Il genocidio armeno, il negazionismo, l'Europa, la Turchia, l'informazione Rai durante le competizioni elettorali, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavo tariffaria riascoltare registrazioni ed arrestato ottantasette del novembre due mila e sette della primavera settantanove con le prime due ci occuperemo del genocidio armeno
è di Europa con l'ultimo a parlare ma invece di informazione politica di ascolterete dunque innanzitutto momento di vita dal Parlamento europeo
Quando in quella sede del diciotto giugno ottantasette Marco Pannella intervenne nel corso di un dibattito sulla questione armena ascolterete Marco panel ribadire in quella sede come l'unico termine più appropriato per
Definirei dramma subito dal popolo armeno
Fosse crede
Contro ogni forma dire alla politica genocidio Marco Pannella parlava per circa quattro minuti non francese secondo noi è di facile comprensione ma comunque
Ascolterete anche alla lettura della traduzione in italiano di quella breve intervento al termine vi riproporremo uno dei tanti dibattiti svoltisi in questi anni e sul tema evocato
E l'abbiamo scelto uno del ventidue novembre due mila sette quando da rivista Quaderni radicali diretta da Giuseppe Ripa organizzo a Roma un convegno su questione armena
Ed Europa da ascolterete interventi di Robert Attali Anna portavoce del Consiglio della Comunità armena di Romandia dal professor Aldo
Ferrari docente
All'Università di Venezia che svolse una relazione sulla storia della popolar meno e sulla sua diaspora
Dalla giornalista della stampa Marco Tosatti che
Si intervenne sullo genocidio armeno è il negazionismo ed Emanuele Aliprandi della CNA Ra on line
L'ex deputato radicale Gianfranco Spadaccia
Di Umberto Ranieri in quel momento deputato dell'Ulivo a Presidente della Commissione esteri con l'ultima registrazione data ventidue marzo settantanove invece parleremo di informazione in particolare di informazione
E tribune politiche della RAI ha il tutto attraverso la sintesi di un dibattito organizzato
Dalla Federazione nazionale della stampa svoltosi durante la campagna elettorale per le politiche europee di quel periodo protagonisti Vittorio Emiliani ai vertici dalla FNSI
E a dare Jacobelli tra i curatori
Delle tribune politiche dell'ente radiotelevisivo di Stato Marco Pannella che Ripa di anche in quella circostanza l'importanza
Da sempre attribuita da radicale all'informazione RAI durante le competizioni elettorali Giuseppe contenta e Renato Venditti storica firmato e unità e di per sé sera comunista scomparso in queste ore
Ma rinviamo dunque quanto accade all'al Parlamento europeo e ascoltiamo prima andrà dal suo intervento alla lettura del testo in italiano che Marco Pannella pronuncio
Il diciotto giugno mille novecento ottantasette
Signor presidente onorevoli colleghi nessuno dubita che la cultura turche esista e che sia pienamente vitale nessuno dubita che tutti i deputati dall'assemblea turca parlino nome di tale cultura nessuno dubita dunque
Che questo sia un giudizio sulla qualità culturale e democratica di quel Parlamento infatti
Come è stato qui ricordato assumere i dolori gli orrori della passato fa parte della grandezza di un paese della sua capacità di tolleranza
Nella sua capacità di dialogo e di civiltà dunque prendiamo atto di questo fatto politico quando ci si dice che in termini generali a spero che ciò non sia vero i banchi democratici cristiani adottano
La posizione di Ponzio Pilato che si tratta di un fatto storico è che un Parlamento non si confronta con dei fatti storici
Io dico che l'onorevole porterà ha ragione allora fra dieci o quindici anni se ci sarà una Russia democratica potrà dirci a dirsi che mi sparati degli anni trenta quaranta cinquanta essendo fatti storici devono essere risparmiati da qualunque
Giudizio politico che un gruppo che si chiama liberata un gruppo che difende valori cristiani la verità i diritti umani prenda signor Presidente questa
Posizione vuol dire semplicemente come bene ha detto e ripetuto e collega furore
Che ci mostra ancora una volta la dignità di una cultura di una tradizione ad un'altezza di una nobiltà di cui troppo spesso siamo carenti che è necessario
Rammentare che persistono ancora talvolta delle forme dire alla politiche delle politiche che hanno un minimo non di nobiltà ma di forse esistenziale ma non nel nostro caso veramente scegliere ora
La Realpolitik e in questo contesto in questa occasione mi sembra davvero deludente devo dirlo con franchezza quanto miserabile auspico dunque signor Presidente che tutti
Assumano le proprie responsabilità l'assenza è un voto
Essere assenti qui è una scelta politica non si può sfuggire a questa responsabilità si tratta di un caso di coscienza di diritti umani parti che gruppi politici rimproverano talvolta con ragione al gruppo comunista di essere monolitica autoritario totalitario messi
Si permettono di dare indicazione di dire alla maggioranza di noi che ognuno deve parlare a nome personale lo faccio dunque
Anch'io sapendo che la totalità dei miei compagni di partito e degli aderenti alla Partito Radicale d'accordo
Ma non mi permetto di parlare a loro nome e il Parlamento europeo non deve dire altro a mio avviso che una parola precisa la parola genocidio e non si tratta di una controversia semantica credo che un atteggiamento piuttosto maldestro
Si sia rimesso in un emendamento redatto probabilmente con buone intenzioni quando si fa menzione dei genocidi di questo secolo sia del genocidio
Armeno che di quello degli ebrei non sono due cose comparabili spero che il collega green e i colleghi socialisti
Voi o no sopprimere questa conclusione sono d'accordo che vengono ricordati tutti i genocidi di questo secolo ma nel caso presente si tratta di due situazioni profondamente diverse per condannare il genocidio armeno non è assolutamente necessario
Seminare la confusione le due situazioni sono terribilmente diversa in questo secolo in cui l'orrore
Non ha cessato di svilupparsi evidente che non si può fare un paragone tra l'uno all'altro l'orrore grande credo che dobbiamo riconoscerlo politicamente e umanamente
Affinché non abbia a ripetersi mai più anelastici sto fornendo
Se poi vi do atto al collega
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Di arrivo
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Voto Carella diciotto giugno mille novecentottantasette Marco Pannella dal Parlamento europeo e ascoltiamo adesso invece come annunciato in apertura
La sintesi di un convegno organizzato sul tema evocato dalla rivista
Quaderni radicali il ventidue novembre il due mila sette abbiamo cieca scorte rette quella di Giuseppe ricca e la questione armena e l'Europa perché e abbiamo ritenuto di a rileggere
La questione armena nella diciamo dello sfondo dell'Europa
Vi sono due ragione di fondo
La prima può essere ascritta sicuramente alla volontà della media di sentissi anche culturalmente politicamente
Attenta e vogliosa anche di
Pensare all'Europa come un suo punto di riferimento
La seconda che apre il varco anche a una
Questione anche più politica più intensamente politica e quella
Della richiesta della Turchia di ingresso nell'Europa di cui si appunto avviato la lunga fase che a questo punto è ufficiale
E che e dovrebbe portare nel giro di un decennio appunto all'ingresso della Turchia in Europa
Voglio subito annunciare credo che sia legittimo anche per chi ci ascolta attraverso Radio Radicale per chi vede l'audio-video attraverso agenzia radicale
Che quater i radicali che è stato il soggetto promotore ma ho tutta l'area radicale ha sempre guardato all'ingresso della Turchia in Europa come un obiettivo strategico molto importante
Nel
Nell'estate due mila e quattro Padania dica Lidia Rizzo un numero della rivista quasi monografico che aveva per tema Turchia Europa urta all'Europa un'esperienza di laicità islamica era chiaramente una intenzione molto precisa di come dire rimuovere anche
Alcune delle ragioni delle obiezioni che in qualche misura ostacolano questo tipo di
Di processo esistono poi molte considerazioni ma se mi consentite queste
Le delego alla parte conclusiva quando io ero partito Remo appunto i lavori e trarremo un minimo anche di riflessione politica
Allo stato attuale noi affronteremo la questione attraverso quelli che sono i tre appuntamenti che abbiamo programmato e che sono qua anche il prodotto di un lavoro culturale di contatti politici e politici che si sono realizzati in questi giorni
In primo luogo il lavoro di contatto con gli amici Armeni
Con qui da sei mesi portiamo avanti un'azione di riflessione
Su come
Tra rimettere la questione armena al centro della questione europea
Provando però a rimuovere e a sottrarsi a tutti gli ostacoli Pia anche diciamo alle accelerazioni qualche volta anche pretestuose che vengono a
Sistema vengono sistemati intorno alla stessa questione armena
Io no per carità di Dio non faccio riferimento a questioni pretestuose però indubbiamente esistono ragioni nazionale internazionale a cui bisogna prestare attenzione
E che a nostro avviso sono ingiuste sia rispetto alla verità storica sia rispetto all'intelligenza di processi politici da mettere in campo
Molte di queste sono assolutamente legittime come ovvio anche
Quella che potremmo definire essere legata alla
Risoluzione centosei che
Appunto la Camera dei rappresentanti americana ha votato e che giunta improvvisa appunto nessuno nemmeno scenario di un contesto piuttosto complicato
A conferma del fatto che e qualunque possa essere la volontà di scrivere
La vicenda armena su tratto storico cosa che è legittimo e giusto sinte si innesta immediatamente anche in un ambito più squisitamente politico
Il lavoro che ne abbiamo cercato intraprendere questo partendo proprio da una chiara definizione della volontà ad avere il processo di dismissione della Turchia in Europa come fatto realizzato
E quello appunto di accogliere anche la sensibilità armena la volontà anche a riconsiderare sul piano storico l'intera vicenda ma se volete anche la attrazione che noi troviamo molto interessante importante dell'Armenia a guardare all'Europa come
Come suo punto di riferimento e nell'Europa e nell'altro dell'Europa molto spesso
Incapace insoddisfacente ad affrontare le ragioni di quello che dovrebbe essere il suo percorso storico politico
Penso in questo senso la vicenda dello SUAP
Mantenuta fuori dalla Europa con un danno devastante sono sua immagine basta pensare a sé brenese la cui composizione non si sa ancora quando potrà essere realizzata
Non voglio qui inserire altri elementi che non sono in linea con una certa riflessione penso alla moratoria sulla pena di morte che sia riuscita a
Porre come argomento centrale all'ONU attraverso un bypass cioè la ricerca di
Elementi internazionali che hanno by passato le forme diciamo anche un po'
Così lanni pretestuosa cui l'Europa affidava la propria unità di rappresentazione della mozione stessa è bastato un gesto
Di superamento indiretto che ha visto poi di l'allineamento dei ventisette quindi esistono insediati al di là delle volontà delle parole
Un insieme di elementi che hanno come volontà quello di ostacolare questi processi stessi
Se siamo convinti dell'importanza di questi processi nostro compito è sul piano storico e politico fare opera di chiarificazione che consentono di arrivare a dei risultati che possono essere preciso
Della questione armena di tutta la sua parabola storico-politica noi discutiamo oggi è evidente che questo di oggi è un convegno organizzato con la comunità armena
E qualcuno potrà affermare anche gli amici turchi che si tratta di un convegno
Chiaramente di parte lo dice la parola il processo di chiarimento avviene proprio la definizione delle situazioni e noi abbiamo inteso fare questo convegno perché riteniamo queste ragioni fondate
Anche se naturalmente il discorso si articola sul piano politico in una veste diversa perché è evidente che nel momento in cui si apre il discorso dell'ingresso tra Turchia del ruolo dell'Armenia all'interno dell'Europa si apre una questione politica
Che non può essere soltanto ancorata a situazioni che sono
Storiche che sono importanti alle quali non ci si può rimuovere e che non possono essere eliminate dal contenzioso dell'ingresso della Turchia in Europa
Ma che sicuramente più lo dico soltanto con affetto anche rispetto ai nemici Armeni
Per esempio per quanto riguarda alcuni Paesi dell'ex Unione Sovietica non sono stati posti come condizione diciamo anche di iniziative decisamente poco idonee sul piano del diritto della democrazia in quanto tale quindi un'Europa che
Dovrebbe come dire attivarsi essere essa stessa la fonte di promozione di processi di chiarimenti in cui i diritti
Le ragioni storiche degli armeni debbono essere riconosciuti pari sono state fonte di sofferenze sono ancora oggi sont di sofferenza
Per generazioni
E dall'altra parte le ragioni politiche anche di interesse economico senza volere fare dare corso a farsi infingimenti
L'ingresso della Turchia in Europa è un fatto importante da un punto di vista culturale ma lo è anche da un punto di vista economica la Turchia per esempio è oggi tutte Vittorio attraverso cui corre larga parte del rifornimento del delle dei gasdotti che vengono dalla ex Unione Sovietica cioè dalla Russia
E quindi di fatto è un elemento strategico qui non possiamo rinunciare a cui non vogliono rinunciare lo posso dire forse anticipando un pensiero non so se sono vivo anche degli amici Armeni
Diciamo a cui non voglio rinunciare gli stessi Armeni che pensano invece all'importanza dell'ingresso della Turchia basterebbe solo pensare che la stessa Russia di Putin e potrebbe avere interesse
Asta sottrarre la diciamo intenzione turca ad entrare in Europa e quindi egemonizzare in modo totale tutto il controllo
Della
Delle fonti energetiche per poter un po'di posizionare in un in un processo dialettico
Che spinge
I russi appunto ad avere la tentazione di un nuovo bipolarismo internazionale nel quale si costituisce una un aspetto di potenza non costruiti in altri ambiti come vedete un intreccio complicato un intreccio che però non ci distoglie dal fatto che abbiamo una verità storica
Quello del genocidio armeno che io non faccio fatica definire tale che va chiarito che va posizionato che va inquadrato sul piano storico che va
Fissato anche sul piano delle valenze politiche
Vi ho detto prima
Della
Della mozione di chiamiamo la mozione e più specificatamente va ritenuta come risoluzione presso la Camera dei rappresentanti americani
E tutti gli altri aspetti che hanno riguardato per esempio la visita del Papa a ad Ankara corna gli aspetti che abbiamo avuto modo un quadro complesso di cui bisogna farsi carico di dovrebbe essere promotore attivo
Un'Europa e tutti i soggetti politico-culturale che l'Europa ha nel suo seno soggetti che sono ricchi di storia molto spesso evasivi rispetto agli accadimenti in corso
Ho fatto l'esempio della Jugoslavia potrei fare molti altri esempi l'Europa come entità complessive assenti da tutti
I lite nomini che riguardano l'agenda politica nutrito propria abbia un ruolo leader di credibilità e di immagine per esempio relativamente alla questione israelo palestinese
E in tutti gli altri contenziosi l'Europa e quali sempre defilata in attesa di vedere come posizionarsi tutt'altro
Che il paese leader scusate il pizzico di presunzione quando una fusione a visione di leadership di legittimazione culturale se vince venir fuori casomai da un piccolo gruppetto
Di forsennati radicale che inseguono la moratoria sulla pena di morte la inseguono non soltanto come obiettivo
Diciamo anche pratico di valore ma anche obiettivo strategico e questa prende forma
Perché per quindici anni un gruppo di pazzi casomai rinunciando a occuparsi di occupare spazi di potere nel sistema italiano da cui si possono ricavare anche mezzi e robe
Attraverso cui si è forti nella dialettica politica sono occupati di nutrire il contenzioni il contesto internazionale
Di qualche cosa che può essere meglio spesi c'è un'Italia che appresso la stessa Comunità europea un contenzioso lunghissimo relativamente alle questioni di giustizia
Di qui dovrebbe vergognarsi e elitaria che però può recuperare la sua identità di Patria di Beccaria perché casomai grazie a questo contributo essenziale che dovrebbe avere un valore strategico enorme
E viene
Ad essere di nuovo riaccompagnate legittimata quindi come si vede c'è chi lavora politicamente per occupare chi lavora per rifornire e la democrazia la dialettica di le condizioni per poter essere praticate
Il nostro percorso sarà questo
Appunto quello di dar forma ad un insieme di interventi di cui ringrazio appunto agli amici che sono qui presenti il professor Aldo Ferrara delle ritardo Ferrari dell'Università di Venezia
Il professor Marco Tosatti che editorialista de La Stampa il dottor Emanuele Aliprandi che è responsabile della sito on line della comunità armena di Roma
Terranno tre relazione che ci consentiranno di inquadrare il problema che abbiamo già definito essere un problema letto da una parte
Vi racconto anche con molta lealtà anche in questi giorni sono stato in contatto con l'ambasciata turca su loro richiesta con loro abbiamo discusso del problema in qualche misura non soltanto quaderni radicali che aveva realizzato questo libro di cui mi assumo la responsabilità ma l'intera area di Cala sempre manifestato attenzione rispetto alla Turchia
Ma questa intenzione di fare un convegno del genere e proprio l'intenzione di
Partire a processo un po'attraverso un processo di rivisitazione a fare quella chiarezza di cui c'è bisogno per accompagnare questo percorso
Che proprio dato che polenta in Europa dell'almeno che vuole fare un certo tipo di situazioni di sottrarre a tante strumentalizzazioni la possibilità di prendere forma cosa è venuto fuori da questo incontro
è venuto fuori l'intenzione di organizzare entro febbraio un altro appuntamento con la comunità turca che ha per oggetto appunto sempre la questione armena
E direi anche e la cosa più intrigante interessante sulla quale lavoreremo con umiltà ma con determinazione quello di organizzare come comunità armena di Roma e come comunità turca di Roma un appuntamento sarà difficile da incardinare da risolvere
Che serva proprio a far sì che questo divenga un laboratorio concreto per affrontare la questione storica ovvero per innervare la questione politico quanto meno sottrarre alle strumentalizzazioni politiche
Il possibile percorso che noi oggi vogliamo definire quindi prima tappa di questo percorso
E anche il il dibattito che seguirà dopo è anche abbastanza intrigante interessante comunque avremmo una presenza anche
Del del Vaticano che ha un rapporto diciamo con la diaspora armena ci diranno meglio che i nostri amici piuttosto intenso abbiamo poi la presenza di Gianfranco Spadaccia che un leader radicale
Storico abbiamo poi la la presenza del Presidente alla Commissione esteri della Camera Umberto Ranieri che sicuramente darà anche una
Diciamo un approccio di tipo istituzionale chiarita i presupposti la sua presenza qui anche un passaggio politico che stiamo cercando di costruire
A questo punto
A Roberto
Una la parola per una introduzione poi partiamo con dell'azione che abbiamo annunciato annunciandovi ancora in conclusione che saremo per voi di tormento precisi ci prendiamo anche l'impegno di concludere questi lavori stessi con alcune considerazioni finali
Grazie Geppi grazie a tutti non
Ringrazio tutti i presenti
Non ritiro tutti i nominativi per accorciare i tempi
La questione armena l'Europa
Perché la questione armena e cosa c'entra l'Europa ha già anticipato
Dottor Ripa che sono i due temi che se vogliamo quesiti centrali ai quali cercheremo nel nostro piccolo di dare di fornire alcune risposte con questo convegno
Il convegno non è altro che è frutto di una proposta avanzata dal direttore dei Quaderni radicali dottor Giuseppe Ripa alla comunità armena
E praticamente la conseguenza di incontri di scambio di idee di opinioni e vedute dai quali è scaturita l'idea di questo incontro
Che si auspica come è stato detto possa ripetersi anche nel prossimo futuro con l'intento di dare ancora più risalto ad una questione rimasta per troppo lungo
Per troppo tempo in ombra per delle ragioni a dir poco ancora inspiegabili
Anche se è lecito ammettere che nell'ultimo decennio quel muro di silenzio imposto su questo argomento è stato finalmente abbattuto
E l'attenzione rispetto alla questione armena e gradualmente cresciuta fino a raggiungere oserei dire un vero e proprio boom di pubblicazioni
Ormai sono numerosi di articoli che vengono scritti sui principali organi di stampa quasi quotidianamente
Anche le emittenti radiofoniche così come qualche volta quelle televisive dedicano maggior spazio all'argomento
Ma la cosa forse più sorprendente che sta alla base di tutto questo e probabilmente il lavoro editoriali in questa direzione fino ad arrivare al
Capolavoro della scrittrice Antonia Arslan dal quale è stato tratto il film omonimo la masseria delle allodole dei fratelli Taviani
Proprio in questi giorni sono in uscita molti altri libri tra cui così per citarne alcuni il libro di ferie Shetty in che una turca
Intitolato mia nonna Caramuscia e quello di Giannini Barham al Tumiati ricordare per dimenticare
Accanto a questo non vorrei dimenticare dalla citazione in ultimo sa lunghi l'ottimo saggio dello storico italiano Marcello Flores il genocidio degli armeni
Oltre al lavoro editoriale dobbiamo rilevare anche un serio lavoro accademico in questa direzione in particolare negli ultimi due-tre anni sono numerosi gli alunni che dedicano la loro ricerche in svariati ambiti e discipline accademiche al tema del genocidio armeno
è stata appena discusse all'Università di Pisa nella Facoltà di giurisprudenza la tesi della dottoressa Eleonora romani dal titolo il delitto di genocidio nell'evoluzione del diritto internazionale penale dal massacro degli armeni al caso arcaismi
Mentre un altro lavoro sarà discusso a breve qui a Roma e contempla il ruolo del cinema come mezzo di informazione partendo proprio dal film dei fratelli Taviani appena citato
Detto questo però bisogna pur sottolineare una grande lacuna nei testi testi scolastici italiani sul tema
La Cuna per la quale il sedici gennaio del due mila sei a seguito di un appello lanciato dalla Comunità armena di Roma fu presentata una interrogazione parlamentare chiedendo all'allora Ministro Moratti se non fosse il caso di porre rimedio
Una interrogazione che pur non avendo avuto riscontro dal punto di vista strettamente politico ha comunque attirato l'attenzione di alcuni editori e autori i quali hanno promesso di apportare le dovute modifiche ai testi scolastici
Sono passati più di noi di novanta anni e la questione armena rimane ancora attuale
La sua attualità e probabilmente dovuta in gran parte del come è stato detto agli ultimi sviluppi del processo di adesione della Turchia all'Unione europea ed è probabilmente anche dovuta in parte all'attivismo delle comunità Armeni sparsi in tutto il mondo
E proprio questo processo di adesione della Turchia che fa sì che la questione chiamate meramente armena o armeno turca venga collocata con più risalto in un ambito prettamente europeo
Ad ampio raggio investendo così tutti i Paesi membri dell'Unione e quindi l'Italia e ha perso e politica italiana
Da qui forse lo spunto e l'esigenza di organizzare un convegno che ambisce a rappresentare un punto di partenza per un confronto sereno e costruttivo avendo però come base principi di verità e giustizia
Incontro programmato tra l'altro in occasione della ventesima ricorrenza del solenne pronunciamento del Parlamento europeo che riconosceva in modo inequivocabile il genocidio perpetrato a danno
A danno della minoranza armena nel mio centoquindici
Durante la Prima Guerra Mondiale recita un passaggio del testo di risoluzione i massacri tre perpetrati dalla Turchia costituiscono crimini riconosciuti dall'ONU come genocidio
La Turchia è obbligata a riconoscere tale genocidio e le sue conseguenze era il mille novecentottantasette
Ecco a distanza di vent'anni questo vorrebbe rappresentare per noi il punto di partenza per una seria analisi della questione armena nel suo contesto europeo
Ma allo stesso tempo questo passaggio non vuole essere interpretato come una mera accusa ma piuttosto un invito a tutte le parti in causa che siano essi sostenitori dell'adesione incondizionata della Turchia la famiglia europea
O che ne siano oppositori al suo ingresso
Vorremmo con che questo potesse rappresentare anche un invito alla sua città turca affinché abbia la forza ed il coraggio di affrontare le pieghe della propria storia del proprio passato
Ed infine vorremmo che questo possa essere un forte segnale di incoraggiamento e di solidarietà nei confronti di quella parte moderata del popolo turco
Un forte segnale di incoraggiamento e solidarietà I vari Orhan Pamuk edifici ha fatto mura legge
Tale raggiante chi esce tinte e tanti ma tanti altri
Che a rischio della propria incolumità osano ammettere la verità
Subendo perfino accuse minacce di morte e processi in base al famigerato articolo trecentouno del Codice Penale turco che limita la libertà di espressione e di conseguenza limita quell'approccio sereno e costruttivo al problema
Che dovrebbe essere la prerogativa di ogni società democratica e civile
Detto questo va comunque riferito che il Governo almeno ha già dichiarato la sua non contrarietà all'ingresso della Turchia nell'UE
Ma aggiustamento sottolineato anche l'esigenza di risolvere prima di qualsiasi passo definitivo le tante problemi enti problematiche in essere
La questione armena l'Europa vorrebbe essere anche un rilancio di dialogo tra i due Paesi in causa
Quel dialogo proposto dal Presidente armeno coach Arianti di istituire senza alcuna precondizione una Commissione intergovernativa per una ripresa di rapporti diplomatici bilaterali
Una offerta messa su un piatto d'argento ma che ancora non ha avuto riscontro positivo da parte di Ankara
Un sondaggio recentemente effettuato in Turchia e pubblicato qualche giorno fa quindici novembre sul California incuria rileva che alla domanda avanzata perché il Congresso americano voterà a favore della risoluzione sul genocidio armeno
Il dodici per cento della popolazione e cioè otto milioni e mezzo di turchi hanno risposto perché si tratta di un fatto storico incontestabile
Questo è un grande passo in avanti solo se si pensasse che dieci anni fa un sondaggio del genere non avrebbe certo avuto lo stesso esito
E in concreto segnale a riprova che i vari pronunciamenti parlamentari e le molteplici riconoscimenti politici vanno nella giusta direzione e non fanno altro che contribuire in maniera determinante
E forte ad una presa di coscienza della Società turca nel suo difficile cammino verso la verità in netto contrasto con chi afferma che la questione armena non deve essere dibattuta nelle aule parlamentari
La questione armena non è più un affare di storici la storia ha già fatto la sua parte ora toccherebbe anche alla diplomazia e dalla politica dare il proprio contributo in questa direzione
Ma ci vuole coraggio onestà e determinazione tre concetti che spesso
Non si coniugano con la Realpolitik che domina la scena politica mondiale
Non abbiamo esitato a metterci a confronto proprio con chi come il partito registrati cade e uno dei principali fautori dell'ingresso della Turchia Turchia in Europa perché crediamo fermamente nel dialogo ed era di conciliazione
Così come siamo convinti che il mondo ha bisogno di pace e di serenità
Ma è la stessa convinzione che ci spinge ad affermare che questa pace non potrà essere costruita sulle menzogne e il non rispetto dei diritti altrui
Grazie
Palazzo
Terminato passo la parola ad alto Ferrari che docente di lingua e letteratura armena presso l'Università di Venezia responsabile del programma di ricerca Caucaso Asia centrale dell'istituto degli studi di politica internazionale di Milano
E inoltre vicepresidente dell'Associazione per lo studio in Italia dell'Asia centrale e del Caucaso e segretario dell'associazione animisti italiani
Ha fatto
Molte pubblicazioni cito giusto due alla frontiera dell'intero gli armeni industria
E la foresta e la steppa il mito dell'Eurasia nella cultura russa
Non sono molto grato agli organizzatori per avermi invitato qui in questa sede prestigiosa
E al tempo stesso una sorta di responsabilità
A culturale nel senso che in questo mi sento di essere un po'in polemica con quanto ha detto il dottor Ripa all'inizio io non mi sento di parte non sono armeno sono un italiano sono storie cotone per sei italiani
Che insegna lingua e letteratura mena ma soprattutto storia dell'Armenia
E in quanto tale non mi sento di parte io faccio solo il mio mestiere di storico lavoro sui documenti e quando vengo chiamato a parlare o a scrivere
Scrivo e dico quello che credo sia giusto in questo senso o non sono del tutto d'accordo con questa concetto di parte
Si può essere di parte non essendo Armenio essendo lo si può essere assolutamente equilibrati essendo turchi la sovranazionalità non è garanzia negli equilibri io credo né di squilibrio dipende dalla atteggiamento dei singoli
Detto questo il mio compito è piuttosto impegnativo gravoso trentacinque minuti quaranta dare un quadro storico degli armeni sia
In Armenia che nella a diaspora
Normalmente quando tratto questa storia dicono in corso universitario di trenta ore dico che trenta ore sono inadeguate
Trentacinque minuti non sono inadeguate sono ridicoli evidentemente al tempo stesso avendo accettato questo incarico però però a dire qualcosa che possa essere
Utile alla comprensione dell'argomento di cui stiamo trattando
La difficoltà maggiore ma anche il fascino maggiore del trattare storie armena in tempi così ristretti evidentemente l'estrema antichità di questa storia gli armeni sono tra i popoli che ancora oggi esistono tra i più antichi
Esistono in quanto tali almeno dal sesto secolo avanti Cristo
Quindi grosso modo contemporanee dei greci e romani o cinese o egiziani
Un'estrema antichità
Non si tratta naturalmente di un record storico ma bisogna tener presente
Che una storia così antica inaudite inevitabilmente una storia complessa una storia che nel corso dei millenni ha conosciuto snodi molto differenti
Che rendono o ardua ogni semplificazione io non potrò evidentemente
Ripetervi neanche in breve una storia dell'armena ma vi darò alcuni momenti fondamentali per la comprensione del loro destino storico e anche culturale direi
Suppongo sappiate tutti che l'attuale Repubblica armena e un frammento di quella che noi consideriamo Armeni Astorre che era un territorio assai più vasto
Tre quarti del quale sono attualmente collocati nell'odierna Repubblica turca
Buona parte e nell'odierno Iran e poi ci sono i territori nord
Orientare del paese che costituiscono sostanzialmente l'odierna Repubblica armene
Quindi un territorio storicamente posto trama toglie Iran nel Caucaso all'interno quindi di un triangolo che non è solo geografico anzi non è tante geografico quanto soprattutto storico culturale
La citarmi nel molto antiche
A
Risentito inevitabilmente degli influssi orientale soprattutto Iran ICI occidentali greco latini meridionali molto antichi quelli diciamo Mesopotamia ci in senso lato e anche la continuità
Con il Caucaso e con le sue culture in primo luogo quella georgiana
Gli armeni alla teatralità nell'antichità un regno piuttosto grande e importante noi esso
Non prestiamo attenzione se non siamo gli storici dell'antichità o storici dell'Armenia
A questo fatto ma l'Armenia antica era un fattore importante nella storia del vicino Oriente in pratica tra l'Impero granitico prima
E quello romano era lo Stato più grande e potente del vicino Oriente che ha creato nel corso dei secoli una civiltà importante originale
A volte sorprendente quando agli studenti
Cerco di spiegare come fosse l'antica Armeni superate il paragone più
Plausibile per avvicinarmi a questa città tanto particolare quella dell'Alto Medioevo europeo perché era una civiltà tra virgolette feudale
Con un retti tosto debole una fortissima nobiltà
Che crei combatteva con una grande cavalleria corazzata quindi molto simile all'Alto Medioevo europeo
Io influenzati in questo della vicina civiltà i Ranica ma contatto anche con quella analoga caucasica soprattutto della Georgia
Il momento cruciale della storia rumena e a mio giudizio da a
Intravvedere
Nonostante tutto nonostante il fatto che questa
La vicenda per quanto importante non vada assolutizzato a cionondimeno credo sia legittimo affermare che il momento Cruciato e la storia rumena è la conversione al cristianesimo
Avvenuta tradizionalmente nel trecentouno localmente nel trecentoquattordici ritengo gli specialisti ma in ogni caso assai precocemente
Gli armeni rivendicano l'onore di essere il primo popolazione si convertitori al cristianesimo fare Christie reso una Regione di Stato ma non è anche qui una questione
Un record un primato il punto Cuccia alé e che la conversione al cristianesimo
A
Influenzato in maniera decisiva la storia la cultura successiva degli armeni gli armeni prima della conversione avevano un grande Stato uno Stato potente anche se non come quello dell'impero romano di quello partico
Ma era un Paese che non aveva prodotto ancora una cultura specifica autonoma di grande valore sopra la cristianizzazione e la successive intenzione dell'alfabeto
Ne quattrocentocinque che creano la grande cultura armena come noi l'abbiamo potuta conoscere e apprezzare una cultura che ha prodotto
Opere straordinarie a livello letterario storiografico architettonico artistico musicale
è del tutto legittimo parlare di genocidio armeno gli vengo chiamato spessissimo a parlare di questo o di questa tragedia
E come diceva prima l'operazione all'interesse dell'Italia e non solo dell'Italia verso il genocidio eh inarrestabile mente cresciuto negli ultimi quindici anni
Ma ripeto sempre quando mi invitano a parlare di genocidio è fondamentale parlarne e fondamentale studiarlo ma tenete presente
Che al trenta
Fondamentale e studiare la storia la cultura di questo popolo prima del genocidio e anche dopo
Una storia una cultura che non si sono esaurite evidentemente con il genocidio genocidio deve essere una chiave interpretativa una chiara anche di conoscenza
Dalla storia della cultura degli armeni dopodiché mi sembra necessario
Andare anche a leggere a conoscere questa cultura che al di là dell'estrema piccolezza dello Terrare pubblicamente al di là dell'estrema esiguità numerica degli armeni sette otto nove milioni
E
Lo dice un non armeno e al tempo stesso lo dice una persona che non vuole vendere la propria mercanzia la culturalmente e una delle culture più antiche i più grandi dell'umanità
Va detto anche questo oltre alla ricordo e allo studio del genocidio delle sue conseguenze storiche e
Politica
Dopo la conversione
Al cristianesimo
L'identità armena si è indissolubilmente fusa con la fede cristiana questo un dato che va tenuto presente
Non è che le vecchie nei secoli successivi gli armeni non abbiano mai abbandonato il cristianesimo ma tenete presente
Che
Questa
Conversione soprattutto all'Islam ma prima ancora maschilismo pur frequente
Faceva sì che un armeno non si considerasse tutta sull'armeno che si convertiva poniamo all'Islam non era più considerato armeno dalla Comunità armena le cui si considerava tale
Tenete presente che vicine degli armeni giorgiani non hanno questa identificazione esclusiva loro cristianesimo antico quasi quanto quello degli armeni ma esistono tranquillamente ad esempio nella già Arianna Repubblica
Auto una Regione autonoma della Georgia al confine con la Turchia dei georgiani musulmane considerati tranquillamente Giorgia
Laddove gli armeni
Come quella comunità assai poco nota andiamo in Cina che son convertiti all'Islam ma ne seicento settecento e viola denaturato sia non sono più percepiti sostanzialmente come Armeni e lo stesso veniva nei secoli precedenti
Oltre a questa stretti identificazione l'essere cristiani ha significato per gli armeni trovarsi nel corso dei secoli in un rapporto sempre più conflittuale
Con il mondo islamico tenete presente
Che tra l'altro a questa stretti identificazione tra andarmene del cristianesimo è più antica dell'impatto con il mondo islamico una delle date simboliche della storia rumena eh
Una
Terribile sconfitta militare subita nel quattrocentocinquantuno da parte dell'impero persiano
Al quale
Armeni si ribellarono perché voleva imporre loro la religione maldestra zoroastriani
E
Una pagina grande storico armeno ieri dice
Chiarisce
In un discorso attribuito al comandante degli armeni prima della battaglia dici chi voleva farci cambiare sede
Come si cambia un vestito sa che non è così perché la nostra fede e poggiata su roccia dunque
Queste parole commoventi suggestivo Rettore che ha come preferite hanno comunque segnato per così dire
Il successivo divenire storico degli armeni caduto l'Iran massimalista e inseriti ormai gli armeni sempre più completamente in un contesto islamico
Il rimanere cristiani
E Armeni aveva delle conseguenze precise
Qui non non affronterò uno dei temi che volete storiche era Fortore graficamente sono interessantissima anche cruciale per con Ponte nel comprendere il mondo contemporaneo vale a dire quello del rapporto tra l'Islam e le religioni monoteiste molto brevemente
