Le armate del presidente - presentazione del libro di Marco Gervasoni (Ed. Marsilio)

Bene
NN
Non lo so io sono sicuramente
D'accordo
Perché
Questo
Degli all'amico
Allora signori
A nome del Dipartimento di Scienze Politiche e del massimo istituzioni parlamentari per Mario Galizia per consulenti d'assemblea sono molto lieto di né Porter portare il saluto di queste due istituzioni per questa
Iniziativa relativa all'applicazione del volume di Marco Gervasoni le armate del Presidente la politica del Quirinale nell'Italia repubblicana un volume piovute faretra perché è stato del due mila quindici che
è stato presentato se non sbaglio ieri
A Milano me e quindi cioè un asse
Milano-Roma di presentazioni costituzionalisti che sotto l'attento sguardo della moglie dell'autore e soprattutto
Non del presidente Ettore non è che il figlio dell'autore possiamo iniziare questa
Discussione e del volume con Stefano Ceccanti
Fabio Martini Vincenzo Lippolis serie Giorgio Rebuffa in realtà nessuno di questi deve essere presentato Stefano Ceccanti
Ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato in questa facoltà Fabio Martini irrisoria rissa
Della stampa Vincenzo Lippolis ordinario ad un interna volta era Raffa ampio quinto
Toma e anche e nelle è stato vicesegretario generale della Camera dei deputati e Giorgio Rebuffa
è un noto filosofo
Del diritto di Genova parla anche gli italiani oltre che il genovese ma e via altissimo livello ora
Tranne chi è Marco Gervasoni è uno storico contemporaneo con interessi francesi per gli sviluppi ma un
Condivide anche
Un interesse ad molto attento estremamente incisivo per gli sviluppi italiani dell'ultimo quarantennio
Francesi io penso a sorelle metterò può accadere che sono
Oltre elementi essenziali della sua biografia ma non soltanto
Lui ha concentrato oltre che sulla storia dell'Italia repubblicana
Cosimo una Colarizi il proprio interesse anche e soprattutto
Nel il l'interesse sulla storia degli anni ottanta che nei particolare su le vicende del Partito Socialista Italiano e le proposte istituzionali del partito
Questo socialista dico questo perché dal novembre mille novecento settantanove famoso articolo sull'Avanti sulle riforme istituzionali la grande riforma
In realtà si sviluppa il la fase
Nuova del dibattito istituzionale il superamento
Della
Con seconda parte della Costituzione
Dibattito sulla seconda parte della Costituzione in cui il Partito socialista e particolarmente attiverà attento e né
Marco Gervasoni dimostra tra nelle sue opere una forte attenzione per questo
Tipo di proposta e anche nelle armate del Presidente e lo vedremo
Il tema della semipresidenzialismo e del ruolo del Presidente viene evidenziato
Sotto questo tipo di taglio e cioè il
L'importanza di collegare con la sovranità popolare
Il ruolo necessariamente anti partitocratico del Presidente della Repubblica
Allora
Negli giuristi né se ne sono occupati in maniera differenziata del problema
Del Capo dello Stato dalle interpretazioni non soltanto quella di Mortati agli e che troppo costituente
Né per prenderlo in considerazione e cioè la funzione arbitrale e sopra le parti e del Capo dello Stato
Sottolineando appunto la funzione di organo o di controllo interno ma penso all'opera di galeotti dei primi
Del mille novecentoquarantanove dove si sottolineava proprio questo tipo di interpretazione il Presidente e in realtà un potere neutro che né
Non deve essere e politicamente insegnato Toma ne ha nell'interpretazione dei giuristi sono state tutte collegate nel tempo alla
Al tema né della dinamica della forma di governo italiana né per cui negli anni Ottanta proprio quelli su cui
Si è soffermato di più il professor Gervasoni iniziano le interpretazioni dei nostri contemporanei levi io penso in occasione delle elezioni Cossiga Baldassarre mezzanotte
Né che rilievo recuperano appunto chi principi
Linee di politica di Banca Marche uno stop per evidenziare quale il ruolo del capo dello Stato polpi Luciani negli anni novanta Fusaro che essa Nicotra e scaccia
Tra gli anni nel terzo millennio date Baldini come politologo se ne occupato ma devo dire anche il nostro Passarelli
In sui fenomeni di
Presidenziali già azione né diciamo che del Capo dello Stato se ne sono occupati in meno forse gli storici ed è questo con l'elemento
Interessante né da sottolineare nell'opera di Marco Gervasoni anche perché neghi l'unico I giuristi presenti come ha sostenuto bravi se il giurista deve essere sempre
Un giurista figli ma avere una la particolare attenzione per la storia perché altrimenti non capisce di che cosa
Anna sta discutendo e questo è un una classico della lezione di Mario Galizia ed è per questo che presentiamo il volume all'interno della masseria istituzioni parlamentari io direi per fare iniziare la discussione e di iniziare dalla fine del volume del
Di Marco Gervasoni o quindi dalla pagina centosessantotto in cui
Gervasoni ci dice perché analizza il periodo costituente e analizzare la dinamica della prima fase della storia costituzionale
Le della storia della Costituzione repubblicana cioè quarantotto novantatré e poi
Il periodo successivo alla crisi di regime del novantatré
Novantaquattro un dice in relazione alla situazione attuale sia naturalmente prima delle elezioni Mattarella
Perché questo è un volume prima della elezioni Mattarella siamo ragionevolmente convinti che al di là della figura che la incardinerà il Quirinale
Tenderà nel futuro a mantenere quello spazio politico e decisionale centrale che negli anni si è conquistato e di cui questo libro in questo libro abbiamo raccontato la storia questa e la tesi
Fondamentale ma il problema è né al di là di tutto se il sistema il circuito partitico o parlamentare rappresentato in questo momento dal personalismo di Matteo Renzi don prego recuperando la sua centralità non emargina era il capo dello Stato non è che voi margini
Lo riporta la situazione di ordinaria amministrazione quella dell'ordinarietà perché in realtà nella Costituzione repubblicana e questo e la tesi
Fondamentale su cui riflettere i il costituente aveva visto due organi di controllo uno interno e l'altro esterno
Il Capo dello Stato interno il
La Corte costituzionale
Le né esterna come controllori ride il circuito partitico parlamentare rappresentato dall'articolo uno della Costituzione la sovranità popolare articolo tre
Eguaglianza formale nella del primo comma articolo quarantotto diritto di voto articolo quarantanove concorso dei veri
Né e di tutti i cittadini concorrono attraverso i partiti
Albin e determinare la politica nazionale cinquantasei cinquantasette elezioni delle Camere novanta
Quattro novantacinque rapporto fiduciario fra le Camere e né indirizzo unità di di indirizzo politico amministrativo operato dal Capo dello Stato ecco
In questo senso in la impostazione del professor Gervasoni in realtà attende a evidenziare come anormale
E le una posizione né che il non so per fra Marco uno stop considerava normale chi nella normalità il
Capo dello Stato e uno potere che né tende
A mantenere i all'equilibrio né e
La capacità di flusso offra legislativo ed esecutivo e cioè fra i poteri attivi
E venne e nei in questo senso interviene soltanto quando qualcosa ha finto fa quando c'è un ingorgo
E il Capo dello Stato in realtà assume quei poteri che non traversa ma Carlo Esposito nel mille novecentocinquantasette
A evidenziato
Proprio per il presidente Gronchi nel momento in cui il sistema politico parlamentare non riesce ad esprimere
Un circuito ordinario però è chiaro e né basato sul suffragio popolare
Sotto questo punto di vista in realtà il Nicoli Gervasoni né tende a assiologica mente a dirci sarebbe meglio lasciare consonanza perché il costo multe e una visione liberali oligarchica
Nel monarchico costituzionale e identificare la piena sovranità popolare nella elezione diretta del Capo dello Stato perché tutto che riequilibra e dovrebbe riequilibrare il
Potere partitocratico la tesi e in sostanza questa né ma né ci si può chiedere se non ci sia un pericolo e su questo mi
Taccio lasciando per ordine alfabetico la parola gli altri partecipanti né di fronte ad una polverizzazione liquefazione del sistema
Partitico parlamentare dove non esistono più i partiti ma esiste soltanto il
Nel il presi e i il
La personalità del
Presidente ne è noi Balaguer non ci possiamo rispondere in questo momento grazie il convegno dell'Ungheria del dodici tredici di questo del prossimo mese
Nei il nel problema del ruolo del capo dello Stato eletto direttamente potrebbe aggravare in i problemi della plebiscitario esazione del sistema
Tuttavia è anche vero ed è questo uno degli elementi
Essenziali che né la maggior parte degli ordinamenti europei dal sono ormai in con elezione diretta del Capo dello Stato e questo non vuol dire che nella
Variante della forma di Governo se parlamentare di tipo semipresidenziale non vi siano dei Presidenti forti o dei Presidenti né né che in realtà assistono a quello che è il circuito politico parlamentare
Detto questo dato che molto aperto ed a pagina centosessantotto che dobbiamo partire
Perché né e la pagina centosessantotto che ci dice né che ci sono per strada differenziate il Presidente come tra il del due mila undici e il nel due mila tredici che in realtà il centro del sistema
Né e veramente né con i suoi corazzieri
