John Stuart Mill. Una Lezione di liberalismo per l'Italia contemporanea

E allora cominciamo questa lezione di Luisella Battaglia sul Jones ormai il come la presentazione di due c'è la battaglia presentazione per certi versi abbiamo già fatto l'altro giorno quando la lezione è stata tenuta nel suo marito Dino Cofrancesco ma non è più che una era una raccomandazione non parla non dite
Alla lezione dell'altro giorno è stata l'ammenda perché marito ecco quindi non dobbiamo parlar male della moglie al marito e del marito alla moglie per la pace familiare
Ho detto questo diverse la battaglia va aggiunto una cosa che fondamentale fa parte del Comitato bioetico è una bioeticista
Allora bisognerebbe sapere bene che cos'è la bioetica e soprattutto ce lo spiegherà Enzo umiliate ma solo
Il fatto che la bioetica e una
Chiamiamola scienza una una scienza che nasce in casa liberale
E che poi dopo naturalmente adesso ci pare di bioetica cattolica si parla di bioetica musulmana si paralizzante bioetica con tanti aggettivi ma insomma se andiamo a stringere la cosa è del mondo laico liberale
Il il tema però già solo mille c'è allargare l'orizzonte anche a quello che riguarda i rapporti con il mondo femminile cioè l'evoluzione della figura della donna nel nell'Europa e non solo l'Europa nel mondo a partire dalla sua villa
Ecco sono sono due due capisaldi che noi vogliamo sottolineare
E poi c'è la lezione di liberalismo per ridare contemporaneo letture giusto al mille perché e che cioè ci sono rischi di giusto almeno nessun liberalismo che sono
Veramente scritte i talmente tanto tempo fa che sembrano scritti ieri mattina quindi tutta una serie di definizioni di cose sono di
Di atto come si dice in termini giornalistici di palpitante attualità ecco le cose dallo iscritte valgono oggi
Su quei caposaldo per cui valgono andata verso l'eternità ecco non è che possa cambiare
Non vincolante
E approfitto dell'occasione perché Shadow una bel libretto che a cura di Corrado Ocone che quest'anno non è e non è stato invitato è stato cattivo non abbiamo invitato ma no qua perché è bene a l'abbiamo fatto tante altre cose con lui
Che è uno illiberale che non c'è il manifesto per Italia che vorremmo etica è una cosa che è stata recensire alla molti quotidiani nel quale ci sono tanti capitoletti uno dei qua ali appunto bioetica di Luisa Battaglia quindi sulla bioetica qui c'è tutto così come ci sono altre cose casualmente ecco vedo scuola giacché siamo desiderio
Perché perché ero su un treno me
Mi sono letto solo questo finora adesso vi devo quindi non ho ancora letto bioetica non
Ma devo prendere il treno un'altra volta ma credo che capita spesso quindi cioè il vantaggio che appunto esse da capitoletti
è cava Bertoli isole tutta la scuola adesso leggerò la bioetica ma non solo ma qui c'è anche una cosa io dirò
A proposito di di di mariti ma poi c'è ancora superò un paio di cose ditemi ve li devo dare perché valgono la pena
Per le prossime cose
è uno solo la scuola ma ce l'informazione la questione femminile di la lavora Zambelli la bioetica appunto che le sue la battaglia il federalismo euro ho europeismo Euro ecco quindi si va attività ad argomenti e quindi è una cosa molto appunto il versante insoluto pagina da Lecce
Basta Giorgia molta intento
Tutto Basilea due hai detto Toma ahimè
Insomma no nel senso che una serie di precisazioni a partire da un liberalismo che veramente non c'è
Ecco io vorrei partire da un articolo di qualche del due aprile di Manconi sul Corriere della sera che mi aveva abbastanza colpito perché parlata tronfio della mancanza di una cultura liberale nel nostro Paese e in sostanza diceva che
Il c'è un liberalismo
Di stampo molto conservatore quello di matrice cattolica e questo liberismo e molto poco sensibile al tema dei diritti civili
E poi c'è un liberalismo che fondamentalmente attento a problemi di natura economica
Problemi di tipo istituzionale e anch'esso non è molto sensibile al tema dei diritti civili
Quando parlo di diritti civili parlo proprio di quelle questioni che riguarda noi
In prima istanza le riflessioni bioetica relativo politica
Si perché presa sulle dopo che l'operazione
Volevamo la Regione cancellate dicevo quando ne parliamo di diritti civili e parliamo di diritti fondamentali di cittadinanza come voi saprete
La bioetica nelle sue varie possibili definizioni
Non è una scienza qui mi permetto di correggere l'amico modelli perché in realtà la bioetica e un'etica della scienza cioè una riflessione critica sulle ricadute del pensiero scientifico in particolare
è è una riflessione sull'impatto delle B.O. tecnologie sulla nostra vita
Quindi definire la scienza non è appropriato è un sapere ma io la definirei più appunto come
Un campo di indagine che assume al suo oggetto i problemi morali sociali giuridici che nascono
Dagli sviluppi tumultuosi delle biotecnologiche sono talmente grandi si parlano nel caso di
Evoluzione biologica ecco e allora quando ne parliamo di rivoluzione biologica
Dobbiamo pensare a qualche cosa che ha modificato così radicalmente la nostra esistenza
Aprendoci delle possibilità assolutamente inedite
Sia all'inizio che alla fine della vita dandoci quindi possibilità nuove che i nostri genitori nonni non avevano assolutamente neanche la la possibilità di immaginare e quindi aprendoci spazi
Ampi di libertà e di responsabilità
Scelte nuove
Scelte inedite che richiedono quindi una riflessione
Una riflessione molto attenta una riflessione che si richiama
A quella grande domanda della bioetica che molte volte abbiamo ripetuto e che anche stasera ribadiremo
E ovvero la tensione tra ciò che è possibile e ciò che è lecito la possibilità tecnica non comporta automaticamente la liceità ittica l'opportunità la punta
In che senso nel senso che noi abbiamo davanti una serie praticamente sterminata di possibilità che la rivoluzione biologica puntualmente
A nostra disposizione ma il fatto che noi possiamo non implica che noi dobbiamo e capite quindi
La la grande la grande sfida della bioetica è proprio quella
Della riflessione che dobbiamo compiere per valutare se
Fino a che punto a quali condizioni è conveniente per noi nel quadro io direi di un'etica della responsabilità
Di valutare appunto l'opportunità la bontà
Di ad operare di adottare certe tecniche che possono essere molto utile nella nostra esistenza
La bioetica nasce anche non dimentichiamolo da una grandi crisi adesso io qui vado molto velocemente e dando proprio dei punti di riferimento dei flash estremamente rapidi nasce negli anni Settanta però diciamo che preparata dalle catastrofi del Novecento
Lo dico molto velocemente e sinteticamente della crisi del positivismo la crisi dell'idea che
è che la scienza sia portatrice di felicità di benessere
Le grandi catastrofi del Novecento deve usciva da uscisse ci insegna no che la scienza
A un volto oscuro anche diciamo che ha un'ambivalenza fondamentale
Allora da qui la necessità di interrogarsi
Su quelle che sono le le prospettive aperte dal progresso scientifico e tecnologico e sulla possibilità di gestirlo noi questo tra virgolette progresso in realtà io preferirei parlare di sviluppi perché
Come ben sapete progresso è un concetto qualitativo sviluppo un concetto quantitativo le nostre conoscenze aumentar no ma sul fatto che questo sia un progresso e tutto da dimostrare dovremo valutarlo
Allora è matura un'idea che espressa direi esemplarmente
Dal grande garbo venne della scienza con coscienza cioè lo scienziato dovrebbe ormai rendersi conto di una grande responsabilità che ha nei confronti dell'umanità intera
In relazione agli obiettivi
Che
Scienza e tecnologia perseguono e le relazioni però attenzione anche i metodi che adopera
Perché anche il metodo è assolutamente soggetto i suscettibile di una valutazione etica questo è assolutamente fondamentale perché
Perché troppo spesso noi abbiamo pensato che il progresso scientifico potesse autorizzare qualunque cosa no il progresso scientifica una straordinaria merita quindi dobbiamo tendere ma a quali prezzi quali sono i costi
Allora le grandi tragedie del Novecento soprattutto Auschwitz ci dimostrano e mostrano punto direi in una maniera Pelaggi che a mente evidente che ci possono essere delle conquiste di conoscenza che si pagano un prezzo della disumanità assoluta
E a questo punto è chiaro che noi
Questi prezzi non vogliamo paga lì
Da qui Norimberga il Codice di Norimberga le norme sulla sperimentazione sui soggetti umani il consenso informato insomma si apre una straordinaria uno straordinario frontiera di qui la bioetica si occupa
Questo è il quadro che io ho tracciato sommariamente per dirvi di che cosa noi stasera ci dovremo occupare e così ritorniamo adesso
Alla situazione in Italia e alla Ilardi all'analisi di Manconi ecco io devo dire che questa analisi che individua
Questo disinteresse del
Della cultura liberale riportandolo sia ad un tranchant molto netto di una certa cultura liberale nei confronti della
Della della della punto cultura cattolica e che quindi uno stampo conservatore voglio aggiungere una cosa che non è affatto detto che un cattolico
Debba con pancia in Conservatorio conosco molti
Cattolici che sono liberali però certamente quella cultura cattolica che noi vediamo molto dominante nei giornali ha un'impronta nettamente conservatrice un esempio da direi
La legge quaranta la legge quaranta sulla fecondazione assistita è un esempio assolutamente clamoroso di una legge assolutamente illiberale che corrisponde ad una visione
Rispettabile ma è una visione una visione unilaterale una decisione che certo né negli altri e quindi non è illiberale non è pluralista perché se mi si si nega la possibilità di accedere alla fecondazione assistita Simi si nega la fecondazione eterologa cioè con il seme di donatore l'intervento seguissi nega ancora adesso lo stiamo
Verificando e vedremo se ci saranno delle pronunce in merito l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Alle coppie portatrici di malattie genetiche ma questa è una cosa
Gravissima ne riparleremo perché su questo John Stuart Mill e non poteva direttamente intervenire ma detto qualcosa che può
Aiutare CIA risolvere questo dilemma
Allora
Quindi disinteresse della cultura liberale o perché appiattita su questo l'atteggiamento conservatore o oppure perché si dedica ad altro nel senso che è molto attento alle questioni di tipo economico istituzionale e io non so cosa ne pensa l'amico Morbelli
Ma io trovo che questo sia drammaticamente vero cioè io quello che constato e qui all'orecchio vuole richiamare
La Fondazione ha in audio a una direi un ruolo più incisivo nel costruire veramente una critica liberale liberale libertario io vorrei dire
Ed è qui allora il grande contributo che può dare un uno straordinario prestatore come John Stuart Mill
Una bioetica liberale o libertaria che si è impegnata nella difesa dei diritti fondamentali della persona inizio il fine vita
Io ovviamente quando lui diciamo alla fine vita
Intendiamo parlare anime di una scommessa che non è stata mai realizzata di una
E di una speranza che ormai si è
Potuta portare a compimento il testamento biologico ancora adesso l'attende
Una una discussione una prudenza legislativa eppure queste un'esigenza estremamente
Condivisa
Le leggi e di qui noi abbiamo preso conoscenza i disegni di legge anche questi sono profondamente liberali perché
Un disegno di legge che mi impone coattivamente idratazione e alimentazione forzata è qualche cosa che inaccettabile
Perché proprio nei termini dell'articolo trentadue della Costituzione e io non posso essere costretta trattamenti sanitari
Che non siano rispondenti a quella che è una mia visione della salute della mia qualità di vita ma io allora in che Paese viviamo
Possiamo definirci liberali come aspirazioni si fosse come aspirazione sì ma certamente questa non è una società liberale
Mai la bioetica liberali in questo Paese praticato è una speranza io mi auguro che questa speranza si possa realizzare e che qui noi stasera possiamo magari cominciare a
Elaborare qualche qualche pensiero qualche Progetto
Pensando ecco John Stuart Mill e ha detto benissimo mobile mi Corbelli Jones per mille scrive in periodo che lontano da noi in particolare in questo
In questo testo io mi occupo di un saggio che ritengo ancora fondamentale ogni liberati
Sulla libertà che del mille ottocentocinquantanove quindi piuttosto lontano ma
Straordinariamente attuale tanto perché
John Stuart Mill dice una cosa importantissima anche per noi
Che la parola decisiva
Autonomia e qui ancora volta Manconi quell'articolo lo dice ecco la conclusione nel nostro Paese
Il valore dell'autonomia non è mai stato affermato non è mai stato davvero compreso riportato a quello che la nostra vita quotidiana
Allora che cosa significa autonomia perché è importante come dobbiamo intendere la qui si apre una gamma vastissima di domande di quesiti
Che cosa dice John Stuart Mill mentre le tantissime cose che dice è una mia particolar mente Carra cioè tanto che ciascuno Dinoia è sovrano sul proprio corpo come sulla propria mente
Quindi già questa definizione bellissima della sovranità che noi abbiamo e che dovremmo rivendicare
Ecco sovranità significa che noi dovremmo sentirci veramente padroni della nostra vita
Prima Morbelli faceva riferimento
A quello che è
Ahimè una visione estremamente convenzionale dogmatica rigida bioetica laiche bioetica cattolica vi confesso io non l'amo affatto perché io preferisco delle uno delle complessità e delle finezze maggiori
Però se vogliamo rifarci a questa distinzione qui tutti ormai siamo legati ecco voi sapete benissimo
Che la bioetica cattolica
Particolari e legate al tema e alle Dei al valore della sacralità della vita e quindi la vita è un bene non disponibile
Mentre la bioetica laica è legata al tema della disponibilità di la vita e quindi alla possibilità che io dovrei vedere di decidere in merito alla mia vita
Come intervenire sulla mia vita sia l'inizio che alla fine
Perché dico questo bel perché quando John Stuart Mill e ci richiama alla sovranità su di noi ecco e come se dicesse tu sei padrone della tua vita il che significa tu sei responsabile dell'attualità perché
In mille l'autonomia è legata sempre le responsabilità
Sbaglierebbe chi pensasse che l'autonomia
In generale ma soprattutto direi nella visione emiliana sia una libera e tale bizzarria capricciosa
E se noi leggiamo evidentemente
Capricciosa miliardi giorno il miglioramento del centro idoneo ad solo coloro che lo lo so cos'altro bene
Allora millenni eviterò degli errori li hanno ed elogia Ventimiglia in modo che così si evitano confusioni regionali allora
Ecco ecco la visione di mille ecco chiaramente ci fa capire che autonomia è assunzione di responsabilità
Allora la libertà per il mille dice la libertà più vera quella che io ritengo sia irrinunciabile e la libertà per ciascuno di seguire il proprio bene
Seguire il proprio bene
E senza che qualcun altro lo stacco lì sia esso l'individuo sia esso è stato naturalmente naturalmente e qui Ippoliti Perale interviene
Nella misura in cui questo desiderio di realizzare il mio bene non interferisca con il tuo pari legittimo desiderio e libertà di realizzare il tuo bene perché allora e chiaro che un intervento dello Stato si impone
Per evitare appunto questa interferenza de però lo spazio
Forte cioè questo dire ciascuno ha il diritto
Di perseguire il proprio bene e questa fiducia nelle capacità che ciascuno di noi deve avvenire
Anche se qualcun altro presume che il nostro bene lui si è in grado di interpretarlo meglio certamente sì perché dice mille nessuno
è il miglior giudice del proprio bene quindi anche se noi sbagliasse noi potremmo sbagliare
Questo è il tuttavia un diritto
è una libertà assolutamente inalienabile
Ora io vi invito a considerare come noi viviamo in uno Stato che non esiterei a definire e ittico
Dal punto di vista di uno Stato che invece si vuole preoccupare del nostro bene e dirci qual è
Il bene che dovremmo perseguire e quali sono le modalità attraverso cui realizzare lo le idealità e le finalità da perseguire beh questo certamente la maggiore contraddizione rispetto a quella
Che l'impostazione di mille ripeto se voi pensate
L'intervento così massivo illiberale nei confronti della di un
Progetto di vita come quello di una genitorialità
Una genitorialità che non si può realizzare con i metodi naturali perfetto l'abbiamo detto prima la rivoluzione biologica
Ci apre delle possibilità assolutamente inedite allora cosa dobbiamo fare dobbiamo rinunciare beh ci sono alcuni autori anzi Ionas e uno tra questi che predicano linguistica della paura e la rinuncia all'astensione
Ma questo non è certo il pensiero del liberalismo il pensiero liberale invece invita infinita a procedere
Con coraggio e a valutare ecco e a valutare attentamente quelle che sono le condizioni le opportunità in riferimento ad un proprio progetto di vita
E qui direi che mille invece individua perfettamente questa nostra possibilità che deve essere tutelata nei confronti
Della cosiddetta polizia morale questo nobilissimo espressione
Che adopera mila e la polizia e morale che anche questa la conosciamo bene quella che si incarica di dire questo lo devi evitare è una sorta di censura allargata
Che sorveglia i nostri atti le nostre azioni e queste storie o un altro aspetto di una società che certamente liberale non può dirsi
Il principio importante che mille introduce
Definire anche quello che può essere la portata dei nostri gli atti e i limiti della nostra libertà come voi sapete è il principio del danno
Il principio del danno dice che io non posso danneggiare in alcun modo gli altri nel perseguimento dei miei progetti di vita direi che questo è un principio che la bioetica accoglie senza problemi
Sia la bioetica laica che la bioetica cattolica questa volta primum non non c'è niente
E devo dire che questo è assolutamente fondamentale non arrecare danno
Da questo punto però allora ci si chiede ma quali sono poi i danni che vengono
Così per risultati che vengono inclusi evidenziati i danni di questa rivoluzione biologica sulla famiglia ecco
Illy idea che io può sempre continuato a pensare di un progetto di genitorialità che a una fortissima motivazione sul piano
Simbolico perché certamente queste genitorialità
Che è fortemente desiderata
E che non può realizzarsi nel mese abbiamo detto che la natura e prevede che si serve delle artificiale ma anche qui bisognerebbe dire e e mi dice delle cose bellissime sul rapporto tra artificiali e naturali realtà gli dice
Nella nostra esistenza non c'è nulla di naturale l'uomo e un essere eminentemente artificiale quindi inutile che noi favoleggia amo di una natura di una natura incontaminata di un'andatura buona mi tra l'altro scrivono a pagina bellissima
A proposito della natura che molti ecologisti
Radicali radicali non nel senso carattere del va nel senso che gli ecologisti fondamentalisti dovrebbero legge simili per io sono un ecologista però questa pagina di Mila sottoscrivo in pieno
