Notiziario Antiproibizionista

Non è il venti aprile del due mila e quindici io un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di radio radicale oggi continueremo a
Ne proporvi alcuni momenti del convegno seminario che si è svolto un paio di mesi fa a Firenze in vista della
ASS sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che si svolgerà il prossimo anno e che avrà all'ordine del giorno le politiche globali in materia di trovi proponimenti daremo proporre come abbiamo fatto in in altri momenti queste
In questa settimana dei momenti di riflessione degli stimoli degli spunti interessanti di dibattito in vista appunto di quell'importante appuntamento ma ARPA partire anche
E di fronte anche quella che è l'attuale realtà italiana della politica delle droghe o della non politica sulle droghe come potremmo dire
Vogliamo però prima di tutto ricordarvi le conclusioni di ieri del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani che ha lavorato a questo fine settimana i lavori vi abbiamo proposto indiretta al termine è stato approvato una mozione
Ne abbiamo sentito parlare anche nell'accogliere conversazione settimanale con Marco Pannella una mozione proposta dalla segretaria Rita Bernardini che dopo aver preso atto di quanto denunciato nella nella sua relazione riguarda le condizioni di legalità in cui continua a versare il sistema penitenziario italiano e l'amministrazione della giustizia civile penale amministrativa
Dopo aver ribadito con forza la necessità scelta politica della mozione del Comitato di gennaio che ha ritenuto essenziale
E di istituzionalmente necessario fare proprio il messaggio presidenziale di Giorgio Napolitano ponendolo al centro dell'iniziativa politica della movimento messaggio presidenziale sul sulla giustizia le carceri e l'amnistia
Anni nel ricorda anche l'iniziativa per quanto riguarda
La lo l'appunto l'amnistia l'indulto anche riferimenti a riferimento alla attuale politica delle droghe li legge sulle droghe in Italia è appunto
Si richiama si ricorda il lo sciopero della fame della segretaria dei Radicali Italiani Rita Bernardini durato trentotto giorni sospeso solo per motivi di salute al suo posto altri militanti dirigenti hanno
Ha proseguito quest'iniziativa non violenta uno sciopero della fame finalizzato come state gradi Marco Pannella a richiamare gli improcrastinabili obblighi di riforma strutturale della giustizia a partire da un provvedimento di amnistia e indulto che includa anche un'amnistia mirata
Per gli imputati di reati legati alle sostanze stupefacenti leggere sottoposti oggi dopo la sentenza della Corte Costituzionale che ha cancellato la legge Fini-Giovanardi
A pene edittali minime e massime notevolmente inferiori a quelle previste dalla famigerata legge che aveva equiparati derivati della cannabis alle droghe pesanti quindi
La necessità
Di di fare in modo che a chi era stato condannato per quella legge così come ha detto anche la Cassazione debba avere riviste le le pene alla luce delle
Norme tornati in vigore dopo l'abrogazione della Fini-Giovanardi da parte della Corte costituzionale
Il Comitato nazionale radica italiane ritiene infine si legge la mozione nella parte conclusiva che il movimento debba per proseguire e intensificare la strada dell'azione non violenta e quella della disobbedienza civile per la legalizzazione immediato della cannabis oggi richiesta anche dalla Direzione nazionale antimafia
E perseguite dall'intergruppo parlamentare promosso da
Benedetto Della Vedova on intergruppo parlamentare che è nato appunto a seguito di quanto contenuto nella relazione annuale al Parlamento della
Direzione nazionale antimafia che prende atto del fallimento della del predizione ISMU sulle
Sulle derivati della cannabis e si rivolge al legislatore perché sì sì intraprenda una
Nuova politica suggerendo la depenalizzazione del consumo personale
Di di cannabis questo dunque quanto è contenuto quanto è scritto nella mozione approvata ma se la generale approvata ieri dalla al termine dei lavori del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani
E proprio per contribuire con il continuare a contribuire al dibattito e alla riflessione sulla politica delle droghe a livello globale ma
A a livello anche a partire anche della realtà italiana
Vogliamo esso proporvi altri momenti
Di di dibattito del convegno seminario che si è svolto il tredici quattordici febbraio scorso a Firenze un convegno
Seminario organizzato da Forum droghe proprio in vista della sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite del prossimo anno lunga assomma
Il tema del di questo come nel seminario era proprio nuove tendenze del nella politica delle droghe e nella legislazione e le politiche delle droghe e nel legislazione sulle droghe in Italia e in Europa
Lunedì scorso abbiamo ascoltato la relazione ditta onde corte dell'Università di di grande in Belgio
Sui punti di forza e lei di punti debolezza del Progetto decana dei social club adesso di proponiamo un'ampia sintesi degli interventi che sono seguiti alla sua relazione che sono ha ovviamente hanno spaziato anche più
La oltre i temi sta strettamente legate appunto la sua relazione non possiamo per motivi di spazio oggi proporvi tutta la dollari al
Discussione che è seguita la relazione tonde corto navi possiamo porre solo alcuni degli interventi
Che ci sono sembrati particolarmente interessate senza nulla togliere ovviamente a quelli che non ascolteremo cominciamo con
Il Presidente della Società della ragione Stefano Anastasia
Io volevo rispondere
Alla sollecitazione di grazie a ritornare sulla questione delle
Alternative al carcere
Il
Però approfittando anche del reddito
Del della discussione che fin qui è stata fatta in modo particolare
Due
Due spunti vorrei riprendere
Uno della
Relazione di Alex Firenze questa mattina che non è stato ripreso che invece io ho trovato molto interessante
Riguardo
Al
Rapporto tra
Attività di polizia mi pare e
Intercettazioni per fatti di droga
Se non ricordo male in un passaggio della sua relazione era notato il fatto che
L'Italia è uno non è un Paese in cui è particolarmente rilevante la
