La previdenza che ci Aspetta

Buongiorno a tutti iniziamo i lavori del sesto Forum imprevidenza organizzato dalla Cassa nazionale previdenza sentenze dottori commercialisti
Iniziamo con una
La rituale il giro di salute ringrazio ovviamente mondi
Gli ospiti intervenuti
I delegati gli iscritti agli ordini
Aborto come prima cosa il saluto vicino ha rivolto il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Ci scrive la previdenza costituisce un elemento decisivo di progettazione del proprio futuro
E insieme rappresenta un importante contributo al presente nel sistema economico potendo intervenire con investimenti strategici a sostegno della ripresa
In occasione del Forum due mila e quindici sulla previdenza organizzato da Cassa nazionale di previdenza assistenza dottori commercialisti desidero esprimere gli auguri di buon lavoro per questo tradizionale appuntamento di riflessione
Le Casse professionali costituiscono un'articolazione significativa del sistema della sicurezza sociale e rappresentano un elemento prezioso di applicazione del principio di sussidiarietà nella risposta a finalità di interesse pubblico
Con l'auspicio che dal Forum emergano utili indicazioni per il raggiungimento di una previdenza più equa adeguate sostenibile invio i relatori e i partecipanti che saluto più cordiale Sergio Mattarella
A chiamo adesso verrà il suo indirizzo di saluto sottosegretario all'economia
Collega
Dottore ricontarli grazie
Buongiorno a tutti grazie per l'invito ringrazio Presidente Bonfante
E il consiglio di amministrazione la cassa di previdenza dei dottori commercialisti è un piacere ovviamente per me portarvi il saluto del Ministero dell'economia e delle finanze del
Ministro padovana
Credo che
Appuntamenti come quelli di oggi siano estremamente utili
Alla politica
Perché nell'istante in cui Sila giù una ditemi previdenziali si può tornare
A guardare sul lungo periodo in un contesto in cui invece le difficoltà contingenti
Ci portano troppo spesso a passare da un breve periodo di ottica purtroppo spesso strutturale alle scelte politiche addirittura al brevissimo periodo
Si parla spesso
Di zero virgola uno in più o in meno sul PIL di decimali ma i veri numeri rispetto il quali
Dobbiamo porre degli interrogativi sul futuro del nostro Paese
Sono quelli demografici e sono numeri ben diverso sì
Dalle dagli zero virgola basti pensare
A quello che ci
Dice l'Istat rispetto al fatto che se oggi noi abbiamo cento quindici over sessantacinque ogni cento under quindici questo numero già di per sé
Non particolarmente equilibrato e destinato nel volgere di
Poco più di una generazione ad arrivare a un rapporto di duecentoquarantacinque over sessantacinque ogni cento under quindici è chiaro che da questo punto di vista
Bisogna avere chiarezza sul fatto
Che un sistema
Per essere in equilibrio
Deve consentire opportunità paritetiche a tutti certa o nel rispetto del legittimo affidamento
Ma nella consapevolezza che riformare non può mai essere tirare semplicemente una riga e mettere in conto tutti i sacrifici a chi arriva dopo garantendo il cento per cento della certezza di ciò che è stato maturato
Per chi c'era prima
Legittimo affidamento è fondamentale soprattutto man mano che avanza l'età delle persone e quindi un progetto di vita che è stato già costruito
Ma
Non è traducibile in uno zero a cento di rapporto nella distribuzione delle scelte di sacrificio e questo credo
Che i primi che possano ben argomentabile spiegarlo sono proprio gli enti e le persone che si occupano di previdenza
Probabilmente possono farlo meglio
Di come noi riusciamo dalla politica in questo ci possono dare
Con occasioni anche di dibattito come queste un aiuto
Un aiuto importante per spiegare che
Questi temi attengono alla tenuta complessiva del sistema e l'interesse stesso delle persone che viceversa se ragionano esclusivamente nel breve
Credono che si va a portare via loro qualcosa
Invece che a costruire un futuro più sostenibile anche
Anche per loro stesse
Chiudo con sicuramente un apprezzamento anche per il gioco di parole fatto sul titolo che è molto e molto centrato
Perché è giusto proprio concentrarsi sulla previdenza che spetta a ciascuno di noi tanto più in un mondo che è passato al contributivo ma anche avere proprio chiarezza su quella che è la previdenza che ragionevolmente ci può aspettare
Di certo di certo
Dobbiamo avere chiaro che nella misura in cui ancora per un bel po'di anni la previdenza viene in parte finanziata dalla fiscalità generale
Costruire un sistema in cui con quella fiscalità noi nel frattempo andiamo anche a togliere risorse su chi si deve costruire dei montanti previdenziali
Che viceversa saranno alimentati esclusivamente dalla sua contribuzione e facciamo qualcosa che appunto va nel senso opposto a una redistribuzione equa tra le generazioni
Delle risorse dei sacrifici siamo perfettamente consapevoli che su questo fronte anche noi come Governo abbiamo fatto delle scelte oggettivamente di in breve periodo
Il momento
Lo richiedeva e ancora per qualche tempo inevitabile che ci saranno delle
Ristrettezze di bilancio però anche d'appuntamenti come questi per l'interlocuzione con qui ci aspettiamo elementi argomentazioni importanti che ci aiutino ad avvenire una visione più di lungo periodo in un contesto di condivisione sociale e non di contrasto
Grazie a tutti e buon lavoro
Siamo adesso Achille Coppola segretario del Consiglio nazionale dottori commercialisti esperti contabili per il suo intervento è stato grazie
Grazie Presidente
Con piacere né onore che porto i saluti del Consiglio nazionale dottori commercialisti degli esperti contabili saluto il consiglio d'amministrazione il presidente tutti delegate le priorità
Qui presenti brevi note abbiamo letto gli atti e le attività svolta dalla Cassa tre
Dichiarazioni che ieri erano un po'sui giornali
All'ATER e del dell'evento che oggi qui si celebra penso che il punto di raccordo
Tra
Il sistema degli ordini professionali e l'alto la Cassa di previdenza debba essere
Il
Terreno della solidarietà
Vedete
Spesso in chi si occupa di questo settore ha discusso dell'equilibrio ed Trai la sostenibilità e la
Equità
Poiché il tema dell'equità si è
Declinato equità tra generazioni chi si occupa di cultura previdenziale sa bene che
Quando si deve parlare di questo tema
I tre pilastri sono quasi un macigno quindi la previdenza obbligatoria la complementare l'integrativa
Ed allora poi viene immediatamente in mente la sostenibilità del sistema perché il reddito disponibile in un contesto che è sotto gli occhi di tutti in un contesto macroeconomico e micro economico
Pongono evidenti temi sia chi gestisce la previdenza ma ancor di più a chi gestisce
La professione vicepresidente Bonfante più volte
Con
Una battuta efficace e sintetica ricorda che senza professione non c'è previdenza
Orbene gli ordini professionali vivono momenti particolari quello dei commercialisti ancor più particolari chi avuto modo di seguire
Il dibattito sull'anticorruzione sull'applicabilità dei piani triennali
Prego per tutti la seduta dell'undici marzo
Dove le Commissioni riunite affari costituzionali ascoltavano e presidente Cantone bastava quella seduta per capire come
La politica
Per inciso parlavano tutti i colleghi parlamentari fortunatamente non c'era un dottore commercialista
Però
Molti colleghi parlamentari vedevano gli ordini professionali come un sistema desueto non capace di riformarsi e parlo di avvocati parlo di medici apparati interni
Io ritengo che il nostro sistema sta dando segnali
Di
Vitalità la nuova sinergia tra
La nuova ed indispensabili sinergia tra le casse e il mondo delle professioni quindi tra il Consiglio nazionale
E
Il mondo del professione e indispensabile
Questa sinergia deve avvenire evidentemente sul fronte dell'assistenza sul fronte dei progetti strutturali diceva Roberto Pinza Sottosegretario di un Governo
Memorabile Governo Prodi quello del novantasei che l'artigiano da solo non riesce a risalire la corrente occorre che le organizzazioni si occupino del suo stato di salute
Ed allora certo la nostra professione abbiamo sentito a Salerno il Vicepresidente Grazia
Grazie a Dio scusate il gioco di parola ancora tiene almeno questi sono i dati della massa grassa e però lo stato di disagio e sotto gli occhi di tutti abbiamo un progetto sull'abuso della dipendenza economica propri professionisti
Vivono disagi e sono mal pagati proprio delle amministrazioni statuali basta andare nei tribunali basta andare
Nei comuni dove i nostri revisori nei piccoli comuni sono pagati cinquecento euro e rendono cento pareri anni venticinque euro apparire quindi si abusa spesso della dipendenza economica del professionista
E però dobbiamo serrare i ranghi dobbiamo fare squadra e su questo mi fa piacere vedere alla Cassa
Che
E disposta a le casse sono disposte ad un'alleanza con il Consiglio nazionale ovviamente sempre tenendo un occhio indispensabile alla tenuta dei conti e su questo
Sono
Sicuramente solidale e mi felicito con
I gestori di un ente così importante grazie buon lavoro
Breve discorso pochi minuti verrà inquadrare quello che sarà il tema poi a cui verranno chiamati a dare il loro contributo ospiti i relatori illustri
In parte anticipato dalla dall'intervento di Enrico
Motivo ispiratore
L'abbiamo visto tutti facilmente leggibile nel gioco di parole
C'è
Difficile equilibrio
Tra
La previdenza che il CIPE spetta scritto in bianco e quella che ci a spetta nel momento in cui aggiungiamo bella quella in arancione
Il connubio un connubio complicato
Anche
Soprattutto dal momento di fase economica accesi fino a qualche tempo fa magari poteva essere scambiato per congiunturale
Ma di questi tempi al sesto settimo anno di crisi
E di economia che fa fatica a muoversi
Rischia di riavere in realtà delle connotazioni maggiore
E allora si pone evidentemente il problema di come garantire
Con un sistema che non è stato preventivamente capitalizzato
Perché la regola e era
Finanzio a ripartizione quelle che sono le necessità della copertura della previdenza e quindi chi ha lavorato ha versato e chi sta lavorando avversa per chi è stato prima di lui
Oggi come oggi
Quello che con altri numeri e altri rapporti tra
Over sessantacinque over cinquantacinque e i giovani in modo dell'occupazione
Garantiva un certo andamento oggi come oggi è destinato Anzio ormai evidentemente in crisi
Crisi che da un lato viene dal fatto che il versante della spesa
Continua a crescere
E nel momento in cui si continua a garantire questo cento
Fatalmente arriverà ad assorbire quote sempre crescenti delle risorse che ogni anno in Italia riusciamo a produrre
Dall'altra parte è evidente che queste risorse se vengono sospese per far fronte a un'esigenza mancano necessariamente
A copertura delle esigenze di chi invece sì ma spetta una previdenza
E i numeri se li vediamo sono facilmente fotografati dall'andamento di un paio di grafici
Queste l'incidenza vista su vent'anni della spesa pensionistica sul PIL la
Tenendo conto che poi
Al di là della spesa pensionistica soprattutto in questo momento ci sono tutta una serie di oneri che non solo esattamente previdenziali
In coro schedati come assistenziali ma sempre una via di finanziamento devono avere casse integrazioni incentivi agli esodi altre voci
Che alla fine noi sappiamo all'interno del bilancio dell'INPS comportano un'iniezione da parte dello Stato che sfiora i cento miliardi all'anno
Vediamo questa questa curva una curva che stava sotto il tredici per cento oggi come oggi sfiora il sedici per cento
è evidente c'è una quota pesante anche se poi noi rapportiamo le entrate dello Stato rispetto al PIL circa cinquanta per cento
Vediamo che abbiamo superato abbondantemente il trenta per cento della spesa in copertura previdenziale
Dall'altra parte
Proprio perché è come accennavo prima il finanziamento di queste uscite e alla funzione
Del Pilla e legato al PD logicamente c'è una componente importante
Di fiscalità soprattutto di contribuzione
Perché sarebbe buona norma che siano i contributi che vanno a finanziare le pensioni
E non gli aumenti indiscriminati della tassazione
Sulle rendite finanziarie
Ha
Finanziare le pensioni
Il Circolo era un circolo che si alimentava
Di fronte a un andamento del PIL che presentava saldi positivi e in alcuni anni anche
Molto positivi
Questo vedete un trenta che parte da un numero basso e arriva un numero alto
L'andamento del PIL lo vediamo nella slide successiva
è un numero
Che fatalmente
Avuto l'andamento esattamente inverso
Tenendo conto che anche nei momenti di sviluppo di quelle che erano
Le manovre di correzione legge Amato legge Dini
E da ultimo la forme ero la spesa previdenziale non si è mai arrestata anche in termini a di numero assoluto
Evidentemente in percentuale questo numero si sta pericolosamente avvicinando a soglie non più sopportabile
E allora
Si pone si pone forte e chiaro il problema
Il problema è
Avendo un rapporto che è formato da un numero in entrata numero in uscita come fare a
O contenere
L'esborso
O cercare di farsi che quelle risorse a cui attingere
Inverte hanno il trenta
Ettorre non segnare dei punti positive anche perché sulle proiezioni che il mese fa fa a lungo periodo
Guardiamo soprattutto la la prima riga partiamo dal due mila rinviamo al due mila cinquantadue mila cinquantacinque due mila sessanta
Vedete che di fatto nella fotografia che oggi come oggi il Ministero dell'economia fa rispetto al peso ce le pensioni avranno
Al lungo periodo anche con le riforme a regime
Il peso continua a rimanere
A livello di soglia di guardia
Quindi il tema è
Bisogna impegnarsi bisogna impegnarsi tutto e quanti
E io direi che qualcuno probabilmente dovrebbe dimostrare quel minimo di elasticità e quel minimo di autocoscienza nel sapere che prestazioni che per il legittimo affidamento
Posta tra ebbero essere garantite
Ma se mancano le risorse non è così sicuro che possono sempre essere garantite
Possa in qualche modo essere indotto a abbassare un pochettino il livello della spettanza
Dall'altra parte c'è un lavoro c'è un lavoro importante da fare per cercare al contrario di fare crescere i dati di occupazione
Di entrate della fiscalità generale e anche della contribuzione perché ovviamente l'altra leva che ci può permettere
Di avvicinarci a una situazione
Diciamo di minor tensione rispetto a quell'attuale
E da questo punto di vista
Ci ricolleghiamo a quello che era il messaggio che Cassa dottori commercialisti alla cercato di fare passare già nel forum dell'anno scorso il Forum dell'anno scorso aveva come titolo fare previdenza creare sviluppo
Oggi come oggi ancora di più dopo un anno di dati poco rassicuranti è ancora più forte il bisogno di fare sviluppo se si vuole riuscirà a fare dei qualche mente previdenza
Le disponibilità di risorse
Risorse che non dobbiamo mai fare confusione
Non sono patrimoni accumulati dalla non distribuzioni di utili da attività speculativa od attività commerciale
Ma sono semplici accumuli che soprattutto nel mondo delle casse private e privatizzate registriamo con regolarità
Di risorse destinate alla previdenza
C'è altro non vogliono fare chiede di uscire
Ad invertire quello che prima definitivo il metodo classico abituale di finanziamento e la previdenza noi possiamo pagare pensioni prelevando
I contributi da chi lavora per
Pagare il trattamento a chi si è ritirato dal lavoro
Oppure
Come sta succedendo in Cassa dottori commercialisti riga assorbendo quello squilibrio che Alberto me con Celli che qui in terza fila prima di tutti gli altri si è trovato a dover affrontare
Piano piano stiamo riuscendo ad assorbire e quella
La quota di debito latente che nell'anno due mila e uno per quanto riguarda Cassa dottori commercialisti lo vediamo qui di fronte rappresenta la linea azzurra del trenta
Il nostro bilancio tecnico a quarant'anni a cinque anni dalla privatizzazione mostrava un andamento che fino più o meno giusto appunto agli anni in cui ci troviamo adesso
Aveva un rapporto prestazioni contribuzione positivo perché è con la crescita demografica era facile mantenere questo equilibrio
Se avessimo traguardato la nostra analisi a una quindicina d'anni come la regola allora ci saremmo fermati al due mila i ventidue mila ventuno e avremmo pensato di non avere problemi di essere in equilibrio
E di poter continuare a pagare pensioni che sono il quaranta cinquanta per cento più generose di quelle che nel frattempo invece stiamo andando a riconoscere
In realtà portando l'esame a quarant'anni
Ci siamo con ampio spavento resi conto che il trenta che in realtà è quello che largo circa sta seguendo il sistema della previdenza pubblica ci avrebbe portato uno sprofondato pari a quasi trenta miliardi di euro
La correzione al contrario rappresentata dalla riga rossa
La riga rossa è la dotazione di attivo patrimoniale che Cassa dottori commercialisti fotografa fotografo all'ora e fino ad oggi stiamo seguendo puntualmente
Per procurarci con lo stock di capitale quando ogni anno avremo da pagare circa un miliardo di pensioni
Avremo comunque in pancia per poter tranquillamente provvedere
Il rapporto largo circa e di uno a venti oggi come oggi noi paghiamo duecentoquaranta milioni di pensioni e abbiamo cinque miliardi di stocca
In futuro pagheremo un miliardo di pensioni e avremo venti miliardi distorta
è l'altro sistema per fare previdenza pagare la previdenza con le risorse di cui l'ente è stato capace di dotarsi
Non sto a fare un gioco di proporzioni perché sarebbe un numero spropositato
Ma se voi pensate che Cassa dottori commercialisti e nel due mila e quattordici ha pagato duecentoquaranta milioni di pensioni e per sentirsi ragionevolmente tranquilla sulla sostenibilità di questo numero
Ha da parte del cinque miliardi di attivo
Per pagare duecentoquaranta miliardi di pensioni a parità di sostenibilità l'INPS dovrebbe avere da parte cinque mila miliardi
Di attivo stiamo parlando di tre volte il PIL della nazione
Questo diciamo è il rapporto di forza
Tra chi ha continuato a fare previdenza utilizzando la leva del retributivo del pagamento ripartizione rispetto a chi tempestivamente e in maniera molto molto severa
Ha introdotto invece il contributivo e ha cominciato a dotarsi delle risorse con cui far fronte
Alle alle proprie
Ha i propri debiti futuri
E la rinuncia
Per quanto programmata nel tempo a cui la categoria dei dottori commercialisti è stata chiamata è fotografata da quest'altro grafico questo il grafico delle uscite previste
In conto previdenza
Nei vari anni
Vedete che se stiamo sempre nella zona due mila trentadue mila quaranta che il punto di uscita della gobba di dieci mila iscritti che abbiamo registrato in tre quattro anni negli anni Novanta
Abbiamo quel miliardo di uscite di cui parlavo prima nell'anno due mila trentadue o giù di lì
Che se avessimo lasciato le cose come erano sarebbero stati tre miliardi
Il trucco della sostenibilità di cassa dottori è stato semplicissimo tutti quanti hanno saputo per tempo rinunciare ai diritti crisi quesiti acquisiti acquisendo di a favore
Della sicurezza del sistema di tutti quanti noi
E da questo punto di vista noi oggi ci troviamo in questa realtà dotata di
Più di cinque miliardi di attivo che tra l'altro siamo qui come eravamo qui l'anno scorso
A mettere a disposizione
Non solo dei nostri iscritti ma anche del sistema Paese
Con la dotazione di risorse di cui disponiamo
Con la capacità di individuare e selezionare investimenti che abbiamo sviluppato in questi anni
Con
La possibilità
Avendo di fronte a noi un trend di ancora molti molti anni di saldo positivo e quindi di possibilità da un lato di fare accumula Investimenti
Dall'altra parte di non avere preoccupazione dello smobilizzo delle risorse per fare fronte alle prestazioni
Soffriamo come player diciamo l'ideale per una serie di iniziative che possano
Per rilanciare l'economia e non semplicemente fare quello che prima Enrico fotografato in maniera perfetta il transfer attraverso la fiscalità
Tra il montante che aspetterebbe a un nostro iscritto
Se non venisse pesantemente inciso dalla fiscalità
Alla
Semplice pagamento di chi sul diritto acquisito su quello che continua a sostenere che gli spetta viene bruciato in maniera non produttiva sotto forma di pensioni erogate fin da oggi
Per coprire quei cento miliardi di finanziamento dalla fiscalità generale che lo Stato mette a disposizione del sistema
Per cui concludendo disponibilità da parte della Cassa a impegnarsi
Io devo dire anche
Favorevole
Incontro sulla misura
Attualmente timida degli ottanta milioni
Di possibilità di defiscalizzazione rispetto tutta una serie di investimenti
è chiaro che l'auspicio che questo numero Mammano negli anni da un lato possa trovare un finanziamento maggiore e dall'altro possa incidere anche
Per poter abbattere l'aliquota finale a un numero più basso
Anche lì se la dotazione aumenta una delle possibilità potrebbe essere defiscalizzare AMMO non dal ventisei al venti ma di fiscali diamo da ventisei a quindici
Tenendo conto che
Se dovessimo rispettare la parità di diritto alla pensione di tutti quanti noi rispetto ai colleghi professionisti in tre quarti d'Europa l'aliquota ottimale
Che ci dovrebbe essere applicata su quello che è il rendimento ottenuto dall'impiego
Di risparmio previdenziale e non di patrimonio speculativo dovrebbe essere zero questo lo sappiamo tutti
Accadrebbe in un mondo reale
Né in un mondo ideale non in un mondo reale ma dobbiamo fare tutto quello che è possibile noi la politica il Governo le istituzioni
Per cercare di fare sì che questo ulteriore vulnus strana
Un nostro iscritto è un iscritto tedesco francese spagnolo in qualche modo venga riassorbito
Con questo concludo il mio intervento lascio lo spazio alla tavola rotonda
Tavola rotonda moderata
Dal dottor Forti che vice direttore della Sole ventiquattro Ore
Prego
A cui partecipano il dottor Bruno Busacca
Responsabile della segreteria tecnica del Ministero del lavoro
Grazie dottore
Il dottor Andrea Camporese Presidente dell'AdEPP Associazione degli enti di previdenza privatizzate
E privati il professor ce l'ho
Totti
Ordinario di diritto costituzionale alla Facoltà di giurisprudenza dell'Università degli Studi di Roma tre
La professoressa Carlotta De Franceschi
Che ringrazio
Consulente economico da Presidenza del Consiglio dei Ministri
E ci raggiungeranno ma secondo la disponibilità in corso di giornata
Il consigliere Roberto Garofoli Capo di Gabinetto del Ministero dell'economia e delle finanze e i senatori Andrea Mandelli se no Salvatore Tomaselli rispettiva ente componente della Commissione bilancio del Gruppo di Forza Italia al Senato e componente della Commissione industria Commercio Turismo sempre al Senato per il gruppo del Partito Democratico
Buon lavoro con la discussione
Grazie a tutti per l'attenzione
Guardi arriva
Va bon buongiorno a tutti
No no in attesa dell'arrivo di Tito Boeri
Che dovrebbe essere al momento io comincerei
Subito i nostri lavori non abbiamo
Tantissimo tempo
Non posso non notare la falla straordinaria in cui siamo per questo convegno alcuni di voi hanno fatto anche una visita guidata all'inizio secondo me che è un po'a che fare con quello che stiamo parlando di cui stiamo parlando
Un Paese che è che ha avuto
In passato una ricchezza straordinaria che è testimoniata da questa sala e che purtroppo ora quella ricchezza straordinaria semplicemente non ce l'ha più
E quindi quelli che ne abbiamo chiamato diritti acquisiti per tanti anni su quello che pensavamo che era un'espansione dei diritti continua perché c'era questa ricchezza
Ora semplicemente le vediamo quello che sono sono delle
Allora
Forse queste richieste non ci sono più quelle quelle garanzie non sono più diritti ma sono garanzie che appunto vanno adeguate a livello di ricchezza che un Paese a
E quindi o in questo senso credo
è un po'il tema di cui oggi
Ci troviamo qui a dibattere io ringrazio Bonfante per la sua relazione che ancorato
Tutti i temi devo dire noi come Sole ventiquattro Ore siamo attentissimi a dare le pensioni
Perché ogni volta mettiamo le pensioni in prima pagina siamo sicuri che quel giorno vendiamo ventimila copie in più e matematico una certezza per cui anche facile fare il giornale diciamo
è e se ci fate caso
O anche sui siti sempre di più il tema è delle pensioni è tenuto molto in evidenza perché ora io ci scherza sopra che ci scherzo relativamente nel senso che poi
Per i conti e mio giornale importata
Però evitare pressioni è un credo il tema dei temi
è arrivato Tito Boeri lo salutiamo Tito sette tipo vieni a sedere con noi così cominciamo tratto so che Tito poi presso ci deve lasciare per cui magari sarà tra le prime intervenire
Dicevo il tema delle pensioni e quello forse più sentito da tutti i nostri lettori è il tema delle case per i delle casse private delle casse professionali ovviamente per un giornale come il nostro
E di grande sensibilità ma lo dovrebbe essere per un Paese visto insomma quanto quanto reddito producono poi professionisti in questo Paese comincerei subito al dottor Busacca
Ugo fatti sottolineavo il tema o anche Zanetti in qualche modo la riconosciuto nel suo intervento iniziale
Una sorta di preoccupazione da parte le casse private se ne siamo virtuosi fa abbiamo fatto le riforme che dovevamo fare al nostro interno per garantire anche un montante contributivo e i nostri iscritti non è che corriamo poi il rischio che attraverso prelievi
Che vengono fatti sulle nostre casse quale lo Stato ci utilizza ora questo lo dico io in maniera giornalistica e quindi un Porro Za
Ci utilizza un po'come bancomat anche per finanziare poi invece
Un sistema di welfare più complessivo che fatica esegue Libia è e magari fatica a essere equilibrio
No perché vengono garantiti ancora dei trattamenti che evidentemente appunto questa ricchezza che non c'è più uno non potrebbe garantire
Grazie grazie dell'invito beh intanto
Una piccola precisazione la domanda ovviamente più che al Ministero del lavoro andrebbe risolta andrebbe rivolta al Ministero dell'economia
Nel senso che
La competenza in materia fiscale del Ministero dell'economia
Tuttavia se mi è consentito articolare proprio in
Cinque minuti un ragionamento
Credo che
La Dio
Tutti tutti gli attori del sistema
Sia
Come posso dire un elemento positivo in sé non una sorta di elemento di scambio
Perché
Qui
Alla fine
Il l'output finale sono le prestazioni pensionistiche per
Di scritti
E quindi una buona regolamentazione da parte degli attori pubblici
Una buona gestione da parte degli enti previdenziali
Un buon sistema di vigilanza di nuovo dal sistema pubblico
Concorrono
A
Tutelare
Le aspettative pensionistiche
Delli iscritti alle casse tra l'altro parlando di cassa e non di fondi di pensione complementare parliamo di pensione di primo pilastro quindi con una delicatezza
Maggiore
Il punto
O rispetto al quale sia
Il decisore pubblico
Ma mi piace dirlo soprattutto
I gestori delle casse stesse
Questo perché venendo io non da un'esperienza di pubblico impiego ma di una lunghissima esperienza
Di carattere privato mia
L'esperienza pubblica e assolutamente transitoria nasce molte
Questioni insistono
Credo che il vero punto ossia renderci conto tutti che
Il sistema delle casse è diventato un sistema adulto ed è diventato un sistema tutto per due motivi intanto perché c'è
Da diverso tempo e poi anche perché
I patrimoni amministrati cominciano a diventare patrimonio significativi se aggiungiamo anche per il patrimonio della previdenza complementare
Andiamo ora
Io credo che sia improprio il raffronto che noi facciamo sempre con il PIL una cosa sono i patrimoni ma cosa sono i flussi
Però anche
Interni anche riferiti alla ricchezza finanziaria del Paese cominciamo ad avere
Delle percentuali che sono significative
E quindi questo richiede una regolamentazione più matura da parte particolari dei due Ministeri vigilanti l'economia il Ministero del lavoro
Che stiamo
Faticosa per producendo
Tra poco verrà fuori il decreto sugli investimenti finanziari delle
Casse di previdenza
Ma questo tipo richiede anche un seria riflessione da parte dei gestori delle casse
Indìco dunque
Profili
Il primo
Questa transizione dagli investimenti immobiliari che sono stati una delle costanti nel passato verso investimenti invece di tipo finanziario
Richiede competenze diverse e chiede anche sistemi gestionali diversi
Il secondo punto e quello una riflessione sulle dimensioni dei singoli soggetti
Probabilmente per dotarsi anche di strutture professionali di capacità professionali riguardante
Soggetti troppo piccoli non sono sufficienti noi per esempio
Anticipazione che posso dare nel
Decreto di cui sto parlando
Ipotizziamo anche la possibilità di collaborazione tra tra diversi soggetti proprio al fine di dotarsi di professionalità adeguate
Che ci pare uno strumento da perseguire
Il terzo punto e anche una vigilanza riversa da questo punto di vista
Crediamo vi posso mi sento di poter dire che per esempio l'entrata in campo di Corbetta migliorato complessivamente il sistema di vigilanza
Ma anche a carico del Ministero del lavoro dell'economia la sfida
Diverso è l'unico subito atto a iniziare anche
Dalla nomina dei rappresentanti del dalla nomina dei sindaci che compete ai due
Ministeri nei collegi sindacali
Degli io personalmente sono tra quelli che sono convinti che
Anche se alcuni statuti di alcune Casse lo prevedono sia piuttosto improprio la presenza dei ministeri vigilanti nei consigli d'amministrazione perché a quel punto
Rappresentante delegato del ministero x o y outcome assolta di Golda scegliamo all'interno del oppure insomma
Credo che si impone
Mentre invece c'è da qualificare anche le qualità professionali del persone che vengono designate
Dico subito
Il Ministero la Minc mini di ministro del lavoro nei casi in cui
Stanno scadendo alcuni dei rappresentanti nei collegi sindacali generalmente fra l'altro il Presidente del Collegio sindacale
L'idea nostra e di
Designare anche se
Gli Statuti non lo prevedono dei soggetti che si sono iscritte all'albo dei revisori ufficiali dei conti che abbiano una certa
Professionalità per carità non è questo che da solo risolve le questioni tutta mia e un modo di approccio diverso a un
Tema è un po'una questione che proprio per la maturità raggiunta dalle casse
Poi per le prospettive che le Casse possono avvenire
Nel futuro merita un'attenzione diversa da parte di tutti io ripeto e finisco sono convinto che comunque il vero elemento differenziale e la capacità di buona gestione
E quindi la capacità degli amministratori di comprende
Che l'aumento delle dimensioni
E
La
Modifica diciamo del
Modello di intervento cittadini di investimento richiede
Strutture professionali più solide proposte strutture
Richiede professionalità
Questo è un tema sono è molto importante sul quale come giornale abbiamo cospetto poi magari
Al professor De Franceschi chiede rosse
Se da palazzo Chigi c'è ancora l'intenzione di spingere su questo canale quanto o in termini anche di credito d'imposta si può fosse fare di più rispetto a quanto è stato fatto nella legge stabilita proprio per
Sfruttare
In chiave di economia reale anche le risorse che le Casse possono mettere a disposizione ma cominciare però da Tito Boeri anche perché so che professore Presidente Boeri Presidente del dell'INPS Tito Boeri
Ci deve lasciare a momenti o
Presidente abbiamo molto parlato del o della questione dei diritti acquisiti inevitabilmente
E del rischio di un sistema che continua a gravare molto sui giovani per garantire prestazioni
O ai più anziani prestazioni che evidentemente non sono state coperte in passato
Da contributi sufficienti però è è sua iniziativa annunciata in questi giorni quella di pubblicare di rendere disponibili non sarà una busta arancione abbiamo detto sarà qualcosa gli somiglia per via
Credo un web per via telematica la possibilità di rendersi conto ciascuno insomma della dell'appesa professionista della pensione che che proprio che
Le stime prevedono che ciascuno
Avrà questa iniziativa può essere in qualche modo innanzitutto se ci parla un attimo dell'iniziativa come si svolgerà e poi se può essere in qualche Secondo lei propedeutica diciamo una presa di coscienza collettiva di un disequilibrio quindi poi in vista anche mai interventi politici chiaramente
Non le competono non so
Grazie innanzitutto
Grazie alla cene atti di CIPE questo invito devo dire che è molto gradito perché
A differenza di altre forme previdenziali private
Questa cassa ha saputo promoter spetti
Anticipare i problemi
E affrontarli con cambiamenti anche difficili sappiamo quanto siano difficili
E delle regole per renderle maggiormente sostenibile abbiamo anche da imparare dall'esperienza di questa cassa
Riguardo appunto al tema dei diritti acquisiti perché credo che questa casa dimostrato che in alcuni casi si può applicare legittimo applicare il principio
Che in qualche modo è e insito anche nel nostro sistema fiscale anzi è un principio secondo cui non solo chi ha di più
Deve dare di più ma anche chi ha avuto di più
Deve contribuire maggiormente la vostra esperienza col contributo di solidarietà va esattamente in questa direzione quindi all'esperienza cui
E non possiamo che guardare con interessa ma vado alle domande che lei mi poneva e
Riguardo all'operazione trasparenza io credo che nel nostro Paese ne abbiamo avuto negli ultimi vent'anni
è un atteggiamento che io non esiterei a definire
Ignavia vistato cioè un atteggiamento per cui i decisori politici e i Governi ma anche il Parlamento abbia avuto ben sei legislature che si sono succedute da allora da quando è stata varata nel
A metà degli anni non
Tanta la riforma Dini del nostro sistema previdenziale una riforma che ha cambiato in modo radicale le regole passando dal sistema retributivo sistema contributivo cosa che questa cassa affatto di lì a poco
Non si è voluto scientemente informare i cittadini sul significato sulle implicazioni di questo cambiamento
Era possibile farlo perché le regole del contributivo sono relativamente semplici non solo ma le regole del contributivo assegnano molta importanza all'inizio della propria carriera cioè quello che si versa nei primi anni della propria carriera lavorativa
Quindi è relativamente agevole
C'è molta meno incertezza diciamo così nel prevedere le pensioni future quando si è nel sistema contributivo che quando si è nel sistema retributivo al tempo stesso è un sistema
Che responsabilizza molto di più il lavoratore perché lavoratore deve prendersi in mano la sospensione e protagonista del suo futuro per molti aspetti
Bene di fronte a un cambiamento di questo tipo era compito
Delle amministrazioni pubbliche ma ancor prima che dell'amministrazioni pubbliche dei Governi e che si sono succeduti informare adeguatamente i cittadini sull'implicazione di questo cambiamento
Questo non è avvenuto molte indagini ci dimostrano che
I contribuenti italiani hanno continuato per anni a sovrastimare
Quale sarebbe stato le loro pensioni future credendo che non ci fosse stato nessun cambiamento rispetto alle regole del retributivo
Stanno adesso gradualmente aggiornando le loro aspettative io credo che un fatto gravissimo fatto di non avere dato a tutti i contribuenti questa informazione per tanti anni perché ha
Portato loro a fare spesso magari delle scelte sbagliate
E questa ma è un atteggiamento l'amministrazione pubblica dovrebbe avere come dovere civico quello il primo quello di fornire queste informazioni e cittadini quindi noi e questo lo sforzo che come in se stiamo intraprendono riposo medico io non esito a dire ho sentito dire si rischia la rivolta sociale seguita e probabilmente proprio la la dimostrazione della del dell'ignavia della vita di molte persone che pensavano di decisori di persone che potevano fare questa operazione non ama voluto farlo perché temevano le reazioni dei cittadini
Vi dirò una cosa non in queste settimane abbiamo fatto
Diverse sperimentazioni di questa operazione che adesso dal primo maggio
Renderemo accessibile gradualmente a diciotto milioni di contribuenti quest'anno e altri cinque milioni l'anno prossimo e le reazioni delle persone che hanno potuto simulare la loro pensione futura sono state
E credo il segnale più eloquente del fatto che questa operazione andava fatta da anni
Molti di loro ci siamo resi conto che avranno una pensione più bassa di quella che pensavamo di avere
Certamente questo è un aspetto doloroso uno prende coscienza di qualcosa di diverso è questo Orta di vedere le proprie aspettative cambiano anche le proprie aspettative sulla data in si andrà in pensione si capisce che a quel punto conviene magari andare in pensione più in là ma saperlo prima uno prende le contromisure si prepara questa eventualità
è molto importante perché sono cambiamenti nella vita delle persone fondamentali bene le persone che hanno fatto questa simulazione e poi abbiamo chiesto loro di valutare il servizio anche coloro che si sono resi conto che avranno una pensione più bassa di quella che prevedevano erano grati a noi per l'informazione che avevamo loro dato
E hanno detto che cambieranno le loro scelte sulla base di queste informazioni e credo questo sia il segnale più eloquente del fatto che questa operazione sia importante farla vi dico rapidamente come la faremo
Dal primo maggio partiremo
Con i giovani con quelli che hanno meno di quarant'anni faremo il fondo pensione dei lavoratori dipendenti e poi alcune gestioni
Bene del speciali di artigiani commercianti lavoratori autonomi e la gestione separata perché lì
Si annida il parasubordinato e ne abbiamo molte preoccupazioni chiaramente riguardo al futuro previdenziale dei lavoratori parasubordinati partiamo dai più giovani perché sono quelli che hanno bisogno per primi di rendersi conto e di prendere in mano il loro futuro poi dal primo di giugno passa Primo hai
Da cinquanta
AIA i sessant'anni vi dico perché procediamo gradualmente perché ne immaginiamo che ci sia un forte ritorno molti dico loro che faranno per le simulazioni poi verranno da noi e ne vogliamo anche recuperare cominci un rapporto diretto con i cittadini che si oppone dato perso in questi anni
Quindi vogliamo essere in grado di poter rispondere a questa domanda e quindi se ne partiamo subito con tutti rischiamo poi di non essere in grado di gestire la domanda che si riverserà su di noi
Poi a luglio partiremo con la restante parte del
E questo barra e dei contribuenti questo varrà per coloro che hanno il in cioè che possono usare
Le procedure on line e quindi invito che io in tutte le occasioni pubbliche che ho
Sto rivolgendo è davvero importante che tutti i contribuenti all'INPS si dotino del PD perché questo servizio può funzionare meglio se viene svolto on line se loro dal sito dell'INPS entrano sul nostro sito
I utilizzano questo programma che valuta la propria pensione perché facendo l'on line possono cambiare diversi parametri possiamo vedere cosa succede se vanno in pensione prima sì ma l'impressione ritardi
Se loro salario cambia si avranno in futuro periodi di disoccupazione con tutte queste cose possono essere fatte on line noi vogliamo raggiungere tutti per cui alla fine anche coloro che non prendono il PIME riceverà hanno a casa la famosa busta arancione ma chiaramente il servizio dato con la lettera che arriva a casa è molto diverso da quello che viene perché la lettera a casa dalla solo una simulazione solo
I dati l'estratto conto previdenziale quindi una parte dell'informazione e molto più ricca l'informazione che ne vorremmo trasferire ai cittadini e questa qualche informazione può essere meglio trasferito on line
Quindi l'invito è
Per cortesia promuovete aiutateci a far prendere a maggior numero di cittadini possibile il Pinè a poter utilizzare fino a fondo il nostro il nostro servizio
Ecco questa sarà la campagna che ne faremo ripeto da qui alla fine del due mila e quindi ce ne puntiamo raggiungere diciotto milioni di contribuenti i restanti cinque milioni li raggiungeremo nel due mila sedici
Perché sono i dipendenti pubblici su cui abbiamo un problema di ricostruzione delle carriere ma su cui stiamo lavorando a tempi a tappe se rapidissime e poi avremo i lavoratori i contribuenti delle gestioni delle gestioni speciali
Ma
Complimenti anche per la passione che ci mette
Riconosco cioè il professore ancora prima che il presidente dell'INPS
Io credo sia l'operazione fondamentale né quando scriviamo di pensione ci troviamo seppe la reazione informata
A in genere contro le riforme e di chi è già in pensione
Mentre invece chi non è in pensione indiane disinformato sul tema e tende a non esprimersi sul tema proprio perché come dire l'ho con se una cosa a cui pensare magari più in là e quindi questa ha costituito un freno molto spesso interventi di razionalizzazione all'interno del sistema
Chi
Chi chi aveva pensato aspettative di pressione bassa non lo sapeva e quindi
Non premeva nel dibattito pubblico non sosteneva magari giornali che sostenevano quegli interventi colate adeguata forza gara è il tema della trasparenza Presidente guai io credo che l'INPS abbia un bagaglio anche le informazioni che possa essere molto un ti represso portare appunto le riforme magari non mi competono direttamente ma se voi rendete notti i dati di cui voi solo disponete su questo in passato c'è stata una certa difficoltà abbiamo battaglia ATO Corco con il presidente di turno con il Ministero del lavoro Ministero del lavoro abbiamo battagliato a anche su altri dati recentemente sulle attivazioni le lavora e su questo abbiamo avuto
Abbiamo avuto una reazione sette positiva che abbiamo riconosciuto
Quelle di marzo sono molto importanti
è un dato importante questo è un altro andremo a vedere poi perché il primo ma il primo dato che rispecchia o l'attivazione
Ma non se lo vuoi lascia un po'di sostanza ma sulle agenzie ci saranno già però
Va bene parliamo un'altra volta sapete solo aggiungere un break buona cosa
L'appunto
La ringrazio molto e da un mese a questa parte l'abbiamo iniziato l'operazione porte aperte risolve in cui documentiamo è
Quali sono state le regole in passato di alcune gestioni speciali pensiamo che sia molto importante che i cittadini siano consapevoli di come sono state concessi dei trattamenti diversi ad alcune categorie di lavoratori che ne siano consapevoli fino in fondo
Inoltre sul piano delle statistiche perché indubbiamente vince dispone di una ricchissima base di informazioni che la mettiamo servizio anche
Del del del del decisore politico decreti vorremo mettere sempre più a servizio anche dalla valutazione delle politiche
E noi su questo chiaramente ed cerchiamo di fare anche su questo piano un'operazione di
Piedi di trasparenza massima è la prima cosa che abbiamo fatto è quello di creare un calendario delle delle nostre perché prima mancava
Va un calendario in cui noi produrremo delle statistiche col fatto di avere un calendario molto preciso dovere di comunicati che escono delle date precise
è una garanzia anche di indipendenza molto molto forte queste sono informazioni che devono essere trasferiti alla collettività
Presidente Bonfante ci faceva prima un un grafico in cui si vede ha comunque l'impennata diciamo del peso del sistema pensionistico della spesa pensionistica sul PIL negli ultimi anni e come comunque malgrado le riforme si stabilizza ma non De cresce poi in maniera significativa nei prossimi decenni non resta un peso eccessivo diciamo sulla fiscalità generale
E le chiederei anche a lei un commento se qua c'è il rischio appunto nel cassetto
Virtuose private che hanno fatto le riforme devono fare poi finiscono per o colloco il prelievo fiscale per finanziare un sistema più generale che non è invece l'equilibrio come dovrebbe
Beh per molti anni in Italia si è parlato della famosa gobba pensionistica non so se vi ricordate il dibattito sul tagliare la gobba io ho sempre pensato che tagliare la gobba fosse anche un'operazione pericolosa perché e sotto questa gobba c'erano delle persone cioè la realtà è la ragione per cui aumenta anche la spesa previdenziale è legata a dei fenomeni demografici dobbiamo più pensionati
E quindi questo porta in sé a far aumentare la spesa previdenziale il fatto di comunque averla stabilizzata il nostro Paese d'
Per la
Gli effetti di lungo periodo di quella riforma cui accennavo prima si è mosso in questa direzione molto prima di altri paesi è un fatto io credo molto importante certamente il fatto di rendere consapevoli i cittadini del legame che esiste oggi e questa è una delle implicazioni anche dell'operazione trasparenza che ne stiamo facendo
Tra i contributi versati e il futuro previdenziale qualcosa che anche far percepire inteso inevitabilmente che in un sistema a ripartizione la spesa pensionistica fa gravare sui lavoratori questa e che un sistema pensionistico a ripartizione funziona per cui gli attuali lavoratori pagano le pensioni agli attuali pensionati ecco se questo prelievo questi contributi previdenziali vengono vissuti dei cittadini
Come delle tasse è chiaro che questo comporta un peso molto forte sul lavoro riduce l'occupazione se invece i lavoratori percepiscono e noi ci auguriamo queste anche uno
Degli scopi con cui ne facciamo questa operazione di trasparenza o vengono percepiti come una forma di risparmio forzoso o di consumo differito un modo per
Garantirsi degli standards vita adeguati quando ci si ritirerà dalla vita attiva ecco che allora
Quel contributo non è più una tassa ma è semplicemente è qualcosa che appunto viene rinviato al futuro è una parte anche del proprio pacchetto retributivo io credo che questo messaggio se arriva in nostri lavoratori è un messaggio molto importante che può far aumentare di per sé è come se noi riducessimo la pressione fiscale per certi aspetti e quindi può servire anche ad aumentare l'occupazione in Italia
Non è che utilizzate risorse appunto le casse private per
Se arriverà diciamo per garantire no non è non era certamente no però a differenza che in passato dove alcune case private sono entrate all'INPS diciamo scaricando sull'INPS quando erano già bruciate interamente loro patrimonio
E hanno scaricato sulle imprese sulle altre gestioni peso di promesse eccessive ecco se in futuro ma avremo richieste simili d'altre casse private
Chiaramente non permetteremo loro di entrare a queste condizioni dovranno chiaramente mettersi alla pari con quel coi trattamenti che vengano riservate agli altri lavoratori è una questione di equità
Grazie Presidente o dottor Camporese io sono giornalista lei gestisce una cassa che mi dicono che non è che
Poi fra le più tra i più brillanti come prestazione non è che rischiamo di andare dentro l'Italia che noi come qualche collega comincia a dire meglio che andiamo all'INPS
All'INPS Valli
Intanto grazie per l'invito io sono ormai un habitué di queste di questi appuntamenti molto importanti no diventino rischia di andare all'INPS link sia un problema di depressione del mercato del lavoro editoriale mostruosa mostruosa qualcosa che nessun analista è stato mai in grado di prevedere stiamo parlando di una parete occupazione stabile
Intorno al trenta per cento di ammortizzatori sociali a più duecento per cento che ci paghiamo totalmente senza nessun carico
Sullo Stato
E quindi è un momento molto difficile un momento che prevede anche di riportare i conti in equilibrio il patrimonio ha totalmente supportato la passività di questi anni infondate tali non vanno bene non va bene il mercato del lavoro l'impatto delle tecnologie impatto sbagliato delle tecnologie sta ammazzando giornalismo italiano
Se un prodotto giornalistico l'altro giorno vi racconto questa cosa le sette e mezza ho acceso il cellulare sono andato su Twitter lì
Che non amo particolarmente e un privato cittadino mi ha mandato la rassegna stampa c'è la fotografia del suo giornale ma non solo alla prima pagina i pezzi interi guardate che interessante questo approfondimento perfettamente eleggibili questa si chiama rapina signori non si può dire che se uno ruba un bullone è un ladro e se uno ruba
Un contenuto intellettuale invece è un democratico che diffonde nella Rete la cultura la rete è una cosa importante
Ma la produzione dei beni intellettuali e materiali attentato importa un proprio che il mio però occorre su questi temi se avremo l'onorevole ancor più voterò questo se posso un'altra cosa
Richiamando l'intervento del Presidente Boeri ma anche del dottor Busacca io condivido assolutamente tarato sulla cosiddetta busta arancione io personalmente OPA
Partecipato a nome del sistema a innumerevoli riunioni presso il Ministero del lavoro dove noi abbiamo messo a disposizione i dati del sistema privato in modo veloce celere immediato
La banca si è centralizzata evidentemente presso l'INPS perché non poteva che essere così noi la nostra parte l'abbiamo fatta tutta cinque anni fa
Abbiamo case che i i simulatori di calcolo li hanno sono in essere sono un laico sono perfettamente d'accordo che solo la crescita
Di una cultura della previdenza può portare a una come dire consapevolezza
Del futuro delle persone quindi massima trasparenza
Accompagnata anche da una spiegazione perché ovviamente non tutti sono tenuti a capire come funziona un sistema previdenziale
Ma io credo che un giovane o meno giovane se lo si accompagna al sito il Consiglio si spiega può avere delle cattive notizie però quanti capirle queste cattive notizie se non le capisce si spaventa e basta
Quindi su questo sono totalmente allineato finisco soltanto col mio
Grande cavallo di battaglia
Non ho ancora trovato un
Economista un professore unico soggetto che mi spieghi qual è la ratio che porta a tassare al ventisei per cento le plusvalenze finanziarie da noi generate
Per poi di tassare le prestazioni secondo gli scaglioni IRPEF
Io spero che qualcuno mi spieghi la ratio di questo concetto
Che non si incardina in nessun Paese europeo in nessun Paese europeo dove o c'è la tassazione delle plusvalenze o c'è ho qua quasi sempre la tassazione delle prestazioni
In presenza di un sistema come il nostro che mette in campo oltre cinquecento milioni di euro l'anno di welfare
A favore degli iscritti sottraendo allo Stato costi di assistenza che sarebbero a carico della collettività visto che noi nella nostra dichiarazione dei redditi contribuiamo comunque al sistema sanitario generale eh
Allora nel momento in cui spingiamo sul welfare sottraiamo posti allo Stato cerchiamo di essere sostenibili ci è stato richiesto di andare a cinquant'anni abbiamo fatto delle riforme pesantissime pesantissime
Tassazione a ventisei
Io questa cosa nulla capisco la ritengo iniqua ingiusta e il mio pre miope sul lungo periodo perché tassati in questo modo significa deprimere risorse al sistema ridurre le coperture sociali
E ridurre la sostenibilità
Mentre un sistema che investe dall'economia reale correttamente correttamente vigilato correttamente stimolato a fare bene
Produce economia reale posti di lavoro contribuzione previdenziale e porta a un beneficio collettivo del bene comune mi rendo conto che una visione a trent'anni e non a tre mesi
Mi rendo conto che così
Ma non c'è un'altra strada quindi il mio appello a discutere di questo tema nelle compatibilità ma discuterne è un appello accorato
Perché se la tassazione del e ho finito de delle casse previdenziali oggi fosse pari a quella tedesco francese non
Quindi secondo i miei calcoli potremmo alternativamente moltiplicare per due e mezzo l'assistenza di welfare che facciamo
Domani perché non c'è solo la tassazione dell'anno c'è il moltiplicatore del mancato rendimento accumulato nel negli anni è
Potremmo fare un sacco di cose potremmo sostenere
Come dei montanti dei nostri iscritti e potremmo esservi uguale agli altri cittadini italiani iscritti all'INPS che le tasse sulle plusvalenze che l'INPS non fa ma che comunque questo tipo di
Tassazione nulla subiscono
Quando siamo stati privatizzati qualcuno ha detto
Qualcuno che non conosce bene come dire la materia
Ha detto vi siete
Siete
Egoisti vi siete chiusi nella vostra Torre noi ci siamo presi le passività che aveva amo quand'eravamo pubblici e le hanno stiamo portando a zero con lo sforzo nostra dei nostri iscritti esattamente il contrario
Quando eravamo pubblici non eravamo sostenibili
E ci siamo presi e come una famiglia che cambia casa e dice adesso mi prendo il debito di chi mi sta vendendo la casa
E glielo pago io
Perché sono generoso voi abbiamo fatto questo allora non siamo perfetti non siamo infallibili però questi dati sono dati oggettivi
Allora possiamo migliorare senz'altro questa casa è una casa che ha dimostrato una forza è un coraggio riformatore
Che non ha tanti paragoni nel Paese lo hanno fatto lo hanno fatto demmo praticamente come tutte le altre casse col confronto con i colleghi con il voto dei colleghi
Convincendo le persone e facendole votare contro il proprio interesse diciamo specifico futuro dicendo io mi taglio la pensione questo è accaduto quindi credo che
Possiamo essere accusati di molte cose ma non di non aver aperto una visione di futuro e di non pensare che i nostri colleghi se non sono aiutati per il futuro se quando si ammala un professionista e non basta audio
Non ammortizzazione sociale pubblica non ha niente VAD zero reddito ecco quel poco che gli diamo glielo diamo noi con fatica e cerchiamo di farlo sempre di più
Grazie a foresta
Sembra
Frustrazione
è vera gioca in casa ma comunque riconoscono
Esterna che averlo pre temi con sempre maggiore chiarezza che sono quello del sicuramente del riordino o interno tra generazioni di equilibrio tra generazione
Quello della che Camporese sottolineava a con forza della doppia tassazione che finisce per gravare
Sulle casse private e l'altro tema questo della al contributo che danno anche possono dare forse anche di più le casse private in termini di investimenti poi ne che mia reale
Però saranno i temi che affrontiamo soprattutto con la professoressa De Franceschi no io la interrogherò come se lei fosse Renzi perché a me mi hanno detto che la consulente economica di Renzi più ascoltata per cui in questa sala lei diciamo
Fa per noi è Matteo Renzi e tanto doveva venire gli dicono doveva avvenire a sorpresa non era il programma ma evidentemente il Consiglio europeo sull'immigrazione
Una era una priorità importante prima di arrivare però la professoressa De Franceschi però professor Celotto abbiamo fatto parlato di diritti acquisiti ed equilibri generazionale può ogni volta cioè andiamo a schiantare sulla Corte costituzionale o comunque sulle cause
Che poi offre erano diciamo ogni permette in questo senso
O come si fa a far passare questo inciso
Allora la grazie dell'invito innanzitutto
A me fa molto piacere venire a raccontare Fondo volo che sappiamo nell'articolo trentotto della Costituzione contiene
Presidente Boari ci saluta
Però ecco ci dicevamo che l'articolo trentotto della Costituzione conti è una promessa bellissima no i mezzi adeguati ma ovviamente è una promessa che nasceva in un contesto storico completamente diverso e che tuttavia la giurisprudenza continua tutelare che proprio questo
è il punto della Corte costituzionale in pratica
A ritenuto che è legittimo affidamento i diritti acquisiti siano intangibili va fatta qualche differenziazione
In giuridichese per capirci perché la la grande distinzione da fare nei interventi retroattivi è fra retroattività che noi chiamiamo propria retroattività impropria perché la legge la legge non può mai disporre che per l'avvenire ovviamente tutti gli interventi che guardano al passato sono stati comunque finzioni giuridiche
Quindi sulla finzione giuridica la puoi fare o sui rapporti di durata i rapporti durata io lavoratore con il mio stipendio in avanti io che cosa ho rispetto al fatto che l'anno prossimo guadagnano mille euro al mese o un'aspettativa e queste si ritiene che l'intervento che mi cambia lo stipendio
Può essere fatto perché è una è retroattività impropria quella Corte costituzionale abbiamo visto si taglia gli stipendi ha precisato la temporaneità il rispetto la progressività però sono interventi plausibili
Più difficile invece
E toccare il diritto acquisito cioè ciò che si è consolidato e qui la giurisprudenza costituzionale
Ha detto che non si possono toccare gli effetti giuridici perfezionata nel passato
Ma la vicenda trent'anni
E lo dice in maniera continua
Carla forense no rubarlo è arrivato Renzi cosa stanno prendendo presidente dell'INPS perché qualcuno ha visto la busta arancione non poco a poco
Prego signora si sta
Non sono solo dei giornalisti rumorosa realistica
Terribili giornalisti terribili
Prego però allora la Corte Costituzionale con questi con parole aulica e meravigliose no ma
Sul PIL leggo e cito sentenza degli anni ottanta voli troviamo ripetute ci racconta più volte che
La legislazione le disposizioni non possono tra smog dare il Regolamento irrazionali arbitrariamente che possano incidere
Su situazioni poste da leggi precedenti frustrando l'affidamento del cittadino nella sicurezza giuridica sentire che parole meravigliose che costituisce elemento fonda tale indispensabile dello stato di diritto ci ricorda un po'le norme scolpite sulla pietra no quelle che non possono essere toccate ma la cosa più interessante dal punto previste giuridico e che queste affermazioni non sono basati sull'articolo trentotto cioè non sono basate sulla garanzia previdenziale ma sono basate sull'articolo tre della Costituzione
Che nelle eguaglianza nella ragionevolezza contiene il principio di certezza del diritto per cui l'affidamento alla tutela dell'affidamento alla Corte la costruito veramente la Corte costituzionale
Come un macigno difficilmente rimovibile perché vale in ogni settore e vale come forma di certezza del diritto e di ragionevolezza per questa ragione per questa ragione giuridica andare a tagliare la gobba è
Difficilissimo
Al limite può pensare interventi transitori interventi contributi di solidarietà anche se la Corte Costituzionale esattissima con quelli ma tuttavia al momento la posizione giuridica rispetto al diritto acquisito legittimo affidamento e difficilmente rimovibile
Sulla sulla questione e poi del dell'intervento come modulando ne sappiamo che in realtà un intervento su delle pensioni super Doro diciamo cioè quelle
Che demagogicamente vengono agitate
In realtà intervento probabilmente di equità necessarie ma che poi non influisce sulla o sui conti complessivi della previdenza per cui bisogna andare a dire in realtà su questioni anche medio medio alti questo rende tutto ancora più
Completi penso che il problema è se è proprio quello anche perché
Il problema non sono quelle
Dieci pensioni da cinquecento mila euro il problema sono le pensioni che Naba ancor abbiamo pensioni di guerra irreversibilità alcuni pensionistici che pur essendo stati inciso nel tempo sono pensioni sulla fascia da due mila tre mila euro quello forse e la parte più grande
Ed è la parte in cui si debba ed incidenti scontri con una
Infinita di causa no e quindi con un'infinità di cause che arriveranno alla Corte costituzionale o tutti i giudici e che quindi difficilmente riuscirà l'intervento normativo
A vincere sulla dichiarazioni giurisprudenziale perché il principio della tutela dell'affidamento è sacrosanto ovviamente tutti possiamo sapere che in via eccezionale e transitoria si può fare un sacrificio no il famoso sei per mille del prelievo sui conti correnti però
Andò è una tantum Massimo diventa una misura stabile diventa una misura che fa scoppiare la rivoluzione sociale è una misura impopolare ed è una misura giuridicamente illegittima a condizioni ferme Camporese
No io non sono un professore che mi permetto però insomma
Il tema
Dei diritti voglio solo vi è una cosa sul tema dei diritti vostri diritti costa i diritti cosa non lo so e sicura vedo che i diritti nel caso previdenziali vanno calibrati sul rapporto tra versamento e ottenimento della prestazione
Però paghiamo e che su questo non ho dubbi non ho alcun dubbio
Parliamo di archi temporali però di decenni
In cui il PIL il potere d'acquisto l'andamento dell'economia le fasi la discontinuità dei redditi il rischio di perdere o ottennero e lavoro si sono modificati
Per questo non credo che la strada sia la guerra dei giovani contro i vecchi non è una stalla corretta
Al ancorché come dire vada approfondito seriamente il tema della distribuzione dei diritti e delle passività future
Credo che debba essere affrontato con una certa come dire calma e profondità e serietà perché se no si rischia semplicemente di mettere contro delle generazioni
Che non va bene ne parlavo l'altro giorno col Presidente dei medici che qui seduto in sala che diceva io mi devo giustamente preoccupare
Di quello che devo dare in più ai miei giovani che io non avevo
In un ventaglio però anche diverso
Di welfare di prestazioni di aiuto di mutuo di prestiti di mille cose che prima Nun c'erano e quindi la compensazione tra generazioni non è semplicemente una compensazione economica ancorché molto rilevante
Quindi da un po'allargare lo sguardo se no si finisce in un imbuto molto complicato Roma il quale
Poi la Corte costituzionale ci dice no ecco volevo solo
Insomma non va assolutamente evitato il conflitto prego certo io sono d'accordissimo che sarebbe che serve buonsenso nell'applicazione delle norme perché noi ci siamo resi che i
Diritti costano solo da dieci vent'anni a questa parte perché prima tutto questo sistema era un sistema in cui le risorse erano infinite e quindi potrà partivano a pagina potevi stampare quanto volete e quindi all'infinito da quando i diritti costano poi troviamo segnale della giurisprudenza che la Corte costituzionale fa interventi non rep attivi un caso per tutti un mese fa viene dichiarata incostituzionale la Robin tax la Corte Costituzionale sentenza dieci di quest'anno era palesemente
Costituzionali fa tutto una costruzione per dire l'incostituzionalità e da oggi in poi perché perché altrimenti lo Stato deve riscoprire sette miliardi eseguiremo bilanciare fra l'incostituzionalità le fotocopie il costo certi
Vai sicuramente evitate conflitto generazionale va detto appunto che il Paese che è cresciuto con l'idea di di una ricchezza che si espande va sempre quei diritti sempre che si potevano espandere sempre più può e deve
Fare i conti con i numeri che ha
E quindi forse quei diritti che abbiamo considerato acquisiti assoluti non erano diritti Merano garanzia
Che venivano tutelate grazie alla ricchezza prodotta ma se quella ricchezza diminuisce
Forse fare un po'di conto aiuterebbe anche un po'la demagogia nazionale
Può essere stata dove iniziamo io
I tre temi li abbiamo elencati prima forse cominciare a chiedere a lei e anche rappresentanti
Dei partiti e il Senato manda lettere il senatore Tomaselli che sono qui con noi
O intesi interverrà ancora sulle pensioni perché in realtà dal Governo arrivano sempre messaggi un po'contrastanti io in relazione mi trovo sempre a litigare con i colleghi perché assieme
Ma di chi segue questo ministro quell'altro magari appunto il presidente dell'INPS mi dicono no ma si interverrà sicuro vedere a settembre articolo ma punto che aveva detto di no
Fa ci sono c'è un po'una
Ho voce un po'discordanti secondo lei sarà ancora necessario intervenire sulle pensioni del Governo pensa di intervenire nei prossimi mesi venisse niente
La ringrazio molto per la stima io sono un consigliere economico del Presidente del Consiglio numero otto punto uno può fare il suo portavoce
Guardi onestamente non vedo interventi del Governo sulle pensioni
Apprezzo moltissimo il commento di Tito che è un amico e credo che sia molto importante questa operazione trasparenza
Per sensibilizzare le persone per dagli strumenti per dare loro strumenti per poter fare le loro scelte all'interno del ciclo di vita dei centri di spesa di investimento
Ma non vedo interventi sulle
Sulle pensioni pensiamo
Nostro Paese ha fatto uno sforzo enorme
Con la riforma Fornero vedevo anzi
Dare la mia massima infatti è in questa stanza e professionisti perché si vede chiaramente nella curva
La curva stava girando si vede improvvisamente il saldo tecnico che si posiziona tre miliardi ed aumenta nei prossimi anni quindi è stato un prelievo di tre miliardi su tutti i professionisti dal punto di vista contributivo ricordo scusate il momento storico di crisi
Quindi con a alle parcelle o comunque con una il reddito che assiste stadi che stava diminuendo
è stato fatto un prelievo si continua a prelevare tre miliardi di euro e quindi massima empatia e professionisti
Il nostro com'è l'unico sistema pensionistico in Europa che un fully contributi basis si suol dire totalmente contributivo
Se si ragionerà sulle pensioni non sarà per togliere sarà per dare
Per aiutare delle persone che sono in grosse difficoltà per persone non età Impruneta limbo avanti con gli anni in cui è complicato trovare lavoro sono disoccupati non riescono a contribuire e sarebbero tagliati fuori quindi
Qualsiasi intervento sarà di supporto alla società non di ulteriore
Grazie
Quindi no non tagli diciamo non interventi per tagliare ma possibili interventi diciamo per adeguare il sistema tenendo in conto in particolare alla fascia mi pare capire e cinquantacinquenne sessantenni che si trovano in difficoltà ed è possibile immaginare un meccanismo che reintroduca
Una sorta di flessibilità nelle uscite
Come voglio Costituzione più quella del sud stiamo studiando varie proposte ovviamente ci sono dei problemi di equilibrio di finanza pubblica molto complicato come potete immaginare
Non possa fare previsioni di sicuro stiamo segnando un po'io in crociera e queste opinioni con appunto il Senato mandarli Senato otto Maselli
Senatore manda le
D'accordo su su questa linea prospettata da
Va beh Francesco
Buongiorno a tutti ovviamente grazie per l'invito esordisco anche con una scusa perché purtroppo per fortuna anzi sono
è stato indicato al Capogruppo come colui che doveva fare la dichiarazione di voto sul DEF che stanno discutendo in Aula destro quindi il mio tempo è un po'compresso da
Da una da un incarico che ovviamente accetto con grande onore con grande volontà e quindi mi dovrò fermare un po'meno del previsto ma
Da quando son parlamentare un ho capito se sono io che sbaglio redatto sono sempre incasinato perché
Probabilmente sono io che sono sempre ce l'abbiamo il Parlamento lo rispettiamo nei suoi lavori per cui proprio di no poi verrà il momento molto importante quello su cui poi cerchiamo di
Progettare un dare un contributo sul futuro della della nazione
Ma solo qualche considerazione generale io
Credo che il discorso più sensato sia quello che stiamo vivendo
In questo momento di grande crisi che ha un po'cambiato l'approccio sul tema delle pensioni mentre prima c'era un po'una scarsa consapevolezza anche perché
E risorse sembravano tendenti all'infinito ora la congiuntura la crisi ha fatto un po'tutti riflettere quindi ha messo sul tappeto una un argomento che era forse anche un po'ha scansato per
Non volontà di affrontare un tema così triste convoco della pensione
E il rischio che io vedo che cercherei di focalizzare è quello di evitare che ci sia una contrapposizione tra
Chi pensa di dovere essere contributore di chi e in questo Ente in pensione
Non pensano invece che il secondo me è la cultura è quella dell'informazione per poter contribuire sapendo di fare qualcosa per se stessi
Stiamo un po'assistendo a dibatto noi vediamo anche con parlamentari dalle e-mail che magari ci intasano
Rispetto a qualche intervento nostro sul tema pensionistico le caselle di posta elettronica io
Ho visto rispetto a quella quel mio intervento il Sole ventiquattro Ore tante persone comandate a ragione qualcuno come ha detto
Hai torto a qualcuno che ha scritto lui avvisando ammette di aver letto che l'impresa ma
Delle cose abbastanza importanti e che ti reti fanno ridere conti come la sensibilità è cambiata
Siamo sicuramente nella necessità di dare un'omogeneità I sistemi anche delle casse private non sempre abbiamo avuto questo passaggio auspicato a suo tempo dalla legge Dini è un tema su cui
Molte casse stanno ancora riflettendo
Major sono convinto
Che il tema vero sia quello di fare un po'più di sensibilizzazione
Il tema che ha toccato il presente Bouyeri un tema credo sia davvero il tema su cui dovremmo esercitarci forse anche cercando un po'
Di andare oltre al parte a degli addetti ai lavori che bene o male sanno di quello che stiamo parlando sanno che la Corte costituzionale si esprime in maniera negativa rispetto a certi interventi diminuzione
C'è il problema è che secondo me su questo argomento
C'è una grande preparazione che sta
Cercando di spostare il tema più che a un tentativo comune di dare una stabilità al futuro a una lotta tra generazioni di chi da adesso
Rispetto a chi non prenderà dopo
Su questo tavolo pensionistico e in gioco sostanzialmente il futuro dei nostri giovani
E quindi su questo noi abbiamo la necessità di dare massima attenzione ed è per questo anche che io
O anche personalmente fatto una battaglia di assoluta contrarietà l'aumento
Della della tasse sulla sui fondi quel ventisei per cento anche se poi c'è questo a mollo sei per cento che balla sanno tutti detti lavori quindi
Non sto a tornarci perché
Secondo ma il concetto è sbagliato non possiamo pensare
I professionisti come le solite mucche da mungere in ogni momento di difficoltà i professionisti sono sostanzialmente l'asse portante dell'Italia in Italia e sempre meno industrializzata e sempre più invece è legata a chi tutti i giorni con la sua con la professione da un importante contributo al PIL anche magari sacrificando le proprie attività che in questo momento non vanno bene ma garantendo invece
Quella continuità di lavoro quei anche magari pochi posti di lavoro ma che nel conto del nella totalità fanno un po'la spina dorsale del Paese
Quindi secondo me bisogna proprio cambiare un po'la politica e cercare di evitare anche di ricorre sempre a questa bella molta da mungere che sono le professioni
Che in realtà invece anche nelle casse stanno facendo un ruolo importantissimo sul welfare futuro e come dicevo prima sui giovani quindi una politica un po'diverso da una politica che riesca aiutare le case a fare il proprio mestiere in questo tema
Direi che uno dei grossi sui temi su cui dovremmo esercitarci tutti e rimane però sempre
Una uno slogan che tutti noi io per primo recito e poi dopo nella pratica non riusciamo a essere coerenti e il tema chiederà sburocratizzazione credo che le Casse abbiano un grande tema di necessità proprio reale
Per fare bene il proprio mestiere
Di
Essere
Facilitate a farlo nessuno vuole toccare
La visita della trasparenza il controllo del Covip ci mancherebbe altro però troppo spesso nella nostro Paese riusciamo con l'attività parlamentare a complicare così tanto la vita dei cittadini che fosse siamo noi da premio Nobel rispetto a
A a tutti i nobili che vediamo sempre assegnare a novembre ecco quindi il problema è cerchiamo di capire che i professionisti fare uno sforzo lo fanno per loro stessi non amplifichiamo questo conflitto generazionale cerchiamo sicuramente di fare formazione cerchiamo però di concludi pensare alla casa come a una
Un parla dello Stato non come una una risorsa a cui attingere
Un po'come magari quelli quei pochi soldi che tiene la carta d'identità note il tuo piccolo salvadanaio di sicurezza
Di di di di amori giovanili ma cercare anche di fare in maniera
Che la politica si confronti con le casse sul tema della sburocratizzazione
Non vedo che in questo settore ci sono dei passi avanti in questo
Tempo significativi
Per permettere a tutti di fare bene il proprio lavoro e anche per permettere poi i cittadini
Di capire che lavoro si fa sostanzialmente per loro grazie
Quale torniamo dal senatore vandalizzato Toma sale come c'era anche
Collego a domanda proprio generale appunto secondo lei
O sarà necessario torna intervenire sul sistema pensionistico oppure no
Ma tanto che la zona che da parte mia questa occasione di confronto colorito molto favorevolmente collega Mandelli richiamava che in queste ore
Camera e Senato sono impegnate a discutere il Documento di economia finanza presentato dal Governo
Che licenzieremo nel pomeriggio contestualmente fondo
Approvazione io credo ovviamente conseguente
Nel Documento di economia e finanza che il Parlamento sta valutando in queste ore non vi è che il documento di indirizzo ovviamente di politica economica e finanziaria
Del governo dei prossimi mesi e anni non vi è alcun intervento una previsione di intervento sullo
Sul settore previdenziale e pensionistico quindi la risposta è
No nel senso che il documento
Di programmazione di indirizzo più significativo e più vincolante per l'azione di governo
E contemporanea questa nostra discussione
Come diceva la dottoressa De Franceschi privato non viene questa previsione
Ovviamente detto questo viene questa un'occasione credo qualificata dal Governo di confronto
Vi è una discussione aperta su come dare stabilità a uno dei settori più delicati della vita economica e finanziaria il nostro Paese ma anche dalla vita sociale se posso dire così
Io credo che richiamare due concetti sia assolutamente fondamentale quando parliamo di pensione di previdenza di concetti di riferimento non posso non essere i concetti dell'equità e della solidarietà
E che vanno però declinati
è stato più volte richiamato per tanti anni sono stati declinati soprattutto dal punto di vista della differenza
Delle classi di reddito da alcuni anni a questa parte per le questioni che ripeto sono state richiamate che su cui non ritorno
Il tema a cui fare riferimento quando parliamo di equità e solidarietà e soprattutto oggi una frattura interna generazionale che si crea tra lavoratori
Che più giovani che hanno prospettive di prestazione di rendite molto meno sicure molto meno stabili di quello
Che hanno potuto diciamo così portare a casa definire acquisire sulla base anche di norme regolamentari e di legge
Di un'Italia del passato altre generazione
Mi pare che questo sia il nodo di fondo mi pare che questo sia anche uno dei nodi che voi giustamente mi riferisco alla cassa avete posto all'attenzione
Di questa vostra giornata di questo vostro forma anche nel gioco di parole che dal tema in titoli sono a questo convegno alla previdenza che spetta è quella che invece ci sia spetta diciamo così
C'è questo c'è questo tema di fondo
Allora
Per essere molto concreti rapidi la grande in positivo crea difficoltà alle casse
Io qui dice di essere impopolare ovviamente per
Rappresentando una forza politica la principale forza politica che sostiene convintamente questo Governo ovviamente nel difendere una misura sicuramente
Antipopolare e difficile da cogliere la cui ragione è ovviamente di fronte a tutti noi insomma non ho
Da spendere molte parole per
Ricordare il senso di un'operazione che ovviamente dentro lo sforzo che
Il Paese sta facendo di risanamento finanziario a cui tutti io credo proporzionalmente siamo stati chiamati nel corso di questi di questi ultimi anni
Ma non direi fino in fondo quello che penso se non dicessi non per diciamo
Simpatia nei confronti della platea
A cura mettono interessate essere popolare o antipopolare Saba dire la verità che questa è una misura che mediamente ogni sulla crea problemi crea problemi perché siamo di fronte ad una gravi in positivo pesante crea distorsioni rispetto al mercato delle professioni l'euro
Obama
Perché c'è via via in Italia una doppia imposizione crea problemi perché rischia di mettere in discussione allo sforzo
E qui è stato anche riconosciuto lo richiamava il Presidente Borrelli che le casse buona parte delle casse hanno fatto nel corso degli ultimi anni per dare solidità e stabilità ai loro bilanci dei loro patrimoni anche con scelte
Importanti
Da questo punto di vista detto questo però
Io credo che l'ALP misura di compensazione che è stata individuata
Con cui si annullerebbe la gravi in positivo per la quota che viene utilizzato per sostenere gli investimenti sia
Una misura assolutamente importante virtuosa lo dico perché
Per troppi anni di sistema previdenziale nel nostro Paese è stato un sistema
Come dire tutto dipendente dalle regole dalle norme
Tutto dentro una moltiplicazione di norme e di regole norme regole lo sappiamo bene che
Negli anni decenni trascorsi hanno portato anche distorsioni sperequazioni tra le generazioni e tra
Lavoratori divari di vari settori oggi è indubbio riconoscere che la stabilità futura del sistema penitenziario non può essere indipendenti dal ciclo economico insomma dalla
A dalla fase economica che vive il Paese in questi anni chi vivrà nei vostri quindi l'idea
Di collegare anche la stabilità del sistema penitenziario credo che il Governo in questo senso sia molto impegnato
La misura prevista dalla legge di stabilità che sta per attuarsi con il decreto che sta per essere licenziato
Va in questa direzione idea di collegare alla stabilità e la virtuosità del sistema previdenziale anche ad un impegno
Più forte più netto più esplicito delle casse del loro patrimonio dentro un contributo al
Rilancio della crescita del nostro Paese sul tema delle infrastrutture ma io aggiungo anche sul tema dell'economia reale ad esempio
E essa non è una sfida ma anche un'opportunità una sfida perché ovviamente si tratta di
Contribuire attivamente da protagonisti con il patrimonio una quota di qualcuno delle casse
Allo sforzo quel Paese chiamato di riprendere un circuito virtuoso di crescita
è un'opportunità perché ovviamente la ripresa della crescita di presa di produzione di ricchezza di creazione di nuova occupazione
è diversa è la premessa per
Ridare reddito alle impresa i lavoratori gli stessi professioniste quindi rimettere anche in circolo risorse che possano ovviamente consolidare anche i patrimoni
Stessi delle delle case mi pare che questa sia
Ripeto una misura
Che magari si può leggere come una sorta di palliativo rispetto alla gravi in positivo che mi è stato ma che io mi sforzo di
Vi invito a leggere invece come un'occasione ripeto disfida di opportunità un'occasione per contribuire
Alla crescita del Paese mi pare questa sia la sfida
Più significativa che abbiamo dinnanzi ricordo ad esempio che
Non a caso in Parlamento nel corso dell'esame di un altro provvedimento di un altro decreto legge famoso
Decreto
Cosiddette investment compatta nel corso dell'esame parlamentare in cui vi è una misura in particolare che qui voglio richiamare quella che
Dar vita ad una cosiddetta società di
Patrimonializzazione delle imprese quello che in gergo gli economisti chiamano forza di fondo di turn around
Ne posso esame parlamentare è stata allargata la possibilità di partecipare a questo fondo anche alle stesse cassa non a caso
Perché dentro ripeto
Questo sforzo di livello scusate in fondo alla sala di fare un po'di silenzio però vedo economia reale bomba viene la scommessa io credo che il sistema Paese Governo Parlamento
Forse sociale sociali lavoratori impresa professionisti perché questa mi pare davvero insomma una risposta possibile se posso dire così alla domanda
Più che intervenire annualmente del sistema previdenziale dare stabilità quadro regolatore normativo e inserire io credo
Il futuro del sistema previdenziale dentro un motivo un ciclo economico di espansione non più di recessione come quello da cui
Veniamo negli ultimi anni si sulla stabilità del quadro normativo trattore abbiamo scritto abbiamo fatta credo editoriale recentemente effettivamente
E interventi Contini creano incertezza che magari fa vendere appunto copia al Sole ventiquattro ore ma non è un bene per il paese si dice che si sicuramente
Camporese vorrei intervenire solo sull'impegno per l'economia reale esame soprattutto a un tema entità e
Eccoci
è un tema enorme che avremmo lanciato noi cinque sei anni fa tanto il copywriter me lo prendo tutto perché agli atti
E qui ci sono due Presidenti di due casse e tecniche che più che parlare hanno costituito un fondo ci hanno messo detto cento milioni e hanno detto vogliamo investire sull'economia reale del Paese
Questo non è obbligatorio ma è importanti
Gli schemi di diversificazione degli Investimenti di asset allocation
Di qualsiasi come dire advisor decente prevederebbe una presenza nostra in mercati esteri enormemente superiore ok enormemente
Perché noi siamo molto concentrati sul iscritta agli abbiamo otto miliardi di euro di debito pubblico in pancia ma nonostante questo io non credo
Che sia quella la strada mente sui fondi secondo pilastro è l'inverso
Forse
Grande esposizione verso lei stesso sicuramente molto superiora nonostante
A io nonostante questo che però sta in alcune regole che il ministro del Ministero dell'economia ci trasmette che dice diversificazione rischio eccetera eccetera
E che saranno solidifica per i prossimi giorni
Con l'emissione del decreto sui nuovi limiti di investimento nonostante questo io dico dobbiamo stare sull'economia reale del Paese ma come lo dicono i miei colleghi lo abbiamo detto comunicato l'abbiamo addirittura come dire in qualche modo validato dall'Assemblea dei Presidenti
Il problema è trovare delle strutture di investimento che siano adatte
Al profilo di un investitore previdenziale ha un rapporto rischio-rendimento accettabile che siano efficienti che ci permettono di vedere i soldi che investiamo in un tempo ragionevole
Con un rendimento ragionevole
E quindi se noi avessimo investito trent'anni fa sulla Salerno Reggio Calabria non credo che ci avrebbero fatto un applauso i nostri colleghi stock facendo un'iperbole ovviamente
Quindi se si crea questo contesto non è che noi non ci siamo ma ci siamo da tempo e ci saremo ancor di più in futuro
Però ci deve essere con testo ieri ero al demanio
A questo incontro sul tema dell'investimento nelle strutture scolastiche tema importante per il Paese c'è una cassa INARCASSA che l'ha già fatto ho visto uno su su molto positivo del demanio e quindi del Governo e quindi dei ministeri
A creare delle condizioni di investimento più moderne più compatibili queste apposi vivo allora se se lo sforzo comune quello lì Noè siamo italiani stiamo sul mercato italiano cerchiamo di stimolarlo dall'altra parte ci date un contesto
Corretto beh io credo che potremmo avere delle grandi soddisfazioni un'ultimissima cosa la burocrazia è vero siamo massacrati dalle carte
Premetto una cosa
Non stop parlando di trasparenza vigilanza ed etica dove le carte sono necessarie
Dove la vigilanza deve essere profonda e puntuale lo diciamo noi è giusto che sia così faremo un ulteriore sforzo di trasparenza abbiamo adottato delle linee guida di codici di trasparenza ed etici che verranno adottati da ogni singola cassa
Faremo tutto il possibile il meglio che possiamo
Ma quando le fonti di vigilanza sono moltiplicate sono innumerevoli ed ogni soggetto mi chiede le carte diverse dall'altro io devo assumere persone per fare carte questo non va bene
Allora
Il patto li fondativo tra Stato e il mondo della previdenza privata ma che ha finalità pubblica ovviamente è quello di siete privati vi facciamo lavorare
Vi vigiliamo profondamente si sbagliate vi poniamo ma se non sbagliate
Vi lasciamo fare il vostro mestiere in collegamento democratico con i vostri iscritti
Grazie grazie Camporese professoressa volevo ritornare su questo appunto impegno possibile delle casse proprio finanza ed economia reale potenzialmente quante sono le risorse finora
Sessanta miliardi quattro capitoli diciamo limitato ritardo o due mila quattordici non è ancora generato perché bisogna chiudere i bilanci
Stavamo intorno ai sessantatré miliardi mal contati perché un pezzo del nostro patrimonio immobiliare e valorizzato al novantaquattro all'atto della privatizzazione qui non ha subito una valutazione a mercato
E l'avanzo di sistema tra plusvalenze finanziarie e avanzo primario di contribuzione che nulla e che viene accumulata in vista di prestazioni future è un avanzo molto importante
Che supera ampiamente i tre miliardi di euro l'anno
E che dipende anche dalla Fitch Enza dei mercati quindi stiamo parlando di un sistema
Che grazie a regalo che ci ha fatto la professoressa fornendo dei bilanci a cinquant'anni
Caso unico
Nella storia della
Del Paese noi andremo a un Bilancio mostruosamente grande nei prossimi quarant'anni
Mentre sarebbe più corretto secondo me osservare come quel bilancio come quei denari supportano le passività tutte farlo accumulare e basta
Ma detto questo
Le le risorse rinvenienti cosiddette anno su anno sono già di una tale quantità e natura da giustificare investimenti molto importanti senza toccare
La struttura dell'assente già generata ok quindi i soldi ci sono ma lo dico anche sotto voce perché ogni volta che diciamo che ci sono i soldi c'è qualcuno che pensa di usarli al posto nostro
Diciamo che esse sono adeguatamente incentivati è una mole di risorse importanti veramente sull'economia reale quindi un bel decreto Colussi lo sconto fiscale invece nel sei per cento del venti per cento
Ti dà uno stimolo e una sfida nella quale si dice vediamo se adesso lo fate
Vediamo se lo fai vediamo se vieni a investire miliardi di euro sul Paese questo mi aspettavo ma per carità facciamo chiedendo al Governo per i temi sono complesse
Prego
Allora il problema
Noi
Mi piacerebbe molto e vedo che sta già cambiando nel Paese in generale la narrativa che è stata per anni narrativa del contrasto che ha portato all'immobilismo e apprezzo questa nuova narrativa delle parti sociali
Primi fra tutti i professionisti della sinergia col sistema paese e quindi ringrazio tutti soprattutto che non non usa toni polemici
Il lavoro delle casse di previdenza e tutelare il risparmio previdenziale risparmi in generale
Ritirato dalla Costituzione credo che risparmio previdenziale all'interno del risparmio sia la parte più delicata ed importante
Le persone con loro lavoro danno dei sistemi
Professionisti danno quasi dei semi alle casse
Se mi che sono il frutto di duro lavoro qualcosa che si tolgono del proprio reddito per contribuire
E alla fine della loro vita lavorativa nel momento più debole vogliono raccogliamo i frutti vogliono se vogliono stare in un giardino
LiberaL'pane
Per tutto il periodo di tempo dove non possono più lavorare
Gli alberi buoni faccio scusate la citazione biblica danno frutti buoni gli alberi cattivi danno frutti cattivi quindi mancanza di completo mancanza o maggiori competenze
Process i migliori o peggiori e investimenti migliori o peggiori fanno la differenza nel giardino che le persone trovano alla fine della propria vita lavorativa
Mi sento di dire che lavora delle casse deve essere primariamente focalizzato a tutelare il risparmio previdenziale in un momento di sfide senza precedenti stiamo parlando di mercati finanziari
Dove nemmeno i migliori professionisti al mondo nemmeno le assicurazioni riescono a gestire ne abbiamo un cigno nero concerto del cigno nero che qualcosa e che gli statistici pongono alla fine della curva qualcosa che dovrebbe succedere ogni dieci anni succede ogni anno e mezzo
Quindi un contesto di mercato complicatissimo contasse a zero ok
E infine in Italia devo dire una curva demografica particolarmente complicata non solo perché abbiamo un'età sono voglio dire uno squilibrio tra giovani e vecchi dal punto di vista demografico ma soprattutto perché c'è uno squilibrio di reddito
Tra le vecchie generazioni nuove generazioni
Quindi io credo che se già le casse di previdenza si dotassero di strutture processi adeguati in grado di gestire i patrimoni sarebbe già una cosa incredibile
Io ringrazio tutti per questa attenzione sull'economia reale che ovviamente è importante
Quindi diciamo se passa di se posso dire
Prego le casse di stare veramente tutelare risparmio previdenziale perché il uno dei beni più importanti
Dei dei nostri cittadini
E qual è il compito del Governo in questo Governo in questo contesto il Governo ha il compito di creare le condizioni perché si possa tornare a investire in Italia tutti non solo le casse tutti quanti
Il nostro Paese
Per anni ha offerto qualsiasi investitore italiano
Italiano o straniero una palude
Non
Un un anno
Ma un
Prospettive di un sistema giuridico
Incerto norme complesse
Stiamo lavorando io
Sono una delle persone che parla più con gli investitori a Palazzo Chigi e c'è un interesse fortissimo per rivisti Italia in tutte le asset class siano infrastrutture sia rispetta
Purché siano aziende
Quindi credo che questa che stiamo cercando stiamo lavorando perché l'Italia sia un'opportunità in cui investire e per questo è interessante secondo me che adesso investire nell'economia reale
Ora voi chiedete
Se
Se ci saranno nuove risorse per quella per per avvicinare le tasse delle casse scusate di investimenti nell'economia reale
Io questo non lo so perché è non è un problema ripeto di finanza pubblica qui ci troveremmo a rispondere leggi di stabilità
Il punto è
Che qualsiasi beneficio fiscale che possiamo dare non compenserà mai
La qualità ora o non farà mai la differenza se noi non creiamo prima al contesto come lei ha detto quindi la sostanza dell'essere tutto sul contesto
Perché dico che il vostro sforzo deve essere tutte sulla competenza
Perché in passato e faccio un passaggio in passato molto recente sono stati bruciati importanti
Importanti pensioni c'è cifre importanti per investimenti sbagliati con il crollo di prima ok stiamo parlando di
Uno strumento da sola bocciato un miliardo e mezzo di pensioni
Che non è niente rispetto
A voglio dire a qualsiasi prelievo che possa essere fatto quindi se io
Metto le cose tutte sul tavolo richiedesse chiedo a tutti un po'di onestà intellettuale mi sento di dire noi lavoriamo al massimo lavoriamo bene per portare avanti le riforme risollevare il Paese perché diventa interessante
Investire nel nella nostra stessa economia reale e soprattutto per creare posti di lavoro non solo posti di lavoro qualunque possibile una qualità posti di lavoro di qualità così che si possa anche
Chiedere
Che naturalmente venga contribuito maggiormente alle casse
E vi prego di
Di prestare la massima attenzione nel tutelare le risparmiamo previdenziale isolate premesso ci tengo a dire comunque io ringrazio tantissimo per l'attenzione perché so che avete fatto uno sforzo fiscale importante con legge di stabilità l'anno scorso
Il sono in contatto con voi c'è sempre la massima attenzione a partecipare ad investire negli anni Saccomanni pena affetti o caprese completerà un attimo il giro Colcone occorra Corno con i politici e poi magari vediamo vale provare la prima finale né affetti le case sono state tra le poche a essere chiamate a contribuire fiscalmente Manea dirette alla legge stabilita che invece alleggerito poi pressione fiscale su altre a Trigoria per cui questo sicuramente un riconoscimento importante alle casse io credo sia e portate questo e dice professore Franceschi i mercati finanziari e non lo raccontiamo tutti i giorni su
Sul Sole sono o mai come in questi anni
Particolarmente difficili e l'investimento finanziario quindi e al allevato rischio in questa fase e quindi quando parliamo di Investimenti comunque da parte dei casi bisogna la necessaria prudenza sua necessaria competenza tecnica
Nell'investire è un richiamo sicuramente importante che credo voi condividete ovviamente prima
Prima di tutti noi
Prego senatore volevo farlo
Una piccola riflessione io considerando che Italia un'elezione che invecchia Giappone Germania Italia ci sono
Hanno questa palma che da un lato e negativa da una tempistica perché se indichiamo realmente vuol dire che viviamo questo fa piacere sicuramente a tutti
In questo contesto così particolare credo che lo sforzo che
Deve essere quello generale
Del Governo
E quello solo
Vittime prete che se vogliamo far riprendere a crescere in qualche maniera cercare di abbassare le tasse perché
Tutto questo sistema che si sta un po'avvitando su se stesso deriva anche da una situazione di polizia e fiscale che anche i dati che derivano dalla dall'Istat che ha commentato la pressione futura
Nell'audizione che abbiamo fatto per il detto evidente e
Non ci consente di pianificare un futuro e quindi anche tutte le difficoltà giovanili poi di trovare una
Voto fondi la vorrei darvi Sensini una
Serenità
Lavoro possa poi dare più serenità anche per contribuire le pensioni
Il tema su cui secondo me dobbiamo tutti ritornare perché se noi riuscissimo a fare i pareri al Paese secondo me questo è un po'la ricetta però classica di portarle quel diminuire la pressione fiscale
Avremo sempre questi problemi su cui confrontarci ma il tema per tornare
Ha ragionato diceva la professoressa su cui vorrei anche appuntare l'attenzione proprio
Tenendo presente dell'economia reale che è il nostro nostro
Ambiente di di di lavoro quotidiano ovviamente anche il tema della diminuzione della patrimoni dizione delle casse rispetto agli immobili
Un tema su cui bisogna fare una riflessione molto importante perché se non vogliamo ulteriormente andare a deprimere il mondo dell'immobiliare
è inutile girarci intorno l'abbiamo detto mille volte quindi non voglio dilungarmi e quello che trainanti Steva paese perché nell'immobiliare non c'è solo l'atto di chi costruisce la casa ma tutta quella filiera
Che sta intorno ecco se ne pensiamo in questo momento una dismissione forzosa delle casse
Come viene detto con questi tetti con questi tempi secondo me andiamo proprio in controtendenza rispetto a queste necessità di confrontarci colloco dell'economia economia reale e quindi questo è un tema
Che
Rispetto a mi rapporti che ho con le casse mi viene segnalato cumulo delle grandi preoccupazioni per il breve
So che c'è in itinere un intervento che andrà un po'a allentare questa questa
Definizione così rapide così importante di questo tema però un tema su cui vorrei lanciare una allarme Consigliere
Del Presidente del Consiglio perché
In un momento di grave depressione del mercato immobiliare andare a a buttare uso un termine tra virgolette
E tanti immobili contemporaneamente sul mercato avrà un effetto ulteriormente depressivo rispetto a quello che si registra e tutti sappiamo quanto in crisi il settore ma soprattutto si va ancora una volta penalizzare le casse
Che hanno fatto dell'immobiliare una risorsa su cui puntare al futuro quindi si va ancora di più impoverire il professionista si va ancora di più a
In parlare il sistema Paese
Ed è quindi una fattore di grande secondo me è un fattore di grande
Contro indicazione come manovra quindi insiste una cosa su cui
Secondo Mezzera pensare anche faccio in un tavolo aperto con le casse come arrivare
Ha un obiettivo che non sia troppo penalizzante per il sistema Italia
Perché questo è quello che mi sta
A cuore anche però per chi
Affatto di quella di previdenza quella parte immobiliare quella quelle investimento virtuoso sulla sulla sull'economia reale italiana quindi
Due aspetti se vogliamo rifar partire il Paese bisogna abbassare le tasse abbassando le tasse si troverà a quella Energia nuova per rimettere in moto il Paese
Ma nel momento specifico se pensiamo di trattare le casse ancora diciamo in maniera
Così forzatamente costringendoli a a a vendere immediatamente in cinque anni un patrimonio immobiliare che in questo mento non ci sta e anzi fa danni direi che andremo a fare un
Un in prospettiva un grande danno alle casse e su questo volevo approfittare la sua presenza
Per darle tutto un segnale di grande allarme di grande progettazione
Professoressa poi magari
Uno
Interventi cintura facciamo replicare a questa sollecitazione senatore Tomaselli se voleva
Ferrea Lepore diamo la parola si su questo tema della
Diminuzione dalla pressione fiscale io credo che non solo siamo d'accordo
Ma credo che vi sia un impegno
E dall'altro verrà anche esplicitato in seguito di approvazione del verso
Dentro insomma
Gli impegni assunti dal Governo e dalla
Posso politiche che sostengono il Governo
A far sì che
Una quota
Dei margini di finanza pubblica che
Sembrano in qualche modo di aprirsi finalmente per il combinato disposto di una serie di fattori
Riprende seppure
Tutta da consolidare una fase
Quanto timida di crescita di
I dati sono noti a tutti non ho bisogno di ricordare un contesto internazionale che ci aiuta
Cose la diminuzione del costo di materie prime importanti a cominciare dal petrolio capienza altre cose che
Tutti noi conosciamo bene
Siamo in una fase in cui è sostenibile assumere
Anche di fronte ad una
Platea così
Impegnata su questi temi un impegno quello che immagini finanza pubblica che si apriranno nei prossimi mesi prossimi anni vengano
Destinati alla diminuzione della pressione fiscale a carico del lavoro delle imprese delle professioni
Questo l'impegno ecco io credo che qui
Possiamo ribadire chiesi mi auguro ci auguriamo lavoreremo per questo
Si espliciterà già nella prossima legge
Di stabilità la seconda questione
è un tema su cui volevo ritornare rapidamente ma partito il tema delle nuove generazioni
La cassa è stato richiamato autonomamente affatto molto in questa direzione pongono insomma concretizzando il principio di solidarietà
Professore richiamava prima
La giurisprudenza costituzionale contro mettere mano ai diritti acquisiti io credo che
Dentro
Le maglie non larghissima e che ci viene anche dall'intervento dalla Corte costituzionale qualche intervento legislativo
Più generale insomma in cui questo tema della solidarietà tra
Non solo tra generazioni ma se posso dirla così tra chi ha beneficiato beneficerà
Di rendite derivanti da una normativa ad una legislazione
Che
Oggi sarebbe del tutto anacronistica in cui vi erano anche evidenti distorsioni
E le cui si
In cui carico e la cui spesa maggiore a carico delle nuove generazioni ecco io credo questa contraddizione vada sanata
E se c'è bisogno di un intervento legislativo più dentro le maglie ripeto strettissima che ci
Vengono dalla
Pronunciata la Corte costituzionale io sono tra quelli che pensa che un qualche intervento legislativo vada adottato
Terzo tema anche qui per titoli tema della burocrazia
Il Paese impegnato Parlamento impegnato in questi giorni nella riforma in una legge delega di riforma della pubblica amministrazione
Credo che quando parliamo di Pubblica amministrazione più che fare
Altre norme altre leggi bisogna disboscare le troppe leggi dei presidiano
Diciamo
Il ruolo dell'attività della pubblica amministrazione e fare in modo che
Attraversa una robusta iniezione
Di digitalizzazione e quindi la piena attuazione dell'Agenda digitale
Nel rapporto tra pubblica amministrazione intesa professionisti e cittadini finalmente sono questo tema dell'alleggerimento del peso burocratico della semplificazione si affermi nella quotidianità
Non abbiamo bisogno altre norme abbiamo bisogno di
Togliere un po'di norme che ci sono troppe
E di utilizzare al meglio l'innovazione l'ultima cosa
Che il tema a cui per deformazione professionale fosse tengo di più
Che questo tema dell'economia reale
Su cui è stato detto
Volevo consegnarvi una riflessione l'Italia da qualche tempo è tornato ad essere un po'è tornato resta un Paese attrattivo
Lo è nei confronti di capitali esterni
Che non solo solo capitali finanziari ma sono anche
Grandi operatori dell'industria mondiale erano qui bisogno di ricordare esempi anche recenti
Di
Interessa diverso investimenti nel nostro Paese io credo che sia una buona cosa per il nostro Paese dall'altro
Capirei ogni tanto leggo diciamo diffidenza giudizi negativi
Se c'è oggi una cosa liquidati più li guida di tutte le altre che non si può davvero fermare e la circolazione dei capitali nel mondo insomma
Troverei alquanto discutibile idea che un Paese l'Italia da sola possa in qualche modo frenare questo che un processo di reversibile dobbiamo certo guidarlo questo processo
Dentro una
Rinnovata idea di politica industriale
E però qui e chiudo se c'è questo grande interesse che viene dal
Grandi operatori mondiali della finanza dell'industria verso l'Italia finalmente torna
Scontando per troppi anni
Né essere stato fanalino di coda tra i Paesi occidentali nell'attrarre investimenti esteri ecco io
Ovviamente auspico credo che sia utile
Immaginare che i soggetti che nel nostro Paese e quindi le casse
Per avere in pancia per virtuosi importanti patrimoni
Debbono essere coprotagonisti di questo processo di apertura di una nuova fase di rilancio di crescita per l'economia reale del nostro Paese anche attraverso la legge di stabilità ultima dato un segnale in questa direzione mi auguro che ve ne possono essere altri certe dentro regole certe
Stabili che non mettono in discussione quello che richiamava
Allo stress De Franceschi la missione principale delle casse che fare bene il loro mestiere e di mettere in sicurezza
I risparmi e poi offrire a vendite ai propri associati ma queste rendite possono essere anche
Consolidate ed alimentate anche da
Un utile
Destinazione di una parte del patrimonio a sostegno all'economia reale credo che in questo davvero si possa fare nuove
Sì questo è davvero molto importante non è entrato rivolgersi per esserci degli investitori internazionali verità il Governo sta molto lavorando positivamente credo su questo non è come sono ventiquattro e stiamo facendo non a caso un giornale in inglese rivolto agli investitori internazionali che si chiama i pavimenti quattro
Chiedo di costare non succeda vibrazione
L'attenzione che c'è nel mondo su questo prodotto fa capire quanta attenzione c'è
In questa fase investitori verso l'Italia
Camporese scatta scalpita ma io dare prima la parola ha un po'prima
A dare prima la parola per un intervento
Di chiusura dottor Busacca alla
Professor Celotto e poi chiudiamo con Camporese De Franceschi prego io esordisco con una banalità e mini scuso
Che non riuscirà a far vendere ventimila copie in più domani al Sole ventiquattro Ore
D'altra parte insomma talvolta
Non necessariamente il bene del Paese come posso dire si accompagna ad eventi
Mila copie vendute in più va ma proprio di Macedonia i temi speciali
La banalità è questa
I professionisti
Perché poi alla fine le casse vengono alimentate
Dalle
Versamenti dei professionisti e servono per pagare le pensioni professionisti
I professionisti prosperano
In un paese prospero
Credo che il vero problema
Che
Diciamo l'economia ma tutti i soggetti dell'economia debbano poste proprio questo ripresa veloce che vanno
Sotto questo profilo e la seconda banalità
Credo che i professionisti una delle cose che
Possa importare il di più e che ci sia un sistema economico fatto d'impresa di lavoratori e cittadini che acquistano i loro servizi sotto questo profilo per la verità i giornalisti sono un
Una cosa un po'particolare
Bene guardate che alcuni interventi fatti anche dal punto di vista fiscale
Dell'ultimo anno solo con la legge di stabilità tutti vanno in questa direzione cioè il rafforzamento dei redditi più bassi la diminuzione
Difficile dell'IRAP sulle in paese per il lavoro stabile
La l'investimento forte sul consolidamento dei contratti
Guardate che creino le condizioni non solo
Per
Appunto insieme a queste norme che stiamo scrivendo in un modo
Come posso dire velocissimo sulla riforma del lavoro creano le condizioni sia per quello che diceva prima Carlotta De Franceschi cioè
Una
Fiducia dall'esterno ma credo anche le condizioni per come posso dire una fiducia anche per i cittadini
Sotto questo profilo come posso dire la politica economica non va vista solo su una singola misura
Pregherei tutti di guardarla poi può essere giusto ad mica dico che queste quella prefettizia
Però per favore guardate neanche voi sotto un insieme di misure che possono probabilmente a vere un effetto
Neanche indiretto un effetto diretto sulla aumento dei redditi anche dei professionisti perché aumenta la domanda dei servizi professionali
E questo probabilmente guarda
Che ha un effetto che superiore
All'aumento della tassazione
Il secondo punto è queste esperimento della riduzione fiscale
Diciamo su
Che è insufficiente e poi non so se il sei il sette il quindici o il venti come dice il presidente Camporese diciamo questi ottanta milioni questi sono un esperimento
Per verificare anche se il sistema
Come posso dire vede
Cioè se il sistema poi anche capace di fare queste queste cose che conosco
Per esempio la spesa esperienza e ha parlato il presidente della dell'ex capo della Cassa dei medici che mi pare interessante
La possibilità di investire su intraprese su
E perché hanno ovviamente della attinenza con l'attività professionale degli iscritti
Alla cassa credo che se una cosa molto interessante
Ecco
Finisco riprendendo le questioni anche
E qui l'importante in questa vicenda anche il sistema attenzione veramente e
Poi capisco il giornale deve fare il titolo
Ma evitare come posso dire messaggio azione
Santa Messano ansiogeni vorrei rivolgere un appello al demanio con la
A nome siamo fatti infatti non fa che sanava
Perché grammi o su
Condivido
Veramente perfettamente quello che diceva Carlotta De Franceschi cioè
Peraltro quando si parla di pensioni c'è sempre
Come posso dire un equilibrio tra
E qui libro dei conti pubblici
E qui associati equità intergenerazionale e
Difesa
Di
Posizioni socialmente dedicate che si che siano anche
Di origine involontario ovviamente con questo e il tema
Che probabilmente affronteremo nella seconda metà dell'anno ma senza pensare a cosa come posso dire
Travolgenti ma
Di sistemare alcuni aspetti del attuale normativa delle pensioni come posso dire che hanno creato qualche problema per
Avviarli a soluzione le risorse disponibili come sapete non sono
Infinite bisognerà scegliere credo che questo che ci sarà un tema veramente di responsabilità perché
Intanto non può che essere così la responsabilità politica del Governo e Parlamento
Sul quale
Bisognerà veramente esercitare saggezza equilibrio e
Visione di lungo periodo
Da questo punto di vista il dibattito e
Positivissimo ecco manteniamo tutti come posso dire questo
Vincolo per noi stessi
Finisco con una osservazione io sono iscritto un fondo pensione
Quindi in quanto è scritto è un fondo pensioni individualmente l'aumento
Però
Salvaguardiamo anche con un minimo di equilibrio
Grazie grazie Busacca questo ce lo sopra
Prego
Io volevo fare
Una breve chiusura sul costo della burocrazia
Allora il costo della burocrazia io volevo parlare di tre numeri tre cifre
Le cifre sono quattordici centonovanta mila e sei milioni
Quattordici e la cifra il numero delle autorizzazioni di cui ho bisogno oggi per aprire una gelateria
Quattordici soggetti diversi
Quando si fanno le leggi sulla semplificazione danni giustamente diceva il senatore Novi semplifichiamo la durata dei procedimenti creiamo forme di Lidia scia
Ma non riusciamo a eliminare attori e quindi la semplificazione amministrativa adesso la semplificazione inviato
Centonovanta mila e il numero dello sblocco delle leggi esistenti in Italia dal mille ottocentosessantuno ad oggi la cosa più terribile
E qui non stiamo contando circolare decreti ministeriali regolamenti sono leggi
Non sappiamo quante ne siano vigenti di queste è una cosa terribile venti mila trenta mila ne sono vigenti un certo numero soprattutto nei settori complicati tributario previdenziale dolce la giungla
Giustamente non abbiamo più bisogno di fare nuove leggi noi dobbiamo
Applicare le leggi che esistono e cercare di non modificare troppo spesso per un altro grande male di questi tempi che leggi vengono modificate continuamente
E quindi crea un'incertezza il diritto terribile quindi fare eliminare le leggi esistenti farne pochissime caso mai con una clausola provocatoria che dico da professore del leggi devono restare in vigore almeno dieci anni qualunque cosa ci sia scritto dentro e non possono essere modificate invece noi con decreto integrativi e correttivi le modifichiamo continuamente
L'ultima cifre sei milioni ed è una cifra che ho scoperto due tre giorni fa e e mi lascia stupefatto sono il numero delle sentenze che vengono emanate in Italia ogni anno tutte le sentenze
Dai giudici di pace le Commissioni tributarie il TAR al Consiglio di Stato sei milioni un numero impressionante
Se ne contiamo che di questi sei milioni cinquanta mila sono sentenze di Cassazione
La Cassazione deve garantire la nomofilachia cioè applicazione uniforme del diritto la Cassazione francese che è molto simile a nostra fa trecento sentenze l'anno e quindi a scegliere un orientamento univoco noi con sei milioni è chiaro che
Il tribunale di Ragusa dice nello stesso giorno l'opposto rispetto al Tribunale di Rovigo e
E rispetta la Cassazione che cambia continuamente orientamento quindi
Sicuramente un problema marginale rispetto al tema di oggi però
I costi della normazione della burocrazia e dell'Amministrazione vanno affrontati in maniera seria
Anche perché ogni legge Stefan dovrebbero far seguito i famosi decreti legislativi che si accumulano non vengono fatti prima che venga fatta la nuova riforma che a sua volta i nuovi decreti legislativi che non verranno fatte
Per cui questa è un po'la storia del Paese che non soffoca
Ci troviamo a raccontare abbastanza aveva regolarmente
Alla confusione ometta pago tasse ed ecco la relazione del della politica che secondo me a proposito di ansia che poi si generano sulle professioni e dà un contributo molto forte perché col voto spesso
Sono dichiarazioni sesto contrastante tra di loro
Camporese
Molto
E in parte dopo copie feconda bene ecco e molto brevemente perché ho parlato anche troppo due cose però sugli investimenti sono temi molto complessi che necessiterebbero come dire
Dimenato tempo abitata profondità quindi mi scuso anche se il taglio un po'con l'accetta ma le cose le voglio dire sul tema degli immobili
Sono d'accordo non c'è alcun dubbio
Da una parte che quando il MEF si dice la quantità di immobili deve stare attento al trenta per cento applicate delle come dire
Dei principi
Ormai assolutamente consolidati a livello internazionale quindi è corretto dirlo
Lo stesso tempo corretto dare il tempo sufficiente per intercettare il ciclo economico accettabile
E quindi cinque anni sono troppo pochi
L'interlocuzione che abbiamo avuto con la Direzione Generale dottor Rivera è stata molto positiva in questo senso io confido che
Come dire la definitiva approvazione del del decreto
Conterrà anche questi elementi di miglioramento dal nostro punto di vista
Quindi a una parte è necessario farlo dall'altra farlo nei tempi corretti cercando di lasciare sul campo almeno
Nemmeno denaro almeno un valore
Possibile
E questo mi aiuta a parlare un attimo di Lima anche è stato richiamato
Prima minima
Si diceva benissimo tutti questi immobili fantastico hanno reso benissimo
Poi a un certo punto si dice
No troppa finanza in realtà tutto va
Osservato contro ragionevolezza e competenza quindi io
Sono assolutamente d'accordo quando si parla
Di
Aumentare al massimo livello possibile lei competenze delle strutture che si occupano di questo è assolutamente necessario
è stato fatto ciò che c'è oggi in una nulla a che vedere con ciò che c'era dieci anni fa il rendimento medio del decennio del sistema è
Ottimo ottimo e questo è stato fatto anche perché c'erano delle strutture
E delle consulenze adeguate e ci si può fare di meglio assolutamente sì ma è stato fatto molto
Per quanto riguarda l'Iran
Li Mana interessato una parte piccolissima del nostro patrimonio infinitamente più piccola di quella che è interessato dallo Stato alle Regioni le Province comuni non c'è proprio paragone
Quelle passività sono state totalmente recuperate alcuni la stragrande maggioranza degli enti non aveva assolutamente traccia minima nel proprio portafoglio limare il giorno prima del fallimento era una tripla
Abbiamo comunque imparato una lezione abbiamo comunque imparato una lezione e la terremo per il futuro
Però come dire da cronista se metti in fila i numeri insomma lo Stato italiano debba ancora negoziare la chiusura di alcuni miliardi di euro di derivati ristrutturati quindi
è stato un problema comune comune all'Italia all'Europa al mondo è fallito un grande operatore finanziario
Ripeto
Abbiamo imparato la lezione credo che ci sia stata anche utile
Per il futuro
Però siamo in un percorso secondo me è virtuoso che deve continuare
Grazie Camporese
Io ringrazio tutti i miei partecipanti a questa tavola rotonda è stato un dibattito anche Franco e secondo me è stato utile ha fatto emergere
Le questioni cruciali Don la parola
Una battuta di chiusura alla professoressa De Franceschi escluso come se l'abbiamo messa un po'diciamo in questo ruolo il proprio da Presidente del Consiglio per averlo appreso
Quello che lei si aspettava prego
Guardate io forse mi ripeto un secondo però vedo una grandissima positività nel paese soprattutto una nuova ho modo di confrontarsi
Un modo di mettere tutte le risorse
Intellettuali non sono anche finanziarie in sinergia per risollevarsi
Questo per me che sono diciamo abbiamo parlato di squilibrio intergenerazionale
Vedo un po'le persone così sono forse dalle persone più giovani nella stanza credo che sia un messaggio molto importante per le persone della nostra generazione
Ripeto lei casse di previdenza hanno fatto uno sforzo importante si alcuni termini di contribuzione fiscale sia come parte sociale al tavolo anche per tutti possibili interventi strategici
Quando il Governo ha chiamato ad investire di investire
E non posso che ringraziarvi grazie per questa bellissima giornata per tutto il contributo che state dando che avete dato
La ringraziamo
Grazie
Grazie
Allora
Ringraziamo ringraziavo tutti i relatori
Ringraziamo tutti quelli che ci hanno seguito
Direi che è stata una discussione molto articolata abbiamo avuto
Testimonianze e rappresentanza
Ci dicono che ci sono possibilità di muoverci in violazione Sicilia di una certa un riequilibrio di quelli che sono i diritti acquisiti sia della possibilità di avere
Finanza che rimanga nel montante di ciascuno di noi di voi il nuovo ma barba semplicemente speso e fiscalità è ovviamente un altro
Ho
Dei passaggi delle tappe che devono portare lungo la strada del re qui libri o dei conti di tutti quanti noi
E di una efficienza della gestione sia della previdenza che dell'assistenza
Con questo chiudiamo i lavori fuori stanno allestendo un buffet per tutti quanti
Alla prossima edizione grazie mille dell'attenzione riderci