Intervista a Domenico Manzione sulle proposte italiane al prossimo Consiglio Europeo straordinario in materia di immigrazione

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il Sottosegretario interno Domenico mansione buonasera porterà allo specchio sul contatore
Naturalmente vogliamo innanzitutto parlare di quello che sta succedendo è qui e di quello che potrà succedere per che
Giovedì ci sarà questo importante Consiglio europeo straordinario e vorremmo capire da lei cosa il nostro Governo
Andrà a proporre esattamente in questo Consiglio
Ma guardi le tematiche in qualche modo sono già lo Stato evidenziata nel corso della riunione che ai ministri degli esteri che c'è stata il Lussemburgo quindi sono quei dieci punti a mio modo di vedere le cose
L'aspetto fondamentale per rimettere in discussione le regole dell'accoglienza intanto spostare su terra diciamo così
Il la problematica visto che sommare abbiamo visto gli esiti infausti turca
Drammaticamente imposti che possono dare
E l'altro punto fondamentale secondo me
Ridisegnare le regole del sistema di accoglienza europea perché le regole
Io non sono state pensate
In un momento in cui ogni Stato probabilmente sul problema di poter fare da solo perché i numeri erano sufficientemente piccoli e non c'erano gli scenari di guerra
Che conosciamo invece oggi quindi sono regole datata per costituire a una situazione che non è più attuale vanno realizzate integrarlo
Ecco se su questi inglese dieci punti c'è anche l'ipotesi no di
Bloccare i barconi di insomma di distruggerli e però io le voglio lei gene proprio una agenzia chi è uscita da poco della oggi in cui
La responsabile la Presidente della Pontificia Accademia delle scienze sociali Margaret Arciero dice
Quanto all'ipotesi emerso in queste ore di bloccare i barconi in partenza dal nord Africa è un'idea mostruosa orrenda inumana quella di bloccare persone disperate che fuggono dalla fame dalla guerra
Lo chiamerei un crimine di guerra
Ecco naturalmente voler giudizio da lei su queste affermazioni molto forti ma
La domanda che voglio fare non come dire sarebbe meglio cercare di
Invece
Provare a implementare dei corridoi umanitari le reali che e quindi questi si senza però
Diciamo azioni militari possano permettere insomma di prevenire viaggi in mare
Ma guardi le parole che lei ha citato sono obiettivamente molto dure il problema del blocco navale è un problema
Come dire che Nomisma
Non lascia intendere precipua di tutto si può discutere per carità però non lascia intendere quali sono gli sviluppi dalle dal blocco navale quindi la problematica vera io credo che sia questa
Lei fa un blocco navale per fare che cosa per soccorrere poi per distribuire all'interno dell'Europa allora va benissimo
Per riportare indietro difficile perché in Libia non si possono deportare
Per portarli in Egitto o in Tunisia ma allora bisogna che lì ci siano dei campi allestiti ma da poter valutare chi ha il diritto d'asilo oppure no hub un blocco che serva solo per riportare indietro fa un favore agli scafisti da un certo punto di vista
E non ci risolve assolutamente alcun tipo di problema dal momento che sappiamo tutti che il respingimento di massa è stato già condannato alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi è chiaro che il sistema migliore quello di spostarsi sul terra
Trovare soluzione possibili c'è anche quella del corridoio umanitario ma come le dicevo prima il corridoio umanitario corridoio significa esattamente quello che dice la parola
Allora Brixia un posto da cui si spostano le persone che sfuggono a guardar persecuzione o i migranti che ha un posto dove poterli ospitare in situazioni
Dignitoso dal punto di vista dei diritti umani e del riconoscimento del loro status
Per l'Europa non cambia le regole il corridore manuale adriatica globale dalla realtà difficile da praticare ecco sì allora forse però approva un proprio con l'attenzione alle parole forse anche idea che in realtà da
La parola blocco navale invece è proprio quella notte praticamente di respingimenti in realtà
Quindi lei resta aperto non non è possibile eh no punto
No e non è forse nemmeno auspicabile ovvia ma una
Possibile né auspicabile
è quindi è interpretabile invece in quest'altro modo come lei diceva cioè come
In realtà come dire una riproposizione rafforzata addirittura
Il mare nostrum che intervenga per raccogliere immigranti è una questione può essere interpretarle ripeto siccome i respingimenti di massa non c'è un po'
Civile è e il il respingimento soprattutto verso un Paese come la Libia in questo momento senso avrebbe ancora meno possibile e oltretutto nelle condizioni in cui siamo
Se non c'è copertura ONU non potremmo nemmeno varcare la soglia delle acque
Nazionale di quel Paese evidente che il blocco navale può servire esclusivamente se si riesce d'intesa con l'Egitto alla Tunisia a organizzare qualcosa sul terra lì in maniera che da lì si possa aprire un corridoio
Per l'inoltro verso l'Europa oppure bisognerebbe pensare evidentemente
A una cosa che viene fatta direttamente in mare una cosa di questo genere che però mi sembra molto le ripeto molto più complicato perché il mare tutto più di
Sia il soccorso sia al salvataggio sia tutte le operazioni che ne consegue
E certo tra l'altro punto risultano iscritti di massa sono anche violazioni nuova ovvero lede il diritto d'asilo
Sono siamo stati già condannati però dalla
Dalla Corte dei diritti umani devo dire
Dell'Europa ecco io volevo anche però chiedere questo
Naturalmente adesso stiamo parlando di questa situazione per i nuovi no o sbarcati che potrebbero esserci però intanto ci sono stati
Molti sbarchi Dublino ancora non è stato eliminato Dublino tre e e c'è un problema di accoglienza nel nostro Paese con
Insomma una si stampo generalizzando una
Rivolta degli enti locali come si può agire rispecchi come vuole agire
Sento il Ministero dell'interno l'ispettore questo
E guardi purtroppo è vero i territori sono spesso intenzione poi come la fascia immaginare in periodo preelettorale abbiamo una tornata elettorale piuttosto significativo su molte regioni italiane è un teste
Anche politica diciamo così piuttosto importante
Le polemiche chiaramente a tre anni tendono a lievitare
Il problema dell'accoglienza italiana e questo sostanzialmente che fino alla a metà del due mila quattordici
Non erano state compiute delle scelte Giarratana ci pensa bene lo stesso a scelta di Dublino erano scelta legittimata dal fatto che i numeri erano bassi
E che sostanzialmente Chaku ciascuno Stato pur di non rinunciare alla propria fetta di sovranità
Pensava di poter risolvere il problema magari con dei padri diciamo così
Individuale per carità non genera non generalizzato interrotto il pensava di poter risolvere il problema solo
Oggi le cose non stanno più così l'Italia dal canto suo ha cercato di strutturale a tenendo conto del fatto che i numeri sono in continuo aumento di strutturale la la sua accoglienza e così è stato fatto mi abbiamo raggiunto l'intesa
Sulla ente centrale quindi lo Stato le Regioni i Comuni e le Province
Il dieci da agosto del due mila quattordici in ragione del quale abbiamo
Ipotizzato delle quote di distribuzione che Babbi grossomodo
E lo stesso meccanismo che potrebbe funzionare a livello europeo dove come lei sa ci sono circa sei Stati che fanno accoglienza mentre gli altri ventidue via percentuale fanno poco punta
E e in base a questo ciascuna Regione è titolare di una quota che per evitare di urtare le suscettibilità degli enti locali
è una cosa che chiaramente variabile con riferimento all'afflusso di immigrati detti di richiedenti asilo che arriva sul nostro sul nostro territorio
è una quota che è calibrata sulla distribuzione del fondo sociale e viene qua per tutte le Regioni sono che sono le Regioni stesse
Se il tavolo regionale funzionava c'è la possibilità di allocare emigranti ritenete arrivo in nella maniera più indolore per così dire per le comunità che devono fornire l'accoglienza
è evidente che via via che il numero aumenta in maniera significativa
è i territori possono entrare in sofferenza però a mio modo di vedere rispetto al caposaldo di quell'accordo che abbiamo fissato per la prima volta nel nostro Paese nel luglio del due mila quattordici non ci sono alternative
Perché come le faceva immaginare la concentrazione non può produrre nulla di buono nel sottoporci dall'ordine pubblico sotto il profilo dell'integrazione quindi la strada e inutile dirlo è obbligata è questa
Però mi rendo conto che via via che aumenta il numero degli sbarchi i territori possono entrare in sofferenza ecco perché l'Europa probabilmente a questo punto dovrebbe degli atti cambiare le sue regole in maniera che non ci siano
Prati ed eccessiva sottovento sui territori rispetto a quello quindi ancora una volta abbiamo bisogno non vive in Europa come qualcuno tutta ma vi volta più Europa eccetto però inattesa appunto di questo sviluppo europeo è
Si è letto anche che se i territori non volessero appunto
Raccogliere l'invito del di minare insomma di
Questa distribuzione sarebbero istituite delle tendopoli delle
Così
Guardi le tendopoli sono diciamo così l'ultima risorsa di fronte a un afflusso
Che ci rende problematica la distribuzione territoriale però probabilmente su quel di questo anche si occuperà il tavolo nazionale che è convocato questa settimana allora sulla domattina
Il problema è che se non c'è distribuzione d'intesa con i territori
Siccome il Piano riguardo alle persone che sono già parcate e che noi non abbiamo chiaramente potere qui
Dematerializzare per farle ma realizzare un'altra
Parte dell'Europa dove dove a loro piacerebbero gradirebbero amare perché hanno amici parenti o cose di questo genere evidente che dovremmo supplire attraverso le prefetture il che non è un bene per il territorio
Perché a quel punto in al ma allocazione avverrebbe diciamo così
Senza che il tecnica e Vittorio quindi sindaci presidenti di province
I Presidenti di Regione siano in contenzioso di poter trovare una sistemazione migliore
è certo avverrebbe d'autorità col pacchetto ecco l'ultima questione che voglio porre una questione un po'più generale perché appunto noi ci troviamo in questa situazione
Che si potrebbe definire di emergenza e però voglio dire forse una politica diverso avrebbe potuto
Insomma prevenirla e per esempio le voglio citare la proposta di Emma Bonino giacché data vari vari mesi di dell'istituzione di una del commissario
Europeo per il Mediterraneo non pensa che se si fosse preso l'iniziativa del genere forse insomma si sarebbe potuto affrontare meglio insomma questa questione
Ma guardi
Non c'è dubbio che sia così nel senso che se lei va a vedere le carte europea troverà che perlomeno in materia d'asilo l'Europa ha scritto nero su bianco
Che si dota di una politica europea comunque
Quello che finora è mancato sostanzialmente fa proprio politica comune europea
Tante le ripeto che gli accordi tour revisionali di recente risalgono lealtà a un tempo in cui questi numeri e questa situazione internazionale ha avuto
Non solo al Corno d'Africa evidentemente ma soprattutto alla Siria e alla Libia non c'erano ancora determinate quindi sono perfettamente d'accordo con la con la proposta di di Emma Bonino
Per quanto riguarda invece la situazione interno purtroppo è successo questo che pur avendo fatto una scelta
Che si è rivelata secondo me non sono applicata perché ammesso
Sullo stesso piano o una corresponsabilità fra Stato centrale e autonomie locali e a cristallizzato nero su bianco il criterio dell'accoglienza diffusa che quello su cui oramai credo concordiamo tutti grazie al cielo
E purtuttavia è un sistema che
Fatica a decollare perché si porta
Tutta la vita delle vecchie incertezza cioè delle non scelte politiche che ci sono prima
E si porta purtroppo centosettanta mila barche l'anno passato è un numero
Che si avvia ad essere non dissimile quest'anno dal momento che a oggi abbiamo circa ventiquattro mila barche rispetto ai venti mila ricevono padovano passato nello stesso periodo ecco per si per ritornare un momento su quella proposta che
Missionario eroso Mediterraneo però certo voglio dire come dice lei è d'accordo però il Governo italiano forse anche durante la presidenza magari se si fosse impegnato su questa questione invece
Non è stata recepita questa proposta poi insomma in cui il primo guardi il Governo italiano assieme impegnato su
Vari fronti su queste tematiche anzi devo dirlo perché stavolta per esempio in occasione dell'ultima tragedia del mare che abbiamo avuto
Si è rivelato particolarmente a efficace quanto meno tempestivo diciamo così non solo a livello interno ma anche a stimolare un intervento straordinario da parte dell'Europa
Che per la quale mi ripeto non è facile perché a meccanismi decisionali complicati e apporta eccessivamente lunghi
Bisognerebbe questa volta in questa occasione che si rendesse conto che anime gli imbarchi non possono attendere la decisione di verbale
Del degli organismi europei
Bene io ringrazio per la sua disponibilità il Sottosegretario Domenico Manzione con cui abbiamo parlato ovviamente come lo che sta succedendo nel Mediterraneo grazie risentirci e presto grazie a voi buonasera