L'intervista è stata registrata martedì 15 ottobre 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Capo D'orlando, Criminalita', Estorsioni, Mafia, Tangenti.
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CONFESERCENTI
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Ai microfoni di Radio Radicale Daniele Panattoni segretario nazionale della Confesercenti cosa significa terra la vostra associazione di categoria questo momento giudiziario
Ma vi sono qui presenti con la folta delegazione nazionale imprenditori di Milano di Roma di Firenze di Genova non solo per esprimere solidarietà agli imprenditori del bilancio ma per far comprendere al loro che lo hanno già compreso ma anche il resto del Paese allora questa è una battaglia che stanno conducendo in un soltanto per loro ma per tutto incluso l'italiano Carlo certo pur liberarsi da questa campagna criminale e mafiosa questo processo è nato dall'accusa di alcuni imprenditori e commercianti che hanno dato vita è un'associazione privata e quindi non hanno fatto capo un'associazione di categoria come vedete questo ho dato d'iniziativa un po'spontanea un po'necessari
Il questa iniziativa è stata spontanea soprattutto perché si se Rita nelle nicchie nelle maglie di inefficienza delle confederazioni nazionali noi abbiamo cercato molto rapidamente di superare delle sorso associazione vanta non solo un congresso nazionale dedica ho avuto pure criminalità ma anni di lavoro intorno alla denuncia del fenomeno delle estorsioni in questo senso la collaborazione abbiamo siglato ieri sera con gli amici dell'acido nel rispetto della DC procedura autonomia sette
De a diffondere attraverso quello che è il nostro strumento che si chiama esso essa impresa una serie di Rete di associazioni
Anche se autonome quindi libere di appartenere Gullit gli imprenditori solide appartenere a più confederazioni che aiutino l'esperienza dell'acido perlomeno che non succeda così come sono se vi sono stati imprenditori lasciati soli non vi siano anche associazioni come l'Arci o che siano lasciate sole
Ecco dopo l'omicidio di Libero Grassi poi ad altri esponenti di categoria siete stati convocati dalle autorità governative investigativa sposa di sedere
Ma nuovi all'indomani dell'domicilio dico Grassi chi era vicino a noi e alla nostra confederazione l'ha collaborato alla stesura del nostro libro bianco sul
Sull'istruzione abbiamo subito chiesto un incontro acceso subito
Concesso il vicepresidente del Consiglio Guardasigilli Martelli o dal ministro Scotti e abbiamo chiesto tre tipi riterrà
Una struttura di super investigazione l'anonimato per chi presenta denunce
Per rafforzare la volontà di denuncia che stava salendo nel Paese tra gli imprenditori ed un fondo di solidarietà per chi veniva fortemente danneggiato nella propria attività imprenditoriale perché rifiutava di cedere al ricatto mafioso città in linea generale vedremo poi
Che vi dei provvedimenti che il Governo abbia risposto in questa direzione quaranta sia l'omicidio di Libero Grassi che altri episodi hanno un po'però distolto l'aspetto che va oltre però le mani al pagamento del pizzo esercitato dal commerciante mi viene in mente ad esempio la situazione inquietante di Catania dove la malavita impone addirittura i suoi esponenti all'interno delle società amica infiltrazione
Sistemare all'economia cosiddetta legale ecco a voi avete fatto delle valutazioni su questo aspetto viene quando parecchi esponenti politici hanno detto non abbiamo sottovalutato il fenomeno delle estorsioni non si riferivano soltanto al dato quantitativo danno e denunciato trenta mi miliardi
Naturalmente questo dato ha promesso anche il dato delle tangenti pagati alla pubblica amministrazione e politici corrotti sappiamo un fenomeno abbastanza diffuso nel nostro Paese si definivano si riferivano anche l'aspetto qualitativo che lo dal mille novecentottantacinque denunciano cioè l'apparire sul mercato dell'impresa mafiosa che sta dentro il mercato legale e qui di la difficoltà di un discrimine tra impresa legale l'impresa legale
Ed il fatto che il due la mafia la quinta organizzata dovendo riciclare denaro sporco riguardo deriva da distorsioni ma soprattutto al traffico di stupefacenti ha bisogno di riciclarlo con grande velocità e per riciclarlo acquista aziende e molto spesso a quel aziende sane e non solo in Sicilia desiderano abbiamo casi di nostre aziende che dalla mattina alla sera valore due trecento milioni sono viste offrire seicento settecento milioni e di valori fuori mercato pur di acquisire qui
Le attività che sono ad alto valore aggiunto Davide Grassi alcuni mesi fa
Poco più di un mese fa aveva denunciato la politica taglieggiato Interpreti alcuni istituti di credito tra questi la Sicilia gas ed è anche notizia di ieri che l'Asm regione siciliana da un certo senza sotto è tutelato questo istituto di credito siciliano e coccola valutata questa politica ad alti tassi degli istituti di credito in Sicilia
Ma guardi le posso dire che noi stiamo predisponendo proprio indossi sul ruolo delle ma
Ti meridionali
Non tanto perché siamo alle prime tagli già attrici degli imprenditori
Perché certamente ci sono fattori economici che possono giustificare il comportamento delle banche meridionali rispetto alle banche verrà resto del Paese ma ci sono anche fattori extra economico non si spiegano perché ad esempio non si favorisce l'imprenditorialità sa
E questi fattori economici devono essere messi a nudo sono tutta una serie di condizioni che sono di vero e proprio capi
Destro nei confronti degli imprenditori sociali che possono crescere e svilupparsi se c'è un sistema finanziario e bancario saranno
Un'ultima cosa è partita una campagna referendaria soprattutto quella dei referendum dal comitato a Giannini e tra questi appunto si propone di abrogare i criteri di nomina dei dei vertici bancari nazionali l'approvazione del ministero alle partecipazioni statali e gli interventi straordinari nel soggiorno cosa ne pensa
Guardi io le posso dire che a titolo personale si è così sul Giannini che l'onorevole sei gli saranno
Io già da circa un mese ho già aderito sia il referendum elettorali Giacomo avevo diritto personalmente al precedente referendum elettorale
Sì e tre referendum per l'abolizione dei tre la della normativa
Intorno all'intervento straordinarie Mezzogiorno sia per quello delle nomine bancarie sia per quello dei due relativa le partecipazioni statali del ministero delle partecipazioni
Credo che questi tre ultimi referendum ma anche primi due
Siano un punto di svolta della situazione crisi che non è soltanto crisi di carattere criminale ma anche qui ed emergenza di carattere sociale ed economico di quel
Stavo Parise e soprattutto anche dell'impresa e dell'imprenditorialità che non riescono più a trovare risposte di efficienza nello stato e nella pubblica amministrazione la ringraziamo
L'avvocato Cucinotta difensore al processo distorto di Capo d'Orlando in questi giorni è apparsa la notizia sui giornali che l'impianto accusatorio del complesso probatorio ai fini dei quattro entro sei mesi bis nel terrore lei è di questo avviso credo che si è inesistente quattrocentosedici bis è ormai diventato il il rifugio è diventato il puntello a cui si ricorre ogni volta che un processo balbetta quando un è possibile dedurre prove certe allora si ricorre a questa così
Così disarticolata formula associativa varata in un momento di intensità e di suggestione passionale con il risultato che non si capisce bene in che cosa si sostanzi intanto la morfologia del reato
E non si capisce perché costoro dovrebbero avere concorso in questo contributo associativo di e connotazione così grave che non è stato ritenuto valido per esempio dalla dalla corte d'assise d'appello prima e dalla Corte di Cassazione dopo per la cosiddetta banda Epaminonda a Milano che mi pare avesse delle connotazioni più inquietanti e che avesse una incidenza sul territorio molto maggiore di quanto non ne abbiano avuto omone abbiano questi quattro personaggi doppia giudice del Tribunale di parte oggi quali sono gli elementi probatori portati dall'accusa a questi aspetta io sono arrivato io sono l'ultimo arrivato in questo processo attendo di sentire le enunciazioni nella parte iniziale non mano che svolgeva il dibattimento da parte del pubblico ministero oggi un rito impone che di prove prima non ce ne possono essere le prove vengono formati al dibattimento questo per lo meno teoricamente vedremo se realmente così o se ci sarà già qualche cosa che per la sua salterà fuori all'ultimo momento e che era già e che era già incastonata tra le gemme dell'accusa in questa fase preliminare come si muoverà la linea difensiva relazione alle eccezioni preliminari ci saranno delle richieste preliminari che avanzeranno taluni di noi e poi sarà una linea attendista per vedere per vedere quale margine quale margine di manovra e quale margine il respiro dibattimentale intende attribuire il tribunale questa vicenda ringraziamo
Salvatore Straw su un altro avvocato difensore alla processo dibattiti in questi giorni si è detto che l'impianto accusatorio tempo letta reiterato di associazione mafiosa lei cosa ne pensa
Penso che l'Inter dolore se addirittura inesistente per reato di associazione di stampo mafioso perché è un episodio come se ne sono verificati i dati in qualunque altra parte d'Italia
Ovviamente data diciamo l'ristrettezza del territorio data diciamo la connotazione paesana a questo diciamo fenomeno si dà più importanza di qualche defezione abbia perché un episodio del genere diciamo il mio a Milano avrebbe un un'altra dimensione cioè tutto è relativo diciamo luogo ove si svolgono determinati fatti ma fatti come questi se ne sono svolte in altre città d'Italia non vedo perché fare tanto clamore diciamo quale sarà la linea difensiva in questa fase preliminare del processo alla linea diversi e questa va sempre lì darei evitare che gli abusi che sono stati commessa nella fase delle indagini preliminari abbiano una qualche ridondanza del processo per cui si terrà riterrà opportuno apre facendo applicare le leggi ad estromettere appare smettere dagli atti del giudizio a atti che non hanno avuto nessun motivo di starci e fare sì che gli imputati abbiano un processo giusto cioè che le prove vengono raccolte al dibattimento così come vuole la legge sotto gli occhi anche della stampa in modo che ognuno si possa rendere conto qual è il materiale d'accusa che la Pubblica ministero è il pubblico mi pubblica misteri perché sono due intendono portare a carico degli imputati quali sono gli elementi probatori portati dalla pubblica accusa chiamavano anche quattrocentosedici la pubblica accusa parte dal presupposto che vi fossero diciamo contrasto tra due gruppi rivali nella zona di Tortorici che fa capo tradotto vice Capo d'Orlando e ritiene diciamo che questi due gruppi si contende sarò il territorio per avere diciamo un predominio mafioso sul territorio questo è quello che la pubblica accusa vorrebbe provare un quesito alla prova sull'atto però che per provare ciò
Avrebbe di bisogno di una testimonianza diretta
Da chi ha subito diciamo chi rimasto vittima del reato di associazione
E che questa testimonianza diretta fino a questo momento non c'è stato provano dovrà esserci qua in Aula come è giusto che ci sia
Da come accade spesso nei grandi processi di chiamo anche di cronaca nazionale c'è una rissa tra il problema della ripresa audio lei cosa ne pensa e se non ritiene grave atto che anche gli imputati hanno difficoltà a scortare le fasi del processo e questo secondo me è un aspetto che l'età e le garanzie anche l'imputato usato non solo delle difficoltà diciamo a seguire il processo imputato spesso anche difficoltà a capire il processo perché quando ci si addentra in argomenti tecnici e sono solo per gli addetti ai lavori deputato ben poco comprenderà ad esempio dell'eccezioni preliminari che ora si andranno a svolgere
Certo le riprese audio televisive potrebbero essere di qualche aiuto anche per loro per comprendere le ragioni per le quali sono state condannate se specie quando si tratta di un reato evanescente vuole quattrocentosedici bis ma con riferimento a tale reato il quattrocentosedici bis io ritengo che nel processo di elementi di prova non ci sono perché sussista un reato di questo tipo bisogna fare riferimento ad altro tipo di tessuto sociale ad altro tipo di di criminalità ad altre zone del nostro Paese ove il quattrocentosedici bis è stato giustamente applicato
Fino a questo momento il quattrocentosedici bis in altre zone quale per l'appunto zone come quella di cui ci stiamo occupando non ha mai avuto successo ce lo rubi accuso quattrocentosedici bis non ha avuto e non poteva avere cioè sotto avrebbero dovuto a Messina nel cosiddetto maxi processo o il quattrocentosedici bis è stato escluso cioè sono fatti di quotidiana diciamo criminalità che rientrano nell'ordinaria diciamo amministrazione delle polizie delle caserme dei carabinieri l'ultima cosa questo dovrebbe essere il primo grande processo diciamo dall'estortori col nuovo codice di procedura penale sì ecco questo per la verità è il primo tentativo di il realizzare o per lo meno di svolgere un processo di queste dimensioni con molti imputati col nuovo codice però bisogna anche dire che nel progetto di realizzazione cioè il progetto Vassalli per intenderci cioè il nuovo codice di procedura penale non prevedeva diciamo l'Ospol il mito più di quei processi siffatto modo anzi lo scooter a perché si vuole evitare diciamo che venga fatta giustizia sommaria è chiaro che quando numerosi sono gli imputati quando aumentar diciamo la la quantità non avviene il salto qualitativo a sì diventa deteriore diciamo la la giustizia che viene offerta a chi viene giudicato ma si può definire quasi un maxiprocesso no questo è un maxiprocesso dal numero degli imputati però è un progetto diciamo ambizioso bisogna vedere dove arriverà la ringraziamo
Claudio affranto un altro avvocato del collegio Att serve altro diciamo un altro del collegio di difesa al processo dagli estrattori di Capo d'Orlando e questo è un processo
Il grido col nuovo Codice ma che però sia dagli atti dal fascicolo dibattimentale che dal numero degli imputati riconduce al vecchio tant'è che la stessa stampa lo definisce un maxiprocesso
Man mano il rito che si segue questo anzitutto non siamo di fronte a un maxiprocesso in senso tecnico che si tratta di una ventina di imputati e non di varie centinaia come ne derivi proprio maxiprocessi
Quindi è un processo che si celebra con il nuovo rito e secondo le regole del nuovo rito per esempio lei oggi ha visto sono state fatte le questioni preliminari domani esaurita questa fase relativa alla costituzione di parte civile agli atti che fanno parte o meno del fascicolo dibattimento ci sarà la presentazione delle prove nella esposizione dei fatti dei pubblici ministeri e poi quella nostra successivamente si passerà a sentire i testimoni nel nuovo rito quello importante essenzialmente che i testimoni dovrebbero essere sentiti certamente al dibattimento evitando il giudice istruttore che era tanto deprecato però in realtà c'è un fascicolo del pm con dei testimoni con dei rapporti che hanno messo in parte nel fascicolo nel dibattimento e che deve essere estromesso ci sono ipotesi di ricorsi in Cassazione o eventuali ricusazioni così come è stato ipotizzato dalla parte civile
No ricusazione non ci sono motivi di ricusazione assolutamente la ricusazione colpisce il singolo magistrato per dei motivi ben specifici determinati per esempio prestato consigli essere parente dell'uno dell'altre parti ricusazione no si era ventilato una rimesso pone che è cosa diversa vorrei spiegarmi in termini meno tecnici rimessione vuol dire che non ce l'abbiamo con un giudice o per un giudice la preoccupazione ma abbiamo la preoccupazione che l'ambiente sia influenzato il tribunale sia influenzato dall'ambiente per cui il processo dovrebbe essere mandati un'altra città Catanzaro Bologna od altro però noi abbiamo rinunciato a formulare questa questa eccezione perché riteniamo che il processo è destituito di prova che anche se c'è questo pot-pourri di mass media intorno al processo di Maggi vi sapranno elevarsi al di sopra di questo di questa confusione formale vietando gli atti sentiranno abbiamo urgenza insomma il processo sia trattata presto da questo ad altri magistrati poco interessa perché abbiamo fiducia in tutti i magistrati hanno sa cosa ne pensa dalla costituzione del soggetto associati parte civile prostituzione soggetti associati in particina è stata prevista dal nuovo codice anche se come la parte civile ha fatto notare già sotto il vecchio Codice era stato dato spazio a delle associazioni io ritengo che la Costituzione associazioni contro la mafia sia una cosa posi tira legittima però purtroppo tecnicamente questo processo non lo è non per un artificio un artificio ma perché la legge prevede che le associazioni devono essere costituite prima che il fatto si compia che vuol dire come si va associate per il perché si prendono associazione commerciale si prende la Camera di Commercio si prende il Comune che esistono le prime tutte erano si è voluto evitare nella legge ossia che si costruiscano e proliferano ad hoc e delle associazioni fatte contro un dato processo infatti su ciò la parte civile non ha potuto rispondere il l'associazione Ash è stata costituita undici mesi dopoché il reato era stato l'imputato là dove contestato loro contestano reati avvenuti dopo la costituzione e può anche andare bene però il reato principale quello associativo per il quale loro si vogliono costituire perché non si può l'associazione anzitutto mettiamo le cose in chiaro costituire per reati singoli e non si può costituire quando c'è già una parte che si è costituita ossia abbiamo Damiano che costituito parte civile nell'istruttoria abbiamo i fratelli signorino che sono costi quindi in istruttoria è un altro sono tre o quattro quelle tentate estorsioni che fanno capo alcuni degli imputati isolatamente se sono costituiti loro per principio non poco si missiva Societ nell'associazione asciutti o l'associazione a delinquere lascio nessuna associazione si può costituire si potrebbe costruire per l'associazione a delinquere ora l'associazione a delinquere nella imputazione
è nata è stata imputata come iniziata un anno prima che nascesse lasciò si ha un bel dire ma poi è continuata la legge dice deve essere fatta prima proprio per evitare quello che sta avvenendo ossia che si costituiscano strumentalmente dell'associazione al fine di costituirsi parte nel in un reato che tecnicamente e materialmente sarebbe iniziato dire poi come fa la parte civile ma che il reato può anche essere cominciato dopo e noi diciamo può essere anche non con un cominciato Major può essere attribuito altre persone la legge vuole che ci sia un imputazione precedente successiva alla costituzione della società perché non è avvocato Milio
Di parte civile per conto dell'Anas si riapre ancora una volta un dibattito sul ruolo dei soggetti associativi della parte civile questa volta però la difesa ha posto dei problemi tecnici cosa ne pensa intanto penso che le associazioni
Mafiose si devono combattere con le associazioni di persone perbene
Posta questa preme essa sotto il profilo tecnico lasciò non difetta quindi possiede per intero sia i requisiti di ordine sostanziale che quelle di ordine formale voglio dire che in relazione alle condizioni poste dal e imposta dal nuovo codice
Del tempo s'in cui
La l'associazione deve essere nata per potere agitare diciamo per conto terzi non vorrei essere frainteso
Per conto terzi il la costituzione di parte civile nel processo quindi sia in relazione al tempo se deve essere pre nata ai fatti per i quali poi si costituisce e non viceversa perché potrebbe intendersi una associazione che si fa sorgere strumentalmente in dispregio in contrasto in contrapposizione con i fatti con quegli altri imputati per quanto riguarda poi l'altro requisito per andare res una sintesi d'altro canto il requisito del riconoscimento per legge è un problema esegetico è un problema interpretativo che davanti a burocrati del rito evidentemente si potrebbe trovare la porta sbarrata ma davanti a giuristi la porta deve essere assolutamente aperta voglio dire questo che il riconoscimento non è richiesto che sia stato fatto per legge altrimenti ci vorrebbe una legge statale per ogni singola associazione che intendesse opporsi
E alla e costituirsi quindi parte civile nei processi penali in questi sì fatti reati
E sufficiente che ci sia Walla statuto una composizione societaria che non violi le norme e le regole generali principi generali del diritto cioè che la composizione dell'associazione lo Statuto l'atto costitutivo in una parola non sia contraria a norme imperative all'ordine pubblico al buon costume e così si vedono si vedono come dire raggiunti i fini legali e legittime volute dalla legge lascio risponde a tutte queste tre requisiti quindi mi pare che il riconoscimento re e esplicito perché non è in contrasto con le norme vigenti del diritto tutte tutto qui molte grazie
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