L'attività di polizia rivolta
Al controllo del traffico di droga
Mentre invece noi lamentiamo un tasso di
Detenzione per fatti di droga e molto significative
Io credo che questo sia un una cosa su cui riflettere
Anche nell'ottica delle alternativa al carcere
Perché in qualche modo al di là degli
Enunciati
Normativi
Del sistema e ci dice qual è l'orientamento del nostro sistema
Il nostro sistema è orientato a
Tendenzialmente
Mettere in carcere i consumatori sostanze stupefacenti
Diciamo genericamente problematici non problematici per il loro uso ma problematici per le loro relazioni sociali
Mentre in altri contesti evidentemente c'è
Una capacità di controllo sociale sul territorio più forte per cui ci sono molte c'è una grande attività di polizia che produce una grande attività di
Alternative
E e poi una quota ovviamente significativa per quelli che
Commettono diciamo reati o frazioni più rilevanti definiscono anche in carcere dentro il nostro contesto questa modularità non esiste
Perché quella esterna è molto limitata
In gran parte dipende o è legata dal
Al sistema penitenziario diciamo ci si fa o ci si accede dal sistema penitenziario non autonomamente adesso
Ho al limite e legata
Alle forme di di controllo e di sanzione amministrativa di cui di cui è stato detto per cui
Alcuni vengono sanzionati amministrativamente
E quindi io credo che il
Uno dei problemi sia esattamente questo che corrisponde diciamo in senso lato
Ai modelli di controllo sociale
Laddove ci sono modelli controllo sociale che sono che in qualche modo
Più circoscritti ma centrati esclusivamente o prevalentemente sul carcere che il caso nostro
Che laddove vi sono invece i modelli di controllo sociale anche significativamente più ampi in cui il carcere svolge una funzione residuale marginale
Mi pare che questo sia un elemento da tenere in conto perché è un argomento che ci dice che
In qualche modo diciamo
I i consumatori di sostanze stupefacenti e sono in carcere
Ci sono perché ne li vogliamo esattamente lì insomma afflusso come dire nelle nel diciamo così nella finalità del sistema non c'è l'idea che quali possono stare fuori quelli sono fuori non avrebbero un'altra modalità
Di controllo sociale e quindi diciamo così in qualche modo sono indirizzate al carcere perché e il posto dove diciamo così in qualche modo verso cui si
Dirige la domanda la domanda il sistema questa mi pare
Una prima cosa molto molto importante da
Mi è sembrata una cosa molto importante da da riprende e poi
Dalle cose che diceva
Chiara prima
Trovato molto interessante il
Chiaro Cinzia Cinzia
Molto interessante il legame fra
Farà riduzione del danno i diritti umani
Perché credo che questo sia la chiave per
Interpretare anche meglio la questione delle alternative attaccarci
E mi spiego la questione dei dei diritti umani va messa direttamente in relazione con
La questione carceraria
Perché perché tutto ciò che è accaduto negli ultimi anni
In diversi contesti nazionali
E in qualche modo
Orientata a
Evidenziare il problema della difficile compatibilità diciamo
Osservò o addirittura della incompatibilità del carcere con il rispetto dei diritti umani della persona
Mi riferisco evidentemente a
Molta giurisprudenza di corti
Supreme Corti superiori di corti internazionali di questi anni
Noi italiani sappiamo perfettamente della
Del rilievo che ha avuto nel contesto italiano la giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani
Ma diciamo così significative ci sono stati dentro altri contesti nazionali penso
Soprattutto
La
La sentenza Brown contro provata
Della Corte suprema degli Stati Uniti
Che su una questione di diritto ma di tutte le abilità la salute dei detenuti nelle carceri alla California in condizioni di di sovraffollamento mi riferisco
Alla sentenza della Corte Costituzionale tedesca sul
Sulla possibilità di sospendere un'esecuzione di pena che sia in contrasto con
La garanzia di virtù mai della persona e anche a un po'di giurisprudenza minore under la Corte costituzionale italiana
E
In qualche modo diciamo il punto che è venuto a sollevarsi molte di queste cose non a caso appunto in questi anni perché siamo
Al termine
Di un lungo ciclo che è stato chiamato di incarcerazione di massa con tutto quello che è questo comporta in termini di garanzie e diritti umani
E tornati in questione da quel
Il il la questione del carcere e quali sono i limiti
è di una sofferenza penale legittima
Allora io credo che le alternative al carcere vanno in innanzitutto interpretata in questa chiave
Il carcere ha bisogno di alternative perché il carcere in sé come tutto questo diciamo così movimento giurisprudenziale evidenzia
Il carcere in sé e diciamo così una insidia o un attacco diciamo così ad integrità della persona e sui diritti fondamentali questo è del tutto evidente da questa diciamo così
Da questa giurisprudenza
Il problema è evidentemente un problema di
Di come si dice di bilanciamento non
Tra
L'esigenza punitiva e quella
Di tutela dei dei diritti umani
Ma allora il punto è che più in generale il tema è che il carcere ha ragion d'essere solo dove
Delle alternative non possano diciamo
Esprimersi questo vale
Ovviamente in termini generali nei confronti di chiunque qualsiasi persona anche anche in coda diciamo così di
Di ottima salute non abbia diciamo problemi particolari e questo va alle
Di più io dico nei confronti di persone che hanno chiaro particolari problemi di
Routine come possono essere persone che hanno
Un consumo problematico di sostanze stupefacenti e quindi diciamo così alla insidia che il carcere porta in senso lato ha i suoi diritti fondamentali ci aggiunge anche la possibilità di aggravare ulteriormente delle condizioni nelle condizioni di
Salute evidentemente difficile
Allora da questo da questo punto di vista se
In termini generali diciamo così che occorre lavorare nel sud delle
Alternativa al carcere essendo il carcere un'insidia e diritti fondamentali della persona che per quanto riguarda le persone con
Consumo problematico di sostanze stupefacenti
E tanto più rilevante lavorare sulle alternative all'ingresso in carcere
