Intervista a Michele Nicoletti sul DDL in materia di tortura e sul sovraffollamento delle carceri

Radio radicale con l'onorevole Nicoletti del Partito Democratico presidente dei deputati dell'Assemblea
Al Consiglio d'Europa d'Europa Piera parlare delle polemiche ci sono sulla sul TPL sulla tortura
Innanzitutto noi abbiamo visto che il dibattito sia infiammato quando
Un esponente del suo partito si è scagliato contro il Presidente di
Di Finmeccanica allora tutti diciamo hanno riscoperto l'argomento
E si sono diciamo i titoli delle prime pagine hanno conquistato l'argomento lei trova che questo sia un bel modo per diciamo
Toccare il tema soprattutto
Le carenze del Parlamento non solo su questo ma su tanti altri aspetti della
Della nostra giustizia
No
A direi che il Partito Democratico non si è mosso solo per la questione dei Finmeccanica in realtà
In questa legislatura stiamo cercando di mettere finalmente fine a questa
Drammatica e colpevole inadempienza del nostro Paese riguardo alla legislazione sulla tortura
Che pure anche in passato
Era stata fatta oggetto di proposte dei disegni di legge da parte
In particolare penso l'onorevole
Manconi altri
Quindi
C'è un impegno diciamo risalente che però nelle altre legislature non aveva trovato
Un punto
Di caduta finalmente in questa legislatura
Al Senato si è trovato un accordo su un testo che è un testo diciamo di mediazione che comunque perlomeno prevede l'introduzione del reato di tortura
Adesso arriva la Camera e mi pare che ci sia
Una seria determinazione una seria volontà
A portarlo a termine spiace che come dire ci si debba muovere sempre su impulso spesso no esperto uno e non invece con la preoccupazione che dovrebbe essere prioritaria di tutelare i diritti umani
Però insomma penso che adesso siamo arrivati
Finalmente al momento
Giusto ecco
Secondo lei ci saranno implicazioni anche su altre nelle norme del nostro diritto penale come quelle rese per esempio le norme dell'articolo quarantuno bis che la stessa assemblea del Consiglio
La Corte umani dei diritti umani dell'Unione europea del Consiglio d'Europa aveva
Considerato come
Nell'ambito dei reati ascritti biliare a tortura ritiene che un disegno di legge più coraggiosa avrebbe messo in difficoltà il nostro sistema che da questo punto di vista poco garantista
Ma io penso che il quarantuno bis
Abbia svolto svolga una funzione fondamentale nella lotta alla criminalità mafiosa che è un fenomeno
Particolare naturalmente rispetto ad altre forme di criminalità
E che però comincia ad interessare anche altri Paesi europei
è giustissimo eccetera fare di tutto per
Evitare che questa misura
Ben venga usata in modo disumano venga usata in modo eccessivo
E quindi giustissimo il richiamo della Corte di Strasburgo e anche dell'Assemblea parlamentare di bilanciare correttamente il rispetto dei diritti umani con le esigenze di lotta alla criminalità mafiosa
Penso che i magistrati
La Commissione antimafia ed il Governo stia ragionando
Su come utilizzare in modo rispettoso questa misura
Personalmente però avrei delle
Serie perplessità e delle riserve
Abolirla perché obiettivamente è stato uno strumento importante
Ecco i radicali in questi giorni hanno continuato la loro battaglia su sulle carceri Pannella sciopero della sete Rita Bernardini sciopero della fame ma il problema è che hanno evidenziato in questi giorni i radicali oltre alle carenze sulla tortura
Hanno riguardato anche il fatto che nelle carceri sta stornando il sovraffollamento
Ci sono parlamentari che hanno denunciato dalla condizione di alcuni carceri come per esempio in Sardegna
Dove sono detenuti al quarantuno bis istituti penitenziari dove ci piove dentro
E soprattutto si è detto che la fine dei ricorsi sulla legge Giovanardi Fini-Giovanardi in materia di tossicodipendenza abbia
La determinato il ritorno alla crescita della popolazione
Penitenziaria vede segnali di questo tipo
E in qualche modo inefficacia di alcuni provvedimenti che sono stati presi
Ma mi pare francamente troppo presto ancora per
Dichiarare l'inefficacia di alcuni provvedimenti
Un effetto immediato è stato certamente un effetto positivo
è chiaro che poi il problema del sovraffollamento alla popolazione carceraria che pare anche con
Delle debolezze strutturali
Delle nostre carceri
Delle inadeguatezze come quelle che lei ha ricordato e questo ovviamente è un problema di tipo logistico e organizzativo
Penso che da parte del Ministero della giustizia ci sia
Uno sforzo molto significativo
Mi sento di dire anche abbastanza all'avanguardia a livello europeo per un monitoraggio costante di tutto il sistema carcerario di tutte le singole posizioni
Proprio con il parlamentare del Consiglio d'Europa abbiamo avuto
Un incontro col ministro ecco i dirigenti del Ministero
Per verificare diciamo come stava procedendo e abbiamo avuto l'impressione che si stia lavorando e non sa
In modo molto serio e rigoroso
C'è una debolezza ripeto
Della struttura
A cui va data chiaramente servono anche degli investimenti su questo piano
Però mi sembra prematuro parlare di un tecnicità delle misure legislative che abbiamo che abbiamo insomma
Sarà lei
Uno studioso di
Diciamo di Filosofia del Diritto analizzato anche le relazioni tra la politica
Nel male proprio sul
Sul disegno di legge che riguarda la la tortura come spiega l'atteggiamento timido della verità e tardivo del nostro Paese ricordiamo che Paesi che sono usciti
Da una grave dittatura come quella del la Spagna e anche la Germania hanno costituzionalizzato messo nelle loro norme costi totale il reato di tortura l'Italia non lo ha nemmeno fatto non sia nemmeno posta il problema come giudica questo diciamo questa anomalia
Ma è una anomalia ed è certamente una contraddizione anche dal punto di vista della cultura giuridica
Di cultura politica del nostro Paese perché
Se pensiamo appunto
A a beccare via dei diritti delle pene e così via siamo il Paese che tra i primi
A ragionato
Appunto sulla disumanità del trattamento
Non solo appunto delle della pena di morte non solo delle carceri ma anche appunto della tortura
E quindi dentro nel nostro patrimonio c'è una fortissima attenzione a questo
In contraddizione con questo filone c'è invece una cultura
Dello stato delle autorità che e fatta di un'idea come dire repressiva di un'idea di difesa comunque
Villa autorità dei pubblici ufficiali qualsiasi cosa e si facciano un deficit di cultura liberale e di rispetto
Delle libertà fondamentali delle persone
E sì forse c'è appunto un
Un culto come dire dell'autorità
Che chi rimane sul fondo e che
è in contraddizione ripeto con questo con questo filone invece è così attento alle questioni
L'ultima domanda in Brera il Parlamento ne esce le istituzioni
Ne escono mal da tutta questa polemica sulla tortura
No io penso di no certamente noi ci rendiamo conto del ritardo e quindi da questo punto di vista
Ne esce una lezione
Ad essere molto più attenti e solleciti
Su queste questioni non c'è in questa
Base una preoccupazione di fare bene di fare in fretta io penso che anche sul tema dei diritti civili bisogna avere la stessa preoccupazione perché
Purtroppo
Abbiamo perso vent'anni su tantissime materia
E quindi io non penso che innesca male il Parlamento però è il momento del suo di
Finalmente col chiudere tanti dossier
Ringrazio ringrazio l'onorevole Nicoletti del Partito Democratico