Agi China - Approfondimento su crescita e le banche in Cina

Radio radicale è un nuovo appuntamento con AGCI Arena la rubricate la nostra emittente in collaborazione con i portare l'Agi dedica Totti alla Cina che e cerca di raccontarvi approfondimenti attualità politica economica che appunto riguardano il Dragone chi vi parla in studio
Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre Eugenio Buzzetti collaboratore corrispondente Pera disamina ben trovato
Proprio in proprio Valeria e buona però locomotori di Radio Radicale ovviamente in collegamento Dattesi mentre abbiamo INEA collegamento anche Michele generarsi ben trovato direttore dei
Global Policy Institute a Londra relativo
A studi sulla Cina e direttore del cene economica policy programma presso l'Università di Nottingham a
A imbocca in Cina intanto benvenuto
Grazie grazie dell'invito
Allora il tema di questa settimana ovviamente riguarderà
Il tema della crescita in Cina e anche alcuni fatti che riguardano il sistema finanziario cinese ci sono stati dei nuovi tagli al coefficiente di riserva obbligatorio delle banche cinesi ci sono alcuni interrogativi appunto relativi
Alla crescita cinese che ormai e ai minimi da oltre
Vent'anni e forse destinata ancora a scindere quindi diciamo questi sono i macro temi che tratteremo in quei sarà nostra mezzo a disposizione e do subito la parola a Eugenio Guzzetti intanto per scendere ancor più nel dettaglio anche perché anche il portale e via dicendo questa settimanali dedica
Diversi approfondimenti anche sul calo delle Borse
In in Asia dopo il taglio dei i requisiti di riserva delle banche
Prima le aree per riagganciarmi ci proprio questo tema proprio pochi minuti fa
Il una notizia un attimo qua dava
Come per improbabile ma potremmo dire probabilmente certo un nuovo tali dal coefficiente di letargo obbligatorio delle banche citando
Un funzionario della
Tipo al banco China cioè della banca centrale cinese ecco vorrei incominciare diciamo queste qualche intervista con il dottor Geraci proprio
Parlando di questo taglio alla coefficiente di riserva obbligatoria delle banche di domenica scorsa dell'uno per cento che è già il secondo
In meno di due membri e la possibilità anche di un terzo tra l'altro vorrei sottolineare anche che lo sterzo mi chiede Geraci aveva previsto ulteriori rallentamenti dopo il primo taglio dei tassi di interesse alla politica monetaria di Pechino già
Venerdì scorso il proprio con diciamo in Ancona di centoventiquattro ecco la domanda è questo nuovo taglio il coefficiente di riserva obbligatorio delle banche aiuterà
L'economia reale cinese come spera
Il il Primo Ministro di catch Anna o quali effetti potrebbe invece avere
Dunque è un po'difficile rispondere a questa domanda però dall'esperienza dal modo in cui il taglio è stato fatto sappiamo appunto come ha ricordato che dai dati emessi che c'è un taglio alternato del altro che vi serve ed al terzo bassa di interesse
Il Governo ovviamente che rende conto che un po'si sta esaurendo la spinta economica che tra l'altro è derivata negli ultimi vent'anni principalmente dal flusso migratorio dalle campagne alle città
Adesso questo flusso si sta un po'esaurendo e il motore principale di crescita economica di ISPA naturalmente un po'affievolendo allora il Governo corre ai ripari per cercare di far crescere l'economia con queste politiche
E ed è un po'così tenere presente un po'come sta succedendo in Europa con il quantitativi che queste politiche monetarie non sono mai efficaci nel lungo termine a meno che non si verificano una serie di condizioni
Che non sono presenti al momento in Cina quindi si tratta solo di stimoli nel Bremen per cercare di non fare
Praticamente controllare la crescita del PIL troppo troppo vertiginosamente e quindi si cerca di mantenerla intorno a questo sette per per tutto il due mila quindici
Sarà probabilmente intorno al sei punto otto qualcosina in più del seppur qualcosa in meno del sette e che al piano andrà scene quello che così è stato definito il nuovo normale della crescita però queste sono sono degli accorgimenti il taglio dei tassi il taglio delle riserve
Che non possono secondo me purtroppo portare a una crescita sostenibile sono soltanto aggiustamenti temporali nella speranza che nel frattempo le cose si aggiustino e possono andare nel dettaglio perché questi perché credo che questo non sia
E appunto rispetto agli ultimi dati della economia cinese
Si può dire che mentre il PIL trimestrale in in qualche modo
A rispettato un po'alle aspettative del Governo cinese invece
In qualche modo i i dati sulla produzione industriale sulla e vendita al dettaglio hanno invece
Dato alcuni segnali di
Debolezza e in qualche modo anche questo è un ulteriore segno a di una Cina che comunque seppure ovviamente
Crescendo ancora Mattassi importanti dall'Europa verrebbe da dire aver Cenzon ma
Come dire sempre più avviata verso quella nuova normalità è tutto diciamo secondo i programmi e c'è qualcosa che sta sfuggendo secondo lei
C'è diciamo dal settanta per cento ripetuto secondo i programmi ricordiamoci come ha detto lei che e io non sono capaci di crescita prima di parlare di crisi eccetera e vuole siamo al sette per cento quindi un sogno per europei
E l'altro fattore da considerare la la dimensione della Cina quindi è chiaro che
Per un'economia che è la seconda al mondo una crescita del sei per cento equivalente ATA comete puntasse una piccola nazione in termini di PIL di valore del PIL ogni anno quindi
Naturale e l'abbassamento questo per lui primo settanta per cento il rimanente trenta per cento un po'collegata le cose che diceva lei quindi la produzione
Beh non va bene i consumi non vanno bene il flusso migratorio non va benissimo e quindi oltre a un proprio a un a una aggiustamento al ribasso che naturale date le dimensioni e ci sono anche dei piccoli problemi contingenti abbiamo
Cominciamo a vedere adesso Tei ed Fortore nel mondo delle credito con delle società addirittura rifiutato anche che non sono in grado di ripagare il debito probabile dei fallimenti nelle rioni States
è e quindi e c'è anche qualcosa un po'più tra virgolette è grave però questo grave lo dico in parenti
Che va al di là di questo nuovo normale un nuovo normale ma forse le cose sono un po'
Poi c'è il pericolo corriamo
O il petto
Incerto volevo prioritaria agganciarmi a quello che ha detto poco fa si riferiva ai consumi interni anche cioè non non stanno hanno esattamente come ci si aspetta perché poi anche questa nuova normalità questa
Diciamo
Lento a rallentamento del PIL diciamo dove essere poi in qualche modo controbilanciato da una serie di azioni rivolte diciamo alla
All'aumento della qualità della vita l'omento e dei consumi interni l'India e Cina sta funzionando quell'
Questa noi no no non sta funzionando homo meglio spettava per funzionare fino a pochi mesi fa
Ed è proprio questa politica di abbassamento dei parchi
I che praticamente renderà ancora più difficile l'aumento dei temi dei dei consumi il motivo perché la politica che sta adottando la politica monetaria che è stato quando la Cina
Uno è così loro tengono i buchi passività Esposito praticamente fermi
Ne ha bastano i tassi di preso quindi la c'è una differenza tra passi attivazione passivi cosa significa che il
Il cittadino medio che quello che ha depositi presso le banche non moto alcuna differenza perché il tasso indetto ci son dei conti corrente non viene toccato quelli che beneficiano di questo aggiustamento dei tassi sono le grandi aziende che hanno un costo delle del debito club lasciando
Quindi c'è un incentivo
A fax prestata per farsi un po'di soldi e quindi a investirli quindi cosa succede siccome sappiamo che il PIL della somma chi consumi più Investimenti tralasciamo per adesso le esportazioni
Dal momento che i tassi dei conti correnti non cambiano la la la tendenza al consumo dei dei dei consumatori non non cambia mentre quello che cambia un incentivo maggiore delle aziende apprestare tenaci prestare denaro e quindi a investire
E quindi il PIL tende a diventare ancora più
I come vi ho portato
Ha un po'a una proporzione maggiori investimenti rispetto al totale quindi ai trenta un decremento dei consumi c'è adesso quello che lei dice molto molto molto interessante da questo boy implica anche
Altri altri ragionamento provo a farlo ad alta voce poi magari dico qualche fesserie lei mi mi corregge
Stante lei appunto diceva che il PIL insomma sono i consumi per gli investimenti l'intenzione primaria del Governo a un certo punto era quella evidentemente di rallentare un po'ladri sia di cambiare anche forse il modello di produzione e la qualità della produzione in Cina
E già pure stava cambiando quindi mi immagino che
Quando si parla di Investimenti e di chiedersi ove di alle banche da parte di grandi aziende l'investimento non è tanto a una maggiore produzione quando quanto piuttosto potrebbe essere un investimento a
Innovare no ricerca e sviluppo come si suol dire
Dall'altra parte però appunto non funziona il pezzo del dell'aumento dei consumi interni non è un qualche modo anche un po'un controsenso questo rispetto a agli obiettivi che ci si era prefissati
è un controsenso per questo il claim ma in cui si dibattono perché la politica attuata attualmente eccessi ma invece andare proprio nel senso contrario di quanto
Come lei si raccordano
Eccetto Mehmet quasi matematico non voglio entrare nel dettaglio che è
è il il cresce il ribilanciamento non Aniene quindi risarcimento di un'economia verso i consumi
Non può essere accompagnato da una crescita elevata del PIL quindi c'è questa scelta che il Governo deve fare
è ci occupiamo principalmente di cosa a la crescita del PIL
Ho Pittella crescita dei consumi relative al file
Allo adesso cambiato registro essi stanno spingendo
Più verso ricco qualità c'è ancora tenere la crescita tra virgolette altre sa gli atti prodotti di bilanciamento che invece verrà posporre sul punta a negli anni seguenti
Beh ed è anche naturale perché lo il motivo per cui ora abbiamo fatto questa scelta perché ovviamente le due entità chi investe e chi consuma i consumatori sono i cittadini che hanno un potere relativamente limitato
Gli investitori sono le aziende grandi che non sono obbligati intervistato quindi e il Governo spesso che usa le aziende di Stato come è abbiamo come braccio del Governo spesso per far crescere l'economia e quindi c'è
Io
Intercettazioni faccia un discorso tra i giochi di potere è chiaro che il potere maggiore nelle mani delle grandi aziende e che quindi
Avranno fatto lobbying per questa politica di Dashi politica monetaria più rilassata
A capitolo più diciamo per i consumi e quindi dei cittadini però voglio anche ricordare campa quando dico se relativa perché i consumi crescono
I salari crescono crescono solo meno del PIL vilipeso relativo sia bassa quindi non non c'è un abbassamento vedete in assoluto dei consumi costumi crescono Maroon quanto potrebbero se la politica fosse invece
Prioritaria verso i consumi e quindi con tassi più elevati diciamo che c'è stata una una
Ripensamento sui tempi forse di attuazione di queste politiche temendo forse qualche Brusco contraccolpo
Eccetto perché ovviamente tutto è collegato all'Europa e da anni che non benissimo pulire le esportazioni prospicienti verso l'Europa
Hanno e continua a non avere un certo contraccolpi quelli dove si è trovato in quelle zone dove all'inizio si magari fine a due anni fa avevano la cosiddetta speranza di poter
Andare sulla strada di bilanciamento hanno visto che è un po'la situazione dell'Istat non dico sfuggendo tra le mani ma il PIL e non non produce quello che che avrebbe dovuto per i motivi anche interni di cui ho parlato la migrazione è la l'innovazione queste cose che ancora non
Non sono proprio a tali non sono motori chi spinta economica allo il Governo ha cambiato registro e a e ci sono almeno temporaneamente chi contare sulla crescita
E quindi abbassare questi tassi e aggiungo oltre a un anno futuro abbassamento del tasso di proposito come avete ricordato voi prevedo
A maggio un altro passo del tasso pace dei dei dei tassi quindi prestiti e depositi
Eugenio
Qui a il il l'economia patacche
Al centro di dell'intervista rilasciata nei giorni scorsi dalla Primo Ministro al allora al Financial Times in cui appunto lì che c'è un anche
Parlato di delle politiche di
Allentamento quantitativo della della moneta
E che sono in corso in nel nelle maggiori
Economie mondiali quarto è un questi fattori come
Il quantitativi ed in della BCE per esempio o o o altri o altre misure analoghe possono avere influito appunto come diceva lei su
I due il doppio taglio dei tassi di interesse i requisiti di Rizzo Nervo obbligatorio ITT Pechino
è incerto hanno influito perché ei aprile la manovra lanciata da poco dalla
La Banca centrale europea e trasparente Siviglia è una cosa se che mi trovo in completo disaccordo e di cui il cui prezzo si pagherà negli anni ritarderà
Il la ristrutturazione dell'economia in Europa ma questo è un altro punto ovviamente cosa fa la la nella i quantitativi infine similmente a quello di cui ho parlato per la Cina favorisce chi
Prendo in prestito denaro quindi le grandi aziende e non i cittadini e quindi i consumi dei cittadini verso i prodotti esportati dalla Cina verso l'Europa chiaramente diminuisce in altre parole di quanti più vicine
Può avere un effettuo TIR ridistribuzione della ricchezza a
A favore della rete ceto più ricco quindi piove sul bagnato rimane senza
E ove su quali verrà chissà perché quindi passiamo che quando la ricchezza non è uniformemente distribuita
Il consumo medio si abbassa perché è chiaro che i ricchi diventano ricchissimi e in coma più di tre volte al giorno e più utili X se non si può spendere quindi la la il consumo
Proporzionale al reddito tende ad abbassarsi
E tra le varie affetti in maniera molto complessa anche quello verso gli prodotti cinesi tende a risentire
E quindi questo si è avuto un impatto anche sulla decisione cineteche però ripeto
E fondamentalmente un problema intere un problema di motore interno che adesso non si è inceppato attenzione ma comincia a rallentare
Ultima cosa che voglio dire su questo perché è ovvio che non abbiamo mai senno di poi quindi
Non si sa mai cosa sarebbe successo se non si fossero prese che certe misure quindi ma quando noi a fine anno avremo un il cinese che crescerà diciamo del sei punto otto
E sarà difficile
Stabilire se e stato aiutato da queste manovre o meno perché non non non c'è il modo di riverificare l'alternativa preparco pari sarebbe stato alternativo scenario senza l'intervento del Governo
Quindi non fa bene e lo stesso vale per l'Europa non sento infatti nello Stato avrà ma in particolare l'aspetto difficile
Diciamo un invece uno scenario che possiamo però immaginare in qualche modo provare a commentare che cosa accadrebbe se ci fosse effettivamente
Con rallentamento dell'economia del PIL cinese
Prolungato nel tempo
Questo come
Potrebbe incidere su
Sul sugli altri Paesi anche sull'euro zona per esempio cioè
Ci sarebbe un effetto di trascinamento ecco questo voglio chiederle
Beh se mi sembra che ci guarda al killer mondiale è chiaro che questo verrebbe diciamo negativamente il minimo impattato è chiaro però
Fa il PIL mondiale un numero cosicché non serve a granché perché bisogna vedere poi da cosa viene quindi si della Cina IP dalla Cina decrescente in tutta l'economia mondiale decrescere beh non sarebbe gravissimo
E però quello che ha detto di catch anni nell'intervista proprio col fatto che anche voi citavate
A non so quanto che sia credibile però ha detto che la Cina non andrà al
Abbassamento della valore terreni di per rischi molare le esportazioni quindi a fronte di una domanda
I prodotti cinesi da parte dell'Occidente che decresce a cui normalmente lo farebbe fronte con una valutazione della valuta lì che c'è una apre virgolette promesso che ciò non avverrà
Per non istigare una guerra delle valute ma anche credo perché loro stessi non vogliono ritornare al modello basato sulle esportazioni quindi
Delle tre leve adesso lo aggiungo le esportazioni nella somma del PIL consumi più Investimenti più esportazioni
Loro stanno decidendo di non fare più come in passato con una valutazione strategica terreni inviterei aumentare le esportazioni lasciano questo parte costante giocano sulle altre due
E come abbiamo ricordato
Lasciano i consumi un po'indietro è spingono un po'sugli investimenti quindi hanno tre leve detengono una costante i le esportazioni nel spingono una gli investimenti e ne tengono relativamente al ribasso l'altra di consumi
E Eugenio credo che tu avessi forse qualche altra domanda per il professore andando in chiusura
Da dal è una una domanda forte però c'è la quale parzialmente dell'epoca volevo sapere se quindi queste queste misure questi tali sono in qualche modo una sera una sorta di riflesso condizionato per Pechino
E poi appunto volevo commentare anche questa
Quello che avevamo in parte accennato prima ovvero questa tolleranza del Governo nei confronti dei default del dei corporate onda che adesso
Vedono anche la prima in preda di Stato la Baldin chiamo Way che dovrà far fronte al primo caldo di insolvenza e è questo un segnale secondo lei che Pechino sta cambiando approccio
Beh giocano un poco si comunicato il topo diciamo i così in maniera un po'scherzosa stanno anche loro copiando quello che hanno fatto le autorità americane ed europee durante la crisi finanziaria nostra dove hanno
Selezionato
è a tavolino chi doveva andare in fallimento e chi no quindi Lima Ambra a ottobre penso a Otto e Marilyn c'è dentro
Banco America dentro ero nel panico Scotland metà e metà e loro stanno facendo un po'così
Sono dei default chiaramente pilotati se non fossero pilotati ce ne sarebbero tantissimi altri perché ovviamente il default adesso è nascosto da un
Ristrutturazione del debito quando quindi quando il creditore dell'azienda x va in banca e Picello purtroppo non ho soldi
E nell'interesse di tutti riaggiustare ristrutturare il debito e quindi abbassare i tassi allungare la maturità in modo che
Non ci sia un d'ascolto il registratore proprio quindi
E sono tre quattro cinque cari anche l'anno scorso di calcio e con le ha detto pilotati che vogliono mandare questo segnale
Come dire sì
Non è più come prima ma comunque il Governo che decide non sono nel corso del mercato che ci siano questi tre foto tanto meno quest'ultimo che addirittura di un attestato quindi è proprio una decisione presa a Pechino si
E già non so se voi aggiungere altro vuole ci avviamo alla chiusura
Cioè un'ultima cosa allora avevamo abbiamo detto che quindi le esportazioni in qualche modo è una delle tre leve mai la e la leva che rimane ferma
Puerta decisione anche una conseguenza del fatto che Pechino sta invertendo come abbiamo visto proprio anche nelle ultime ore sui progetti infrastrutturali sulla
Lungo la via della seta secondo lei
Ma guardi questo della via della seta e una di quelle cose che intanto non è chiara quale questa via vetrai tantissime mappe tutto diverso cioè
E un'abitudinaria
Prego scusi una ragnatela più che è una via impone una ragnatela Chichester sono n di mare e i criteri di via terra quindi è un progetto un po'a lungo
Termine e mi collego un attimo come ho detto prima se su questi investimenti che faranno sono destinate a produrre innovazione o no sono
Saranno tutti i soldi spesi in progetti a breve perché e a breve che il PD deve essere respinto
E questo purtroppo ancora più grave che piuttosto che investire del sistema di istruzione che so benissimo ha bisogno di tipi cambiamenti nell'evoluzione della in le dimensioni della innovazione
Che hanno bisogno di tanti decenni prima di svilupparsi
Purtroppo questo non può venire non c'è questo lusso di aspettare i soldi vanno spesi in fonti in costruzioni magari in Ferrovie non quelle della seta ma quello interno e che daranno immediato o si spera ritorno per tenere questo PIL alto nel breve essi
Davvero grazie a Michele Geraci direttore del Global Policy Institute sulla Cina allora Londra direttore delle cene economica policy programma appresso
L'Università di Nottingham anni in volo in Cina davvero grazie dove magari torneremo a parlarne sarebbe interessante anche parlare dei appunto delle dei paralleli dei legami tra fare economia cinese aggressivo cinese e quello che accade nell'eurozona oggi l'abbiamo provato a fare noi in
In alcune parti di questa
Nostra chiacchierata grazie davvero
A Eugenio Buzzetti India collegamento da Pechino collaboratori e corrispondente per la disamina torneremo ovviamente il prof sì ma o mercoledì sera sempre alle ventitré e sempre su Radio radicale i nostri riferimenti www punto a Radio Radicale punto it ti www punto AGCI Anna punto it vere scriverci farci avere i vostri commenti o solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittica