Intervista a Sergio D'Elia sulla sentenza della Cedu che ha condannato l'Italia per tortura per i fatti del G8 di Genova del 2001

Ancora una volta i giudici della Corte di Strasburgo hanno affermato che la Repubblica italiana violato l'articolo tre della Convenzione sui diritti dell'uomo che sancisce che nessuno può essere sottoposto a tortura né a pene o trattamenti inumani o degradati lo stesso articolo il cui l'Italia è stata condannata nella gennaio del due mila e tredici con la nota sentenza Torregiani e questa volta questa condannare data sui fatti di il del G otto di Genova del due mila uno noi siamo in collegamento con la Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino buonasera Sergio
Buonasera gli operatori e allora con Sergio D'Elia vogliamo fare un punto secco chiederei a Sergio come come interpreta lui questa questa sentenza in quale scenario questo punto si apre nel nostro Paese
Ma intanto la sentenza importante non soltanto perché o nel mirino un fatto sullo specifico
Qualificandolo come atto di tortura cioè la la vicenda annosa vicenda nella
Caserma di via cioè
Diario
Sì ma la cosa più importante di questa sentenza
è la censura ma condanna nei confronti del nostro Paese Perna per non aver ottemperato a uno dei suoi obblighi internazionali fondamentali
è mi riferisco in particolare il fatto che ancora nel Codice penale italiano non è stato introdotto il reato di tortura
Che avrebbe dovuto essere introdotto dopo quarti un quarto di secolo
Del dalla ratifica da parte dell'Italia della Convenzione ONU contro la tortura cioè per
Tantissimi anni
Lì e l'Italia non ha adempiuto a quello che quella firma poi ratifica enti imponeva cioè l'adeguamento dell'ordinamento interno alle disposizioni per la
Convenzione che l'Italia all'alla quale l'Italia
Ha aderito e questa la ed è la censura più forte da parte della
Della corte di di Strasburgo di Strasburgo
Peraltro
Scrutatori sanno perché Radio Radicale Laurent che sta andando nota iniziamo dovremmo essere al punto di arrivo
Pella conclusione di quello che non è stato
Compiuto nelle negli anni passati e cioè l'introduzione del Codice penale del reato di tortura perché la Camera dopo il passaggio al Senato
Sta affrontando esattamente questa supposta questo proposta di legge ma come lo sta facendo se qui rientra di nuovo un giudizio se noi ci conferma che noi diamo sul fatto che lo Stato italiano è uno Stato
Un po'particolare diciamo fuori dal contesto internazionale anche delle leggi internazionale
Che l'Italia stessa a alle quali ha aderito perché la fattispecie del reato di tortura che stanno almeno nella proposta
Legge che è già passata al Senato che sta discutendo dalla Camera
Non non come dire corrisponde esattamente a quella reato tipico
Che e previsto diciamo che è un reato gravissimo contro contro l'umanità che è previsto dalla Convenzione ONU sulla tortura perché
Non viene come si dice in termini tecnici tipici Prato e cioè si configura un reato di tortura
Quando il pubblico ufficiale quindi non un generico cittadino comune
Il Pubblico ufficiale appunto attuale trasmette in atto trattamenti disumani degradanti fino alla tortura nei confronti di persone che sono sotto la sua custodia
E comunque
Privati della loro della loro libertà e invece qui no sembra che il reato di tortura e tale non perché sia appunto un pubblico speciale con rischio certa un'aggravante per il pubblico ufficiale che
Appunto compie questi atti
Ma è come se si configurasse nei confronti energicamente cioè insomma il mafioso che sequestra lo scopo di riscatto
Il malavitoso e che a punto conduce una guerra nei confronti della banda rivale quindi pone
Sotto sequestro la persona il loro e lo tortura no
Insomma il reato di tortura tale come dal diritto internazionale verso un proprio quando si tratta di censura reti condannare i comportamenti che sono propri del pubblico del pubblico ufficiale poi per compensare a questa diciamo
Totale mancanza
Di aderenza al dettato dei trattati internazionali
Decido va beh comunque se c'è poi la morte del
Del torturatore diamo l'ergastolo ma insomma si salta da un estremo afferma l'altro quindi io credo che questa proposta di legge io non so a che punto sia alla Camera esce siamo alle battute finali massimo sarebbe Walter ostica apre un emendamento che riporti quantomeno alla descrizione che del reato così secoli dalla Convenzione europea contro la tortura dalla Convenzione ONU
ONU contro contro la tortura anche perché poi in Italia non è che siano Cascini rari
Quello su un quinto vincolare la condanna da parte la Corte di Strasburgo e il notissimo ma io ricordo
Erano i primi tempi in cui è stato introdotto il quarantuno bis nel nostro ordinamento a seguito della strage di Capaci
E voglio
Consumo raggiunti Marco Pannella in particolare dai segnalazioni che provenivano
Dai i familiari pelle persone che
Nel giro di una notte erano state portate dall'Ucciardone da Poggioreale nelle carceri
Dove è stato introdotto le sezioni specialità di quarantuno bis
Alpe
Per esempio l'Asinara ma anche a a Pianosa le segnalazioni familiare dicevano che i loro congiunti erano trattati in maniera brutale
E alcune di queste segnalazioni meno ricche di particolari laddove si parlava hanno sotto tanto non solo delle docce gelate
Per tenere le persone in una nude oppure p.l.
Delle violenze fisiche dei pestaggi eccetera ma addirittura si parlavano questa denuncia che fu oggetto di un'interrogazione parlamentare che proprio
Applica prima di Marco Pannella parliamo di intorno agli anni novantadue novantatré insomma
Di addirittura sintetici l'azione cioè di detenzione feci dalle loro celle portati in un posto sperduto all'Isola di Pianosa è lì inscenata la una fucilazione
Bene insomma nella storia del nostro Paese il reato di tortura per non parlare voi
Il brigatista di Leonardo cui abbiamo ancora memoria delle varie armi si riapriranno radicale peraltro ci sono conservati i documenti e in particolare la Conferenza stampa in cui
Marco Pannella Emma Bonino credo presentarono proprio le fotografie verde dei perché furono le scosse elettriche genitali eccetera
Insomma nel libro che io Maurizio Turco abbiamo scritto su quarantuno bis che abbiamo
Non a caso
Voluto denominare chiamare titolare tortura democratica proprio nella professione di Marco Pannella vengono raccontati questi
Questi episodi si può dire come dire profetici nel senso che denuncia di allora poi vengono come dire confermate
Dire dal sentenze di magari di dieci vent'anni dopo da parte di organismi gli organi visiterà i diritti umani in temi internazionali ma questa storia notai quando noi queste cose lei denunciarlo
Non è tanto per mettere il nostro Paese sul banco degli accusati perché siamo antistatalisti ce la possiamo posto degli statalisti siamo perché il nostro Paese Paese corrisponda
Ai propri
L'impegno imperativi sul sui diritti umani vere cioè che sia statalisti nel senso che diamo per lo Stato di diritto tenere nel nostro nel nostro Paese andrebbero accolti non come delle
Delle accuse consiliare assolutamente indiscriminate contro il nostro Paese anti nazionalista eccetera ma se mai come degli aiuti
A che il nostro Paese appunto si esprima il meglio di sé ed esprimere meglio delle dice in questi casi significa co rispondere non a quello che noi vogliamo o diciamo ma corrispondere a quelli che sono ivi troppi fondamenti
Statuali dice la Costituzione la Convenzione europea sui diritti umani Patto internazionale sui diritti civili e politici e tutte le convenzioni di cui il nostro Paese parte
E che non in alcuni casi clamoroso questo sulla tortura nonna attua non adempie
Introducendo il reato tipico di tortura nostro nel nostro Paese oppure nel caso invece adesso
L'introduzione avvenuta l'adempimento c'è stato poi c'è di fatto ulna venir meno a quelli che sono
I dettami delle delle leggi interne e internazionali di cui facciamo parte il caso tipico della situazione delle nostre
Carcinomi nella riunione anche che il nostro Paese dopo
Aspettato ventiquattro venticinque anni per introdurre il reato di tortura e poi introducendo nel modo come dire assolutamente
Non coerente con la convenzione interna locale di di riferimento non lo fa perché non perché ci sia non esiste osservatori hanno poi pochi casi singoli ci sono e li abbiamo documentati è quello della condanna di Strasburgo e uno di questi
Ma perché le sono le condizioni strutturali di tortura in cui vivono i nostri detenuti non perché siano torturati dagli agenti o da salire storia cessa ma perché dividere le condizioni in cui si vive nel nostro Paese
Per non parlare del quarantuno bis dove io credo che tecnicamente si configura
Il la stortura perché secondo appunto l'articolo della Convenzione ONU
La tortura non è soltanto quella fisica ma anche quella
Il ambientale c'è di condizioni di detenzione tali da spingere la persona detenuto privata la propria libertà sconfessare a collaborare con la giustizia fare i nomi dei complici
Quindi per trarre informazioni ed è secondo il diritto internazionale non si può fare in questi termini equity sentenze nonno appunto configurando il reato di tortura e quindi non solo perché c'è la situazione che c'è nelle carceri ma anche proprio per come
Con il quarantuno bis magari con l'aggravante dell'ergastolo ostativo delle condizioni di isolamento eccetera
Io credo che
Sì a questa una violazione patente di quello che un diritto umano fondamentale
Che
Sicuramente nella privazione di Partito della Libertà
Non si deve però ormai degradare a livello bella appunto trattamento disumano eclatante Sergio l'ultima domanda prima di di chiudere questa questa intervista in cui diamo parlato della
Mancata introduzione del reato di tortura tu evocato la Convenzione dell'ONU che se non sbaglio dei primi anni Ottanta e comunque prima di chiudere volevo magari è bene anche ricordare che il il il tentativo da parte dei radicali di porre questo tema all'ordine del giorno del Parlamento affinché
Appunto divenisse un un obiettivo di di legge per per nostro Paese i radicali non ho fatto più volte anche nel periodo in cui poi sei stato tu parlamentare se non sbaglio
Sì ma io credo che la prima proposta di legge bravi io credo che dai primi anni in un periodo in cui in Parlamento c'era il Parlamento italiano
Parlo del Parlamento europeo le prime proposte di legge furono come dire contemporanea alla presenza parlamentare dei radicali storici si riapriranno
Sì del primo gruppo del primo gruppo parlamentare negli anni successivi laddove c'è stato un altro senza
Nell'istruzione si la la questione anche l'iniziativa assistessimo però che dicevo prima avessero fatto allora così avrebbe come dire determinato magari
Cioè le leggi devono avere anche un una una
Come dire uno un valore preventivo noti
Suo attivo
Posto è stato introdotto il reato tipico di tortura nei tempi dovuti forse non ci sarebbero state le costasse sine del nostro Paese perché non ci sarebbero stati i comportamenti
Illegali di tutori dell'ordine oppure dell'istituzione stessa in quanto tale Paesi deferimento alle condizioni strutturali che possono proprio dal carcere
Il di tortura di trattamento di sul mare sono proprio le carceri italiana non ci sarebbero stati quindi
Insomma siamo stati soprattutto quelli che sono arrivati prima di me in qualche modo anticipatori come dire creativi del diritto che consentisse al nostro Paese
Di potersi sedere nel
Vari consessi internazionali senza essere additato come un Paese
Diciamo canaglia insomma no raccolto va bene noi ringraziamo davvero molto Sergio D'Elia segrete
All'Associazione radicale Nessuno tocchi Caino con il quale appunto abbiamo parlato di questa sentenza della Corte di Strasburgo e appunto condanna d'Italia per
Reato di tortura relativamente a quanto è avvenuto nel due mila e uno infatti del G otto di Genova grazie davvero molte a Sergio D'Elia grazie a voi