Adesso stanze di civile avete mai pensato coloro che dicono che dovremmo seguire la dirà
Sì noi dovessimo seguire la natura in tutto quello che la natura fa ogni giorno devastazioni morti uccisioni cataclismi naturali perché noi saremmo i peggiori dei criminali i peggiori di malfattori
La natura non è una maestra di moralità non può essere o non vuole essere allora queste idea di una innocenza dell'apertura
Se non facessimo i conti con la moralità della vettura a moralità innocenza della natura e smettesse i modi appellarci a queste opere di prima
Naturale eguali buono ecco io credo che forse già un piccolo passo avanti importante lo faremo
Il riconciliare PCI con l'artificiale Maricos riaccendere artificiale come dicevo prima non significa che ne dobbiamo accettare tutto quello che l'artificiale mette a nostra disposizione
Ma imparare a convivere valutare in modo saggio ragionevole argomentato ecco un altro tema importante nell'analisi di mille è il tema delle argomentazioni
Anche qui l'argomentazione in Italia è molto poco praticata da che parte stai laico cattolico dove voi mettere la tua bandierina la prima cosa che mi sento dire quando vuole
Sono intervistata eh che cosa pensa di ma nel senso dammi subito la risposta cosa che io mi rifiuto di Francia
Perché la risposta è molto molto secondaria rispetto
All'argomento che tu sviluppi e le reti telefoniche tutelati
Ora ditemi in quale dibattito televisivo noi abbiamo la possibilità di seguire un'argomentazione che si possa sviluppare con una chiarezza sufficiente ripeto ma sulle questioni che riguardano direttamente la nostra esistenza
A parte darsi addosso litigare demonizzare assi l'uno con l'alto
Ma la pacatezza e di un'argomentazione che ripeto riguarda le questioni fondamentali della vita che noi stiamo vivendo ecco allora firmi il anche qui nel messaggio sulle libertà
Dice delle cose molto importanti tanto conto
La tirannia della maggioranza cioè la tirannia di un'opinione che quella
Così la la più la più seguita
E la frase molto bella perché lui dice quand'anche tutte le persone meno una fossero d'accordo su un'idea
Ecco le qui le persone non avrebbero Regione di imporre a quell'unica persona la loro opinione quanto neanche io ovviamente quell'unica persona potrebbe fare il contrario sulle i allora cosa significa
Be'significa che anche una persona ha il diritto di
Dire quello che pensa i ripeto questo in una società come la nostra è molto difficile e pratiche nelle questioni bioetiche la la il la regola della maggioranza vale molto poco
La regola della maggioranza non decide ciò che bene e ciò che male beh certo importanti dobbiamo decidere allora mi chiamo i voti perché qualche cosa si deve pure stabilire però dovremmo avere la consapevolezza che
C'è sempre qualcosa che viene preceduto qualcosa che si guadagna ma inedita vilmente ci sarà qualcosa che noi dovremo sacrificare
E allora ecco direi anche la drammaticità delle nostre scelte si ceto la democrazia il consenso che l'iter sezione bellissimo lo pratichiamo
Da punti di vista è diverso e Risari ad una convergenza di vedere dove e fino a che punto possiamo concordare
Ma ripeto
Quello che dice Bill è veramente importante mantenere una visione che sia la nostra visione personale su ciò che viene su ciò che vale senza farsi condizionare da quello che dicono il più
Anche questo nel nostro Paese non mi sembra che sia molto praticato e così mi dite che io sono molto
Direi molto pessimista però ripeto il pessimismo della ragione ma io sono ferocemente impegnata nel contrastare tutto questo e nel volere che la bioetica liberale si faccia ma si faccia davvero
E allora da insomma John Stuart simile l'argomentazione il conflitto anche il conflitto importantissimo perché noi dobbiamo demonizzare il conflitto delle opinioni grande momento
Direi di scontro ma agonistico in cui tu mette a confronto le tue idee e nella messa il confronto certamente poi entrare in crisi
Ma è una crisi positiva qui un altro grande liberale che meriterebbe di essere ripescato magari poi lo facciamo Georges zimbello insieme alle decisamente un pensatore
Che valorizza straordinariamente il ruolo del conflitto il conflitto e la scuola di Livio cioè il mio io si forma e si rafforza nel conflitto
Ripeto noi lo teniamo perché ci si mette alla prova perché temiamo che le nostre opinioni le nostre certezze ecco certezza un'altra parola che ho
Liberare dovrebbe ad operare con estrema prudenza
Le nostre convinzioni ecco vengano messe a punto dura troppa perfetto verranno messe a dura prova
Vediamo quanto valgono vediamo l'altro che cosa ha da dire
Mille anche qui dice una cosa interessante dice che qui si rifà addirittura l'esempio di Cicerone
Quando Cicerone dice che nelle cause
Che lui impegnato sostenere studio sempre con maggiore attenzione gli argomenti del suo avversario piuttosto che i suoi perché vuole capire molto bene che cosa pensa il suo antagonista
Ecco sì non riuscissimo a fare questo a capire bene quello che intende dire l'altro senza e quei pregiudizi quei parà occhi che ce lo fanno immediatamente
Catalogare come un personaggio disonesto un personaggio Nimbi Cigliola no no perché i tagli la chiarezza e la definizione le critiche ben vengano ma ripeto il conflitto altre cose il conflitto conflitto delle idee
Non comporta minimamente non dovrebbe comportare la demonizzazione delle persone
Beh cito un altro esempio lontano da questi Ultori che però mi è molto caro ed è l'esempio diga
Anti Gangi un conflitto e liste
Anche se noi non ci pensiamo a Bari perché pensiamo agli eredi svolga indiano
Ma in realtà nella visione Candiana il conflitto delle idee è fondamentale Gandhi esse seriamente impegnato nella sua lotta non violenta per combattere contro ciò che ritiene
Sommamente ingiusto
Però qual è la regola veramente fondamentale e la non demonizzazione della persona combattere le idee ma non demonizzare la persona
Gandhi cioè si rende conto che una cosa fondamentale che la violenza nasce dalla paura
Ora se il mio antagonista
Si sente aggredito ecco che allora maturerà nei miei confronti una ulteriore crisi vita ed è qui si scatenerà un crescendo che mi porterà inevitabilmente non alla gestione
Non violenta di conflitti ma mi porterà alla guerra
I allora quelle il qual è il segreto e proprio questa capacità di dividere l'opinione la convinzione della credenza e su questa dobbiamo essere fermi naturalmente dalla persona
Che è portatrice di quella credenze di quella condizione
Pensando che quella persona sia una persona onesta in buona fede come assume nostra volta quella quella persona dovrà pensare di noi
E così difficile credo che anche questo non sia molto facile nel nostro Paese non lo vedo molto praticato dovrebbe essere un costume liberale o no cosa dice il riso
Seri
Sto divagando
Ottava sarà favorevoli no prevedeva scoperti non prevedevo di per la verità di veramente drammatiche ripeto
Un costume liberale tante cose tanti Ultori dovrebbe comprendere al di là di quelli canonici forse dovremmo essere
Come dice Morelli molto puliti armi ecco pensare a tante contaminazioni
Perché in una prospettiva eliche complessa ripeto complessa liberalismo e complessità
Complessità significa che tu non devi Eritrea ride perché niente di di tenere conto di tutte le interazioni possibili tra i fenomeni di tutte anche le strane combinazioni che quelle ti devono mettere alla prova le vere e proprie sfide per il tuo pensiero
Ecco allora e ripeto io
Senza prevedere che avrei parlato di queste cose mi son trovata per larghe perché inevitabilmente ho l'impressione che in una
Bioetica liberale da costruire e dell'idea di dette elaborare e qui sono anch'io che chiedo a voi altri pensieri altri suggerimenti altre proposte perché è un po'tutta da inventare secondo me
Non possiamo illuderci che che che che non ce l'abbiamo un po'per le ragioni secondo me giuste che viva indicato chiedo anche voi Manconi cioè
Io ho l'impressione
Se penso alle realtà italiane i giornali che leggiamo che effettivamente le due tendenze
Cioè un liberalismo che è molto conservatore quindi diritti civili noi non li apprezzano li considero egli ritiene in qualche modo eccentrici se non pericolosi
Ecco tra l'altro una cosa che mi premeva dire di perché
Invito il ritorno un po'al tema del rapporto tra autonomia e responsabilità in mille e che molto legato ad una lotta che stiamo conducendo in questo periodo è con l'accesso dicevo
Delle coppie infertili ma non protettrice di malattie genetiche alla fecondazione assistita non so se ci avete mai pensato è un tema interessante perché la legge quaranta esclude come voi sapete l'accesso
A queste copie cioè pene considerazione soltanto il caso delle coppie sterili le coppie sterili a determinate condizioni cioè che pare che si avvalgono solo della fecondazione omologa
Possono poi va be'sappiamo che la Corte costituzionale intervenute quindi ha corretto in qualche modo l'impostazione di questa legge così dura illiberali
Però è rimasto sempre questo blocco che io trovo veramente indegno e qui i radicali stanno facendo veramente una straordinaria
Pochissima battaglie che io ho sottoscritto da altre parti in questo libro anche prima l'avevo detto mi rifacevo proprio John Stuart Mill
Chi mi dice che la diagnosi pre-impianto dell'embrione
Di una coppia protettrice di malattie genetiche ad esempio portatrice di una malattia davvero gravi come la talassemia ecco pensate una coppia che sa di essere portatrice di questa malattia e che affrontato già una o più volte
I avuto il coraggio di affrontare un anno una una un percorso procreativo e sento data con un'alternativa
Portare avanti la gravidanza davanti ad una diagnosi infausta e quindi con un bambino
Che nascerà gravemente malato e che per tutta la vita si porterà il peso di questa condizione non è una cosa del niente la talassemia si sì che essere sottoposto continuamente a trasfusioni la vita sarà più breve insomma veramente il quadro e assolutamente desolante oppure
L'altra alternativa
è
L'aborto perché questa legge lo consente
La volta dopo la ginnastica prenatale naturalmente adesso io qui sto molto semplificando
Non è prevista la diagnosi pre-impianto c'è la diagnosi delle embrione mentre è consentita la diagnosi prenatale cioè la diagnosi che avviene dopo un paio di mesi la gravidanza iniziale
Allora il paradosso che quindi ci troviamo e che una coppia potrebbe secondo il la legge attuale fare ecco abortire e il che rappresenta una un dramma spaventoso
Un dramma spaventoso da tutti i punti di vista mentre la prevenzione la diagnosi tre impianto potrebbe invece consentire di selezionare gli embrioni che non sono portatori della malattia allora
Eugenetica nazismo dove andremo a finire a Auschwitz Mengele colloca scusa calda
Un po'di sobrietà un Prodi un po'di delicatezza soprattutto dispetto nei confronti di queste coppie che si merita lutto tutta la nostra solidarietà
Allora prima di stracciarsi le vesti e di pronunciare queste parole spavento osé
Io invito a considerare che c'è non tanto il solito desiderio proprio attivo il bambino su ordinazione tutte quelle cose che i giornali spara ma a titoli cubitali
Doppiofondo Bruno verrà ma semplicemente semplicemente la responsabilità di un genitore che ha vinto oggi la possibilità di sapere in anticipo
Dovrebbe poter decidere perché ci entra John Stuart Mill mi direte chiaro che giostre mi scrive nel mille ottocentocinquantanove tutto questo e al di là da venire però lui scrive una cosa molto interessante sulle responsabilità genitoriale e cioè quando dice
Prima
Parla ovviamente contro la la la famosa che l'invito crescete moltiplicate di calma
Adesso per fortuna che il nostro Papa col richiamo opportune i conigli pare che abbia anche qui dato una qualche se in qualche segnali di ragionevolezza
Dice da un momento prima di mettere al mondo un figlio
Pensate bene anche il tipo di vita che voi ci potete di potete offrire
A quel tempo c'era il problema ovviamente alcolismo miseria e allora lì in mille mette in guardia i genitori potenziali dal prendere una decisione così importa
Perché siete voi che sarete responsabili delle vendite di questi film quindi rinunciate se non siete in grado di garantire loro una vita degna di questo anno
Allora scusate
Dico troppo se io estendo questo invito a oggi allora simile oggi potesse credo intervenire credo che potrebbe sottoscrivere questo invito al dire
Tutto ciò che i genitori possono fare per garantire i figli una vita degna di questo nome per evitare sofferenze non dimentichiamo che mille anche utilitarista quindi vale moltissimo il principio etico di
Una Nuti una norma morale che garantisca nella misura del possibile la riduzione della sofferenza e possibilmente il raggiungimento
Di una qualche utilità o felicità conviene essere
Ed è una scusa oggi che abbiamo la possibilità Grazia lamentate conoscenze
Di sapere in anticipo quali sono le paletti medicina predittiva teste genetici che un bambino di cui un bambino protettore ma non è una responsabilità precisa dei genitori
Fare un teste di questo tipo io non lo vedo tanto come un diritto lo è anche meglio lo vedo come una responsabilità precisa
Allora chi parla di diritto al caso io NAS
Ad esempio beh il diritto al caso cosa significa ogni diritto all'ignoranza
In un bambino il diritto di nascere senza che nessuno possa interferire sulla sua venuta al mondo fantastico meraviglioso ma qui allora diciamolo anche e la lotteria genetica
Oggi che noi abbiamo la possibilità di sapere in anticipo e sono delle informazioni estremamente preziose
Per fare una previsione che sia una previsione ragionevole responsabile
Ma questo diritto al caso mi sembra il trionfo della responsabilità perché cento garantisce che tutti vengano al mondo
Ma come vengono al mondo tra l'altro non dimentichiamo che quante più informazioni noi abbiamo
Tanto più potremmo prevedere ed eventualmente anche intervenire precocemente
Per aiutare un bambino nascere sano pensate
Tra le tante cose alla Chirurgia fetale che oggi si sta sempre più sviluppando ma come si può sviluppare se io non nego o addirittura di monito i genitori che fanno questo tipo di analisi
Come se non fosse un'analisi dettata dall'amore dalla responsabilità
Ecco in che in che razza di Paese ne stiamo vivendo Carrieri commi belli
E vogliamo dirlo liberale questo Paese no non possiamo liberale non non mi sento mi sento veramente molto molto depressa vediamo però dato che il nostro caro oltre Matteo Renzi ha detto che finita questa si occuperà dei diritti civili
Vedremo che cosa farà luminosa
Ma in ogni caso scenari ecco c'è sempre il discorso delle priorità
Ma queste le priorità bioetiche diciamo le priorità di cui abbiamo parlato ma quante ce ne sarebbero pensate il caso Welby pensate il caso di Eluana
Che che situazione sconvolgente che si è presentato i nostri occhi condannati ad un nuovo ergastolo UE il piedino Huana la condanna a vita alla città ma
E pure queste qualche cosa anche qui contro qui noi dovremmo veramente combattere la possibilità di decidere la possibilità di scegliere
Perché non si voglia il testamento biologico perché lo si demonizza dichiarazioni anticipate di trattamento io posso se voglio se vogliono né un mio dovere una mia facoltà
Stabilire in anticipo quali sono le mie volontà in un momento in cui
Potrei non essere più in grado di esprimerle ma
Fantastico direi che e qualche cosa che dovrebbe renderci tutti abbastanza
Abbastanza sollevati quanto meno pensando che solleveremo anche nostri cari da tutta una serie di dubbi e di difficoltà attiverà
A me è capitato penso che capiterà abbastanza spesso non ve lo auguro ma
Come si comporterebbe cosa devo fare quell'ora dubbio lancinante se c'è un'espressione chiara scritta
Di volontà controfirmata da un medico in cui naturalmente uno dice una decisione anticipati ma io posso cambiare idea perfetto
Ma quante decisioni anticipati tu fai nella tua vita
Ma in ogni caso sempre revocabili quindi c'è questa garanzia in qualunque momento Toole poi revocare
E
Un fiduciario che può eventualmente e questo anche la legge lo dovrebbe prevedere interpretare in un caso che ci sia qualche elemento di dubbio controverso
Puoi decidere di dire se voi essere curato ad ogni costo oppure se vuoi
Che ci sia un'astensione da certi tipi di trattamento poi decidere questo anche lo trovo molto civile in merito ad esempio la donazione degli organi in merito ad altre disposizioni
Perché abbiamo tante difficoltà a pensare alla morte anche questo è un altro tema straordinariamente importante questa rimozione della morte nella società in cui viviamo
E
Anche queste un nodo fondamentali dal punto di vista etico che antropologico e pure questo disinnescato quindi le pagine bellissime su molte immortalità epoche una nostra mortalità
Che ci dà il senso della bellezza di resistenza perché proprio sapere che noi siamo limitati vulnerabili fragili che le nostre vite terminerà che ti Fago direi con la bellezza di questo tramonto
La gioia degli alberi e tutto quello che ci circonda
La meraviglia del consumo pitture noi ancora oggi facciamo una tremenda fitti fatica a pensare in anticipo ad un evento che è assolutamente necessario ma da cui vogliamo vere venite prendere le distanze
Beh è una buona cultura liberale dovrebbe anche qui abituarci
Ad un
Vivere comunque Insiel o che non deve essere un pensiero fisso tormento oso ma deve essere ecco un'accettazione serena come ci segnalano
I greci penso proprio avendo fatto proprio qualche giorno fa un'elezione sui Picuno io sono un i piccoli e dichiarata
E la filosofia ci aiuta come medicina dell'anima a non aver paura della morte vi ricordate la famosa frase di figure quando c'è lei qui non ci sei e quando Tucci sei lei non c'è
Bene insomma credo che anche questo potrebbe essere un buon Consiglio per liberali di oggi credo di avervi annoiato abbastanza
E aveva Isola sacra
A Primavalle lavorando a me allora me la gioco gli ottocentocinquanta io mi ero segnato il tanto ringrazio ancora per aver
Messo l'accento sul vocabolario liberale vero illiberale o devono parlare di certezza e i liberali sono quelli del dubbio venuti certezza ESA e la fine del discorso però viene ci sono ancora parole che usiamo usiamo non
Ma quello che volevo chiederti di raccontare perché io in pratica la risposta già ce l'ho perché ho letto un tuo splendido articolo sul Secolo decimo nono laddove si capisce che Luisella e genovese a Genova vive
Le carte Assisi già è un mero sposata ciociaro che abbiamo conosciuto l'altro giorno quindi non ecco ma
Sono italiani ecco italiani Topor
Beh Henley e la lo ha detto prima l'eterologa ma per carità le deroghe va bene eppure eppure sull'eterologa lei pure essendo la cordata liberale ha fatto un discorso che che mi ha mi ha colpito cioè si ma chi paga ecco
Allora il fatto che il
La il il il il Ministro del il Ministro della sanità che peraltro è un ex allievo da suoi liberalismo avalla Beatrice Lorenzin abbia detto che la cosa si farà a spese della
Non è piaciuto perché
La Cassa depositi e
Quell'articolo che mi è costato amici molti
Molti amici amici o meno amici
Anch'esso di dettati nemici
No no io ho preso una decisione del genere tanta è stata una posizione che voci e hanno criticato
Decisamente impopolare ma io voglio naturalmente le difendo queste di acciaio
Facevo il discorso è che i desideri e dei diritti cori criticavo la tendenza che è molto frequente oggi nella nostra società di trasformare i desideri e i diritti
Tra l'altro ecco prima parlavamo di Epicuro trovo meravigliosa e la sua idea che noi dovremmo veramente interrogare i nostri desideri e chiedere sempre l'appagamento di un desiderio a che cosa ci porterà quanto più ci reciterà quanto dolore
Insomma la grande saggezza e di Epicuro dovrebbe veramente aiutarci anche delle nostre scelte allora la medicina dei desideri
I desideri che diventano diritti secondo me non esiste un diritto il figlio fosse la cosa vi stupirà perché io prima avevo difeso una libertà appropriativa
Una sfera di uscita ecco altra parola veramente importante
Che i liberali la liceità
No mi guardo bene dal pensare che questo si trasformi in un diritto
Easy civile
E che io posso chiedere allo Stato la soddisfazione di un mio legittimo desiderio ecco io ci tengo a dire che quel desiderio secondo me illegittimi no il desiderio idea di un figlio attraverso una via che non è consuete che la legge tuttora
Vieta e con una serie di ostacoli
Ma che lo Stato si deve accollare la ogni di questa di questa realizzazione del desiderio
Mi pare assolutamente illiberale perché questi sono
Dei desideri che sale che istituì infuori devi essere pronto a pagarli apre
Anche lì perché fanno parte di un tuo Progetto di vita questo e poi aggiunge con altre cose che io dico però aggiunto che mi sta molto a cuore
Ed era il discorso dell'adozione perché io tengo molto all'adozione
Adattarti che io stessa sono una madre due attiva e quindi un percorso difficile che tendo sempre as a valorizzare raccomanda no mi chiedevo per quale ragione
Ammesso che ci se fosse poi stato una
Una diciamo decisione a favorevole a a sostenere economicamente nelle ASL eccetera
Questa scelta ecco per quale ragione non si vada la si vestisse appoggio e sostegno
I confronti in una famiglia che anche se era una famiglia tra virgolette artificiale certo non fondata sul danno biologico come la famiglia adottiva
Questa è una cosa che viene limite pagarle attiene a prestare un impianto tanto vale quei soldi allora
Va beh una famiglia che adotta uno grigio accerta che sono con la sola scusa e voglio aggiungere una cosa che secondo me l'ICE veramente un diritto vero
Il diritto di chi già in cella ad avere una famiglia certamente uno può dire incompatibile incomparabile però chiedo io se metto sui piatti della bilancia il diritto di una copia del dei rischi figlio e il diritto di un bambino di avere una famiglia onestamente io credo
Che pesi di più quello del giardino che già c'è ad avere una famiglia allora io ai commi aspetteresti mai dello Stato una maggiore e un maggiore sostegno cosa che non attiene ve lo garantisco nei confronti dell'attuazione la sostegno non solo se non tanto dal punto di vista economico ma diciamo riconoscimento il che significa compagnia mento il che significa tutta una serie ripeto di manifestazioni simboliche che siano ripeto significative del senso
Profondamente sociale ed etico di questo atto è una forma di genitorialità
E che noi dovremmo prendere in seria considerazione e valorizzare
Non se ne parla pochissimo e allora a questo punto io avevo tratto perché se per ricordarci sviluppava che questo argomento quindi da un lato
Digerito il figlio non c'è semmai c'è un diritto
Di un bambino che già c'è la famiglia e allora a questo punto perché lo Stato non interviene esserne mette a disposizione qualcosa per
Non so ritorna questo ripeto mi è costato sic alcune alcune alcuni amici che invece ne hanno fatto notare io però me lo chiediamo vanno al dialogo
No ma è un argomento io giocherò no non è una questione resta la questione resta aperta perché il se ne parlerà ancora credo che adesso anche tra le regioni e regioni ci sono
Ci sono trattamenti diversi queste effettivamente non si possono poi creare delle discriminazioni alla Regione e in cui egli rientra nei gli essenziali dissi di assistenza l'ASI è un'altra invece come vi sembrerà Lombardia che invece per far pagare integralmente chiaro che qui bisognerà
Arrivare ad una scelta ad una scelta che sia omogenea proprio per evitare ingiustizie ci stava grazie
Però ripeto e anche qui però è interessante comunque la o mente azioni di chi dice ma in fondo è un desiderio cioè e e la salute la salute piena e la salute di procreare e allora tu vuoi negarli
La pienezza della salute ecco questo incontro al Parlamento quindi io lo voglio credere sul serio e pian piano c'è ostile
Pubblici
Qui c'è il ministero noi diamo la scelta col taxi figlio non è che uno stop ecco no che è un momento però non è così semplice
Perché alla luce del concetto che noi abbiamo raggiunto quello del del famoso Organizzazione Mondiale della Sanità che la sanità
La seduta e non è soltanto l'assenza di malattia mentre oggi mento di un pieno benessere psicofisico eccetera allora uno può dire procreare fa parte legittimamente della pienezza diversamente
Quindi è interessante il dibattito però ripeto
Come in tutte le questioni bioetiche non in una tocca a voi fare domande
E sarei molto contento oggi ai sensi rinnovando spiaggine
Si
Ma
A Siena
Tra pubblica nove
Salvo stratificata titolarità
Se quindi si capisce bene qual è genetiche
Tuttavia argomentazioni negli anni
Possono che far sorgere alcune domande
Innanzitutto sulla base di un'ottica
Realistica comunque
Come quella di mille ente si azioni noi accettiamo visto posso intervenire su delle malattie genetiche andiamo sempre
Noi chiaramente sostenesse niente tuttavia perché noi non potremmo anche a questo punto intendere indicando l'aspetto fisico della zona facendolo biondo con gli occhi celesti gli autobus corroso
Chi comunque sulla base notti utilitaristica si
Miglioramenti potrebbero determinare anti mani possibilità lavorativa
L'amministrazione fisica attività sportive migliori
Una seconda cosa
Non è molto interessante la nave questa e ora dei grandi argomenti della bioetica di frontiera
Secondo siamo già non sia
In questo modo
Più attuale frange Torino
Gesti comodo
Rispondono biondo del
Lungo però
Favorevolmente devono raggiungere lei le rimprovera hotel Roma corruttibili
Direi
Perché
Così
Lei l'ha già detto nove anni lei ha svolto un argomento il contraggo mente era proprio quello che abbiamo approvato nella lei ha già detto benissimo cioè la soglia migliorativa incontra la dimensione terapeutica
Quella migliorativa comporta e qui il tipo di problemi a cui lei fa ricevimento
E cioè che i genitori si assume il ruolo
Di di una sorte di deus ex machina apertamente e incendi colui che decide il destino il carattere i tratti di una persona il figlio
Come se fosse una sua proprietà il che è la negazione di quell'autonomia mi scusi quindi improprio sarebbe ferocemente contrario senile teorico dell'autonomia come può pensare che un genitore o di un potere di questo tipo su un altro
E qui l'autonomia viene proprio lesa alla radice in anticipo se io decido su un bambino che nascerà in base ad una mia pretesa scala di valori un ideale di perfezione fisica questo
è una prepotenza assolutamente intollerabili Perale mai ed accettare una cosa del genere quindi liberale certamente non è questo tipo di scelte
E da tutti i punti simili
Dico anche l'intervento a scopo che copre appena perseguiamo con abilità
No sì allora questo interessantissimo quello che dice il margine di discrezionalità potrebbe essere regolato in questo senso tanto che qui è sempre nel caso terapeutico si riduce un danno sì
Allevia un male ora per alleviare comunale procurare un bene c'è un po'di differenza perché se io devo definire un bene ecco che allora immediatamente io vi divento artefice di un progetti di un destino
Se io mi limito anche questa decisione comunque grave a limitare ad alleviare un male un male che è qualche cosa comunque di oggettivo e allora il qui io le pongo la domanda
Il il grado di arbitrarietà e l'eventuale lesione dell'autonomia di chi nasce non potrebbe essere compensato dal fatto se ad esempio discorso che svolge affermasse in quel famoso saggio sulla natura umana
Il i genitori dovrebbero in qualche modo
Rendersi consapevoli di un consenso anticipato dei figli ad esempio
Il figlio sereni più contento di nascere sano anziché malato nascere cardiopatico nasce netti all'arsenico no beh insomma io credo che non sia troppo difficile
Rispondere perché tra il nascere tale assegni co e l'onda Auteuil non è la stessa cosa che nascite biondo o bruno con talento musica i la prego non so mi sembra abbastanza evidente l'ha preso posizione del consenso è più quello che diciate
Io credo che un genitore possa presupporre un consenso
Cioè che la salute sia comunque
Una situazione migliore di quella terra poi naturalmente ci sono quelli apocalittici no ma allora tu puoi dire ecco un bambino che nasce così non impegno di ma no no calma non dico nulla dico semplicemente che manca al vino forse se potesse
Preferirebbe nascere sa non per questo significa che la dannazione della vita nascere con una malattia li ho tardi di tutto e di più però che poi ci sono si scatena una un fuoco di mafia allora io tale dico arresti non me lo sono sentito dire non faccio nomi per cui
Allora ecco è semplicemente dico la ragionevolezza di un discorso che mi sembra
Possiamo solo che accettare che sia presumibile ripeto la presupposizione del consenso
Si presuppone che un parlino preferisca io credo che sia una posizione preso presupposizione che abbia una base ragionevole
D'altra parte per rispondere ancora la sua domanda per evitare che poi il discorso terapeutico scivoli nel migliorativo
Dato che c'è una zona grigia qui ad esempio ci sono state proprio dell'ETP precise disposizioni legislative a livello interna
Finale per cui perché anche qua noi dobbiamo sempre pensare che
La famosa il famoso argomento del piano inclinato
Se tu comincio una cosa poi chissà dove andrai a finire serve a chi blocca
Tutto eccetera ecco in questo caso si dice
Segnaliamo uccelli intervento
Quello che si chiama sulle cellule somatiche il che vuol dire che se io intervengo col consenso naturalmente di l'interessato o dei familiari su una persona che porta etici e di una malattia genetica
Questo intervento riguarda quella persona e non è un intervento trasmissive vile alle generazioni che verranno
Questa è molto importante perché vuol dire che
Meno invasivo e non è irreversibile allora qui considerati camping invasività irreversibilità sono cose molto importanti
Perché se non è così invasivo essere iter sibila impossibile tornare indietro allora uno mi può dire ma la talassemia sarebbe bene che venisse sconfitta e che quindi se intervenissimo a livello delle celle genitali e quindi
La blocca si morirà
Sarebbe meglio per tutti non ci sarebbe poi bisogno di fare il singolo intervento sul singolo bambino però è anche vero che a questo punto
Subentra e qui il tema della complessità non siamo ancora in grado di fare un intervento che siamo che possiamo padroneggiare pienamente
Possiamo davvero stabilire se intervenendo su quel gene in questo questa dica Artissima situazione a livello di cellule terminali quindi trasmettendo alle generazioni questa modifica non si creino
In questa straordinaria complessità
Altri
Altri problemi altri disfunzioni ad esempio qualche cosa di imprevisto ad esempio una suscettibilità un'altra malattia allora qui la prudenza
La situazione esistente strategica ci dice sai piccoli passi ed è quello che la Comunità europea ci invita a fare convenzione di Oviedo
Del novantasette dice appunto questo interventi che si è unita
Venti di tipo limitato sul piano di rete quindi vedete le risposte ci sono basta cercare le basta avere la buona volontà la solubilità di ritrovati approdo mondo
Procediamo
Essa è sempre lei
Sono vale non vale la pena come linea di riferire figlia negare se siete vado troppo ciò cui secchioni catena scuole
Vorrei andare a vedere Caravà bene Nadelane dovrei andare a lavorare
Studiato
Convengo pienamente possibile
Si trova dello Stato oppure no
è questa un'altra bella domanda cosa dici modelli
Egidio fino alla fine
Prevede mostriamogliele insomma arriviamo ad esaminare calciatori una virgola devo dire no nell'agone risposte Frisina
Perché in effetti qui un intervento genetico che tra l'altro ecco si potrebbe anche dire beh svolgiamo un'argomentazione quali potrebbero essere vantaggio un bambino che nasce sano
è un bambino quindi che ma facendo proprio un semplice calcolo veramente
Visti i temi della formazione anni
Anche aeroplani alla radice ce lo diciamo
Discorso
Genetico allora
Maniglio significa non è una critica
No no no no no ancora inseriti in un parlare male del professore che è stata alle spalle di controllo e invece quello che volevo dire proprio a spese dello Stato non spese dello Stato il fatto abbia parlato di dalla semiala dall'assegnazione scoperta in America perché a forza di vedere leggere
Gli gli immigrati fu fatto uno studio sugli immigrati si scoprì che l'anemia mediterranea era atti
E quindi è stato fatto perché ci sono stati fatti dei posti di blocco sanitario
Che una cosa che oggi noi ci poniamo il problema per quelli che stanno arrivando in Italia o hanno o non devono e invece oggi perché noto ma la nostra eugenetica Ermanno meno genetica usura
Sarà un caso ma tutte le tra l'altro le cose peggiori che pensavamo non si sono verificate proprio grazie al fatto che c'è stato non che li hanno bloccati ma perché si è scoperto che non era così ne eravamo convinti che con queste ondate
Ormai l'Ebola sarebbe qui Cocco collega vedova forchetta ci hanno spalle ramo non che tutti avremmo beccano le i DS invece grati a a questi a questi controlli che sono stati vale soprattutto tra l'altro è una cosa che ci fa ciò più perplesso il fatto che quando c'è una deroga apprenderli col mare nostrum ma sulle navi sono stati fatti degli screening tra mente efficace
Che si è detto sarà un caso ma quelli che volevano reso tutti sani ecco allora questo già è stata una cosa e qui si lo vedo a carico dello Stato a carico della comunità giudico bene ecco messi guardiamo
Denari e anche il termine eugenetica perché c'è stata talmente caricata negative amnesie occorre avere Biserna no aggiungono aveva dato che l'altro già vi ho parlato degli avventori salvo che che passato dal francese all'italiano perché quarantotto R. all'ordinato che noi dovevamo fare l'Italia
Beh va be'io qui giorni cioè due dall'altra parte mia madre che il fratello non poté andare in America con tutti gli altri perché
Perché c'aveva alla paralisi fatele quindi lumi sarebbe arrivato a sanarle non sarebbe riuscito a Bari egli sarebbe rimasto avrebbero messo su una nave avrebbero rimandati indietro
Perché questa popolazione che fecero gli americani
Avanti tutti ma quanti ma hanno rimandato indietro ci zoppi ordine tutto è stato rimandato indietro di tutto che filano fatto questo sottomano in Europa oppure non sono partiti vorrei fatto nel caso il meglio di me oggi dove rimase
Okay
Qui siamo però nel campo delle indagini epidemiologiche ed eugenetica un po'diverso e per quello che dico
Sdoganare il termine o genetica perché sto questo visito lo dice un bellissimo libro Santosuosso sulle biotecnologie perché noi pensiamo sempre che l'eugenetica sia legata il nazismo e quelle stanno certamente un mese i rifiuti orrende congeniti Kirkuk sociale dello sterminio nel Molise è già generalizzato nello slancio ecco allora ecco però invece un eugenetica come potrebbe essere nella nostra società
Quindi non è un genetica all'interno di una democrazia non coattiva in cui tu ad esempio appunto aiuti delle copie
Ripeto protettrice di malattie genetiche a esitare e che nascano bambini abbiano questi patologie gravi invalidanti eccetera trovo che sia
Fa parte di un'etica della responsabilità e dal punto di vista critico che sociali eccetera non può che essere ben accolta si tratta naturalmente di non imporre chiaro che io non posso imporre a queste coppie l'obbligo appunto di sottoporsi a test
Però qui la legge prevede glielo nega
Nega la possibilità e il paradosso che Peter non è che io dico lo devi fare tu non puoi farlo è questa la cosa incredibile chi nella situazione in cui noi ci troviamo in questo Paese che non possono accedere alla diagnosi pre-impianto perché la legge glielo vieta
Adesso quindi non c'è soltanto il problema glielo paga lo Stato non glielo paga lo Stato glielo nega e il Ministero pagherebbe emotivamente loro in questo caso ma lo Statuto prevede che questo non sia una delle due l'una
Una possibilità che rientri nella sfera di ricetta ripeto di liberale al massimo disastroso da tutti i punti di vista
Ripeto ben venga questa lotta che stanno facendo i radicali per
Perché la Corte costituzionale si pronunci urgentemente su questa su questa sì situazioni insostenibile bene altre domande
Sì
Sì
Grazie televisive grazie
Modalità
Dica dica in anamnesi l'area viste controlliamo lanciafiamme straniera quarantuno
I parchi realistica accorsi
Con qualcuno quarantanove
Venisse
E indica alcuni
Porterei così Padania demaniale
Reggina
Individuale
Chi indicono aprono
Principio liberale di pensare e a ciascuno
Poi
Diciamo beni noi tutti derivanti appunto da questa insomma cioè una somma decideste e quindi chiedere questo oggi
Bene
All'idea di beni
Viene ragazzi io stessa
Comitato
Grazie
Perseguito con ideale che dovrebbe accomunare
L'umanità intera adesso
Quindi anche avviare
Difficile conseguire senza impegno davvero CEIS
Il secondo teste del Trentino oggi Gambelli individuare i beni comuni inteso
E sottolineo oggi diciamo si vuole entrare in
Scuse però io vorrei capire bene il bene comune esattamente che cosa che intende guai cogliere oppure o i beni comuni nel senso di beni comuni e quelli che
Che oggi e
Sì anche
Cioè
Procedessimo
Ha chiesto di visioni su Edison scritti
Sacrifici lega alla
Solidarietà
Sussidiarietà femminile
Mila si sarebbe fissato guardata nell'ottica
Azionista
Unione individuale e quant'altro sarà invece
Passato
Perfetto guarda sia nelle pagine di Oliver ti ma soprattutto in quelle sull'utilitarismo Miller senz'altro avrebbe sposato la seconda prospettiva ma perché non avrebbe visto l'incompatibilità
Perché il perseguimento di un bene personale allora il qui c'è il tema del perfezionismo liberale cioè liberalismo perfezionista in cui il perseguimento del proprio bene porta alla realizzazione di sé ci sono delle pagine molto belle che proprio in qui mille iprite che tra l'altro sottolinea come ho avuto dei grandi momenti di depressione di infelicità
E che poi ha superato e quindi
C'è lui proprio questa attenzione forte nel potenziare le proprie capacità nel realizzare il proprio carattere ecco ritorna sempre quel tema
Della fioritura eccome stiamo comunale dei profili rifiorire e allora ecco realizzare i propri bene proprio allora in questa idea e anche di tipicamente liberale pensare che se ogni albero fiorisce
Pensare tesa il discorso degli simpatica ante sugli alberi no che si sono
Lontani esonerati diventano rechi ITC piegati ma l'albero nella foresta svetta verso la luce del diritto etica quindi ci può voler dire sorridendo sotto e perfetto però però la morale serve a quello perché essendo razionali finiti e della morale abbiamo bisogno
E quindi questo è il male radicali incerto esiste ma comunque
Qualche e allora dicevo quindi questo bene comune nasce poi
Da questo e quella che è un po'e le com'è che mi è sempre un'idea anche queste tipicamente liberale della concordia discorso e cioè che
Ciascuno perseguiti proprio bene però poi si crea
Questo
Queste diciamo
Collettiva felicità che però non può mai essere imposta da qualcuno perché altrimenti sarebbe l'inferno
Per un liberale che qualcuno ti voglio dire come essere felice e proprio lì resi assoluta perché abbiamo meglio divertirci ecco ecco toglierei ci sono in molte pagine perché io questo me ne sono molto occupata dato che il mio
Insisto molto nella mia prospettiva di reti che sui temi dei diritti
Ma anche sul tema della cura io ho trovato in mille naturalmente come abbiamo detto lei fasi sui diritti l'abbiamo detto diritti di libertà di autorizzazione
Però contemporaneamente una straordinaria attenzione
Al bene degli altri c'è questo dovrebbe essere proprio uno delle preoccupazioni
Che dovrebbe animare la mostra le nostre vite specie questo suo libro sull'utilitarismo in cui come dico essendo l'utilitarismo lo so fico una dottrina che si prefigge il perseguimento nella misura ovviamente del possibile della
Riduzione della sofferenza del maggior numero e della promozione della felicità di maggior numero di perfettamente compatibile Lella visioni di mi cioè un liberale utilitarista quindi queste due cose
Stanno molto venissi e poi c'è anche forti l'idea proprio delle responsabilità che ciascuno ha nei confronti dell'altro
Molto forte questo cioè il medico è interessante perché non è un'insidia ecco quando ne pensiamo liberalismo individualismo l'otto bis nonché tutte
Di legittimi il è il contrario in cui non c'è assolutamente atomi ISMU la sua difesa dell'individualità non ha nulla
Dell'individualismo che noi pensiamo dell'egoismo ecco e invece l'individuo che realizzando se ste questo me lo dice esplicitamente se io realizzo il mio bene e sicuro che la società in qualche modo se ne avvantaggerà
Quindi non è sottraggo qualcosa devi guardarti piuttosto da chi invece vuole Luigi Liberti quale sarà il suo bene tu vedi di realizzare il tuo bene
E poi questa andrà a vantaggio tuo e della società nel suo complesso concederci qualche genera credo si sottomano
Brava
Volevo collegandomi all'ombra di opportune assurgere casse il
Favorito un già attribuiti
Surrogazione del privato statuale costata
Va bene grazie
Avvocato
Magari non c'è risposta chi può permettersi prego Presidente
Esatto ma questo
Questo è il punto infatti questo è il punto che era stata anche l'obiezione di alcuni miei amici alla mia presa di posizione
Cioè che ci sarebbe stato una discriminazione tra coppie che si potevano permettere l'accesso alle pratiche della fecondazione altri no
E questi indubbiamente un problema ma io non nego che chi proviene ci sia cioè dobbiamo sempre rassegnarci all'idea che quando assumiamo delle decisioni aveva no no no no ma indubbiamente leggi mi rendo conto che l'la mia risposta si presta tutta una serie di obiezioni e quindi è perfettamente legittimo che le persone dica noto sbagli perché in realtà tutti privi una una coppia che non se lo può permettere della realizzazione di un suo desiderio legittimo io insisto non è un diritto e lo Stato non si fa con la rete il diritto
Sono spietate sono crudele nel dire questo non lo so in ogni caso ecco dato che noi vigiliamo in non mento ma non è sei e sempre il momento e di di scelte che dobbiamo fare i sul piano della politica sanitaria e c'è un problema di allocazione di risorse scarse
Non possiamo soddisfare i desideri di tutti e allora stabilire delle priorità è inevitabile Usenovic ossia a soddisfare decide
Ma sull'edilizia ecco significativi c'è ecco io no
Dopo dieci scrutini la trasformazione che noi compiamo Quasimodo insensibile tra il desiderio del diritto che il desiderio si trasformi magicamente in diritto ecco dobbiamo vigilare molto
Anche questo dovrebbe prego
Si è lei che esistano due prime nei quelli comunque le stesse cose che sono indicati i vostri cessano cocainomane
Scariche dagli anziani alla Camera ed erano impegnate nell'ambito summit Silena
A
A
A e quindi salvo intesa quindi la genetica evidentemente molto affascina molto
Anche le neuroscienze ve ne sono più data esami di Stato i territori diciamo della bioetica di frontiera che è l'altre stelle l'avvio scusi Adecco granitica quotidiana che la bioetica della vita di tutti i giorni un po'quello di quegli atti e quella di etica e di frontiera che invece ci invita a considerare quindi che saranno gli obiettivi che ne potremo raggiungere ed il futuro
Dalla piena di pensarci ecco perché sanabili a Porta prego
Non ricordo Rambaldi
Sì generalmente cimiteriale Attilio
Premesso che non hanno il diritto alla salute
Sì come no
è quello il punto se noi intendiamo che nel diritto alla salute deve essere compreso anche quel desiderio che io non chiamo diritto di diventare genitori perché indubbiamente una una coppia che ha
Sterile
Omogeneo a
A il diritto alla
Il diritto alla salute di resa necessaria anche se si
Sono anche lì è una è uno ecco questo sforzare continuamente facciamolo noi come nostra come nostra riflessione
Aggiungo così tanto bisogno sempre di
Parlare di diritti
Diritto nascere sano diritto e forte duro questo ecco certo una legittima aspettativa e ci auguriamo una società in cui questo sia garantito il più voce il diritto a nascere sani ecco
Forte perché di rito necessario che vuol dire che lo Stato così complessa correlare ecco è qui allora sempre questa delicati equilibri lotterie diritto corrisponde ad un dovere allora di chi ha il dovere
è lo Stato che te lo deve garantire ecco lì capite
Ecco qualche dubbio ripeto io ho l'impressione che questa gabbia di diritto
Diritto alla salute è certamente l'abbiamo no no non ho il diritto alla salute nel senso che siamo titolari di questo diritto
Diritto alla salute prima di nascere la massaie possiamo prevedere che questo possa essere anche in una società del futuro in cui le nostre tecniche di indagine
Genetiche teste primitivi siano a tal punto perfezionati che anche questo potrebbe essere uno dei futuri di se pensate le generazioni dei diritti quanti ne abbiamo almeno quattro generazioni di diritti
E quindi il diritto civile diritti sociali poi diritto all'ambiente adesso i diritti quelli legati alle biotecnologie
Diritto ad un'identità genetica non manipolata e uno di nuovi diritti allora domanda questi diritti
Nascono ora perché nascono ora dovrebbero nascere tutti insieme no io dico di no ma questo l'ho spiegato molto bene Norberto Bobbio nell'età di diritti i diritti nascono quando ce n'è bisogno cioè quando c'è una situazione della società che fa emergere ma non soltanto direi un'esigenza io aggiungo una cosa
Quando c'è qualcosa che ci minaccia un valore minaccia
Allora penso ad esempio le tue identità genetica minacciata vent'anni fa non c'era un problema oggi essi perché ci può essere qualcuno che senza che tu la voglia
Intervenga sul tuo genoma perché in
In base ad un suo progetto Moody'migliorativo stiamo facendo un po'di fantascienza beh non lo può fare
Allo stato attuale della legislazione non lo può fare perché il cui diritto ad un'identità genetica non manipolata e allora la mia domanda è perché oggi questo diritto c'è
C'è perché abbiamo sentito il bisogno di proteggere qualcosa che ieri non era minimamente attaccato
Adesso con la scienza ecco vedi il discorso della bioetica la scienza e le biotecnologie a mettere a rischio qualcosa che ieri era sicuro e allora ecco il diritto e lo scudo che ti protegge
Interessantissimo perché questa dinamica spiega molto bene
Come i nuovi diritti nascano e non possiamo devo dire prevedere con grande chiarezza come sarà questo dinamismo perché dipende degli sviluppi deve ed è dal nostro desiderio di pensa anche un altro il diritto all'ambiente
è un diritto nuovissimo
Per chi nasce soltanto negli anni settanta
Perché soltanto negli anni Settanta nasce il tema dell'inquinamento l'ambiente fino ad allora era qualcosa che era lì tranquillo
Nessuno ci pensata e a qualche cosa di precisi col disco intatto
Negli anni Settanta comincia a diventare un problema perché sentiamo che il pericolo
Allora come proteggerlo diritto all'ambiente il mio diritto umano all'ambiente e lo voglio è un bene non è soltanto un bene economico il patrimonio dell'umanità
Da lì germi non un altro diritto il diritto dell'ambiente
Che dice qualcosa ancora di più dice non soltanto l'ambiente il diritto dell'uomo ma anche un bene in sé e io lo devo proteggere anche se io non ci sarò per le generazioni che verranno e un bene intrinseco
Allora vi dico che si sono proprio degli esempi che mi danno l'idea che le ha la il cammino di diritti qualche cosa che non ha fine
Però ripeto fare né propone in continuazione come noi adesso stiamo facendo mi sembra un esercizio tutto sommato da da controllare
Va bene Agostino
No chiuso a memoria perché se il primo periodo oggi è
Però
Ritiene
Creare
No riguarda
A
Ritardi
è un Paese
L'idea
Sì ha ragione
Sesta in Italia
Uno Stato
è un'autorità morale
Vaticano che influenze ci sono dietro questi
Questa legge so
Vi chiedo tale
Alla
Quindi un'azione nei
Assieme
Allora lei ha ragione io qui premetto
Il mia denunciato il fatto che il nostro non sia un Paese illiberale riguardato fondamentalmente i temi della bioetica e quindi non la ragione non è che intendessi dire
In generale che noi viviamo in una società liberale certamente per la bioetica la nostra non lo è non lo so queste la mia opinione poi naturalmente
Criticati minima continua a pensare che non è
Una società lì non è una una società in cui la riflessione bioetica come in altri Paesi è così dica che ci sia una un impegno sul tema di diritti civili eccetera per e poi lei dice sì certamente io mi sono occupata fondamentalmente di due leggi perché mi sembravano due leggi abbastanza significative non dimentichiamo che sulla legge quaranta c'è stato anche un referendum che c'è stato un grande sconto lei se lo ricorderanno
Mobilio magari non c'era ed è no allora io sarei se lo ricordi che dieci anni fa ci fu uno scontro molto violento quasi una guerra di religione e questo ci dove e poi una cosa estremamente importanti che ci fa capire come
è stato vissuto questo referendum ci sono state tanto domande praticamente incomprensibili io ricordo che un mio collega universitario molto illustrerei mi telefonò per
Chiedermi quelle era il significato di certe di certi quesiti riguarda l'embrione che lui non riusciva a capire allora io vi lascio immaginare che come cosa significa
Questo nostro Paese in cui i cui esiti sono talmente incomprensibile
Per un docente Università
E questo spiega molto
Tra le altre cose il fatto che moltissima gente non è andata a votare e quindi quelle quei referendum poi è stato vinto perché e stelle in stato tale insuccesso e dischi di chi appunto
Che la parte
Chi sosteneva la legge operate però questo ci dice due cose tanto che c'è un deficit di democrazia perché chiaramente se io faccio ore tenendo uno con dei quesiti
Che la maggioranza delle persone non è in grado di comprendere questa è una truffa seconda cosa ecco che questo è un discorso di carattere più generale
Che mi sta molto a cuore
I problemi della bioetica e le Regioni dire io forse sono ormai occupandomi molto di bioetica forse tendo molto ridere sub specie bioetica tante cose della vita ma ripeto quest'
No può essere
C'è però un problema in dubbio cioè che noi tendiamo a delegare le decisioni che riguardano questa sera e di di di di di problematiche perché perché pensiamo sbagliando
Che ci vogliano dei super esperti che decidano per noi
Ora questo non è affatto vero certe molto importante che noi acquisiamo l'informazione molto adeguata e questa è una cosa che
Una società liberali dovrebbe fare
C'è daremo Uninform sì sì ma questo è un piccolo gruppo bellissimo Panaria allora c'era una voglio dire ad esempio in Francia ci sono conferenze pubbliche chance sito Aiello uscenti che spiega no
Con chiarezza OCM teste genetici e questo è un modo pere far sì che noi
Cominciamo a di battere e che ci interessiamo di questioni che riguardano asperità io nel mio piccolo da quando sono entrata al Comitato nazionale di bioetica
Operato Lidia delle conferenze nazionali per le scuole
Che è stato una settica impropria però adesso noi ogni anno facciamo una conferenza Priscoli d'Italia e chi aiuta i docenti e gli studenti a parlare di temi che
Sono importanti per il loro futuro i cittadini si parla di trapianti si parla di
Si parla di diritti nuovi diritti si parla di neuroscienze si parla di ingegneria genetica di diritto alla salute il consenso informato
E guardate che questi temi non li affronta nessuno la scuola non è ancora in grado di affrontarlo tu il me lo puoi dire allora Democrazia cognitiva democrazia basata sulla conoscenza
Non c'è ancora questa democrazia la nostra conoscenza e così limitata che noi spesso diciamo non sono in grado di
Decidere perché non so abbastanza il che può essere vero perché anche nella scuola la conoscenza scientifiche sempre la Cenerentola
Però è una grave pecca che ne dobbiamo rimediare quanto alle peso dell'etica hanno e grande indubbiamente grande e quando io sento parlare di valori non negoziabili
Confesso che la mia coscienza liberale insorge Packaging negoziabile cosa vuol dire per l'urina negozia meno male che Papa Francesco poi intervenuto per dire che
E non ci sono valori di serie A e di serie B i valori non negoziabili scusate secondo me è una contraddizione in termini a parte che negoziare non mi piace negoziare
è una trattazione pragmatica sul piano politico i valori argomentabile lì tutti i valori sono argomentabile i guai se volessimo
Sottrarre un valore un all'argomentazione quindi già questa idea dogmatica dopo natica dura
La certezza io ti consegno un patrimonio che tu di verità ecco che ed ecco questo è qualche cosa che sta progressivamente avvelenando il nostro Paese e contro questo ripeto la bioetica liberale dovrebbe combattere beh non in nome del relativismo io non sono affatto una relativista ittica io credo fortemente nella ricerca della verità
Però
Diciamo per l'elezione stoccati che l'elezione della maieutiche a questa tutela di ritornare ente noterà può consegnare qualcuno deve diffidare di chi ha una verità belle pronte che ti consegna evitando ti la fatica di pensare evitano
Attivissimo ministri
Se vogliamo fare una piccola storia del anche della
Della mutazione dell'atteggiamento Dalla Chiesa basta partire dal primo trapianto di cuore
Era una cosa assolutamente peccaminoso cioè era una cosa sconvolgente per la Grecia
Do allora in cui era vietato oggi per la Stampa Romana Chiesa il trapianto un atto di donazione pressoché dodici promosso
Bisogna dire è stato uno dei veri si dica casette applichino qui decidere chi si sa
Ha dato al CIPE
No no altri nomi arrivi in Aula dalla Commissione hardware delimitare centosessantotto
Comprendesse renana validi perché ovviamente bisogna
La Chiesa nei confronti dei trapianti d'organo ebbe sempre i rischi dell'inizio del no un atteggiamento di devo dire molto molto conforme ripeto a quella che la carità cristiana e la solidarietà e con la visione solidaristica di cui si parlava
Quindi questo è un merito se secondo me grande della Chiesa tant'è vero che gli è stato rimproverato da alcuni conservatori cattolici che hanno visto in questo un cedimento della Chiesa la modernità
Io ripeto non faccio nomi la Sonata stanzino suinicolo ecco
Ha facoltà
Ecco allora qui devo correggere l'amico Morbelli perché in effetti in questo campo e qui c'è qualcosa anche di molto misterioso la Tebaldi qui poi magari parleremo un'altra volta cioè il rapporto della Chiesa con la tecnologia
è un rapporto molto ambivalente molto direi quasi paradossale perché pensate e ve lo lascio semplicemente come un un è un problema un interrogativo perché sempre bisogna curarli nostri i nostri dubbi
Ecco la chiesa e fermamente contrarie l'impiego della tecnologia nella parte iniziale della vita no
Quindi tecnologie che si che aiutino la continuazione eccetera lì viene sentito questo intervento come qualcosa che conterebbe dice nell'ordine naturale l'ordine divino la procreazione deve avvenire proprio seguendo uno svolgimento addirittura la condanna della contraccezione ancora adesso e proprio legata al fatto che la stessa contraccezione
Verrebbe a scompaginare quello che un process in qualche modo naturali bene
Allora lì la tecnologia
Se infine prevede
La tecnologia invece i ampiamente impiegate fino ai limiti dell'accanimento terapeutico o no non so se avete notato questa cosa che abbastanza abbastanza paradossale
O no non so se vi è mai venuti in mente no ed è la linea però pensate ci pensateci perché allora è per questo che dico è interessante questa riflessione
Sul rapporto delle chiese con la tecnologia perché non è così pacifico
Ed è ripeto è complessa
E questa è la prima cosa che gli che chi viene in mente che tu noti perché la tecnologia allo stadio iniziale assolutamente
Considerate negativa si non diabolica niente dello stadio finali commessi qui la vita dovesse continuare a tutti costi
Allora tutta la tecnologia possibile ben venga
Signor ripeto
All'accanimento terapeutico dove peraltro bisogna dire la Chiesa si ferma
Perché qui
Con onestà che che deve sempre contraddistinguere i noi liberali dobbiamo dire l'accanimento terapeutico e un male anche per le chiese quindi restituì varie leggi Ray
Lei i testi non sono di Titta Anna anziché tra l'altro bioeticista molto CAP in Prefettura e più cardinali nomina però lui dice l'accanimento terapeutico e comunali
Quindi
Il fermarsi a un certo punto e qualche cosa che
è consentito e anche ragionevole quindi però ripeto questa linfa si sulla tecnologia che tiene in vita
Direi quasi a tutti costi adesso ma pensate il caso di Eluana ecco insomma ecco lì c'è qualcosa su cui occorre riflettere c'è insomma lei lo lascio come soggetto di meditazione
Basta ancora nominò comparsa saranno chiamati a determinare
Vediamo vorrei brevemente Paolo Togni oggi abbiamo tempo lei era un è un regista massime
Elenchi CBA Gianni vediamo chi diventa invece rivolgere arriviamo ai processi invece questa volta parla la delibera di sinistra e naturalmente abbiamo
Contrapposto
Subito dopo Giuseppe Basini che va dalla delibera di destra
Perché così abbiamo
Senza risaliva prima ad essere qua a sinistra invertite
Arrivederci
Erano talmente convinto
Ma non
Raggiungono richiesta DPR devo dire ma soffocate non
Vada come