Al contrario di quella che è stato diciamo così in qualche modo la politica
Del bastone della carota che ha ispirato da no la nostra legislazione in questi anni per cui
Si minacciava grandi quantità di pena salvo poi promettere la possibilità di non scontare la tutta questo era sostanzialmente il nostro modello di alternative e questo
Viceversa bisognerebbe lavorare sulle le alternative all'ingresso del carcere
E sapendo che poi diciamo così con altra motivazione
Che è una motivazione di volta
Alla riduzione della recidiva e quindi in qualche modo al sostegno della persona ritenuta quale che essa sia che abbia problemi di salute o che non abbia problemi di salute
Poi è necessario mettere predisporre
E alternative in uscita perché sappiamo da tutti gli studi su cui
Possiamo contare diciamo così in questa materia che
Qual sia si fine di pena
In carcere
Offre minori garanzie in termini di riduzione la recidiva di qualsiasi fine di pena che invece sia in qualche modo accompagnata da un percorso di sostegno al al reinserimento sociale
Quindi diciamo se
Per rispondere al quesito che ci è stato apposto io penso che mentre in uscita dal carcere quindi per percorsi penali che abbiano un minimo di
Significatività l'alternativa al carcere io non ne vedo fondati su una ragione terapeutica penso che dovrebbe essere un criterio di orientamento generale se
Si pensa che la pena deve avere una finalità del tutto ragionevole di riduzione della recidiva bisognerebbe costruire una pena capace di sostenere l'uscita dal carcere di tutti
Sia di coloro che ci sono entrati per
Un consumo problematico di sostanze stupefacenti sia degli altri
Al contrario diciamo lo sforzo che bisognerebbe fare sulle alternative all'ingresso perché negli articolati all'ingresso alla
Condizione generale che ovviamente
Ripeto vale per tutti c'è il carcere fa male a tutti coloro che ci fanno dentro per le persone che hanno particolari problemi di salute questa cosa è ovviamente amplificata dal fatto che hanno particolari problemi di salute
E qui diciamo chiudo questa cosa un'ultima annotazione vorrei fare sulle cose che ha detto estivo a proposito dell'Italia diciamo e della possibilità che l'Italia
In hangar spossato manifestare una posizione addirittura trocar ne bis e che per quella che noi diciamo così
Il e l'esperienza e le il modo di fare diciamo sia in qualche modo
La coerenza politica tra dichiarazioni e fatti nel ceto politico italiano potrebbe benissimo l'Italia a sostenere
Una posizione di legalizzazione voglio dire intanto appunto io lo accennavo questa mattina ma tante ricerche
In questo Paese sono ormai diciamo così anni che in diversi modi è stato stabilito diciamo il principio del della possibilità di uso terapeutico del della cannabis ciò nonostante credo che non saranno più
Non so se c'è una unità diciamo così di persone in Italia che riesce effettivamente ad approvvigionarsi
Dalla distribuzione legale della cannabis per curarsi terapeutica mente quindi
E io non escludo che appunto possa esserci anche
Un'apertura che conti poi sul fatto che in Italia diciamo sì non seguono i fatti alle cose che si dicono
Così Stefano Anastasia Presidente della Società della ragione ancora dal seminario di febbraio da questa prima giornata siamo nella fase pomeridiana
E siamo al tredici febbraio ascoltiamo adesso l'intervento di Marco Perduca rappresentante del Partito Radicale transnazionale
Al presso le Nazioni Unite che tra l'altro può hai dopo questo seminario ha partecipato il mese di marzo alla riunione della Commissione
Stupefacenti delle nazioni che si è svolta a Vienna ne abbiamo parlato anche varie in varie occasioni a notiziare antiproibizionista sentiamo sul suo intervento al seminario organizzata dal Forum droghe a febbraio a Firenze
Io volevo tornare
Danno in carcere poi fare un ragionamento sull'Italia uno sulle Nazioni Unite
Per chi ha una esperienza di frequentazione di carcere come a me accaduto nella scorsa legislatura ma anche nello scorso fine settimana quando si va chiede e quanti sono i tossicodipendenti purtroppo non lo si chiede mai in prima battuta ai responsabili dei centri medici onere per i responsabili della sanità in carcere
Ma o al direttore o altri
O alle guardie penitenziale al loro gli ufficiali della Polizia penitenziaria che
Tirano giù una cifra
Nel carcere di Taranto c'erano mille persone duecentocinquanta sono considerati tossicodipendenti il SerT ENEA in carico dodici
Ecco allora posto che come è stato detto da stamani sì e a Lecce idem
Comunque se anche si andasse a Sollicciano dove probabilmente la Regione la la la la il sistema sanitario nazionale devoluto alle Regioni funziona meglio il rapporto tra i dichiarati e gli effetti in carica
E di dieci anni Hannover insomma
Quindi occorre nel lavoro che fate farete a sapendo che comunque la sanità non dipende più dal a Roma ma dalle varie Regioni e che non sempre
Il passaggio dal centro alla periferia funzionato specie da Roma in giù
C'è questo enorme divario tra chi viene considerato un tossicomane
E e chi invece in carico al SerT posto che c'è un problema di poli consumo e che Laera percentuale che anche stamane non abbiamo affrontato ma credo che debba essere sempre tenuti in considerazione
Di non italiani è comunque molto alta e le scarcerazioni o le non carcerazioni che ci sono state nell'ultimo anno e mezzo hanno riguardato più gli italiani che ENI non italiani e quindi il problema aumentar perché
Non soltanto non è semplice promuovere una terapia con qualcuno che non sa nemmeno che questa esista
Come potrebbe essere un magrebino per esempio ma
Oltre a allatta tensione alle terapie che non sempre sono al mantenimento ma che addirittura in alcune Regioni devono essere a scalare
La presenza di psicologi e psichiatri all'interno delle strutture detentive pressoché vicino allo zero cioè ce n'è una per mille persone
Che poi lavori quarantotto ore al giorno è un altro paio di maniche ma per mille persone rimangono cinque minuti a testa messi
Quindi
è un lavoro enorme che va fatto Antigone sicuramente a una un diciamo un'attenzione particolare una per frequentazione costante per ciò che avviene all'interno degli istituti penitenziari ma se uno si dovesse basare esclusivamente
Sulle dichiarazioni ufficiali visto e considerato che il nostro Ministro della Giustizia ritiene di avere superato la condanna Torregiani lo ha detto anche ieri con nelle leggi che sono state adottate non si va da nessuna parte
E questo mi porta a fare un ragionamento sull'Italia perché è vero
Che c'è stato un un passaggio di consegne o come è stato detto stamani e la cacciata di chi ha gestito il Dipartimento per le politiche antidroga
Ma par di capire in virtù dell'assenza di un sottosegretario deputato alle politiche sulle sostanze
Che ci sia grande distrazione o non attenzione il che può andare bene vi è visto da dove veniamo ma non ci può fare andare da nessuna parte che non sia lo stallo se invece non si affronta il problema
I contatti che io ho potuto vedere con parlamentari o esponenti di Governo mi par di capire che in effetti come su molte altre questioni i numeri per riforme anche importanti ci potrebbero essere posto che occorre individuare qual è la riforma da perseguire
Prima di poi perdersi nei rivoli delle piccole modifiche legislative che necessaria a ridurre un danno ma non a fare un cane a promuovere un cambiamento radicale
Tra queste però
Secondo me diciamo secondo me secondo noi perché non sono quarant'anni che si dicono sempre le stesse cose non iniziare a prendere in considerazione l'atto tale dei criminali Zazie ione per che la depenalizzazione c'è stata fatta cioè tu a bassi le pene massime e minime e virgolette ti sei tolto un problema qui occorre proprio non avere nessun tipo di pena
Né di sanzione pecuniaria
Ne di sanzione amministrativa che possano essere la sospensione della passaporto della patente
E tutto questo però ci del può aiutare diciamo come diciamo che richiesta di mille per avere cento
Che includa nella portafoglio di di di cose da chiedere al Governo la convocazione della Conferenza Nazionale sulle droghe perché qui sono tre anni che
Diciamo e di ritardo che a norma di legge ancora una volta dovrebbero finalmente essere presi in considerazione se non si inizia includere nelle cose che si dicono e comunque insomma dispone non dico che qui non si dica normale
Occorre iniziare a ricominciare a dirle perché se no
Ci troviamo di fronte a una dichiarazione che dice il mese prossimo c'è la Conferenza Nazionale sulle droghe viene organizzata all'italiana
Con pochi maledetti e subito che però non hanno né preparato un argomento né avranno troppo
Ha potere di poter dire alcune cose e e quindi si perde un'altra occasione che invece è fondamentale includere perché e questo lo dico tra parentesi e poi mi avvio alla conclusione parlando del dell'un gas
La legge che è stata ricordata sulla cannabis terapeutico l'accesso alle terapie cannabinoidi
Esiste da otto anni in Italia e come diceva giustamente Anastasia prima se sono cinquanta agli italiani e che hanno le medicine coperti dal servizio sanitario nazionale insuccesso
Potenzialmente si parla di milioni di persone che potrebbero invece viceversa
Noi da quando abbiamo messo on line un indennizzo dedicata a questo l'Associazione Luca Coscioni è bombardata dei richieste abbiamo trovato due medici di base che fanno le ricette o darà delle informazioni e vediamo che succede ora che l'Italia la Toscana
Probabilmente
Dall'inizio di aprile coprirà questo tipo di di di medicinali le cose potrebbero andare meglio quindi sono tutte cose che vanno tenute insieme quando si parla di riforme di politica ancor prima che di legge sul lunga sia un vece sono
Non so se in effetti l'Italia possa diventare portabandiera di nulla però quanto diceva mai stamani di diceva anche Steve poco fa
è possibile che accada perché anche qui c'è un vuoto che varia impedito
è chiaro che finalmente abbiamo tolto il freno a mano che l'Italia tutte le volte che si parlava in consessi internazionali tirava
Per prima
Individualmente conosciamo alcuni dei nostri diplomatici esperti che sono tra Ginevra avviene a New York
Non c'è un mandato politico e questo lo dico
Avendo potuto
Conoscete la Farnesina dal di dentro quando una mia compagna di partito era Ministro degli esteri cenni su su uno sapeva che cosa sarebbe stato assi posto al tal sull'agenda della gas adesso lo si sa più o meno
Ma non c'era una decisione a livello politico che fosse uno
Io devo dire che forse si è già c'era anche se mai che stamani giustamente detto stiamo attenti a esagerare il ruolo dei latino-americani perché loro predicano bene nei fori internazionali ma a casa loro non è che razzoli non bene o meglio
Il dibattito per il dibattito però nel due mila sedici mi parrebbe un po'poco come richiesta cioè occorre andare lì per dire vogliamo aprire un dibattito come comunque
Molte ONG già fanno questi sono i cinque punti che devono essere all'ordine del giorno del dibattito che vanno dalla salute allo sviluppo alla determinazione dei diritti umani perché altrimenti
Si fa contento chi chiede un dibattito ma poi si torna a casa con un successo che è stato il dibattito senza avere però cambiato una politica che sia una
Era Marco Perduca rappresentante del Partito Radicale transnazionale alle Nazioni Unite già senatore radicale nella passata legislatura ancora dal seminario di Firenze della
Dello scorso febbraio ove per ragionare sulle nuove tendenze nella politica e le politiche delle droghe nella legislazione sulle droghe in Italia in Europa
Verso la sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite del prossimo anno ascoltiamo adesso l'intervento
De di Franco Corleone garante per i diritti dei detenuti della Regione Toscana
Su questa voglia di tornare alla terra fare i contadini per produrre canapa
Credo che sia sicuramente
In interessante
Ma per
Io non credo che possa riguardare tutti i cittadini
Credo che per molte persone possa
Essere
La scelta migliore è quella di poter andar
E da acquistare e come si acquista oggi una bottiglia di vino
E avere anche il piacere di scegliere il la quale il produttore del vino la gradazione il la qualità insomma tutto quello che
