Intervista a Giuliano Cazzola sul sistema previdenziale in Italia

Radio radicale ci occupiamo del nostro sistema previdenziale ricordiamo che siamo in un momento particolarmente importante il governa appena varato il Documento di economia e finanza si tratta di un documento programmatico molto importante che detiene anche degli scenari per il nostro sistema previdenziale la settimana successiva l'orario del DEF il presidente dell'INPS
Tito Boeri ha concesso un'intervista al quotidiano la Repubblica nel quale
A
A elaborato alcune proposte per quanto per quanto riguarda per quanto riguarda il futuro del nostro
Sistema previdenziale ha parlato della legge Forneria passato ha parlato di uscita dal lavoro flessibili e di reddito minimo RAI agli over cinquantacinque allora per professor Cazzola lei all'impresa non è che me Tito Boeri si sia in qualche modo sostituito al governo che Eqrem diciamo l'accusa ricorrente che viene fatta al Presidente del in serata quando
In questa in questa carica oppure ritiene che siano proposte accettabili e con comunque realizzabili
Ma guardi c'è un discorso di metodo in uno di merito per quanto riguarda il discorso di metodo io credo che il presidente Bouyeri si stia allargando
A me non risulta perché il Governo lo ha lo abbia incaricato di formulare delle proposte neanche il Ministro del lavoro abbia inc incaricato di qua delle proposte IRFoP ricicla previdenziale
Peraltro in una situazione come come e quella dell'INPS
Dove faccio usare un'espressione di mobile c'è un uomo solo al comando in quanto
La governance e fatta da dal Presidente che sostituisce anche il consiglio d'amministrazione emiciclo ciò che è un po'
Una largo ecco di quello che potrebbe essere
Per cui
Diciamo il rischio è che voi
Usi uno a uno a uno
Una gioiosa macchina da guerra come l'INPS il più importante e che previdenziale europeo per far passare quelle che sono le sue idee
In
Idee ci sono sempre buone sono sempre gradite però adesso passiamo al discorso di merito io sono abbastanza contrario alla alle idee di Boeri
Anch'io ho il timore ce lo conosco da una vita
Innanzitutto io non credo che debba essere modificata la legge Fornero trovo
Una o l'esigenza di di flessibilità di flessibilità che peraltro la legge Fornero c'è già nel senso che ci arriva fino ai settant'anni
Peraltro con anche una un'incentivazione per arrivarci
Dati recenti dell'INPS dicono che la riforma povero
A
Elevato di parecchio l'età di vecchiaia
Ma individui poco quindi un anno dal due mila nove due mila quattordici netta vivi l'anzianità o di vecchiaia anticipata per cui
Anche tutto questo clamore
Per cui dalle persone potrebbero andare in pensione mi lascia piuttosto Foletto
Infine va ricordato che per quanto riguarda gli usurati sono stati stanziati a regime dodici miliardi trecentosettanta mila tardi per centosettanta mila persone
Peraltro il il ministro Poletti tempo qua visse
Che le risorse erano più che sufficienti perché addirittura
E diciamo erano state stanziate risorse superiori alle al dirigente poi sono cifre da diciamo sono cifre un po'da da reddito di cittadinanza
Insomma concorrono con una cifra del genere ci si può finanziare un reddito di cittadinanza ben più mettendo a regime è una spesa di lire
Che tra che vada che va da qui al due mila e i tempi per cui mantenendo comunque sono parecchie parecchie risorse anno per anno
Per cui anche poi insomma il tema dei risultati mi pare che sia un po'che un po'spento nel dibattito politico e che ci ha spinto significa che in fondo in larga misura è stato il lordo
E poi l'altra cosa da dire io non capisco perché imposti un sentimento che si debba tutelare
E quello del compreso pari cinquantacinque o sessantacinque anni che peraltro essi guardiamo le statistiche del mercato del lavoro e l'unico strumento dove gli occupati sono aumentati
Se vogliamo per effetto della del del patto che ci sono stati i requisiti dell'età pensionabile però insomma non credo ecco che
Si debba intervenire intervenire con una postazione di prepensionamento
E dice introdurre degli elementi di flessibilità in questa qualche villetta
Significa in qualche modo fare un'operazione che forse nell'interesse dell'impresa che esporta all'impegno ci tengono approvarla però di divi vivi per peggiorare delle persone ovvero di sessanta anni d'età e questo con gli scenari demografici che ci attendono
E non è una buona politica non è una buona politica se pensiamo a come crescerà la piena di vita e liquidi qui i prossimi anni
E è vero che del calcolo di Boeri cella la possibilità di vigili inibisce incentivare
Le le uscite ma non ha molto senso riuscita anticipato però aveva molto senso dare delle pensioni basse a dei cinquantacinque enni che diventeranno peggiori migliorabili quando hanno ottant'anni
In fondo rischi in tutti i libri in tutti i Paesi lì le
Diciamo il prolungamento dalla vita lavorativa la prima terapia contro dice picchia a favore dell'adeguatezza dei trattamenti pensionistici
L'altra cosa anche se vuoi dire a questo punto di vista è un pochino Mellini fluoro non non dice le cose fino in fondo e questa idea del ricalcolo col contributivo
Ad alcune tensioni a suo tempo legittimamente erogate col sistema retributivo
E io adesso non so come si pronuncerà la Corte costituzionale
Sul prelievo di solidarietà alle pensioni credeva mi pare che abbia aggiorni all'esame di produrre la la materia quindi ci sarà una sentenza
Però è molto difficile giocare con gli a palla con i diritti acquisiti
C'è sesto uno dei delle caratteristiche di Tito Boeri alla presidenza dell'impresa è quello di voler
Diciamo rendere l'Istituto una casa di vetro e e diciamo rendere più trasparenti alcune alcune alcuni alcuni fondi almeno questo è stato fatto per per alcuni
Fondi lei condivide questo tipo di operazione trasparenza oppure
Pensa che abbia delle ripercussioni negative
No io lo condivido batta sa anche che però non dovrebbe avere questo
Diciamo questo segno della Daimler inquisitorio non sembra sostanzialmente che che ci siano delle responsabilità di di quelle categorie
E ci sono incongruente che derivano da dal sistema per esempio il caso dei ferrovieri io
Nel caso dei ferrovieri il la si diceva bene che sostanzialmente la pensione di terreni che la pagano gli italiani ed è abbastanza bene
Però bisogna anche dire che il fondo dei ferrovieri anni fa avevo duecentoquaranta mila contribuenti derogava settanta mila pensioni oggi latitato circa porta solo settanta di contribuenti e le pensioni sono dettate duecentoquaranta mila
Per cui il teste le Ferrovie dello Stato il fondo richiamo in carcere un miliardo di euro l'anno di contributi ed attende quattro virgola cinque
Tre virgola cinque miliardi se non di più grida ritirarla la comunità e
Solare e questo è vero però insomma
E vedevo che diciamo gran parte per la pensione del Torrieri anche la paghiamo noi con le tasse però bisognerebbe spiegare il perché
Non è di tipo Caracol poi ferrovieri che si trovano in un fondo e lì dove il guaio dei fondi dei fondi chiusi dei fondi limitati a una sola categoria insomma
E nei miei doveri che un po'questa idea
Del fatto che Cicchitto voterà contro sia sia dei lavoratori ecco
Meglio qual è la sua opinione su quello che dice Boeri e quello che abbiamo sentito nelle linee programmatiche cioè quello che abbiamo letto sulle linee programmatiche delle del DEF sulle
Sulle pensioni lei vede elementi di contraddizione tra quello che dice Boeri e quello che vorrebbe fare
Il Governo nel quadro programmatico
Per riuscirci del Governatore e lo faremo vuole per fare niente
Mi pare sulle pensioni il governo oggi di allargare il tema
Centro si era parlato di una stretta sulle pensioni di invalidità di un'altra quella è una quello là e civili
Vini di nuove no nel senso che
Tutti i Governi da vent'anni a questa parte vogliono paura aspetto sulle pensioni di invalidità
Sì però alla fine alla FIBE alla fin dei conti tributo l'apparato gli stracci
Perché l'invalidità privi di invalidità civile un una conseguenza
Più un Paese che invecchia
Di un Paese invecchia e non invecchia bene
Perché noi è vero che noi capiamo di più però abbiamo il negli ultimi anni livelli di vivibilità chiamo in una situazione di qualità cioè io ricordo anche come del centrodestra caro quanto politica di questo genere
Che sottoporrò a Rafah però alla fino alla fino alla fin dei conti cui citata che tratta poi di
Richiamo oggi arriva per esempio a collegare
L'indennità d'accompagnamento
Che vale parecchio che costa tra gli eleggibili sui diciassette miliardi credo che spendendo individualità dei Co pagamento credo che ne valga valga
Ne valga dodici cinque miliardi le prigioni chiedeteci o di qualità cilindri ed ossia l'accesso alla stimolazione ce lo si vuol collegare al reddito
Allora questo può essere una misura che conta però è una misura che conto per il futuro
Credo Orso può fare anche per il passato ma e un settore molto delicato questo renda conto che l'indennità d'accompagnamento occupa piacevoli civile
Sono l'unico strumento di tutela dei rilievi di categorie particolarmente rilevante certa un'ultima valutazione che riguarda l'unificazione delle date per il pagamento dei trattamenti
Pensionistici Rocco è una buona operazione questa
Ma per i giudici che avevo Darwin ci aveva già provato di farla
Poi mi pare non so cosa sia successo perché ce ne avete parlato di unificare i pagamenti dell'INPS dell'Inpdap che erano mi pare al dieci del mille il quindici del mese
Poi parla di portarlo all'inizio del mese di attribuisce anche perdere vede dei minimi per le conseguenze positive sul piano amministrativo su un piano del funzionamento delle strutture quindi mi pare che
Possa andare bene insomma possa andare bene anche vero
Che c'è una
Vi pare mi pare d'aver letto che c'è un interesse delle banche che dovrebbero comunque compensare
Con costi minori e-mail del del del dell'operazione amministrative a loro carico
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio l'economista Giuliano Cazzola col quale abbiamo parlato
Del futuro del nostro sistema previdenziale anche alla luce delle degli elementi che sono emersi nel deve fare e dalle dichiarazioni in un'intervista rilasciata a Repubblica quest'oggi dal presidente dell'INPS e Tito Boeri grazie
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