Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia da Lorena D'Urso oggi siamo con l'avvocata Emilia Rossi del foro di Torino siamo molto contenti chi di coesistono Emilia Rossi oltre appunto dessero un avvocata a e anche un esponente storica possiamo dire del delle partite un radicale ha fatto parte del Corella coordinamento
Radicale antiproibizionista negli anni novanta e dunque appunto oggi pomeriggio la ringraziamo per aver accettato il nostro invito a osservatorio o giustizia buongiorno buon pomeriggio emiliana ovviamente decidiamo o del tu perché appena e in quel programma essere ipocriti anch'io il tema vero anzi credo che l'ha l'Arena comporre rientrano dunque grazie due in quel Emilia io partirei
Dallo stato dell'arte appunto sulla giustizia che certo non è assolutamente positivo si sono state anzi le condanne recenti della della CEDU della Corte europea dei diritti umani prima sulla strutturali realtà sulla mancanza
Del reato di tortura nel nostro Paese relativamente ai fatti del G otto poi sul caso contrada e anche lì sul reato di concorso esterno in associazione mafiosa ma sono soltanto davvero gli ultimi due esempi che si possono fare di una lunga serie di condanne del nostro Paese da parte
Della della CEDU per non parlare poi davvero del del disonore no dello Stato per le carceri Ray tagliare che ha prodotto la la famosa sentenza
Torregiani e poi ancora sulla lentezza dei processi ecco queste però condanne queste condanne ci dicono anche che la strada per una giustizia giusta
In Italia ancora in sanità è ancora lunga e quella che doveva essere la riforma della giustizia annunciata dalla Governo Renzi insomma nessuno sa poi creduto molto almeno radicali non c'hanno con l'amianto bene ma in realtà non non si è realizzata se non
In un senso potremmo dire anche di di di populismo giudiziaria magari ne parliamo
Pianale rispetto ad alcuni provvedimenti che invece sono quanto meno stati approvati in prima lettura insomma dove che che ora
Io ne hai di di tutto quel listino
Ma innanzitutto per quanto riguarda le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo l'idea che mi è venuta
Nei giorni scorsi soprattutto perché si sono susseguite un brevissimo arco di tempo
Le ultime due e che la CEDU non sa più come dircelo che dobbiamo fare delle riforme di sistema
E aspettare lo stato di diritto nel nostro Paese per renderlo compatibile con lo Stato di diritto
Europeo per non dire occidentale in termini generali perché un le condanne che ci vengono dall'acceso parliamo
Vogliamo una veranda nato negli anni in poi ma anche prima sono tutte le condanne che riguardano inizi di sistema non sono
Pronunce e toccano istituti diciamo così marginali del del del nostro ordinamento cioè la la la CEE non sia
Condannati facendoci coprire di vergogna sul sistema nel carcere sul sistema processuale tutte le volte in cui
Cinturini sia per la durata dei processi
Adesso queste ultime due pronunce sul concorso esterno e sulla tortura sono di nuovo nel vedere in che anni
Proprio ai fondamenti dello stato di diritto se non ci stanno mettendo veramente dietro la lavagna sulle cose fondamentali perché
La pronuncia sulla
Sul concorso esterno in realtà nanna Corte europea dei diritti dell'uomo non ha detto che il concorso esterno non è configurabile
Ma ci ha richiamati allarmisti petto dei principi cardine dell'ordinamento penale cioè al principio di legalità e al fatto che non si può essere puniti per un fatto che non è espressamente previsto
Dalla legge o da quello che
In altri sistemi ha ritenuto leggere perché la Corte europea dei diritti dell'uomo a che fare con sistemi
In cui le le ricorrenti normative a differenza del nostro non sono
Quelle del della legge cioè del provvedimento
Emanato dal dall'organo legislativo ma solo come sappiamo fonti giurisprudenziali però al di là di quelli ciò che è un tema importante e rispetto al quale anche da noi bisogna riflettere
Prendendo le mosse proprio dalla sentenza contrada
Ma quello che ci sta sostanzialmente dicendo la Corte europea e che noi
Se noi abbiamo bisogno di scrivere una legge che pegni confini del concorso esterno se vogliamo continuare a ritenere che si possa essere perseguiti e puniti per concorso esterno nel nostro Paese
Peraltro su questo è intervenuto molto insomma in modo
Illuminante il professor Fiandaca proprio
Nell'immediatezza della pronuncia della sentenza contrada
Poi la tortura e sulla tortura si mette di nuovo dietro la lavagna perché rispetta l'introduzione
Del reato di tortura nel nostro Paese noi iniziamo inadempienti dal mille novecentottantaquattro
Cioè dalla
Convenzione di New York del mille novecentottantaquattro che
Sperling IVA il reato di tortura o dal mille novecentottantotto cioè dalla legge di ratifica in Italia
Ma
Il problema rispetto a quelli perché non vorrei che con la mia preoccupazione è che rispetto a questa cosa e non vorrei che si è creata cioè come si sta creando realtà
La legislazione d'emergenza europea come in Italia ormai la legislazione d'emergenza è la legislazione adesso l'applichiamo anche quando veniamo richiamati dobbiamo mettere esecutori delle delle dei richiami e dei modi europei e la legislazione d'emergenza e normalmente essi ma
Sempre in tutti i momenti si dimostra Pessi ma anche quando vuole essere
Vuole eseguire dei vuole mettere vuole realizzare i principi che sono giusti come per esempio si sta verificando con la tortura perché
Il il reato che si sta introducendo non è un reato di tortura è un reato differite che riguarda la condotta di privati e di cui non sentivamo assolutamente il bisogno perché
In comportamenti tra privati di violente di minaccia sono già ampiamente senza delitti tesa al nostro convincenti c'è rispetto alla cultura non sarebbe stato sufficiente da parte del nostro legislatore copiare
La convenzione di New York del mille novecentottantaquattro il lavoro
Come dire legislativo era finito e che nel senso proprio perché il reato di tortura deve riguardare
Le situazioni nel momento in cui il cittadino l'individuo è sottoposta alla soggezione dello Stato e dell'autorità pubblica e nel momento in cui lo Stato l'autorità pubblica USA la porta
Per ottenere dei risultati o processuale in come la confessione o punitivi ecco quella è la tortura tutto il resto tutt'altro
Ecco affrontabili tutto coesistono la riforma della giustizia del Governo Renzi come dicevamo prima non non mai realizzata se non su alcuni punti per esempio è stata approvata di recente nord alla riforma della custodia cautelare Gemma
Molti molti provvedimenti però sanno appunto di populismo penale di populismo o giudiziario cessato l'esempio che la TAV della prescrizione lunga dell'aumento delle pene
Per i reati di di corruzione ancora il decreto sull'antiterrorismo che comunque rappresenta diverse violazioni sia costituzionali sia a livello di
Di normative
Europee insomma guerre di questa
Situazione
Una riforma della giustizia nel Governo trentino che mai realizzata perché non si è mai disegnata realtà
La riforma della giustizia e la riforma del sistema della giustizia e allora bisogna cominciare dal sistema e
A mio parere il sistema comporta
Innanzitutto la separazione delle carriere e l'abolizione dell'obbligatorietà del PIL per il dell'azione penale
Poi riforme di sistema dell'ordinamento penale e processuale e quindi
Tanto per cominciare la riforma Dini tutto il sistema delle pene
E la riforma del Progetto all'interno però di quelle
Di quelle revisioni di sistema che ho detto prima cioè se non se i Comuni cioè dall'impianto poi chi il i corollari dell'impianto diventano inutili se non addirittura dissonanti allora il problema del della riforma della giustizia dal Governo avente è una riforma che nove manichetta c'è non la riforma ma le iniziative diciamo così di riforma
Non sono tenute insieme da un'idea di fondo che non hanno una linea guida per questo sono molto contraddittoria per cui si parte Cecchi vada una modifica non una riforma ma una modifica
Della custodia cautelare in carcere devo dire molto timida rispetto anche alle alle
Alle proposte che erano uscite dalla Commissione Canzio
è per noi di non sbaglierò ma avevano hai fatto parte no della penso che io
Far bene anche nella forma immunitaria Valeria seduta
Da due amiche anzi qui tenga intatto insieme a Valerio Spigarelli e ad altri esponenti dell'Unione delle Camere penali
Però la riforma voglia custodia cautelare molto timida anzi sono molto al limite è molto timida non è no onere non cambia il
Punto e cioè non lo è tocca il punto centrale che è quello di dire che è la normalità del lei deleghe che affronta il processo da liberi
Mentre la custodia cautelare e in particolare accostate in carcere
Beretta dal proprio riservata soltanto a casi eccezionali cioè e bisognerebbe invertire proprio l'ordine dei fattori per avere una riforma seria anche sulla custodia cautelare comunque prendiamolo come lo spunto
In una linea diciamo così garantista e verso il processo giusto ma poi dall'altra parte ci sono tutta una serie di altri provvedimenti
Il danno in una direzione completamente opposta da dalla
Dall'allungamento sostanzialmente lei
La revisione della della prescrizione che Ken Bufo le determine all'allungamento della durata e anche qui
Come dire
Alla faccia di quello che l'Europa ci dice perché l'Europa ci dice i nostri processi durano
Per tempi ragionevoli e noi dichiariamo di fronte al mondo e a noi stessi che hanno non bastano dieci quindici anni i tempi per fare un fratello abbia bisogno di molti di più
Quindi togliamo la prescrizione che credo che l'unico limite alla durata del processo
Però questo è il problema della contraddittorietà della riforma Renzi che non essendoci un'idea di fondo Cerro venti realtà sulla giustizia nominate cambia verso
è chiaramente enti atteggia secondo quello che la linea invece guida e di restrizione per quella bella mantenimento o del
Nella catturare il consenso popolare vorrei creare manca un Progetto di dire visione costituzionale una riforma organica della giustizia per non parlare dobbiamo dire della proposta formulata dalla Commissione Gratteri che sembra esserseli arenata ma insomma quella davvero poi andava in una direzione diciamo una deriva giustizialista che insomma
Ma in maniera molto discutibile diciamo Benton sostanzialmente Argolini per protesta soltanto no
Quando si si ritiene che in dibattimento
Debba un quasi normalmente o per una grande generalità di di reati svolgersi con l'esilio conferente e magari anche con gli avvocati
Davanti al computer allora
O si ritiene che il rito abbreviato debba essere la norma e il dibattimento col contraddittorio delle parti né c'è però una B appunto a come dire
Il nome di un anno di una presunta efficienza togliamo di mezzo
Il il progetto vero e proprio
Peraltro questo progetto crateri forte ACCAM
Però
Qualche eco delle proposte i caratteristi intente
Che in altre ai boss sia ebbe per esempio le le ultime proposte sulle intercettazioni dai procuratori
Brutti Liberati Pignatone lo voi o no abbastanza provvederà un'aria che diano abbastanza Lele le idee le linee guida detti i caratteri Bruti Liberati minato nello voi sono stati
Come dire sono anzi per meglio dire sono andati a illustrare la loro proposta ad hoc per quanto riguarda
Le intercettazioni alla Commissione giustizia della carriera due settimane fa apportare prego e infra
Si potrebbe dire è un passo avanti però di nuovo è un passetto avanti io sulle intercettazioni direi che gli atti allegati alle ordinari tutte di misure cautelari non devono essere pubblicati pena affermazioni pecuniari eccetera
Va benissimo
Non possiamo non tener conto però che il contenuto delle intercettazioni si riversa molto spesso in questi provvedimenti e quindi chiudiamo una porta
In realtà è apriamo una finestra nasone Carlo Nordio
Procuratore di Venezia che di materia di intercettazioni e di indagini andrà lì i ma portata
Diciamo che può intenda penalista quel note
Dirige le indagini sul luogo
E che dunque l'INPS ecco direi che ha un'esperienza che possiamo comprendere con ritenere di altissimo pregio e che sulle intercettazioni
Noi invece due copre che sono innovative e sono di riforma radicale rispetto alla alla riforma alle proposte di Pignatone gruppi
E e lo vuoi dice non è sufficiente una inizi ma modifica del genere perché appunto va perché Gatti anziché per allegati indiano
Trasfusi nei provvedimenti giudiziari ed ecco che la pubblicazione all'esterno avviene per un'altra via prima cosa seconda cosa la proposta questa davvero radicale
Di Carlo Nordio è quella di utilizzare le intercettazioni soltanto a scopo
Le definisce intercettazioni preventive cioè a scopo di indagine ma che non abbiano nessun valore probatorio sì questo è il modo in cui né intercettazioni si tolgono
Fuori nei processi di piazza chiaramente
Per carità i due magistrati Bruti Liberati Pignatone anche lo poi hanno detto qualcosa che ha subìto Fausto
Alziamo inciampare del salto sulla sedia vivi quelli come Milella travaglio che ritengono si debbano fare e no tenta il successo del Piano
Nordio però non venga mai sentito dalla Commissione giustizia no è della Camera parte è infatti su quel termine secondo me ecco questo è
Anche il punto su questa vicenda della dell'Auditorium Commissione giustizia
Che come è naturale punto vengono sentiti vanno questi tre magistrati e non invece non viene sentito e comunque non va
Un magistrato come Carlo a nome del proprio non è il punto più interessante e e che aperta cover c'è una volta a fare un altro fino a poco tempo fa
L'interlocuzione chiamiamola così tra politica e giustizia avveniva
Corda interlocutori fammi finire istituzionali non leader di un po'perplesso nel sindacato dei magistrati l'Anm esprimeva la sua posizione la sua
Opinione che o il CSM rendendo stese svolgendo un compito per un anno non accogliere assolutamente ai propri ma voglio dire erano se non altro
Posizioni che avevano una dimensione istituzionale adesso invece intento no o meglio
Crisi si sentono ovvio eccessi richiamare ricerca
L'opinione il parere e
Molto di più nell'opinione del parere la proposta che chiuse l'opinione del Fanelli singoli magistrati
Campi di procura importantissime però ecco a me Puglia quello dopo mette in allarme rispetto a quello che sta diventando il rapporto tra
Giustizia
Di ospitare per soli organi del sistema giudiziario le politica di fatto possiamo dire che c'è uno stato di di legalità della giustizia e il mille il penale nel civile ma persino nelle
Giustizia tributaria con una violazione dei diritti umani fondamentali e tutto questo giustamente bisogna che tu prima si lega al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ecco è anche per questo che occorrono ovviamente riforme organiche della giustizia riforme serie e radicali dicono par
Tendo da un provvedimento di amnistia all'indulto Arturo
Assolutamente assolutamente perché è un provvedimento che libera il campo
Cioè solleva il carico giudiziario
Di tutto quello che carburante allo stato attuale delle cose impedisce di fare il gioco iniziata
E apre la strada alle riforme organiche somma
E solo attraverso un provvedimento di amnistia ed indulto che essi ristabilisce intanto uno stato di giustizia perché
Abbiam poco da dire anche i provvedimenti che sono stati fatti per risolvere la questione del
Delle carceri sono provvedimenti che si uniranno migliorata la situazione dal punto di vista numerico ma non ma solo migliorata
Noi scontiamo ancora fino a quando e comunque non hanno migliorato le condizioni di vita in carcere
E quindi assolutamente necessario che su quelle private ad incidere con un provvedimento di carattere generale e che ristabilisca anche la legalità all'interno dei nostri istituti di pena e per l'Armani e gli allarmi inoltre ad assolvere anche a questa finalità farebbe quella che ci consentirebbe davvero di avere il panorama tu compro
In quello che non serve a fare tutti per rimettere mano finalmente a provvedimenti
A riforme che stima di sistema purtroppo devo dire che sul tema della
Amnistia e dell'indulto non è bastata la voce del Presidente della Repubblica non è bastata la voce del Papa
E soltanto i radicali continuano a perseguire questa battaglia rispetto alla quale
La politica diciamo istituzionale Governo Parlamento a maggioranza fanno
Orecchio da mercante va di nuovo un problema e quello di prima Soddu Allevi una una
Comunità dei cittadini all'insegna del del del carcere come soluzione di tutti i mali o in un po'improvvisamente really che gli togli l'assoluzione
Un dall'altro Beppo passa al problema infatti essi appunto sul sul carcere diciamo che ci sono appunto
Meno detenuti rispetto a soltanto due anni fa ma le condizioni di vita in carcere sono sempre difficili a in alcuni casi drammatiche nulla decrescente Rita Bernardini nell'ultimo comitato i radicali italiani ci sono ancora cinquantotto istituti carcerari che hanno una situazione di sovraffollamento e cinquantotto
Arciere insomma sono sono molte ma soprattutto appunto le condizioni continuano ad essere drammatica fra l'altro
Ricordiamo Rita Bernardini ha fatto di recente uno sciopero della fame di trentotto giorni che poi ha dovuto interrompere per ragioni di salute proprio per chiedere un'amnistia e indulto anche per i molti che ancora stanno scontando una una pena alta nonostante l'abrogazione graffi Giovanardi da parte la Consulta perché e anche questo però ha detto ci sono ancora molte persone in carcere con l'annata in base a quella legge anche se poi di recente dopo appunto la sentenza della Consulta la Corte di Cassazione ha stabilito che le pene devono essere ricalcolate al ribasso
è chiaro però siccome non è una consumati ma in maniera un automatico non è un meccanismo automatico va attivato
Darla dai detenuti e dai condannati e non sempre i detenuti condannati sanno di poterlo attivare hanno gli strumenti per attivarlo
E quindi rimangono nella situazione in cui sono quindi anche su Queco proprio
Anche con riguardo alla legge sugli stupefacenti un provvedimento di amnistia creiamo invece ha una portata generale quindi
Una forma di automatismo sarebbe la soluzione che rimette davvero impari anche rispetto hai condannati per la legge sugli stupefacenti la loro situazione con principi di giustizia che valuti devono valere per tutti non soltanto per chi
Mi può gli può attivare
Cioè
Anche su questo fra l'altro va ricordata la la relazione annuale della Direzione nazionale antimafia cioè dalla Suprema procure antimafia che a proposito delle droghe leggere ascritto fra la altro che di fronte a all'oggettiva inadeguatezza del del fronte repressivo potrebbe essere il legislatore a valutare anzi si si legge proprio nero su bianco spetterà al legislatore valutare se sia opportuna una depenalizzazione della materia peccato però questa relazione annuale non ha avuto una grande eco sulla stampa soltanto i radicali come vera arretrare l'allora Solana
Tra l'altro spoletta nulla nessuno perché clamorosa
E clamorosa indire su questo punto la relazione perché fra l'altro invece copre che i radicali dicono da da fare in fretta non soltanto sulla
Inutili Casabella delle degli strumenti repressivi un insieme di consumo comunque sugli stupefacenti ma anche sul fatto che antenne strumenti repressivi sono quelli che
Agli meritano proprio il il il mercato criminale formale esattamente il contrario di quello che si vorrebbe quindi è e
Clamorosa aperta
Relazione della Direzione nazionale antimafia e dovrebbe essere quello qual è il punto d'inizio
Di qualcosa che si legge nella direzione della relazione si legge depenalizzazione anche si scrive depenalizzazione ma bisognerebbe leggere legalizzazione perché
Voi anche su questo non è
Sufficiente pensare a una dei crimini la ditta piove
Cura dei comportamenti individuali di consumo
O di metta in circolo delle sostanze stupefacenti ma che il fenomeno davvero
Non si vuole trattare come si tratta secondo un modello di società liberale e alla legalizzazione e bisogna pensare a però certe
Cominciare a dire che è lo strumento repressivo non è lo strumento
Che perbene principe certo eh Campobello erba avverò una
Una conclusione una una una
Una dichiarazione realtà che affatto poi la Direzione nazionale antimafia quindi chi meglio di loro come punto d'osservazione
Dello sviluppo dei fenomeni criminali su larga scala e anche degli strumenti per contrastare i fenomeni criminali davanti al TAR
Intanto perché è venuto da loro importantissimo naturalmente non non viene considerato
E viene incentivato Enzo me però cinque adesso che è appunto voi i radicali proseguo la loro lotta la loro iniziativa annuario lenta per appunto chiedere un provvedimento di
Di clemenza anche nel Sol Coco e del messaggio del il Presidente emerito Napolitano alle Camere lui come sale sulla giustizia e carceri che poi è rimasto di fatto inascoltati raccolta
ENAM palpata grazie Migliaro ossia avvocata del foro di Torino si conclude così osservatore giustizia grazie a tutti e risentirci