Conosciamo noi appassionati bevitori
Il
Questo perché dico questo
Perché noi non dobbiamo così come la canapa terapeutica non può essere un un freno alla legalizzazione
Del
Della canapa stessa per
Consumo ricreativo ludico così
La coltivazione della canapa non può essere un impedimento
Alla forme di legalizzazione che diano garanzie di qualità del prodotto
Come a mio parere la legge dell'Uruguay
Propone
E in
Tenteremo la realizzazione ma garantisce
Una produzione controllata nella qualità una differenziazione ed un prezzo e così via
Un'annotazione su quello che ha detto Stipe Rawls che ci riporta alla discussione di
Dell'appuntamento internazionale dell'anno prossimo di hangar sa
Io non credo che noi dobbiamo
Enfatizzare troppo
Del potere la forza delle convenzioni internazionali
Cioè la scelta dell'Uruguay è importante perché ha dimostrato che il re e nudo
Cioè che le convenzioni non sono un impedimento alle politiche
Alle scelte politiche degli Stati fino alla legalizzazione
Perché sono le convenzioni sulle droghe sono un manifesto
Su un manifesto ideologico ma non essendo prevista nessuna sanzione
Per chi non rispunta avendo le sottoscritte non le rispetta
Mi pare che non hanno un potere cogente
Quindi io non ne infatti zero lei il così il potere delle convenzioni o addirittura infatti iniziare il fatto che vengono violate vengono violate perché lo si può fare
Perché Impresit cioè TV uno Stato che fa una politica contraria alle convenzioni in pratica
Attua una dissociazione
Tac città
Non c'è neppure bisogno di appunto scrivere direi io non mi ritiro dalle convenzioni
è una praticamente una una dissociazione tacita al massimo si può essere appunto la ritorsione quale che non si partecipa a questo club astratta
No di niente di più insomma questo ma questo l'abbiamo verificato anche in Italia quando abbiamo all'Italia a con referendum
Nel novantatré ha fatto delle scelte
Di
Che allora apparivano importanti di depenalizzazione
La Commissione dei cani da guardia delle convenzioni
E venne al Ministero della Giustizia chiedere conto figurarsi del risultato di un referendum popolare cioè della volontà popolare e furono messi alla porta
Perché non non era accettabile insomma da una
Quindi io penso che noi dobbiamo avere questo può essere un rafforzamento dopodiché son d'accordo che bisogna
Avere degli obiettivi anche per
Questa
Hangar s'due mila due mila e sedici
Perché altrimenti rischia di essere una discussione io nel novantotto facevo parte della delegazione ufficiale del dell'Italia il Presidente del Consiglio era Romano Prodi
In quell'occasione ricordo che Romano Prodi fece il discorso più avanzato del
In quell'Assemblea all'ONU
Non solo nei termini di una politica di riduzione del danno dei diritti umani eccetera un testo credo insomma si può ritrovare ed era una posizione quindi
Io mi auguro che anche l'anno prossimo l'Italia possa esprimere
Una posizione diversa da quella che c'è stata negli anni scorsi
E se fosse corroborata da
Una legislazione italiana
Diversa che non sia il prodotto di un'azione non della politica ma della magistratura sarebbe sarebbe meglio ecco una questione che invece
Pongo
Qui sul tappeto ne abbiamo parlato nelle riunioni preparatorie
Comuni giuristi
Io penso che noi abbiamo una legge sulle deroghe in Italia non sono e gli altri Paesi di credo cento
Venti articoli
In cui c'è tutto dalla dalla parte delle sanzioni penali fino alle parti del recupero dei tossicodipendenti
Io penso che una soluzione di pulizia potrebbe essere quella di
Dividere le due parti cioè quella assistenziale sociale e sanitaria ignora
Un testo
Con anche le competenze al servizio sanitario e invece la parte penale
Affidarla a non ha una legge straordinaria d'emergenza ma invece inserirla nel Codice penale noi abbiamo ormai
Un Codice penale che è ancora quello dell'epoca fascista
Però fuori dal Codice penale ci sono
Tutte le leggi che affrontano le emergenze sociali
E quindi legislazione d'emergenza per l'immigrazione non ci sono le norme nel Codice penale ma c'è una legge speciale per le droghe c'è una legge speciale e l'elenco potrebbe
Continuare a lungo ecco forse questa una
Una strada forse che dovremmo studiare ancora per vedere se praticabile
Era Franco Corleone attualmente il garante dei diritti dei detenuti della Regione Toscana con un lungo passato politico alle spalle tra i fondatori di Forum droghe è stato anche
In anni passati anche radicale impegnata che Nigeria tanti anni in prima linea per le cambiamento della politica delle droghe dopo Franco Corleone passiamo all'intervento del direttore del dipartimento dipendenze della ASL di Napoli Napoli uno Stefano vecchio
Volevo riprendere un attimo
Nel testo che aveva fatto Stefano essa sia giusto per dialogare tra Stefanic
A proposito della
Pene alternative diciamo dei tre carcere controllo sociale perché
In realtà noi giustamente discutiamo molto su leggi questione di tipo giuridico però non consideriamo che sono venticinque anni non siamo
A me in Italia discutere al
Arriva come dichiara praticare venticinque anni
Programmi di misura alternativa alla detenzione
Senza che secondo me si sia ma inserirne Servitia discussione sulla riduzione del danno solleva valutazione trattenendo andate avanti queste un'aria che non solo si è fermata cioè sente la stesse si produce Santa allo stesso modo
Ma sicuramente dalla Fini-Giovanardi in poi ha peggiorato anche sui parametri di riferimento cosa voglio dire
Intanto io
Si parlava di valutazione dell'efficacia e non so c'è la misura alternativa una maggiore efficacia rispetto alla detenzione ma rispetto a cosa
Allora se non li diciamo che condividiamo l'idea che
Aveta detenzione una violazione dei diritti che in particolare riferimento chiesta perché le diciamo il reato è legato al
Al consumo di sostanze psicoattive droghe eccetera io chiedo che il primo la prima misurazione di efficacia diciamo valutazione di efficacia debba andrebbe fatta in base ha fatto una persona che esce dal carcere
Cioè la prima l'elemento di riferimento nell'uscita dal carcere
E la valutazione di efficacia reale dovrebbe essere quello di valutare quando quel programma
Che non è un programma terapeutico me lo minore tra virgolette riesce a mantenere questa persona al di fuori
Della del carcere questo però significa significherebbe significa liriche
Insomma la il programma che divide il servizio
Ora la mezzo di portano ad una discussione che noi abbiamo da tempo di servizi napoletani
Una delle
Diciamo delle dei ragionamenti che stiamo facendo leva è questa la valutazione dovrebbe sia il la finalità di una misura alternativa è quella di
Sostenere una persona un apprendimento
Che lo rende come in grado di evitare di commettere quel reato cioè cambiando il proprio modello di consumo
Un modello di consumo che è capace di affrontare no come le modifiche cambiare quel comportamento ma non legato alla alle sostanze allegato al
Riceva comportamento sociale che è sanzionato dalle leggi ora il fatto che
Invece
E qui ci sarebbe interessanti opportuno un confronto tra giuristi e operatori il fatto che invece la magistratura si inserisce interviene
No sono una competenza che diciamo è di tipo professionale cioè il programma terapeutico lo fa dei servizi
La valutazione di efficace dal punto di vista della B dovrebbe essere i servizi magistrati che il programmato lo fai più o meno l'altro la prova nel momento in cui la la misura alternativa viene realizzata
La recidiva e la recidiva del reato ma
La recidiva legata
Alla mia valutazione diciamo al programma terapeutico perché quella valutazione e di competenza del professionista allora questo è un primo dato quanto la legge consente ingerenza
Diciamo della valutazione programma della pelle o appunto di vista giuridico da parte del magistrato
Questo torna così in curdi good dovremmo discutere perché questo insomma
Non è un dato secondario rispetto a come si fanno delle
E al fatto che oggi buona parte del di parametrare istogrammi terapeutici che
Sono costruiti sul modello della della detenzione
E non sul modello di un
Come di un intervento attraverso il quale un soggetto apprende a
Evitare diciamo di
Intraprendere comportamenti reato eccetera
Sicuramente dopo il due mila e sei le cose sono così sono complicate perché fino al due mila sei la normativa prevedeva reati legati a alla tossicodipendenza diciamo al consumo di sostanze non cioè
Dato non è il fatto che io ero detenevano stanze veniva dal fatto che io perda procurati eccetera eccetera al due mila sei in poi c'è stata questa confusioni qui ne abbiamo sicuramente queste due tipologie di
Diciamo di di soggetti in più abbiamo sui giudicabili egli e i definitivi cioè su tutta questa questa materia si di si discute poco
è per esempio tutti i giorni tutti i soggetti che sono i temi sono moltissimi sono detenute in misura assenti con qualcosa che somiglia la misura alternativa a questi questi soggetti sono farle programmi terapeutici che
Sono sottoposti ciò preso completamente svincolato la valutazione dei servizi
Città un'anomalia e la normativa italiana no allora tutta questa queste che di cui non si discute mai desumere che non si approfondiscono secondo me i come dire leggi e anche gli orientamenti sono in parte anche influenzate da questo doppio livello di legge magistratura che influenza gli orientamenti dei servizi servizi che l'acquisisco li fanno proprio a loro volta riproducono delle dei modelli della presentazione sociale in questi termini ebbe interessante
Se si potesse far trovare non sono mai tre approfondimento ma anche delle indicazioni in questo senso nel senso di qual è il confine tra
Servizi anche che diciamo e competenze giuridiche
Questo significa anche pensate dal punto di vista della riduzione del danno no
è il discorso la malattia o meno cioè che significa cioè io non
Il fatto di dire che ci sia un soggetto è malato o non è considerato malato
A minore possibilità di accedere a misura alternativa non è quello questo è
Diventa un elemento di fondo ma del magistrato pretende di valutare se quel se qual è il criterio attraverso il quale quel soggetto va valutato se come malato o come
Soggetti ha commesso un reato insomma questo secondo me elemento è un elemento di fonte
Rispetto alla questione
Invece mio sempre con molto molto interesse il rischio di ultime due relazioni di tonde cortile Steve Ross
Devo dire che questi mi hanno creato un po'di depressione
Rispetto alle possibilità che le abbiamo in Italia visto che la norma
I veti ariana e insomma è sicuramente ad età deve del Belgio figuriamoci quella italiana e però mi chiedo no mi chiedo quali potrebbero essere
Delle di
Cui delle misure di ragionamenti ne potremmo fare per promuove l'Italia è qualcosa che non sia rischioso come sembrerebbe che
Che sia io leggendo sul sito Dieng COD diciamo le varie raccomanda indicazioni su come costituire un
Un cannabis o se al club
Tenco dice che le i Paesi che i quali
La coltivazione proibita ma che invece prevedono la depenalizzazione dell'uso personale
In questi Paesi sarebbe possibile promuove dedicando il viso sacre però con una forte coinvolgimento delle di avvocati insomma di persone di Verdi soggetti persone con le competenze di tipo legale
Non è che Visco bene cosa significa questa cosa quindi anche su questo bisognerebbe cosa significhi in che senso
Per questo questo consentirebbe perché è possibile pensare che se anche nella nostra no legislazione no statica esiste come di un'ambiguità per cui
Essendo depenalizzato l'uso personale anche la coltivazione per uso personale potrebbe rientrare in questa in quest'area
è questa la domanda che io chiedo però probabilmente questo elemento
Che sembrerebbe che e cioè lei con le convenzioni internazionali non prevedono lo obbligano gli Stati a penalizzare assomma la alla coltivazione questo un altro elemento interessante
Però sarebbe già direbbe capire se in qualche cita salva insomma stiamo ragionando a tempo di città c'è qualche autorità politica un sindaco intellettuale importante
Cosa ma in Spagna però e dice spera di Spagna come in Belgio Cecco comunque depenalizzata il consumo personale o anche la coltivazione entro un certo qualitativo e così tra un po'cioè fino a tre grandi
è possibile
Detenere
Senza senza che ci sia scusatemi ancora quattro persone sì va beh insomma mi mi chiedevo se appunto questo ragionamento potesse essere un sono approfondito giuridicamente ma anche
Sottoposto a una discussione pubblica attraverso reso sindaci autorità che insomma sono in grado di
Di suscitare la discussione in questo senso
Dottor Stefano vecchio direttore del Dipartimento per le dipendenze della ASL Napoli prima infine sentiamo l'intervento di Riccardo De Facci vicepresidente nazionale del CNCA il coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza
Io credo che un gas sia uno degli obiettivi che potrebbe permettere anche al sistema italiano di riprendere un protagonismo
Che io credo nella difesa rispetto a un attacco di una legge folle
Di una posizione proibizionista pesante portata livelli internazionali
Perché i nostri alleati erano la Russia la parte peggiore degli Stati Uniti se non qualcuno dei Paesi del nord Europa e quindi spostavamo io credo che un gas possa essere un pezzo importante
Proprio perché l'Italia almeno nelle dinamiche che noi
Analizziamo era quella che aiutava per la sua collocazione o rafforzava una posizione proibizionista molto rigida
Basta vedere le posizioni sulla riduzione del danno che abbiamo portato basta vedere una serie
Di altre rigidità e di alleanze
Dico questa cosa perché rispetto ad alcuni dei regolamenti che venivano fatti anche prima io credo che ci sia un livello del quale un gas può essere solo uno delle occasioni di obiettivo
Che vuol dire chiedere a un Governo e a un sistema di presentarsi con una posizione quantomeno discussa
Negli ultimi periodi la discussione in Italia anche delle posizioni internazionali non esisteva
Era delegato un sottosegretario è un direttore quindi non c'è una discussione condivisa obbligata tra Governo e base
Credo che questo oggi è una di questi ragionamenti credo che vada ricostruito quello che io chiamo una sorta di
Cartello movimento situazione che chieda trasparenza rispetto alle posizioni di un Governo
Secondo però perché dobbiamo anche avere chiaro un altro elemento che probabilmente un attacco molto forte che in questi anni noi abbiamo fatto fino a dar da giungere la cancellazione di una legge
Perché non era costituzionale
A cena forse tutti un po'distratti dal fatto
Che abbiamo un'assoluta non applicazione di
Leggi accordi percorsi in maniera omogenea sul territorio
Se io sento purtroppo parlare di Brindisi o della Puglia
So quasi perfettamente di quante sono le carenze per cui dove invece o altre Regioni dove l'applicazione di una legge
Lo dico per per di amici stranieri in cui il sistema di intervento nelle carceri il rispetto sanitario doveva passare sotto il sistema sanitario normale
E quindi anche il tema delle dipendenze della tossicodipendenza eccetera attualmente questo tipo di sistema in maniera un po'omogenea forse nel cinquanta per cento del territorio nazionale non di più
Lo stesso vale per i servizi di accoglienza lo stesso vale per i servizi pubblici quindi io credo che
In questo vedo stiamo parlando di un gesto di una serie di temi però ci sia un po'la necessità di rifare ripartire un percorso che
Ritorni a discutere di politica politiche condivise e di un Governo rispetto ad alcuni temi e quindi chieda un Governo di esplicitare le proprie posizioni non viene fatto danni
Due ricostruisce un cartello come è stato fatto per parecchi anni che ritorna porre sul tavolo
Una serie di temi che come minimo sia una chiara depenalizzazione verso forme di decretazione verso forme e lo dico rispetto alle comunità terapeutiche italiane diciotto non sono le più avanzate
Ma che attualmente sono assolutamente insieme ad altre pronte a porre un posizione assolutamente di completa depenalizzazione dei consumi di completa depenalizzazione rispetto alla
Coltivazione o a una alla cessione gratuita che vuol dire comunque entrare nella legge separare determinati atteggiamenti rispetto ad altri
Chiudendo perché poi abbiamo davvero poco tempo io un po'la sensazione poi domani proveremo riprendono insieme
Che ci sia la necessità di ritornare a discutere di che posizione all'Italia rispetto alle politiche europee e internazionali perché non è un Paese indifferente rispetto al lago
E come si spostano alcuni elementi
Secondo probabilmente c'è un ragionamento da fare in maniera chiara perché io ho la sensazione che la nostra politica talmente non abbia voglia di parlare di legge sulle droghe
Ma ci sono una serie i numeri consumi le situazioni sono tali che probabilmente questo è un elemento di diritto di difesa del diritto e terzo lo dico da sistema di intervento come altri
Probabilmente abbiamo bisogno di ricominciare a rilanciare anche a livello regionale
Perché poi in Italia abbiamo una delega fortissima regionale che in alcune situazioni non viene fatta rispettare
Noi abbiamo regioni che potrà permettetemi che sono regioni di altissima modernità rispetto ad alcune offerte e Regioni che fanno parte di situazioni assolutamente in cui diritti non esistono
Credo che questo sia un ragionamento di quindi riprende lo fa il ragionamento sull'offerta e che quindi come dire
Propongo anche le Regioni di fronte a una serie di responsabilità comunichiamo faccio un esempio molto da la Puglia dovrebbe avere ormai da un parecchi anni un Governo di centrosinistra sul tema delle droghe la sensazione che non se ne sia accorto nessuno
No lo dico in maniera molto ma molto chiara però il rischio qual è e lo dico che nessuna delle nostre organizzazioni in maniera forte si è alleata per mettere un po'in discussione questo atteggiamento
E quindi io credo che questo sia uno che si riporta di questi giorni e poi vediamo ma che ci sia bisogno di ripartire con un aspetto propositivo un Governo come questo non metterà in discussione una legge e chiudo perché
Il Presidente del Consiglio per gli stranieri è anche andato in tv
A dire che era per la completa depenalizzazione dei consumi
Che era per una chiara percorso legislativo verso forme di tutela dei consumatori