Medici caratterizza oppure un Presidente che ne diventa nelle righe ordinarie nelle semplicemente una
Organo costituzionale che controlla nel momento della crisi eventuale
Che si spera non arrivi
Il Professor Ceccanti né che uno noto cultore della neo parlamentarismo
Della e quindi ciò che né della forma di governo neo parlamentare che il contrario della variante semipresidenziale alla possibilità di reagire
Urlando tutta la sua fiducia nella la personalità di Renzi
E del nuovo sistema elettorale grazie
Facciamo dieci minuti ciascuno se essi
Io in realtà mi limito a fare sette flash su sette Baggina
Così dico quello che voglio dire attraverso quel sette pagine la pagina ventidue
A pagina ventidue mi sembra
Molto interessante
I democristiani liberali non pochi azionisti socialisti riformisti già ad attivarsi comunismo anticomunismo capirono che il vecchio tirando era stato eliminato
Ma che uno nuovo altrettanto se non più terribile si profilava all'orizzonte per loro indebolire eccessivamente l'esecutivo avrebbe potuto facilitare una presa del potere
Da parte dei comunisti qui richiamate soprattutto le difficoltà del lavoro nella seconda parte dell'Assemblea costituente
E quindi di fronte alle
A una
Scissione tra quella che era la maggioranza parlamentare la maggioranza di Governo con l'uscita dal Governo dei socialisti e comunisti
Che ipotetico dal punto di vista contenutistico buona parte della con la seconda parte
Fra l'altro c'è nell'intervista realizzato delle vie scopra Dossetti Lazzati proprio una parte
Su un Presidente della Repubblica con un aneddoto rispetto all'euro
Cioè il Presidente del Consiglio che convoca in convento i costituenti democristiani di far ritirare di imperio tutti gli emendamenti compresi quelli sul presidente la Repubblica eletto
Proposta di Governo che non si occupa delle riforme costituzionali
Che è nato seguente il Governo non si sarebbe occupato di questo una delle tante leggende storiche diffuse in questo dibattito proprio perché è molto interessante il passaggio
Dice Dossetti
L'elezione diretta fu bloccata De Gasperi un ragionamento essenzialmente di garanzia nei confronti del Partito comunista
Se facciamo le elezioni su un nome solo conia nell'ordine mi disse sostenuto valido comunista passano ed a cui la presunzione d'arrivo poi tutto l'eccessivo garantismo della seconda parte l'attenzione quindi c'è
Questo anello insieme ad altri emendamenti molte poi c'è a pagina quarantadue
Questore secondo o
Su Einaudi e questo è il primo di una serie di passaggi che
Che
Rischiano però di essere un pochino ambigui mi spiego dice questo passaggio
Sul piano dei rapporti con il Governo
Grazie all'evidenza del risultato elettorale della leadership Degasperi Einaudi non influire nella nomina dei ministri nel cercò di opporsi a legge riforme che poco verso l'avevano consigliati questo anche dal Segretario generale Carbone
A questo penso assolutamente condivisibile
Perché qui fa valere soprattutto l'oggettività della situazione politico parlamentare quello che diceva presidenze professor lanchester
Cioè il carattere più o meno interventista di un capo dello Stato non dipende dalle propensioni politico-culturale del Capo dello Stato ma di bene la situazione oggettiva politico parlamentare sempre
Ora in vari passaggi di questo libro sostenuto questa tesi che io condivido in qualche altro passaggio sempre invece quasi che il Presidente possa scegliere soprattutto quando si costruiscono i dettagli e così via io sono più per
A favore dei passaggi questi che rimangono i chiuso oggettività cioè il Presidente interviene quando nei esistono le condizioni politico oggettivo indipendentemente dalla sua impostazione
Ovviamente quindi ci stiamo riferendo comincerete inaudite
Da in uno dei primi casi in cui il problema dell'oscillazione del Capo dello Stato relativa immagini si aprivano quando
Una formula politica si esauriva e quella successiva non era ancora pronto questo il dato
Del massimo di espansione che possiamo avere
Invece il discorso cambia qua quindi di espansione il il ventaglio interpretazione dei poteri presidenziali aumenta
Quando invece c'è non una transizione da una formula politica un'altra dentro lo stesso sistema bipartitico
Ma quando c'è una transizione da un sistema dei partiti all'altro cosa che è anticipata sotto la presidenza possibilità infatti giustamente fasi cento
C'è uno dei passaggi chiave successivi
La rivelazione
Ah bene solo con il crollo del muro di Berlino da allora la partitocrazia Mario necessarie per conservare la democrazia italiana durante la guerra fredda caparbia Cossiga prima
Dissenso
Fino a quel momento però il Presidente possidente sul piano comunicazione come si dirà se è diverso dal suo predecessore cioè ci sono due consiglieri
Cossiga fino al alla caduta del muro di Berlino mille novecentottantanove che si muove dentro il sistema dei partiti consolidato il Cossiga che intravede la crisi radicale del sistema dei partiti
Questo il passaggio siccome i due Presidenti che si trovano oggettivamente delle maggiori margini che per certi versi sono due Presidenti invece imbevuti di cultura parlamentari Istica tradizionale
Che sono costretti per certi versi il loro malgrado al massimo l'interpretazione presidenzialisti che sono indubbiamente
Scalfaro e Napolitano perché Scalfaro si trova di fronte alla transizione tra primo secondo sistema dei partiti quindi non più la transizione da una forma un'altra nell'in un sistema bipartitico ma da un sistema a rete all'altro e lo stesso accade con Napolitano
Quindi nove a pagina centotrentadue
In realtà il testo sottostimati doloroso Scalfaro
Nella crisi finale del primo Governo Berlusconi se il Presidente non si mise a favorire il distacco di Bossi dalla maggioranza questo è il passaggio invece il Presidente si mise favoritismi stacco vi fosse una traccia perché
L'esternazione assolutamente anomala prima della caduta del Governo Berlusconi il Presidente Scalfaro Aldo al carcere minorile di Nisida
E affermo solennemente se cade il Governo Berlusconi io non ho sciolto un approvò una qualsiasi maggioranza
Esternazioni rituale perché come ebbe a spiegare capo allo Stato estero sua
Il Presidente non deve mai dire niente prima
Che siccome il riferimento è un deterrente contro la crisi non deve far sapere niente non deve scoprire le sue carte
Perché se le fa scoprire nel caso in cui dichiari prima che non servirà sta provocando sta aiutando l'accelerazione della crisi di Governo quindi obiettivamente poi si può discutere se questo
Fosse costituzionalmente corretto o meno come va inquadrato come non va inquadrato che cosa pensa di quella maggioranza però non c'è dubbio che
In sostanza quell'esternazione cose cosa voleva dire si fa la crisi non pagherà il prezzo di andare a lezione breve non sarai
Rincorso dagli elettori che Lotto due
è quindi quella non c'è dubbio che volesse nazione accelerò ravvisi poi magari si sarebbe manifestata lo stesso però acido attivamente per promuovere la crisi obiettivamente
Centocinquantatré si parla di Ciampino
Si parla disabili che non rinvio la legge elettorale Calderoli
Ciampi noi viola la legge elettorale Calderoli in presenza di una maggioranza che per tutta quella legislatura fu
C'è poi uno può dire dal punto vista politico combinandosi niente però era una maggioranza che il resto è tutta la legislatura addirittura il primo Governo duro quattro anni e mezzo
Quindi diciamo
Si trovò comunque di fronte ha una maggioranza abbastanza consolidata senz'altro avrebbe voluto rinviare la legge elettorale fatto è stata è per questo che dico è più sono importanti le condizioni oggettive di sistema che non intendo soggettivo del Presidente medesimo
Infine pagina centosessantatré
Pagina centosessantatré si dice sì che punto Napolitano che nominare mondi anche perché
Il segretario del PD Bersani ma gli chiese di andare al voto
Il segretario del PD Bersani del suo gruppo dirigente evidentemente ritengono di non poter gestire la situazione anche in caso di vittoria elettorale quindi anche qui l'espansione massima dei poteri del Presidente Napolitano
è già arrivato dal fatto che Bersani sapeva benissimo che come Berlusconi coi insieme a Bossi non poteva fare riforme la pensione detenzioni chiesta la vicenda lui convengo al Governo non avrei potuto farlo dal fuoco quindi
Napolitano ebbe il compito designare qualcuno per fare il lavoro sporco la riforma delle pensioni che nessuno è in grado di fare
Quindi accusare nato in Italia si è andato non lo fai libero
Come spesso complotti quale complotto rilancio è stato tutto estremamente alla luce del sole molto chiaro si può dire cioè la tesi del complotto che altre cose potrebbe affermare appunto
Se si considera
Se ci fosse effettivamente è stata una richiesta di voto da parte di colui che avrebbe potuto vincere le elezioni ma quello che poteva vincere sapeva di avere una cognizione
Che sul nodo sia nel documento non è non poteva sopra da qui chiudo con questo anche il Presidente del pubblico tutto il sistema politico italiano stare il sistema di sovranità condivise
Quindi lì c'era un problema di pochissimi la riforma delle pensioni sentiamo di fare una valutazione più o meno legittimata evidentemente occorre vittima vari direttori
Sta faticosamente all'abolizione se non è in grado di fa grazie il Presidente della Repubblica fa da tramite tra le condizioni esterne europea di sovranità condivisa comizio nel sistema politico
Ed è costretto a inventarsi assunzioni della politica da sola non riesce a creare
Ma sono dati oggettivo che prescindono persino dalla singola volontà
Tecnica del due mila undici
Che stavamo parlando del due mila undici
In realtà il due mila undici non è il novembre
E e qualche cosa che preceduto dal due mila dieci ovvero dal novembre-dicembre due mila dieci
Darla relazione del Governatore della Banca d'Italia nel maggio due mila undici
Da qualche cosa che viene espresso dalla BCE ed allora europee nel luglio agosto dallo spread ed ai mercati e poi ne
E poi sapete tutto e a questo punto dato che tutti sappiamo che cosa è successo ma non
Con la capacità incisiva di Fabio Martini passo immediatamente
Il microfono né ininterrotta ogni perché qui abbiamo quello di Radio Radicale che per quello che ci scommette il con il mondo
Né e
Dieci minuti
Allora io cambierò radicalmente l'angolo di visuale
Rispetto a Stefano Ceccanti perché per contribuire a capire il nucleo di novità contenuto nel libro di Marco Gervasoni partirò dalla valutazione ne critica che riguarda
La categoria alla quale appartengo e quella alla quale appartiene Stefano
La relazione tutto ciò che si muove
Attorno alla Presidenza la Repubblica sia fondata dal quarantotto ad oggi prevalentemente sul contributo di due
Categorie molto diverse di spessore anche molto diverso giornalisti e Costituzione e bisogna ammettere che all'interno di queste
Due categorie sono prevalsi come di una certa contiguità col potere residenziale una tendenza alla concettualizzazione ex post è spesso molto ex post
Naturalmente si tratta di accettate Giammetti diciamo di carattere già generale
Ma che in compresso non hanno aiutato una comprensione in corso d'opera di una istituzione che invece ha via via scambiato i suoi connotati
Ovviamente guai a generalizzare nel senso che c'è il cantiere Lippolis danni testimoniano con i loro scritti una tendenza diversa rispetto a quella da me descritta per la loro
Categoria e d'altra parte come ha spiegato prima il professor lanchester
Il contributo dei giuristi è stato ricco in questi anni a differenza di quello degli storici
Così come nel passato anche grandi giornalisti tra cui Vittorio corressi dando prodotto
Affreschi di grande finezza su vari Presidenti infatti Gervasoni opportunamente attinto a quel grande libro che il sesto Presidente scritto appunto dai territori vorrei solo nel settantadue sempre
Ed è altrettanto vero che dalla Presidenza Scalfaro in poi i giornali di centrodestra il più recentemente il fatto quotidiano hanno prodotto una informazione aggressiva sui prezzi sui presidenti alloro sgraditi
Ma senza per questo scalfire il tono complessivo di un'informazione sempre molto rispettoso perché è giusto ma talora un po'acritica
Il libro di Gervasoni al merito di riordinare inventare a mio parere ovviamente un'impronta la propria a tante riflessioni e via via
Affiorate nel corso degli anni sul tema che al centro di questo saggio non di poteri ma la potenza politica del Capo dello Stato
Un saggio interessante devo dire anche per gli addetti era voglio ho iniziato a fare il cronista politico resto queste opinioni dato scrivo nei legale ma insomma sono affezionato al mio lavoro di cronista
All'inizio degli anni Novanta durante le
Veramente drammatiche settimane che precedettero elezione nel novantadue di Oscar Luigi Scalfaro
In seguito poi ho avuto occasione di seguire raccontare per la sprigionare per cui lavorano stampa altre quattro elezioni presidenziali
E praticamente tutte le vicende della seconda Repubblica ebbene devo ammettere
Che impressionante in qualche modo una rivelazione anche per chi diciamo ha raccontato ogni giorno
Queste vicende riscontrare la quantità e la qualità delle occasioni nelle quali i Presidenti della Repubblica hanno esercitato la loro potenza politica per usare
Un termine
Di Gervasoni
Reinterpreta Ando ogni volta in modo diverso l'ambivalente dettato costituzionale perorare stando sul confine ogni tanto invece andando oltre i dettami della carta così ambigua come l'ha definita Livio Paladin
E allora bisogna dire subito che a mio avviso alla luce della ricostruzione Gervasoni quantomeno si incrina la chiede tradizionale ripartizione
Della storia delle presidenze in due epoche nettamente distinte la prima dal quarantotto al novantadue la seconda dal novantadue
Due mila quindici con questa seconda fase con Presidenti più decisamente interventisti
Ovviamente nessuno rimettere mai in discussione il fatto che Rinaldi che quella di oggi sia stata una Presidenza totalmente esente dalla tentazione di supplenze
Anche se Gervasoni ci ricorda un episodio minore ma davvero molto curioso
Mentre Izzo è giustissimo Presidente Rinaldi era attento ad evitare improprie invadenze
Il settimanale il Mondo pubblicava corrosivi corsivi
Dei quali era autore quasi certamente il Capo dello Stato in carica
Che francamente riesce difficile immaginare quale o oggi qualcosa di analogo sedici voglio dire se Scalfaro Ciampi un napoletano avesse pubblicato consigli
Anonimi sull'Espresso sul panorama si può immaginare che
Sarebbero stati aspramente penso giustamente messi alla berlina
E il primo vero salto di qualità si consuma durante la Presidenza blocchi quindi in pieni anni Cinquanta
E le modalità dell'incarico assegnato a Tambroni dimostrano come assai prima del novantadue un Presidente della Repubblica
Si sia conquistato sul campo un'autonomia decisionale fuori dall'ordinario con conseguenze
Estremamente tra l'altro
Negative
Gervasoni poi tratteggia bene era
E forte novità di stile di sostanza introdotte da Pertini da Cossiga
Due due Presidenti
Presto su quasi subito detestati dai partiti che invece li avevamo voluti ed eletti
Ma è sicuramente con la Presidenza Scalfaro che si determina un cambio di approccio
La crisi dei partiti
Quei giorni quei settimane in quegli anni era fortissima determinano la supplenza che in alcuni casi diventa etero direzione
Ecco gergo gelosa ricorda molto opportunamente la vicenda del decreto Ponzo
Il Ministro di Grazia e Giustizia voluto da Scalfaro
Aveva proprio preparato un provvedimento nel quale si poneva fine alla fase emergenziale di di Tangentopoli dei penalizzando alcuni reati senza toccare quelli più gravi
Ecco Gervasoni sottolinea l'anomalia di un Presidente che prima caldeggio e lesse in anteprima il testo del decreto ma poi
Preso atto dei rumori della piazza del mondo dell'informazione e aggiungo io
Del pool di Milano ritirò bruscamente l'appoggio al suo ministro rifiutandosi di firmare il decreto
Per esigenze di sintesi
O forse perché genera Gervasoni non va ritenuto interessante
Non ha esaminato l'atteggiamento della stampa alla quale come capite sono affezionato
Ma nei giorni che precedettero l'emanazione
Del decreto i principali giornali avevano sollecitato un testo
Ragionevole
Gustavo Zagrebelsky non uno qualunque sulla stampa del ventitré febbraio mille novecentonovantatré aveva argomentato contro sottolineo contro la tesi del Parlamento degli inquisiti
Invitando a legiferare in modo pragmatico
Il cinque marzo la Repubblica
Aveva sintetizzato l'articolo sul decreto Conso con un titolo diciamo eloquente e incoraggiante
La nuova legge chi spazi chi chi sbaglia paga tre volte
Poi Scalfaro ci ripensa e Scalfari non è un gioco di parole scriveva editoriale intitolato il Governo dello scippo
Ecco perché prima parlavo di un atteggiamento ogni tanto conformistico della libera informazione nei confronti dei Presidenti ecco perché il saggio scritto da uno storico
Può contribuire a un complessivo avanzamento di tutti i diversi approcci nell'istanza nella nell'analisi dell'istituto presidenziale grazie
Grazie alla
Il
Dottor Martini perché è stato anche nei tempi stato estremamente incisivo in realtà il caso
Problematiche delle due fasi
Sì e vero ci sono state delle fasi per esempio quella di Gronchi
Nel trasferimento dal maggioranza crisi del centrismo verso il centro sinistra
In cui ci sono state delle ombre scure tre ma è una cosa e il
Trasferimento da una maggioranza all'altra anche se di tipo epocale come quella
Da centrismo al centrosinistra della un'altra in quella dello crollo
Di tutto il sistema dei partiti come pure il novantadue novantatré in questo
Fa la differenza il problema Tambroni in e semmai collegato fondato tumori
Che si collegheranno sessantaquattro alle favole
E strane
Posizioni tipiche del
Area meridionale Europa perché l'area meridionale d'Europa è caratterizzata da questi
Per andamenti sì non sanitario
Ma anche risolviamo ascoltare la dottrina ci manca Salerno e cioè non la capitale del Regno del Sud un ammanco autore del professor Lippolis
Nella volume sul problema però siccome c'è quello di Gaza
Lo scambio male surplus va bene d'accordo noi possiamo passare la palla allora
Professor Lippolis che appunto unisce
La capacità
Analitica legge
Professore universitario è quella di criticare il funzionario parlamentare perché in realtà e di dare il senso ci dà il senso ormai di un uomo completa e dopo aver guidato anche questo ma
Nel frattempo lo spazio non so se fosse confluita
Ma era sempre con Madame De Staël
Perché non era molto bella di confronto errore la famiglia molto dentro
Dunque e il libro di di Gervasoni io l'ho letto con interesse
Con piace piacere fare nel senso sono stato preso dalla lettura
Perché far rivivere tutta alla storia repubblicana italiana dall'angolo di visuale appunto del del Quirinale
E con grande evidenza e mettendo appunto una serie una serie di di questioni il
Anche per me la chiave e appunto nella frase di del libro è una frase di Max Weber e che Gervasoni citarli inizio lui non vuole occuparsi dei poteri del Quirinale non è un giurista è uno storico si vuole occupare della potenza cioè di come
Il Quirinale il Presidente della Repubblica a influito sulle vicende politiche
Allora prima cosa
Da dire
E che e il Quirino e il presidente la Repubblica debba stare fuori dalle vicende politiche
E una favola o comunque una forzatura di certe ricostruzioni dottrinali istruzione seguenti alla alla alla Coop alla Costituzione
Che e non trova non ha mai trovato riscontro nella nella ressa nella realtà
E cioè i giuristi si sono costruiti dei dei dei modelli e poi se la realtà non corrisponde a quei modelli è sbagliata la realtà non sono sbagliati di
I i modelli
Questa il modello di un Presidente
Un fuori un po'fuori dalla politica ai margini o comunque
Non proprio sul sul proscenio e nasceva negli anni seguenti alla alla Costituzione perché
E vi era una democrazia dei partiti
Partitocrazia che di ricerche che dire si voglia
è cioè c'erano le condizioni oggettive per cui il Presidente
Dai dalla forza dei partiti doveva stare era era tenuto era per un do da un lato trattenuto come dire o un po'ai margini delle delle delle vicende
Delle vicende e nonostante questo nonostante questo il libero ci fa vedere come abbiano influito su in particolari momenti i i pregi e i Presidenti della Repubblica
Di di quell'epoca io in questo sono d'accordo
Pienamente con Ceccanti contribuiscono molto
E quello che conta sono le condizioni oggettive ecco aggiungerei che quello che conta e il quadro generale un quadro generale che viene fuori da tre elementi
E che che nel libro di Gervasoni emergono
Primo sono i poteri formali alcuni porre indubbiamente non vanno svalutati oltre un un certo limite il Presidente della Repubblica federale
Federale tedesca non ha i poteri formali del Presidente della Repubblica italiana i costituenti diedero e qui Gervasoni lo fa lo fanno dare dietro ai altre al presidente la Repubblica una serie di poteri
Molto sostanziosi
E
Questi poderi furono appunto in quella prima fase
Decolla vita repubblicana visti come poteri formali perché esisteva quella situazione ma la Costituzione dice
Che il Presidente scioglie le Camere il Presidente nomina il Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica su nomina su proposta del del Presidente del Consiglio
I ministri però è chiaro che in una ecco qui viene il secondo elemento oltre ai poteri formali le condizioni oggettive
E siccome poi il Presidente
Nel esercitare i suoi poteri
Bevve come dire tener conto di qual è lo sbocco dell'esercizio di questi poteri ad esempio nella formazione dei Governi lo sbocco eh la fiducia
E deve tener conto della realtà oggettiva delle maggioranza delle maggioranze le maggioranze parlamentari e quando ci sono partiti solidi maggioranze solide è chiaro che i poteri presidenziali
Tendono a
Affare ritirarsi a ritirarsi
E così non è nelle situazioni
Nelle situazioni di crisi ora qui non voglio entrare in una disputa accademica ma intendiamoci veri
Situazioni di emergenza il reagito ore delle crisi
Il testo di Esposito quando parla di regi dolore delle crisi del sistema far riferimento
Al momento in cui salta tutto espone dice in ipotesi di crisi del sistema parlamentare e il Presidente destinato a rendere lo Stato nelle ipotesi in cui rimedi contro le crisi canone
Risate in testi costituzionali non possono trovare attuazione perché ad esempio non sia materialmente possibile ad una riparla menti cui spetta di risolverlo di partecipare alla soluzione allora una cosa è la crisi
Non so come vogliamo chiamarla di sistema in cui salta tutto
è una cosa è la crisi all'Inter
La difficoltà di funzionamento del sistema e qui
E il il Presidente e svolge quello che
E il suo ed è il CIPE ruolo cui è stata chiamata chiamato
A svolgeremo da dai testi delle dal testo costituzionale il terzo elemento che Gervasoni
Sottolinea e che si combina con gli altri due e quello della personalità lui parla a pagina cinquantanove del
Profilo psicologico e caratteriale dei Presidenti designati ancor più della loro collocazione politica cioè la il la loro la loro la loro azione sottolinea anche questo aspetto anche questo e un aspetto che conta
Ed era passato già sottolineato da Burdo in un'opera del trentadue
Sul regime parlamentare le famose parole di Ruini alla Costituente la magistratura di persuasione di influenza in realtà non sono di luglio di Ruini sono già erano già state scritte da Burdo nel trentadue in questo in questo volume
E bordo aggiunge
Quando parla di magistratura di persuasione e di influenza sul volume non ha preso
Fratangelo nei ristoranti aperti
Lamentati aggiungervi scarico
Aggiunge che valga quello che ha già scritto che vale quanto vale
Stabilisce un potere fatto di per sé l'azione di influenza che vale quanto vale la persona che lo esercita quindi abbiamo un sistema la potenza del Presidente della Repubblica nasce dal
I poteri formali le condizioni oggettive già messe in luce
E un tratto anche come dire di personalità perché poi ci sono i poteri di influenza informali che possono essere
Anche molto più penetranti di quelli formali la Presidenza Napolitano è stata una Presidenza
Che avuto la capacità di influire sul corso degli eventi più su attraverso l'esercizio diciamo quella che si chiama oramai con parola con l'espressione in grado di moral suasion
Cioè con attraverso
L'indirizzo la persuasione e il Consiglio che attraverso gli atti gli atti formali per cui concludo sull'ultimo punto che poi
Un po'anche il la chiusura del libro di dirige di Gervasoni si è discusso siamo in una Repubblica semipresidenziale no
Secondo me non siamo assolutamente in una Repubblica
Semipresidenziale cioè o quantomeno non siamo la torsione che ha dato che hanno dato Presidenti come
Napolitano ha come prima di lui Scalfaro al sistema non non non portano non devono portare secondo me a parlare di Repubblica semipresidenziale
E perché la Repubblica semipresidenziale basata sulla legittimazione popolare del
Presidente e soprattutto sul fatto che il Presidente e
Il capo di una fazione politica e se quella fazione politica a la maggioranza all'Assemblea nazionale quindi è il capo del Ezio sostanziale del del gel del del
Del Governo
L'allargamento di di di ruolo dei Presidenti della Repubblica è stato dovuto alla lo stato comatoso del sistema dei partiti
La alle vicende del passaggio da al da prima
Dalla Prima Repubblica alla
Cosiddetta fase bipolare poi il fallimento della fase bipolare così Napolitano intervenuto tanto perché era si trovava a al momento del fallimento del così detto
Ventennio del del bipolarismo
E una maniera quella lo schema che esce sempre uno schema di governo parlamentare
Certo non visto con il figurino che si immaginavano i costituenti o i primi commentatori dopo
All'ingresso all'entrata in vigore della della Costituzione
Professor Lippolis cioè ha riletto il suo libro oltre che avere letto il volume di Marco Gervasoni perché questa tripartizione quella sua classica al potere condizioni persone Gentile personalità ed è questo che stavo cercando la pagina perché non è la ricordavo ecco io stavo cercando la pagina indica piccolo
In cui luglio aveva espresso perché avendo presentato il suo volume a suo tempo
Li ricordavo perché lo aveva
Giacché l'aveva detto autorevolmente in realtà né il presidente la Repubblica agisce in una situazione di tipo geopolitico come ovvio a delle condizioni oggettive se ci sono dei né travalica menti il mio o delle mancanze deve aprire deve occupare un territorio ma verde mettiamolo più sul
Tema colto il professor
Lippolis ha ricordato Burdo che in Italia è stato introdotto con una prefazione di Giannini nel mille novecentocinquantuno mille novecentocinquantadue in realtà la visione di Burgo e una visione organista di tipo
Nel dualistico in cui il capo dello Stato ma ha una sua funzione di equilibrio un della assemblee eventuale popolari
Era in mentre la nostra dottrina ha sempre misto l'evoluzione dal dualismo all'unisono che poteva essere Molise ma prevale sarà il Governo buonismo a prevalenza delle assemblee e naturalmente la situazione ordinaria era quella di monito una prevalenza delle assemblee
Ma nei momenti in cui di scusate del Governo normali momenti in cui c'è un'incertezza è ovvio che e il il potere neutro né che non è affatto neutro e consente quello del monarca non è che deve rimettere le questioni apposto a ristabilire l'equilibrio diventa incisivo ed è questa la potenza non la possibilità di né rimettere le cose a posto nelle situazioni di emergenza
Esposito era un po'wagneriano edere cinquantasette ma vi faccio notare che tentare tra la concezione di Mortati e quella di galeotto del quarantotto quarantanove
E la posizione
E ne di del cinquantasette sul Capo dello Stato di
Esposito c'è anche darne l'attribuzione del cinquantacinque cinquantasei
Del Calamandrei e di barile della
Del viva vox Costituzione se quindi l'indirizzo politico costituzionale
Ci sono tanti elementi
Che ci dicono che il professor Lippolis abbandonati i partiti perché gli ha chiamati Fazio
E ne la ha detto che il Presidente della Repubblica e collegato con una fazione non li ha chiamati partiti li ha chiamati fazioni
Lui si che è un vero monarca premi le settecentottantanove ed è per questo me ed è per questo che dato che parliamo di monarchi e di tra i mille settecentottantanove
Non possiamo che rivolgere il CIPE al professor Giorgio Rebuffa porgendo il microfono
Graziano quindi falde acquifere no perché in realtà
Va bene pur fiato ai fabbisogni a una volta c'erano più microfono in questa facoltà e anche quella no Finance risolvono Benetton subappalti
Ma anzi anch'io voglio dare subito il giudizio sulle voi Gervasoni che coincide largamente ordine
Qual è il giudizio di Lippolis si tratta un libro molto bello piacevole
Preciso e la cui bellezza sta come dicevamo prima della riunione in una caratteristica che gli storici sono un po'meglio dei giuristi per spiegargli e coerenti
Nel vedo che non si fa condizionare Gervasoni dagli schemi preconfezionati
Che spesso fanno sfuggire alla realtà
Abbiamo però sono arrivato colpito da varie cose la prima è l'uso giusto di Max Weber
Un libro inizia con una citazione di Weber
Molto bella sul fatto che la ricerca che fa Gervasoni non è quella della struttura dei poteri ma di quello della potenza cioè dalla capacità di qualcuno di incidere il far muovere gli uomini fargli fare le cose che pensa che lui lui pensa che debbano fare
Questo punto è molto importante per spiegare anche la storia bella brutta dell'Italia repubblicana
Fazio Gervasio province cominciando proprio oggi d'Italia dopo la guerra non aveva più dato cosa
Sarà così erano un po'per voi l'unicità del board Roosevelt tra
Churchill il quale però di bisogna ricordare che Churchill
Fu sconfitto alle elezioni e assumesse dopo la guerra dopo aver trionfato sul nazismo Cerci
C'è una bellissima immagine la città ovvero di pagare del film di Ken Loach ero
Mille novecentoquarantacinque c'è un comizio di Churchill cioè si va a fare questo pomeriggio si sospetta una folla entusiasta invece quello fiscale
è di ritorno c'abbiamo fame vogliamo roba soldi stipendi e lavoro
Egli infatti perse le elezioni e vinsero e lavoristi quindi i capi in realtà il problema di Webber dalla potenza e il problema dell'Italia democratica
Che non aveva più campi ma non avevo più una sua legittimazione di
Un
Potere legittimato e infatti la prima cosa che fecero i nuovi leader dell'Italia repubblicana e De Gasperi fa questo e Togliatti con lui
Era farebbe elezioni non tutti ricordano le prime grandi tornata elettorale si svolse meta dapprima dalla Costituente furono sei tornate di elezioni amministrative
Questa elezione mese attiva ve ne sono fatte in condizione non ottimali perché essi quelle cabina elettorale in cui non è ancora andiamo a votare quegli affari di legno
Poma ci
Sono quello che c'era a disposizione nei primi anni nella primavera del mille novecentoquarantasei quando si andrà a votare se tornate con quelle cabine che derivavano da qualche parte vanno
Ricordo che da dover Marche hanno ancora oggi quell'area abborracciata che spiega l'urgenza di fare le elezioni
Quarantasei perché questi partiti minori loro libertà non avevano una fonte di legittimazione
Qui c'è un passaggio difficile
Tra i quarantasei e quarantotto Libia aiuta
In questo senso Scoppola
Nel libro la proposta politica di De Gasperi cioè cosa avviene io leggo a modo mio gli eventi ovviamente essendo un giurista ho diritto di fare molti
Propone buonsenso
Anch'
Ma
Anche
C'è però quarantasei e quarantotto ben un passaggio importante cioè il soprannome
Questo cercando ebbe paura di Dossetti
E degli altri la paura del D avvero un esecutivo debole si trasformano perché appunto poi la realtà impose di fare dei il sovrano la Repubblica dei parchi
Cioè il Parlamento dei partiti questo è quello che è avvenuto ed infatti in tutta la storia
Dei Presidente a Repubblica ricostruito tra Gervasoni né
è proprio così
Il Presidente neutro
Io dubito che Einaudi fu sia stato un Presidente in nero e neutro e
I notarile
Dubito è vero che io considero Einaudi uno scrittore di primissimo ordine
Il pensatore meno meno di primissimo ordine nel senso che il Nautico con tutta la simpatia che si può vedere
Era un mercantile non mercanti visto un libero scambisti o dall'ottocento suo dottrina era quello libero scambisti all'ottocento e lo dice anche nel suo primo discorso
La
La quando Berlusconi dello Stato liberale è un quadro arretrato non è un quadro europeo
Nel quarantasei era già superata con l'avviso nessuno se lo Stato federale
Ma comunque a parte questa cosa sulle navi e navi
Tuttavia deroghe debba già allora punta in qualche modo un'ora
Un neutro totalmente all'arresto simpatie e le sue antipatie
Ed infatti
Appena poteri cioè un penna Degasperi si trova in difficoltà ecco il senso dell'oca nella strada che il destino gli aveva tracciato facendo il governo Pella
Che era un governo del presidente non so se si può usare questa espressione sembra mancare di rispetto ma questo era
Poi quindi fino a quando l'intervento del Presidente Cicu sempre
Ci può è Gervasio lo ricordo tutti capelli
Sarà che aggiungerne stilista selvaggio
Che meno interventista distrutti
Fu il povero leone riguardino intervenne e si trova che andrebbe colta perché non intervenne forse grazie al professor questa
Faccio una battuta darò poi pian piano le cose cominciano a cambiare
Allora spesso si dice
Dio interventisti cominciato con Cossiga mica vero gli aborrono dice bene interventisti cominciano comparti
Cossiga
Si allarga gli spazi quando interviene la grande crisi questo
Va bene leader la crisi che chiude l'epoca
Che Gervasoni chiama best falli Annan piace molto l'espressione cioè si riferisce all'epoca in cui domina lo Stato nazione prodotto lo dico per i più anziani espresso per una memoria
Dalle i trattati in Westfalia del mille seicentoquarantotto più nuova guerra di religione determinano vale il principio tra cui curioso Reggio e io sono il litigio e quindi l'esplosione dallo Stato nazionale balcone lo Stato nazionale la nazione
O quella cosa che non si chiamo orafi nord la rivoluzione francese la nazione è la cosa più importante a cui obbedire
In più la Giunta la legittimità monarchica sempre più forte di qualunque leggibilità legittimità
Repubblicano parlamentare e quindi in quella fase dopo il crollo del muro di Berlino crolla anche e questo Cossiga l'aveva visto nel messaggio presidenziale
In seconda convocazione
Su
Questo mi sembra esagerato
Si è ormai defunto quindi possiamo
Che il sistema dei partiti stava crollando
Disastro
In ogni tanto vedo che adesso c'è uno sceneggiato che mi rifiuto di vedere non lo faccio raccontare mille novecentonovantadue un Paese che anche come ha fatto venire in mente che forse gli autori del disastro doveva essere loro le estati perché
Chiudendo il sistema dei partiti
Hanno provocato la situazione in cui ci troviamo
Quindi capo dallo Stato intervenne sì quando ci sono le condizioni oggettive esotiche ci sono i partiti porti il partito foresta dominante
Però
Ricordo soltanto che il primo interventista vero Ubertini
Che non aveva ancora la crisi dello Stato test Galliani non aveva ancora il crollo del muro di Berlino è il forse libertini interveniva perché vi erano antipatici
Anzi precisiamo pertiene opulento gabbati perfino Poletto contro i partiti perché il candidato di Bettino Craxi non era affatto
Pertini ma era jolly
E quindi e ci fu uno scontro su questa questione se ricordo bene quindi
Finché c'era ed ambiente in capo allo Stato intervenne
Se poteva intervenire perché io mi avvertiva già alare cambiava aveva antipatia forse per alcuni dei leader politici particolare quelli socialisti com'era classico è un Partito Socialista Italiano dalle antipatie reciproche
Tra il leader
Non so se qualcuno ricorda da figure di Oreste Lizza dalle
Che ha scritto un libro di memorie in cui si parla molto di Pertini
E subito sbigottiti scelte dove sia stato
Censurato sia stato
Mandato al macero perché lì
Nei giudizi di indirizzarli zucchero dirigente socialista importante sub siano molto pesanti ai quali Craxi in realtà erano pesanti
Quindi l'intervento lo scapolo Stato condizione oggettiva quando il sito di un crollo del sistema dei partiti di apre la strada sano
E condiziona il gettito è perché cosa e badate che lì anche il grande interventista
Che era Cossiga sicuramente marchio parole che ha fatti quando si trovò di fronte a una decisione sui fatti non la prese
Provocando la crisi dalla Prima Repubblica su questo quando ha detto c'è
Ci sono le
Gli appunti presi dal patto
Che si chiamano caro Enrico Mentana medico
Che descrivono bene la situazione cioè di fronte al punto centrale che era lo scioglimento per fare vincere Craxi
Cossiga si ritirò
Non lo fece con lo scioglimento Craxi non esistente perché BO perché stavo male perché all'accordo
Come Andreotti e Forlani Cossiga non lo fece con lo scioglimento e fu quello dopo il Berbenno la crisi del raggiro Prima Repubblica perché Baldini che allora come non voleva fare pensava
Esatto cioè come invece appunto Totò Agello venti uno è stato a colpirci e diceva che invece aveva appoggiato grazie quelli
E
Questa opposizione cioè
Concluso dicendo che convocazione era una cosa di questo genere
Chiarificatore nazionale nella morto quando avevo
La relazione non si parlava dei morti conservarlo abilità
Nuovi almeno questo ha consentito
Quelli quella storia lì
Spesi ci siamo ancora in mezzo
E c'è
Insieme all'altro giorno ho letto sul giornale di mattina la bella intervista Claudio Pavone
Ecco il pavone fare tante cose mi dice diciamo
Presunzione
L'atteggiamento degli italiani verso un solenne era scettico ma sono la morale a mio padre dice Pavone era un dirigente tra appunto in Russia emendare
Veniva cantonese dopo aver lavorato per l'Unione industriale precisi diceva quel porco si trascinerà alla rovina perché si è messo contro l'inglese questo atteggiamento scettiche gente
Regge se emozioni bene
Perché
Tutti diceva undici propone
Che non c'era alternativa pensavo però non ci fosse l'alternativa la separazione già
Ridotta appelli perché il corpo parere favorevole larga lentamente a un'epoca allontanava pagine attuali in situ case fazioso interventista
La pagina a centosessantotto ci sono ci si può avere a sessantanove settanta settantuno soltanto tre lì ci fermiamo le lezioni Mattarella
E edizioni Marta nella
Diciamo così
Attualizzato patata era stato scelto proprio bene perché
Meno fastidio battere la credo che
Ne va è vero che c'è sempre quello che gli americani che hanno una sorpresa presidenziale
Per cui tu elegge un presidente
Tra quello che a quel non veramente americano riferiscono Corte suprema ma va beh ma hanno spesso c'è una sorpresa anche una lezione vedete cioè lei con obblighi cuoco valide
No non si sa
Cosa succederà nel Mid due mila sedici
Non voglio nemmeno dirlo spero io
Grazie per l'uomo speranze quindi
Certo che
Certo che siamo un bel pasticcio Calogero ragione l'azione o la mancanza di interventismo bene o un concerto interventismo del preserale V lontani fontane non quelli più recenti fa capire perché siamo in questo bel pasticcio
E Carlos Ceccanti
Siamo stati tutti
Presidenzialiste troppo io sono stato ma
Esecutivi festicciola a favore della rafforzamento del potere esecutivo
Che non è così vero che fosse la grande paura dei costituenti
La debolezza del potere esecutivo perché ad un certo momento gli arretrati quarantasei quarantotto si fissò
L'equilibrio cioè l'Assemblea e quindi attraverso la il i partiti all'Assemblea si bisogna quell'equilibrio durato fino al crollo dalla
Invece che vorrebbe abbia diciamo la pace di prestarsi anche più carino
Cosa quindi le pagine centosettanta centosettantadue del libro Gervasoni
Dicono che forse il problema dell'Italia del due mila quindici sedici non è più un problema dalla debolezza della o Bernabei vita ma il problema andava rappresentatività
Sembra stupefacente qualcuno l'ha detto mi ricordo più che corso alla costruzione
Forse anche Marta chi lo sa vediamo
Ai fini ho finito
Anche
Radio Radicale
Anche perché la sono
Benissimo
Tracciamento quindi so che ci sono milioni di turisti e io avevo introdotto dicendo price ci dice che senza storie i turisti non hanno storia
Costruiscono semplicemente Ski mini astratti ed è per questo che la storia costituzionale e la storia della Costituzione sono due elementi in cui fare riferimento per ricostruire
Né la il quadro costituzionale vigente ed è una delle
Degli approcci che all'interno della vecchia Facoltà di Scienze politiche sia
Mortati sia i suoi assistenti Mario Galizia e leopoldo Elia hanno portato avanti ecco però l'elemento essenziale è che ci sono stati tre terremoti nel nostro ordinamento non cioè è stato il terremoto del mille novecentosettantasei
Né che ha portato poi in realtà allora
Il limine azione e di leone balneare perché l'atteggiamento di leone è sempre stato quello
Del governa balneare ha fatto anche la Presidenza balneare
In questo senso allora o di serie B bagni durava un po'di più ma esitato sacrificato del mille novecentosettantotto ad una situazione che in realtà
De diceva che il sistema
E dei partiti era scosso una aveva trovato tra il settantasei settantotto del Governo della non sfiducia e delle astensioni una dal soluzione ma la normalizzazione italiana non era
Non poteva ancora darsi né e in realtà la superamento della
Di Pertini e il superamento della convenzione che il Presidente del Consiglio
Può e deve essere soltanto un democristiano perché questo è l'elemento essenziale quelle che enorme viene fuori dall'azione sia con la Malfa sia con POIN Spadolini Craxi né con l'intervallo del buon Cossiga ma non sia vero Westfalia finisce già negli anni Settanta con la riqualificazione dei rapporti geopolitici
Né che inizia proprio con la crisi del dopoguerra dei trenta gloriosi di Bretton Woods
Nel settanta settantuno e quindi le l'Italia si trova dal sessantotto sessantanove sempre in maggiore affanno
E Pertini e uno non dei sintomi avrà avuto dei problemi caratteriali mali risolveva
Era in un certo modo Pertini ha tagliato la testa di rally
Né in Spagna perché l'errore l'ha fatto lui ma lo ha fatto pagare di rally e questo è un classico il Capo dello Stato si può permettere di far pagare ai propri
Dipendenti in in senso lato i propri errori
Cossiga hai iniziato a Asstra parlare quando tra l'ottantanove il novanta ha capito che era finita
All'epoca del bipolarismo internazionale e che alcune cose sarebbero venute fuori e si era in mare aperto
Neghi Presidenti successivi Scalfaro
Ciampi e Napolitano sono o direi inseriti nei tre terremo nei due terremoti successivi quelle del novanta due novantatré quello della crisi di regime e quello
Del due mila undici due mila tredici
In questo merce aiuta molto il volume di Gervasoni noi possiamo in questo modo io
Con acribia mi ero annotato tutte le pagine su cui avevo dei
Nei problemi per esempio e vi dico solo una
Una pagina diciassette nel quarantacinque non è vero che Francia e Unione Gran Bretagna e Stati Uniti avessero capi riconosciuti decorsi stava per essere
Né eliminato alla fine del mille novecento quarantacinque né Churchill perdere le elezioni in luglio Roosevelt Moretti in Aprile e quindi in realtà l'Italia in questo quadro non è l'unico ordinamento che si ricostruisce nell'ordinamento del ministero occidentale Francia Germania ma anche Giappone
Ne sono i Paesi sconfitti e la quadro però istituzionale in cui viene costruito etiche la figurino del Capo dello Stato è quello di un Paese resto e di un Paese sconfitto
Il Paese sconfitto in Germania deve depotenziare il Capo dello Stato perché ha dietro Mainardi
Neghi il Paese sconfitto in il Giappone a scelta una Costituzione che è quella di marcato noi abbiamo una poi la possibilità di
Ricostruire
Il
Figurino costituzionale ma il nostro capo dello Stato un e
Profilato dalla
Compromesso e lo dice bene Gervasoni e mi farà una tendenza troppo teli del Capo dello Stato
Di alcune parti liberali ma anche
Cattoliche e nella versione socialista e comunista né per la stessa figura del Capo dello Stato
Non
Perché il il profilo e né di tipo presidenziale e quindi né sotto questo
Non profilo bisognerebbe anche valutare questo è una domanda
Né che faccio ma è anche un'affermazione che non è affatto vero rocche il fascismo non aveva agito sulle scuole già specifiche perché questo è un'affermazione di pagina ventuno
Non riprese la Scoppola e Virna però e poi passo la parola
La a il professor Gervasoni e poi facciamo ulteriori cinque minuti per ciascuno non i il la polemica che ebbi con Scoppola
Ne ha Scoppola apprese nel mille novecento novanta novantuno per la Repubblica dei partiti questa tesi perché era in realtà la tesi degli anni Sessanta dei giusti pubblicisti tra cui Mario Galizia nella sua nello scende del sul rifiuto per via del diritto un diritto costituzionale Storia del Diritto Costituzionale Mario Galizia che aveva i suoi maestri non ha soprattutto Mortati che fascista lo era stato è inutile da diverse
Né era nato con Pannunzio e con Luigi Rossi aveva scritto alcune cose come Crisafulli
E come anche l'Esposito tutti questi erano nati nel del periodo fascista disse che il metodo giuridico lui aveva garantiti nella continuità con il periodo libera
C'è un
Oligarchico e liberale e democratico B
In realtà la Costituzione repubblicana
è una per quanto riguarda la parte cattolica è stata fortemente influenzata dal dibattito sui principi e sui valori costituzionali e lì che delle periodo degli anni Trenta inizi degli anni ne ho quaranta
Andare che hanno caratterizzato proprio la dottrinali dibattuto da dottrina costituzionalistica fascista sotto leggi da anche di Pannunzio Marzotto laddove la dottrina che aveva collaborato I l'elemento o caratterizzanti vede il nuovo Codice civile e delle tre leggi al Codice civile ora
Questo vuol dire e che me e concludo è che il diritto costituzionale passa il diritto amministrativo resta che in questo momento cioè che c'è una forza di inerzia del passato né e delle strutture istituzionali per cui il Capo dello Stato adesso sta aprendo il Palazzo del Quirinale ma il Quirinale rimasto molto più
Simile di altre istituzioni a ciò che era il Palazzo del Quirinale nelle dei Savoia e c'è rimasto per circa settant'anni perché idee le istituzioni soprattutto l'istituzione
Presidenziale avuto una deriva una deriva di e di tipo particolare perché anche un'Amministrazione perché né come dice il Sabino che in questo momento lo vogliamo evocare il
Egli amministrativisti
La forza della storia penetra nei regimi e come era penetrata visto nell'ambito del
Dell'ordinamento fascista il liberalismo autoritario del
Nel periodo ottocentesco e penetrato anche per il Quirinale e per l'interpretazione dei poteri del Presidente le interpretazioni
Chiamiamole così mai dei giuristi per il primo momento
Dite Kyoto Osio marchi né che era uno al famoso costituzionalista liberale di Parma perché ha scritto la prima voce
Monarchico così come Crosara che hanno scritto le prime voci di interpretazione della
Un ruolo del Presidente della Repubblica che erano appunto
Monarchico costituzionale
Questo ci dice che l'opera
Marco Gervasoni è molto utile perché cinque mette ci squaderna il tempo è noi abbiamo bisogno di né essere prestiti e non mio figlio
Con questo gli passo immediatamente la parola
Grazie
Ma io non saprei se siano meglio
O se siano più utile all'umanità e giuristi o gli storici preferisco non prendere posizione
Certo diciamo devo ringraziare perlomeno di i giuristi che soprattutto quelli autorevole qui presenti perché hanno fatto una lettura così attenta e così
Ricca del volume che per esempio per per il momento i miei colleghi storici non hanno fatto mi limito a far constatare
Antisemita constatare questa questa
Io garanzia più attenti in mano
Io
Non è che posso rispondere a ad alcune sollecitazioni perché il tempo
Disposizione quello che è poi forse non avrei neanche la competenza perché poi io
Un po'avventatamente mi sono messo a lavorare su un tema e sono andato con un po'su questioni su cui costituzionalisti si dividono da decenni un po'come un caterpillar e quindici
Troppo diciamo su alcuni su alcuni aspetti resta degli stati molto gentile non riletta non rilevabile comunque cercherò di
Il
Di di di fare qualche annotazioni in base al dall'ordine degli interventi
Su subregionali costante no io lo cito solo un attimo e gettare uno dei lei figure
E di riferimento per l'Ottocento non non tendeva a valutarlo naturalmente la parte solo salvo lo sappiamo tutti il Vuarnet network di di di Brescia manco stante
Viene teorizzato nella nella Francia della restaurazione e viene pensato proprio per il monarca della fase della restaurazione poi chiaramente se domenica manco stato uno dei più grandi
Filosofi della politica forse di tutti i tempi questo questo questo elemento a assume carattere di universalità
Certo per i costituenti Lidia di pouvoir mentre fu fu molto importante però poi bisogna vedere naturalmente quanti costituenti recepire uno questo concetto
Su sull'oggettività della situazione chiaro due politica chiaro che il Presidente della Repubblica lavora sull'oggettività a dell'asse della situazione politica e da storico ovviamente lo storico lo storico inteso storico generale non può non tenere conto delle oggettività
Poi però ci sono modi di interpretare naturalmente questo oggettività
E e modi di incidere su questo gestibilità
Non so se qualche Presidente nella sua azione può essere andato
Sono come si diceva i tipi di Cossiga al di fuori dello spartito oppure stato dentro lo spartito certamente ognuno non essendone non è mai esistito
Almeno questa è la mia la mia la mia ipotesi la mia tesi non è mai esistito o neanche Leone in realtà fu neutro forse perché per uno storico la neutralità in
Non esiste non esiste nessun soggetto veramente neutro soprattutto nessuno soggetto che operi in un contesto
Politico-istituzionale
Su
Sugli assi Ciampi il il non so se lui avesse intenzione di rinviare o meno le le sue testimonianze
Su questo periodo non riporta un certo il suo atti comportamento nei confronti della legge poi ribattezzata
Porcellum fu abbastanza ambiguo Elidon giudizio diciamo critico su questo operato di Ciampi perché di fronte all'ambiguità delazione o alla mancata azione ambiguità del del del dell'azione presidenziale
Questo fu fu un problema però c'è anche da ricordare che questo giusto ricordare che l'opposizione di allora
Non fece le barricate probabilmente perché avevano tutto l'interesse a nominare i parlamentari e poi soprattutto perché erano convinti di stravincere le elezioni
E quindi quindi però li fucili Ciampi fu fu molto ambiguo naturalmente le fonti
Di cui abbiamo discusso e questo
Diciamo da storico va rilevato ovviamente le fonti dobbiamo che abbiamo a disposizione sono fronti su questo periodo sul periodo più recente
Estremamente limitate non abbiamo fonti d'archivio dirette abbiamo le fonti però dei cui finalisti dei dei dei giornalisti cosiddetti qui finalisti il ruolo della stampa è fondamentale come come
Diciamo di dire settanta per cento delle mie fonti vengono dalle fonti dalle fonti a stampa in particolare Martini ha fatto molto bene a ricordare il Vittorio Correggio quello splendido volume in generali i lavori di
I libri Vittorio Correggio che andrebbero ristampati se non altro
Per la finezza della scrittura e per la capacità di analisi
Per quanto riguarda
La personalità del Presidente della Repubblica
Invocata da Lippolis chiaramente ogni ogni ogni Presidente della Repubblica ha una sua personalità ma ogni Presidente della Repubblica ha una propria cultura politica questo e quello che ho cercato di mostrare come anche la cultura politica
Di provenienza in realtà continua continua pervade relazione del Presidente non non non non riesco ad immaginare l'azione di Pertini se non inquadrandolo in una cultura politica di carattere
Populista tra virgolette quali RAI quella del socialismo italiano la tribù inizio porre tribù inizio populista
Quindi questo elemento era molto importante naturalmente S. Pertini fosse stato facendo un po'di contro o contro storie Storie controfattuale fosse stato democristiano o fosse stato un repubblicano sicuramente avrebbe interpretato in maniera diversa
I suoi ma i suoi le i suoi poteri naturalmente qui su oggi o l'oggettività della situazione siamo il ruolo dell'individuo siamo ad una come dire che apriva che nella storiografia non solo nella storiografia alimenta cioè quanto convince il il il ruolo dell'individuo quando finisce qua e qual è il ruolo dell'individuo è questo un problema su cui
Non possiamo neanche soffermarci
Ringrazio e Rebuffa perché diciamo
Questa dell'ordine che sbagliano che forse è un po'un integrata che fare che farà rabbrividire i miei colleghi storici modernisti però con attraverso questa definizione
E io volevo mettere il in luce un altro elemento che è importante per capire il passaggio di fase nel ruolo del Presidente a partire dagli anni sessanta stessa
Alta ma soprattutto perché agli anni Settanta iniziano processi di globalizzazione che esplodono poi negli anni successivi ma che metto in discussione
Sia la sovranità dello Stato come inteso già da prima della Rivoluzione francese sia la legittimità dello Stato e il Presidente della Repubblica essendo capo dello Stato non può che come dire sentire questi questo questo scricchiolare
Della sovranità o perlomeno o perlomeno lo sentono a mio avviso lo sentirono molto bene sia Pertini
Sia sia sia Cossiga il quadro internazionale è sempre fondamentale questo anche nei
Nei miei Presidenti precedenti ma anche nell'ultimo Presidente Napolitano la sua azione è sempre legata
Al è sempre stata legata ad un contesto internazionale c'è il Presidente della Repubblica diventa anche garante della lì della dell'appartenenza dell'Italia all'Unione europea
Sulla sulla
Sullo sulla sulla sullo su quanto il fascismo abbia abbia abbia influito su sulle scuole
Lì io mi sono fidato agli Champs del giudizio di Scoppola e
Gagliarda intervengano sottolineando
Pongo in una però proprio su questo
Tra un attimo ma noi
Mila iscritti
In realtà
Pratico i valori liberali
Si bene probabilmente voi si
Può averlo
Probabile
No
Il ritiri
Qui diciamo poi questo questo elemento però penso di averlo comunque messo in luce utilizzando gli studi di Fioravanti quando fa vedere la la questione del partito
Che naturalmente alimenta il discorso del costituente che è un tema
Su cui su cui i giuristi lavorano negli anni trenta sul capo ecco io li il
Quando mi riferivo all'assenza di Caponi mi riferivo tanto al quarantacinque quanto al periodo
Immediatamente agli anni immediatamente precedenti la guerra la Francia aveva chiaramente questo capo propone quarantasei viene
Viene cacciato ma ritornerà anche dei gol
Churchill certo perde le elezioni ma durante la guerra c'è poi veri vince ma comunque durante la guerra e il capo Roosevelt muore certamente pochi mesi prima della guerra ma è il capo
In Italia ira certamente venuto meno se non era morta la Patria ma certamente
Lo Stato era crollato e soprattutto la Resistenza che si poneva come
Come come sostituto della della legittimate lo Stato la se la Resistenza italiana non si era voluta dare un capo unitario volutamente come invece altre altre resistenze
Grazie
Come
Facciamo di solito
Ponendo l'incontro
Potrebbe
Fino
Valoriale ad esaurimento
C'è qualcuno che vuole intervenire a domande per
Il professor
Marco Gervasoni vuole farsi annotare con una lirica il volume
Che
è stato distribuito
Lei vuole
Sì no calcoli qui
Abbiamo
Una seggiola
Posizioni
Infine l'unica cosa che in
Paventiamo però e la mancanza di Giancarlo in televisione
Si approfitta
Va bene monofamiliare inerente la frase la guardia e stanca per fruibili dagli osservatori valgono
Prego simile allora Ilian
Mi ritrovo nella in
Dell'iscrizione piante organiche
Dell'intervento del professor Rebuffa tranne riferimento alla
Parta curiosità e gioiosa edilizio chiede capaci di Agusta Alenia cinquecentocinquantacinque andranno a finire si fa
Entro quarantott'
Nonché il principio di realtà spappolato Germania
In crea l'arresto casino della
Stato-nazione tedesco graduatorie ci sono sempre superiori agli organi sono allora le questa facoltà è storia però adesso facciamolo ma è un problema interno forse utilizzazione del termine casino caso insomma a creare un polmone verde l'adesione a Schengen a quello che rendono no allora la domanda per l'appunto la Puglia la domanda Gervasoni questa e il contesto la personalità stato detto agli interventi che verrebbe ceduto volevo
Ma perché mi interessa appunto Rebuffa ed è stato anche ripreso all'ultimo cioè forse c'è un il campo anche periodi pesando delle residenze effettivamente il mille novecentosettantotto
Perché
Mila centosettantotto tra le altre cose appunto
Introduce la televisione a colori unitaria
E quindi anche la Presidenza della Repubblica diventa una presidenza Repubblica a colori cosa voglio dire che c'è una potenza
Mediatica
Che e investe anche la carica del Presidente della Repubblica io avevo setti anni quando
Ci fu la tragedia dei vini fino e quindi ero più o meno unitario di Alfredino Rampi e mi ricordo la presenza mediatica del Presidente della Repubblica
A Fiumicino per non parlare del e giocosa i bambini insomma e percepiscono come immediatamente senza diciamo Lilli sistemi costituzionali
Quindi è una potenza mediatica che fa che mentre gli altri Presidenti in qualche modo abbiamo delle potenze ma i usano Godelli come potenza ma dentro un contesto istituzionale
Per la prima volta quella presidenziale scavalca il sistema dei partiti e si rivolge direttamente dal popolo per questo Lippolis è vero che il non siamo un sistema semipresidenziale perché perché non c'è una legittimazione indiretta
Ma di fatto c'è una legittimazione presunta cioè da quel momento esista una forma di legittimazione di presunta che in un Presidente Repubblica si sente in grado di interpretare e scavalca
E in qualche modo ed è quindi la domanda finale ma la potenza del presidente la Repubblica non è e quindi anche mediatica indiani
Non ne e non è come dire indirettamente proporzioni o direttamente proporzionale all'impotenza dei partiti
C'è qualcun altro
Mentre ne decidete se non si iniziava il metodo Carinzia faccio notare
Perché non so se
C'era
La televisione a colori
Sicuramente il problema della
Sentenza della Corte costituzionale novecentosettantasei
Dopo quella settantaquattro collegata al terremoto quindici giugno settantacinque settantasei quindi si formale televisione private perché ce l'ho paura che arrivi il Partito comunista e non tanto la personalizzazione
Ne faccio notare che in una delle prime in queste nel dipartimento sopra ci fu una riunione dei Quaderni costituzionali in cui avevamo uno dei primi numeri anche il contributo
Del Consigliere per la stampa Carbone
Giuseppe Carbone che poi divenuto presidente dalla Corte dei conti e che evidenziava l'elemento chiamiamolo così
Plebiscitario della Presidenza Pertini Fini
Il
Leopoldo Elia vivo era già era già stato corrette le seconde bozze
E il numero venne di fatto perché
Quel tipo di intervento non poteva essere pubblicato appunto
Perché
Veniva considerato come di rottura
Efficiente che Pertini veniva considerato come
Forzando gli elementi del sistema
In onda Pontaccio Marcon sono molto attenti diceva il potere reale e
Al centro ma al di sopra
Degli altri poteri autorità a in parte superiore in parte intermediaria senza interesse
Ne a modificare l'equilibrio ma avanti avente al contrario tutto l'interesse a mantenerlo questa era l'idea
Del potere neutro che però quando si trova a dover esce non è impolitico non è neutro ma e per il mantenimento dell'equilibrio e quindi prevede la parola
Allora professor Gervasoni vuole rispondere così Berdini anche perché Pertini anni ottanta
L'altro libro
Beh si indubbiamente Pertini ebbe fu
Capace di sfruttare il mezzo televisivo ancora con
Uno spirito se diciamo molto intuitivo ma
Il non non so se anche qui però
Prego le allo storico tende sempre a
A ciò a cercare di non vedere i gli eventi come necessari se al posto di Pertini fosse stato eletto un altro personaggio per esempio Antonio Giolitti che arrivo
Per poco in qualche modo alla
Alla fu fu fu in realtà ha bloccato dal sostanzialmente dal Partito Comunista ed era la prima scelta di Craxi
Nelle cose sarebbero andate diversamente
Nel senso che Antonio Giolitti pura proveniendo dal Partito socialista ma con una cultura politica profondamente diversa quella di Pertini non avrebbe non sarà e non non non ha non avrebbe interpretato questo esplicito
Con la forza di
Il Pertini quindi bisogna sempre considerare che non guardare come dire alla asso a sovradimensionata re gli elementi oggettivi in qualche modo perché poi
L'elemento personale importanti in fondo poi in media il successori poi li hanno utilizzati ma fino a un certo punto la televisione
Per esempio il secondo Cossiga si in maniera straordinaria
Addirittura simulando scenette comiche ma il primo ma il primo ma il primo Cossiga non fece praticamente in uso dei dei media
Scalfaro fu furono fece un grande uso nel senso che sì difese è una cosa che non si era mai vista
In nell'ordinamento italiano sia si auto assolse
Politica oppure si auto assolse con un intervento alla De Gaulle
Ma dei gol poteva farlo Scalfaro no ma poi risulti i successori insomma le del la grande popolarità di
Di di Ciampi non è tanto legata all'uso del del mezzo televisivo e in fondo anche Napolitano
Non non non vedo questa per cui mentre su altre figure come le figure di dei capi partito dei Presidenti della Repubblica è imprescindibile naturalmente a partire da un certo periodo il mezzo televisivo sul Presidente della Repubblica lo vedo a fasi alterne sicuramente sicuramente Pertini sicuramente secondo Cossiga un po'meno
I successori forse perché il potere del Presidente e poi alla fine
Così ampio chi non ha bisogno della televisione
Forse troppo però su questo non avevo
Riflettuto in maniera siano
No perché il
Sulla questione morale proposta da fare germe
Già pronti troppo se vuole può la politica estera del Presidente della Repubblica è stato no però è anche la andarteli capiamo Einaudi
Né con un allo spostamento ai confini ore orientali no elemento
Relativo la televisione arriverà incidenza dalla televisione rende al collegamento comunali mille pubblico Terza Repubblica francese
Il potere di messaggio
E impedito se non attraverso il Governo
Perché perché prima c'era stata la
Sotto forma di governo
Presidenziale e poi il secondo impero che in realtà davano al la possibilità di un continuo collegamento con l'opinione pubblica ed era questo evento
E il povero un Presidente della Repubblica francese agli inizi degli anni Venti si vide bocciato un messaggio all'Assemblea nazionale
Mentre e
Sì si dice a quelli il problema invece nei in Italia e che ad esempio Napolitano stiamo parlando anche con Radio Radicale e di fronte
Pannella chiesto al Capo dello Stato molto spesso di manda e di e
Un messaggio alle Camere e lo ha fatto sulle carceri
Per anni lo accusato di non essere attivo su questa posizione e la giustificazione del Capo dello Stato è stata
Per tutti gli anni in cui
Non ha fatto il messaggio tanto
Non mi
Sfilano per nulla mando il messaggio e davanti alle Camere che non ci sarà nessuno mentre e questo fu la posizione che dà ragione al nostro Benigni né in realtà se io ricevo un gruppo di turisti
Che a deportato un in un diciamo una petizione
Né favorevole alla riforma della struttura carceraria ed in Italia ebbene se io gli dicevo nello e faccio un comunicato con tante belle foto e riprese di questi giuristi al Quirinale
Né alle otto di sera alle venti io ho un impatto ancora maggiore averne e che se avessi mandato venti messaggi dico questa e la scelta
E che dice e che il mezzo radiotelevisivo e la normativa soprattutto negli anni Novanta tutte le riforme sono state in questo senso
Caratterizzate da un'attenta verifica dei consiglieri giuridici dalla Presidenza della Repubblica e degli addetti stampa della Presidenza della Repubblica che hanno dato tutto un canale privilegiato sui mezzi di comunicazione di massa
Per l'accesso al mezzo radiotelevisivo in questo senso cioè
Una potenza né del Capo dello Stato dal punto di vista mediatico ma poiché nei il professor Gervasoni
è un uomo attento non soltanto agli anni Ottanta ma gli anni due mila e poiché e attento soprattutto alle prospettive del suo editore
Che né dovrà nel vivere perlomeno fino al due mila centocinquanta io sono sicuro
Non è che la prossima puntata e della sua attività scientifica sarà la prosecuzione anche
Nelle l'analisi sulla Presidenza Mattarella e non lo aspettiamo sperando naturalmente né che traguardi il quindici siamo detto
Andiamo oltre gli anni venti
Bene signori grazie se non ci sono
Abbiamo allocato molto eventuale perché c'è la
In realtà
La Michela vale in termini di fronte che guarda i suoi due figli
Presidente Pepe
Varrà la pena
E qui
Capone
La sorpresa
Sia
Posizione oggi
Non lo so
Piena informazione diciamo nei vari paesi considerazioni dal momento che sono
Morboso
Resa anche