Li posso ripeto faccio mente quello che già senz'altro saprete che l'Islam riconosce alle Regioni monoteiste il diritto all'esistenza
Ah cristiani inclusi gli armeni evidentemente agli ebrei
E una tolleranza di diritto e anche di fatto molto spesso se non quasi sempre ma va tenuto presente che riconosce il diritto all'esistenza in una posizione di forte discriminazione
Giuridica e sociale
Né del nei secoli successivi gli armeni hanno avuto prima confrontarsi con la conquistare avrà da seicentocinquanta lotto centottanta circa
Sono tornati da vere una dinastia indipendente da grate di intorno al mille quarantacinque hanno perduto completamente i loro regni nella madrepatria e hanno creato poi un singolare Renault diaspore concili dice alleato dei crociati proprio consumo sul mare
Quando questo regno cade nel mille trecentosettantacinque non esistono più costati Armeni
Sino al mille novecento diciotto per secoli è secco degli armeni vivono inseriti in
Contesti politici culturale e sociali musulmane
E come vi dicevo la forte discriminazione e l'insicurezza determinata da dalle continue invasioni di diverse popolazioni nomadi e musulmane
Mongoli che inizialmente non erano musulmane ma Polo divennero turco Manni
Poi Turchetto manca
A devastato profondamente il territorio tra madre Patriarca mena
Dando luogo a una forte emigrazione che apportato da questi secoli siamo qua quindicesimo sedicesimo a l'esistenza di due armi una nella madrepatria nei territori
Tradizionale dell'Armenia storica laddove però la popolazione armena rimasta libera costituita quasi esclusivamente
Da contadini artigiani annientata nostro la monarchia ma anche l'aristocrazia e una diaspora
Diffusa si presto
In gran parte del mondo conosciuto ma almeno dall'India alla persa alla Russia all'Europa all'Etiopia
Che si è distinta per
Talenti commerciali imprenditoriali che hanno reso spesso famosi gli armeni altrettanto spesso non popolari in una dinamica piuttosto simile adesso a quella del popolo ebraico
Un parallelo che come vedete non è
Sono nel genocidio ma anche in alcuni aspetti della storia della cultura precedente
Nel corso dei secoli gli Armeni hanno quindi creato importanti colonne
Anche nel nostro Paese soprattutto Venezia ma non esclusivamente Venezia in un certo senso e la più armena delle città italiane che ha conservato e conserva tuttora forti legami con gli armeni e l'Armenia
Ma va tenuto presente un fattore sostanziale la maggior parte degli armeni continua a vivere nella madrepatria soggetta a entità politiche musulmane che a metà
Del cinquecento sono ormai ben cristallizzate a occidente l'Impero ottomano oriente il nuovo impero persiano sa fabbriche l'uno lotto mano sunnita quello
Persiano uscite
E
Gli armeni hanno vissuto all'interno di queste due potenze musulmane per secco
L'espressione hanno vissuto
Va preso in senso letterale ripeto all'interno del mondo islamico c'era
E non è cosa scontata ricordiamoci che non sempre pensate rare con chi sta in Spagna che a musulmane Mori non ha dato la stessa libertà lascia il TAR l'assimilazione o l'esilio
Nel mondo islamico no gli armeni come gli altri cristiane come gli avremmo avuto il diritto a vivere e hanno vissuto e
Se poi
Vediamo quello che successe nell'Ottocento hanno vissuto abbastanza bene da diventare nel corso dell'Ottocento soprattutto nell'Impero ottomano probabilmente la comunità minoritarie più ricche più colto
Il che vuol dire che le condizioni di vita all'interno dell'Impero ottomano erano vivibili
E consentivano almeno a parte degli armeni
Di studiare di commerciare di arricchirsi di avere ruolo notevole ma tenete presente non a tutti gli armeni soltanto a quelli delle grandi comunità diaspore che di Costantinopoli di Smirne di Alessandria d'Egitto dialetto e così via
Mentre la condizione dei contadini della maltrattate dell'Anatolia era assai più dura fortemente discriminata risposta sia alle vessazione
Delle autorità turche sia le violenze crescenti delle popolazioni musulmane curde e poi vedete la storia quante complessa
A anche
Dimmi dei tanti mussulmani che nella seconda metà dell'Ottocento si insediare un Anatolia
Provenienti dai Balcani e del Caucaso da dove erano state scacciati nei Balcani dall'indipendenza
Dite Grecia sarebbe poca e così via nel Caucaso dall'avanzata rossa e si andavano insediare in Anatolia compromettendo ulteriormente gli equilibri
Vitale degli armeni
Nel frattempo era successo una cosa molto importante la parte orientale nordorientale dell'Armenia e prima dell'Ottocento era stata conquistata dall'impero russo
E questo fattore molto importante nella storia a partire dall'ottocento gli armeni non sono più divisi tra un intero
Musulmano sunnita quello ottomano apre uno mussulmano uscita quello persiano ma sono sostanzialmente divisi tra l'Impero ottomano e l'impero russo cristiano
Io sono uno specialista di rapporti tra gli armeni e l'impero russo nel complesso mi sembra di poter dire che rapporto Russo almeno sia stato ampiamente positivo
Non a caso quello che rimane oggi dell'Armenia storica corrisponde esattamente territorio della mediorientale conquistata dall'impero russo
è possibile affermare che senza la conquista Russo
Probabilmente nemmeno avrebbero che un territorio
Politicamente indipendente non è certo sapete questo non si fa con i se ma
è ampiamente prova
Nel corso della dell'Ottocento la situazione degli armeni all'interno dell'Impero ottomano ci concentriamo eventualmente solo su di loro
Cambio quindi profondamente
Per alcuni aspetti soprattutto per le vie comunità diaspore che di Costantinopoli Smirne fune poca dopo un'epoca Dorothy modernizzazione gli armeni cristiani sono stati
Il principale tre di unione tra la modernità di origine europea e l'Impero ottomano insieme ma più gli intrecci ed ebrei almeno in questa in questo periodo
Ma è stata come vi dicevo prima anche un periodo di aggravamento delle condizioni
Di vita né contadina gli artigiani armene dalla NATO
Nel frattempo si diffondeva all'interno
Della comunità armena insieme alle altre novità
Culturale e politiche provenienti dall'Europa anche una concezione moderna della propria nazionalità
Fra gli armeni e sono stati i primi
A europei verso modernizzarsi e ve lo cultura nell'Impero ottomano portando con sé anche quelli del nazionali che nell'Ottocento erano diffuse in tutto
Il mondo almeno europeo
E sviluppando il mito di Garibaldi sviluppando il mito dell'Italia unita sognando
Per sei un percorso simile a quello che aveva portato i popoli balcanici all'indipendenza nei decenni precedenti la Grecia serbi la Bulgaria
Nel complesso
Gli armeni cominciarono addivenire sospetti alle autorità ottomana
Dopo secco ridi convivenza non idilliaca ma possibile io francamente sono molto
Contrario a quella storiografia prevalentemente armena che dipinge i rapporti fra turchi Armeni come sempre negativi come sempre contrassegnati da violenza e oppressione
Mi sembra una ricostruzione errata largamente errata anche se non totalmente errata dei fatti
Mediamente la seconda metà dell'Ottocento le cose cambino in profondità
Inizia
Un percorso fatto di azione reazioni in cui le repressione da parte dottori tratto male vedono la reazione nella comunità armena che organizza comitati dato difese parte associazioni politica partiti politici
Che non richiedono esplicitamente l'indipendenza ma sicuramente chiede un'autonomia rispetto
Dei diritti di sicurezza di libertà e di espressione e le dinamiche per giorno per tutta la seconda metà dell'Ottocento sino ai cosiddetti massacri familiare del mille ottocentonovantaquattro novantasei
Che fanno fra cento mila e trecento mila vittime tra gli armeni che erano allora poco più di due milioni quindi all'incirca del dieci per cento quindici si tratta già di stragi terrificanti come dimensione
Tra molti storici soprattutto Armeni c'è la tendenza a vedere in queste stragi e mediane
Il primo passo del genocidio io personalmente non sono d'accordo mi sembra che al di là della sofferenza
Degli armeni in queste stragi emiliane da un punto di vista storico si tratti di fenomeni differenti nell'Impero ottomano multinazionale su base islamica agli armeni continuava a essere riconosciuto il diritto all'esistenza purché stesso dal loro posto
Un posto subordinato discriminato non potevano cioè alzare la testa rivendicando
Libertà responsabilità diritti
Pare quelle musulmane fu una tragica lezione che però non mirava all'annientamento
All'annientamento della Comunità armena che infatti nonostante
Violenza di questi massacri continua a rimanere l'Impero ottomano e in qualche misura riprese a svilupparsi
Il genocidio su qualcosa di diverso
Il genocidio è a mio giudizio difficilmente comprensibile se non si tiene presente
L'avvento al potere dopo la rivoluzione del mille novecentotto nell'Impero ottomano
Dei giovani turchi cioè di una élite politica e culturale radicalmente diverso da quell'otto mamma precedente che aveva impostazioni culturali e politiche diverse
Da quelle musulmane tradizionale i giovani turchi sono dei modernisti
Sono dei liberali sono degli nazionalisti educati in Europa che guardavano come modello prevalente alla Francia era in Germania Guglielmi e di fronte fatta
Se si possa cielo dell'impero ottomano
Cominciarono con qualche esitazione
Con qualche ritardo perché è difficile pensare che già nel mille novecentotto ci fossero queste tendenze furono soprattutto le terribili sconfitta militare subite fra mille novecentoundici mila centotredici ad opera prima degli italiani e poi dei balcanici
Che misero a repentaglio di nuovo la sopravvivenza dell'Impero ottomano a far svoltare i giovani turchi verso posizioni accentuatamente nazionaliste e sostanzialmente
A progettare un Impero ottomano realmente turco cosa che l'Impero ottomano non era stato sino ad allora nella sua ideologia e larga misura anche nella prassi politica
L'altro fattore determinante
Fu rinnovato intervento delle potenze ecco quello che avvenne fra mille novecentododici mi novecentoquattordici rimane un po'sullo sfondo ma
La Russia riaprirla questione armena e con l'appoggio un po'ipocrita della Francia l'Inghilterra riuscì a imporre l'Impero ottomano
La creazione di una sorta fra nel mille novecentoquattordici di amministrazione speciale sul territorio orientare dell'impero quelle abitate degli armeni
Se il produttore pare due commissari europei non fece vinte per
Dare una implementazione alle riforme politiche giuridica e sociale di questa Regione a favore della minoranza armena scoppiò la Prima guerra mondiale e questo percorso venne interrotto e nel corso la Prima guerra mondiale che ha avuto luogo quello che quasi tutti gli storici
Chiamano esplicitamente il genocidio degli armeni
Non ripeterò non ripercorrerò evidentemente non ce ne sarebbe il tempo
Ma ma sostanzialmente
A partire dall'estate mille novecentoquindici e con un tragitto piuttosto complessa o che non si esaurisce nel solo quindici ma va avanti anche negli anni successivi e in sostanza si completa soltanto nel mille novecentoventitré
Allora Ugo che alti quello che al di là della definizione storico giuridica di genocidio e il completo annientamento o per massacro o per
Espulsione della Comunità armena dei territori del
Anatoli orientale
Ma anche di quello occidentale e della ci dice territori nei quali termini vivevano o dal due mila e cinquecento anni come
Per il territorio dell'Armenia accanto all'orientale concili c'era da ottocento
Se gli armeni nel mille novecentoquattordici Arno circa due milioni nel mille novecentoventitré erano ormai secondo il censimento turco settanta mila
Non tutti gli armeni vennero evidentemente annientate tra l'altro sapete che per quanto apribile sia fare confronti
Tra la violenza illuminazione dei diversi genocidi è possibile persino affermare che gli armeni furono massacrati maniera peggiore degli ebrei in maniera più crudele
E più come posso dire più
Primitiva asse alle senso fare questa distinzione forse non era
Sta di fatto che
Nel mille novecentoventitré quando nasce la Repubblica turca gli armeni sostanzialmente non esistono più se non è la capitale Costantino
E in pochissime alte ragione
Tenete presente e ma mi sembra giusto dirlo
O perché non vedo o negli almeno una tendenza assile iniziarla però ma neanche a parlare non sono né gli armeni ma anche molti che si occupano di quegli anni tra ATC tenete presente che
Insieme agli armeni inverno euro o massacrati
Siri cristiani
Che abitava
Nell'odierna Turchia meridionale in parte ci abitano ancora perché a differenza degli armeni non sono stati completamente espulsi ma sono stati massacrati quasi per la metà i greci del punto va detto che i greci a differenza degli armeni
La Repubblica lo Stato greco combatte una guerra contro la Turchia in crisi e quindi
A una responsabile allegati Carmine non aveva massacro dei greci del punto cioè gli abitanti greci del Mar Nero che anche loro stabilità due mila e cinquecento anni
C'entra poco con la guerra combattuta fra Grecia e la Turchia
A sul fronte Egeo
C'è quindi un processo di il massacro delle minoranze etniche che a gli armeni come vittime principale
Ma non esclusi
E anche questo credo sia
Doveroso ricordarlo
In ogni caso Noè abbiamo
è un fatto scontato
Inevitabile nel mille novecentoventitré la presenza Armenia
Ne territorio nella neonata Repubblica turca ecco pressoché annientata
Abbiamo il fatto che anch'mentre ancora esisteva cioè l'Impero ottomano nel mille non cento diciannove si celebrarono
Processi che condannarono
Sostanzialmente in contumacia la dirigenza giovane turche anche
Per il massacro degli armeni
Ma abbiamo poi nei decenni successivi un sostanziale venir meno
In Turchia della memoria di questo fatto
La negazione io non parlerò tra negazione perché il relatore successive né tratteranno
E si giunge sino ai nostri giorni in una situazione in cui
A distanza di novanta anni
Dall'inizio del genocidio si parla del genocidio come ex qualcosa ancora non perfettamente riconosciuto se non altro da chi quote discendenti di chi l'ha perpetrato
E a questo punto io mi fermo ho raggiunto il tempo a mia disposizione
Va detto una cosa che come è già stato anticipato
Da chi mi ha preceduto il genocidio degli armeni riguarda evidentemente in maniera
Primaria tragica gli armeni che ne sono stati vittime e i loro discendenti
Ma riguarda
Anche
La Turchia
Non solo perché
è il Paese
Nel quale
Questa è la tragedia avuto luogo
Ma anche perché è il Paese nel quale ha avuto luogo per decenni una sistematica falsificazione di questa tragedia
Riguardante gli armeni
All'interno di un'opera di
Diseducazione storica
Della quale
A mio giudizio risentono in primo luogo e soffre in primo luogo i turchi l'altro giorno a Venezia una conferenza c'è un prestigioso storico turco al quale chiedevo ma
Quei famigerati manuali
Di storia
Del quale si studiato due decenni scorsi
Che in sostanza non parlano degli armeni o li presentano all'improvviso come traditori dell'Impero ottomano sono ancora in altro sito e mi ha confermato purtroppo sì
Mi diceva questa degnissima persona una di quelle che esplicitamente parla in Turchia Fauré tra Turchia diritto chi ha peraltro
Del genocidio armeno purtroppo
Mentre
è senz'altro possibile parlare di questo con maggiore libertari quanto avvenisse in passato pur correndo dei rischi a livello di diffusione
Nella società civile a partire dall'istruzione a partire quindi dalla manualistica
Siamo ancora molto indietro
E quindi io credo che una piena memoria
Della genocidio armeno riguardi gli armeni evidentemente manchi turchi e terzo ma non ultimo
Noi europei
Noi europei ma soprattutto ma non esclusivamente nel momento in cui
La Turchia pone la propria candidatura
Non c'è in me ma credo che nessuno Quirino
La volontà di criminalizzare la Turchia non esistono Paesi Stati che non abbiano scheletri nell'armadio
Questa è evidente
Io mi ricordo quando la ragazzina la sofferenza mio non era fascista verrà molti italiani
E ha combattuto in in Etiopia
E ricordo quando si prova di Montanari l'uso del caso non usa il gas ma non è capace
Assolutamente no e tre non sarà mai una cosa del genere
Quanti sono gli italiani che sanno quello che
Hanno fatto le prevalgono le autorità italiane in Libia ogni Eritrea ogni anno l'Etiopia assai poco
Questo solo per dire
Che non ci sono paesi che non abbiamo scheletri nell'armadio
Sotto il Partito Radicale sempre molto sensibile alla tragedia cecena
Quello che la Russia ha fatto sta facendo in Cecenia e si può andare avanti quasi all'infinito pensiamo alla Cina il Tibet
Potremmo continuare l'elenco però rimane un dato prima
La Russia e la Cina non chiedo di entrare nella Comunità europea
Io credo che noi europei si abbia il diritto ma anche il dovere
Di interrogarci come europei
Riguarda un Paese che nei confronti del genocidio armeno a tuttora una posizione
Così ambigua
Per il caso pratensis
Grazie al professor Aldo Ferrari come avete visto ci ha fornito
Una scenario di riferimento importante da sola parola all'amico Marco Tosatti che il giornalista e scrittore anche vaticanista de la Stampa che a
Realizzato in questi ultimi anni molti
Testi molti libri in particolare voglio ricordare
Il l'ultimo che ha realizzato conclave ma vi è la vera storia del Moussa Gump e anche il il fatto che lo stesso Marco Tosatti con la Lorenza Foschini i di Vito appunto dal programma televisivo il figlio di Arianna grazie che la
Non sono armeno neanch'io
Fino a circa undici anni fa sostanzialmente di Armenia
Il genocidio di queste cose non sapevo nulla questo per dire che in effetti sono di parte sono di parte da e per questo che mi è stato chiesto di parlare ma sono di parte perché
Dopo aver studiato un
Un po'di anni queste cose io penso che il genocidio sia avvenuto ecco questa è la mia unica parte nel senso che
Penso realmente a differenza di quello che
Molti in Turchia e cercano di negare che il genocidio sia avvenuto
Allora io credo che sia importante dire appunto qualcosa su questo in particolare sul negazionismo sarà un intervento più breve di quello bellissimo del professor Ferrari
Però diciamo puntualizzato solo su questo perché perché se le vittime
Fossero ebreo ruandesi o cambogiane o anche Ucraina e dello Sperto sterminio voluto
Da Stalin per fame lo saremo qui a parlarne oggi
Invece erano Armeni centinaia di migliaia di armeni e novant'anni dall'orrore che li ha spazzati dalla faccia della terra siamo obbligati a discutere mai davvero avvenuto quel genocidio ahimè ergerci in penose contabilità di cadaveri
Per difendere le testimonianze perché già allora c'erano di coloro che all'epoca il dopo ebbero il coraggio di sfidare il silenzio del mondo io mi ricordo per esempio che io non sapevo niente gli armeni e Sonata allora vedermi
I volumi molto belli Saetta di sicuro quelli che hanno un po'più di anni della maggior parte di voi si ricordano questi tre volumi di storia
Che si studiava il liceo mi dicevano che era in quasi testi universitari non c'è neanche una ricca non una riga di quello che è successo allora
E così continua nel senso che
Anche i testi su quello sugli atti miei figli
Ovviamente molto più recenti al massimo mettono un brevissimo accenno per cui c'è
Realmente un silenzio voluto un silenzio complice un silenzio omertoso
E non è casuale perché quelle persone ebbero il coraggio di sfilare questo silenzio e si batterono contro quelli che con ogni mezzo diplomazia falsificazione storica ricatti pressioni politiche altro lo vediamo ancora adesso
Cercano di dimostrare l'indimostrabile
Parliamo del negazionismo sistematico che il Governo di Ankara praticate pratica e impone per ragioni di Realpolitik I Governi dei suoi alleati Stati Uniti e Israele in primo luogo
Anche se questo muro di omertà presenta delle crepe sempre maggiori
Anche all'interno del Paese interessato l'assassinio di Fante vinca portato la luce fermenti di solidarietà e di consapevolezza nella società turca
Impensabili solo qualche anno fa io mi ricordo le prime volte che una decina di anni fa ho scritto
Qualche articolo molto innocente delle recensioni di libri
Dipinti nipoti del genocidio mi arrivavano da parte dell'ambasciata turca
Scrive lettere furibonde Amia al direttore pacchi di materiale cioè tra credo che adesso se continuano a farlo di costerà molto di più nel senso che ormai gli articoli e i libri su questo anche da noi sono una valanga per cui ed ora sarebbe veramente uno sforzo molto costoso quello di arginarlo
E lo stesso vale per la società turca
E così come la posizione assunta da alcune grandi personalità storiche letterarie turche con un coraggio veramente grandissimo ha un significato un impatto profondo per cui questi per me sono segnali di grande speranza perché
Voglio dire come già ho detto non non abbiamo niente contro il fatto che la Turchia
Entrino Europa ma dipende che Turchia e dipende
Con che valori entri Europa è chiaramente la negazione di un fatto storico cioè il cercare di chiudere con un tombino un buco nero dello storia non è una garanzia
Di fiducia per nessuna
Per cui
Speriamo veramente che la Turchia giunga a fare i conti con questo buco nero che la sua storia come il professor Ferrari ciascuno a degli scheletri nell'armadio ma per ora però non è così resta il problema doloroso Perini purché gli eredi delle vittime
Di un negazionismo che non sarebbe tollerato per nessuno
Per nessun altro dei grandi crimini della storia recente
Basta pensare a quello che accade e quant'quando
Qualche storico affrontati in maniera più o meno discutibile il tema della Shoah
Invece il Governo turco ancora oggi spende somme notevoli per dare una lettura della storia che ormai la grandissima maggioranza degli studiosi non condivide
E secondo alcuni quest'opera di Brancher SACE è giunta fino a creare rimettere in circolazione falsi documenti storici per ostacolare ed EP stare le ricerche sul genocidio armeno
Non solo il Ministero della Pubblica Istruzione di Ankara recentemente ha deciso di introdurre l'inserimento e l'insegnamento della storia delle relazioni fra turchi Armeni greci assiro caldei le tre minoranze che più hanno sofferto nel Novecento
Per dare la versione ufficiale i negazionista di ciò che è accaduto
E ancora a Istanbul e Ankara vie e piazze portano i nomi dei principali responsabili del genocidio come se a Berlino ci fosse un bel viale Eichmann una piazza Hitler è chiaro che credo che leggeremo qualcosa sui giornali se questo accadesse
Di più immaginate che la Germania non abbia mai ammesso la responsabilità nazista nella Shoah
E di conseguenza ci sia una legge che vieta
In Germania di parlare di genocidio ebraico esattamente quello che accade in Turchia dove il negazionismo non è solo permesso ma incoraggiato da una legge dello Stato
Esiste una legge turca che vieta il riconoscimento del genocidio in pratica rende obbligatorio il negazionismo
Ferrante di inc e non solo luglio Orhan Pamuk Terracciano eccetera
Si batteva proprio per riconoscimento del genocidio della subito diversi processi per aver infranto quella legge
Questo punto
Devo dire che
Dopo aver per anni occupa essermi occupato di questa cosa mi è venuta una grande curiosità cioè perché tanta determinazione potremmo dire quasi in coro cocciutaggine nell'ostinarsi a negare quello che per il resto del mondo
Sia che abbia il coraggio di dirlo apertamente o non ne ho abbia è un'evidenza storica
Tenera cacciando esprime con grande chiarezza
Parlare di genocidio dice nella società turca e cioè includere il genocidio armeno negli scritti degli storici turchi avrebbe un impatto diretto sulla trasformazione della Turchia in uno Stato veramente democratico
Sfortunatamente in Turchia non c'è ancora sufficiente consapevolezza delle feto propulsivo che incorporare la storia degli armeni avrebbe sulla democratizzazione
Solo gli Stati nazionali che sono in pace con il proprio passato qualunque esso sia
Possono costruire un futuro basato su principi democratici lo storico analizza con lucidità i traumi a cui il periodo fra
L'Ottocento e Novecento ha sottoposto l'Impero ottomano che la sua classe dirigente
Fra il mille ottocentosettantotto il mille novecentoquindici l'ottantacinque per cento dei territori e tre quarti della popolazione sono svaniti
Un periodo che ovviamente è stato vissuto come la stagione del disonore
Senza voler giustificare niente ma è ovvio che il genocidio armeno e le persecuzioni di Greci assiro caldei vanno collocate in questo contesto psicologico e storico
Gli armeni in quanto cristiani filo occidentali hanno preso il posto delle grandi potenze e dei popoli cristiani dell'impero cioè sono diventati in quel momento dei nemici sostitutivi
Ma
Lo smembramento dell'impero la pulizia etnica delle minoranze cristiane che ha avuto nel genocidio armeno il suo massimo orrore
Sono entrambe radici ed è questo il problema forse di una larga parte di questa determinazione negare di quella che è stata la fondazione della Repubblica turca moderna
Anche fisicamente
Abbiamo ancora da caccia degli elementi illuminanti su questo periodo
Mustafa Kemal assorbito nella sua nuova costruzione non pochi membri del Comitato unità e progresso cioè con l'organizzazione che ha ideato e messo in atto il genocidio
Per esempio su Cruz Caia Ministro dell'Interno di che male fu tra gli organizzatori delle deportazioni Abdullah tali che renda responsabili di aver fatto bruciare vivi migliaia di Armenia Muscio ebbe l'incarico prestigioso di Presidente dell'Assemblea nazionale
Il nuovo ministro del commercio fu Celani Bay che si arricchì durante il genocidio grazie bile degli armeni deportati
Adesso però possiamo vedere con maggiore chiarezza anche così brevemente i motivi di una resistenza così feroce
Uno Stato che si aggrappa così disperatamente una sua idea di nazionalismo non può vedere messi in discussione le sue radici e accettare che gli eroi nel suo Pantheon originario
Siano macchiati da gesti orrendi
E tuttavia molti dentro e fuori la Turchia non hanno dubbi se questa sindrome di negazione non viene debellata aprendo un dibattito sereno su tutti i capitoli della storia turca moderna
è molto difficile che il Paese possa compiere trasformazione necessaria è uno Stato autoritario a uno Stato democratico di modello occidentale basato sul riconoscimento di diritti universali che è quello che tutti noi vogliamo
C'è grande obiezione avanzata da sempre in questa battaglia specialmente dal Governo turco lasciamo che gli storici si occupino della questione
Non stai politici sentiamo anche oggi con tutte le polemiche sul Congresso americano sulla Francia eccetera
Lo stai politici decidere che cosa è vero o no nella storia ed è una tesi che a prima vista potrebbe apparire ragionevole equilibrata
Pacata sarebbe anche plausibile se la politica non stesse già giocando su questo tavolo e in maniera più scorretta con un negazionismo sostenuto dei mezzi di un grande Stato da novant'anni
Abbiamo detto già facendo scomparire documenti testimonianze prove ripulendo gli archivi dei fogli di carta scorta
è ovvio che se qualcuno è entrato in un campo che dovrebbe essere
Pulito
Assolutamente immacolato lasciando che gli storici parlino di cose che c'entra comma quello che
Rubare la parola Capezzone a gamba tesa beh
C'è un problema
Qui voglio lasciare la parola De Anna no i libri che ha scritto qualche tempo fa un articolo secondo me magistrali in argomento parlando della legge che in Francia vuole punire chi nega il genocidio
Scrive levi si dice sì d'accordo però tenete fastidi agli storici con questa legge la legge non devi mischiarsi neppure un poco dell'accertamento delle verità poiché quando lo fa rinchiude in un corsetto che impedisce agli storici di lavorare fine della citazione
è falso
Dice levi è il contrario sull'i negazionisti che impediscono agli storici lavorare sono loro che con falsi ficca azioni follia confondono le piste che complicano le cose
E la legge invece proteggere ricercatori prendiamo i ad esempio la legge che esso non troveremo solo storica al quale essa penalizzando chi nega la distruzione degli ebrei abbia ostacolato il lavoro
è una legge che frena le derive di le Pen o di gol unisce pone qualche limite alle parole di fuochi sono di ostacolo incendiari di anime come di donne
Una legge che fra parentesi Civita carnevalate come il processo sette anni fa del super negazionista David Irving a Londra
Durante il quale proprio perché non c'era una legge
Abbiamo visto giudici procuratori avvocati giornalisti da strapazzo acrobati di poli televisivi impegnati per mesi a sostituirsi agli storici a improvvisarsi cacciatore di verità e a seminare davvero il turbamento degli anni
è una legge che per prendere un esempio completamente diverso e un altro campo ha il merito di risparmiarci presunti dibattiti che impazzano negli Stati Uniti fra sostenitore delle tue Desi cosiddetta avverse darwinismo
E creazionismo ad una legge che ripeto non ha mai estrapolato il cammino di un solo storico degno di questo nome
E concludeva occorre una legge contro il negazionismo perché esso è nel senso stretto lo stadio supremo del genocidio qui si aprirebbe un capitolo molto interessante anche relativo alla
Alla Shoah nel senso che
Quando era fu evidente che il il regime stava cascando una delle cose che i nazisti cercano di fare disperatamente fu di nascondere le prove di quello che avevano compiuto perché in realtà
Un genocidio perfetto e un genocidio di cui non solo non esistono più testimoni ma non esistono neanche prove solo in quel momento si può dire che l'operazione è veramente compiuta
Parliamo adesso rapidamente di un problema che può sembrare paradossale ma che paradossale purtroppo non è e c'è una strana concorrenza fra vittime di genocidi
Quanti sono stati genocidi nostro secolo e qualcuno è più il genocidio di un altro
Abbiamo tutti sentito approvato contrastato l'idea dell'unicità della Shoah rispetto ad altri crimini simili
Ed è vero che le modalità la mentalità particolare ideologicamente demente i dettagli dello sterminio conferiscono alla Shoah un posto singolare in questa orrenda classifica
Ma ciò detto bisogna anche dire che purtroppo il format gelo CIDA ali si assomigliano tutti
A cominciare dalla necessità e io mi sono occupato anche di coloro Dese e
E in parte anche di quello degli indiani d'America c'è un altro genocidio assoluto mente cancellato
Solo perché l'han fatto probabilmente quelli che pagano i mezzi di comunicazione però che c'è stato eccome
A cominciare dal necessita di derubricare dalla specie umana le future vittime non uomini topi scarafaggi sono
Degli
Degli epiteti di tipi di cose che
Nella preparazione nella fase
Diciamo così di prologo del genocidio vengono usati moltissimo da quelli che poi lo compiranno perché hanno bisogno di non vedere degli esseri umani in quello che faranno
Ma
Qualche altro genere che in una certa misura lì metta a posto la loro tra virgolette coscienza
è una conferma di questo l'abbiamo proprio dai collegamenti anche fra genocidio armeno Shoah conosciamo la frase famosa pronunciata nel trentanove poche settimane prima dell'invasione della Polonia davanti sue generalità incerta
Chi parla ancora oggi dello sterminio delle Armeni
Fior di studiosi hanno dimostrato che il genocidio armeno fu in realtà il primo genocidio moderno citiamo ancora Gravina rilievi
Un genocidio esemplare quasi fondatore un genocidio come banco di prova un laboratorio del genocidio considerato come tale da insisti
Un genocidio a partire dal quale logicamente nel memorandum alleato del maggio quindici è stata formulata per la prima volta la nozione di crimine contro l'umanità
E che fu uno dei due campi di riferimento il secondo è beninteso la Shoah
Che dopo la Seconda guerra mondiale permise al giurista ebreo polacco Raffaelle enti di inventare il concetto moderno di genocidio
E di far sì che fossi scritto nella convenzione del quarantotto per la prevenzione ed altri repressione di genocidi stessi
E purtroppo non ci possiamo fermare qui non è solo nella preparazione che genocidi sono tremendamente simili lo sono anche dei tentativi di negati
Così leggendo la pubblicistica negazionista di queste cose tremende di cui ci stiamo occupando vediamo che l'armamentario tecnico e lo stesso
Si discute sul numero delle vittime mai quant'è la parte colpita denunciati si tenta di trovare una spiegazione razionale strategica al crimine in genere accampando la situazione di guerra l'emergenza e così via
Céline
Tentava di attribuire agli ebrei la vera responsabilità della guerra
I negazionisti turche accusano gli armeni ridurli doppio gioco di simpatie per le potenze occidentali o per la Russia dimenticando che la gran parte delle vittime delle deportazioni erano vecchi donne e bambini anche perché gli uomini erano già stati ammazzati prima
Si tratta sia aveva tipizza lo sterminio qual è la differenza fra autorizza Hiroshima fra Dachau e Dresda e gli armeni morti di fame nel deserto siriano vi erano simili alle vittime turche del terrorismo delle bande armene
Alla luce della Realpolitik il negazionismo selettivo può essere una tentazione
Indigniamo ci giustamente se qualcuno tocca la Shoah giriamo la testa dall'altra parte se qualche inopportuno parla del genocidio armeno
Voglio chiudere citando ancora una volta Bernard-Henri Lévy perché veramente ma ha colpito molto questo suo articolo perché mi è sembrato una summa di tanti anni di studio di tanti anni diciamo così di volgarizzazione del problema
Cosa fa glieli mette in guardia dal cadere in questa trappola insomma coloro che sarebbero tentati di giocare lo sporco gioco della guerra delle memorie e delle rivalità fra vittime
Voglio rispondere di fondo difendendo la solidarietà delle vittime di genocidi come
In effetti accade da parte di molti in Israele nel mondo ebraico in tutto il mondo
E la polis posizione del filosofo circoli Ampa Tosca quando inventa la magnifica formula di solidarietà dei traumatizzati
Era la posizione che riguardava specificamente gli armeni dei pionieri di Israele i primi abitanti dello show che sentivano tutti di avere un destino comune con gli armeni naufragati
Non lasciamoci ingannare la lotta contro il negazionismo non è divisibile i due meccanismi sono così vicini il tentativo di negarli è
Nei due casi così incredibili incredibilmente simile
Che lasciare una possibilità all'uno equivarrebbe necessariamente ad aprire una breccia nell'altro e voglio aggiungere anche che
Da
Quello dalla mia esperienza di studio su questo
Ho visto che l'opinione condivisa da molti in particolare da molti di quelli che lascio all'anno vissuta e che un genocidio negato e il padre i futuri genocidi vi ringrazio
Ringraziamo dottor Tosatti per questa sua
Questa sua
Suo intervento e diamo la parola a il dottor cioè Emanuele Aliprandi che è responsabile del periodico della comunità armena di Roma asta Marolla e
Grazie un saluto a tutti anche da parte mia
Non è un caso se il titolo di di questo convegno di questo Forum richiama direttamente alla questione armena aree l'Europa
Il legame fra il mondo armeno l'Europa sono sempre stati strettissimi come
Abbiamo già avuto modo anche di sentire precedente
Mente e ve ne sono molte testimonianze anche in Italia
Forse non ci rendiamo conto che le nostre città e in ogni parte d'Italia prima col professor Ferrari si parlava quali Regioni fossero rimaste
Prive di Dini insediamenti Armeni e sono pochissimi forse la Val d'Aosta oltre Intino neppure sicuro questo
Ci sono moltissime chiese dedicate alle Armeni San Bartolomeo degli armeni Santandrea degli armeni Santa Maria degli armeni moltissimi borghi Armeni
Nei centri storici di molti paesi e cittadine ci sono
Dia dedicati agli armeni palazzi Armeni borghi Armeni Colli Armeni testimonianze che
C'era un rapporto strettissimo fra gli armeni e l'Italia che risaliva sin dal Medioevo
E che si è sviluppato nel corso del Rinascimento di essa e con i successivi da un rapporto commerciale culturale religioso
Che dava forza e sostanza ha legame fra l'Armenia e l'Italia e quindi anche l'Europa
E
Basti pensare
Ad integrazione anche di quanto già detto in precedenza che ad esempio
Tra i primissimi partiti politici dell'Impero ottomano
Vi furono quelli fondati da studenti Armeni in Svizzera a dimostrazione dell'impegno politico e della vicinanza armena alla cultura europea
Quindi chiaramente per l'Armenia e per gli armeni
Questo rapporto stretto con l'Europa
Non solo un'aspirazione ma
Una sorta di di di di di ritorno a casa di di di filo indissolubile che lega culture e civiltà anche diversi
L'Europa deve svolgeva un suo ruolo ben preciso che è soprattutto un
Un ruolo di impegno di coerenza ispirata a quei valori morali a quei principi etici che sono un po'alla base della sua stessa fondazione e che fanno un po'parte della caratteristica permettetemi l'espressione un po'romantica di
Di vecchio mondo che è stata cognata per l'Europa
Quindi deve avere l'Europa un'attenzione sempre molto particolare per tutte quelle questioni che
E sono anche dal semplice discorso storico politico ma rientrano nell'ambito nel campo della della morale e la questione armena è una di queste sicuramente vorrei ricordare che
Più in più di un'occasione l'Europa con me a livello di Parlamenti nazionali e a livello di istituzioni europee
Ha affrontato la questione armena
Già nel mille novecentottantasette quindi quest'anno abbiamo ricordato i vent'anni di questa mozione di questo riconoscimento il Parlamento europeo
Riconosceva ufficialmente il genocidio armeno e affermava
Vi leggo uno stralcio della della
Di questo pronunciamento piuttosto lungo comunque
Uno stralcio dice il Parlamento europeo è dell'avviso che la questione armena e la questione delle minoranze in Turchia devono essere inserite nell'ambito delle relazioni fra Turchia e comunità
è dell'avviso che gli avvenimenti tragici che si sono sviluppati tra il mille novecentoquindici del mille novecentodiciassette contro gli armeni residenti nell'Impero ottomano
Costituiscono un genocidio ai sensi della Convenzione per la prevenzione e repressione dei crimini di genocidio adottato all'Assemblea generale dell'ONU eccetera eccetera
Domando al Consiglio di ottenere dall'attuale Governo turco parliamo del mille novecentottantasette
Il riconoscimento del genocidio commesso contro gli armeni nel quindici diciassette di favorire l'instaurazione di un dialogo politico fra la Turchia e i delegati rappresentanti di allarme
Ritiene che rifiuto dell'attuale Governo turco a riconoscere il genocidio commesso contro il popolo armeno dal Governo dei giovani turchi la sua reticenza da applicare le norme del diritto internazionale nelle sue relazioni con la Grecia
Il mantenere truppe turche DOCUP azione Cipro e anche la negazione della situazione curda costituiscono degli ostacoli insuperabili all'esame di un eventuale adesione della Turchia la comunità
Invita gli Stati membri della comunità istituire una giornata commemorativa dei genocidi dei crimini contro l'umanità commessi nel ventesimo secolo in particolari quelli che hanno avuto vittime gli armeni e gli ebrei
Questo è quello che il Parlamento europeo diceva nel mille novecentottantasette
Sono cambiate ovviamente molte cose da allora sono passati vent'anni la Turchia non è più quella di allora
Allora tra l'altro non esisteva una Repubblica armena ma l'Armenia era una delle repubbliche socialiste sovietiche
E sicuramente
Ci sono state del dei cambiamenti di rotta da parte del Parlamento europeo delle delle istituzioni nazionali e internazionali europee
Anche alla luce della possibile futura adesione della Turchia
Non
In buona sostanza quella che era una dichiarazione di di principi sacrosanti detto per inciso il Parlamento chiudeva con
L'invito a istituire una giornata come more attiva dei genocidi in particolare quello degli armeni e delle ebrei è stata istituita ma non ha riguardato dal Parlamento italiano nel due mila se non sbaglio ma non ha riguardato gli armeni
Poco alla volta comunque cambiando i tempi cambiando le condizioni anche politiche si è fatta strada una linea di pensiero
Che dice che sostanzialmente non è necessario non è opportuno ognuno poi usi un pochino le parole che meglio le crede stabilire dei paletti
Di dei punti fermi troppo rigidi soprattutto per delle questioni che ripeto toccano più la morale
Che il le questione pratica si parla del dell'apertura dei porti di Cipro ma
SID considera e si valuta in maniera un pochino diversa la questione armena
E questo atteggiamento nasce
Prevalentemente dal desiderio di
Favorire quanto più possibile la il percorso di adesione della Turchia all'Europa
Evitando appunto di frapporre troppi ostacoli in questo lungo cammino
Buona sostanza
Evitare di influire esternamente troppo in quelli che potrebbero essere dei processi dinamici all'interno della società turca se essa è qui
Apriamo una parentesi qualche
Settimana fa ma non molto tempo fa è uscito un bellissimo articolo di Barbara Spinelli sulla stampa
Che parlava di imperialismo della memoria
In buona sostanza che cosa è l'imperialismo della memoria l'imposizione di una memoria dall'esterno eccitava ovviamente partiva dal
Dal discorso della
Già ricordata votazione H centosette la Commissione affari esteri del Congresso americano ma anche della legge francese contro il negazionismo
In buona sostanza ci sono alcuni storici che dicono che bisogna fare attenzione a entrare in quella memoria che cito le parole della della giornalista
Descritta come un delicatissimo e gli ingredienti e delle identità di ciascun individuo e coprono espressione molto bella
E che quindi non dovrebbe essere imposta dall'esterno turbata dall'esterno o condizionata dall'estero e quindi tutto sommato in linea di massima potremmo anche essere d'accordo anzi ho personalmente sono d'accordo
Però è bene chiarire alcuni aspetti
Legiferare su di un fatto storico
Acclarato dagli studiosi ma anche dall'opinione pubblica internazionale per la salute dice che
Chi ha ucciso gli armeni insomma non credo che qualcuno vi risponderà ma ben parliamo vediamo ne facciamo non non discorso politico diplomatico Soriano gli armeni sono state uccise mille novecentoquindici dei turchi soprattutto oggi dopo che
Praticamente quasi ogni giorno si parla sui giornali
Della questione armena che stato ricordato percentili nel precedente mente escono molti libri sulla materia sull'argomento oggi diciamo che è abbastanza
Acquisito dall'opinione pubblica internazionale che cosa è successo nel mille novecentoquindici e qual è il retroscena storico
Queste leggi che sono state fatte la la la votazione del Congresso americano la legge francese
Che punisce penalmente chi nega il genocidio armeno così come vi sono altre leggi in altri Paesi ma c'è anche in Svizzera è una legge simile che puniscono chi nega la Shoah
Queste leggi non è che obbligano la Turchia a fare o non fare qualcosa
Particolare la mozione del Congresso americano ho semplicemente detto al Presidente degli Stati Uniti
Che in occasione del suo rituale discorso alla comunità armena statunitense che vanta circa un milione e mezzo di di persone e che il Presidente fa ogni anno se non altro per ragioni elettorali
Non deve più usare espressioni come
Uccisioni di massa sterminio immensi lutti
Tutti gli armeni si aspettavano che nel novantesimo anniversario genocidio dal Presidente Bush uscisse finalmente questa parola terribile genocidio invece ha cominciato a girarci intorno alla maniera
Da tre tre ridicolo il tragico dunque praticamente dicendo la stessa cosa quello che era successo ma non utilizzando la parola genocidio
La risoluzione centosedici al Presidente fai questo di chiamalo come lo devi chiamare ossia genocidio sulla scorta dei documenti che sono tra l'altro presenti negli archivi di Stato
Quindi non impone alla Turchia di fare o non fare qualcosa non è una coercizione esterna
E alla stesso modo la legge francese non un po'abbiamo sentito interventi anche che
Ritornavano in argomento non costringe i turchi agli storici turchi a determinati atteggiamenti
Quindi
è vero che possono essere interpretate come forzature
Sulla memoria storica sulla memoria di un poco ma sono forzature che più che altro hanno un
Valore di sensibilizzazione del sgomento tanto è vero che poi se n'è parlato e se n'è parlato tantissimo
Tutti vorremmo
Io credo che sia una spiegazione che riguarda non solo gli armeni ma
Tutti quanti
Che arrivasse la Turchia senza alcuna pressione internazionale senza alcun così stringimento a fare un determinato ragionamento a fare un determinato percorso
Di usiamo l'espressione presa di coscienza di quello che è stata la propria storia non è nascondendo la propria storia che la Turchia può entrare a far parte della storia dell'Europa
E non sarà dimenticando la storia dell'Armenia
Che l'Europa potrà guardare con serenità al proprio futuro d'Europa ripeto il
Concetto iniziale di questo mio intervento deve dare soprattutto una dimostrazione di coerenza di coerenza morale
Il mondo guarda all'Europa a un'Europa che ha difficoltà a imporsi con la sua politica internazionale che spesso è
E è divisa al suo interno dai vari nazionalismi
A
Un solo impegno nella comunità internazionale in tutto il mondo guarda all'Europa per la sua coerenza per una sua coerenza morale che la spinga a comportarsi sente in una certa Maragna maniera
Evitando di fare quello che è successo ad esempio nel mille novecentoventitré allora c'è stato il genocidio
Tra il mille novecentoquindici e il mille novecentodiciassette negli anni immediatamente a succede a seguire dopo la fine della prima guerra mondiale e quello che sembrava lo sfaldamento dell'Impero ottomano
Tutte le diplomazie delle potenze vincitrici
Cominciarono discutere come
Che cosa fare dell'Impero ottomano che era uscito sconfitto dalla dalla guerra e addirittura si parlava di dividerlo in quattro la Francia si sarebbe presa la Cilicia l'Italia si sarebbe Presa parecchie isole
Intorno alla Turchia e
Si dava per scontato che si creasse una nazione armena
Ad Ovest del Caucaso ad Ovest dell'Ararat scusate del Caucaso anche quindi laddove c'erano gli armeni dove gli armeni erano stati per lungo tempo se non una maggioranza una fortissima minoranze da dove erano stati sterminate
Gli armeni arrivarono la conferenza di Losanna nel mille novecentoventitré
Mentre nel frattempo in tutto il mondo si Sissi
Si ripetevano iniziative di solidarietà di assistenza ai profughi agli orfani
Addirittura è stato calcolato che
Sui giornali nordamericani la parola Armenia ed armeni era stata è stata nel in quegli anni la più usati in assoluto perché era diventato un problema importantissimo
Delegati Armeni arrivare a una conferenza di Losanna del mille novecentoventitré convinti di avere dal giorno dopo un un proprio Stato
Lì in quelle province orientali della della Turchia da dove erano stati cacciati durante il mille
Tra il mille novecentoquindici del mille novecentodiciassette a sorpresa scoprirono
Forse se furono anche fin troppo ingenui che su centoquarantatré articoli della Conferenza del Trattato di Losanna non una sola volta venne inserita in centoquarantatré articoli la parola Armenia orme semplicemente
L'Europa più gli Stati Uniti più le altre potenze vincitrici si erano completamente dimenticati
Degli armeni o meglio se ne ricordavano benissimo ci fu un diplomatico che uscendo da lavori disse
Da oggi in poi che non avrò il coraggio di guardare un armeno negli occhi
Se ne ricordavano benissimo solo che ci furono altri valori altri aspetti altre questioni più importanti era meglio vere una Turchia alleata piuttosto che che potesse fare bilanciare anche poi tutto quello che stava succedendo in Russia
E quindi ci fu un sostanziale vero e proprio tradimento dell'Europa e delle potenze vincitrici di allora che erano uscite l'incivile ci dal
Dalla Prima guerra mondiale ecco l'Europa non deve ricadere in questi errori non vede
Dimostrare di di di avere la memoria corta
Sì
è stato prima ricordato il il discorso della della dell'adesione alla della Turchia all'Europa e è stato citato il la convenzione di Copenaghen
Ricordiamo che la convenzione di Copenaghen
Altro facciamo un'altra un passaggio indietro nel settembre del dello scorso anno il Parlamento europeo ha votato una mozione in ordine alla progressi di adesione della Turchia all'Europa
E a sorpresa non e figurata come conditio sine qua non la questione armena il riconoscimento del genocidio al che qualcuno ha detto a
è stato messo fuori ancora una volta
è stata messa da parte la questione armena ed è stata citata la convenzione di Copenaghen la convenzione di Copenaghen però è una convenzione generica
Che non riguarda specificatamente la Turchia loro riguarda le condizioni per i quali uno Stato
Ad
Diritto a poter intavolare trattative per entrare in Europa fra queste condizioni non c'è il riconoscimento di un genocidio non del genocidio armeno perché è una convenzione generica
Si presume che normalmente uno Stato che chiede l'adesione all'Europa non debba avere un passato genocidi aria alle spalle questo è il motivo dire per cui
Il Parlamento europeo lo escluse
Dal specificatamente come conditio sine qua non e tutto sommato questa esclusione
Non è stata vista
Molto male anche dal dalle comunità armena parte un'iniziale delusione non scrivemmo cui e sul
Sulla nostra rivista Tamaro on line tutto sommato il fatto di non costringere
La Società turca molto nazionalista per taluni aspetti anche essere mista a non avere l'imposizione dire devi fare così potrebbe essere un segnale per farle per fare quel percorso di crescita
Democratica
E civile della società e portarla passo dopo passo a determinate conclusioni quando ricordato prima la
Dichiarazione del Parlamento europeo dell'ottantasette non dimentichiamoci non vorrei sbagliarmi ma turchi era da poco addirittura uscita un colpo di Stato non vorrei sbagliarmi con le date
Adesso i tempi sono cambiati e quindi il Parlamento europeo tutto sommato dice non ti obbligo a fare una cosa che in questo momento non sa in condizioni di fare
Ma
Dedite arrivarci da solo
Vorrei ricordarvi che
Passi da compiere sono molto sono molti il cammino e abbastanza difficile solo qualche giorno fa quando è venuto e dei primi di novembre
Il il premier turco Erdogan in in Italia
Ha rilasciato un'intervista a Repubblica vi è stata fatta una domanda sul genocidio gli avvenimenti del mille novecentoquindici
E
Gli avvenimenti del mille novecentoquindici sono stati definiti dal premier turco come una ricollocazione della popolazione armena
Che insomma
Sembra che impasse se sale le deportazioni massacri del quindici sono
Una ricollocazione di popolazione non so a ospizio forse un villaggio Valtur non lo so insomma paragone potrebbe essere quello
Non è certo questa Turchia che può entrare nell'euro
Ed ecco perché è necessario fare un percorso e far fare alla Turchia un percorso
Magari che ci arrivi anche da sola mandando comunque accendendo dando dei segnali accendendo dei faretti
Non è la Turchia
Dove si viene processati ai sensi dell'articolo trecentouno del Codice penale turco
Che recita attentato all'identità turca che è una cosa così generica per cui chiunque abbia da scrivere un articolo un libro una canzone qualcosa che parla vagamente di qualcosa scomodo
Alla al sistema pubblico al sistema stradale viene sotto processo vi cito un episodio comico
Ripreso l'ho trovato la notizia mi sembra sia chiedo sempre sulla stampa
Di qualche giorno fa quando ci furono le manifestazioni nazionaliste turche
Incontro per la questione curda quindi cortei che essi si si svilupparono in moltissime città manifestazioni era al
Poche settimane fa ci furono i bombardamenti nel nord Iraq eccetera eccetera
Un un ragazzo turco e non mi ricordo quale città è andato a partecipare a una di queste manifestazioni è uno di questi cortei e si è preso se messo una bella maglietta con scritto turco
Per dar ancora tutto apprezzare può essere turco per carità non c'è nulla di male in tutto questo
E come succede anche da noi per per manifestazioni politiche o dopo avvenimenti sportivi si è portato dietro il cane ha pensato bene di me trenta il cane la magliettina con scritto turco
Da noi fa sorridere magari si fanno le fotografie per per
Così come come un'espressione disse di simpatia eccetera in Turchia le cose sono andate diversamente morale della favola il
Ragazzo è stato portato in già da da commissariato è stato interrogato per due ore
Il ragazzo non il cane perché il cane portava questa magliettina coscritto tutto ed è stato accusato ai sensi dell'articolo trecentouno di attentato all'identità turca perché si era permesso di far smettere una maglietta con scritto turco al cane è sembrata un'offesa è gravissimo
Quindi quest'articolo trecentouno è veramente una un una spada di Damocle su qualsiasi
Processo di DDT
Democrazie presa di coscienza in Turchia e non si tutto sommato non abbiamo alcun problema a dichiararci anche
Disponibili favorevole a guardare con attenzione al percorso di adesione della Turchia
In Europa ma certo non questa Turchia con dove c'è un articolo di questo genere che impedisce di fatto qualsiasi dibattito interno qualsiasi libertà di democrazia di informazione
Non una Turchia che chiude unilateralmente le frontiere con un paese vicino
Ossia la Repubblica armena io non non credo che esistano altri esempi nel mondo di
Uno Stato che senza essere in guerra col suo vicino e per ragioni che non siano meramente commerciali o alto chiude la frontiera e dice no io ponte non petrolio neanche vedere e chiude la frontiera
Sapendo poiché quello stato in mezzo alle montagne per cui se non si passa di lì non si passa praticamente da qualsiasi altra parte
Certo è un po'improbabile pensare che l'Europa possa a vere fra i suoi Paesi membri uno Stato che chiude le frontiere con uno Stato vicino
Non è certo questa Turchia che possiamo volere in Europa che
Di fronte al problema curdo non ha altra soluzione che è un problema complicato eccedere c'era ma non si domanda da che cosa nasce questo problema curdo perché ad esempio sia proibito parlare lingua curda
O non si possono avere giornali curdi devo o o vi siano delle delle delle percentuali minime a disposizione del Parlamento non è questo il modo di risolvere il problema ad esempio
Del problema curdo o non è minacciando di fronte alla votazione del Congresso americano la votazione centosei non è minacciando di di di di di avere ritorsioni dieci volte maggiore sembrano i i proclami delle SS
Quello che l'Armenia vede con favore
Vedrebbe con favore per una Turchia libera civile democratica
Libera da eccessi di nazionalismo vorrei ricordarvi che
Il quindici per cento deputati al Parlamento turco grosso modo sono molto vicini alla alla formazione politica dei Lupi grigi un euro in Turchia dove sia possibile professare la propria fede religiosa liberamente non ricordiamo qui Castiglion Santoro e altre terribili
Crimini che sono stati commessi
E questa Turchia in queste condizioni
Senza articolo trecentouno con a rapporti ristabiliti con l'Armenia con una situazione di libertà di informazione
E democrazia al suo interno probabilmente arriverebbe anche in Europa altre questioni passerebbero in secondo piano e probabilmente questo Turchia arriverebbe a
Da solo autonomamente apportare
A risolvere il problema della questione l'Europa non deve però mai abbassare la guardia non deve avere due pesi e due misure deve cercare di
Guardare sempre con coerenza a tutte le questioni politiche e morale
Ad esempio
Abbiamo letto in questi giorni ed è la situazione del Kosovo in Kosovo che dopo le elezioni parlamentari sembrerebbe avviato alla verso l'indipendenza non dimentichiamoci che
C'è una situazione più o meno simile se non più grave che è quella del CARA PAC
Nel Nagorno Karabakh che al quale l'Europa nonostante il lavoro dell'OSCE del gruppo de minimis che non sta dedicando forse la stessa attenzione
Europa giustamente si indigna si scandalizza perché i i Buddha afgani sono stati distrutti a colpi di mortaio dal dai talebani ma non spende una parola per
Ricordare quello quell'orrore che è stato commesso pochi mesi fa a Jules fa Nenna chi c'è Vanna che era una Provincia armena ora sotto controllo l'Azerbaigian
Dove dieci mila croci di pietra medievali dieci mila con questo impiccarci scarpe non so se avete idea
Quindi come sono fatti ce n'è uno che di fronte alla chiesa di San Nicola
Da Tolentino qui a Roma
Dieci mila che ha circa tre medievali sono stati rasi al suolo con le ruspe e a martellate perché erano un simbolo di cultura armena
Non solo religiosa non solo cimiteriale e sono stati distrutti a martellate al loro posto è stato fatto un poligono di tiro in mezzo al deserto poi bensì poteva fare benissimo in un altro conto
Quindi non è un'Europa che guarda da una parte e chiude gli occhi dall'altra
Perché
Di esempi tragici di questo genere ne possiamo avere altri stato prima ricordato se beni ca
Il militari olandesi si voltarono dall'altra parte mentre sebbene essa stava succedendo quello che stava succedendo non è questa l'Europa che vogliamo noi vogliamo un'Europa che sia coerente
Pato conclude nel dicembre due mila tre ma il discorso è attualissimo il Consiglio dell'Unione europea reso pubblico un documento di lavoro intitolato un'Europa sicura in un mondo migliore il discorso è sempre valido
Il il concetto è che l'Europa deve ricercare la
Tutte quelle soluzioni che portino a una stabilità nelle regioni non solo all'interno dell'Europa ma anche immediatamente confinanti con l'Europa
E quindi la questione armena in un modo o nell'altro che si vogliono un po'non si voglia finisce con il rientrare i necessariamente in questo contesto
Io credo che alla fine anche i più strenui sostenitori del
Adesione futura prossima della Turchia all'Europa
Non possono
Non prendere atto della della della
In prescritti Bita della questione armena anche se sono passati novant'anni
E
Credo che siamo tutti d'accordo nel non lasciare la questione armena non trasformarla in una dicotomia buoni e cattivi
In un in una prova di forza fra per coloro che non vogliono la Turchia in Europa e coloro che vogliono la Turchia in Europa
Tosto il parlare della questione armena e il risolverla deve esse il concretizzarsi di un percorso comune sotto il mio comune
Che porti alla stabilità politica nell'aria caucasica al ristabilimento di buone relazioni diplomatiche fra la Repubblica turca la Repubblica rumena
I alla fine di un contenzioso che dura ormai da novant'anni sinceramente non non non può più trovare deve trovare una fine immediata perché non è più possibile che dopo novant'anni dopo tutta la documentazione i fatti
Sono stati raccolti dissi ancora qualcuno che neghi il genocidio armeno grazie
Bene grazie de alcuni piccoli annunci stiamo in attesa del Presidente la Commissione esteri Ranieri che sta chiudendo la sua riunione
Di più in Commissione
E adesso di cancellare la parola a Gianfranco Spadaccia che è stato più volte segreta del Partito Radicale deputato e senatore
Che credo possa portare un contributo anche in questa complicata trama che noi stiamo cercando di tessere cioè di ricollocare la questione armena all'interno dei processi politici e anche e diciamo istituzionali che l'Europa si trova ad affrontare
Voglio segnalare se può cotto una
Tutte le voci una mia sensazione sensibilità uno degli aspetti che mi hanno sempre spinto a ritenere fondate necessarie Regioni li ringrazio tutti in Europa ma le ragioni armene
E il perché adesso abbiamo ricollocato a questa questione col massimo della nostra possibilità come rivista
E perché non si può non considerare il fatto che proprio la vicenda almeno a a mio avviso potrebbe essere tutelata se l'Europa assuma la propria
Diciamo dignitosa posizione
Proprio nella misura in cui la Turchia sia coinvolta nell'euro
Una corpo una Turchia coinvolta nell'Europa a mio avviso è un presupposto essenziale a prescindere
Per un processo di chiarimento storico e politico
Che altrimenti vedrebbe un processo di deriva decisamente
Molto preoccupante ma che sono gli aspetti diciamo del processo dinamico politico di cui
Si colgono le implicazioni anche dagli interventi ottimi che hanno consentito a meno di avere uno scenario di il riferimento a cui
Riferirsi per
Analizzare gli aspetti politici Gianfranco Spadaccia
Ma a differenza del professor Ferrari al cui relazione ho sentito con molto il grande interesse
Io sono molto di parte
E sono di parte doppio titolo il che mi porta in una contraddizione
Che poi la contraddizione che abbiamo di fronte
Io sono fortemente riparte da sempre
Nel rivendicare
La legittimità della conoscenza e della condanna del gel sì del genocidio
Armeno
Nella prima parte del secolo scorso
E sono fortemente di parte nel
Sostenere
Contro i molti che non lo vogliono
Il processo
Che dovrebbe portare mia speranza alle
L'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Ho già detto che sono in contraddizione
I miei pure
Il mio dubbio pubblici aspetto di questo mio essere di parte
E
La contraddizione
Purtroppo è nei fatti
E io sono molto preoccupato
Che
Il mio primo essere di parte e cioè la questione armena
Possa rappresentare un macigno ulteriore
Posto dall'Europa all'ingresso della comunità
Dell'Unione europea
Un macigno che alcuni
Strumentalmente sono disponibili a utilizzare
Per impedire l'ingresso della Turchia nell'unità europea e altri tendono a ignorare e a
Rimuovere
Nella speranza di facilitarne lo
Mentre è esattamente il contrario
Soltanto guardando in faccia questo problema
Senza estremismi
Con realismo con tutto il realismo possibile noi possiamo
Contemporaneamente riconosce il diritto degli armeni
A
E vedere di conosciuta
Una parte pagine così tragica della loro storia
E contemporaneamente
Favorire e facilitare
La creazione di un Islam
Democratico
All'interno di un mondo
In cui l'islamismo
Vedete io sono laico
Sono cresciuto sui libri scolastici che mi
Che che esaltavano la modernizzazione della Turchia
Da parte di altri tour
Eppure io oggi
Guardo con grande interesse a erto gare nei processi che si sono aperti
Nel
A differenza di altri laici e ce ne sono che invece dicono che bisogna difendere anche i fondi magari nuove dittature militari
La modernizzazione di una turca
No io voglio dire che come ci è stato che ad opera di di di di dei nazionalisti turchi c'è stata
La la la lo SPISAL genocidio armeno cessata la sottomissione feroce del e la negazione dei diritti dei curdi ci sono state
La persecuzione di altre minoranze anche con altre stragi così cessato una forte compressione
Del
Dell'Islam nella
In nome della laicità della laicità dello Stato
Una una compressione della libertà islamica quindi io guardo
Con molto interesse al sorgere di una è stato detto la revoca l'equivalente di una democrazia egiziana
All'interno io non so che cosa però ci puramente
Nelle sue contraddizioni nelle sue rimozioni storiche inaccettabili
La Turchia è una democrazia io sono sempre stato in questi sessant'anni
A favore di coloro che volevano buttar giù
Entrature militari
Io ho sempre contestato la falsa le le le terme perché è chiaro che i colleghi tradurre si risolve un po'più facilmente
Nel mille novecentottantacinque sono andato a fare una manifestazione insieme ad altri compagni radicali
Era il momento di passaggio dal dittatura militare al ritorno alla democrazia
E figurati un po'per l'obiezione di coscienza per il diritto bisogna coscienza che Mona manifestazione
Balza mission incedere fumo portati
In questura fumo tenuti
Agli arresti per
Per un giorno e una notte
Subimmo molte ore di interrogatorio naturalmente intervenne l'ambasciata italiana ero allora parlamentare quindi avevo era
Ma e
Questo Commissario che mi interrogava
Mi diceva ma voi l'obiezione di coscienza fare presto voi
Noi siamo abbia siamo ci abbiamo i greci il il regime sovietico la Siria l'Iraq cioè questa cosa dell'assedio noi siamo la frontiera anche vostra anche del
E questa era l'ideologia e qui
Vedete io
Appartengo alla parte politica che
Cui viene negato ma insomma rivendica invece di avere avuto un ruolo importante concretamente nell'iscrivere nella
Non nella contentarsi da condannare i genocidi ma nel creare i presupposti che queste condanne che sono già nei trattati
Abbiano anche gli strumenti giuridici per essere combattuto
In fondo siamo stati noi fra i primi a dare il suggerimento
Del tribunale penale contro i crimini di guerra in
In nell'ex Jugoslavia e in
In Ruanda
E credo che abbiamo avuto un ruolo abbastanza importante
Nella costituzione del Tribunale istinti internazionale contro i crimini più sui crimini contro umanità
E
Io credo
Che
Sarebbe uno sbaglio se noi io credo che la chiusura
Dell'Europa alla Turchia
Sarebbe anche dal punto di vista del riconoscimento di queste cose del passato un grave terrore
I processi storici non si affrontano non si risolvono di fronte quando ci sono problemi e macigni con
La bacchetta magica
Ho con
Una coerenza imposta dall'alto
Cioè i processi storici e io
Il nostro presidente che ha introdotto ricordato
Che
Quel dodici per cento
I pur chi che rispondendo al sondaggio scelgono di rispondere perché
Perché tutto vero quello che viene detto a proposito del eccetera eccetera
Sono ad oggi anche le ci appaiono così pochi così minoranza ancora sono oggi
Una cosa molto importante perché rispetto a venti anni fa questa percentuale era impensabile come era impensabile che uno scrittore come palmo che sfida asse
E allora
E poi vorrei dire un'altra cosa
E intanto
Su su
Io sono molto amico degli ebrei di Israele
E a proposito dell'unicità della Shoah io credo che ci sia un'unicità della Shoah perché effettivamente
La è stato il primo caso in cui si è parlato di soluzione finale cioè anche se poi hanno tentato di nascondere le prove
Però vi è l'ideologia
Iniziale fondativa del nazismo c'era la soluzione finale c'era scritta
Cioè il razzismo come sta dal profondo fondativo del Co ora nonostante questa unicità
Che salta agli occhi c'è
E tuttavia anche questa unicità si scrive
In una tradizione terribile storica
Che è
Insita nello studio e la formazione nella rivendicazione dello Stato-nazione dal momento della riconquista
Che rigetta in mare mussulmani e perseguita i i gli ebrei e che non sa contenta in Portogallo di perseguitare gli ebrei ma addirittura
I Marranini cioè i convertiti
Alcuni decenni dopo
Fino a sarebbe mica noi abbiamo una in sé
Idee lo Stato nazione dagli Ugonotti
Parete a
Mussolini in Alto Adige che non aveva la forza politica di fare nel pulizie etniche neri
Né ma faceva
L'assimilazione che era la forma
La la forma attenuata della del del del della negazione fra lo Stato nazionale schiacciava le minoranze questo apparteneva storie quindi quando noi e io sono grato a chi mi ha ricordato
La genesi della parola genocidio
Che solo nel che comincia negli anni venti
Con la coscienza alcuni studiosi ad affermarsi ma solo nel mille novecentoquarantotto diventa
Diventa
Reato
Ora viene indicata come reato
Da nei trattati nei trattati internazionali
E le convenzioni internazionali
E allora evidentemente
C'è
Un
Che qui a oggi non a caso abbiamo rivendicato diamo
Ho sentito rievocare alcune cose positive degli impegni
Perché bisogna pure dircelo aveva fatto la guerra contro l'impero austro-ungarico
Ma l'impero austro-ungarico era quello l'imperatore mandava l'esercito a punire i procura uno nel suo tecnico dei territori
Abbiamo parlato male dell'Impero ottomano sempre loro apparsa come una cosa ma mai pur mamma li turchi
Però qui è stato ricordato che minoranza importanti fatte da milioni di persone hanno vissuto
In funzione subordinata
Ma hanno vissuto io ricordo che quando le è stato l'impero arabo il califfato
I cristiani durante allora occupazione erano espulsi a Gerusalemme
Impero ottomano che ha arringato la custodia i luoghi sacri
Hai greco ortodosso
Perché io non
Allora noi non è che ci va all'Unione europea sarà la soluzione meravigliosa aiuti sappiamo esattamente quanti e quali sono
I suoi problemi le sue fragilità le sue vigliaccherie le sue vita il suo voltarsi dall'altra parte vibrante fede a fenomeni che pure sono fenomeni interni suoi perché era evidente a tutti che la ex Jugoslavia era un problema nostro
E abbiamo dovuto attendere gli aerei di Clinton per intervenire
E però
Noi stiamo tentando faticosamente in forma democratica
Con processi molto faticosi
Di ricostruire
Degli imperi confusi il sostituto di quell'impero sovranazionale che poi non è che funzionare che aspettavano che programmi si esaurisse dover intervenire non è che mandavano ammazzare
I
I di i loro soldati magari
Ungheresi ora per inermi in una paga dove servirà difende i mussulmani lo difende gli ebrei aspettavano che programmi senza unissero per per intervenire per intervenire
Però interveniva
Cioè era lo studio dell'impero che diceva no questo non si è fatto questo non è possibile non c'era nessun genocidio scritto in un codice però questo non si faceva
E noi dobbiamo costruirlo non possiamo pensare che sarà il mondo perfetto però stiamo costruendo orario e naturalmente in questo quadro il riconoscimento giuridico uscire di Armeni non per legge
Non è la coscienza di una cultura
Per europea nella conoscenza delle degli europei e nella conoscenza nella coscienza nel dibattito dei turchi questo è fondamentale
Perché per la stessa ragione per cui di FIAT Fossati la negazione dei genocidi preparato igiene usciti
E
Insomma vorrei dire
Che
Quando ergo che hanno
Dice
Affrontiamo il problema
Affidiamolo agli storici
Può essere
Una forma di
Ricerca di un di un escamotage
O può essere anche
Di sia il riconoscimento
Che
Qualcosa di grave nella storia e la Turchia è avvenuto il privato si deve affrontare un dibattito pubblico
Allora io credo che non dobbiamo commettere l'errore né di girare intorno al macigno sperando che
Rima rimane lì e poi
Le cose vanno bene né
Usarlo permetterci di mezzo dobbiamo cioè perché
Il giorno in cui la Turchia fossero rigettata nel fondamentalismo nelle mani del peggiore nazionalismo stato ricordato che hanno avuto il quindici per cento gli amici dei Lupi grigi nelle ultime elezioni
E tenete conto
Che
La sconfitta dell'alta Torchi ISMU scusate l'espressione
Può portare a un aumento di questo tipo di nazionalismo
E contemporaneamente c'è
L'influenza fondamentalista islamica in in Turchia
Se noi li cacciamo nelle mani e nazionalismo e nelle mani del fondamentalismo islamico anche la Turchia
Io credo che
La situazione coi
Molto peggiore perché o con noi riusciamo
Asfaltare e a combattere questa idea che islamismo democrazia i diritti umani sono
I diritti umani diritti della donna
Sono inconciliabili o noi riusciamo a sfatare questo oppure si preparano tempi peggiori
E quindi io sul TG uno ho parlato grido con il linguaggio dell'amicizia e anche con il linguaggio della
Della mia verità delle mie angoscia della mia ed ENI anche contraddizioni rispetto a una realtà che è fortemente contraddittoria vi ringrazio
Grazie
Grazie a Gianfranco Spadaccia
Qui è arrivato il nostro amico onorevole Umberto Ranieri presidente della Commissione esteri della Camera
E
Do la parola voi affinché possa portare il proprio contributo questa mattina sono impegnato con la Commissione naturalmente gli interventi anche
Precedenti
Sono stati persi ma non sul piano anche dalla conoscenza da parte sua e tutta la vicenda così come si è venuta a determinare in questo in questo periodo volevo dare soltanto un'informazione al presidente Ranieri noi in introduzione come quaderni carica l'abbiamo anche annunciato
Che terremo in febbraio
Una convegno con
Gli amici turchi e stiamo lavorando perché la comunità armena di Roma e la comunità turca di Roma realizzino in questo c'è la disponibilità nostro amico ambasciatore almeno ma anche dell'ambasciatore turco
Si realizzi tra aprile e maggio un appuntamento in cui storici politici possano affrontare quello con l'obiettivo che stiamo cercando di realizzare cioè
Di ottenere l'ingresso di una Turchia in Europa ma di chiarire il processo e le ragioni della questione almeno in Europa a Umberto Ranieri la parola
Sì grazie per l'invito a
Partecipare a questa
Discussione
Sono stato impegnato lasciato solo da poco la Camera dove sono in corso ancora votazione
I
Per tutti
Contribuire a questa
Ricerca intorno a prima particolarmente delicato complesso e
Il drammatico come quello
Il genocidio armeno
I comune io sono molto d'accordo ha scontato parte dell'intervento onorevole Spadaccia
Mi riconosco del tutto nelle sue considerazioni diciamo no
Sia per quanto riguarda la valutazione di quelle
Pagine
Ah Tronci della
Storia del Novecento
Sia per quanto riguarda anche lo sforzo di circhi guardare avanti e di costruire le condizioni non solo perché non si ripetano più
Altro citati quel tipo ma anche per terra per me processo di riconciliazione
Soprattutto intorno a
Al ruolo la funzione cui può assolvere
L'Europa l'unione l'unione europea
E
Ne veniva stamane pensando alle poche cose che avrei avuto modo di dire nel corso di questo incontro di
Riflettere su su su su la politica cosa è stata la politica nel corso del Novecento voi come una politica
Completamente svincolata da
Da principi morali
Una politica
Rischia di divenire di essere del tutto indifferente ai valori della della lettera e della civiltà insomma
Anche perché se non esistono più principi i limiti
E allora anche anche la violenza spietato il genocidio diventano in qualche modo concepibile
Il Novecento è stato il secolo delle
Delle violenze spietate e dei genocidi
I la violenza spietata contro gli armeni anticipato
Metodi
Meccanismi mentali di grandi totalitarismi successivi
Teatro cita contro gli armeni sono state le prime manifestazioni di un virus destinato più tardi AA a diventare una
Pandemia
Una certo sarebbe
Semplicistico applicare alle vicende
Che hanno coinvolto gli armeni gli stessi criteri usati
Per il comunismo e nazismo che sono stati gli altri
Due
Autori di crimini i genocidi
Ogni storie da considerare una vicenda parte ogni vittima diritta una sua propria speciale
Memoria
Ciò che accomuna lo sterminio degli armeni agli altri e soprattutto il ruolo che in esso riveste
L'oblio
La rimozione
Collettiva
Io credo che ci sia da lavorare occorre lavorare impegnarsi per
Creare le condizioni di una
Riconciliazione
In un mondo
Che
Ha consapevolezza della tragedia vissuta nel corso del Novecento e dei genocidi
Una riconciliazione tra
A comunità turca quella armena
Uno sforzo che punti a superare
Anche la disumani stazione di un gruppo da parte di un altro
Toma
Io penso che diciamo che nella discussione tra i due gruppi debbano essere
Si debba cercare di DDT
Evitare Chieti a prevalere siano
Insomma
E con quello che voglio dire questo P.G.T.
Che la discussione deve
Intorno a
La spietatezza e alla violenza subita dagli armeni deve diede debba diventare una
Insomma bisogna sforzarsi di collocarla storicamente
Insomma e è necessario tende lavorare per certo creare un linguaggio comune delle delle delle due società su
Occorre
Insomma non credo che sia possibile identificare
I colpevoli del passato con le attuali collettività bisogna
Stare attenti a stabilire un'uguaglianza tra le identità del passato e l'identità presenti diciamo questo è
Capito lo sforzo che occorra fare
Non è giusto una fusione nel passato del presente questo è un modo di pensare
Che può essere pericolose
Occorre sviluppare un discorso che consideri il passato il presente come delle dimensioni
Che reclamano insomma delle dimensioni separate
Sono i turchi gli armeni di oggi non i loro antenati
Che dovrebbero rivolgersi gli uni agli altri
Perché questo può aiutare a superare immagini disumani zampate delle controparti a favorire una riconciliazione una riconciliazione che deve fondarsi sulla verità
Che porti quindi ad annunciare a denunciare chiaramente gli eventi del passato
A superare ogni forma di negazionismo
Ma nella consapevolezza che
Sono le comunità dell'oggi
Che devono
Incontrarsi e discutere
E che insieme alla verità deve esserci anche
Una capacità di di di di di di di
Riconoscimento detti dei mutamenti intervenuti
Direi se mi fossi un
Credente la necessità della compassione del perdono diciamo
Che consentono
La guarigione e il risanamento dalle ferite della
Della sto
In questo contesto io e questa è la parte del ragionamento di convive Sparaciari condivido di più
Noi
Dobbiamo perseguire credo del resto che questo sia stata la posizione anche del Governo armeno
Questa strada che può condurre la Turchia l'integrazione in Europa
Scommettere sulla possibilità che a prevalere sia
La democrazia
La democrazia consente di guardare al proprio passato
Con occhi con sguardi con uno sguardo consapevole
Di quanto sia stato tormentata difficile atroce la vicenda del Novecento tanti pezzi per gli Europei anch'
Che consente di di di di di di di
Guardare al futuro
Consapevole della necessità di non ripercorrere mai più le pagine atroci che hanno segnato la storia del
Del Novecento
Quindi scommettere sul fatto che
Vi siano le condizioni per una versione democrazia comunque per un Islam che
S'non sia inconciliabile con la democrazia
Del resto se non fosse possibile questo noi rischieremmo grosso
Una Turchia che
Si allontanasse da una prospettiva di consolidamento delle relazioni con l'Occidente con l'Unione europea con Stati Uniti
E prendesse il largo diciamo in una direzione
Opposta
Determinerebbe avrei potrebbe avere conseguenze rovinose comprometterebbe l'idea insomma comprometterebbe la la mamma convinzione che noi abbiamo di poter sconfiggere il terrorismo
Ho l'idea che l'Islam non sia riducibile al terrorismo che mi sembrano idee fondamentali per guardare al futuro
Quindi in sostanza io
Credo
Ho detto
All'inizio di queste mie rapide
Precarie considerazioni
Che
Occorre la verità
E la verità e quella che prende atto dei
Tragedia che ha
Colpito popolo
Per me
La verità essenziale
Occorre che le comunità
Turche armene si guardino non con gli occhi dei loro antenati ha con gli occhi del presente
Occorre lavorare perché una Turchia consapevolezza nel una coppia più consapevole del rapporto con la propria storia sia tra e sviluppi ulteriormente questa prospettiva di
Integrazione di consolidamento delle relazioni con l'Occidente
Ecco io penso che
Questi siano lei coordinate di un di un pensiero consapevole e maturo su su su su questa vicenda così
Tormentate difficili manca tanto ci insegna
Che noi i ricordiamo come il genocidio degli armeni
Grazie grazie all'onorevole Ranieri
Carella ventidue novembre due mila sette la sintesi di un convegno organizzato dalla rivista Quaderni
Radicali la questione armena e l'Europa la registrazione che gli ascolterete adesso invece della ventidue marzo mille novecentosettantanove quando nella sede della Federazione nazionale della stampa durante la campagna elettorale per le politiche europee che si svolsero in quel periodo si svolse un dibattito su informazione e tribune politiche della RAI protagonisti Vittorio emiliani
Averti ci della Federazione nazionale della stampa gli atenei Jacobelli tre curatori della rubrica dall'ente radiotelevisivo di Stato Marco Pannella che ribadì la tradizionale importanza caricare
Allora sempre attribuito all'informazione all'informazione RAI in particolare durante i momenti di competizioni elettorali Renato Venditti storica firma de L'Unità
è di Paese Sera comunista scomparso in queste ore che corriamo l'occasione per ricordare
E Giuseppe lotte età
Organizzativa abbiamo cercato di merci soprattutto dalla parte del
Tenute
Generali viene trascurato
Io Gabriele
Non ritengo USA allora programmi sulla politica che gli uccellini il processo
Io
Ad esempio la replica lo sviluppo
Soldi da vicino
E probabilmente anche noi siamo d'accordo in tribuna politica notevolmente spinge deludente giravano può spegnere le luci
Ma bisogna evitare tribuna politica finisce nelle allontanare
Signor Gilardi immaginari così come
Peggio unanimemente dei problemi che stiamo vivendo fiorentina sul motorino tribuna politica non avevano interesse preliminare Eurostar con da programmi sono attese altre domande senza rischi
Sempre
Eppure
C'è il problema è obbligatoria come all'interno
Cioè nuovamente contemporaneamente irradia
Centrafricana magari
Bene
Un sogno probatoria
E
Ossia
Sentire
E respinto overview nella specie l'incubo notturno
Se il tecnico dello spettacolo animatamente realizzato giovedì quindici marzo prove provocare prendiamo organicità televisioni private con l'ombrello
Dopo il vincolo ma tangibile boom demografico Pieropan generale
Il più abbai rassegnato civica così come
E all'impianto paradossalmente indenni buoni epici scontri si svolgevano grandi giudizi
Ricorrendo mantenute
Giancarlo Paietta Guardamiglio risolve incantatore chiedendo
Rovinando quindici
Codice cervicale Roma
Dal consiglio
Stabile
Sta Dante nell'articolato business
Vincoli valutato
Allora l'undici ottobre due mila centosessanta o quando il braccio operativo rilevantissimo altri valori di venerdì
Riguardo all'immigrazione drogate convinti incolumità pubblica comunista
Hanno vinto il premio è connesso
Grazie consiste
Abitualmente tardiva Remington rimase novità assoluta
Piccolo
Una nuova azienda una volta ragione evidente una proroga di sei pagine o meno dinamismo dell'automobile tanto che circonda l'inutile il professionista flessibile che ha
Su
Serio scaduti
Di negozi
Curva Taranto Sokurov televisivo anzitutto una preghiera che rivolgo
I dibattiti televisivi diamo un cerimoniale novità vacante il giornalista ha bisogno di tamponare ad una
Dove ad esempio rivenderla sempre l'intero periodo condotto a cercare
Non è una firma precisarla argomentando secoli
Alza sopra col
Magari fa e singole zone i giornalisti richiama troviamo solo fantasiose
Così c'è tempo riguardo se invece organizzativa aggiungo
I politici l'ente locale sono almeno metà
Pervade
Consigliere avvenuto
Giovedì e se non ricorda
POR
La quota a Ginevra
Politiche con poche eccezioni gravi
Pertanto
Che non
So che al momento in cui il magistrato ad una legge incomprensibile giuridico tutto di tutti io ritengo discorsi
E avanti io
Giuridico
Di fare chiarezza poi non
Così
Avellino
Contraria al riguardo per l'esauriente e l'onestà
Bene valida
Massicciamente nel ridicolo all'obbligo il rigore invece i soldi
E se non ci fossero dalla democratico Cicciolina sta Commissione saranno esercitate da un acronimo
Nuovamente grazie poi però
In quel modo spontanea devono fare domande che sono soprattutto serenate continuano ad aumentare oppure inserirlo
Qui si passa l'ultimo libro di svolta
In quelle cerimonie politici egualmente risolutiva
Gorizia
Raccolta dei pomodori tra coloro che abitano in questione al processo una bonifica
Che non vengono
Passa ma rigido che gli uomini
L'ordine
Dustin contrapporsi attraverso una sorta di Marcello Sorgi
Professor Brender ridesse col Governo centrale nell'utilizzo dei fondi non risponde non è corretto dire che non può
Che non cosa risponde
Dove sono vere star vengono venduti informative quindi
All'unanimità
Devo dire che
Politico-sindacale seguono la sovranità dell'agriturismo anziché venire imponga
Spesso
Subito al muro mettendo a confronto incolpare aspettare unico di regolarità contabile sarà sul tema del giorno
è vero che il Regolamento in tribuna politica conoscevamo oramai da guardare
Paladini della Commissione vigilanza
è vero che i poveri desumo sesto bis vale come per l'invito a questo proposito
Ma se i colleghi rimaneggiamento Veltroni Cipriano degradanti
Perché warning anzi campanilismo
Poco più
Se voi Lovadina imballaggi
Va
Bene inquisendo lavorano cerchiati unanimemente incidente Edisu
Possibilità di una gara dare quasi mai
L'accoglimento di salute
Ora
Ecco io dico
Lascerei in questo momento
Da
Dico tra virgolette eccome già un'automobile ma centodiciotto
Già
Fare lettori
Ed io ho visto il programma
A
L'Europa unita come testimone
Ieri è stato a lungo
Accusa
Testimoni
Mi sta a me
Perché come normalmente
Non solo naturale la e non sono visibili una mia
Sulla
La legge
Conciliare e
Impulso disciplina diversamente dalla minoranza
La Commissione parlamentare declino direttamente senza allora nessun margine
Alla pagina valigie realtà agricole
Credo di no
Devo
Però io e in che senso miglioriamo testimoni
Semplicissima ossia gli agrumi a Venezia
Mobile
Ho sembra singolare
Ma in qualunque
Obiettivamente
Io mi sento un patrimonio di difesa pongo
Ebbene e
Troveremo l'intesa
Ritengo che in un sistema
Radiotelevisivo pubblico come l'indulto ci debbano essere due nomi giusto
Il momento
Della comunicazione definiamo avvinghiata
Discrezionali
Professionale
Che è affidato al concessionario
Con gli operatori giornalisti organiche sia
E
Il momento della comunicazione diventa
Non discrezionale
Non vorrei che si domenica
Gestito dalle varie realtà del Paese
Soltanto l'integrazione in quel momento rinviare novembre
Il maniaco e il nome in via il discrezionale e il non discrezionale incondizionate il nome alle domande
Fondando ringraziarli mentalmente può contratto indiane il servizio pubblico dando alla comunicazione
Collega Laurelli nella circolarità di andata e ritorno di Lisbona di domanda tipo
Però veramente democratica
Diversamente
Se
Dal momento mediato il momento politico la comunicazione deve avere
Di sospeso autoritario
Privilegiata corporativa perché scenderebbe
Dall'alto ad altro basterebbe dai
Trasmettono ancorché ricevono
Sembrerebbe quindi momento contrario quello immobiliare lungo fisiologico la comunicazione dalle sembra animali
Pongo un problema
In una
Non avrebbe mai elaborata nei Antimo
Professionalmente loro può essere efficace
Questo accordo
E la giusta ed equilibrata approvazione della legge riceverlo radiotelevisivo per distinguersi dalle iniziative dei privati
Politicamente e non soltanto giuridicamente legittima
Trovano posto nell'ambito di questo rilievo di questa articolazione
E opposto come il momento della un
Diventa complicata non professionistica non discrezionale dei partiti e dei sindacati
Così come
I programmi dell'accesso
Solo o dovrebbero essere
Documento della comunicazione viene
Agricoli numerica non discrezionale non professionistica di tutte quelle associazione il liquido che hanno un rilievo
Nella vita del Paese in qualunque campo
è aperta a questi strumenti democratici
Di intervento diretto
Ci potrebbero essere di volta in volta dei sindacali degli utili
Gli straordinari dalla gestionali nell'esercizio
Relativo
Desidero ricordare
Nel mille novecentosessanta
Quando vedremo le due milioni un dibattito comunista per esempio l'aveva mai avuto argentino diventa
Aderito
Ricordo a lungo
Che sino ad uso
Quando ancora non ce l'hanno i governanti della Gestor
Gli omosessuali come tante ad esempio
Noi diamo mandato alla revisione
Dell'Ulivo
Ecco invece ormai io nel Veneto
Ecco inventavano intendo legale
Queste
Mobilità
Quello che ha rappresentato
Nel nostro sistema obbligo del della funzione
Occorre ora
Perché sono martoriata denominata dall'Iran verificato che non era cessionaria a riempire
Comunque
Ma
Devono
Non voglio testimoniare rivela
Io invece ho cominciato a testimoniare
Per la
Vi è contraddizione
Non vi è nemica neppure opportuni
Perché ovvero l'istituto
Dei
Che grazie a lei fondamentalmente
Vengono l'urgenza
Mentre
Privato
Nuove inquilini filone trentino novembre gentilissima
Spesso esercita
E che recita
Come quello nuovo
Quando la comunicazione
Si è quella indicata
Che è quella momenti anche a quella professionale o quella convocazione
Reca le comunicazioni
E non un semplice rumore
Beh
Riprenderla già nell'anarchia è un'agenda
Allora complessa quando il documento in grave con un regolare hanno specificità
La Commissione parlamentare anche economico gestire direttamente la comunicazione radiotelevisiva nei partiti
Per promuovere
Lascia intravedere formulati dalle Commissioni
La loro calendarizzazione l'indicazione dei vincoli partecipanti
Ma come io ritengo utile
Di guardando in convenzionata che come abbiamo visto un accordo comunicazioni dice carenze negli anni quando il nove novembre urgente permanenza garbatamente non pagarli
Giorgio dobbiamo riconoscere come avvenuto
Ovviamente è una misura in cui sarebbe stato necessario
Potevamo buono nella Commissione esigenze garantisce
Che portano Montino a preoccuparci più
Che Lauretta complessiva
Chiude rimanga in particolare che non ma
Della politica
Più rappresentatività interna Alvaro dai partiti dei partecipanti
Tavolo
Sia chiaro che in quell'esterna
Così come è noto a noi i partecipanti alle trasmissioni accorparle inutile del novantuno che non esiste
Lo dico abbastanza spregiudicato riassumeva
E pretende sharing il boom economico nessuno più lievi siciliani Giovinco
Il garantismo vantare favorisce si muova
Burocratiche non solo comunicativo ma invece operativo bandi un
Nuova formulazione è andata peggiorando
Noi voteremo a favore degli uomini ma perché il nostro sistema politico si andava perdendo ed allocando
è significativo questo fondo
Che da qualche altra parte prima sono arrivati fra
Cioè non siano
Quella formula e la credibilità dell'intero
Comunque ma preferiscano è allora bisogna contarne e vogliamo
è significativo anima reperimento compiuto nel mille novecentosettanta una popolare cioè all'incontro
Lavoriamo in quanto i cittadini
Nonostante il quadro gli indici di ascolto e via dicendo non si sia
Punto
Sebbene
In quegli anni sia sempre più viva l'esigenza del pubblico di comunicare direttamente
Con gli uomini politici
Non fidandosi più comandante abbastanza noi giornalisti
è vero aderire è una magra consolazione che indica che vogliamo comunica però lei nuovo vantare anche in quei Paesi in cui si fanno affermando come lo spessore da lui trasmissioni istituzione
Dei
Intanto
Realizzarsi se non ricordo gli organici onorevoli emiliane avventurosa
è un giornale americano competitiva applicata poco
Dall'altro vale
Giganteschi
Nardiello regolamentare il latte spaziali
C'è un Regolamento che impediva in Commissione dice Cassino quanti colleghi antica rimanendo nell'ombra da
Esista appunto della
Nei giorni li avete visti veniva nessun immagino
Che può fare domande agricolo nessuno era
Non è vero aggiungere altro credo di non essere stato
Esprimono il previgente
Quando offende delle buone
Ne
Danno localistica
Concludo uno
La classe politica o meglio il personale
è un'azienda che è venuto il momento
Deriva di ribaltare il problema
Cinghia
Che ho citato
è in ballo perché evidentemente
Che esclude il giochino a qualcuno
Uninominale che non è un giorno
Ma e il rischio vero il rischio che in tutto il personale quindi non lo è oggi
E nella sua comunicazione la comunicazione politica in generale
Sia pregiudizialmente respinta
Inglobando pretende dai colleghi vorrei richiamarvi convocato
Chiedo a lei degli organi di Roma
Infine
Dovendo Tiribilli errori riterrei
Quindi non solo
Professor Gabriele
Fa
Quelle
Intendere alle regole qual è
Che ci sono comunque
Ha chiesto
Lungo il suo spazio democrazia libertà e
Dunque
Il diverso quindi interverrò seppur futura
Naturalmente ciò evidenzia
Deve
Lusingato dai genitori
Sì
Va be liberamente includendo in Lombardia
Della Polonia grazie tarda
Il collega collega curato
Dubbie va
Onde
Fibre
Opinione
Aliena all'apertura o meno
Moderna
Il premio per il richiamo il Brasile
Bambino
Coinvolte nell'ambito di quello che è l'organo Marco
Ed altri da un argomento
E Sindona bibliografico riuscire
Non era ad integrarsi a perdendo
Dico che non avrei voluto farlo così operativi ritorna bilaterale individualmente
Vorrei segnalare al cinque virgola due milioni
A livello centrale vanno in
Chiedo scusa
No non no
Dov'erano
Pretenderlo ed allora
Ritardato di target e vorrei
Calcolo
Quindi
Dovrebbe abbiamo gli emendamenti
Il valore
E che sicuramente
Sicuramente concordato perdute rapida per il resto del Paese invalidando democratiche
Contraddittorie importo
No equivoco quello per cui ai cittadini deriva anche
Grafica condividerli renderemo
Dopo
Egoisticamente rilievi proposti
Qual è il titolo
Del Friuli mentre
Problema quindi intangibile viene buongoverno
Non parlo diverrà Abbanoa
Immagino che gli organi di governo
Va bene e cioè quella
Vietnam politica quotidiana conviviale ancora ingenui
Organizzarle
Dice Guerrina il valore
Rivolgo
Vorrei Stanga otto
Già
Se
Talmente
Occorrendo precise
Improprio Servillo emergenti riguarda
Arrendevole deponendo nell'urna riguarda l'imputato
Non
Probabilmente verrà mi sembrerebbe opportuno territoriali ma la politica
La grande novità
Solo accettare riadattamento
Per
Quindi potere-dovere dai comandi sulla rete viaria quindi
Correndo dunque mobilità
E via dicendo a noi non avremo neanche in quel territorio
Anche istanze
Allora
Però è quello
Proprio perché pur dovuta
Coordinato
Della dico virgola filoni Termoli controinterrogarlo verrà
Qual è
Professionali Scuderi incidono intorno
Ai modelli di produzione
Belvedere unicamente non
Domestico l'incidente
L'urgenza cioè nel cittadino il Barça
Rendiconto
Aveva ragione un danno enorme quasi impalpabile vorrei invitare
Per il
Prima il collega Di Carlo
Orrore convenienti
Renderebbe riabilitare grande azienda che si vuole
Riguardante
Con l'interrogatorio
Politica
Piramide
Omicida
No
Prada
Politica il regime
Inondati dell'organizzazione e nella lettera e della libertà non è
Politico più bravo
Ritenere per aver rilevanza
Serve una nuova
L'onorevole Lulli balenieri poi l'orario
E comunque rimanere avviando dal verbale
Non avrebbero mai dice alla fine
Agli investimenti ignorato il liquido pure dall'altra
Allora dovrà
Gli emendamenti
Quotidianità già
Va bene
Va bene al numero nove Corleto euro
Viene
Era quello
Risparmiano Arrigoni maternità indi
Però
A al Governo di allora chiedendo di mandare in verticale
Pertini a Pordenone al
Inglese baby rapinatore ardeva congruo
Perché
Radiocomando no alle domande saranno ricordare
Diciannovenne andando ancora poco Mondadori votate ormai
Dichiaro
No ecco nato nella prima audizione
Domande vorrei fargliene riproporremo agricole vedo
Quindi lo sviluppo
Ricurvi meglio ridurre il debito residuo dell'indipendenza
Va beh
Qual è il mondo si inseriscono in luoghi dove l'indicazione dei nominativi dei riflessi spazi politici la
Soldi ritornare il Molise azzardare
è evidente
Comunale si mangia Mangano porta
Si candida con la mia
Presidente Lazzaro potrà andare a grandi
Per sistemare grafico e coraggio
Qua non avevo
Beh
Zero vengono in mente
Bisogna pubertà siamo un piccolo
Va quindi il Governo una
Tutti quelli che inserirlo volevo ritornare ai membri di varare un problema di
Una quantità
Frammentare il giorno trenta dubbi presidente umana distintamente interessare
Anche a detta degli atenei si riorganizzi eliminare come D'Alema democratico governare
E basta quindi è un mondo
Si armata pari
Ormai globale libertà male
Lungo e difficile che il giornalista organicità
Poi il Governo in questo
Fare ulteriori e via dicendo dove ricordarli
Almeno aperti quindi
Comprendendo
Quando si fa
Pari
Però
è anche il dottor Brambilla e non ora norme non è un'altra ritornare indietro
Sono un obbligo
Uno spreco Bernardo e si vuole interrogare un'assise orgoglio chiari giornalisti anche dai dati sui bambini morivano secondo interamente accomunati dunque così
Certe emergenze ribadisco dopo in corso un profondo
In ingorgo ingovernabile il novantacinque per cento dei politici italiani
Che naturalmente
Noi non abbiamo
Però convogliato che aveva
Totti dare dei contenuti convocato
Dalla dovrebbe avere corporeo lesiva edizione
Anche se vorrei ricollegarmi riguardo
Ecco quindi guardarsi dal due
Per carità dello
Occupa
Scusa
Doveroso che vorrebbero
Qualcosa di cioè
Pertanto che il Presidente
Erogabili dal momento dell'assunzione purtroppo il ventuno per l'editoria buongiorno in particolare utile superiore che emana
Guarda completamente ai singoli emendamenti
Da
Lo
L'assunzione organicità non siamo in un indagato visioneremo vedrà dando
Democratica
Realmente
Operativa ovvero l'assoluta coordinato
No
Che
Sicuro
Revoca gli laddove la scena pubblicamente in genere propongo da
Adesso vedo che io
Granoturco vorrei ricordare
Signora vengono avevano trovato un modo per dare onore nove all'ordine
Casa quindi Telecom bimbi
Se saremo in grado di garantire
Quando alternativamente perché vi dico che non volendo impedire
Imitarli
Il Governo a modificare delle
A
No per dire dovute risolveremo
Rompe un'aria né polemica e
Dalle linee ferroviarie gli onorevoli Panattoni io va
Risvolto impongono una giuro
Tanto gradualmente
Ma
Tuttavia vorrei ricordare
Anche incredibile ma
è quella riferita
Non è vero perché almeno nelle cosiddette
Magari di annullare il novanta per cento
Chilometri all'ora coloro che ritengono di retroguardia avendo dovrei regolamentarlo per compiere
Lungo
Brandeburghesi io
Dinamica tariffaria in Danimarca ovvero che l'unica guardato allora
E siccome i radicali valenza prelievo in deroga quindi se l'organo e all'intervento in Libia male
Fino ad ora
Io devo rendere conto della guerra afgana
Con riguardo agli organi di continuare ad avere un avvenimento che nei verbali sollievo voglio ribadirlo perché altre cose esentare
Questa è una quindi
Comunque darne andare ad Aprilia esistono è sinonimo di Gigli esorbitanti secondo me
Grazie ad un accordo
Ma perché è una il Global Centre inesattezze
Ad un ritmo degli italiani la linea generale sino
Uno inedita qualora
Vengono
Riservato
L'opera la RAI
Venga i non vedenti anche
Uno e né niente perché rimane interna e
Pongo
Allora
Oggi
Agli altri eccetera
La emendativa
Vivaddio non risolve il problema
Lo anzianità abbiamo
Soprattutto
Culturalmente non architettonico quindi non mi ricordo piena presunti terroristi negativo
Culturalmente
Come direbbe l'ordinato
Democristiani i medesimi localizzazione sono molto concreta
Qualcosa ricomporre
Costalonga quindi convincere i malviventi importi rigore
Pubblica
Erede ventidue marzo settantanove così dunque Marco Pannella nel corso di un dibattito
Se l'informazione
Sulle tribune politiche della RAI svoltosi nella sede della Federazione nazionale della stampa precedenza avete ascoltato interventi di Vittorio emiliane diadema Jacobelli li ascoltiamo adesso anche quanto dissero in quella sede
Renato Venditti storica a firma dell'unità e di Paese Sera scomparso in queste ore Giuseppe Rocchetta
Valida va
Tema abolirli dove c'è una cosa
E con la cosa che mi sovviene un pochettino sono riferimenti al passato
Come il modello c'è accordo comprensibile
Quando il conflitto
Allorquando il conflitto è un'espressione massima della democrazia
Contrapposto alla prima attuale
C'è la votazione soggettiva c'è il conformismo e allora
Io sono assolutamente d'accordo
Attesi perché mi pare un po'
Rompo una storia
Ritengo Paese
Io con il mondo
L'unico modo chiaramente di un diplomatico
Io preferisco sempre
Prima vengono
Quaranta
Risponderci
Preferiscono la votazione dicendo che non esiste
Cosa stranissima reciproci
Esiste un clima in cui finalmente
Forse concesso prima
Importanti idonea ordinanze ad una aspettato allo studio perché una volta che una volta non era concesso a nessuno
Visto che mi interroghi faccio inquinamento acustico è oggi in
C'è il punto dietro questi Librandi questo tipo di dibattito l'antologia dei mass media come il motore
Della storia
Io ricordo che siamo si annidi contrapposizioni Gondrand indagine
Quando grandi forze di opposizione non avevano nessun tipo di accesso
Chiede al Governo israeliano Partito comunista hanno avuto accesso
Confronto serio una condivisione
Mi pare nel mille novecentosessanta il Partito Comunista rappresentarsi in Italia
Siccome con ventiquattro il venticinque per cento del corpo
Il Partito Socialista rappresentasse se non sbaglio undici
Quattordici per cento
Io non capisco come si possa fare
Scusa
Un'assemblea efficiente
Mastica politica che ha vissuto questa storia
Un discorso che a mio parere glielo dico con molta franchezza risultato dalla finestra
Totalmente
E quindi viene da spingere e anche un pochettino scusate
E
Anche l'accordo che si stabilisce che al centro di Napoli
E
Il problema vero ovvero
Ed è lui che subalterna
Sono
Interna questo contributo
E il cimitero i conti la Commissione parlamentare di vigilanza
L'organizzazione di una possibile anche si debba
I giornalisti del bambino
Il problema
Qua
A mio parere non viene assolutamente niente il fatto che il male all'Italia una democrazia non virtuale ci sia invece la democrazia non solo secondo me questa è una solidissima
Ma
Anche
Il problema di
Ebbe in che modo si può imparare a questa noia mortale
Una
Queste trasmissioni macroregionale nemmeno alla salute
Io mi ricordo che negli anni in cui si parla Nadia nonché
Di cui parlavamo prima gira voi abbiamo accennato anche qui era una provocazione e ci sono migliorativi
I quali si alzava dormiva immatricolare Volodin affascinato diario no
No albergo Marmo Michelina io ricordo aveva anticipato alcune
Spettatore giornalista un dibattito televisivo di avere
Nei documenti voi li facevo convenzioni ignobile controvoglia ricoveri laddove un secondo socialista
Ricordo che
Indegno vi sono
Un vulnus ovviamente
Quindi il problema è andato sono d'accordo procure che ringrazio debbano essere fatti indiretta
Sono d'accordo comprendiamo bene quando
Dice che
Bisogna evitare
Le trasmissioni in conto
Sono d'accordo e se esserci il ruolo del giornalista questo ruolo del giornalista sia un working rappresenti veramente il giornalismo
Dell'organismo è una cosa Elena
Ma questo non significa e anche dice anche la strutturazione del trasmissioni
Si
Restituire questo semplicissimo diritto di replica parere sarebbe
Diciamo un elemento
Semplice
Piantumazione del dibattito cosa
Che non c'è adesso io credo che la formula migliore sia quella del confronto
Naturalmente ci fornisce qualcuno dell'opera confrontarsi con un atto
Brogliacci mi sfuggiva ma questo non vuol dire
Confronto Diego debba essere
Un altro aspetto è che
Dove lei Parlamenti a fare una politica amministrare gestita una
Vigilare
Vicino a casa
Qualche iniziativa Brovelli vado punitivo
Che si può fare
Organizzazione
Arrivederci dei intendere giornalistiche dalle relazioni
Ci sono inutili
Quando
Nano quanto sia difficile convincere alpina nell'automobilismo forse abbiamo il problema speso il pieno
B informazione
Prima
Una politica dovendola
Strumenti globale nella allora dell'informazione televisiva dell'informazione volitiva Robur del nostro
Cioè non perdano
Tribuna vigilata inconvenienti preliminari parcheggia conquistarselo so benissimo che
Una politica Nona i tempi macroscopici estese impianti scostamenti rimane
I la televisione degradati della stampa che non ha nei rilievi
Gli argomenti informazioni in questo Paese hanno avanzato ad esempio nel caso nuove strade valutata
Soltanto anche in questa vicenda che stiamo vivendo adesso delle elezioni anticipate cerca in questo mese danni nobili eccezioni televisivo Palazzo Stampa nel
Fino a quindici venti anni fa aveva
Donaggio
A
Dopodomani dobbiamo avere e che è la principale e quindi dobbiamo dirlo che questo ma
Barthez intrattenendo al Partito Comunista terminati dal Partito Comunista
Direi di non volerlo domande vengono giocatore cioè l'attuale
Che era stata piene ricordo prepotentemente prevalentemente in questo verbale veloce glielo leggo in una democrazia
Gran partito comunista
Quando ci sono troppi ma il posto in questi giorni il problema di queste elezioni anticipate riguarda il nuovo sviluppo dizionario Tokyo quando dicevano che il Parlamento
Collocato mi attengo alle otto di quanto
Overbooking chiaramente va bene
Sia andato perso le elezioni anticipate dimodoché mentre l'ordine metri
Sa benissimo
Una
Una collina tornando un attimo esprimo neanche investiremo
Non è ammessa rimane mirtilli
Entro Natale neanche gli altri non vogliamo sei
C'era una revisione idea di bandendo un appello ai giornalisti a non andare
Napoli non
Lepage abbiamo un'identità un appello un appello perché è un problema ordinato aveva replicare un tentativo di appoggiare uno strumento che invece noi riteniamo è l'unico parco
L'ordine
Ma notato viviamo quando ma completo nobile e noi siamo qui stasera e come lega
Noi ci assumeremo l'iniziativa di raccogliere malgrado detto stasera di raccontare alcune cose normalmente
E basta impresentabile non
Tuttavia la Commissione parlamentare di vigilanza e direzione da prendere in Cina revoca
Una verifica finché non ci sono abbordabili regole inalate non ci posso fare Zhongfa dove non sono certo la maggioranza di legislatori
E quindi non ci voleva una Commissione parlamentare di vigilanza nonché negozi quelle che sono andate diversamente soprattutto per esempio l'affermazione del genere perché mi pare una una pendente ringraziarli ricevibile
Bisogna certamente è arrivato se valga anche per una politica degli orrori e sia qualcosa di diverso da quello che sta loro
Io non c'era una
Oppure infatti dovrebbe valutare il manuale Cencelli ed è una voce discorde parteciparvi erano quelli che
C'erano
Inevitabilmente lo scontro era anagrafico abituale o i propri spazi più ampi c'erano delle rammentarle gli spazi sono una politica comunque in banda ragguardevoli e questo è un dato
A
Amigdala il nuovo di un'altra Olivieri questo Paese di Guidonia scusate dare atto che la Commissione di vigilanza compie anche in questo momento
Quindi niente in quest'
Ecco
Norme il
Faremo faremo faremo faremo una sequela presenteremo la Commissione parlamentare di vigilanza il loro impegno organico non realizzare ma
Granché completare
Gonfalone a una società si muore e non afferma uno strumento con il minimo che fino a questo momento si arriverà al bando manca
Che con questo intervento di Giuseppe protetta pronunciato ancor
Ad un dibattito ha svolto sì
Nella sede della Federazione della stampa e da ventidue marzo settantanove sull'informazione tribune politiche dalla RAI in precedenza avete ascoltato
Interventi Vittorio Emiliani di Atene Jacobelli di Marco Pannella e di Renato Venditti storica firma dell'unità e di Paese Sera scomparso in queste ore concludiamo qui questo spazio di informazione e di riflessione