Caso Lo Porto: intervista a Sergio D'Elia sull'utilizzo dei droni armati

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino con l'acqua quale vogliamo parlare dell'utilizzo dei troni armati dopo la notizia che ci ha raggiunto in queste e ora l'Amministrazione americana a comunicato di aver ucciso per errore durante una RAI della CIA appunto con dei doni armati tra l'Afghan sta nel Pakistan a Giovanni Lo Porto cooperante italiano che era scomparso in Pakistan nel due mila e dodici rapito in Pakistan nel due mila dodici e azione nella quale però sono morti anche due cittadini sempre per errore americani uno un cooperante un altro legato ad Al Qaeda Sergio buongiorno
Buongiorno ascolto senti allora il Presidente Barack Obama ha chiesto scusa però ha detto anche che è stato un grande errore e che dagli errori si impara ha aperto inchiesta mentre invece il Ministro Paolo Gentiloni ha detto che la responsabilità di queste morti è solo del terrorismo qui non c'è dubbio che sono Prato quello che è accaduto
Trovo prima dell'attacco della storia cioè il sequestro di un cooperante italiano operante
Americano da parte PEP Al Qaeda non ci sarebbe stata la necessità
Di fare quell'operazione
Però è proprio in occasione di questo tipo cioè in casi di questo tipo di fronte all'emergenza di questo di questo genere allo bisogna intendersi cosa significa rispondere cosa indica assicurare
Alla giustizia responsabili di gravi fatti non significa fare la lotta alla terroristi io non sono assolutamente d'accordo
Con la
Dottrina che il fine giustifica i mezzi questo un caso esemplare di fine che giustifica a me
Schininà e giusto i mezzi che vengono usati per perseguirlo sono sbagliati
E inevitabilmente poi infine viene pregiudicato nel mezzo dal mezzo che si usa
Allora nel nome della lotta al terrorismo si stanno commettendo io non
Li definisco delle proprie non sono errori si tratta di crimini contro l'umanità
Il diritto e un e il limite è il confine che uno Stato di diritto si deve porre proprio nel momento in cui deve affrontare gravi gravi emergenze e invalicabile
Io credo che non risponda nessun principio di diritto interno di diritto internazionale l'uso di droghe armati non lo dico soltanto io anche il Segretario Generale delle Nazioni Unite
Va anche il mondo un anno fa proprio rispetto alla questione del burrone al detto che il bando debbano sottostare al diritto internazionale inclusa la legge umanitaria internazionale
Cioè parla di una quanto meno ma regolamentazione no psichico dell'uso Veltroni tempo Veltroni armati non si può considerare quanto accaduto
In una
In Pakistan con Giovanni lo porta al cooperante americano un mero accidente un aspetto non voluto di una causa di una causa giusta
Perché allora noi consideriamo esecuzioni extragiudiziarie quelle che lui si è insediato Chabal bensì Somalia
I al carità nello nello Yemen e oltre che l'Iraq
Compie quando nel nome di una loro presunta
Applicazione della sharia dalla con tribunali coranici seguono esecuzione novelle registriamo le classifiche siamo come esecuzioni
Extragiudiziaria ecco come co classifichiamo appunto le leggi uccisioni vengono decise
Non da un tribunale no
Non con una sentenza noi con un processo in cui vengono assicurate tutte le garanzie
Anche quelle previste dal sistema carico della pena di morte negli Stati Uniti e poi accettiamo che appunto un'esecuzione sia decisa in via extragiudiziaria
Per decreto presidenziale un decreto a Bolton non pubblico insomma Progetto sicuramente sicuramente segreto e che provoca quello che sta provocando
Noi abbiamo stimato grazie anche a studi che sono stati fatti da fondazioni americane britanniche eccetera che da
Negli ultimi dieci anni ci sono stati almeno quattro mila settecento
Morti okay per lo comma parco Veltroni se ti i scusa mi assento ma se lo sai quattro mila settecento morti e quante in quante operazioni
Ma le operazioni sono dell'ordine di quelle che per esempio oggi il Corriere la della sfera con una articolo abbastanza documentato di Guido Olimpio viene viene detto lui addirittura parlando al due mila due
Ad oggi di cinque mila morti e ci sono dei casi anche di vittime cosiddette innocenti no gli effetti collaterali su
Sui civili
Lui dice addirittura il numero
Di ore di volo le migliaia ogni giorno che sono state compiute da questi da questi introiti quanti attacchi quanti morti quali parti
Di praticamente parliamo di pachistana Yemen Sissi in parte l'Afghanistan perché parliamo sento il Pakistan Afghanistan zona a zona di confine Somalia dove sua e contro gli Ash Abbado e sono stati ampiamente ampiamente usati
Quindi io non so dirti ora vogliamo essere più precisi nella richiamare le fonti di queste di questi dati allora le stime che sono state fatte dava io l'America foundation di Washington
Dall'arbitro o investigativi del giornalismo enti di Londra e ci sono spine fino al febbraio due mila quattordici mondi fino a un anno fa
Loro parlano di quattro mila settecento persone inclusi civili
Relativamente ai paesi come afgane Yemen sostanziali Sastre il Pakistan più o meno i patti coincidono con quelli che vengono riportato oggi dal Corriere sanzione alza Visconti immagino sia così
Sì ma siano le stesse
Ora
Al di là delle statistiche che che ci possono fare io credo che quello che non si può cercare che il presidente di una democrazia tra le più solide le più antiche al mondo possa decreto dichiarare qualcuno
Colpevole al termine di un processo segreto
Anche
Per
Per il solo sospetto che abbia l'intenzione di commettere il futuro un crimine sono
Come dire non è neanche la pena di morte secondo la logica aberrante appunto come dire risarcitoria a dell'occhio dell'occhio per occhio
Qui siamo addirittura al processo alle intenzioni sostanze
Molto probabili come intenzioni come intenzione criminali ma questo eliminare allarmarsi le fondamenta di uno Stato diritti diritto la giustizia in uno stato di diritto alle sue procedure alle sue regole
E innanzitutto soprattutto se parliamo di uno Stato di diritto come noi
Lo vorremmo e come pure noi consideriamo gli Stati Uniti dove però lo stato di diritto è minato le basi diciamo dei fondamenti dei padri fondatori
Dalla invece alla ragion di Stato e quindi anche lì da tutti i segreti che la
Checché l'accompagno per uno Stato come gli Stati Uniti d'America questa cosa non è non è accettabile
E quindi quanto meno si arrivi a discutere la proposta di banchi boom che dice bisogna regolamentare
Questo anche è accaduto per le mine antiuomo per le diciamo armi di distruzione di massa per
Varie altre cose io credo che bisogna arrivare a un punto fermo e non si può appunto ripeto
Accettare che quello che negli Stati Uniti è impedito nei confronti anche dei terroristi e cioè che si arrivi ad un'esecuzione nel senso che ho seguito tutte le altre cinque ripeto pur
Secondo me all'interno di un sistema
Arcaico ormai come quello della pena di morte detto quello lì assicurato
Beh io sono il cooperante il
Il il cittadino americano militante di Al Qaeda se vengo come dire catturato negli Stati Uniti o tutta le regole
Quindi uno del giusto processo se invece sono in Afghanistan in Pakistan tutte queste regole saltano
Perché sono sottoposto a un giudizio sommario segreto e ad una situazione extra
Extragiudiziarie
Questo e la questione Sanzo meno si tratta ora criticità di essere più chirurgici più perfetti
Di evitare gli errori perché insomma il vizio originario originario di questa cosa si fa nell'accettare un muso un sistema
Che è volto dal segreto e che arriva conclusioni che non sono state verificate sottoposte alle
Alle tutele che sono proprie invece di un procedimento di un procedimento giudiziario siccome si parla di esecuzioni stiamo parlando di vini
Ma neanche di quelle straordinaria di rendition operazioni se uno viene catturato il che ne so
Il né come è successo recentemente destato condannata la
La Bosnia atte ad aver verso invia
Affrettata agli Stati Uniti nulla un presunto terrorista no noi stiamo parlando
Addirittura di di di esecuzioni di di uccisioni con tutto quello che
Qua non sono poche le vittime perché si colpisce il il target
E non si cura granché di quello che è tutto intorno a noi perché molto spesso anche quando non c'è il cittadino americano cooperante o cittadino italiano come Milos anni dopo lo porto comunque ci sono quanto meno
Familiari persone vicini cioè sono anche questi sono solo allora
Bello dire sono pagheremo ci assumiamo le responsabilità e risarcire in modo le vittime o no non si tratta di riparare agli errori si tratta di evitare andare dice di errori e non è un fatto tecnico
Non è il mio essere nel più attenti più e più precisi si tratta di stabilire che secondo me l'uso dei titoli va bar regolamentato il miglior non sono contrario tanto che siamo stati come m'
Sistema di monitoraggio
Servizi avessero usato nel Mediterraneo
Ferme
Sapere in anticipo cosa sta accadendo un barcone che lascio le coste libiche perviene venire in Italia non li trovo lì non vengono usati andrebbero Cucuzza cc esistenti anche satellitari eccetera un membro
Sicuramente usati ma per individuare persone per portarle catturarne portarle davanti ad un giudizio abbia mal vivono io mi sono nascosto in Paesi
Che non sono sotto la giurisdizione americana bene io su questo punto adesso
Troppo semplice dire questo che non siano in qualche modo legati
Alla giurisdizione come americana in Paesi nel commercio garbo starna eccome
Pakistan addirittura come sommaria dove la presenza non solo della comunità internazionale inteso come non c'è limite ma anche come l'impegno diretto degli Stati Uniti è tale
Per cui io credo che si possono trovare sicuramente meglio alternativi per
Portare le persone
Mettere le persone che
Costituiscono un pericolo per la sicurezza non solo di quel paese ma anche degli Stati Uniti o della comunità mondiale nelle condizioni di non nuocere sai io credo che questo metodo Veltroni e comunque è un modo che nuoce
Non soltanto per perché appunto ci sono le vittime innocenti come si dice ma perché nuoce soprattutto
Alle bassi ai principi ai valori di uno Stato democratico di uno Stato di diritto
Grazie
Grazie Sergi