i temi che non sono di poco rilievo e che andrebbero ovviamente arati con un intervento molto organico
Ma certamente non si può
Chiedere un'integrazione al semplice integrazioni in sede di conversione
Per quanto riguarda quei rapporti tra la procura generale della Cassazione lavoro nazionale vorrei precisare che per i processi di particolare rilievo che hanno visto coinvolto le indagini Procura nazionale antimafia
Vi è la prassi che ci sia un contatto preventivo tra la Procura nazionale antimafia il mio ufficio
Per le necessaria per ingessare i coordinamenti indicazioni acquisizione dei dati
Contatto inganno sono svolte fino ad ora in maniera proficua senza creare ma il problema e quindi
La mia è una posizione favorevole chiaramente al parere e non so in che termini il Consigliere Morgigni elaborare il suo emendamento però le idee che ha espresso mi trovano consenziente
Grazie
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi prego
Sì Presidente per
Illustrare un emendamento aggiuntivo nonché per fare qualche considerazione di carattere generale apprezzo moltissimo il lavoro svolto dalle commissioni sesta e settima
Mi sembra che sia un lavoro quanto mai
Attento e soprattutto tempestivo
Credo che in questo senso però
Vada raccolte sia quanto mai opportuno
Riproporre il tema della decretazione d'urgenza e dell'inopportunità alla decretazione d'urgenza
Soprattutto in relazione ai temi ordinamentali sui quali noi siamo costretti poi a cimentarci senza la possibilità
Di una interlocuzione che sia adeguata
La questione dei due aggiunti che come diceva bene il Presidente Hardy Tundo
E questione diciamo assolutamente opportuna richiederebbe avrebbe richiesto la possibilità diciamo di una valutazione complessiva come anche una valutazione complessiva richiederà ma forse già in questa sede
Sarebbe stato opportuno diciamo prevederlo il tema degli ampliamento del latte della pianta organica dalla DNA fronte
Delle nuove competenze attribuite quindi da questo punto di vista
Quanto mai opportuno soprattutto se speriamo non effettività diciamo di questo
Dialogo fra il Consiglio i il ministro
E la necessità di avere dei tempi che siamo dei tempi giusti fra virgolette
Colgo anche la preoccupazione del Consigliere Morosini che mi sembra quanto mai fondata perché
Quando come in questi casi e come è stato nel passato nel due mila uno nel due mila cinque ma anche per tutta l'esperienza del
Normativa antiterroristica a livello interno si interviene sull'onda dell'emozione ed Helveg dell'emergenza c'è sempre il pericolo che la soglia
Di punibilità e di rilevanza penale venga anticipata e anticipata in una maniera eccessiva per cui oggettivamente rimessa all'interprete e in particolare ai pubblici ministeri e ai giudici che si occuperanno di queste fattispecie una prudenza interpretativa indispensabile il tema
Probabilmente il Consiglio dovrà saperlo anche dei colare nelle linee guida alla scuola della magistratura perché su questo evidentemente deve essere avviata una riflessione che
Richiede appunto come ben diceva il presidente Morosini l'attenzione alle garanzie
Terzo punto e poi mi avvio rapidamente a illustrare l'emendamento riguarda
La scelta della flessibilità organizzativa
Così se così diamo dire delle sezioni terrorismo oppure la rimessione ai procuratori di un'organizzazione adeguata all'ampiezza del fenomeno a livello distrettuale
Qui c'è da chiedersi nettarine ho già trovato diciamo un riferimento alla necessità di una delega da parte del legislatore al Consiglio sul tema
Ordinamentale c'è da chiedersi se il Consiglio dovrà e forse questo potremo verificarlo nel concreto dell'esperienza potrà o dovrà normare
Anche le modalità di accesso alle eventuali sezioni antiterrorismo
Le modalità diciamo di permanenza i tempi di permanenza cioè sì debba o meno essere mutuata l'esperienza della delle direzioni distrettuali antimafia e il regime così ordinamentale anche per queste sezioni dico questo mi rendo conto in questo momento non è prevedibile
Quello che in concreto sarà però d'altro canto dobbiamo anche porci il problema anche perché
Parlando con assoluta chiarezza
L'esperienza nelle sezioni o negli uffici antiterrorismo come li vogliamo chiamare sarà comunque un'esperienza valida anche Fini per a dell'accesso alla direzione nazionale antimafia
Ultimo punto relativo alla
Illustrazione dell'emendamento aggiuntivo che è un emendamento di carattere generale
Relativo a o una a questa osservazione quando
Nel due mila uno è stata modificata la
Fattispecie dell'articolo duecentosettanta bis lo si è fatto sostanzialmente recependo Claudia Maria automatica il contenuto della normazione sovranazionale
Questo ha prodotto l'effetto di una riduzione del penalmente rilevante a livello nazionale cioè mi spiego
Questa fattispecie del duecentosettanta bis così come
Formulata oggi e davvero di difficile applicazione a livello nazionale perché non solo in Italia ma in tutti i Paesi europei dove per fortuna
La diciamo il le strutture democratiche hanno una salvezza e
Una solidità che non può essere
Messa in pericolo con facilità mentre invece la fattispecie incriminatrice prevede proprio questo c'è un grave danno per il Paese piuttosto
La destabilizzazione o la distruzione delle strutture politiche fondamentali costituzionali economiche e sociali cioè si tratta di una fattispecie che si attaglia
Molto più alle fattispecie di terrorismo internazionale in relazione I Paesi
Di provenienza dei terroristi piuttosto che alle fattispecie afferenti il terrorismo nazionale potrebbe essere queste questo è lo spirito diciamo dell'emendamento l'occasione per invitarvi legislatura una rivisitazione complessiva
Del sistema del duecentosettanta bis anche in correlazione all'articolo duecentosettanta peraltro rappresentando che già il Consiglio si è espresso
Con una la risoluzione relativa al pari vedere del debito e sul decreto legge trecentosettantaquattro del due mila uno
Evidenziando come sarebbe ben sarà sufficiente una limitata estensione al fenomeno terroristico a livello internazionale
Bene
Consigliere Balducci prego
Brevissimamente dopo aver ascoltato interventi sia del procuratore generale della Cassazione ma prima ancora del del Presidente della Quarta Commissione
Il tema innanzitutto mi pare proprio d'obbligo ma non è un fuor d'opera ringraziare il lavoro non solo dei due relatori ma credo anche del nuovo modo col quale il Consiglio superiore
E si sta muovendo con la logica dell'ascolto io pur non facendo parte delle Commissioni
Ho apprezzato molto imparato molto dal Los dall'ascolto di tutti le persone che in qualche modo sono chiamate oggi con questa riforma svolgere
Questo incarico importante dico tre cose brevissime riprendendo
Riprendendo i discorsi che sono stati fatti prima il Consigliere Cananzi colla io dico con la sua moderazione con il suo equilibrio che abbiamo imparato ad apprezzare in questo periodo
è ci parla sempreché d'emergenza emergenza avviene che poi tutta la normativa
Si attesta sempre su una fase anticipatoria parliamo abbiamo parlato dei reati di pericolo e quant'altro
E questo implica che il giudice
E questo è un tema che vediamo sempre non riguarda solamente la tematica del oggi del terrorismo ma della corruzione dei nuovi reati del Pampena lirismo che sta andando spesso troppo di moda
è in capo al magistrato che poi si incentra
La responsabilità di fare delle scelte con equilibrio noi viviamo ancora
In un momento storico lo sapete tutti che vi è un gap fra sanzioni tra il minimo il massimo che è preoccupante dove spesso anche la scelta
Da parte del giudice di applicare la giusta sanzione comporta prima di tutto moderazione scusate non lo sa che forse più importanti altri temi ma credo che
Ne dobbiamo parlare anche di queste cose
Implica moderazione buonsenso quindi da un lato apprezzo quello che
Il Consigliere Cananzi ha detto pocanzi
Che li nuovi magistrati e la magistratura nella
Formazione dovrà avere come punto centrale anche imparare al di là di tutto quello che il mondo del diritto così complesse magmatico
Anche l'equilibrio e il l'imparzialità tutto quello che è utile applica e questo però il pittore ritorniamo al tema
Che è stato fatto presente pocanzi quello che io vedo
E i e che è un tema che io conosco da anni perché da emergenza emergenza l'elettore scusate Consiglieri però
No ma io non credo che logorante interessava nelle altre scusa normale e non c'è bisogno di parlarvi assentato il PUA
è vero ha perso il filo alla prostata dicendo la legislazione dell'emergenza che è un tema
Che diventa spesso la realtà diventa l'abitudine la consuetudine è un tema da modulare con grande attenzione cioè non facciamo grandi alchimie
Abbia vi ricordate l'emergenza terrorismo tutte queste l'emergenza coi mafia eccetera il rischio e qui dobbiamo essere molto anche molto oggettivi
Non appassionarsi di temi che sono reali quelli del terrorismo non dimentichiamo mai qual è il ruolo del magistrato perché vi sono le attività di prevenzione di alla polizia di sicurezza di un mondo
Che si occupa di questo ma al magistrato compete altro compete qui sono pienamente d'accordo con quello che ha detto il consigliere Marmo G. enni
Vi è una totale indifferenza un tema quello della giurisdizione del giudice allora nel momento in cui si decide di di nuovo violare usando tra virgolettato le regole che sono quelle della della della normalità
Il privilegiare una solite legislazione dell'emergenza che poi sappiamo che per anni e anni diventa la vera legislazione bisogna approcciare a questi istituti con cautela
Però io vorrei arrivare a una conclusione questo discorso che a me sta molto a cuore come mi sta molto a cuore il tema affrontato dal Procuratore generale con l'emendamento è possibile acquisto lo chiede relatori
Che questi discorsi e in particolare il tema di Morgigni che mi trova assolutamente d'accordo e anche il tema del consigliere Camanzi
Possa essere inserito in un semplice emendamento questo
è il mio punto di domanda perché qui apriamo veramente un file che riguarda il modo attraverso il quale è stata con la nuova con la solita logica dell'emergenza costruita questa normativa quindi la domanda è questa per carità
Se la soluzione è quella dell'emendamento io do un segno di assenso sia quello che dice Morgigni a tutti voi tre
Però il tema e molto molto più complicato grazie
Preme non ci sono altre richieste di intervento del Consiglio prego
No prima della rete al Consiglio grazie due brevissime considerazioni credo che
Si debba esprimere in Commissione sesta e settima è stato fatto nelle riunioni congiunte che abbiamo ottenuto
Si debba esprimere una valutazione sostanzialmente positiva su questo intervento normativo
In questo settore più che in altri settori che era necessario un intervento immediato credo che sotto questo profilo ripeto la valutazione debba essere positiva anche poi
In uno sguardo valutativo complessivo dal punto di vista delle soluzioni adottate penso che il giudizio debba essere un giudizio positivo le criticità
Sono state evidenziate molto efficacemente soprattutto negli interventi dei Presidenti della sesta e della Settima Commissione voglio
Ribadire il fatto
Che se questa scelta del legislatore deve essere una scelta di efficace contrasto al terrorismo internazionale come ha sottolineato il presidente arrogarti tardi turo il ruolo del procuratore nazionale antimafia
Deve essere un ruolo non solo di coordinamento formale ma un ruolo dotato di un di potere di intervento sostanziale sia dal punto di vista
Della disponibilità dei servizi
Di polizia sia poi soprattutto dal punto di vista della disponibilità del patrimonio informativo collegato al tema del intercettazioni preventive e dei colloqui investigativi questo un punto di forte l'unico punto vero di criticità
Di questo intervento normativo credo
Che il ruolo del Consiglio superiore sia molto rilevante
Perché penso che ci sia un diciamo
Necessità anche da parte del Parlamento di ascolto
Per
Dall'urtare la opportunità di un intervento in questa direzione anche un intervento nell'interesse
Della giurisdizione in senso ampio voglio invece svolgere qualche valutazione
In relazione all'intervento del Consigliere Morgigni che certamente a sottolineato un argomento rilevante dal punto di vista dei principi cioè la necessità
Che laddove si interviene in un settore a forte specializzazione
Che coinvolge anche come diceva
Opportunamente la consigliera Balducci il tema delle garanzie vi sia un coinvolgimento a trecentosessanta gradi tutta la magistratura anche della magistratura giudicante esprimo tuttavia
Qualche perplessità laddove ci si spinga a formulare soluzioni tecniche che prefigurano i giudici speciali
Anche attraverso forme di concentrazione della competenza quindi io esprimo delle perplessità se si dovesse intraprendere questo percorso credo invece credo invece
Che per poter realizzare questo obiettivo di una implicazione generale di tutta la giurisdizione in questo tema i percorsi da seguire siano due
E sono due percorsi che richiamano le competenze dirette del Consiglio Superiore l'ambito organizzativo cioè noi siamo chiamati a dare indicazioni organizzative in settima Commissione sia sull'organizzazione delle Procure
Ed è opportuna la scelta del legislatore di noni che rigidi lire queste competenze nella direzione distrettuale antimafia ma bisogna dare indicazione organizzativi sulla costituzione di gruppi di lavoro ad hoc sia anche per la per favorire le specializzazioni nell'ambito giudicante la il secondo ambito di in
Però dentro necessario per il Consiglio Superiore della Magistratura e lo voglio sottolineare per il Consiglio superiore della magistratura e l'ambito formativo e si tratta di intervenire non solo
Laddove noi andremo a formulare nei prossimi mesi credo entro maggio le linee guida sulla formazione
Perché lì si tratterà di una indicazione di carattere generale su percorsi formativi futuri io credo che sin da subito
Come è stato fatto lo ricordava il Presidente era di turno negli anni passati laddove il Consiglio superiore
è stato diciamo il luogo anche
Dell'inizio delle vere esperienze di coordinamento proprio nel settore della formazione su questi ambiti specializzati il Consiglio superiore possa e debba
Fin da subito attuare delle iniziative di formazione in raccordo con la scuola ma quale attore principale della formazione dei magistrati in una situazione chiaramente emergenziale grazie
Consigliere Balduzzi prego io ho ascoltato con
Molto interesse tutti gli interventi
I volevo
Esprimere una valutazione
Che pur tenendo conto di tutto quello che è stato detto e quindi anche
Delle legittime richieste di
Alcuni
Emendamenti e di alcune variazioni al testo proposto
Tenga fermo il nucleo di quello che stiamo facendo perché
Nella storia repubblicana
Tra
L'emergenza della legislazione la licitazione dell'emergenza c'è sempre stata una grande tensione e non sempre il punto di caduta è stato soddisfacente
Io credo invece che
A partire
Dalla due giorni che abbiamo avuto di confronto con molti degli addetti ai lavori
Dal parere molto ben evitato dall'Ufficio studi dal lavoro
Importantissimo delle due Commissioni noi siamo di fronte ad un ad una proposta che
Rappresenta lo dico da un punto di vista virgolette esternavano quasi che avessi ancora
I panni della mia professione universitaria un punto importante
Un momento importante di equilibrio in questa materia
Cioè dentro la nostra proposta è sempre presente il profilo
Non solo messo come orpello come è stato a volte in questa materia
Ma è sempre presente nella sostanza il profilo del rapporto con la Costituzione l'ordinamento costituzionale non soltanto quando facciamo riferimento adesso
Per diciamo con e stare une inserimento delle di tutto ciò nel quadro delle garanzie generali dell'ordinamento giudiziario ma proprio come assetto complessivo
Le Minas diceva che la guerra distrugge la la morale rende deriso Oria ecco noi non vorremmo che la guerra terroristica distrugge esse non solo lavorare ma anche il diritto e lo rendesse divisorio ma per fare questo bisogna che sia chiaro che questo impianto che noi sottoponiamo all'attenzione del ministro del Parlamento è un impianto che tiene già conto di questa mediazione di questa necessità di tenere in equilibrio le cose quindi non è
Un punto di vista astratto di chi non conosce le questioni problemi che si pongono e quindi applica un modello diciamo costituzionale come se stesse in un altro pianeta no è una mediazione
Già fatta a partire dagli addetti ai lavori è un modo per dirvi
Dico dirvi perché è chiaro che su questo gli addetti ai lavori
Sono altre rispetto chi sta parlando per dirvi complimenti ecco non vorrei che nella
Diciamo giusta preoccupazione di limare eccetera ci sfuggisse
Presidente il nucleo di quello che stiamo facendo che è un nucleo di grande rilievo costituzionale direi culturale o prima ancora che istituzionale e politico circa il
Consigliere Morgigni di nel nostro emendamento ma non faccia emendamenti però una proposta quella pratica separata
Nella sala vuole formalizzare spagnolo la fa separatamente bene allora possiamo residente conclusasi opposte alle repliche valutabile prego ma proprio in maniera telegrafica per
Tenendo conto di tutti i contributi di questo plenum sono stati molto importanti
Questo tema anche dell'emergenza che riapparso in vari
In rari contributi
C'è uno storico del diritto che tutti conoscerete Paolo Sbriccoli che ha scritto un'importante
Monografia proprio sul sul tema dei caratteri originari e i tratti permanenti del sistema penale italiano e metteva come primo punto l'emergenza l'emergenza che c'è dal mille ottocentosessantuno in questa materia e quindi
Al di là di questo analiticamente i punti problematici che sono stati sollevati dagli interventi
Allora intanto
Una piena direi doverosa condivisione del rilievo fatto dal Procuratore generale
Rispetto
Alla I rapporti con Eurojust
è un qualcosa è un'indicazione al più evidente perché la Procura nazionale antimafia antiterrorismo occupandosi appunto di materia specifiche
Non
Può essere perfettamente sovrapponibile nelle sue competenze tra l'altro con le competenze di Eurojust
E quindi è fisiologico il fatto che un altro organismo centrale che non può essere che la procura generale presso la Corte di Cassazione condivida questo ruolo di relazione
E quindi questo ma questo diciamo un intervento anche molto veloce molto semplice
L'intervento del consigliere Camanzi che propone un emendamento che io sottoscriverei con lui
Mi sembra molto pertinente
Questa sollecitazione a una rivisitazione dell'intera materia della fattispecie associativa che la definizione di terrorismo
Anche con riferimento ai profili interni anche perché
Ci sono state peraltro anche recenti indagini che sembrano in qualche modo riproporre dei focolai
Che pensavamo fossero spenti maniera
In realtà ciclicamente si ripropongono
Forse in questo momento anche per
Come conseguenza di difficoltà economico-finanziarie che poi alimentano anche certe idee
Violente
Con riferimento invece alla all'intervento
Corposo del Consigliere Morgigni io devo dire che
Condivido
Condivido la prospettiva in questo caso è la soluzione suggerita dal Consigliere Galluppi in questo senso
Allora credo che i settori ai quali dobbiamo stare attenti sono sicuramente qua dentro quelli dell'organizzazione del lavoro e della formazione
Il tema delle sezioni specializzate anche in materia di terrorismo
è un tema che in realtà riguarda
Anche la criminalità organizzata è un tema di grande attualità ricorderete sicuramente l'intervento pubblico di qualche mese fa di un procuratore aggiunto dalla Procura di Milano
Sul tema della criminalità organizzata e le competenze dei tribunali del distretto ad affrontare determinati processi
Noi sappiamo che una risposta all'esigenza di specializzazione in realtà c'è sia in materie che metanizzate in criminalità organizzata che materie terrorismo perché
Se noi focalizziamo la nostra attenzione sugli uffici del G.I.P. e del GIP
Noi abbiamo già le norme di competenza distrettuale il problema si pone per i dibattimenti ma ripeto per i dibattimenti si pone anche in materia di criminalità organizzata allora forse
Più che chiedere l'intervento legislativo estremamente settoriale in questa materia il terrorismo forse noi potremmo fare una proposta in confronto è una proposta che riguarda a tutto tondo problemi dove
La conoscenza delle massime di esperienza e il sapere del magistrato extra giuridico ma che va soprattutto su quei fili crampi criminologi ci e di
Come dire profili di organizzazione della criminalità ecco è un tema che possiamo svolgere con una sessione dedicato
Invece dobbiamo a mio avviso fare particolare attenzione i due profili che attengono proprio le nostre funzioni principali quindi nelle linee guida
Parlo in questo caso a Presidente della Sesta nelle linee guida della formazione per il due mila e sedici le considerazioni di oggi del
Del consigliere Morgigni dovranno essere tenute in debita considerazione così come per quello che riguarda la settima immagino
Ci sarà un attrezzarsi
Rispetto ai profili che attengono all'organizzazione
Io penso che con quindi con l'accoglimento degli emendamenti proposti dal Consigliere Cananzi e il rilievo con correzione proposto dalla Procuratore generale
E con queste risposte noi possiamo chiudere un cerchio per arrivare oggi ad una approvazione che
Anche dal punto di vista dal della tempistica può essere molto importante
Per me
Signor Presidente solo per confermare di relatori quindi fanno pochi due emendamenti sia quello del Procuratore generale sia quello del consigliere Camanzi
Però possiamo passare alla votazione prima degli emendamenti e poi del testo sottolinea ancora con orgoglio come ha fatto all'inizio la pregevole testa di questo pare aver lavoro approfondito
Però mi permetto solo ne abbiamo discusso in altre circostanze ma
Mi sento di qui sottolinearlo proprio per rendere poi più efficace diciamo così il lavoro che facciamo in sede di redazione
Ed espressione del parere forse è opportuno solo al livello di tecnica relazionale
L'Ufficio studi con le commissioni o la Commissione
Ne discuteranno di indicare con precisione per una lettura magari a conclusione magari con un allegato quali sono le richieste di
Intervento perché io non credo che gli interlocutori
No c'è ma insomma
Non dica forme a mo'di emendamenti perché insomma non è il nostro compito ma
Segnalare no c'è
Comunale l'emigrazione residuale conclusiva Lollo visto ma nel corpo del parere ci sono questione
No perché per esempio per esempio io so che
Che il la Commissione competente
Sta esaminando della Camera sta esaminando in queste ore gli emendamenti che voterà credo domani e dopodomani
E difficile che voi che tutti i componenti della Commissione legga il parere sono studiano attraggano argomenti cioè lo dico per l'efficacia del lavoro che facciamo tutto qui
Preso levare una cosa questo
Arrivi a regime sarebbe un forse una novità sotto certi profili ma e mi rivolgo in particolare proprio lei Presidente
Dato il nostro lavoro di collaborazione istituzionale
Che appunto
Penso abbiate un connotato di serietà anche per il metodo adottato
Non è forse anche il caso di dare la disponibilità a livello parlamentare per andare a rispondere adesso ad eventuali domande mi consta che rispetto a molte iniziative di riforma
Le Commissioni giustizia di Camera e Senato siano solite anche interpellare varie figure istituzionali e addirittura rappresentanti di associazioni
Noi
Siamo comunque il Consiglio superate statura forse dare un segnale di disponibilità anche a
Decodificare in maniera
Più semplice determinati i nostri contributi era difficile fa redigere un testo di una proposta di parere su
Così tanti argomenti presi in considerazione da questo decreto e
Cui
Tanto problematici anche a loro volta
Con una tecnica di redazione diversa da quella che no no questo comma perdente per confrontarci noi dobbiamo sicuramente perfezionare questo profilo
Comunicativo e redazionale magari anche con con con schemi
Allegati con schemi allegati ma io credo che sotto questo profilo se il sotto l'aspetto della effettiva collaborazione dinamica nel momento anche decisionale
E o comunque dell'istruttore il Parlamento non è a mio avviso dobbiamo dichiarare la nostra disponibilità
Ad andare a confrontarci
Mi consenta un secondo
Do
C'è il prima richiesta del consigliere Balducci prego
Noi
Io comprendo
Bene lo spirito
Della disponibilità
Sottolineata dal collega Morosini
Suggerirei però
La qualche cautela in questo senso che non è senza ragione
Diciamo
La tradizione in questo campo che non vede
Una così indiretta
Messa a contatto del Consiglio Superiore dispetto
Alle Camere e questo non solo perché formalmente il Consiglio Superiore i pareri che vende al Ministro della Giustizia
Quindi poi tramite quello ma anche se vogliamo per una ragione più alta cioè che non c'è nella
Tradizione parlamentare la
Consuetudine di un di audizioni che riguardino organi in qualche misura dotati di rango costituzionale di livello costituzionale e d'altra parte sottolineo che
Questa proposta è davvero elaborata
In modo tale da rendersi
Molto facilmente out evidente no invece è il problema quello che sottolineava il vice Presidente quello è veramente mi pare un problema perché noi stiamo dentro
Ad una legislazione d'urgenza che quindi ha dei tempi particolari e
Credo che riuscire
A distillare dal nostra proposta esattamente meno le forme emendative suggerite
Credo che sarebbe un un servizio che ne facciamo sia il Ministro della Giustizia sia indirettamente alle aule parlamentari
Fiere Galoppi e poi parla male
Consigliere Caroppo impopolare
Per sottolineare che credo che sia l'occasione giusta per raccogliere un suggerimento per la verità che il Vicepresidente già aveva formulato anche in occasione di precedenti pareri del Consiglio Superiore dobbiamo porci il problema della efficacia
Del messaggio che noi vogliamo lanciare e anche del risultato che vogliamo ottenere con il parere io ho trovato l'ultima parte di questa delibera particolarmente efficace dal punto di vista espositivo perché c'è un'indicazione chiara
Dei punti di possibile intervento di riforma
Credo che anche possiamo fare nel giro di qualche ora lo sforzo di concentrare in due punti quegli ulteriori interventi che costituiscono il corpo centrale del parere
Perché questo agevola la lettura del nostro parere e soprattutto ci consente di realizzare l'obiettivo che
Prendiamo di mira grazie
Pare però che sono intervenuto prima perché già Grasso tutto
Ampiamente illustrato dei Presidenti della sessione della sesta e della Settima però visto che è uscito fuori l'argomento penso che valga la pena spendere un momento una parola uno degli obiettivi che ci eravamo prefissati all'inizio del nostro percorso era quello della semplificazione
Poi secondo me ce lo siamo un po'dimenticati adesso sta riprendendo in questo momento o vigore ecco io penso che sia quanto mai necessario
Procedere con un doppio canale di comunicazione uno il parere e la sua versione tradizionale la delibera la sua versione direzionale che desse però accompagnata
Sostiene in questo modo l'indicazione che forniva consigliere Morosini che più che
Prevedere nelle audizioni i nelle competenti Commissioni che secondo me
Non figurerebbe Lobene nell'ambito dei rapporti tra Consiglio e Parlamento però una sorta di astratto
Che possa guidare in uno al massimo due pagine tutto quello che il contenuto del parere
Questo consentirebbe di guidare nel percorso pure di cognizione del parere chi poi dovrà leggere in questo caso i componenti della Commissione giustizia facilitare un po'il lavoro di tutti perché altrimenti la lettura di ogni provvedimento ne sappiamo bene
Rischia come dire il rimanere lettera morta conosciuta solo al massimo da chi l'ha scritto e non fornisce alcun contributo
Partitura prego
Presenti Presidente credo che fosse l'ultimissima indicazione che veniva rada concedeva la mala si pone facilmente accogliere già in questa sede nel senso che essi
Passiamo alla votazione nel pomeriggio di questo pari ad inizio seduta pomeridiana io e credo che potremmo essere in grado di fare una scheda allegato
Di massimo due facciate una facciata e mezza con i punti di richiesta di intervento collettivo un autogol lasciamo il parere che come
E facciamo una scheda allegato
Credo che sia la soluzione migliore che poi su utilizzata anche come modello o per il futuro io se se non ci sono obiezioni possiamo differire il voto al pomeriggio vorrei cogliere questa sollecitazione conclusive
Avete svolto
Ah prego il consigliere Balducci
Ho conclusive
Siccome condivido quello che avete detto ora perché non recuperiamo anche
Le osservazioni del Consigliere Valmaggi quindi visto che e si sta votando al momento anche come indicazione se no
Sedici rinnoviamo chissà quando intanto
Anche l'osservazione del Consigliere Morgigni due righe potrebbero essere contenute
Nel parere perché se no tutto sommato sappiamo bene quando si parla di emergenza i tempi sono Iperborea di grazie
Se a questo proposito se posso permetterlo volevo fare questa proposta siccome
Vedo che io sicuramente verso se stessa esigenza però vedo che il pareri in sé per sé autosufficiente questo un decreto legge
Volevo chiedere intanto la trascrizione il mio intervento per porlo alla base spero con l'appoggio della consigliera Valducci
Di una richiesta la stura pratica autonoma sul modello di quella che ha suggerito il collega Galoppi adesso io io esatti termini insomma mi rimetto a quello che ha detto lui affinché si possa discutere chiaramente poi anche con la nostra presenza in Commissione
Di questo specifico tema come ha evidenziato per Giorgio Perosini che anche di competenza poi tacciata bell'alti chiaramente
Da una riflessione su sia sulla formazione dei magistrati
Addetti a funzioni specializzate sulla criminalità organizzata nel settore giudicante sia sulla loro attribuzione da Bell are richiederebbero sia un intervento legislativo non urgente come diciamo stile di intervento eventuale legislatore sia una nostra
Riflessione autonoma forse che in questa sede non si riesce a fare in questo senso io direi che forse nell'aderire a quello che c'era la la la conservo luci
E e però più opportuno formalizzare una richiesta apertura pratica perché
Rischia ignota diciamo dire di essere forse troppo lungo per questa delibere allora notiamo la tutela e la paura
Pratica sulla base della motivazione illustrate con l'intervento del Consigliere
Vorrei Jimmy relativamente alla sollecitazione del consigliere Morosini circa la possibilità di interlocuzione
Ecco nel Parlamento dopo aver ascoltato
No no io lo dico anche sulla base ovviamente della mia dalla pregressa esperienza
Dire anche gli altri consiglieri lei si riferiva evidentemente all'istituto dell'audizione che perfettamente formato dalla dai regolamenti parlamentari
La Commissione parlamentare dispongono in modo abbastanza esteso l'audizione dei soggetti portatori di interesse
Rappresentativi di categoria di mondi e anche di esperti di specialisti nelle materie oggetto è dato oggetto dalla discussione
Parlamentare
Credo che il Consiglio superiore a questo strumento questo istituto non sia stato mai adottato per il Consiglio superiore per la ragione per cui mi sembra ci andava
Il Consigliere Balduzzi stante la sua natura giuridica
Organo di rilevanza costituzionale
Che non può essere chiamato da un altro organo
Costituzionale ad essere audito in più
La legge istitutiva nell'attribuire deve al Consiglio Superiore nell'attribuire
Questa prerogativa di cui ci avvaliamo di espressione del parere rende l'interlocuzione ancor più qualificata seppur mediata
Con il Ministro della Giustizia eccome previsto dalla legge di qui la necessità secondo me in ogni caso dirlo io mi premurò anche per mia scienza personale ripeto per l'esperienza non è mai accaduto ma
Il verificare se vi fossero spazi teorici
Di utilizzo di quella di quell'istituto
Parlamentare
Ma in ogni caso a maggior ragione in questo tema dalla tecnica redazionale o meglio preciso a mio modo di vedere questo parere perfettamente
Presso la la stesura di ineccepibile dal mio punto di vista il tema è altro il tema è
Come
Com'è stato detto da altri consiglieri come fornire in modo più efficace
Al i nostri interlocutori anche alla l'opinione pubblica
Non solo la sintesi
Il perché sono due cose diverse l'abstract rigo parlava il Consigliere Palamara e invece
La la la lo strumento che io mi permettevo di suggerire
La basket e utilissimo e prezioso serio se ritiene di farlo io sono contentissimo
Il tema è per ciascun articolo del provvedimento
Annotare a margine suggerimenti proposte di modifica ovvero
Elementi di criticità questo secondo me noi dovremmo fare perché questo rende immediatamente utilizzabile
Lavoro che che viene fatto si possono fare tutte e due le cose anche ai fini comuni comunicativi comunque io sono per accogliere la proposta del
Consigliere Hardy duro differendo al pomeriggio buone dosi di uno strumento di lettura più efficace stante l'urgenza peraltro la Commissione ha lavorato il momento
Con molta velocità proprio perché
Più che in altre occasioni il parere ci viene sollecitato oltre che ad essere stato formalmente richiesto per affinché
Nella in sede parlamentare se ne tenga conto
Quindi differiamo al al pomeriggio alla riapertura corner lavoro che
Nelle more è stata prodotto
Va bene allora iniziamo la seduta
In apertura io vorrei
Credo interpretare sentimento di tutti
Come sapete
C'è stato un attacco terroristico questa mattina a Tunisi
Al museo del Bardo a Tunisi
A questo ora
Se sono si registrano diciannove morti
Molti feriti non è ancora chiaro se ci sono italiani
Tra i morti non non è ancora confermato c'è un'ipotesi che possono essere sud-ovest italiani credo che
Ovviamente
Esprimiamo la nostra solidarietà alle famiglie
Delle vittime preoccupazione per questo nuovo attacco terroristico
C'è poi questa coincidenza della visita della delegazione tunisina quindi vicinanza loro
Al loro Paese per questa situazione grave perché si è determinata
Naturalmente ci auguriamo che non ci siano italiane ma comunque il fatto grave in sé peraltro c'è questa coincidenza della
Dell'esame di questo provvedimento antiterrorismo nel mentre si verifica l'ennesimo fatto grave
Che ci dimostra come
Questo tema sia un tema ahi noi di tragica attualità io direi di ricominciare dalla appunto dal parere sull'antiterrorismo so che le Commissioni hanno
Prodotto questo documento di sintesi che è stato preannunciato non so chi dei due relatore lo illustra
Consigliere Morosi sono tutte indicazioni che erano già state esplicitate nella
Delibera e negli interventi di questa mattina c'è stata solo una sintesi sulla base di quell'esigenza di comunicazione a cui si faceva riferimento
Quindi il testo e a vostra disposizione perché l'hanno portato poco fa sono due cartelle le cartelle qualche riga
E io direi che potremmo
Se non ci sono problemi potremmo passare direttamente alla alla votazione non so se deve aggiungere qualcosa
Prego
Ho se non ricordo male i due emendamenti
Perché nella scheda tecnica andiamo alla spesa la scheda tecnica garanzie ad ogni cosa e garanzia per l'ultimo punto della di Bibione darebbe sono parte integrante dal parere si
Del signore
è dell'Asinara è innegabile e la scheda tecnica
Si intende come allegato al parere regole
Bene allora con questo precisazioni con questa integrazione della proposta di delibera
Direi di porla ai voti chi è favorevole ad approvarla anzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Ecco questo è il dibattito che si è tenuto il diciotto marzo scorso nell'ambito del plenum della Consiglio Superiore della Magistratura dibattito
Relativo alla parere sulle nuove misure antiterrorismo sul decreto antiterrorismo che è poi la Camera dei deputati ha approvato in una prima lettura il trentuno marzo ho scorso
Nel parere approvato all'unanimità dalla Consiglio superiore della magistratura si legge tra l'altro bisogna evitare che la funzione della coordinatore nazionale
Delle indagini antiterrorismo si riduca a mero simulacro una etichetta di fatto prima di effettivi dei poteri
Lo scrive il CSM appunto
Nel parere sulle nuove misure antiterrorismo che assegnano alla procuratore nazionale antimafia e la coordinamento
Per le inchieste sulla terrorismo il modello di coordinamento sperimentato in materia antimafia e si legge ancora nella
Documento avete sentito messo a appunto dai Presidenti la sesta e della settima Commissione di Palazzo dei Marescialli Piergiorgio Morosini Antonella di turo entrambi togati
Di Area Perini riconosciuti i risultati conseguiti non può che essere replicato nella materia antiterrorismo attribuendo al procuratore nazionale e la disponibilità dei necessari poteri attraverso l'utilizzazione
Dei servizi centrali di polizia impiegati in materia di terrorismo
Insomma il decreto può anche andare bene ma secondo il CSM occorrono più poteri per il procuratore nazionale antimafia il CSM chiede che il procuratore nazionale
Abbia poteri effettivi con le nuove misure antiterrorismo e anche per questa sera ci fermiamo qui con lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dallo Renato Orson buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale