Eco-reati: quale futuro per il controllo ambientale del territorio?

Buonasera a tutti vi ringrazio moltissimo di essere qui presenti devo confessarvi di essere molto emozionata per questo incontro
Perché è presente qui e presenta Acerra e Acerra è stato un momento molto importante del nostro attivismo cessato il momento in cui abbiamo detto se passano ad Acerra passeranno ovunque
Sono passati ad Acerra ma noi riprendiamo la nostra battaglia insieme ad Acerra anni perché come invece è stato detto più volte come abbiamo ripetuto più volte siamo tutti Acerra anni perché Acerra nel mille novecentottantasette
Fuggita
Definita anni ha rilevato il rischio ambientale
E fu definita così proprio nelle Commissioni del Senato nella Commissione bicamerale
E si previgente per Acerra soltanto bonifiche perché
La Montefibre ed è numerose discariche abusive su quei territori avevano già causato disastri ambientali estesissimo eppure le politiche non ci sono state eppure nonostante
Io ci credo nel due mila e quattro il CDR poi l'Organizzazione mondiale della sanità nel due mila e sette
A mio avviso notti dei dati di grandissimo direttissima Balloriani interessa per quanto riguarda l'altissimo livello di mortalità per tumori molto più alto dell'arresto d'Italia
Dalla quattordici al trenta per cento più alto
Eppure non è stato fatto niente benché nel due mila e un
C'è stato il caso del
Famosissime pecore di Acerra tutti abbiamo visto il fiume il film di beautiful campi e tutti credo
Ci siamo in mozione natio visto romeni grandi e grossi piangere
Eppure
è stato costruito il più grande inceneritore d'Europa su quei terreni esatto costruito senza le trenta novembre
Prescrizioni previste
Con una via che non era regolamentata è stato costruito con la forza
O dello Stato in emergenza ambientale e sappiamo anche tutto quello che è successo dopo sappiamo quello che è successo con le ecoballe e quindi la dell'ANSA con Giuliano i nove milioni di ecoballe accatastate che arrivano fino nel Parco del Vesuvio sappiamo che Acerra dovuto anche bruciare
Lella CDR non hanno ormai quelle famose ecoballe Edine pregi dopo e sappiamo anche che il processo secretato alla popolazione è finito in prescrizione sappiamo tutto questo però sappiamo anche che Acerra e soltanto un emblema Acerra non è
Il solo caso in Campania Sciarra non è il solo caso in Italia
Io sono Bruno dei commissari della Commissione
Sulla ciclo illegale dei rifiuti e la Commissione d'inchiesta e ne ho avuto modo di scoprire che il la Campania non è
La sola regione italiana ma esiste un modello di gestione dei rifiuti che viene ripetuto in tutte le Regioni perché c'è un traffico di oltre quindici miliardi di Euro dietro tutto questo una un
Un bilancio sempre in crescita nonostante le crisi
Io da adesso passo la parola ai miei colleghi e farò un intervento alla fine quando nella seconda parte sentiremo le istituzioni su questo è un tema istituzioni che nonostante le sue
Pure esigue e senza strumenti e senza mezzi collage volontà personale di ognuno pendant o comunque o ottimi risultati eppure avviene che si tenta di indebolire queste stesse strutture che lavorano per tutti quanti voi
Grazie Paola grazie a voi ce l'abbiamo detto per essere presenti
Potremmo dire tante cose però una cosa diciamo importante fondamentale oggi e soprattutto ascoltare se ce ne fosse un ulteriore bisogno magari qualcuno ha già ascoltato tante parole però per molti altri no
Quindi questo questo incontro serve anche per trasmettere queste parole ad altri che magari sono fuori che ci seguiranno inserimenti
O che
Guarderanno i video per ascoltare perché la politica la prima cosa che deve fare era e continuare sempre ascoltare perché poi sono le persone che vivono sulla loro pelle i problemi
Vorremmo parlare di tante cose parlando di
Di problemi legati all'ambiente
Vorrei toccare solo un un tema magari tra i tanti
Quello connesso alla ciclo integrato delle acque le acque di scarico
C'è una direttiva della dell'UE che diceva che entro l'anno due mila se si sarebbe dovuto chiudere il cerchio cioè tutte le acque di scarico dovrebbe essere stati depurate
Siamo nel due mila quindici abbiamo se non ricordo male centoventinove procedure di infrazione e siamo ancora con situazioni in cui le acque di scarico vanno a mare
Vi faccio qualche esempio
Nella nel risorsa termitano vicino a me c'è un depuratore si ama Coda di Volpe questo depuratore dovrebbe depurare le acque di Eboli
Nella zona bassa a mare
Queste cure dovranno è mai partito per due motivi uno perché ci manca il tubo che collega la fogna al depuratore
E adesso la Regione dice che vuole intervenire se vuole intervenire a fare un con le o con un dei famosi grandi progetti sapete no che ha in campagna dello spessore il cinquanta per cento i fondi comunitari e per l'accelerazione della spesa ci hanno detto che useranno i grandi progetti i cui soldi un essere spesi rendicontati
Entro la fine di quest'anno
Non lo faranno mai perché il grande progetto provincia di Salerno non hanno ancora fatto una gara
Questa è la situazione è questa l'inerzia di questa politica di che parla parla e non esce mai l'accordo di Volpe nella vasca di ossidazione ci sono le ecoballe e sono lì detto quindi il depuratore
Questa è la situazione
Per non parlare poi non so di un un piccolo comune in Costiera amalfitana Tremonti due fasce di dovere dovrebbe prima facevo l'ingegnere quindi mi è capitato di di seguire quelle quell'impianto veloce Massetana il comune più grande bagliori non depura le acque scarica ma
E non è solo il Comune di maioliche il più grande lago si è ammuffita
Per non parlare poi dei Regina mi è capitato di vedere un c'era un progetto per
Riscattare i regi lagni era sapete tutto cementato che serviva per aumentarla capaci a Dio flusso dei regi lagni
Ebbene il progetto che fece il Consorzio di bonifica del Volturno prevedeva che quella materia andavano un diciamo verificate trattate le sabbie riutilizzate
Quando sono andati a fare i cambiamenti quelle sabbie erano completamente inquinate quando andammo a fare un sopralluogo ricordo che vicino al ci stimola c'erano scarico
Ed erano scarico che buttavano fuori non solo acqua di fogna nacque dove c'erano benzine Petroli in generale pensate di cessare regi lagni pensate che disastro e questo lo sanno tutti
Ma nessuno fa bene
Casal di Principe e Casapesenna a Casal di Principe le persone ci sono molte case abusive sapete non c'è bisogno lo dico che siamo contro l'abusivismo e ci mancherebbe altro
Però vi sono persone che con le case abusive che prendono l'acqua da bere e i pozzi e quei pozzi sono inquinate
Quasi i siti si apre un dramma umano
Già la difesa della legalità di chi ha costruito senza licenza edilizia la difesa della vita di chi beve l'acqua inquinata
E possibile tollerare una cosa del genere e possibile che ancora abbiamo questo tipo di situazioni
Quando parla modello sblocchi tale affrontammo in Commissione eravamo in Commissione congiunta decima e tredicesima se verrà decimo e tredicesima se non ricordo male sblocchi Italia facevo una grande battaglia per l'inceneritore che vogliono fare a Salerno
Un altro genitore che non ha alcuna potenzialità se non quella di smaltire
Deve chi ruba le ricordo che abbiamo fatto una battaglia feroce finimmo mollare adesso me l'ha ricordato prima perché l'avevo dimenticato finimmo
Facendo la battaglia ritenemmo in Commissione fino alle sette aumenta la mattina ricordo che alle sette e mezzo facemmo l'intervento sulle barbabietole da zucchero per farli morire
Morire perché loro non vogliono affrontare realmente i problemi e quando esistono non ce la facciamo più quattro metri paniere perché quando fate le vostre ed avere il coraggio di capire quello che state facendo
Per non parlare poi sembra sblocchi dal del fatto che per tutto quello che riguarda le perforazioni petrolifere per esempio siamo passati al sistema della VIA regionale quindi regioni poteva intervenire alla VIA nazionale
Vi faccio l'esempio che lei mi e l'ascella Scelli in particolare ha ritirato la procedura VIA presso la Regione Basilicata per aderire al sistema però sbocchi Italia e quindi passare per la VIA nazionale perché i con i tempi chiama è tutto molto più veloce
Abbiamo sottratto ai territori la possibilità a chi parlare
Questo
Sulla strada sulla statale duecentottantacinque in Puglia e poi mi taccio
Che ora sarà che sta seguendo l'ANAS ma stanno costruendo sulle discariche quando ciò ci ha detto ma io lo sapevo do di seguito quando stati progetti come mai la strada passa esattamente soprattutto le discariche uno si dovrebbe fare una domanda che ho visto anche sul
Ma questa è la situazione nella quale noi
Viviamo la situazione che noi
Umilmente qua dentro cerchiamo di fargli capire con grande umiltà
Però quell'umiltà atti tira fuori una rabbia fiducia
Perché non è possibile che le cose non le sapete le cose li sapete ma fa di tutto per non cambiare perché ci mangiate squadra
Buonasera a tutti grazie per la vostra presenza
Siamo al Senato della Repubblica
E oggi
Cioè
Un intero territorio qui nelle istituzioni
Ovviamente
Rappresentato
Da una parte del nostro territorio oggi Acerra
Ma Acerra come diceva la mia collega Paola
Acerra siamo noi
Oggi non abbiamo fatto altro che
Il nostro minimo dovere ossia
Fare da portavoce
Noi
Quando diciamo che non vogliamo essere chiamati onorevoli non lo diciamo per forma non ricevano perché sostanzialmente ci crediamo crediamo
Di essere sempre i cittadini che
Sono qui all'interno delle istituzioni per fare una cosa
Portare la voce
E oggi
In maniera
Umile e semplice
Abbiamo tentato di
Far saltare una parte del nostro territorio qua all'interno delle istituzioni questa giornata
E quell'uscio muta gli altri la conoscono sanno che oggi siamo cui
E io spero
Che se
C'è ancora
Un barlume
Di speranza all'interno del cuore degli
Di tutte le persone ma soprattutto di una parte il Parlamento che e sordo ed è stato sordo per tanti anni io spero veramente che quella fiamma quella speranza si accenda il loro
Com'è oggi soprattutto perché sanno che c'è chi chi ascolta i cittadini perché ritiene di essere cittadino semplice
La parte
Che adesso andiamo ad affrontare e la parte più importante
Ossia la parte dell'ascolto con l'ascolto che per tanti anni non c'è stato
Quindi la parte
Che adesso affrontiamo e ascoltare quello che il territorio
Ad agire
E loro esperienze la loro storia
Le loro impressioni
L'altra parte invece verrà dedicata
Alle istituzioni
E quindi ci sarà il dottor Raffaele Piccirillo poi verrà presentato
Che il direttore generale della giustizia penale del Dipartimento degli affari di giustizia responsabile della prevenzione della corruzione
Poi ci sarà il generale Sergio costa del Corpo forestale dello Stato che non ci
Ci arriveremo mai di ringraziarlo perché con mezzi minimi
è stato l'unico corpo che è riuscito a tirare fuori alcune verità scottanti
E poi
Ci sarà la dottoressa Mariella Vito che il direttore tecnico dell'Arpac
E poi
Ci saranno i nostri cittadini portavoce al Senato Wilma Moro Nietzsche
E nuovamente Paola Nugnes ci sarà il nostro vice Presidente Luigi Di Maio e il nostro portavoce alla Camera Salvatore mi Cillo
E speriamo che verrà a portarci una buona notizia contro io ecco reati perché sappiamo benissimo che in questo momento alla Camera dei deputati si sta decidendo un qualcosa di molto importante soprattutto per noi
Chi inquina deve pagare
E non è più il tempo di lasciarli stare e soprattutto questa prescrizione veramente non possiamo più sopportare parla quando si tratta di ambiente
Io l'ho
Taccio perché adesso è opportuno
Riflettere su alcune immagini che sono state scelte direttamente dal territorio la nostra terra
Quello
Ma e
Ma
Verbale minaccioso
Facendo ma
Globali stanno ancora coperti sedere amministra
Abbiamo riempito le campagne
Torinesi un ruolo
Loreggiola
Loro
Totalmente sbagliato dice stare zitto pensiamoci dove
Ovviamente
Forse non ci lasci lavorare
Basta
Se non si può Busiri così
Ce la fate più no vanno
Troppi morti
Da tutto ciò
Dovremo vanno le riprese da qui
Questo bisogna dove sta l'errore
Questo qui c'è un'altra cosa
Questo progetto l'indipendenza
Io aspettavo assegnare veniva invece
Insomma
Repliche troviamo
Guardato
Sporca
Pizzo
Esso Termoli voi fan titolarità depositare cassetti per le regole
Le scorie nucleari di quanti centrale dicendo alla cura Germania impazza la stessa società il Milan di cui c'era
Dette possibili
Cioè è stato attorno dedica stava bene al balzo dall'età
Ci sono nomi eccellenti nome eccedente di ci stava bravo dice la gente quelli dai così Milano e con la socio sul budget rispettarlo
Insomma
Inviato
Sessantacinque
Quattro
Non solo
Garage in ostaggio
Come erano
Va da sé voce
Sì
Guardi
Cinquanta tonnellate
Obietto allora quarantacinque anni
Come dicevo
Lei ha visto scorrere
Devo poter trovare
Avrebbe
Quindi
Qui
Se
Quindi
Professionisti
Già
Pacchetto
Ma anche
Attendibile
No
Nelle Martina
Grandi aziende
Scatta un'ampia gamma
Magnetica
Dal mille novecentoventinove generalizzato bellissimo
Il dottor Ietto dieci anni il destino
Individui in Libia
Gente che
Giovedì prima di nascere negli stand ammazzando alloggio del personale
Nove milioni
Gli
Questa qualche
Cinque milioni di persone gas dallo stesso articolo novantotto
Loro
Dove mettiamo tutto questo
Allora
Dopo quello che abbiamo visto cioè ci sono poche parole le uniche parole che possono essere dette
Le dirà Simona Santoro una delle mamme del nostro territorio
E mi è stato detto che cioè il TG uno quindi se caso mai il TG uno vuole entrare perché in questo momento mentre Simona pronuncerà queste parole il TG uno
Oppure girare
Le scene che ritiene opportuno
Sì ma è una
Simona Santoro è una delle
Delle mamme della nostra
Quindi se il TG
Conte va bene
Grazie
Allora io grazie
Allora io prima di tutto volevo ringraziare chi ha dato la possibilità territori e di Acerra di essere qui oggi per parlare di un problema che accomuna quasi tutta l'Italia in particolar modo tutta la Campania
Questa lettera
Ovviamente riferita a quella politica che ancora oggi è silente n ancora oggi non ascolta
E cita
Questo PDA nasce
Dall'esigenza di non i cittadini a cent'anni di dirvi grazie
Pochi minuti però non bastano per farvi conoscere la realtà della nostra terra martoriata ogni giorno una terra che è un giorno sì e l'altro pure D'Angelo Cera vittime di tumore abbiamo
Smesso di contabile sono troppe troppi bambini troppe anime innocenti che hanno pagato con la vita un esposto che nemmeno sapevano di aprire abbiamo smesso di vantarmi ma non abbiamo smesso e non smetteremo di urlare e giustizia
Giustizia per la vita che continuate a guidarci continuate negarci il diritto ad una vita sana che non dipende dagli stili di vita come asserisce la Lorenzin ma dipende da sciogliere atti che hanno continuato illegalmente a sversare nelle nostre terre i rifiuti tossici scellerate a cui voi stessi avete dato il consenso con il vostro per Pretato silenzio assenso
Lo Stato italiano sapeva e ha continuato a sapere cosa accadeva nei territori campani eppure avete continuato a farmi fare avete continuato non a chiudere gli occhi no ma ad acconsentire a portare la morte nel nostro territorio
Siete stati in tutti questi anni conniventi
Tutti voi sapevate ma nessuno ha mai alzato un dito per fermare l'atrocità di una morte silente che ogni giorno strappate a genitori i propri figli e genitori ai figli ci avete messo in ginocchio arricchendo di anche voi sulle nostre morti
Il TAR riscaldate tanto quando nelle aule parlamentari qualcuno vi chiama ladri ma nelle nulla in confronto a ciò che abbiamo noi oggi assassini
Perché che vi piaccia oppure no avete dato anche molto consenso ad ammazzarci tutti senza coscienza senza rimorso e senza nemmeno un briciolo di pietà
La camorra Mazza con le armi voi avete ucciso provvede mica consentivate acqua stressare nei nostri territori
Vorrei quindi di una politica ecologista bambini di una politica mafiosa in accordo con le lobby più potenti per arricchirvi di sangue umano essendo di bambini
Peccato che il pentito ha Schiavone non abbia fatto i nomi di chi tutto sapere che ancora oggi siede su quelle poltrone del Parlamento a discapito a dispetto di un popolo che ha già coscienza e sicuramente molta più rabbia per gridare ampere sempre che siete assassini
E non potete negare che il gesto più direi più Bardaro che abbiate potuto compiere sarà stata la secretazione dei verbali dello stesso pentito Schiavone da parte dell'allora Ministro degli Interni Napolitano
Questo è un gesto ha reso tutti voi responsabili del disastro ambientale che si è consumata nelle nostre terre
Non ci sono le dichiarazioni del pentito sono state secretate per quasi vent'anni
Ma nessuno si è sentito in dovere di verificare la veridicità di quanto questi affermato né tanto meno controllare e di conseguenza bloccare sanzionare che aveva deciso di interrare quei maledetti fusti tossici
Evidentemente visti i fatti meglio per tutti voi continuare a fare finta di niente a definirci allarmisti
Ma questo non purifica dalle vostre coscienze ci vuole ben altro
Una istituzione che lavora per il bene di tutti avrebbe dovuto immediatamente passare al setaccio ogni lembo di terra incriminato per disporre una volta accertata la presenza di fusti o quant'altro di tutti gli strumenti per la bonifica
Oggi noi chiediamo anche questo a voce alta
Esigiamo la bonifica dei nostri territori perché il diritto alla salute principio cardine della nostra Costituzione non può essere più disatteso
Sul nostro territorio è stata emanata sentenza di disastro ambientale eppure nessuno ancora muove un dito per capire cosa si può salvare delle nostre terre
Nelle tasche di chi sono andati a finire i soldi per la bonifica del territorio acerrano
E dire che ancora si richiamano i ladri
I nostri morti sono morti di Stato uno Stato che non fa il dovere detta oppure ma il piacere di molti parlamentari onorevoli lo Stato che non ci rappresenta più perché quella che voi chiamate politica per voi popolo ingiustizia e illegalità
Noi speriamo che il nuovo Presidente dello Stato Mattarella faccio appello alla sua coscienza ma soprattutto che si faccia luce
Si pone essi renda giustizia popolare cioè vanno a tutte le terre martoriate dove ogni mattina la gente spera in primis di poter vivere ma che soprattutto lo possa fare in maniera sana
Di respirare aria sana nutrirsi dei prodotti della propria terra senza aver paura di ammalarsi
Per anni avete continuato ad infierire su un popolo già messo in ginocchio dai fumi tossici di un inceneritore che nemmeno volevamo avete fatto un'infinità di referendum alcuni anche inutili se ne facevate né sull'inceneritore il nostro popolo vi avrebbe detto no
Ma l'interesse economico politici erano alti e che se ne frega del popolo acerrano
Non ci avete dato libertà di scegliere ma ci avete dato una sentenza di morte
Ogni industria che si rispetti stila un contratto con Regione e Comune quindi anche la dura
Proprietaria del termovalorizzatore di Acerra ha stilato un contratto che ad oggi nessuno sa che fine abbia fatto
Chiediamo altresì che quel contratto esca fuori e si faccia visionare perché sicuramente se non salta fuori qualcosa di illegale dice
Dovreste ascoltare i cittadini un po'di più ma se non la fate evidente che il motivo è uno solo fare soltanto ed esclusivamente i vostri interessi
Noi non ci stiamo più
Se non ci ascolterete oggi noi continueremo domani per domani ancora arido nel gruppo del nostro grido di giustizia ed è pronta sapranno che i nostri morti sono morti dello Stato
Siamo un popolo stanco di avere la morte sulle spalle come la spada di Damocle sulla testa
Oggi noi combatteremo senza fermarci Presidente ma anche il Parlamento se sarà necessario perché chi ha commesso reati deve pagare
Porteremo le voci dei nostri figli morti dei nostri familiari morti di tumore ovunque e prima o poi qualcuno di buona coscienza ci dovrà ascoltare non siamo il popolo di Acerra noi siamo le mamme di Acerra
Allora
Queste parole
Però restare
Nel nostro cuore per poi portarle esternamente adesso
Ci sarà Alessandro Cannavacciuolo che è un
Ambientalista un cittadino attivo sul territorio ci spero attivo sul territorio ci spiegherà alcune cose
Chiedo ad Alessandro di essere breve rispetto all'intervento che aveva previsto e ci scusiamo con tutti perché in realtà abbiamo fatto un portarvi purtroppo e quindi stessa cosa chiederò anche all'avvocato Carmela
Grazie
Una sera sono Alessandro canovaccio onore danno ad Acerra
Io avevo fatto una ricostruzione storica di quelli che sono le problematiche del totale di Acerra e di quelli che sono state le problematiche del titolo e di Acerra
Oggi non siamo qui per reggere la solita letterina operativi un applauso no non siamo qui per questo ma siamo qui perché insieme i nostri portavoce insieme nostri senatori
Chiederemo chi dovere
Di tutelare la campagna e che la Campania
Non è la pattumiera
Dell'Italia del nord Europa e di tutte le nazioni che porta a scaricare i rifiuti nelle nostre terre dalla Campania e anche per la Felix
Il tremolio ce l'aveva interessate dalla presenza di numerosi fonti inquinanti che sono amici tra loro hanno esposto negli anni espongono tuttora la popolazione pari ad un cinque ambientali e sanitari elevatissimo
Incompatibile con il principio di prevenzione di precauzione accennate ripetuta più volte dalla Comunità europea
Il danno ambientale della città di Acerra
è iniziata nel lontano mille novecentosettantaquattro conquistarla del più grande impianto di produzione di dibattito dica davanti fibre
Un impianto chimico altamente inquinante che proprio sul massiccio impatto ambientale avrebbe voluto operare
Più di trenta anni nati invece ha smesso di funzionare nel due mila quattro
Inoltre imperativa
Non è stata modificata e nessun piano di dismissione è mai stato realizzato
Nel mille novecentonovantaquattro trasmettere veramente competenti evidenziava che
La mortalità per tumore il cancro è aumentato in modo più rapido rispetto alla questo nazionale
E in particolare che la mortalità per leucemia aveva subito un incremento per cento per cento dal mille novecento ottantasette a mille novecentonovantatré
Si interroga necessario intervenire per affrontare il problema delle
Epidemiologica e della prevenzione oncologica
Il mio intervento dalla mentre per
Franco rilevata la metà degli anni Ottanta un parere
Era all'inizio di un fenomeno che
Presumibilmente sarebbe ulteriormente aumentato negli anni successivi
Dati i tempi di latenza della patologia ancora oggi fa più lunghi rispetto a quelle tratte tipologia
Nel territorio di competenza presentata già troppi elementi di degrado ambientale e che non potevo ospita altri insediamenti industriali a rischio
Alla fine degli anni Novanta presso la contrada con ciò
Procedura la Procura Repubblica di Nola individuò comunali adibita a discarica abrasiva difficili dall'origine naturalmente e previene e prevenzione provenienza
Il Commissario di Governo ha avviato una serie di indagini accettarla in presenza di materiali metallici interrati ossia fusti
Ad oggi tutto il nostro com'era
E la persistenza di vari materiali interrati ha prodotto l'inquinamento della falda acquifera circostante come risulta
Dalle dall'ordinanza interdittive emana dal comune di Acerra
Lo stesso Commissario di Governo per l'emergenza rifiuti fece realizzare di prezzi pilota nella zona nord orientale sudoccidentali coscienza per la captazione per le acque sotterranee
Tali porcini una volta realizzati ovviamente dispendio di fondi pubblici non sono mai entrati in funzione
Ed ancora nella zona Carabi sito
Alla fine degli anni Novanta
Fu scoperta l'ennesima discarica abusiva di rifiuti industriali di rifiuti solidi urbani in ex Bascapè la percezione della cava che ha prodotto l'inquinamento della falda acquifera dei terreni circostanti contabile di gran lunga eccedenti i limiti di legge
Anche in questo caso le istituzioni sono stati assenti ed investe
Nonostante l'azione del CTU geologo dottor Gazzetta nomina dal pm dottori il treno che evidenziava la necessità di provvedere ad horas alla bonifica di terrorizzata circostante
Il Ministero dell'ambiente in seguito dalle comunità cercai tesi di interesse nazionale negli anni dell'esilio litorale domizio flegreo ed attraversavano è oggi sia di interesse regionale il Commissario di Governo per l'emergenza rifiuti
A giugno del due mila e tre evidenziava una situazione di forti criticità ambientale per l'inquinamento dell'aria della falda e delle acque superficiali di suoi
Il comune di Acerra
Nel due mila uno e nell'ordinanza sindacale di di di di Ostuni di utilizzo dell'acqua proveniente da tutti per certi Siani per utilizzo potabili o comunque connessi a processi produttivi nell'industria alimentare zootecniche inoltre sui suoi debole
La cella e novembre del due mila cinque disponeva il divieto di utilizzo per dal si sia
E per qualsiasi pronuncia imporsi ricadenti sul territorio comunale nella località anima di settembre sul blocco occidentale il territorio e anche molti figli prego alle nord-orientale del territorio
Nel giugno due mila sei il Presidente del Consiglio dei Ministri dichiara lo stato di emergenza shock socio economico in relazione all'inquinamento ambientale verificatisi nel tema del comune di Acerra fino al trentuno dicembre due mila e sei poi prorogato al trentuno dicembre due mila sette
Ad oggi nessun intervento di viale bonifica è stata posti in essere anzi se consentite alla costruzione bensì in funzione d'impianti idiota ad alto impatto inquinante tra cui l'inceneritore di Acerra passività Italimpianti in saldi prima classe
Non cingoli di Acerra iniziare ad operare a pieno regime dal settembre del due mila nove
E l'Austria al figlio di unire quattordici ha bruciato atti un periodo di circa mille grati
Ne ha bruciato nulla due milioni ottocento mila tonnellate di rifiuti ed ha immesso in atmosfera circa ventitré miliardi di fumi tossici contenenti particolare di natura per prevalentemente accertate come cancerogeno
L'incedere di Acerra ad oggi oltre a bruciare tutte l'immondizia indifferenziata ti dettagliata prevedendo i sette STIR esatti in campagna da gennaio due mila quattordici e su indicazione della Regione Campania Annunziata bruciare in aggiunta al suddetto materiali tesi infiniti
Devo mirati impropriamente ecoballe
Toccati dagli anni due mila due mila otto ossia nel periodo di più l'emergenza rifiuti
La durante gli utenti al sempre affermato di sottoporre a verifica di opportunità il codice CER accenni dagli impianti STIR di provenienza che contrastino cerchino tutti i rifiuti in ingresso all'impianto
è un fatto notorio che i codici CER indicate negli impianti STIR non sono assolutamente ulteriori eventuale al Tuscolo la composizione delle cosiddette ecoballe
In quanto
Per gli allevatori allo stoccaggio in piena fase emergenziale impianti di CDR cantante Nadia Rizzati secondo progetto non erano in grado di produrre CDR a norma
Il proprio diventati autorizzato l'incenerimento delle cosiddette ecoballe ha tenuto
Conto solo ed unicamente d'analisi sommaria parziali
Non c'entrate principalmente sul potere calorifero del suddetto materiale mani ma onestamente hanno effettuato un'indagine approfondita sul loro contenuto
Recentemente
Il Tribunale di Napoli ha condannato
In appello i fratelli Pellini procedurali disastri ambientali un particolare sia accertato che i condannati
Hanno smaltito illecitamente circa un milione di tonnellate di rifiuti tossici ed i migliori infruttuosi Scilipoti avvelenando indubitabilmente infrazioni dura divide et impera menti e gli sversamenti
L'Arpac unitamente ai fini della Procura
I siti contaminati hanno rilevato la presenza di Mercurio cattolico alluminio possibile e dati sostanze altamente inquinanti è tossica
Acerra chiede con urgenza alla tutela concreta del diritto alla studio sui cittadini che cinque siccome garantite e tutelate dall'articolo trentadue della Costituzione
Dunque non solo negli anni considerati ma anche negli anni successivi si è realizzato un danno alla salute nucleari di ricadute degli impianti in questione d'identità tale da integrare senza dubbio illazioni di disastro
I dati riportati inducono
A ritenere
Che in futuro pedonali di funzionamento degli impianti considerati a parità di mansioni sembra un modo molto dirmi di casi diritti ricordi di decessi sostanzialmente
Costante corrispondente a quello già attivamente registrato negli alloggi artigianale sì
Pertanto tale dato
Costituisce prova della verifica della verificazione dell'evento per il passato e contestualmente del periodo attuale per la pubblica incolumità
Oltre
Considerato prospetticamente in ordine all'incremento delle patologie che si determinerebbe un futuro in correlazione la prosecuzione dell'attività degli impianti considerata moltissimo regime di esercizio
A partire dall'uno gennaio due mila quindici e concludo
Tre centraline di controllo della qualità dell'aria delle quattro e stellati sul pericolo Cerrano
Sono state inserite nell'area nella rete di monitoraggio regionale dell'Arpac più precisamente una prima centralina stata stellata press Lazzaro industria ad Acerra a poche centinaia di metri dall'inceneritore
La seconda estate Piritore la seconda è stata posizionata nel centro cittadino impazzata alcune Borsellino all'esterno della scuola media inferiore Caporale mentre la terza è stata bruciata presso la scuola media passa
Ebbene
Dal primo gennaio due mila e quindici al quattordici aprile due mila e quindici le centraline presso
L'inceneritore ha rilevato bioetici schieramenti di limiti di legge delle particelle PM dieci
Non c'entra nulla da penale ventotto schieramenti mentre la centralina Capasso accertato ben trentotto superamenti
Dunque
Tali risultanze evidenzio un aggravamento del genere disastrato stato ambientale considerando che gli schieramenti ammesse per legge non possono superare il numero di trentacinque nel corso di un intero anno
Per considerare la gravità della situazione basti pensare che nello stesso periodo gennaio due mila quindici ad oggi la centralina precisare presso l'Ospedale Santobono
Dove c'è maggior traffico
Ma rilevato alcun sforamento
Anche sulla scorta di tali docenti dati il Consiglio Comunale di Acerra deliberava lo scorso venticinque marzo la richiesta di moratoria la Regione Campania e alla città metropolitana di Napoli
In tutte le autorizzazioni in via di espletamento per attività economiche potenzialmente inquinanti in nome del principio di precauzione ergersi e giacciono primitiva in materia ambientale
Inoltre l'Amministrazione comunale disponeva antiebraico del traffico regolare
Ma anche dopo tale provvedimento gli schieramenti sono ugualmente verificati
Da tutto ciò consegue che sente primario di esigenze di tutela della salute in senso l'articolo trentadue della Costituzione anche rispetto ad esigenze di pubblico interesse in presenza dall'armati dati sanitari ed ambientali già alla data del diciannove undici
Della pianta quattro ben ventuno anni fa ventuno anni fa
Inosservanza al principio di precauzione imposte dalla normativa comunitaria
L'autorizzazione all'esercizio di impianti in questione potrebbero essere rilasciate soltanto all'esito di una seria
Ed approfondita indagine epidemiologica sulla popolazione delle aree interessate condotta sui dati più recenti ed aspetti discussine oppure degli organismi pubblici a ciò competenti
Dunque oggi è tardi si conoscono immani le sue cause non c'è ancora la sorte la sua cura efficace una bonifica reale del territorio misure di precauzione prevenzioni rispetto alle fonti inquinanti legali e legali
Noi vediamo gli errori di che trenta anni fa poteva doveva fare qualcosa lasciando ma in questo difficile compito
Oggi
Insieme siamo chiamati a responsabilità di non lasciare alle future generazioni il da Matisse operata andare oggi per ma vedo deciso prima grazie
Grazie Alessandro
Bene
Quello che ha raccontato Alessandro
E la storia è storia e la storia dei nostri territori
Ora
Con
L'avvocato Carmela Auriemma che rappresentante dei Comitati Osservatorio Ambientale Acerra si chiude una prima parte per poi passare alla seconda parte di questo nostro incontro
E vi lascio al avvocato Carmela Auriemma
Buonasera a tutti e ringrazio ovviamente gli organizzatori che hanno voluto fortemente questo evento ma soprattutto ringrazio chi ogni volta dà parere ad Acerra perché oggi
Parliamo di economia anche impariamo ad Acerra ma si è tenuto a dire la ditta ora nostra amica Paola Angela augurano diverso Anna realtà diversa rispetto a tutte le altre
Perché Acerra non solo perché i problemi ambientali da serra sono risalenti nel tempo non solo perché i terreni di Acerra sono i più fertile la Campania Felix cioè gli unici terreni non era possibile quattro raccolti
Ma perché adesso la più che mai
Dall'altra parte non ci sono i camorristi che inquinano non ci sono i delinquenti ci sono le istituzioni noi dobbiamo
Difenderci dalle istituzioni cioè coloro che dovrebbero in realtà tutelari i nostri diritti fondamentali in realtà non lo fanno
Come è noto ad Acerra c'è il più grande inceneritore di Europa
Sono qui soprattutto per parlare di un aspetto di di questo impianto e cioè di un ricorso che hanno presentato un comitato di Acerra donne ventinove agosto ed un'associazione e forum ambientalisti di livello nazionale ma in realtà questo ricorso
Accoglie l'istanza di tutti i cittadini
Il ricorso ha ad oggetto di impugnativa dell'autorizzazione integrata ambientale che è stata rilasciata innestati di rinnovo il primo dicembre due mila tredici io sono l'avvocato che si occupa della difesa
Io dico una cosa importante lo dico sempre la questione dei genitori non è una questione ambientale è una questione di legalità
Una questione che attiene ai fondamenti della democrazia perché chiunque era presente il ventinove agosto due mila quattro dove c'è stata la più grande manifestazione a livello europeo contro incidono essa
Anzi avvenuta percepito che quello che avevamo dinanzi a me non era un inceneritore mera qualcosa di molto di più
Ritorno alla al ricorso proposto al T.A.R. branco
E devo dire che
In maniera del tutto inaspettata per i nostri avversari ma non per me che ci abbiamo creduto dal primo momento siamo riusciti ad ottenere il venticinque marzo a misura cautelare il tarlo con un'ordinanza cautelare era seicentodieci del venticinque marzo concede una misura cautelare
Che il comma dieci dell'articolo cinquantacinque del Codice procedura amministrativo cioè ravvisando il fumus del diritto ed a pilastri ravvisando un periculum in mora per la cittadinanza
Decide di anticipare il più possibile l'udienza di merito e questa è una cosa importantissima
Perché un giudizio amministrativo dalla mente si discute in un anno un anno e mezzo invece noi il dieci giugno
Avremmo questa udienza dove riporteremo nuovamente le nostre le nostre motivazioni che riguardano questa volta l'ultima autorizzazione rilasciata
Perché io ci tengo a precisare che l'inceneritore di Acerra
Nascere in
A una serie di forzature di violazioni di norme comunitarie nazionali vistosissima e
Cioè che nessuno può negare le eppure
Cioè tutti tutti sono rimasti sorpresi da questa misura cautelare ma non perché
Non si può non si sa che in realtà installare i più grandi genitori in un territorio che in realtà già nel mio centonovantaquattro drastico locale l'ha detto basta stop bisogna solo procederà bonifica
è stato l'ASP è una scelta a dir poco scellerata ma perché tutti sanno che l'incidentalità Serra è un grandissimo business lo sappiamo tutti lo sanno tutti c'è un articolo che respira benissimo aiuti della due A
I ricavi della due A sono cresciuti tantissimo il fatto il il l'inceneritore di Acerra permette ricavi per oltre duecentoventi milioni di Euro
Mi dite voi in Italia che azienda
Chi società fa questo fatturato
Allora si capisce perché era portare l'inceneritore non si concilia con una raccolta differenziata spinta allora si spiega perché
Ad oggi una raccolta differenziata se non è mai stata avviata perché più si blocca si guadagna
Ma chi ci va perdi siamo soltanto noi cittadini di Acerra e non solo perché per quanto possono far star zitti da comitati scientifica ormai risaputo che gli effetti delle nanoparticelle non hanno confini
Non hanno confini di comune quindi è una questione che riguarda tutti
Io
Dico che
Le le forzature dell'inceneritore di Acerra dove o purtroppo hanno le impronte in tutti i partiti i degli ultimi vent'anni destra sinistra non ci sono distinzioni
Sono talmente vite evidenti che si leggono negli atti di inchiesta delle Commissioni mi camminare ne sappiamo in mila centonovantanove in realtà vincitore come ha detto Paola non ha mai avuto una vera valutazione impatto ambientale
Perché la valutazione impatto ambientale per radio che struttura prevede l'ipotesi zero cioè l'ipotesi in cui dopo aver fatto i riscontri ambientali non si può si dice in un installare un impianto ad Acerra è stato deciso di stamparlo punto e basta
Tutto il resto e successiva e rappresentare una forzatura ed ero sempre la stessa Commissione del Milano centonovantanove quindi parliamo di oltre sedici anni fa che dice con riferimento alla documentazione fornita
Che scarsa che non è attendibile che non è sufficiente nonostante c'è un chiede integrazioni e essa liceo e Maranta erede su una documentazione che la stessa Commissione mio centonovantanove dice scarsa come documentazione scarti
E con l'impiantistica
Dice chiaramente prendo il
L'impiantistica para di non risulta essere particolarmente innovativa c'è io è significativo che un nuovo organo deputato a tutela dell'ambiente nel mille novecentonovantanove quindi parliamo di una nera preistoria per il diritto amministrativo prima di qualsiasi
Diritta di credo direttiva comunitaria del del del Testo Unico ambientali dice che in realtà
La documentazione su cui è stato dato il primo Paride eh
In sufficiente per me è significativo
Assolutamente sconcertante di questa cosa è stata portata avanti Ellen e il imbarazzo da cittadina continua ancora di più con la Commissione nel due mila cinque
La Commissione presieduta da Riva dal l'ingegnere agricola dove si chiede un mutuo pari ed è sempre parere perché non possiamo far west parla di una coalizione impatta ambientare perché non c'è l'ipotesi zero
Dove il Preside Nicolai cosa indice dover innanzitutto bonificare i territori dovete innanzitutto avviare una seria bonifica dice che nonostante che secondo lui ad Acerra non potrebbe assolutamente
A suo modesto parere lungamente personale pare non potrebbe
Ospitare un impianto così impattante
Da ventisette prescrizioni dice il
E ne ha ventisette prescrittori soltanto con l'ispettore queste ventisette prescrizione è possibile mettere in esercizio l'impianto con una contestuale opera di bonifica
Di queste ventisette bis la bonifica non è mai partita di queste ventisette breve prescrizioni era più importante è la numero otto quella che prevede il il
La combustione del CDR il CDR secondo le direttive ministeriali ebbene e assurdo dirlo ma ad Acerra non è mai stato bruciato un solo CDR
Questo che significa che l'autorizzazione per quanto incostituzionale perché prevede una serie di norme a tutela della diritto della salute
Pongo molte molte forzature Abba autorizzare comunque prevedendo un tipo di combustibile la stessa autorizzazione non ha più senso perché ad Acerra si Brussa se bruciare si continua a bruciare tutto al di fuori del CDR
Quindi non è non ci vuole voglio dire una laurea in giurisprudenza del capire che ciò che avviene che ciò che è avvenuto in giurisprudenza indenne l'inceneritore e completamente scollegato
Dai titoli autorizzativi e tutto questo nel silenzio assordante delle istituzioni
Io
Voglio voglio dire che la cosa più sconcertante
E che tutte queste autorizzazioni mila centonovantanove due mila cinque
Il duemilanove parte l'inceneritore avvengono
Durante le l'emergenza campagna quindi derogando tutti quelli principi di partecipazione dei cittadini tutto inaudita altera parte con delle forzature
E ciò
Poteva avere un senso se proprio vogliamo così dirlo durante l'emergenza
Ma questa superficialità i responsabilità delle istituzioni purtroppo ahimè continua tutt'oggi nonostante l'emergenza è o ufficialmente è finita
E mi riferisco all'ultimo procedimento cioè quello delle che si è concluso con il provvedimento che poi abbiamo bugnato
E al sud doc pensare che
In fase di istruttoria allora nel due mila quattordici le centraline dell'Arpac che vanno a monitorare il il l'aria da quella della rete Acerra sa
Vanno a sforare Illy i limiti previsti dalla dall'Adige e di questo sforamenti nella dell'attività istruttoria della conferenza di servizi dell'Aja non ne fanno assolutamente menzione perenne indipendente con il silenzio imbarazzante dell'Arpac
Sono contenta di vedere che tra
Resta
La dottoressa
Perché non
In fase istruttoria non si non si non si considera assolutamente questi sforamenti delle centraline non si considera for assolutamente la questione era terra dei fuochi la quale ha fatto emergere due fonti di inquinamento
Quindi era necessario prevedere vissuti molto più approfonditi ma soprattutto alla luce del fatto questi che in questi studi sulle matrici ambientali in realtà non sono stati mai fatti
Quindi a maggior ragione la nuova fase la nuova il nuovo procedimento io amministrativa avrebbe dovuto prevedere un'istruttoria molto più complessa in realtà nuovamente abbiamo distrutto ora
Lacunosa farraginosa
Insufficiente io ho finito volevo soltanto presto a darle dalle dalle vesti di tecnico e boh io da cittadina perché
Voglio dire soltanto
E questa deriva ambientali purtroppo dei c'era mai finita ad Acerra sono già protocollare le distanze gli impianti che poi a smaltire rifiuti tossici ad Acerra allora io mi chiedo io chiedo
Dove si vuole arrivare
Dove vogliamo arrivare perché Acerra merita ora e nonno fra una settimana degli interventi risolutivi e non perché il filosofo greco il crimine filosofo tedesco ed è parla delle campagne Acerra né come l'apoteosi della bellezza o per per perché Viviani raccontava vedo campagna Serravillo se così è ma perché è una sala ci sono gli osservando forse qualcuno se l'è scordata questa cosa
Ad Acerra ci sono gente ancora che vuole dire che non si vuole spostare e io dico una cosa adesso ultime notizie iniziative la Regione sono un tavolo tecnico sanitario perché si è riscontrata ad Acerra
Un accumulo di patologie tumorali infantili rarissime
Ma dico io CEE tutto questo perché non è emerso in sede istruttoria nel momento in cui si parli lasciare l'autorizzazione al più grande inceneritore di Acerra ad essere allivella Regione terzo sassi dovendo il tavolo
Per l'Osservatorio regionale dell'inceneritore osservatorio chi doveva già essere istituito all'inizio della messa in funzione quindi non ero in questo questo che cosa significa non che la Regione sta facendo a cosa serva
Ma semplicemente che in cinque anni non c'è stato nessuno che ha controllato questa attività perché ricordiamolo la proprietaria dell'inceneritore e la Regione quindi la Regione guadagna dagli inceneritori il cinquantuno per cento degli utili e quindi mi chiedo inoltre
Dove la pubblica amministrazione che rilasciano autorizzazioni realtà ci guadagna da quello stesso impianto è più terza rispetto agli interessi a me sempre proprio che una comprese quel proibizione di questo principio di terzietà della programmazione e evidente quindi io veloce al dieci gennaio il cosa succederà
Noi siamo convinti delle nostre ragioni ma lo siamo da dieci anni non lo siamo adesso
Grazie e adesso e adesso io dico soltanto che
Qualora non dovesse essere accolto il nostro ricorso ci dovranno dire dal giudice dopo alle Commissioni data rendano dobbiamo andare perché non sappiamo sì ricominceremo daccapo e sappiamo di stare dalla parte la verità grazie
Grazie all'avvocato Carmela Auriemma
Dalle sue parole dai suoi gesti dalla sullo sentire addosso
Questa
Questa causa realtà possiamo capire che oltre a essere un avvocato che in maniera come dire professionale sta affrontando la problematica e una figlia di Acerra
Bene
Ora i finita questa prima parte lascio alla mia
Meravigliosa collega Paola Nugnes fissa
L'apertura di questa seconda parte quindi salutiamo
In maniera Carra
Tutti i nostri ospiti che
Ci sono
Ci sono stati vicini
Si grazie grave ringrazio intanto ti chiedo la cortesia rinviare gli anni il questo tuo lavoro perché è veramente molto chiare molto succinto anche
Sì adesso diamo inizio alla seconda parte quella che ci vedrà nel confronto con le istituzioni dopo ad aver ascoltato diciamo queste parole
Abbastanza toccanti sicuramente molto bene so che è arrivato anche Luigi di Majo se non sbaglio che ci voleva salutare quindi o prendiamo i dati
Di venire spetta
Vigili non
Facciamo un cambio del bene
Zeni accomodate
Allora il generale Sergio casta il giudice Raffaele Piccirillo e la dottoressa Marinella Vito direttore tecnico dell'Arpa poi la
Ambiente Camoranesi Luigi Di Maio
Non può bassissime tre sexies comma
Sergio
Leggi doganali essendo finissimo allora salve a tutti buonasera io saluto tutti i relatori che sono qui
Vi porto il saluto anche dell'altro ramo del Parlamento della Camera dei deputati
Io personalmente in questo
In questa introduzione in questi saluti che farò vorrei raccontarvi soltanto la mia esperienza e due giorni fa a Bruxelles
Durante un incontro con un rappresentante della Commissione europea proprio sul tema della terra dei fuochi al di là del disegno di legge di cui si discute degli e Corea ATI che speriamo possa venire
Il suo la sua conclusione nell'iter alla Camera dei deputati questa settimana perché finita questa come dire epopea della legge elettorale spero tocchi alle cose serie
Detto questo però
Il mio contributo appunto verte su questo incontro che ho fatto alla Camera deputati un parigina al Parlamento europeo un paio di giorni fa
Si parlava di terra dei fuochi io raccontavo a questo rappresentante la Commissione europea sta funzionario della Commissione europea sezione ambiente
Di quello che stava accadendo in Italia nello specifico nella provincia di Napoli nella provincia di Caserta ma anche in generale
Di tutte le altre Regioni che hanno una loro terra dei fuochi raccontavo di come quale sia il disegno quale fosse il disegno di questo Governo rispetto a questi temi
Hanno smantellato di fatto il Corpo forestale dello Stato hanno tolto i fondi per il pattugliamento alla terra dei fuochi e li hanno rimandati verso l'Expo
Non hanno mai trasferito tutti i fondi previsti dal decreto legge terra dei fuochi alle autorità competenti non hanno mai fatto tutti i bonifici
Per dirla in soldoni e poi ci ritroviamo di fronte a questo iter del disegno di legge su
I reati ambientali che dovrebbe essere una cosa più che condivisa fortemente in ritardo non potremmo neanche festeggiare più di tanto secondo me perché comunque era un disegno di legge che la politica avrebbe dovuto partorire vent'anni fa
Forse quando per esempio il camorrista Schiavone venne a parlare alla Commissione di inchiesta le Commissioni d'inchiesta non servono tanto
Per le inchieste ma nello specifico sicuramente per rendere edotti
I parlamentari su alcune questioni per esempio
Ebbene anche qui abbiamo un Governo che sembra voglia marciare contro questo disegno di legge con la scusa della Air di Anna rimandarlo al Senato e anche l'esempio
Di come il bicameralismo perfetto sia una scusa per non approvare i disegni di legge quando non si vogliono approvare
Mentre
è un sistema che permette l'approvazione dei disegni di legge nel momenti in cui vi si vogliono approvare
Ed è questo voi il punto su cui do che dobbiamo ricordare sempre le regole della democrazia sono regole a garanzia dei processi bene ma i processi non sono infiniti se la politica non vuole farli essere infiniti
E vi dicevo raccontato queste cose che ho appena detto alla funzionale alla Commissione europea
Lei è intervenuta io a un certo punto insomma ho creduto che fosse sbagliata la traduzione perché
Lei ha cominciato a parlare di raccolta differenziata
E mi ha detto che il problema è la raccolta differenziata il problema della terra dei fuochi è la raccolta differenziata mi parlava del problema legato a
La gestione dei rifiuti il fatto che alcuni Comuni non sono bravi a separare la plastica dall'umido a separare la carta dal cartone e così via
Di fronte a questo e non stiamo parlando i personaggi politici e stiamo parlando di funzionari che ogni giorno scrivono atti
Lei ha detto comunque li abbiamo messi in infrazione quindi questo siete in infrazione per la gestione rifiuti facciamo le procedure infrazioni continuamente
Al che c'era poi un momento di dibattito dopo dove c'erano diversi cittadini campani verso i cittadini napoletani e casertani di quelle Province lì dicevano prima di tutto
La informiamo che gran parte del fenomeno di cui stiamo parlando riguarda i rifiuti industriali riferitoci conoscitivi voi credete ancora che il problema di quella terra e la signora che butta il sacchetto non mette l'umido nel secchio dell'umido la plastica del SEC la plastica
E seconda cosa ancora più importante
Voi di consolati e con le procedure di infrazione ma le procedure di infrazione le paghiamo noi sulle nostre tasche non le paga il politico che sbaglia o il politico che non segue quelli che sono i dettati delle direttive di regolamenti delle raccomandazioni
Rispetto a questo dibattito surreale io ho capito che
Se qui c'è un dolo
Nel non vuole risolvere questo problema lì c'è una totale ignoranza e non so quale sia peggio vi dico la verità perché se è vero che ne siamo andati lì
A chiedere di intervenire quel giorno dicendo guardate che lì in giù
Stanno smantellando il Corpo forestale stanno facendo una serie di azioni chiaramente in controtendenza alla risoluzione del problema
Dall'altra parte loro ci rispondono parlando di un altro problema che ha rispettabilissima la raccolta differenziata ma che non è pertinente a mio parere se non
In maniera marginale ma assai marginale
Rispetto
Alla questione e anche qui
In questo momento questo evento che si sta facendo altri eventi che si stanno facendo si sono fatti nei giorni scorsi cercano prima di tutto di sensibilizzare ed informare tutte le persone operatrici del settore
Tutte le persone che oggi dovrebbero preme re alle porte del Parlamento
Per chiedere al Parlamento di approvare il disegno di legge prima possibile oppure allo stesso tempo di entrare ancora più nello specifico salvare il corpo forestale potenziarlo come polizia tecnica qual è
Bene il vero problema se da una parte
è quello che ci sono le persone che fanno nessun problema a dire che se
Renzi imporrà al suo partito di modificare la legge sul il il punto sull'Argan
è chiaro che c'è una precisa volontà di affossare il disegno di legge e quindi evidentemente ha ceduto alle pressioni delle lobby ma dall'altra parte è chiaro che
Sguazzano nel in questo mondo i malintenzionati se dall'altra parte ci sono i disinformati
è un evento come questo io credo che serva anche per tutte le persone ci stanno seguendo esperimento ad informare il più possibile
Su quello di cui stiamo parlando oggi non solo i cittadini perché c'è sempre questa cosa che i cittadini sono disinformati oppure le persone fuori dal palazzo sono disinformati
è molto probabile che chi sarà chiamato alla Camera dei deputati a votare
Questo disegno di legge una buona parte non sa neanche cosa sta votando e siccome quelli sono loro che devo sono coloro che dovranno premere il pulsante proviamo in tutti i modi affari di sentire la nostra voce
Se questo disegno di legge se questa legge fosse esistita
Qualcosa come vent'anni fa
Probabilmente non ci saremmo trovati neanche nella situazione in cui viviamo io non dico che è la panacea di tutti i mali
Però oggi c'è bisogno di prendere una posizione come sui vitalizi I condannati per mafia non è normale che la Camera e Senato
Da due mesi stanno ancora discutendo se abolirli oppure no i vitalizi dei condannati per mafia o l'altro giorno mi trovavo in una situazione surreale
Avevo il pubblico ministero di Matteo che combatta e che ha fatto varie inchieste di mafia al mio fianco e io ho dovuto dire guardi che lei alla Camera dei deputati in questo momento
Dal bilancio e dalle casse di questo palazzo
Patto non i soldi verso i condannati che lei ha fatto arrestare e che paga questo palazzo paga ancora quella gente che lei ha fatto arrestare per mafia
Ci troviamo di fronte ad un periodo storico in cui se non c'è informazione consapevolezza tra i componenti delle Camere ed è gravissimo che non ci si
O i cittadini fuori qui sguazza il dolo politico sguazza noi i malintenzionati tutti coloro che cercano sempre di affossare
Quel processo
Che si mette in moto in ogni legislatura che cerca in questo caso di punire IRE chi si macchia di reati ambientali anche individuando dei meccanismi molto interessanti di cui poi magari oppure do prima avete avuto modo di discutere
Permettetemi un'ultima parola e poi lascio la parola chi dovrà avvenire dietro di me dopo di me mi scuso se
Dovrò andare via ma appunto
Io devo andare al mise dove c'è un tavolo sull'Indesit provincia di Caserta cari Naro
Circa ottocento lavoratori tra indotto e lavoratori si sta smantellando un altro stabilimento adesso arriva la notizia di poche ore fa dello
Jean prima l'Alenia Capodichino che viene venduta Gianni Lettieri in questo momento in questa terra disgraziata che già disgraziata
Per tutti i problemi ambientali che ha
Sa subendo l'ennesima desertificazione industriale questo non è più accettabile non è più accettabile
Prima di tutto per la questione economica ma soprattutto perché allo stesso tempo abbiamo un Governo che non si è mai posto il problema di risolvere queste questioni l'ultima volta che si è affrontato il tema è la terra dei fuochi in Parlamento è stato col decreto terra dei fuochi quello di dicembre che noi non votammo e tutti ci accusano di ottobre novembre che non non votammo tutti ci accusano di non averlo votato
Quel decreto non solo era un decreto voto ma o
Otto delle dieci disposizioni di quel decreto non sono ancora attuate cioè non sono stati fatti ancora i decreti attuativi
Poi degrado più decreto o meno dipende dal momento secondo è stato anche modificato col mille proroghe è stato smantellato in parte
I destinatari come il corpo forestale lo Stato adesso fanno parte del disegno di legge ma dia che appunto subirà lo smantellamento ma dispetto a questo
Qui c'è bisogno che la gente ritorni per strada io voglio chiudere con questo invito l'ultima volta che la Camera fatto qual è l'ultima volta che il Governo ha fatto qua da quel decreto vuoto e perché c'erano decine di migliaia di persone che si riversare uno per le strade la provincia di Caserta per la della provincia di Napoli
Dobbiamo ripartire da lì però questa volta chiedere più garanzie non accontentarci di un decreto che si chiami terra dei fuochi o non accontentarci di un accordo sindacale al Ministero lo sviluppo economico che ha come garanzia unica garanzia
La firma
Delle persone che lo sottoscrivono
Perché oggi le più grandi vertenze che si stanno verificando in Campania
Sono sa Sisti si stanno verificando perché è stato tradito un accordo al Ministero del lavoro o al Ministero lo sviluppo economico questi accordi sindacali ormai valgono sempre di più
Da sempre di meno perché a firmarli sono o un Governo che l'anno dopo non c'è più per esempio quello dell'India si tre a firma del decreto il Governo letta e poi è cambiato oppure
Fabbriche aziende che sono molto più forti del Governo stesso e non gliene frega niente di mettere una sigla sotto un accordo che dopo tre mesi cambiano che dopo tre mesi non rispettano più allora alla fine c'è sempre la questione la credibilità delle istituzioni
Rispetto a questo non siamo ancora in un Paese in cui ci possiamo fidare del Governo centrale e per questo c'è bisogno di garanzie
Se gli accordi sindacali per quanto riguarda le aziende e di garanzie quando si scrivono le leggi e se noi vogliamo tornare tra le strade ricominciare quel movimento di persone fuori dalle bandiere che chiedeva interventi bene sulla terra dei fuochi fuori dai colori
Dobbiamo essere consapevoli del fatto che virgola punto punto interrogativo dobbiamo scrivere ogni singola
Parola della legge che ci riguarda altrimenti ci ritroveremo ancora con un nulla di fatto grazie a tutti
Grazie all'originario
Passiamo alla seconda parte effettiva del del dell'evento passo la parola allora generale serraggio posta comandante provinciale di Napoli al Corpo forestale dello Stato
Grazie grazie per avermi invitato
Come diceva l'onorevole Di Maio io mi sento una razza in via di estinzione sono protetto dalla convenzione Cites stazioni
Per cui la parte a parte le battute in realtà
Parlo a braccio per darvi anche qualche provocazione oggi non siamo al ventisette aprile del due mila quindici ma
Vi prego di fare
Un passo indietro invece che un ritorno al Futuro ritorno al passato siamo al ventisette aprile del mille novecentosettantasei sapete perché inizia con questa provocazione perché nel mille novecentosettantasei si inizia a parlare di ecomafie
Milano duecentosettantasei io già c'ero alcuni che vedo qui sicuramente ad essa del suo compleanno già avuti
Mi faranno ancora per una scelleratezza
E non si è riunita in questa parte menomale
Però la cosa che colpisce di quel ventisette aprile del mille novecentosettantasei
E che di ecomafia non ne parlavamo nuovi
Ma ne parlava al clan dei Casalesi
Perché inizia con questa provocazione
Perché se non hanno iniziato a parlare nel mille novecentosettantasei e che vuol dire per un clan malavitoso parlare vuol dire operare organizzarsi fare le cose seppur con uno spirito ovviamente delinquenziale
La storia della norma soglie correlati inizia nel mille e novecento settantasei
Per cui siamo ringiovaniti tutti quanti
Però la norma invece la prima norma dello Stato ed è il
Mille e novecento novanta sette
Mille novecentonovantasette cioè la ventidue decreto Ronchi
Ventuno anni dopo
E ancora dopo quella successiva è la centocinquantadue del
Due mila e sei che contiene uno e un solo reato diritto
Il secondo e del febbraio due mila e quattordici la legge terra dei fuochi
La bruciamento dei rifiuti perché quindi Viotti velocemente senza rovinargli il pomeriggio
Detto in questi termini perché
Al di là del corpo forestale e poi magari spendo tutto due parole ma proprio come Paese Italia noi non ci possiamo permettere di arrivare ventuno anni dopo
Del mille novecentosettantasei pagare oggi
I rifiuti sepolti negli anni Ottanta e Novanta quando non c'erano leggi e si seppelliscono in quel modo poi si è continuato a proprio perché non c'erano leggi
Ma è ovvio e ce lo dicono le intercettazioni telefoniche ce lo hanno detto a Cerro continuano a dire perché voi dovete considerare che il criminale l'imprenditore o del crimine
Il criminali il clan sono imprenditori del crimine quindi fanno un'analisi di costi e benefici
E anale guardate oggi conviene di più
E per molti anni commedie di più
Trafficare rifiuti
Tra droga
No perché ci si guadagna di meno in termini di valore assoluto sulla droga perché non è vero sarebbe una corbelleria ma perché nell'analisi costi benefici i rischi sui rifiuti non rischi niente
Questa è la realtà allora io guadagno di più
Proporzione al fatto che il rischio di meno non so se mi sono spiegato portate è una questione di imprenditoria criminale questa
E noi in questo mondo ci siamo mani e piedi
Ecco perché a noi serve come il pane la legge sugli ecco reati
Forse non è la legge più perfetta di questo mondo perché è sempre migliorabile qualsiasi cosa però ci dice alcuni elementi importanti cita
Un modo diverso di concepire il concetto di ambiente
A me quello che lascia di questa legge aldilà della delle altre questioni e ve lo dico da chi la pratica pratica questa materia da tanti anni perché i perché ci che ci dice guardate
Voi dovete andare a vedere l'ambiente come qualcosa in evoluzione qualcosa che cambia
Dovete superare il concetto tabellare tabellare vuol dire allo zero uno che non è conforme da lì a legge se colpevole non ce l'hai non sei colpi voleva la niente non è stato così
L'ambiente non ragiona in questi termini questa legge
Ci consente di andare oltre
E obbliga l'istituzione obbliga la razza in via di estinzione il Corpo forestale ma non solo obbliga tutti noi a studiare
Badate banale a studiare
Perché ci impone di dover essere contemporaneamente investigatori e consulenti tra virgolette
Delle procure della Repubblica perciò mi piace questa legge perché ci obbliga ad aggiornarci ecco la vera novità per me di questa legge non è una mera applicazione tabellare
Delle della quale sia ne abbiamo piene le tasche francamente perché l'ambiente è una materia sempre in evoluzione peraltro e trasversale Aldo
Io non voglio rubare spazio agli altri interventi faccio queste considerazioni di di fondo intanto abbiamo ben compreso scelti se noi non abbiamo una legge
Utile vuol dire che stiamo favorendo la criminalità
Guardate la legge utile però non è la legge usciamo dalla logica repressiva e basta hai fatto questo e io ti devo pulire selvaggiamente al di là del concetto di rieducazione che per carità però
Questa legge consente anche sia avete visto il passaggio sul così io lo chiamo ravvedimento operoso
Cioè
Posso cercare di riparare al danno che ho compiuto in quanto cittadino che ha sbagliato e ci sta chi magari per un anno mi porta il certificato è questo ravvedimento ci sia stato
è importante questo passaggio culturale guardate la prima volta che si fa nel campo dell'ambiente importante per due ordini di motivi
Il primo perché i delinquenti nel settore e l'ambiente non sono tutti uguali io iniziato col clan dei Casalesi ma ci sta anche il delinquente che delinquente tra virgolette a sua insaputa
Intendo dire che non è necessariamente un criminale a affiliato al clan o a un clan
E quindi perché non favorire veramente in particolare un comportamento virtuoso di questa persona ma
C'è un altro aspetto ancora supplementare importante quando una legge fatta bene
Punisce in modo rigoroso come questa legge colui che veramente sbagliata condono
E sino in fondo ma consente agli altri di non sbagliare
Non è solo repressiva cioè consente di recuperare per cui ti dà la possibilità di uscirne
Ed è quindi educativa
Perché nell'esperienza territoriale noi che cosa abbiamo notato molto spesso
Che molti delinquenti e non uso il termine criminali ma delinquenti
C'è qualcosa a mio parere di moralmente diverso un minore tra virgolette come potenzialità
Ho sbagliano per ignoranza ritorniamo al concetto di studio per mancata assistenza da quel
Per colpa delle istituzioni che non gli sono a fianco adeguatamente per cui non sanno le cose
Oppure
Una volta che hanno sbagliato non sanno come uscirsene
Ecco perché la novità io ringrazio il dottor Piccirillo che ci ha pensato ne abbiamo parlato in tempi non sospetti su questa vicenda ci consente di dire che una legge innovativa tutto è migliorabile ma innovativa da questo punto di vista il salto di qualità culturale
Obbligare fra le istituzioni a studiare che non è così scontato non è assolutamente così scontato deprivazione
Sappia
Ma l'ho detto scappa come fatto politico scivolata badando siamo nel mille novecentosettantasette è andata in prescrizione
Non è una cosa così scontata perché noi per il
Per lavorare per lo Stato per la pubblica amministrazione siamo obbligati a vincere un concorso e abbiamo studiato perfetto poi facciamo gli aggiornamenti ok ma poi
Questa legge ci impone di dare delle risposte
Questa legge ci impone di capire i meccanismi e di confrontarci con i meccanismi più avanzati
A livello mondiale ed è qui la risposta ed rubo tre secondi e basta ed è qui la risposta sul corpo forestale che Luigi mi permetto di dire non più l'onorevole l'onorevole Di Maio Luigi
Mi mi ha servito su un piatto d'argento è chiaro vogliono scioglierci inutile che ci vogliono aggregarci o che parliamo di Polizia di Stato no di Carabinieri non lo sappiamo non so chi lo sa ma non è sicuramente del Corpo forestale non lo sappiamo
L'elemento quale perché lui diciamo no
Noi diciamo no perché se passa alle leggi del genere viva Dio passeranno
Che ci obbligano ad aprire
Una cognizione fortemente tecnica abbinata a quella di polizia
Se noi transitiamo in una polizia generalista i fattori cambiano
Naturalmente non perché c'è uno più bravo o meno bravo perché gli obiettivi sono diversi c'è prima laico
La conoscenza generaliste per quella specialista non siamo solo degli specialisti
Se qualcuno mi insegna come fare l'anticipo io non ce l'hanno non mi appartiene non ce l'ho nelle corde non è Artemisia magari posso insegnare
Senza faccende sa come Corpo forestale a trovare i rifiuti sepolti
E a unire
E lei dell'ARPACAL dottoressa Vito lo sa bene perché oltre l'amicizia ne parliamo spesso a unire campi elettro i campi ma in
Proposta terrestre con le ortofoto
Che non mi pare proprio una caratteristica della Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri perché sono bravi in altro vede l'iter
Ma se non avessimo fatto questo
E chiudo vi assicuro terra dei fuochi era ancora all'anno zero
Questa è la realtà allora evitiamo altre terra dei fuochi perché se noi consideriamo terra dei fuochi come il limite al sbagliamo allo start up per evitare che ci siano situazioni
Uguali a terra dei fuochi e allora facciamolo prima di radio non lo scopriamo dopo sembra scopriamo dopo in ambiente il danno è già fatto
Scopriamo lo prima cioè evitiamo lo la logica della prevenzione e questo
Io credo che nel momento in cui noi ci portano altrove rischiamo di non poter fare più questo lavoro grazie
Io ringrazio il generale purtroppo devo confessare che tutta la mia funzione non dovrei Abele diciamo emozioni sentimenti nella valutazione degli eventi ma questa a punto veniva raccontato no l'accorpamento del corpo nella Polizia di Stato purtroppo mi mi fa male e mi fa male metta mano M. innanzitutto come campana ma anche come cittadina ed Arianna adesso diamo la parola ai giurati giudice Raffaele Piccirillo e Direttore dell'Ufficio affari penali e il Ministero della giustizia di una giustizia e che si è occupato in prima persona
Orami seguire l'iter per la formazione della del disegno di legge nel dibattito che c'è stato soprattutto tra Camera e Senato grazie
Grazie a voi per per l'invito io dovrei partire anch'io dalla citazione di un anno del settantasei perché avevo otto anni nel settantasei mai l'ottantanove
E l'ottantanove
è un anno chiave per capire diciamo quello che è successo in Campania se lo mettiamo insieme i due due elementi
La nota aggiuntiva del rapporto sullo stato dell'ambiente pubblicato dall'allora ministro Ruffolo
Che diceva che dei quaranta milioni di rifiuti tossico industriali che si producevano in Italia
Erano censiti cioè si conosceva il destino soltanto del venticinque per cento cioè c'era un settantacinque per cento di questo rifiuto di cui non si sapeva che fine facesse veniva sicuramente prodotto perché
Come dire la la massa dei prodotti faceva capire che c'era un residuo di una certa entità ma non ci riusciva non non era tracciato
Diceva bene prima il generale costo perché non era tracciato piena
Ho sentito dire e cosa che condivido anche alla luce della mia
Esperienza di giudice o diciamo che è durata vent'anni e che si è
Ed esso SPISAL solamente non non certo cessata solo un anno fa
Niente esiste una politica diciamo come usa c'è già una cointeressenza che guadagna diciamo dal ha guadagnato il guadagno dal disastro ambientale in sensi in termini vari di raccolta del consenso e di
Cemento diciamo dell'alleanza criminale che procura
Il il voto
Oltre che evidentemente anche in termini biecamente diciamo corruttivi diciamo materialmente i frutti
Ma esiste anche un altro tipo di responsabilità politica che è quella debbono assumersi diciamo la responsabilità di governare i processi
Nell'ottantanove la situazione era quella che descriveva la nota aggiuntiva del ministro Ruffolo
Perché lo dicendo dell'Icmesa di Seveso degli anni Settanta del reattore nucleare di Cernobyl dell'ottantasette faceva così
Che non fosse conveniente dal punto di vista della politica della della del del timore di perdere il consenso
Affrontare il problema di realizzare un reticolo per lo smaltimento dei rifiuti un ridicolo normativo per lo smaltimento del rifiuto tossico illustra in buona sostanza
Quel settantacinque per cento di quel settanta virgola cinque per cento non si sapeva dove andare a finire perché in realtà non c'era niente di legale che potesse contenere quel rifiuto
Che cosa succede sul piano economico sul piano economico succede che nel mille novecentottantanove smaltire un chilo per un chilo
Di poi quaranta milioni di rifiuti di chi di rifiuto tossico industriale dall'IVA tre mila lire costava tre mila lire
Ed è qui che si configurano i casalesi
Non è un caso
Che la prima società commerciale loro lo chiamano le commerciali mafiose Schiavone ma
Ancora meglio di una serie di
Camorristi pentiti ed esperti speculative specializzate nel settore dei rifiuti dopo di lui
Allora Bidognetti Domenico Bidognetti e tutta una serie di altri oggi anche colletti bianchi come Giuseppe Valente ex presidente del consorzio Ce quattro ed altri
Ecco dunque la la prima società commerciato di intermediazione del diciamo terranno sovvenzionamento Armelloni dei territori campane del rifiuto prodotto dalle industrie del nord si chiama ecologia ottantanove
Tra capo Cipriano Chianese accederci a armeria una serie di soggetti alcuni dei quali anche condannati diciamo che
Una parte le dichiarazioni
Che
Dicono secretate di Carmine Schiavone in realtà ha avuto uno sbocco processuale nel senso che quello che mi ha riferito a quella Commissione in gran parte lo aveva già
Riferito in sede giudiziaria forse tutto
Ciò che è stato riscontrato apportato a qualche conseguenza diciamo come testimone nei processi di misure cautelari che Chianese per esempio da da circa dieci quindici anni insomma periodicamente subisce insomma divengono non vengono applicate
Questo per dire che esiste con una responsabilità della politica che dal punto di vista della misura e della gravità delle conseguenze può essere persino è peggiore di quella del politico corrotto della responsabilità di non fare il proprio mestiere
Questa situazione si riproduce per esempio nell'epoca della
Della emergenza campana diciamo la cosiddetta emergenza che inizia nel novantaquattro che come dire informalmente finisce nel due mila nove
Due mila dieci naturalmente
Perché quello che è successa la stessa cosa cioè prima ancora di andare a vedere se chi gestiva quell'emergenza
A effettivamente guadagnato qualcosa da quel disastro in termini diciamo economici di corruzione o di collusione cosa che certamente in qualche misura è accaduto molto più grave è il fatto
Che nello stesso momento in cui studiata un ciclo integrato ed un rifiuto
Che avrebbe dovuto definitivamente come dire condannare a morte le discariche
C'erano gli stessi contenitori dove i Casalesi ma anche altri uno diciamo casalesi per comunità ma ci sono altri Mallardo di Giuliano ci sta tutta diciamo una una una serie di giurisdizioni criminale attraversate da questo fenomeno che corrispondono ad altrettanti clan evidentemente competenti per territorio così
Ecco
Quella politica quel ciclo integrato funzionava come sapete a condizione che fosse arrivato
Ai cosiddetti CTR e qui si fosse trasformato in combustibile da rifiuto per poi finire in questo termovalorizzatori denunciano direttore come come dir si voglia
Per la parte minimale diciamo del rifiuto pressoché tutto il resto avrebbe dovuto attraverso la differenziata essere in qualche modo recupera
Ma come giustamente prima accennava all'avvocato che ho sentito
Evidentemente sia in quello stesso periodo e poi con gli incentivi CIP sei
Si fa sì che l'energia elettrica prodotta dal termovalorizzatore palese un qualcosa diciamo di spropositato rispetto all'energia elettrica prodotto in altro modo
E posto che ciò che ci è pesche si destina alla
Alla
Differenziata ha un potere calorifico molto elevato cioè produce molta energia elettrica come la carta come la plastica
Ma capite che questo
è un circuito che si altro boicotta
Cioè un modo di legiferare dove da una parte c'è il boicottaggio di ciò che si è disposto
Dall'altro parte se si legge tutto illogica bancaria perché purtroppo quell'operazione operazione che da industriale dipendono operazione bancaria chi vinse quella gara non aveva interesse a parte un c'è un'area ben il ciclo dei rifiuti
Allora interessa
Appare aumentare il valore della garanzia bancaria che era costituita dalle ecoballe per cui più ecoballe c'erano e quindi meno ancora erano quelle balle più valeva la garanzia banca
Questo successe e di questo noi ancora oggi diciamo paghiamo le consento di tutto questo io non so quanto sia penalmente rilevante
E se ci sia qualcosa che è penalmente rilevanti
Perché la prima cosa da cui dobbiamo partire che non tutti i problemi li può risolvere il diritto penale
Che costa moltissimo e c'è una serie diciamo di complessità e dire di di di di di BTP problematicità voglio dire e soprattutto a un ritardo come dire fisiologico di intervento
Cioè non è in grado di risolvere il problema il diritto penale non ci sarebbe l'al problema delle bonifiche
Non foss'altro che perché non è retroattivo
E quindi tutto ciò che è stato fatto all'epoca si deve risolvere una maniera diversa che col processo penale col diritto penale
Nel momento in cui però ci si accinge a riformarlo cosa che io ho condiviso non appena a darla ministro Orlando fu chiamato diciamo a presiedere questo gruppo di studi
Al Ministero dell'ambiente successivamente studi al Ministero dell'ambiente successivamente la mia attività di direttore generale
Degli affari penali che ci sia un avviso invito riforma cioè anche questo però questo intervento va
Valutato e calibrato politica economicamente validi in chiave politico economica
Cioè ci deve essere l'economia del mezzo penale perché questo produca un risultato perché questo non costi più di quello che è un ente
Allora l'economia quale una cosa la la perfettamente focalizzata generale costo
Cerchiamo di copiare questo è stato il mio intento diciamo il mio intendimento dei lavori di quella Commissione
Che poi e diciamo sono confluiti attraverso il lavoro della della onorevole Ferrante in una sorta diciamo come dire di consulenza di Comitato tecnico con l'onorevole emiciclo e con i presentatori degli altri due
Project combiniamo come abbiamo fatto con la NATO e con risultati diciamo
Estremamente positivi soprattutto nell'area campana diciamo per fare un esempio
Combinando una strategia repressiva con una strategia premiale
Nessuna delle due funziona senza altra
Cioè se io adesso come qualcuno avrebbe voluto debolezza
Nelle stime sulla studiarlo siete adesso ci mettessimo a studiare un ravvedimento operoso un modo per premiare chi esce o chi l'ha detto chi bonifica spontaneamente okay mette in sicurezza a proprie spese
Eccetera eccetera per far uscire dal circuito penale allo stato delle norme sarebbe una cosa ridicola
Perché le norme non sono seriamente minaccioso
Premiare il ravvedimento operoso funzionerà se dall'altra parte c'è lo spazio lo spauracchio di qualcosa di
Effettivo di afflittivo
E allora nello stesso momento in cui abbiamo costruito il delitto di disastro ambientale punito fino a quindici anni ma
In presenza di determinate conseguenze fino a venti conseguenze ulteriori rispetto alla compromissione dell'ambiente
L'inquinamento punito fino a sei ma in presenza di determinate conseguenze di determinati contesti vincolati eccetera eccetera fino a dieci o forse persino oltre
Un delitto di impedimento del controllo e di quelli che secondo voi sono veramente cruciale quel che da soli meritano diciamo
Questo intervento sul Codice Penale di fare da questa cosa che non c'è nessuna minaccia effettiva e lo è non tanto perché la prima è alta in quanto tale
Lo è perché la realtà significa una prescrizione più lunga lo è perché è un diritto di un evento e ad evento di danno quel disastro ambientale non è una cosa che si prese miliardi correre da quando l'impresa chiuso ma da quando si sono esaurite le sue conseguenze perché questa è la vicenda eternit non è un problema di termini di prescrizione
Italo De socio non c'entrano nulla
C'entra la decorrenza di quei termini di prescrizione
Che difenda la norma del disastro nominato stupidamente impianta da qualcuno stupidamente rimpianto alla qualcuno
Che altrettanto stupidamente
Contesta l'avverbio abusivamente nella
Nella norma descrittiva del nostro disastro ambientale
Quel reato il reato di condotta e quindi quando si chiude la fabbrica da quel momento incomincia a correre la prescrizione questo delitto disastro ambientale quindi
Quello che abbiamo costruito mi permetto di dire insieme in qualche modo ricomincia a decorrere la sua prescrizione quando sono esauriti i suoi effetti
è chiaro così si affronta tecnicamente Rovato perché qua non è questione di sparare la pena più alti fare le grida manzoniane che non fanno paura a nessuno
è questione di affrontare qualcosa che tecnicamente abbia un'efficacia e che se c'è la per intimidire prova dell'Aula per incoraggiare ravvedere anzi
Io spero che proprio perché le bonifiche costano proprio perché abbiamo dimostrato purtroppo non essere in grado di farlo di farle tempestivamente dobbiamo fare di tutto perché a farle sia colui che ha
Realizzato
Ha realizzato ha realizzato il TAR
Quindi questo diciamo è l'approccio pace l'altro valore aggiunto che ben segnalava il generale costa qui si punisce la lesione dell'ambiente in quanto tale fino ad ora non è mai stato così non c'è una sola norma del nostro Codice
Che sanzioni la lesione dell'ambiente in quanto tale non c'è neanche nella Costituzione
Una tutela espressa del bene e ambiente
Lo ricaviamo per sintesi dalla tutela della salute dalla tutela dell'ambiente è una cosa che sta prima della salute e prima del paesaggio prima non nel senso che sia più importante
Ma nel senso che proprio sulla scala delle offese l'aggressione all'ambiente arriva prima che si arrivi a a compromettere la salute aver costruito un diritto che punisce fino a quindici anni l'alterazione
Difficile da risolvere o addirittura irreversibile all'ambiente in quanto età significa aver anticipato molto la tutela rispetto a un diritto come quello di disastro che attualmente se non c'è
Una messa in pericolo dell'incolumità intesa come salute non esiste cioè non dà luogo non dà luogo a reato cioè questo è il valore
è la ragione per cui al di là di alcune come dire
Errori tecnici che probabilmente ci saranno in questo come in qualunque legge c'era un grandissimo penalizzi studi un maestro del diritto penale che era Francesco Carraro ed isolamento Mazzoni norma penale dovrebbe avere una revisione ogni tre anni
Non voglio dire che dopo vent'anni
Mettiamo in campo considerazione subito perfetta
Grazie
Ringrazio il dottor Piccirillo e passo la parola alla dottoressa Marinella Vito direttore tecnico dell'ARPA Campania che si occupa
Della mappatura della della terra dei fuochi la cosiddetta terra le e già accesa
Sì sì sì
C'è
Buonasera a tutti
Io mi ricollego
Però alla fine del discorso delle generale costa è quello sul fatto che
Probabilmente sulla terra dei fuochi quel poco o molto che si è fatto questo certamente non deve giudicarlo chi
Fa dalla parte appunto di chi
Ci sta lavorando sopra ed è bene che lo giudichino gli altri quel poco o molto che si è fatto non si sarebbe fatto
Se non si fosse ero realizzate tra le diverse istituzioni che hanno lavorato sull'argomento tutta una serie di collaborazioni di sinergie
Catherine come
Sto appunto come diceva qualcuno prima sono state fatte in maniera assolutamente gratuita dal momento che fondi sull'argomento non se ne sono visti
Io sono una di quelle che quando è stato fatto il DL centotrentasei del due mila e tredici
Fui anche a udita appunto alle
In Commissione Ambiente al Senato ed aveva molte perplessità su quel decreto
Che poi è stato convertito nella legge sei perplessità che nutro tuttora ma comunque devo dire che
Alla fine il lavoro che abbiamo svolto secondo me a qualche risultato apportato
Ripeto quello che si è realizzato è stato questa grande sinergia tra enti che non sarebbe stata possibile se
Non ci fossimo messi tutti quanti intorno allo stesso tavolo il corpo dell'offerta forestale dello Stato in primis che ci ha coordinato
Ma insieme con voi di Arpac viste le SS l'Ispra il Consiglio regionale il Consiglio nazionale per la ricerca in agricoltura ragionevole alla Regione Campania all'Università di Napoli sembra strano perché quando uno pensa a tanti
Diciamo a Napoli che quando ci sono troppi galli a cantare non viene mai giorno
E invece in questo caso devo dire che non è stato così
Perché devo dire che veramente con grande altruismo ognuno ha messo ha tirato fuori tutti i dati che abbina ognuno di voi ha fornito tutto il proprio know out per la costruzione di questo modello scientifico di riferimento per la valutazione dei terreni agricoli
Che ci siamo dovuti costruire elettrico e dire ancora ad oggi in mancanza di quello Regolamento sulle aree agricole
Dico io il Regolamento sull'utilizzo delle acque per loro scopi irrigui che
Congresso ebbene previsti dalla legge sei quello per le aree agricole era previsto addirittura dal già citato oggi
Articolo diciassette del decreto ventidue novantasette del Ronchi quindi voglio dire lo stiamo aspettando il
Da circa vent'anni parrebbe che citavo prima del dal Ministero dell'Ambiente appunto che pare che sia in dirittura d'arrivo e questo è molto importante perché vedete avete gli strumenti per valutarli situazione degli strumenti normativi per valutare le situazioni si sine sicuramente mette tutti quanti noi
Una condizione di maggiore tranquillità e maggiore sicurezza quando andiamo ad assumere delle decisioni o come quella che per esempio abbiamo assunto nel caso della mappatura della terra di forti perché se come diceva il generale costa appunto
Per la mappatura e l'individuazione dei siti sospetti abbiamo dovuto usare immagini di telerilevamento tetto e che
Diciamo che non voteranno già un patrimonio di tutti gli enti e quindi da qui l'importanza che ognuno abbia messo a disposizione sono auto
E quando poi dopo siamo andati al sul campo a fare l'indagine liberamente abbiamo messo in moto io la definisco sempre una macchina da guerra perché
Riuscire a mettere insieme appunto gli uomini del Corpo forestale gli uomini dell'Arpac
I tecnici delle astuta e poi utilizzare i laboratori di analisi dell'Arpac per la ricerca di microinquinanti dell'Università peritare metri agronomici del consiglio nazionale dell'agricoltura per la più disponibilità dei metalli cioè mettere insieme tutti questi elementi
Che alla fine ci hanno portato e ci hanno consentito di fare delle valutazioni che come è noto a tutto hanno comportato l'interdizione di tutta una serie di terreni all'uso agricolo interdizione badate bene perciò dicevo l'importanza anche di avere dei regolamenti
E delle norme interdizione che non si è basata su un pericolo riscontrato rispetto alla
Salubrità degli alimenti perché tutti i prodotti ortofrutticoli che noi abbiamo analizzato fortunatamente
Si sono sempre rivelati diciamo
Piena conformità con le norme vigenti il problema dell'inquinamento
Che per fortuna sulla base almeno di quanto siamo riusciti finora a verificare non passa né dalle acque né dal suolo ai prodotti vegetali però il problema dell'inquinamento dei suoli Scettri qui ci sono i cittadini di Acerra dove abbiamo trovato delle situazioni di inquinamento ad Acerra in alcuni terreni nelle adiacenze del di località carrabili cito
Ci sono delle situazioni molto molto critiche come livelli molto elevati di diossine di metalli pesanti
Dicevo le patate che ci crescevano erano pulite sì ma lì è stata violata un'altra norma ambientale che appunto è quella sui siti contaminati
Allora nuove non abbiamo chiuso gli occhi di fronte al fatto che il Corpo forestale dello Stato e andato a fare su questi terreni le indagini giovani otto metri ed ha avuto
Il riscontro di positività e quindi la conferma che quello che avevamo individuato con le immagini per il levante effettivamente civili ci porta a credere che in quel territorio siamo stati in alcune zone di quel territorio
Sono stati interrati dei rifiuti e quindi voglio dire non abbia avuto il coraggio vinto il tiro questi suoli stiamo continuando a lavorare adesso io mi aspetto molto dal da quegli altri pezzi della legge sei il Comitato interministeriale la Commissione che dovrebbero dare gli indirizzi
Per decidere che cosa poi va fatto su questi terreni perché evidentemente non basta individuati lo scopo di tutti quanti noi
Anche perché diventa essenziale a questo punto togliere qualsiasi dubbio perché anche questa situazione voglio dire
Queste povere mamme che perdono i figli questa gente che si Anna La nessuno è ancora stato in grado di dare una risposta
E di stabilire un rapporto diretto causa effetto allora io dico sempre che
Nelle Moretti chi è preposto a queste cose ci diano le risposte
Io credo che comunque vadano eliminate le cause cioè non è che se un giorno si dovesse dimostrare che non è vero che quei roghi di rifiuti fanno male cioè abbia allora bruciate liberamente finché non scrivono bruciare il punto
Poi dopo se hanno fatto venire altri tumori il peggio peggio mi sento diciamo però voglio dire certe cose vanno certi fenomeni vanno evidentemente prevenuti all'origine in questo senso
Io ti ho dato un'occhiata alla proposta di legge di cui è che oggi voglio dire
Vi accingete a presentare non so se sarà dopo eccetera eccetera
E
Personalmente troppo
Trovo che c'è un buon momento nel senso che se passa la legge sulle correlati
Se dovesse passare anche questa legge sia addirittura dovesse passare anche la legge sul riordino del sistema delle agenzie voglio dire forse si sarebbe effettivamente fatto un passo avanti quello che penso che sia molto importante però
E che questi terreni leggi quelle lì che ho citato si parlino fra loro
Perché altrimenti ci potrebbe essere il rischio di andare
A di proporre delle ridondanze delle sovrapposizioni che poi sono proprio quelle che per esempio la norma che voi
Proponete oggi si propone di evitare perché
Io trovo assolutamente utile che vengano unificate istituzionalmente
Gli aspetti giudiziari gli aspetti investigativi gli aspetti degli accertamenti tecnici relativi alla prevenzione e alla repressione dei reati ambientali questo però deve essere fatto chiaramente in armonia
Con le altre norme cioè nel senso che bisogna ed evitare che per esempio
Dichiari a un certo punto si parla di piani di controllo ambientale bisogna evitare che questi piani siano poi gli stessi c'è l'agenzia e devono fare in altri modi quindi vanno assolutamente chiariti tutti questi momenti
In cui le leggi se mi è consentito come direttore tecnico dell'Arpac una piccola considerazione sul fatto che un certo punto voi parlate per esempio in questa proposta di oggi di uniformare i tariffari delle agenzie è una cosa senz'altro utilissima però io vorrei attirare la vostra attenzione e di
Diciamo di politici
Sul fatto che forse prima ancora di uniformare i tariffari sarebbe utile un fermare i finanziamenti delle agenzie
Non siamo a vent'anni dall'istituzione delle prime agenzie per l'ambiente e ancora devo dire che c'è un divario di risorse tra alcune agenzie del Centro-Nord della maggior parte delle agenzie del sud delle isole
Che forse andrebbe opportunamente preso in considerazione se il legislatore volesse veramente adesso è veramente la cura la tutela battute l'ambiente perché questa per esempio era una cosa che era stata prevista nel disegno di legge sul riordino del sistema agenziale
Quelli che purtroppo non sembra che sia stata tolta dalla Commissione Bilancio perché tutto deve avvenire a parità di risorse però secondo me a parità di risorse non si riuscirà mai a garantire la parità di tutela dell'ambiente su tutto il territorio nazionale
Ringrazio la dottoressa Vito la ringrazio anche l'Italia ha dato un occhio alla disegno di legge era rassicurò del fatto che questa terza versione della nostra proposta di legge e ha molto snellito o quelle parti che abbiamo poi riscontrato
Potevano essere in sovrapposizione con la disegno di legge agenzie ambientali che nella seconda versione non avevamo ancora avuto modo di visionare
Poi ne parlerò un poco
Non troppo dopo adesso do la parola alla collega Maronese che città l'ha un discorso Sollai lì in l'importanza del controllo sulle bonifiche
Non solo gli appalti soglia
Sì
Aperturisti
Salutiamo Luigi Dimaio
E diamo avvio scegliendo
E diamo invece il benvenuto a Salvatore emiciclo creare della BCE che avevate adesso si aggiornerà
Siccome è andata alla Camera il la discussione sui reati ambientali
Allora Asada tutti o se no birmano euro al mese sono della provincia di Caserta esattamente da Santa Maria Capua Vetere in pieno territorio
Della terra dei fuochi come la maggior parte dei presenti oggi e qui in questa sala
Io prima di iniziare volevo dare in modo da dare profittare di questa occasione per dare una risposta
In maniera ufficiale alla domanda che mi è stata posta ieri ero affacciano del Massi con un comune della provincia di Caserta che sta facendo la
Sulla lotta contro una cava una cava che è stata oggetto di sequestro sempre per smaltimento illecito dei rifiuti la signora mi ha chiesto ha detto ma
Tutte e sei è stata e che si è tuttora un attivista come per voi continuare come li si stia lavorare in un posto dove
Ci sono le persone che hanno il potere di cambiare le cose però non hanno voglia di guardare
E media ascoltare
E io ho la risposta la ritrovo ogni volta le immagini che proprio i cittadini di Acerra oggi hanno mostrato a tutti in quell'immagine c'è la risposta della nostra voglia di continuare a lottare tutti insieme perché si arrivi un giorno
A a un punto in cui lo Stato veramente tutela i propri cittadini come una madre fa con i propri figli per i minori si andrà avanti insieme con tutti i cittadini che hanno voglia di di lottare per per la vita
Detto questo lato all'oggetto della dell'incontro di oggi e del mio intervento che si concentrerà sull'affidamento degli aperitivi bonifica tramite le procedure trasparenti stringenti su conflitti
Di interessi corruzione e antimafia
Inizierò con una citazione
Se questa nostra non avesse avuto
E non avesse tutto dura gli agganci chi ha sarebbe soltanto una banda di sciacalli
Di criminali ordinari niente di più sarebbe un'associazione destinata a scomparire entro poco tempo a fronte di un ordinario azione repressiva dello Stato
Sono le parole che ha pronunciato il procuratore di Palermo
Antonino Di Matteo intervenuto proprio su su questo tema di recente citando la conversazione tra il collaboratore di giustizia cancelli Salvatore componente dell'organismo direttivo della Commissione provinciale di Cosa nostra
E il Rina
Si tratta
Di parole che semplificano la consapevolezza che Cosa Nostra anche i rapporti con la politica e con la pubblica amministrazione e quindi con la gestione della cosa pubblica
Ho voluto Lucera con queste parole che sono emblematiche di quella che la realtà contemporanea che siamo tutti quanti vivendo nel nostro Paese mi riferiscono da via ad una verità che conosciamo tutti
Ma che è il momento di mettere a fuoco e diceva veramente tutta affinché
Si possa prendere una consapevolezza sempre più diffusa
Come sappiamo infatti la mafia si annida libero ecceda gestire la Cosa pubblica e lo stesso Procuratore Nazionale Antimafia Franco Roberti ha parlato più volte riferendosi al fenomeno mafiosa della visione predatore della cosa pubblica
C'è
Dunque è un dato certo dal quale partire è la corruzione sistemi che la mafia
Sono due facce della stessa medaglia come sempre di come ha dichiarato sempre lo stesso Procuratore Di Matteo
Si preferisce ignorare il sistema criminale integrato in cui la mafia e corruzione sono due parti dello stesso fenomeno e gli episodi di corruzione che abbiamo assistito in questi giorni
Che hanno coinvolto le cooperative rosse e bianche hanno dimostrato il perdurare
Il perdurante legame tra politici locali e nazionali i funzionari amministrativi e dello Stato
E il mondo della criminalità organizzata e mi riferisco a quanto accaduto sulla mafia capitale europea la recente arresto del si
L'atto di Ischia Ferrandino
La nota drammatica e che purtroppo si tratta di un fenomeno non si tratta di un fenomeno di un fatto nuovo la necessità di condizionare e controllare le attività della politica e della pubblica amministrazione alla base del fenomeno mafioso
E quindi ritornando all'argomento di oggi
Mi vorrei soffermare proprio sulla sulla in questione che riguarda l'affidamento dei lavori di bonifica nel territorio della terra dei fuochi
E le agonia della terra dei fuochi non l'hanno insegnato nulla è brutto e mi dispiace Pertile da questa considerazione che però corrisponde alla realtà
Così la tematica per la bonifica della terra dei fuochi titolava il Corriere della sera dell'undici gennaio scorso e il ventotto febbraio
è rimandata a marzo sempre sul Corriere della Sera la bonifica della terra dei fuochi a un condannate per reati ambientali
E allora a chi diavolo hanno affidato la bonifica della discarica più inquinata della Campania quindi dell'Italia e quindi dell'Europa
E ci chiediamo
Com'è possibile che ancora oggi si continuino ad affidare appalti alla camuffa
Come sapete la terra dei fuochi e più grave disastro ambientale sanitario gestito dalle ecomafie in Campania
Ma oggi c'è il rischio più che fondata e che anche le bonifiche vengono gestiti dagli stessi clan e che hanno causato il disastro quindi siamo alle solite oltre al danno lobby la beffa
Il clan hanno sempre approfittato delle emergenze ed intervenendo sul rischio di affinamento delle bonifiche in Campania gli stessi soggetti che hanno inquinato
Il procuratore nazionale antimafia Franco Roberti ha dichiarato che c'è l'esigenza inderogabile
Di vigilare affidando le bonifiche solo ad aziende serie
Ma come abbiamo visto ciò non è avvenuto tutte le procedure relative all'affidamento di lavori pubblici oltre a dover rispettare le regole basilari di pubblicità e trasparenza
Devono rispettare al Governo in materia di anticorruzione antimafia ciò dovrebbe valere maggiormente per gli appalti che vengono gestiti ed affidati in quegli ambienti dove il fenomeno mafioso è particolarmente presente
Dovrebbe appunto perché nella realtà se pensa di belle e di creare regimi che locatari per appalti urgenti che ormai costituiscono la regola non più l'eccezione
Lo ricordava prima la dottoressa Vito il quattro febbraio due mila quattordici abbiamo denunciata delle cosiddette della decreto della terra dei fuochi con un emendamento quello voglio ricordare inserito alla Camera da un deputato di Forza Italia
Si introduceva un regime
Chiuderebbe alle norme antimafia per gli appalti pubblici
Avevamo
Preannunciato all'epoca che approvare l'emendamento che comportasse una regola
Una deroga alle regole di in materia di antimafia per gli appalti nella terra dei fuochi sarebbe stata una pazzia e si sarebbe trattato di un appoggio a norma di legge
Alla criminalità organizzata
E purtroppo ancora una volta i fatti ci hanno dato ragione
Sono al di là del germe i casi di aziende legate al clan dei Casalesi che hanno messo
E provano a mettere le mani sui bandi di gara delle bonifiche in particolare sulla discarica aree Resit
Ingiuriare ditte di Napoli sulla questione in particolare lo stesso presidente dell'autorità anti corruzione Raffaele caro dottore recentemente ha chiesto alla Sogesid che la stazione appaltante
Di valutare l'adozione di un provvedimento in autotutela
Al fine di revocare l'aggiudicazione all'ATI quindi all'associazione temporanea di imprese tre AR evita le sue componenti della progettazione dell'esecuzione dei lavori in massa di sicurezza della discarica del sit-in Giuliano
La tre arrestato infatti giudicata Liboni ad eseguire i lavori per l'invaso che appartenne a Cipriano Chianese in rete le ecomafie
Perché io lo sapesse la Sogesid S.p.A. e la società in house del Ministero dell'ambiente che dovrebbe servire a fornire alla pubblica amministrazione e la progettazione del coordinamento
Di azioni unilaterali un attacco a soddisfare le necessità di assistenza tecnica risanamento e salvaguardia ambientale e il monitoraggio ecosostenibilità e di poter educazione ambientale
Il principale problema legato alla Sogesid e alla gestione delle bonifiche è legata al fatto che la Sogesid si occupa di molti dei nuovi più inquinati d'Italia
E gli operatori che vengono assegnati con affidamento diretto cioè senza indizione di gare di appalto
Da parte direttamente dal Ministero dell'ambiente quindi il Ministero dell'ambiente
Affida in modo diretto le bonifiche
Ad una società del Ministero dell'Ambiente seguissero
Vale la pena a questo punto ricordare la frase estratta dall'intercettazione riportata dai giornali a febbraio del due mila undici che riguarda una ventina nella procura di Napoli che coinvolgeva l'ex direttore del Ministro dell'ambiente Gianfranco Mascazzini il quale disse
A Terzigno portatici rifiuti più puzzolenti tant'è e gente da quarto mondo
Prima nonostante tutti i fatti notti e le varie denunciare fatti già denunciati l'emendamento si è trasformato in legge come al solito a pagarne
Il prezzo sono i cittadini
Ci chiediamo come è possibile che tutto ciò avvenga ancora e di alta oltre alla solidità della deroga antimafia del citato decreto della Regione sulla terra dei fuochi vi sono altri problemi nella gestione di appalti pubblici che devono essere risolti quanto prima
E pensiamo ad esempio al cosiddetto criterio del massimo ribasso d'asta ad oggi sono i criteri o per aggiudicare la gara di appalto e quello del massimo ribasso
Non è possibile da parte della stazione appaltante sotto terra come ulteriore elemento di valutazione la qualità del servizio dei materiali impiegati tramite documentazione di natura tecnica
Non so in base al criterio di scelta per aggiudicare la gara d'appalto il prezzo più basso valutazioni di altro tipo nel mio non valgono
Ma non è ammissibile che si dia
La veste legare ad un meccanismo perverso del sistema degli appalti
Che porta ad aggiudicare un appalto e assumere al criterio del prezzo senza ritenere senza tenere conto delle cosiddette varianti e degli incarichi si hanno alla conclusione dei lavori
Nella prassi infatti il meccanismo dell'aggiudicazione dei lavori con il massimo ribasso del prezzo d'offerta rappresenta lo strumento ideale per incentivare il ricorso a fenomeni corruttivi e per incentivare la richiesta di sostegno alla mafia
Notizie delle ultime ore che sul tema si stia intervenendo con un disegno di legge grazie all'Atto Senato sedici settanta e otto recante la delega al Governo e per il recepimento delle cosiddette direttive appalti
A quanto si legge dal nuovo testo dei donatori attualmente all'esame presso l'ottava Commissione lavori pubblici al Senato tra i criteri direttivi specifici individuati risulterebbero anche
L'introduzione di misure volte a contenere il ricorso a variazioni progettuale in corso d'opera
Utilizza preferenziale per l'aggiudicazione degli appalti pubblici e delle concessioni del criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Misurata sul miglior rapporto qualità prezzo anche al fine di garantire una pioggia dall'individuazione di esclusione delle offerte anomale
Dunque da un lato le varianti in corso d'opera andranno limitate e al contempo si individua come criterio preferenziale per l'aggiudicazione degli appalti pubblici il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Un'altra Italia altra gli emendamenti presentati dai relatori emergere dalla necessità di introdurre tra i criteri di delega
Espresso divieto di affidamento di contratti attraverso procedura derogatoria rispetto a quelle ordinarie ad eccezione di singole fattispecie coniglio e
Sette ad un'Agenzia di protezione civile determinate da calamità naturale per le quali dovranno essere previsti adeguati meccanismi di controllo
E di pubblica di pubblicità successiva
Considerato che le deve erogare che si sono registrate sino ad oggi sono sempre state all'originale del
Fenomeni corruttivi
Non possiamo che va salutare favorevolmente un tale divieto ma siamo consapevoli del fatto che anche questa volta l'eccezione della fattispecie d'urgenza si trasformerà nella regola
Per tale motivo abbiamo presentato un emendamento che prevede controlli più stringenti più pressanti proprio laddove si agisca in regime di emergenza
Basta
Basta con le scorciatoie concludo ricordando la seconda parte dell'articolo cinquantaquattro della cultura nostra Costituzione che dice
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempiere con disciplina e onore
Potrebbero sembrare delle parole abbia eppure oggi svolge le funzioni pubbliche con disciplina e onore hanno il sapore di una rivoluzione
E se questa non fosse stato vero probabilmente ho già staremo parlando di altro grazie
Grazie alla senatrice Wilma Maronese alcun della Commissione ambiente prima non lo ha detto adesso volevamo sentire un poco dalla voce di Salvatore Messina o come è andata a disposizione alla Camera si dovrebbe e dici tu
Soglia dl e tantissimi stampone
Se era tutti e grazie di essere qui
Da dove iniziare un percorso iniziato due anni fa con una proposta di legge sui reati ambientali
Di quanti hanno seguito i vari spostamenti e sono stati fatti tra Camera e Senato emendamenti ricorsi in Commissione
Un percorso lunghissimo che ha portato questa proposta di legge ad essere
O se già da da una parte e dall'altra e vi spiego perché
Da una parte c'era chi questa proposta di legge serate mentale introduzione del disastro e mentale di inquinamento ambientale osteggiata ovviamente da chi
Come Confindustria diceva lo ha detto apertamente Commissione ambiente
Non voleva assolutamente questa proposta di legge perché era un ulteriore ostacolo alla produzione italiana
Dall'altra c'erano permettere ville il termine i professionisti del diritto chi volevano chi voleva ancora oggi la perfezione di questa proposta di legge
In mezzo c'è una discussione permette di dire infinita quasi eterna
E continua ancora a tutt'oggi dopo due anni
Lo faccia ringraziamenti non ho seguito tutta la discussione perché vengo da poco alla Camera dove c'è stata la discussione generale
In cui in questo momento soltanto Forza Italia che intervenuta alla alla Camera deputati è contraria a questa
Proposta di legge almeno apertamente detto in discussione generale
Però
E il però più grande forse questo introduzione della rete Anna al Senato sta
Mi spiego un attimo la riga ma se casomai qualcuno non lo sapesse la perforazione attraverso una tecnica particolare dei fondali marini che avviene tramite le
Industrie petrolifere
Questo emendamento che è passato alla al Senato diventato un po'il
Cavallo di Troia dall'altra parte per far tornare di nuovo fra Camera e Senato questo ping pong infinito
Noi oggi oggi io ho dichiarato alla Camera devo dare ovviamente che vogliamo questa
Proposta di legge passi così com'è senza toccare Nando la virgola
Approfitto di ringraziarla venticinque associazione che ci stanno dando veramente un una mano quel fiato sul collo che è servito in un quest'anno e mezzo due anni a far capire esattamente
Cosa di cosa cerchiamo cosa cerchiamo cosa vogliamo dalla proposta di legge sarà del mentale
Dicevo larga ne sta diventando quella passaggio infinito alla proposta di legge
Domani ci sarà un ulteriore
L'ulteriore riunione del del Governo su questo passaggio chi dice che da tornerà al Senato chi dice che passerà così come domani si dovrebbe votare alla Camera deputati
E allora
Io voglio darvi solo la sensazione di quanto sia
Difficile
Difficoltà oso avere una discussione all'interno di un Parlamento che ci vede si opposizione ma in questo caso
L'ordine vicini alla maggioranza che ha portato questa discussione a mettere insieme le tre proposte di legge ma le cinque stelle Partito Democratico Excel
La difficoltà credo che non sia terminata in un termine assolutamente con una proposta di legge approvata
La difficoltà è portare avanti
Il Corpo forestale dello Stato e ringrazio Sergio costa di essere qui
Perché in tutti gli interventi ha detto non sarebbe una proposta di legge se non c'è nessuno a tutelare quel territorio
Non serve una proposta di legge se non ci sarà chi all'intelligenza di guardare un territorio e sapere esattamente quel territorio che cosa produce quali danni ha provocato
Il disegno Madia che contrasteremo fortemente va in quella direzione lo scorporo mentre il Corpo forestale dello Stato
E tanti altri processi che chi ci segue chi sa benissimo il lavoreremo anche cinque se l'ha fatto in questo anno e mezzo saldi quanta battaglia quanta parte di battaglie abbiamo portato all'interno delle
Camere dalla Camera deputati al Senato
I passaggi da
Da affrontare non so quali sono stati gli argomenti e mi scuso perché non ho potuto seguire tutta la la discussione
Portano a un
Una proposta di legge che aspettavamo da vent'anni
Io ho sentito soltanto l'inizio di quando Paola parlava di beautiful country
Di quando
Si raccontava di quella terra che oggi avete proiettato anche qui
E l'ultima volta che feci evitare l'intervento simile con
La Commissione ecomafie disse vorrei farvi sentire esattamente cosa si prova a vivere su questa terra
Fare di entrare la puzza di morte che entra
Va nelle nostre case perché forse essere al Senato essere in una di queste sale mi sembra di essere lontani
Lontanissimi dai nostri territori ringrazio chi oggi territori sono qui a darci Monforte grazie
Grazie
Faccio un piccolo intervento anche soffocato tanto questa sera un piccolo intervento che volesse un po'nessun tipo anche se poi chiuderà Sergio Puglia ma soprattutto di una piccola presentazione di quella che la nostra proposta di legge sulla riorganizzazione di un interforze ambientale
Che stia partendo dava dalla rafforzamento del Corpo forestale dello Stato veda tutte le i Dipartimenti ambientali lavorare insieme
Ma prima una premessa qual è la situazione oggi da un punto di vista legislativo in Italia
Le abbiamo appunto questo dl sui reati ambientali
Che aspettiamo da tanto da qualche decennio ma
Con questa legislatura sicuramente da oltre due anni
E ancora adesso ci ritroviamo con questa questa asta
Per farlo saltare ce ne accorgemmo subito in Senato quando con un emendamento da lì il Governo come si dice in gergo andò sotto passo questo importante articolo che rendeva
Un reato non solo della tecnica dei telai danno per le perforazioni offshore forte
Noi dove abbiamo votato a favore non potevamo fare altrimenti perché questa è una tecnica altamente invasiva
E provoca danni irreparabili agli ecosistemi marini un'arietta era Obama è stata inviata da centinaia di scienziati e scenografi
Per chiede in un dovete chiesto esplicitamente che questa tecnica venga vietata e infatti anche dopo che è passato questo emendamento abbiamo ricevuto da più parti segnalazioni che in non è sufficiente vietarlo solo per le tecniche di perforazione e di coltura del degli idrocarburi ma anche per tante altre occasione viene usata
Ma io ebbi subito la sensazione è che si trattasse di un tranello perché era un anno e per l'ottava abbattendo a Forza Italia nuovo centrodestra
Perché questa legge non non la volevano
E infilare è un dato di debolezza per quanto riguarda la la maggioranza nel disegno di legge nel modo migliore per poi farla saltare o almeno TAR ritardare la discussione fino alla a una protrarsi all'infinito
Alla Camera
Quindi abbiamo questa situazione decenni in cui aspettiamo dimettere semplicemente i reati ambientali all'interno del Co o dice penale un'araba veramente che è un minimo di civiltà noto mi diceva il il giudice ci vogliono
Ci vorrebbe una revisione delle leggi ogni tre anni non sono decenni ancora discutiamo se farlo o meno le nostre i nostri reati sono quasi tutti i reati contravvenzionali soltanto duecentosessanta
è un reato penale è grazie a quello devo dire io
Quindi una revisione diciamo sui tempi sono estremamente ottimista perché dico soltanto al due mila uno l'abbiamo abbiamo il traffico illecito dei rifiuti e tanto è stato fatto prima non c'era e allora prima i reati ambientali atti contro la salute erano erano per delle procure minorili questo fino al novantanove se non sbaglio quindi tanto è stato fatto ma tant'ancora deve essere fatto soprattutto in Italia perché mentre abbiamo appunto questa legge in discussione lì appesa abbiamo domani mattina
E ringrazio in atto questa sentenza della discussione del DL media che all'articolo sette come tutti sappiamo che ripetiamo oramai danesi
Prevede l'accorpamento la Lazio ardimento del Corpo forestale dello Stato nella nella nella polizia satanico alla Polizia di Stato
Io l'ho detto e lo ripeto ancora c'è un dato
Enorme di differenza per quanto riguarda l'attenzione della Lagarde attitudine specialisti se cade il Corpo forestale dello Stato per quanto riguarda i reati ambientali e contro l'agroalimentare sono stati valutati in oltre dieci mila
Reati che la la il Corpo forestale riuscito a smantellare nel due mila e tredici contro i sessantacinque della Polizia di Stato semplicemente perché
La Polizia di Stato non è un corpo specialistico all'era
Qual è la situazione nella quale il disegno che sta dietro un una una scelta del genere noi sappiamo in Europa le partiamo da da una situazione europea dove c'è un Consiglio europeo in Parlamento europeo per con la direttiva
Novantanove
CGIL venti dimettere
Inserirei i reati ambientali nell'area nel Codice penale nel frattempo essa è una è una direttiva della due mila otto novembre due mila otto nel frattempo dal Comitato Eurojust non è
Nel due mila quattordici nell'ultima relazione cioè dice che i reati ambientali sono quasi sempre impuniti Peter sono quasi sempre impuniti perché o ad un corteo specialistico Bordin nato anche a livello comunitario e perché le sanzioni che vengono poste a per i reati ambientali sono irrilevanti però come giustamente è già stato detto se io faccio se facciamo un'azione che non non mi genera un una come dire una una sanzione grave equivalente io ho solo portato a delinquere in quel settore quindi il settore dove più si delinque abbiamo capito negli ultimi anni sono i reati ambientali e il traffico di esseri umani che valgono più della droga oramai accerto
Penso che non abbia la sua natura non se ne occupi più nessuno perché oramai passando dicendo tutti in maniera
Diffusissima quindi
Credo come enti due documenti che ci vengono dall'Europa e avendo i pesci chiediamo sanzioni più pesanti e ci chiedono un corteo specialistico coordinato
Perché abbiamo visto che soltanto con il coordinamento si possono a raggiungere dei risultati David di e questo si è questo su tutti i territori dove questi questi coordinamenti sono stati approvati perché fortunatamente come è stato anche detto e ribadito la dottoressa Vito
Questi protocolli di coordinamento avvengano automatica autonomo autonomamente messi in piede dalle procure o comunque la TAV i tecnici di lavoro ma sono saltuari non sono strutturali ne abbiamo il cosiddetto modello Caserta della procura di Santa media
Caverete era che appartato aiuto dei risultati molto brillanti con questo quel protocollo di coordinamento delle forze e noi siamo partiti da lì siamo parte dl per o una proposta di legge che rilancia quello che è appunto dicevamo
Il rafforzamento del Corpo forestale la Salvatore c'è chi alle indebolirlo per allargare le maglie del controllo non c'è un'alternativa perché non c'è nessun risparmio
Nulla sono
Annullato accade detti mi mi perdoni il
Il generale sono otto mila persone che sono all'interno del Popolo sei Cossato infatti il ministro ma dia
Ha voluto la la ha detto che vengono sciolti perché sono i più piccoli assolutamente un'incongruenza quando non vengono scelti il colpire i giornali forestali che non hanno a che vedere con il POR poi nazionale che soltanto in Sicilia sono o ottantacinque mila una una roba di ciò
Torniamo ottantacinque mila dei sogni leso
Diciotto mila ma sono è un bacino di voti e sono un bacino di voti o di scambio importantissima per la politica non vuole per bene però si va a appunto smarriti inviare nel controllo sul territorio quindi qual è la nostra proposta la sua proposta è di
Una riorganizzazione delle forze dell'ordine che opera ma tutte e due mesi nel campo e la tutela ambientale dell'alimentazione e da dell'agricoltura e della seduta è pubblica rafforzando innanzitutto il Corpo nazionale ambientale
Che ventitré dello solo del Corpo forestale dello Stato con l'assorbimento in pianta stabile della Polizia Provinciale dei campi forestali le Regioni a Statuto speciale dell'ispettorato centrale qualità e repressioni frodi che possa poi quest'so corteo operare il rapporto di interferenze con né altri Dipartimenti ambientali quali quelli allegria dei carabinieri ossia il Nucleo operativo ecologico il Corpo nazionale dei vigili del fuoco il Corpo della guardia di chi sarà capitaneria di porto la guarda costiera agenzia euro dogane di agenzie regionali per la protezione ambientale ARPA i dipartimenti di prevenzione delle agenzie sanitari locali e dell'istituto è superiore a protezione ricerca ambientale Ispra
Dell'Istituto superiore della sanità chiaramente tutti in autonomia mai coordinamento interforze questo allo scopo di creare una sinergia e indispensabile una
Scambio di tutti i dati le informazioni che possono perché chiaramente non tutte possono essere messe in a disposizione perché c'è una grandissima anche dispersione dei dati raccolti
Nella nella definizione del disegno di legge che su scelte o di seguire l'organigramma di massima della Direzione antimafia chiaramente semplificando RAI rendendola più adatta al lupo
E quindi sono state istituite le direzioni ambiente salute la Direzione nazionale che ha sede a Roma la divenne direzioni distrettuali che sono stabilite in maggiore in indiciamo in rapporto alla minore o maggiore necessità di controllo ambientale del del particolare territorio e soprattutto la direzione in
Visti cattiva che dislocata su tutto il territorio presa a mio parere la più importante perché con le sedi territoriali
Che dovranno essere reperite in strutture già esistenti nella disponibilità delle diverse forze dell'ordine perché abbiano a disposizione gli spazi idoneo e quindi no che non ci si
Via una un maggior carico per la spesa pubblica ma anzi una razionalizzazione quindi anche un risparmio e quindi la razionalizzazione degli della della degli usi
Casettine cosa viene pensata questa questa Direzione Investigativa dove
Chiaramente dalla nella gestione direttiva e a votazione tra i vari corpi
Riesce a mettere in rapporto tutte le informazioni e il controllo del territorio in maniera capillare chiaramente non ci sono altre altri articoli che si ieri propongono di Riad apportare per esempio il principio di responsabilità degli enti locali nell'investire attraverso la rimozione del pericolo di danno ambientale la messa in sicurezza enti la bonifica per tutelare il territorio e la salute degli abitanti dettando intatta di mancanza ottemperanza alla diffida a parte l'effettivo responsabile
Con tempi precisi per tali interventi
Con Azioni di rivalsa nei confronti del responsabile perché questo è un andato garantiti diciamo di grande debolezza non si riesce a
Ad avere mai un risarcimento del danno un'analoga azione di rivalsa validare nei confronti di chi ha ha causato il danno
Quindi bisogna partire
Svincolando le somme
Per occorrono a anche diciamo tre tirandosi fuori dal patto di stabilità perché chiaramente noi non possiamo investirla vero investimento strutturale che deve fare lo Stroppa esente quello sulle bonifiche sulla riqualificazione dei territori se questo investimento almeno lo facciamo e manteniamo gli enti legati al Patto di stabilità anche per questi dati essenziali
Noi saremo sempre bloccati questo un dato assolutamente importante si si sottolinea l'obbligo per ogni ente locale di rendere pubbliche in applicazione del principio di precauzione sul proprio sito dei notiziari Banti da criticità ambientali del territorio di competenza ci sarà un obbligo di formazione di tutto il poi il personale operante nel e direzioni ed attribuzioni adesso di funzioni di polizia giudiziaria per ottimizzare il lavoro perché non sempre tutti per esempio l'ARPA Campania
Non ha queste funzioni di polizia giudiziaria a differenza delle altre rara ARPA regionali
E questo chiaramente o è un dato che indebolisce il nostro la nostra Agenzia il nostro disegno prevede ancora la possibilità di attivare inventarsi appunto non in emergenza mai in una visione di ottimizzazione dei casi dal
Ari una sezione locale interforze presso la Prefettura dell'opera interessato da da situazioni particolari che vengono messi in evidenza per esempio dalle denunce che vengono dai territori che vengono denominate sarda
Ossia dei siti a rischio ambientale Dordain appunto ci si va a intensificare
A rafforzare il sistema di accesso ad andare a questa tipo di di di di azione
Per poi si prevede chiaramente poi mettere insieme tutti i dati ed era Buddy le banche dati esistenti nelle varie direzioni ambientali del porto mettere a regime un sistema informativo che già esiste il FIS
L'informativa nazionale ambientali e dell'Asinara letta
Chiaramente sono tante e tante altre cose ma non posso parlarne di tutti i punti molto viene ci sono punti molto importanti per quanto riguardano anche
La la l'aumento delle pene anche per quanto riguarda alcuni reati del pura un provvedimento che abbiamo provato a inserire anche nella tredici e quarantacinque ma non non è passato così come anche è una revisione della della della prescrizione che benché veranda tredici quarantacinque concludendo la sua giornata ce ne facciamo un salto di qualità
Enorme come Stato giustamente sottolineato sia perché i tempi prescrizioni si allungano semplicemente dal fatto che i reati sono più importanti e quindi le pene più pesanti e c'è un raddoppio esplicitamente Espresso nell'articolato come diceva giustamente il il giudice messo in evidenza anche il fatto che essendo un disastro un evento che viene a verificarsi dopo l'azione chiara ente e questo è un reato verrà dal mutato e quindi la prescrizione nascerà comincerà calcolarsi solo dopo che il danno si è venuta a verificare e ma lei proponiamo in questo disegno di legge en che un esplicito riferimento alla alla questione della della prescrizione per quanto riguarda i i delitti istantanee che vengono a dalla più prescrizione deve essere al nostro avviso
Valutata soltanto nel momento in cui si viene a verificare il danno e quindi esplicitare quello che in maniera implicita è già nell'articolato del sedici quarantacinque
Io vi invito a leggere questa bozza di disegno di legge che nelle nostre cartelline Insiel barrette dire potremmo anche inviare i il il testo a via mail e soprattutto a farci delle osservazioni tecniche di cui terremo sicuramente conto grazie
Grazie verrà
Per l'attenzione di tutti ci ringraziamo a vicenda un po'tutti
Sono trascorse delle delle ore
Insieme
E abbiamo uno avuto la possibilità di
Ascoltare
Le esigenze
Le riflessioni
Dei territori
Abbiamo avuto la possibilità anche di avere qui
Chi si occupa ogni giorno di questi problemi e cerca con i mezzi e
Le norme che a disposizioni di agire
E abbiamo visto che oggi
Abbiamo questa possibilità ossia quella di aderire
Chi all'interno delle istituzioni
Non deve
Badare
A nessuno da proteggere
Impotente ma gli unici da proteggere sono i cittadini
è una grande possibilità
E Paola
A
Elaborato questo articolato che credo che contenga finalmente quello che
Nuovi
Stiamo chiedendo da tempo cioè un controllo ambientale specializzato sul territorio ed è un po'anche quello che il generale
Ci diceva
Ossia il Corpo Forestale
Oggi a questa funzione e stranamente
Il Governo sta pensando di andare in tutt'altra strada
Abbiamo bisogno non soltanto di chi internamente si oppone a questo ma è molto importante anche esternamente fare informazione
E chi ci deve pensare guardate non ci aspettiamo nulla
Non ci aspettiamo nulla dagli altri ma ciascuno di noi e voi cominci già oggi stesso a fare informazione
Chi
Magari e un po'
Penso anche con gli strumenti internet bene passi notizia passa anche uno strumento per passare notizia questo può essere anche un semplice volantino
Per coi informare gli altri perché non abbiamo bisogno di informazione
Informare che in realtà
Esistere all'interno anche della nostra
Struttura amministrativa
Chi
Potrebbe dare la possibilità già oggi
Ai cittadini di essere ascoltati
Prima parlavo con la collega Paolo parola Nugnes
Noi
Abbiamo pensato da domani in poi chi poi si ascoltava in realtà
Qualcuno di noi dire noi telefoniamo i vigili telefoniamo i carabinieri telefoniamo telefonia telefonia ma nessuno ci ascolta
Non so veramente che altro fare cioè veramente mi immagino
Un po'con una fantasia una mano che esce dal telefono è
E tira l'altra persona dentro al telefono per farla andare lì materialmente sul posto insieme
A chi come semplice cittadino sta lì a controllare il suo territorio
Io spero tanto che da oggi in poi
Ci sia una voce in più che creda realmente cioè
Che c'è chi ascolta affatto
C'è chi vuole veramente fare qualcosa per
Controllare il proprio territorio
Le leggi non bastano
Ci vuole la cultura anche territoriale
Perché ogni legge può veramente restare soltanto un'idea una bella idea c'è bisogno poi di cultura cultura territoriale
Da parte nostra già da domani in poi cercheremo di
Pap inviare up
Alle
Autorità territoriali un messaggio su quello che verrà data da questa giornata
Il Senato e la Camera con i colleghi che sono venuti
Sì insieme si sono messi a disposizione ad ascoltare ora tocca anche agli operatori
E non faccio riferimento certamente a scopo al corpo forestale perché
Lo Godot lo dobbiamo sempre ringraziare e
E spero veramente che quella scellerata norma Callow abroga o comunque lo lo accorpa in un altro corpo venga venga meno sarà difficile
Sarà difficile
Bene io mi taccio ora abbiamo questa possibilità
Un dibattito tra noi quindi adesso ci sarà Claudia che ci dà una mano PRIN dei nomi delle persone che vorranno porre alcune domande ovviamente
Se ne saranno tanti e è ovvio che dobbiamo poi stringere quindi ci scusiamo sin da ora chi magari non altri che non va bene schermata
Allargata
Magari chi si è iscritto è e non riusciamo a soddisfarlo
E comprendiamo uscì
Bene
Ora Claudia prende i nomi
Anzi
Allora volevo approfittare avvertivo come mila euro
Permette scusatemi
Se approfitto Dodi questo momento prezioso quindi della presenza dei nostri relatori precisa io ho l'onore il piacere di collaborare con la senatrice Nugnes e quindi di lavorare su queste tematiche del controllo ambientale con tanta passione oltre che con le competenze che cerchiamo umilmente di a vere
In materia legislativa
La legge sui da qua a reati ha sancito un momento fondamentale io volevo porre una domanda approfittare di questa presenza preziosa anche poi di tutti i relatori ma in particolare in questo Ente dottor Piccirillo per sottolineare un elemento
Quello della reato di omessa bonifica noi sappiamo che i territori
è un dato di fatto le bonifiche non sono state realizzate
Sappiamo anche che e difficile accertare x il soggetto accertare identificare il soggetto responsabile
Ci troviamo però in una situazione dove i territori sì ci troviamo però in una situazione dove i territori chiedono
Che
I terreni possano ritornare a svolge le loro funzioni e a ripristinare una situazione di normalità
Volevo sapere ecco lei come vede siccome è una cosa che è stata più volte anche da suoi colleghi magistrati rilevata
L'assenza di un reato di omessa bonifica abbiamo detto
Abbiamo detto che le leggi da sole non bastano non risolvono i problemi quindi neanche ovviamente l'introduzione di questo reato così come previsto nella legge sugli a reati da solo potrebbe sopperire
Però mi faceva piacere sentire la sua opinione riguardo all'articolo duecentocinquantasette del Testo unico ambientale
Che prevedeva e prevede fino ad ora un reato di omessa bonifica che si realizza solo nel momento in cui c'è un progetto
Approvato e non dopo
Approvato e noi sappiamo che la normativa per procedere alle bonifiche e a distanza del responsabile quindi parte la procedura di bonifica solo se il responsabile abbia il procedimento
Quindi come vede in Lentini nella lettura di questo articolo che secondo noi è molto importante inserito nella legge sui reati ambientali quale il il delitto di le ATO di omessa bonifica
E rispetto all'articolo duecentocinquantasette del tua se crede che questa nuova norma potrà portare un beneficio rispetto anche come forma di sua stivali dovrei punitiva rispetto ai risultati effettivi che aspettiamo grazie
No
Allora sicuramente il limite della del duecentocinquantasette diciamo la norma attuale quella che sta nel Testo unico ambientale
A me e quello che diceva lei cioè e costruito stranamente perché in realtà la il decreto Ronchi da cui la norma se poteva essere tranquillamente copiata non arriva questa questa perversione vado in questione che
Se tutti i suoi attivato presentando il progetto di bonifica e poi chi non lo metti in atto noi vieni punito settore sia per ho potuto completamente non è manco presenta le predette bonifica sei salvo diciamo non esiste il reato è questa come si è costruito il dolce la cinquantasei
Il ad ogni buon conto quand'anche poiché non si pulitore stava una contravvenzione quindi con tutti i problemi che ci siamo detti in questo senso che
Inserendo lega di omessa bonifica e sacrosanta è che anche questo parte di quella strategia di efficacia come dire bastone e carota per dire una cosa
Di cui parlavo prima perché naturalmente non in questo copro pacchetto dire abbiamo anche previsto un obbligo del giudice di ordinare bonifica ripristino e cioè
Se però l'esecuzione di questo obbligo fosse stata affidata quella contravvenzione che funziona nel modo
Che vi ho detto ovviamente
Sarebbe stato inutile prevede dire un ordine di bonifica addirittura costruito per esempio come condizione obbligatoria
Se si può se si vuole dare la pena sospesa insomma per esempio
Nei patteggiamenti e indiciamo in
In attività di questo genere sicuramente
Importante molto importante poi c'è la questione su questa credo ci sia stato un
Un qualche malumore dicevo come si individua l'obbligato alla bonifica insomma ovviamente
Innanzitutto il responsabile del reato diciamo errato condannato per il reato per il delitto previsto dal nuovo accordo dalla riforma del Codice penale e poi proprietà cioè coloro che hanno la responsabilità di controllare in quanto proprio dare l'appunto di pericolo e natura
Mi sembra perciò un argomento specioso che pure ho sentito spente se questo non è in condizioni
Di provvedere alla bonifica alla riparazione
Di ciò che non meno aveva colpa fosse realizzato perché per ipotesi era proprietario ma di durare un'America che ne so cosa dire della no risponde come non si risponde sul grado di dare volano diciamo ha condotto inesigibile gran già da cambiare la previsione per realizzare questo obiettivo difetta il borgataro polizza sa se è un prezzo per questa o queste chiaro quindi io questo tipo di lamentele la mostra sulla l'omessa bonifica onestamente non
Non lo condivido
Sì
Sì passiamo la parola al Primo
Bartolomeo Lucarelli per la copertura
Si sale io vengo da una città che Taranto in qui c'è una situazione particolare ovvero c'è ci sono delle industrie che inquinano a norma di legge sembra strano ma è così
Quindi la mia domanda è per picchiata sono due per per il magistrato
Questa nuova proposta di legge abbia fatto un'ottima osservazione dicendo che l'avverbio abusivamente non non può essere un pericolo terra in questo caso
Quindi in questo caso c'è quando c'è un'autorizzazione commette come fa la parola abusivamente non essere pericolosa oppure no
Quali sono le garanzie contrattarono abusivamente non c'è pericolosa in questi casi è seconda cosa quale sarà l'impatto di questa nuova la proposta di legge sui processi attualmente nuova la proposta di legge sui processi attualmente esistenti grazie
Magari raccogliamo ancora un paio d'interventi e poi rispondiamo
Come presidio
Questo importante
Sulla cultura
L'ente allora innanzitutto abbiamo tener conto della storiaccia come siamo arrivati a mettere abusivamente e che cosa c'era prima che ne nettissima abusivamente sano non ci capiamo
E il testo uscito dalla Camera a diceva al posto di questo avverbio abusivamente chiunque cagiona un disastro ambientale oppure ipotesi meno grave chiunque cagiona un inquinamento ambientale
A conti o l'azione con una condotta che abbia determinato violazione di legge
Regolarmente prescrizioni amministrative specificamente poste a tutela dell'ambiente quindi questo è
Diciamo l'altro capo dell'alternativa abusivamente
O questa cosa qua te
Spingiamo a ragionare in questo
Questa cosa qua aveva una serie di criticità io dico realizzava degli irragionevoli voti di tutela marginalizzata in maniera ingiustificata una serie di condotte molto gravi
Per esempio se io realizzo uno scavo perché voglio fare una lottizzazione abusiva e attraverso questo scavo io comprometto definitivamente irreversibilmente o comunque in maniera
Molto costosa da riparare diciamo così
A con territorio un territorio delle matrici ambientali un ecosistema e via dicendo questa cosa qui con la definizione è uscita dalla Camera non sarebbe stato nel disastro ambientale le inquinamento ambientale perché
E che le norme che punti che che prevedono diciamo che disciplinano la lottizzazione
O che disciplinano l'attività urbanistica non ci sono norme specificamente poste a tutela dell'ambiente
Come richiedeva il testo della uscito dalla Camera il testo che
Per ragioni diciamo di garanzia si riteneva forse dovesse uscire dibattito appunto dalla dal discorso della Camera dei deputati
Seconda cosa esistere in questa materia ed esperienza diciamo mura diciamo di operatore come credo di chiunque abbia operato con qualche serietà in questo settore
Esistono dei comportamenti che senza porsi frontalmente diciamo contro la legge tuttavia laggiù dar contro la legge tuttavia laggiù ramo una illudono
Allora se io pretendo la violazione espresse a della legge del Regolamento e cioè
Questi comportamenti escono fuori da quest'area
Operativa cioè io posso in qualche modo aggirando la norma a realizzare un disastro ambientale un inquinamento ambientale e non essere punito se è necessario aver violato una legge un Regolamento una prescrizione amministrativa specificamente posto a tutela dell'ambiente
Terza considerazione esistono delle
Dei momenti diciamo di evoluzione della tecnica o delle conoscenze sulle tecniche industriali e produttive
Tali per cui un legislatore non ha fatto ancora in tempo a recepire specificamente
Un diritto o una modalità di disciplinare una certa attività produttiva e per tuttavia la comunità scientifica per esempio avverte anche le organizzazioni di categoria qualche volta anche su un piano internazionale o
Ero abbiano già prodotto dei protocolli delle regole cautelative abusivamente è espressione che si presta a ricomprendere anche questo tipo di violazioni quindi il valore aggiunto di abusivamente rispetto a quella formula quale
Non è necessario che esista già una legge il Regolamento e via dicendo che specificamente sia posto a tutela dell'ambiente se ci fosse violata per esempio tutta la materia dei disastri danni Anto
Se fosse passato il testo della Camera sarebbe depenalizzata ex post diciamo sarebbe stata depenalizzata retroattivamente
Perché perlomeno fino a un certo momento storico anni Ottanta forse novanta
La la la la la dispersione delle fibre di amianto delle polveri di amianto non è neanche nominata da norme poste a tutela dell'ambiente ma da norme poste a tutela dell'igiene nei luoghi di lavoro c'era un DPR del cinquantasei che tra le varie cose
Di sanzionava la dispersione delle polveri
Delle polveri di qualunque genere in queste si faceva rientrare l'amianto e quindi se questo può aveva prodotto un certo dentro si costruiva questo disastro cosiddetto ambientale ma che tale non era cioè il codice non lo chiamava così e non ho descriveva come avrebbe dovuto diciamo essere descritto il disastro ambientale
Quindi questo è sarebbe stato perfetto se anziché abusivamente avessimo lasciato quella formula
Ora mi dice abusivamente se viene data una o l'autorizzazione eh ho capito ma diventi di che i casi sono due
Se l'autorizzazione data in violazione di leggi regolamenti funziona di autorizzazione è illegittima balle ciò che si dice da parte della giurisprudenza ogni qual volta uno pretende di
Come dire di atti di di scusarsi di giustificarsi per l'attività che diverse integrerebbe reato producendo un'abilitazione di tipo legittimo per esempio in materia urbani dica se io dico si ho realizzato questa opera venuto meno il permesso di costruzione del giudice che rilevasse che quel permesso di costruzione è stato realizzato in violazione di legge magari per favorire
E che magari quello è il prodotto o di un falso ideologico e che magari quello è il prodotto o di un falso ideologico o di un falso materia o di una truffa o di un abuso d'ufficio
Diciamo noi diciamo operatori considera quell'autorizzazione o quel permesso tamquam non esset cioè
Quel tipo di roba lì per il fatto di essere
A sua volta illegittimo non solo non è in grado di abilità reti ma espone operato chi te l'ha dato va bene chi della rilascia è esattamente la stima bene chi della rilascia esattamente la stessa cosa
Opererebbe nel settore nostro diciamo va bene se la preoccupazione che pure ho sentito ha già i cioè ma allora rispetta la loro
Dopodiché
Dopodiché
Se l'autorizzazione invece ha ingenerato incline ancora tutto labbro in buona fede la convinzione di poter operare ma è chiaro che non si può punire fa questo non dipende dal fatto che ci sta abusivamente ma dipende da parte la responsabilità penale presuppone la colpevolezza
Se io in genere una persona in buona fede la convinzione che quell'attività si poteva fare o troppo da fare con quelle modalità quello va svolto ma sarebbe assorto pugliese non ci fosse abusivamente
Perché è un principio generale costituzionale del nostro sistema che si chiama principio di personalità della responsabilità penale è che in Procura che evidentemente uno non può rispondere di una cosa che non sapeva e non era in condizione di sapere che costituisca reato
Nessun'altra domanda di autore Montesarchio
Grazie e buonasera a tutti mi chiamo Antonio Montesarchio vengono da Acerra si era capito
Sono un attivista ambientale è cosa ben più grave collaboro con la famiglia Cannavacciuolo nell'identificazione dei siti oggetto e di sversamento o comunque di reati di tipo ambientale
Di di
Rivolgevo a me stesso questa domanda si parla tanto
Di leggi in corso di
Approvando ma pare che in via di approvazione leggi da modificare questa è quella
Ma a che cosa serviranno tutte queste leggi
Se
Puntualmente né in casi macroscopici documentati corredati da una bibliografia e cosa
Poi si procede all'archiviazione
Noi abbiamo prodotto una serie di denuncia in tema ambientale con modalità di tempi di luoghi di autori certificare certificabile quindi non sono ipotesi per così dire campati in aria
è puntualmente hanno la Shell archiviano
Archiviano di tutti in violazione del nostro diritto di essere informati del quattrocentotto Codice Penale ecco i nostri portavoce ne avevo superficialmente parlato con Salvatore amici
è
Invoco una vostra risposta rispetto a questo problema come si pongono grazie
Grazie a lei sì mi permetto di provare provare a rispondere io perché chiaramente la mia risposta è molto polemica non nei suoi comuni confronti ma chiaramente
Delle istituzioni allora mi mi approvò la possibilità di farlo visto che siamo una forte opposizione mentre le altre istituzioni forse
Incerto sei avvengono
Tattico come i sette decreti Ivan che sottraggono alla magistratura il potere
Appunto della magistratura stessa
E per mano di legge cambiano e trasformano le regole di volta in volta non potremo mai affidarci alla legislazione per aderire un risarcimento o una giusta
Una giusta risposta alle nostre esigenze
Però noi non possiamo non fino
Fidare in questo strumento perché per esempio nel nel caso della Campania se lo vogliamo usare come un che ha solo a se stante la la la prescrizione è stato il nostro grande nemico perché appunto le procure hanno messo su
A a decine e decine di processi che hanno messo in evidenza dei traffici illeciti che venivano dall'Europa e dal nord dell'Italia e dei grandi leciti fatti negli stessi territori i nostri est se
Trenta era venuta la prescrizione a bloccare insabbiare tutto e sono state deve vissute anche come delle vittorie allora ecco e questo può essere
Come dire al di là dei tanti articoli cavilli
E sottigliezze che ci sono favorevoli è o non favorevoli a questo disegno di legge e questo è un dato
La prescrizione con questo disegno di legge la prescrizione non solo come ho già detto prima si allungherà perché si allungano i tempi di allegati al ma si raddoppiano espressamente per un articolo della legge stessa
Chiaramente grazie
Cioè verissima della prescrizione la falce che Amia e tutto il da nostri diritti le nostre vite perfetto nel nostro caso non Nurra Abano proprio procedimento allora cioè io sarei felice se lo aprono e poi di vada avete ragione
Bene prescritte perfetto hanno non lo avrebbe poco levi rifiuti tossici scusi a concludere managing essi stessi rifiuti tossici interrati sotto alla una scuola materna
Abbiamo raccolto confidenza diverso informate dei fatti interviste veste che la
Qua nientemeno e ci fosse un è che essa ha picchiato nutra Vanessa fatte l'Ubu buco
E mi rivolgo alla magistratura di
Ma si può essere più imbecilli e corrotti di questi
Al vostro caso ma dico alla categoria Titti italiani cioè non si hanno fatto scuola diverse ci hanno fatto rischiano l'estinzione quelle
Maresciallo gas
Ma nessuno è che essa piglia pena carotatrice costa cento euro affanno Boga tira un cambio una bici imbecilli qua sotto è pulito
Non l'ha fatto nessun vale per Montefibre vale per il sito a Pieve di Pellini vale per il bosco incantato vale per da alcuni palazzi ad Acerra ad Asciano i palazzi sono pericolosi è pericolante
Grazie alle inscena al sistema di smaltimento dei rifiuti
Che hanno trovato nella nell'industria del cemento che cammina parallelo all'industria dei rifiuti
Una loro logica a conclusione una loro logica a conclusione una loro logica evoluzione scusatemi della polemica prima Anama
Collego completerei aperte appunto premierà ritornata alla la la risposta sono due i dati una regola e la mancanza strutturale
E di mezzi e uomini questo sicuramente perché
Dei lo sappiamo per per perché lo sappiamo no per esempio liquori il il vigile urbano che ha perso la vita dava da solo sulle sui luoghi come no per per dire e poi c'è un'altra ti voglio rispondere con una le parole di Luigi Gallo che nostro deputato
All'alla Camera che ha detto tutti interessi ambiente Dio il di di di opere architettoniche
Ma
Qualunque sia il nostro interesse c'è un'unica cosa che dobbiamo sconfiggere la corruzione se non ci occupiamo tutti di sconfiggere la corruzione nessuno di noi potrà fare niente
Scusate
Nel mio primo intervento che ho fatto due domande ho avuto un'ottima risposta la prima
Volevo sollecitare la risposta la seconda ce l'ho chiesto quale sarà l'impatto si processi tuttora Rina in corso con l'abbia con una la nuova legge trans allora impatto era stato se questo comporta la depenalizzazione di qualcosa no
Almeno per quanto riguarda i disastri premessa una cosa che porta a questo punto magari poi se Dio non istituzionale della senatrice Nugnes
C'è una cosa che viene prima ancora della corruzione che è la stupidità
Cioè dare degli strumenti non significa automaticamente avere la garanzia che il magistrato che li applica abbia l'intelligenza di sabbia di applicare
E io che ho fatto il giudice non il pubblico ministero le posso assicurare che in molti casi ho visto indagini pessime a prescindere agli strumenti che erano dati
E non ho ragione di credere che settimana quello stesso pubblico ministero gli mettiamo questi nuovi cambi qualcosa va be'
La prescrizione aborto a volte assolve i pubblici ministeri piuttosto che assolve l'imputato
Detto questo perché le indagini non sempre si fanno qualche volta può esserci sotto una collusione molto spesso ci sta la stupidità
E molto spesso la stabilità e alimentata dalla facilità con cui si conquista una fama mediatica a prescindere dal risultato che sia in grado di portare a casa
Le procedure
Questo è è un punto su cui anche voi dovreste interrogarvi come la stampa in generale cioè si costruiscono dei limiti e dei paladini che bisognerebbe vedere alla prova dei fatti cioè
Un medico che si vanterà di assecondato comunque ma fa solo morta difficilmente se ne può vantare un pubblico ministero purtroppo si se ne può vantare
Perché non è altro da dire prescrizioni vada salire galleggia eccetera quindi cerchiamo anche di essere critici rispetto alla mia categoria va bene cioè capire che ci sono in decide anche nella mia diciamo non solo nelle altre
Qual era adesso la
Ma che di per questo allora tecnicamente parlando la la norma sul disastro ambientale proprio perché costruita con questa formula aperta cioè cagiona abusivamente un evento che poi viene descritto nei modi che abbiamo detto
Non lo sa di quello che prima era il disastro innominato
Dopodiché può darsi pure che si verifichino delle assoluzioni o delle dichiarazioni di prescrizione per processi iniziati dal disastro innominato
Perché ovviamente questa norma non potrà retroagire
E allora quel disastro che da un lato di condotta se per ipotesi anche lì
Le condotte fossero cessata come avvenuto nel caso eternit
In una certa data e probabilmente si potrebbe arrivare anche la dei risultati negativi ma non dipenderà ve lo dico adesso casomai qualcuno dopo dovesse dirvi che la colpa
E della nuova legge non dipenderà dalla nuova legge perché a noleggio
Nella parte in cui descrive l'evento di disastro non fa altro che apporti come dire che copiare la Cassazione che descriveva l'evento di disastro dandosi escluda sulle quattrocentotrentaquattro praticamente
Tu prendi sostanzialmente chiede
Quello che è stato chiesto pure dalla Cassazione non lo dice chiaramente nella legge
Nella condotta non Cernuto diciamo un buon prodotto dice altro che chiunque cagiona abusivamente qualcosa ora non c'è nessuna indagine vent'Campo nessun processo in campo seguiva per disastro ambientale dove i pubblici ministeri non abbiamo più o meno correttamente comunque enucleato sempre
Delle condotte tenute in violazione di una qualche regola che abbiamo poi prodotto quegli eventi che oggi come allora
Costituiscono reato di cui io oggi più efficacemente di allora ma senza che però oggi si possa riparare qualcosa che che di irreparabile dovesse essere stato commesso prima perché ripeto c'è il principio di il retroattività
Della norma penale
Posso non solo un passaggio che poi è quello che ci è pervenuto da al confronto con i comitati Tarantini e quello che ho letto oggi alla Camera e questo passaggio trovo gli ho sentito il usare
In modo particolare l'espressa previsione che prevede la sopravvivenza del reato di disastro innominato
Di cui all'articolo quattrocentotrentaquattro il Codice penale merito lo sottolinea Nicola
Lava di Palazzo Madama come vuole specificare una volte per tutte che le condotte criminose fino ad oggi compiute continua a non essere sanzionate con la vecchia disciplina penalistica
Il che significa tradotto in parole semplici nessuna ripercussione avvantaggiano inquinatori Tarantini dell'Ilva
Il rischio di abolitio criminis che per un certo imbarazzo nel precedente
Precedente dalla normativa stava dando in qualche modo se è stato scongiurato per sempre grazie
Adesso abbiamo un altro intervento volete Stefano Scialfa anni di Legambiente
Anzi io ringrazio dello spazio molto velocemente non facciano domanda addosso una piccola testimonianza un contributo alla discussione
Accetto
Contaminata presenti
Certo volentieri il all'invito della senatrice Nugnes io
Ringrazio dello spazio ringrazio
Il Movimento cinque Stelle per il lavoro che stava facendo in questi
Due anni ho avuto modo di diciamo dicono che non è serio io perché il vice presidente di Legambiente Italia Stefano ce la fanno
Lei non ha presentato senza che sia abbastanza normali ho avuto modo di interagire sul tema degli lega ed ambiente degli operati prima con l'onorevole mi Cillo poi con la senatrice
Nugnes e
E abbiamo avuto modo diciamo di ecco di di
Costruire un po'insieme no
Questa norma che
è agli ultimi un è più all'ultimo chilometro ma gli ultimi cento metri su cui dico una cosa a brevissimo
Questo un Paese che ha bisogno di curare da una malattia pericolosissima che si chiama amnesia
E il contributo diciamo demolitrice queste lenti in questo senso è è molto importante perché
Noi in questo Paese ci stracciamo le vesti quando si
Arriva sui media nazionali le il diciamo i risultati dell'ennesima mattanza no a terra dei fuochi io ricordo sempre che
Ma terra dei fuochi e il capitolo del Rapporto ecomafia due mila tre
Pagina centonovantasette del Rapporto ecomafia due mila tre
Sopra che sotto un riversare dieci anni perché un governo di questo Paese si accorgesse quello che succedeva in una parte del Paese ma ci sono altre verrà di fuochi c'è il disagio i disastri ambientali di Gela del siracusano quello di Taranto che spezza l'Italia e non li delle cronache e il due mila dodici
E poi ogni tanto siamo finisce nel dimenticatoio risale
E sulle pone che quando si ripresenta all'ennesimo decreto no della notevole
Produce Simone normativa da parte dei Governi dicevo per fermare la mattanza per per smetterla con questa malattia della milizia voi l'avete detto bene serve una repressione adeguata
E Sir con controllo sempre più efficace
Il compagnia c'è ben centrato su questi temi sulla repressione adeguata questa una settimana che può Camber alla scambiare la storia di questo Paese
Son passati ventuno anni l'avete l'avete detto più volte
Da quando iniziamo a chiedere l'inserimento e delitti ambientali nel codice penale perché mente non stiamo parlando chi commette l'inquinamento che commette undici ambientale chi commette un traffico di materiale dell'attivo chi commettere nullo l'omessa bonifica commette dei reati meno gravi del furto di nomina al supermercato
è un che è un fatto è un furto che è un delitto e per cui si rischia l'arresto in flagranza anche e tot anni di di reclusione tutti gli altri reati di diciamo prima sono reati contravvenzionali lo abbiamo detto per ventun anni
Finalmente in questa legislatura si sono create pianta ad oggi il punto le condizioni le condizioni politiche purtroppo son servite anche ancora una volta sentenze che hanno fatto finire nel nulla process i partiti
Diciamo nella nel passato con gli strumenti che era a disposizione la fa la magistratura le forze dell'ordine sono servite e
Altre e altre situazioni di grave emergenza anche la presenza del Monte Cinque Stelle in Parlamento aiutato
Questo diciamo lo lo lo svincolo diciamo
Non lo diciamo fuori filo diciamolo diciamo non lo diciamo per captatio benevolentiae ma lo diciamo
Da tempo non c'è alcun motivo non c'è alcun motivo per
Non cambiare la storia in questa settimana
Perché alla Camera c'è questo benedetto disegno di legge che è stato partorito da Montecitorio a febbraio due mila quattordici stato migliorato
Notevolmente sarà integrato e migliorato notevolmente nel passaggio a Palazzo Madama c'è questa purtroppo questa polpetta avvelenata di Forza Italia
Questo emendamento sul che ha utilizzato un tema iter ambientalista permettere una bomba ad orologeria nel provvedimento che infatti puntualmente è arrivato in discussione alla Camera e si sta ponendo il problema di togliere questo
Questo comma dell'articolo uno nell'articolo dove c'è il novantanove per cento ma della della della sostanza del disegno di legge che esse si modifica alla Camera ritorna al Senato e insomma
I senatori sanno bene sanno bene qual è il problema di qua quindi una maggioranza più risicata ci sono due Presidenti di Commissione giustizia ambiente che reati ambientali ecco decidendo li vogliono
E poi c'è anche la parte della
Il senatore Partito Democratico vediamo che non vedono di buon occhio questo disegno di legge cinese e l'aumento di che cosa di dircele in maniera molto molto chiara perché gli stanno decidendo le sorti del Paese in queste in queste ore speriamo che questa cosa non si ripeto non c'è alcun motivo se il Governo vuole togliere il divieto anzi la reclusione per l'uso delle Argan lo facile se non provvedimento successivo non fermasse l'approvazione definitiva alla Camera perché se il testo ritorna qui
Di qui a Palazzo Madama ricavare a me personalmente prendono diciamo tre deve anche vengono i brividi ma anche anche alla senatrice Nugnes e a chi a cuore
A chi a cuore
Non i i destini di questo disegno di legge ma chi ha a cuore
Le i tanti territori che contiene oggi da vivere una mattanza ambientale che è
Continuamente impunità
Dopodiché questo per quanto riguarda la la la
La repressione cose questa un Paese che ha bisogno di di controlli sempre più efficaci
Controlli repressivi che sono anche preventivi perché la repressione aiuta anche la prevenzione indirettamente e poi i controlli preventivi o sui controlli repressivi non l'abbiamo detto nelle scorse settimane è assunte folle
Assente contraddittorio è folle pensare di e introdurre finalmente gli e con reati nel Codice penale e poi e poi
Dare un segnale di Mosè mobilitazione perché non è vero che viene cancellato il Corpo forestale ma lo SME diciamo l'accorpamento
L'accorpamento di questo corpo e guardate che le organizzazioni criminali capiscono bene i segnali ca se può guardare la serie storica dell'attività delle forze del giorno dell'ordine negli ultimi dieci anni nel rapporto ecomafie di Legambiente il Corpo forestale si è sempre stato
E mi fermo qua
Corpo forestale sia sempre stato
Quindi non non diamo segnali di smobilitazione perché altrimenti sembra che
Quello che che fa la mano destra cioè
Un la mano destra non sappia che cosa fa la mano sinistra e quindi è fondamentale dare garanzie sulla
Come dire voi tutte ottimizzato idea ci mancherebbe altro tutte aggiustabile si possono rivedere le funzioni al Corpo forestale su alcune questioni diciamo si possono fare cassare alcune competenze ad altri soggetti ma non diamo questo segnale al Paese perché altrimenti si rischia
Di
A maggior ragione se si vuole modificare la legge sui ago reati alla Camera risplende la qui al Senato su quella cosa del CES affetti FS si dà un segnale di smobilitazione vera per lotta illegalità chiudo sui controlli preventivi e chiedo scusa esondato lunghissimo
Controlli preventivi
Questa è un'altra norma rafforzamento dei controlli ambientali in Italia è una cosa che di cui si parlava diverso tempo
Nel novantatré abbiamo votato un referendum che apporta alle allora USL e le competenze ambientali se Lecce approvata una legge che è sito ci stemma nazionale del l'allora agenzia nazionale le agenzie regionali
Questo è un sistema che purtroppo continuare è in scadenza a macchia di leopardo intorno ad alcune agenzie regionali che non sono messe in condizioni di poter operare ricordo sempre che fino al due mila dieci l'ARPA Puglia non aveva gli strumenti per misura la diossina in atmosfera fino al due mila dieci nel snella settimo Paese industrializzato al mondo gli unici dati sulle missioni atmosfera di radio sino a Taranto hanno quelle prodotte dall'azienda della famiglia Riva
Perché l'acqua non aveva gli strumenti
Allora lo dobbiamo trovare il modo per
Garantire una omogeneizzazione del sistema dei controlli ambientali e su questo le ARPA devono essere messe in condizioni di fare c'è un disegno di legge che stata approvata all'unanimità alla Camera
Perfidi movimento Movimento cinque Stelle che e è in discussione in Senato
Che è in discussione assegnata anche quello è un non risolviamo tutti i problemi di questo mondo e però è un segnale diciamo che permetterebbe di omogeneizzare il sistema dei controlli ambientali dopodiché c'è questa nuova proposta presentata la senatrice Nugnes segrete
Ugualmente interessante insomma speriamo di poter
Raccontare nei prossimi mesi
Un Paese diverso grazie alle novità speriamo positive
Che il Parlamento italiano
Il Governo per quanto riguarda gli eco reati
Possano garantire a ad un Paese che ha visto troppe stragi impunite si parla spesso delle stragi di Stato e ce ne sono state tante non è la storia di questo Paese insomma ci sono contesti e delle stragi impunite che non sono di Stato
Ma sono delle stragi che molti hanno visto hanno pianto hanno partecipato i funerali e dopo due giorni ha continuato a portare lo sguardo dall'altra parte facendo finta che il problema si spera ed è Chiu do su una cosa questa legge la vuole anche la parte sana dell'economia e la parte sana dell'industria perché la parte sana dell'economia e la parte sana dell'industria non vede l'ora che vengono approvate legge che garantiscano
Il carcere la risoluzione per chi fa commette reati ambientali
E e una legge che permetta controlli ambientali più efficaci perché le aziende serie subiscono concorrenza sleale da vent'anni le aziende non rispetta la legge e anche gli imprenditori seri vogliono questa legge grazie
Prossimo è Stefano Palmisano
Tra queste sì grazie
Io buonasera a tutti io faccio il penalista mi occupo di tutela penale dell'ambiente fondamentalmente
Raccogliendo l'invito caloroso di Stefano ad essere molto franchi e dirette in questa sede io penso che dobbiamo dirci che questo articolato di legge delle criticità le contiene e che possono anche risultare
Spesso
Pesanti in materia di inquinamento ambientale la con il concetto di porzioni estese o significative di territorio può far danno nell'accertamento giudiziale di quel reato detto questo
Non voi partiamo da una situazione di tutela penale dell'ambiente oggi che sostanzialmente caricaturale
Noi abbiamo dei non tre le contravvenzioni nel nostro ordinamento son dei non reati
Per come sono strutturati e per come è strutturata la giustizia italiana in questo Paese e la la visita in questo Paese il combinato disposto di questi due elementi
Fassi che noi abbiamo l'ottanta novanta per cento della tutela ambientale
Deputato a strumenti che hanno una naturale vocazione suicida quantomeno per prescrizione come sono le contravvenzioni in questo senso
Questo disegno di legge non può che risultare migliorativo dello Stato dell'arte
In quanto tale oggi e fatto oggetto degli strali degli opposti estremismi da un lato abbiamo il presidente di Confindustria
Che dice che con questo disegno di legge si scrive che tutti gli imprenditori di questo Paese sono criminali
Noi abbiamo un problema antropologico di etica della responsabilità delle classi dirigenti in questo Paese contestualizzato in questo senso le parole del Presidente i confini
Hanno una loro ratio ed una loro ampia giustificabilità
Quello che per come vedo la vedo io è molto meno giustificabile e la posizione
Di settori benemeriti diciamo così dell'ambientalismo giuridico o storico in questo Paese che stanno assumendo posizioni sostanzialmente boicottati dite
Di questo disegno di legge fondamentalmente su un avverbio
Che abusivamente sul quale si è già ampiamente
Soffermato il giudice Piccirillo che per le cose che ha detto lui costituisce un miglioramento apportato alto testo originariamente approvato dalla Camera
Da questo punto di vista quindi soltanto non foss'altro che da questo punto di vista
Le polemiche liquidity gli alti CLAAI che Taranto è una città particolarmente sensibile a questo tipo di io vengo da Brindisi insomma conosco più o meno la situazione essendo stato impegnato anche nel processo il bagnando
Quello che intollerabile imperdonabile e che quegli allarmismi infondati per come la vedo io a partire dalla storia della
Dell'auto Rizza anzi ore amministrativa che costituirebbe secondo questa vulgata una sorta di licenza a delinquere e non esiste nel nostro ordinamento
La possibilità che è un'autorizzazione amministrativa
Dia ad un soggetto una al
Un'autentica licenza di delinquere per non dire di uccidere è intollerabile che queste voci questi boato s'questi articoli che che poi naturalmente corrono finalmente sulla Rete insinui no dubbi irragionevoli
Sul Bilancio come a dire finale
Di questa operazione legislativa che se passasse non sarebbe seriamente revocabile in dubbio che sarebbe un Bilancio ampiamente positivo per lo stato della tutela penale dell'ambiente
Quello che non è invece ha fatto positivo e un altro segnale Stefano Chabbani
Faceva riferimento ad una sorta di sindrome schizzo o idee che
Come dire si ha l'impressione che parta dalle istituzioni in questo momento da un lato i la legge sui delitti ambientali dall'altro lo smantellamento del CFS c'è un altro
Segnale schizzi solide in questo senso
è entrato in vigore il due aprile di
Quindi venti giorni fa
Si chiama legge sulla non punibilità del fatto della non punibilità dei alcuni reati per particolare tenuità del fatto
Noi abbia ed è un istituto che si può applicare a reati fino a cinque anni praticamente il novanta per cento dei reati ambientali in questo Paese per le cose che dicevo
Sono puniti con pena fino a cinque anni questa cosa può creare concretamente un vuoto di tutela
Nell'immaginario collettivo può come dire ingenerare dei messaggi che non si sa se sarebbero in quel caso
Sbagliati quei messaggi o sbagliata la mia interpretazione che vuole che tutto questo sia soltanto come dire un equivoco normativo e che però i risultati in termini di danno con ogni probabilità li farà grazie dell'attenzione
A
L'unica cosa volevo chiedere una cortesia magari di riuscire
A essere più Brevind altrimenti non riusciamo a soddisfare tutti grazie
Paolo Esposito buonasera sono Paolo Esposito Presidente le guardie ambientali di Acerra volevo fare una considerazione ad Acerra è capitata una cosa strana che praticamente questi terreni inquinati in passato dai
Da delle persone adesso non noni sul proprio per evitare le persone che hanno inquinato me bensì altre persone quindi mai da questa cosa come fu John alla bonifica che poi in realtà diciamo si fa tali dopo che il proprietario del terreno se il nuovo proprietario non diciamo una inquinato lui il terreno
In effetti
Sì
Mi pare c'è facciamole facciamole un'altra perché facciamo un'altra domanda canta ripeto sfocerà un intervento l'ultimo della signora
Se si chiarissima chiarissima se Salvestrini di Polieco
Però prima un attimo Cannavacciuolo Maddalena scusami
Grazie
Allora io lo faremo a domanda come ben sappiamo le pecore sono prima di sentire del disastro ambientale infatti nel il mila e tre c'ha distrutto il nostro gregge come è possibile che oggi stiamo parlando di bambini quando allora vogliamo parlare solo di animali
Grazie
L'ultimo intervento abbiamo concluso
Claudia Salvestrini una domanda di Polieco
Sì mi alzo perché sono piccoli e neanche per seduta allora intanto ringrazio dell'invito che mi è stato fatto perché considero incontri di questo tipo estremamente positivi
Io più che alla domanda volevo fare semplicemente una precisazione rivolgendomi alla vocata che ammiro molto e ci metteremo a disposizione
I CDR purtroppo in Italia di qualità non ce ne sono
Quindi mi dispiace smontare subito questo cavallo di battaglia cosa più grave ICSI esse sono della stessa situazione soltanto che cessasse viaggiano senza formulario
Per cui sono le mele in delle merendine Kinder il CDR viaggiano con formulario detto questo volevo sapere se nel vostro progetto politico perché siete l'unica nostra speranza
Allora il mio è un consorzio obbligatorio che nasce dal novantotto con la ventidue del novantasette decreto Ronchi
Denunciamo il traffico illecito di rifiuti dal due mila se non ci fosse la sa il santo corpo forestale ad oggi non è stare verrebbe nessuno nessuno
Noi abbiamo fatto il contrasto al traffico illecito dei rifiuti solo grazie al corpo forestale al Nucleo operativo ed ecologico dei carabinieri e e alle dogane sono tutti e tre caduti in disgrazia
Non si sa come mai e perché quindi Karoich Alfani
Quando si dice speriamo che quella norma non blocchi il lavoro bisogna vedere se c'è la volontà politica anche del Governo centrale di modificarla quella norma altrimenti non passa questo benedetto
Dl detto questo asse nel vostro immaginario politico
Vedete anche una rivisitazione di queste benedette Ispra agenzie nazionali
O centrali vi spiego perché
La mappatura delle discariche dell'amianto ancora non è un dato definitivo perché dice le Regioni non rispondono ma se strutture se l'Agenzia nazionale impone le risposte
Altrimenti diventa del tutto inutile le raccolte differenziate
Ora mi dispiace qui per
Legambiente comuni ricicloni ok si raccoglie l'ottanta novanta per cento ma dove vanno a finire questi rifiuti ce lo chiediamo
E poi industriali che chiedono un'autorizzazione
Ma lo dicono come spartiscono loro scarti o hanno l'autorizzazione poi se ne parlerà quando ci saranno di scarti noto me lo devi dire subito
Perché la terra dei fuochi non esso gli urbani che morì esso di scarti industriali in quel video che avete fatto vedere voi manca un soggetto all'industria lotto che ha portato la giusto rifiuti spese spendendo la metà di quello che avrebbe dovuto spendere
E quindi non si muore anche imprimere dietro gli industriali in America esiste una norma Nugnes fiumi perché laddove non c'è più l'industriale perché le partite IVA chiudono e aprono
Nelle ventiquattro ore risponde l'associazione di categoria
Ok
E questa secondo me è una proposta che potrebbe andare valida grazie grazie
Grazie
Aberrante
Allora io rispondo all'ultima domanda e poi lascio la parola alla dottoressa Vito sulle altre
Perché c'è un disegno di legge che è già passato alla Camera sulla revisione dei della sistema delle agenzie è un che prevede un sistema nazionale integrato appunto e questo ci sembra effettivamente a un'ottima proposta Quark passa da integrare nel disegno di legge Shepp per esempio manca un fondo avrà per le agenzie perché effettivamente poi e come si dice senza soldi non si cantano messe e necessario quindi investire tornò su cui esso argomento investire in nell'ambiente e la prevenzione e nella strutturazione perché io non posso parlare Gepra Sciarra lettera morta perché non ho lei ha gli strumenti però noi speriamo molto che questa questa legge venga discussa anche al Senato e possa diventare effettiva
Per quanto riguarda la domanda precedente
Lei aveva chiesto di un terreno che
L'affetto
Diciamo
Non va neanche lo avrebbero inquinanti
Ma
Osserva
Iniziale
Catanzaro sempre
La
L'amministrazione
Siano
Il
Resteranno in Francia
Basta
Prego
Pongo
Ma
Prego Consigliere
Astenuti
Grazie alla
Generale intanto bisogna capire se si tratta di un terreno che o non è inquinato ai sensi delle norme vigenti
Quindi se è uno dei terreni che abbiamo verificato e che abbiamo diciamo mi innesto tra quelli interdetti
Alla coltivazione della bonifica dovrebbe essere in capo ovviamente al soggetto che ha inquinato la legge lo dice chiaramente ciò non toglie ciò non toglie che qualora il soggetto che ha inquinato
Non do faccia la bonifica oppure non si è reperibile oppure non si sa più chi sia e non c'è nessun altro che è interessato a intervenire perché il proprietario del sito potrebbe essere interessato a intervenire
In quel caso però interviene la pubblica amministrazione e poi fare azioni in danno della Pubblica amministrazione rappresentate in prima battuta dal Comune e dovete anche il Comune provveda dalla Regione oppure dal ministero nel caso in cui si tratti di un sito di interesse nazionale fino
E i
L'uomo
Valle d'Aosta
Una
Ecco
Appena sardo
Allora del mondo insomma
Di sei anni
Si tratta dello Stato
La sensibilità
Già nel mille
Grazie
Grazie
Non
Sì
Mentre
L'Italia che esce un punto
Visibilità delle
A
Fino al
Allo stesso
Anche
Perché quell'episodio i conti
Ha ribadito
Rimanere in quindici
Però
Fornite
Degna di un
Ritengo
Vengono
Io altri organi
Ovvero sedici povera
Abbiamo
Nessuno
Modena
Dichiaro aperta
Però
Per far fronte
Ammonta a siamo
Parere
Come se fosse
Vorrei dire
Ritiene illegittimo ricompreso non possiamo
Scovare Rocchetto
Voi noi siamo cittadini indubbiamente eolici dallo Stato possibilità istituzione
E gli avvocati
Presente
Negli anni
Tra l'altro
Vendono i professori
Ognuno
E
Come espressamente io ma
Marco possibilità
In giro
Intervenuto per mesi i loro
Fare serba velista e niente dobbiamo mettere nella lista quindi certamente
Otto
Interporto
Ercole
Malindi
Cinquecento
Cinquanta euro
Con la benzina nel Veneto e con la
Risulta faccio venuta una tendenza dell'ARPA e
Sia
Questa è una delle maggiori innovazioni
Quindi dove
Aziende Armani cessano cosa
Signor riassumere ci s'intende
Da una settimana
Viene detto che
Pettograsso economiche
L'ente pubblico
Assente
Meno no global
Ad operare
Io sto dando a questo bivio ditemi voi
Tesoro sopra o basta
Io la ringrazio invece moltissimo perché questo è stato un punto di ritorno quello che lei ha raccontato punto di partenza da cui ne siamo partiti per cercare le soluzioni no anche lei Gisella attive perché appunto telefonate che arrivano nel voto strutture che non rispondono che non danno risposte quindi la mancanza di un sistema che lavori in sinergia
E poi vediamo dopo ai danni che appunto
Tendono ad allargare ancora di più queste maglie questo controlla cosa contro cui ci troviamo io credo che lei sia effettivamente è un errore come dal suo figlio è anche una mancanza come da sua figlia e le ricordo ancora che noi purtroppo abbiamo da due anni un commissario ai grandi tossici e non abbiamo avuto purtroppo nessun risultato almeno quelli che ne abbiamo avuti sono veramente esigui io ringrazio ti ringrazio soprattutto i tutti gli astanti tutta Scerra ringrazio la dottoressa Vito ringrazio generale costa il giudice Piccirillo i miei colleghi
Scusami
Esattamente a metà daccapo perché non mi
M
No
Verso
Domando una lobby avvolgerà
No no non ci dobbiamo abituare purtroppo non ci sto no no lei ha avuto una risposta perché non ci sono risposte purtroppo non ci sono risposte
Ma come
Ma come
No
Sì ma allora il motivo per cui io mi trovo qui è il motivo che che ha mosso che ha mosso ter e io ho cominciato come lui ha avuto la fortuna che avere uno strumento in più ma io non non no nessuna distanziata
L'Istat
Se da venendo però tutto alla luce un poco alla volta si stanno accendendo i riflettori e le cose stanno venendo alla luce anche grazie al Corpo forestale anche grazie a tutti
No va beh senza
Lo facciamo correndo ai faccia ognuna vari strumenti ognuno con gli strumenti che si ritrova ognuno per gli strumenti che ha nelle mani fa il suo davvero e l'importante è che lo abbia
Sia lo stesso allora io veramente e anche il caso adesso di chiudere perché dobbiamo lasciare la sala vi ringrazio tutti
è stata veramente è una bellissima giornata ringrazio tutti gli atti e tutti gli astanti