Di un sistema di intervento attualmente come prima si diceva però siamo riusciti con una forte pressione a cacciare un vecchio direttore un vecchio un direttore
Tra i peggiori del giudice e proibizionista in maniera incredibile non siamo ancora riusciti chiudo con un accenno
Non sappiamo che ci sono persino i soldi per la Conferenza nazionale sono già stati messe in finanziaria
Il problema però e lo dico dal sistema di intervento senza un percorso che preparano la Conferenza che trovi momenti di lavoro momenti di discussione io credo che nessuno di noi andrà a una conferenza
Così Riccardo De Facci vicepresidente nazionale del coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza il CNCA con il suo intervento
Termina questa sintesi per forza di cose parziale per ragioni di tempo di spazio
Delle dibattito che si è svolto di uno dei dibattiti che ha animato il seminario che si è svolto lo scorso febbraio a Firenze
Organizzato da Forum droghe
Per ragionare sulle nuove tendenze della politica delle droghe ma anche sulla legislazione le droghe in Italia in Europa in vista della assemblea della sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che si svolgerà il prossimo anno proprio sulla politica globale in materia di droghe lunga sul due mila sedici
E se ne è parlato anche alla recente sessione della Commissione stupefacenti delle Nazioni Unite a a Vienna la registrazione della di questo seminario del tredici quattordici febbraio la trovate su Radio Radicale punto it
Ritorneremo qua nelle prossime settimane a proporvi altri momenti di di relazione ma anche di dibattito e di di riflessione
Prima di chiudere vogliamo darvi due due segnalazioni la prima riguarda un appuntamento per il prossimo fine settimana
Dell'appuntamento molto importante che si svolge in Sicilia a Catania in particolare la prima fiera internazionale del Mediterraneo dedicata alla canapa né il ventiquattro venticinque ventisei aprile quindi
Il prossimo fine settimana presso il centro le ciminiere di Catania proprio per informare su tutti i possibili impieghi di una pianta utilissima come quella di canapa dunque si parlerà di impieghi alimentari gastronomici
Di impieghi nella nella nell'abbigliamento nella nella cosmetica ma anche per esempio delle materie prime
Di per prodotti per l'edilizia somma dei tantissimi impieghi di questa di questa pianta che altre tutto anche delle proprietà intrinseche molto importanti anche improprio che ne fanno anche dal punto di vista della coltivazione una pianta assolutamente unica
Sarà possibile della Fiera visitare anche il museo itinerante della canapa proprio per raccontare la storia della calato in Italia nel mondo in Italia c'è una tradizione
Molto importante c'era
Distrutta quale della dalla dalle politiche previste liste ma
Si parlerà anche della cannabis per uso terapeutico e ci saranno come ospiti la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini
E il segretario dell'associazione la piantiamo Andrea tre scioglie oltre a un previsto anche un intervento video del professor Gian Paolo Grassi primo ricercatore presso il
Caracci né di Rovigo che il più importante
Al centro italiano Perrella ricerca sulle piante
Sulle sulla di botanica e quindi anche sulla canapa
E poi si parlerà anche di legalizzazione a seguito anche della recente formazione dell'intergruppo parlamentare per la legalità Canalis promosso
Da Benedetto Della Vedova
Questo è l'appuntamento per il prossimo fine settimana noi lo seguiremo questo appuntamento quindi poi nelle prossime puntate non tesserati professionista vi proporremo
Commenti di confronto e dibattito intanto tutte le informazioni le trovate sul sito www punto ma la canapa appunto Itta ma la cava
Punto it
Un'altra segnalazione riguarda dopodomani mercoledì ventidue aprile presso la Prima Sezione Civile del Tribunale di Roma inizierà il processo contro Franco Corleone per un'accusa di diffamazione intentata
Dall'ex capo del dipartimento delle politiche antidroga Giovanni Serpelloni in relazione all'intervista che Corleone diede ai giornali locali del gruppo L'Espresso nell'ambito di un'inchiesta sulle spese del Dipartimento per le politiche antidroga
Richiesta che fu pubblicata sul quotidiano il Tirreno ne parlammo anche noi da da Radio Radicale
Serpelloni evidentemente non potendo opporre a opporsi ai dati che documentazione che venne pubblicata
Dal Tirreno avanti siamo ATA querelato per diffamazione Franco Corleone
In per la sua intervista che andando a rileggere non contiene atto che delle valutazioni politica sull'operato del dipendente qualificato fatto anche noi tante volte
Da dei nostri microfoni le anche l'enormità del risarcimento richiesto trecento mila euro dalla misura del carattere intimidatorio di questa citazione
C'è un appello anche che è stato promosso in questi giorni che volete firmare succede il punto orga proprio per chiedere al Presidente del Consiglio e Matteo Renzi è la alla
Attuale responsabile del dipartimento Patrizia De Rose
Di dare un'indicazione chiara l'Avvocatura dello Stato di non interessasse il proseguimento della causa di rinunciare agli atti giudizio dunque di lasciare Serpelloni
Da solo in questa in questa azione questo questo in appello è stato firmato tra gli altri da ci sono le firme di Stefano Anastasia di Riccardo De Facci che vi ho appena ascoltato lato di Patrizio Gonnella di leopoldo grosso gruppo Abele del senatore Luigi Manconi
C'è anche Marco Perduca c'è il professor Andrea Pugiotto c'è la Presidente di fare un droga
Maria Maria stati
Città purtroppo non abbiamo avuto quell'autorizzazione per registrare l'udienza pare che il Tribunale civile non si non vengano date di solito
Ma lunedì prossimo insomma se ci saranno notizie ve le daremo sicuramente augurando sei augurandoci elementi che questa udienza come si sia prima si possa che chiudere rapidamente
Si deve chiudere qui anche per oggi notizia la TiBre vitalista tra poco lo troverete on line su Radio radicale punto it invece in onda ci troverete tra una settimana le tredici grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli