G8. Scuola Diaz: la Corte di Strasburgo condanna l'Italia per tortura. Intervista all'avvocato Michele Passione

La sentenza con cui all'unanimità Strasburgo i giudici della Corte Europea per i diritti dell'uomo hanno stabilito che durante il G otto di Genova nel due mila uno l'Italia vivono il divieto di infliggere torture e tratta ventinove umani durante l'irruzione della polizia alla scuola Diaz nella notte tra il ventuno e ventidue luglio e innanzitutto un monito allo Stato a tenere sotto controllo le proprie forze dell'ordine una condanna senza appello del comporta l'toh della polizia italiana in quell'occasione la violazione riguarda l'articolo tre della convenzione europea dei diritti dell'uomo che stabilisce che nessuno può essere sottoposto a tutto danni a pene o o trattamenti inumani o degradanti ma la sentenza rilevante è un problema strutturale giudicando la legislazione penale italiana inadeguata
Nei riguardi dell'esigenza di sanzionare gli atti di tortura e priva di effettivi dissuasive per prevenire efficacemente il loro reiterarsi la Corte nota e in particolare che la mancata individuazione degli autori materiali dei maltrattamenti deriva in parte dalle difficoltà obiettive della Procura a procedere a delle identificazioni incerte ma anche alla mancanza
Di cooperazione da parte della polizia e di questa la decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo vogliamo parlare con l'avvocato Michele passione dell'AFOR Firenze che abbiamo in linea buonasera avvocato passione sono dunque Juan ho compiuto dalle forze dell'ordine italiane nell'irruzione appunto alla all'addiaccio deve essere qualificato come tortura perché appunto questo ha stabilito e la Corte europea dei diritti umani che ha condannato l'Italia non solo
Per quanto fatto a uno dei manifestanti ma anche perché non ha una legislazione adeguata a punire il reato di tortura e appunto esattamente quello che avviene perché ancora noi non abbiamo una reato
Di tortura la prossima settimana alla Camera esaminerà e all'ordine del giorno della Camera proprio di questa settimana la legge che introduce
Nell'ordinamento italiano il reato di tortura già approvata dalla
Dal Senato e su questo ci sono anche su
Questa reato che di fatto è un
Il testo prevede insomma la la che la tortura sia un un reato o comune ci sono anche pareri contrastanti ecco qual è la sua opinione in merito
Dunque la mia opinione in merito rispetto alla vicenda all'epilogo davanti alla Corte di Strasburgo che intanto mi faccia dire un epilogo che arriva a distanza di quattordici anni
Dai fatti lascia un po'di amaro in bocca anche quando un epilogo come questo che fotografa una situazione di patente illegalità del nostro Stato
E che dunque non fa piacere ricevere l'ennesima condanna dell'Italia ad opera della CEDU
Ma almeno come dire dovrebbe consentire un'accelerazione
Si arriva come dicevo molto molto tardi dai fatti perché come la CEDU a volte tanto l'Alitalia perché non ha rimedi effettivi è un po'bislacco che un rimedio come questo sia pur da un punto di vista simbolico ma anche economico perché ha ricevuto diciamo la pronuncia ed ho quindi ricorrenti si può dire tutt'altro precettivo fatta questa premessa
Io temo che la risposta che il nostro legislatore darà questa pronuncia
Che pare di capire che ha una pronuncia che arriva non solo perché le indagini i quesiti posti alla Corte erano tre fondamentalmente in non solo perché le indagini si sono rivelate
Diciamo il rispetto delle prerogative delle persone offese
E non solo perché è stato loro impedito il ricorso a un rimedio effettivo ma anche perché nel nostro ordinamento non è previsto il reato
Se dunque sembra ma bisogna leggere la sentenza ma lo faremo molto a breve
Mi sembra che la CEDU sanzioni il nostro Paese per il sol fatto che
Si riveli inadempiente rispetto a una convenzione che ha
Ratificato da una vita però non ha mai interrotto reato al nostro ordinamento
Se così fosse così pare che sia
La Provincia si rivela particolarmente significativa
Perché sostanzialmente un organo sovranazionale come la Corte europea dei diritti dell'uomo impone al legislatore
Sì normare ed introdurre una pattuglia Belinelli Alimena legge penale e non è una pronuncia significante anche da un punto di vista del come dire ordinamentale dei rapporti fra le fonti se cosicché il Consiglio
Ecco
In merito al reato invece
Di di tortura che dovrebbe essere approvato appunto dalla Camera dei deputati
Ne abbiamo già parlato peraltro liberiamo da Radio Radicale collega avvocato passione non più tardi di un mese fa appunto ho anche in quell'occasione lei era abbastanza critico mi mi sembra insomma di di ricordare non diciamo
In punta di piedi consapevole dei miei limiti ma diciamo condividendo un percorso teorico e anche pratico quindi unendo un teorico un pratico
Diciamo io avevo prospettato alla
Commissione giustizia attraverso l'ausilio di rinunciare a Rutelli che diciamo tutti con
Lo scolo delle modifiche al testo che era stato licenziato dal Senato perché è vera andato in Commissione gestito dalla Camera per ricevere
Eventuali emendamenti effettivamente la Commissione giustizia della Camera
Individuato dei correttivi
Secondo me secondo noi assolutamente insufficienti a far ritenere soddisfacente il testo che adesso qua in Aula e peraltro correttivi che non sono affatto vincolanti parlava della Camera quei correttivi sostanzialmente
Erano dati dal fatto che chi eliminava il riferimento assai pernicioso al plurale quindi non si parlava più di violenze o minacce ma di violenza o minaccia
Il che è come dire allontana l'ombra del sospetto che si possa torturare una volta e che solo da due diventa reato
Perché era introdotto appare opportunamente si è introdotto assai opportunamente il dolo specifico per evitare che
Questo reato possa essere contestato anche a titolo di dolo eventuale
Che è come dire
Forse specificato meglio ma in maniera assolutamente ancora insufficiente
La possibilità che qualora reato sia commesso dal pubblico ufficiale che l'esistenza del reato di tortura senso
Perché il reato di tortura è commessa dal pubblico ufficiale o non è è un'altra cosa va be'invece il nostro legislatore ha introdotto il reato che innanzitutto comune forte
Dico forse perché altrimenti dovremmo entrare troppo nei dettagli ma la fattispecie di cui al secondo comma cioè quella commessa da pubblico ufficiale Potito autonome non sono aggravata
Però
CPA fermati lì è per esempio l'istigazione a commettere tortura incredibilmente mentre si prevede che il reato di tortura possa essere commesso anche dal privato
L'esplicazione a commettere il reato di tortura
E una
Condotta incredibilmente e prevista in questi termini il pubblico ufficiale
Che nell'esercizio delle funzioni servizi olistica altro pubblico ufficiale come te reato di tortura eccetera eccetera per cui se il Pubblico ufficiale non istiga un collega suo ma Istica un privatistica un privato cittadino
Particolarmente come dire avvezzo a maniere poco garbate a fare il lavoro sporco scorrimenti violento leggo bello non è previsto dalla legge come reato una bizzarria che ovviamente
Come dire si tira dietro un secondo dopo una questione di legittimità costituzionale
Ma ancora
Si è introdotta una cosa che prima non c'era e che a me
Noi
Ma molto dispiacere cioè
Per la verità bisogna essere onesti mutuando dal testo della convenzione ma trovo una volta ce l'ha fatto meglio ovviamente centoquattro indietro
Cioè azioni una convenzione o lo si entro una struttura dato non perché vi sia tortura la sofferenza deve essere
Ulteriore rispetto a quella che deriva dall'esecuzione di legittimi sulle prime attivo limitativa dei diritti questo ha previsto la Commissione come dire
Cioè la tortura e legale non è tortura
Tutti pienamente il quarantuno bis
Ma a tutti pienamente qualunque ipotesi in cui il legislatore muovendosi in una cornice diciamo così ordina mentalmente prevista può provocare
Sofferenze eccetera eccetera eccetera faccio un solo esempio come è noto il trentacinque per
Il nell'ordinamento nell'ordinamento penitenziario in cioè quella norma che è stata introdotta perché il nostro Stato ha violato l'articolo tre della CEDU che è quello che
Disciplina le condotte qualificabile come tortura o trattamenti inumani e degradanti
Ha scritto che tutte si è agito in violazione di legge o di Regolamento provocando torture o trattamenti inumani degradanti che deve risarcire
La giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sanziona qualificando le come torture tutti i trattamenti che possono essere più o meno inseriti in una cornice di legalità
Quindi
E è veramente un peccato che si perda l'occasione per dire non importa che ci sia il bollino della legalità che io provoco un trattamento qualificabile come tortura
Che io l'abbia fatto messo sull'attenti oppure deviando dalle mie funzioni istituzionali quello è comunque un illecito
Ci sono poi altre questioni che sono rimaste pali e paletti e per la verità in un momento che abbiamo seguito con attenzione i passaggi i lavori anche in Commissione giustizia c'è stato un momento è stato poco solo un momento
In cui diciamo le indicazioni che ci eravamo permessi di inviare avevano trovato ascolto
Poi in una nottata e adesso è stata sofferta prevalso di nuovo la Realpolitik mi riferisco all'abolizione dell'ergastolo siti senza s'oggi va in discussione in Aula un testo che restando immutato rispetto appunto alle previsioni della
Del testo licenziato dal Senato prevede che se io torture o qualcuno
Che Moret sotto tortura ma io non volevo
La sua morte
Sono punito con l'Athena Fidus tardi anni trenta l'omicidio volontario
A titolo di dolo diretto è punito con pena non inferiore ad anni ventuno ben più lettere fisse sono da sempre ritenute incostituzionali
Perché non consentono di modulare le sulla parte del disvalore dell'atto commesso ma non ha risposto automatica reca e tutte dunque è ragionevole di più
Io provo pubblicamente la morte del torturato sono punito con l'ergastolo
E
Diciamo qui si impongono l'ho già detto ma lo ripeto due valutazioni la prima e che noi diamo l'ergastolo è una pena assolutamente incostituzionale prima o poi
Come tutte le cose di questo mondo verrà giù anche l'azione delle aziende
Dunque io non so nulla prima mettono in
Ape liberiamo prima d'accordo ma diciamo noi non smetteremo di lavorare per cui però
Scriverlo in un reato di nuovo conio ticinese vuol dire allontanare la prospettiva di cancellare l'ergastolo perché
Proprio sull'occasione così importanti bisognava dimostrare di essere come i norvegesi che e all'indomani dell'omicida operai che capissero risponderemo con più democrazia me e non con meno democrazia ma soprattutto
E ipocrita perché
L'omicidio commesso per motivi abietti utili con crudeltà o quant'altro è già oggi punito con la pena dell'ergastolo dunque
Scrive nel comunicato dall'aver Gardolo se evidentemente una risposta come dire simbolica
Di chi vuole rafforzare l'idea del valore della pena perpetua che invece
Una barbarie e dunque si è persa un'altra buona occasione
C'è il legislatore cogliesse non come al solito
Come dire l'urgenza la sollecitazione dicesse accidenti mi son questa di quarantacinque mila euro perché i ricorsi e quindi Dio non voglia corriamo ai ripari e facciamola finita subito mafia accorgesse che se uno vuole
Guardiamo come viaggiano le cose che
Vogliono parti viaggiare velocemente correggere le cose
Sulla sollecitazione del come dire se la condanna Cheadle sul fatto che forse presentata al Comitato dei Ministri che verrà a verificare lo stato delle nostre carceri e che c'è adesso non si occupa del reato di tortura ma sta le nostre carceri bianche torturato
Allora presentarsi al Comitato dei Ministri con un buon reato di tortura e non con il primo reato si arriva a prenderci abbondato la CEDU sarebbe una cosa l'intelligente
E noi come al solito come dire confidiamo nella intelligence dell'uomo e della capacità
Perché appunto si sarebbe ancora intanto lo dicevamo prima ed è stato già approvato dal Senato all'ordine del giorno della Camera di questa settimana e quindi insomma ci sono ancora dei margini per poter entro ore nell'ordinamento italiano il reato di tortura con alcune modifiche anzi proprio per proporre opere cominciare ma temiamo che fatto perbene se abbiamo controllo oppure scuole
Una è
Bisogna avere il reato di tortura sono comprensibili e rispettabili bisogna averlo abbiamo aspettato purtroppo sport
Ma accanto il risultato l'altrove abbiamo aspettato tanto non possiamo permetterci di avere una norma sbagliata
Marco Pannella dopo la condanna inflitta all'Italia appunto dalla dalla Corte di Strasburgo per tortura ribadito che è essenziale una mobilitazione massima contro questa situazione
Di infamia nella quale l'Italia si troverà e ha anche annunciato uno sciopero della sete e con questo si aggiunge al allo so però della fame che da oltre trentaquattro giorni sta facendo la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini che fra l'altro ha anche detto
Toro invito i componenti la Commissione giustizia della Camera oltre che naturalmente il ministro Orlando a leggere con attenzione le motivazioni della sentenza della CEDU sia per quanto riguarda
La codifica del reato di tortura tipico delle forze dell'ordine sia più in generale per il modo con cui il nostro Paese viola la propria legalità costituzionale
E i propri obblighi internazionali per denunciare tutto ciò appunto accompagnarlo con proposte concrete di riforme Rita Bernardini continua il suo sciopero
Della fame al quale Sinisi si è unito appunto anche Marco Pannella con uno sciopero anche della sete
E che cosa ne pensa di questa iniziativa le due esponenti dei due leader radicali
Guardi io non posso che pensare come al solito che sente radicale questo Paese sarebbe un Paese peggiore io appena partecipato insieme a tanti altri
Compagno di strada a Hong una catena di in sciopero della fame per la questione degli OPG si
Diciamo le iniziative non violente datiamo praticate anche impantanato tutto s'
Canada non sono messi questi detenuti sono stati trasferiti realtà in una Barbie verranno tralicci figlio ho appena scritto un articolo che uscirà domani su Repubblica così mi si dice
Proprio su questa vicenda che è una vicenda che
Dimostra come dell'insipienza talvolta Dini si soluzioni che invece sono francamente praticabile ma questo ci porterà senza anzi
Chapeau al tema del dello sciopero della fame fideiussore Imam e della fede e del tutto evidente chiede se non ci fosse Marco Pannella Rita Bernardini bisognerebbe mandarli temo che come dire di fronte a
Un Regolamento che venga detto ufficiale sulla all'Ufficio del Garante nazionale
Senza che ancora ci sappia certo meglio prima le regole e poi le persone si ci siamo accorti però non voglio dire nominato il garante della sala pubblicata sulla Gazzetta il regolare
Tutti regola
Una regola una figura che non c'è anche da amnesie e mesi e mesi dovrebbe esserci come prima da mesi e mesi dovrà esserci capo del dato e non c'era
Insomma voglio dire l'accentuazione che davvero a volte non ci si renda conto di quanto certe questioni siano urgenti
Si faccia come per le opere pubbliche non si fanno le cose che servono si fanno le cose
Che servono a far parlare a veicolare interessi di altra natura questo Paese ha bisogno di tante cose se ne parla spesso tante altre che non servono il reato di tortura come è stato detto e l'unico reato costituzionalmente necessario
è l'unico reato costituzionalmente certa
Il giorno in cui lo introdurremo magari un board reato farà comunque sempre troppo tardi oggi che è arrivata anche la condanna quindi come dire che sia arrivato troppo tardi che arrivi troppo tardi
Mi pare il minimo che si possa dire
Naturalmente da Radio Radicale seguiremmo da vicino l'iter del del provvedimento in Parlamento se del caso avvocato passione ci risentiremo appunto per commentare
Mammano appunto nell'approvazione se definitiva o meno lo lo vedremo e nelle prossime se ti ma ne nei prossimi giorni intanto nella ringraziamo davvero molto per la sua cortesia ci ha aiutato a comprendere meglio appunto come come funziona
Appunto il il il nuovo provvedimento che dovrebbe essere
Varato dalla Parlamento quindi grazie davvero all'avvocato Michele passione del Forum di Firenze risentirla previsto
Buona serata rivederci