Presentazione del volume di Giovanni De Luna "La Resistenza perfetta" edito da Feltrinelli

Buonasera a tutti
Come direttore della biblioteca desidero innanzitutto ringraziare nostri autorevoli ospiti ci hanno cortesemente accolto l'invito ad essere qui stasera con noi
Per discutere della Resistenza perfetta intorno alla Resistenza perfetta un grande Grazioli quindi al senatore Michal Gotto
All'onorevole Dario Parrini al dottor Paolo Franchi ovviamente all'autore della Resistenza perfetta il professor Giovanni De Luna
Desidero anche portare a voi tutti oltre che nostri cortesi ospiti il saluto del Presidente della Commissione per l'abilità che l'archivio storico
Il senatore Sergio Zavoli purtroppo oggi impossibilitato ad essere qui con noi e a partecipare a questa presentazione pure da lui fortemente voluta
E voluta anche in considerazione del fatto che la Resistenza perfetta raccontata dal professor De Luna
Ha molto a che fare molto a che vedere con quella memoria costituzionale di cui il Presidente
Grasso ci ha parlato pochi giorni or sono in sala Zuccarini aprendo i lavori della prima edizione del cantiere del jet misure dell'azione dell'undicesima edizione del cantiere Gibilisco dell'azionismo
Qui a Roma memoria costituzionale come memoria venti ha contenuto il valore fondamentale essenziale
Che la Costituzione repubblicana stabilisce tra
Libertà democrazia e partecipazione civica impegno civico
Del singolo quindi memoria di quella virtù civile nella quale Norberto Bobbio ha individuato
Il senso profondo della Resistenza e la resistenza perfetta ci racconta proprio questa virtù civile e lo fa permettetemi di dirlo con grande profondità storiografica
E colonna grande potenza civile riesce a farlo perché va al di là di quella dicotomia storiografia letteratura storiografia memorialistica
Che a volte balza un po'ha risuonato un po'come interdetto che ha
Fermato ad un certo punto la riflessione degli storici e sulla
Resistenza andando oltre questa soglia la resistenza perfetta
Ci permette di vagare nelle menti dei desideri nelle speranze mille anzi avere paura di chi la Resistenza l'ha vissuta e l'ha fatta e così via facendo
Fa in qualche modo rivivere quel mondo di cui il mondo del Palace del castello dei Malindi raccontato professor De Luna una piccola grande parte e in particolare
Credo che il grande merito resistenza perfetta sia di
Portare di nuovo dinanzi ai nostri occhi la Resistenza come spazio di invenzione democratica
Come spazio abitato dal protagonismo civico dei singoli
Che decidono quel che vogliono essere decidono soprattutto la loro esistenza collettiva per citare Vittorio Vittorio Foa ecco credo che grandemente l'essenza perfetta sia quello non soltanto di
Raccontare la Resistenza come moralità civile armata ma anche di ricordarci la possibilità di una religione civile
E in questo modo di parlarci anche dell'avvenire di una possibile Democrazia avvenire
Grazie ancora e la vostra presenza e cedo la parola al moderatore buona serata
Ma io farò almeno all'inizio poi magari dirò qualcosa ma per davvero
Sarà una pagata
Diciamo
Farò il moderatore
Solo una cosa
Due cose volevo dire brevissimamente
Il primo lo dicevo prima
Cosa che volevo dire lo dicevo prima chiacchierando con
Dell'una
è che
In un clima generale diciamo quello del
Settantesimo del
Liberazione
Che mi è parso posso sbagliarmi ma mi è parso un po'diverso
Da altri anniversari gli altri momenti che abbiamo
Trascorso soprattutto negli ultimi vent'anni
Quindi con un appannarsi un po'perlomeno deriva
Questione revisionismo nuovi non dico quelli antichi occasione perduta auto o fondazione della Repubblica ma anche
Quelli più recenti revisionismo anti revisionismo ragazzi di Salò non ragazzi di Salò mi è parso complessivamente
Diverso più più pacato più serio migliori in questo clima il libero di
De Luna
A me è parso
Che tra l'altro di grande lettura io ho fatto una lettura assolutamente non specialistica diciamo
Libero di lettura di di di lunga secondo me a perlomeno per dirla proprio dal Rettore
Una caratteristica una bella caratteristica che mia
Che mi ha colpito molto cioè temere
Assieme
Per usare
Diciamo quella che in ultima analisi è una
Volendo usare quello canoni classici a una microstoria la storia
E a questo soprattutto poi tante altre cose ma soprattutto questi due protagonisti di questa ragazza
Straordinaria questa diciassettenne Litta
Cattolica che poi
Diventerà suora ma non è questo il terzo e Pompeo Colajanni
Comandante Barbato tenere assieme
Questa microstoria con annessi genitori fratelli di
Altri partigiani insomma tutta la storia tenere assieme questa microstoria e diciamo la grande storia l'affresco generale della storia della storia della Resistenza è un metodo abbastanza infrequente quello
Quello
Originale quello utilizzato da
Da De Luca al cui centro credo
Perlomeno io lettore lobbista così c'è questa storia soprattutto questo straordinario
Personaggio che l letta ma partendo dall'idea che
Tutto questo è inspiegabile se non lo si
Tra diventa una storia di cinque persone insomma se non è
Inquadrato diciamo in una visione in una visione insieme questo mi pare
Un tema un modo anche interessante appunto per
Stabilire cos'è questa rilettura anche diciamo o lettura della Resistenza perfetto a meno che sia che non ci possiamo
Siamo tenuti credo dobbiamo fare è bene che noi facciamo a settant'anni di distanza poi c'è un interrogativo
Invece di carattere generale qui fin qui un po'disatteso la mia premessa iniziale ma adesso
Nella mantengo la mantengo subito
Poi dopo cercheremo così di spezzare un po'
Anche la la discussione dei nostri
Relatori diciamo così però gliela giro subito la questione
Di carattere generale
Trattandosi
Non solo ma anche gli uomini politici
Della sinistra italiana di diverso orientamento peraltro all'interno del
Medesimo
Partito che il partito
Democratico ora Dio ci scampi dall'idea che ci debba essere come dire una verità di partito anche nella interpretazione della
Io sono cresciuto quando c'era ma comunque non fa niente
Nell'interpretazione della Resistenza nel giudizio su ma la domanda non è tanto questa
La domanda è se questo tema questo profilo del
Della Resistenza anche per i modi in cui
Lo affronta
Lo affronta dell'una
Insomma ancora a che fare e che cosa a a che fare comitiva
Profilo di questa cosa così sulla sarei d'accordo non d'accordo comunque
Continuiamo a definire la la sinistra insomma questo o perlomeno o perlomeno il suo il suo partito il suo partito principale
Io non so da chi vogliamo cominciare
Allora allora sentiamo pareri Segretario regionale del Pd Toscana
Buona sera grazie
Dell'invito grazie al professor due l'una
Prima di tutto vorrei davvero fare
Una notevole del suo libro proprio per la capacità che ha di
Inserire il racconto delle grandi questioni
Sollevate dalla Resistenza che sono questioni politiche storiografiche valoriali all'interno di una vicenda fino ad oggi abbastanza inedita perlomeno al pubblico un po'più largo
Con una grande capacità anche lettera
Veramente ovunque acconto importante di una fase cruciale della nostra storia ringrazio anche della domanda
Diciamo che in proposito
Le mie idee sono molto molto nette e
Rispondo alla domanda che mi fa affranti
Facendo una citazione per la quale non ho chiesto l'autorizzazione al professor De Luna ma la faccio lo stesso professor Bruno oltre alle scritto un bel libro affatto un'intervista non ricorda quale giornale forse Repubblica
Molto importante programmatica
Nella quale dice a un certo punto sul vado a memoria
In questi anni
La furia revisionista che cominciata negli anni Novanta che è durata a lungo
Che è diventata presto anti resistenze lirismo è diventata come diceva Giorgio Bocca anti antifascismo
è stata fermata e oggi possiamo dire che è stata fermata perché il dibattito storiografico sembrare svolta
Per l'argine che hanno posto questa marea i
Presidenti della Repubblica che si sono alternati al Quirinale
Diciamo
Da Ciampi importante forse Scalfaro in questa operazione non è stato così determinante quanto lo sono stati
Ciampi e Napolitano
Io sono d'accordissimo
E professor dello la continua dicendo e il silenzio dei partiti stride con l'attivismo dei
Presidente
L'afasia chiedono sia la parola che il professor utilizza più che
Silenzio
Io penso che questo silenzio
C'è stato
Sbagliato
Perché non voi
Dobbiamo comprendere il grande valore civile
Dell'opera di
Ricostruzione di una matrice che potesse formare la base di una memoria condivisa
Patriottica
Che hanno svolto i nostri Presidenti della Repubblica
E credo che
Insomma si debba dire con molta forza che
Oggi se vogliamo immaginare possibilità e costruire possibilità di riscossa nazionale quindi
Rilancio del nostro Paese non soltanto sul piano in materiale ma anche di valori
Non possiamo proprio non possiamo
Non attingere
Ha una delle pagine più luminose della storia del nostro Paese
Perché in quelle pagine troviamo un deposito di valori di moniti di principi gli esempi
Senza i quali
Credo che la politica anche dell'oggi non possa avere alcuno spesso
Alcuno slancio idea
Da questo punto di vista
Io penso che
Insomma
Sia importante
Quello che mi pare in grande continuità con il
Con i suoi s'predecessori
Ha fatto il
Presidente Mattarella il quale
Si è impegnato in una
Trattazione della questione della Resistenza che ha quasi una dimensione saggistica perlomeno nel testo che ho letto perché Mattarella fatto la cosa che bisogna fare noi sulla Resistenza non abbiamo bisogno
Ne dei panegirici mi ovviamente delle
Svaluta azioni e degli svilimento e a critici che pure ci sono stati abbiamo bisogno di buona storia come quella che fa il professor
Del
E Mattarella in questo testo ha preso tutti i luoghi comuni antiche esistenziali
E li ha fatti a pezzettini uno per uno secondo me questo è esattamente ciò che bisogna
Fare perché la resistenza la la liberazione possa fino in fondo di spiegare il suo potenziale di riferimento valoriale e civile per il nostro Paese
Presidente ha detto chiaramente che
L'idea che si possa privare la resistenza della
Definizione di moto di popolo è un'idea che non sta impietriti fu
Un moto tipo
Certe descrizioni che ce l'ha rappresentato come lotta tra di strettissime minoranze svoltasi nell'indifferenza di più sono ricostruzioni falsa non non politicamente sbagliato falsi
Perché i numeri furono importanti De Luna nel suo libro riuscita centocinquanta mila
Partigiani combattenti alla fine della lotta di liberazione
Ma centinaia di migliaia di altri resistenti e anche questo è stato importante nell'opera di Ciampino e di Napolitano aver allargato il perimetro della definizione di esistenti a tutti coloro che la verità
Internati militari
I soldati e i contadini e gli operai e che una scuse dopo ingegneri politici ebrei io superarlo a tutti tattiche compirono a rischio la propria
I resistenti furono una cosa molto più grande
Dei di dei partigiani in senso stretto quindi moto dico
Mattarella dice con forza anche che
è del tutto inaccettabile
Il tentativo di screditare la portata militare
Della resistenza cioè
Di raccontare che ebbe un peso sulle sorti del nostro Paese e della guerra diverso da quello che ebbe
In realtà
E guardate questo è un punto fondamentale perché molta retorica anti resistenziale attinto questa descrizione dei fatti
Io credo si debba dire
Con grandissima forza insomma che come dice il Presidente la cobelligeranza ebbe un guizzo nel tavolo delle trattative di pace
Mi sono sempre domandato questo ma se l'Italia è tornata unità è sovrana nel mille novecentoquarantasei
Mentre gli altri Paesi dell'Alleanza
Tedesco italiano e giapponese tornarono sovrani occupa la Germania nel quarantanove enormità o come il Giappone nel cinquantadue
Motivo ci sarà stata
E soprattutto
Ricordiamoci delle parole che gli alleati stessi hanno detto sull'importanza anche i militari della Resistenza in armi
Perché sono tutte testimonianze concordi ci hanno rappresentato una liberazione dell'Italia che senza il contributo della lotta partigiana sarebbe stata più lunga più incerta con molte più perdite più sanguinosa
Non soltanto quelli esercitato americani ma probabilmente anche per le nostre
Popolazione
E quindi da tutte queste considerazioni
Si arriva ovviamente alla idea che
Una certa letteratura che sia nutrita anche di opere importanti o penso per esempio a alla morte della patria di Galli Della Loggia che è un libro ingegnoso serio ma secondo me con alcuni punti che ancora oggi a distanza di vent'anni
Per me sono deboli no l'idea che la Resistenza non possa essere pietra Rifondazione
Della tessuto valoriale della Repubblica italiana secondo me è una tesi che oggi mostra la corda più di ieri
Dopo l'opera di Ciampi e e di Napolitano perché davvero invece la Resistenza la Costituzione che dalla Resistenza è nata possono essere momento fondante
Di una storia di una memoria condivisa e dell'identità nazionale anche perché non c'è più
Quell'elemento che impedisce che la Resistenza producesse da subito queste sette e cioè la guerra fredda lo scontro ideologico della guerra fredda che cominciò subito dopo la guerra certamente
Stroncò quasi sul nascere la capacità pedagogica e unificante della Resistenza non a caso professor De Luna racconta che un periodo di retorica anti resistenziale altrettanto forte di quello degli anni Novanta ci fu
Se non sbaglio negli anni Cinquanta
Periodo di massima
Di Massimo vigore della guerra fredda
Mi pare importante anche che Mattarella citando Calvino non si tiri indietro di fronte alla questione della presunta equiparazione dei morti
Sapete la frasi Calvino qual è somalo morti che sono meritano pietà ma latita è cosa diversa dall'onore i morti sono tutti uguali di fronte alla morte ma non sono tutti uguale di fronte alla storia
Questo bandito anche con con grande importi e credo anche che
Non si possa non dire
Con la chiarezza che ha usato il Capo dello Stato qualcosa anche sulle pagine in meno
Nobili della Resistenza su quelli che Napolitano abbia chiamare gli episodi oscuri
Che non vanno ovviamente
Ignorati
Perché la storia non deve ignorare niente però vanno collocati nel giusto con testo e all'interno di una valutazione equilibrata del fenomeno complessivo mi pare che Mattarella dica cosa importante dice e ci sono stati
Hanno rappresentato però deviazioni degli ideali con cui la Resistenza è nata non sono paragonabili agli eccidi
Dell'altra parte dove invece l'eccidio da parte del programma dell'obiettivo fondante non una deviazione e una
E una eccezione
Concludo del per dire come mai io ritengo fondamentale che
Del profilo culturale della sinistra faccia parte la la la la resistenza alla liberazione fenomeni connessi
Per dire che c'è un'altra idea che era molto in voga negli anni Novanta durante questa ondata di revisionismo un po'fazioso e che mi pare oggi
Sia più debole io ne sono contento quella secondo cui a togliere valore alla Resistenza insomma fu il fatto che a combattere contro i tedeschi come partigiani c'erano forze partiti che non avevano tutti la stessa idea su quello che si sarebbe dovuto fare
Del Paese a resistenza fino
Guardate questa tesi a un'apparente fascino ma e senza senso perché non io non conosco episodi di liberazione nazionale
Rivoluzioni a
Chiamiamoli tra virgolette quindi con una grande portata un grande impatto nella storia del Paese
Dei quali abbiano fatto parte forse non eterogenei e anche radicalmente diverso e tutte le le rivoluzioni nazionali sono state così tutte
Va beh non vorrei ora fare esempi che che poi non
Ci mi portano lontano dall'argomento ma vogliamo discutere sul Risorgimento italiano di quanto erano grandi le differenze tra Mazzini Cavour Garibaldi Rosmini
Berti vogliamo discutere quanto erano diversi Jona Dams da
Thomas Jefferson eppure entrambi scrissero la dichiarazione di indipendenza degli Stati Uniti vogliamo discutere dei Girondini ed ora
Ed è già
Non lo fa però il punto è che a questa tesi questa tesi
Cioè non non è motivo sufficiente per svalutare la Resistenza e dice molto bene e concludo davvero il professor De Luna
Quando ricorda che la cosa che conta di più e che secondo me merita che si usi
L'aggettivo perfetta per la Resistenza e che al di là delle diversità sui programmi per l'avvenire
Su una cosa non c'è dubbio e cioè che tutti quelli che combatterono la resistenza da combatterono con l'obiettivo di mandar via i tedeschi dall'Italia
E di far finire un regime dittatoriale ancora oggi resta valida dato che dell'una sempre in quell'intervista rimproverava i dirigenti della sinistra di non avere un Pantheon nel mio Pantheon ci Arrigo Boldrini
Perché ha detto la cosa più bella contro il revisionismo nel novantaquattro quando fece un discorso per il cinquantenario del Corpo volontari della libertà al Teatro Lirico di Milano
Disse una frase che ormai molto citata quindi non non va spezzato una citazione originale dice abbiamo combattuto insieme
Per la libertà di tutti di quelli che c'erano di quelli che non c'erano e anche di quelli che erano appunto
Dopo ventuno anni queste parole per me sono ancora perfettamente da sottoscritto
Comunque
Però
Non vorrei apparire il ritardo
Revisionista della serata
Perché e io
Ma non lo sono mai stato su questo
Ma
Io però stare anche attento poi dopo degli dei lavori a buttare alle ortiche censo
Definiti concetti differenziazioni sulle quali
Pure si è lavorato e che non si possono essere tutte rigettate
Diciamo nel calderone del revisionismo
La coesistenza nella rese l'essere insieme
Per alcuni
Guerra dirvi per tutti forse guerra d'indipendenza di liberazione e i indipendenza nazionale deve essere mai anche guerra civile
L'essere poi anche quella di classe per un terzo vero beh insomma e
Sono
Cioè
Io
Non dico che che tu lo abbiamo fatto ma io starei attento
Anche
A
Ma volta che ci siamo detti
Vi sono dei tre soddisfatti del superamento del clima
Insomma del Panzini smog diciamo per dirla in una
Io non
Qui il neologismo in un neologismo solo poi stare pure attento a ricostruire
Come dire una una buona coreografia per anime tiepide diciamo insomma su un
Sulla sul
Vicenda nonché resta anche perché si è poi a me il libro di due l'una
Ma poi dire a Belluno e se la mia impressione sbagliata quando quando interverrà ha dato
Ma
è anche una straordinaria
Torno ancora ai rapporti in questa
Casa eccezione
Queste valli piemontesi torno ancora l'eletta ENEA e area Barbato insomma allora
Beh c'è un elemento anche di formidabile straordinarietà dell'evento della del contesto della
Della situazione anche il venir meno di ogni
Quello che per della Loggia poi la morte della parte nega il venir meno di ogni
è stato essere soli di fronte a sé stessi
Nella catastrofe
Cercare in certi casi intorno all'altro anche in più all'altra anche
In più diverso o la più diversa da te diciamo insomma
Questo sì da solo Ostiglia soprattutto
In in condizioni
Eccezione si dà solo in con tanto è vero che come lo stesso libro
Anche in linea annotazioni d'epoca c'è la liberazione quello è diventato un'insopportabile funzionario del del partito
Comunista pensava li ho già il rapporto insomma anche le cose che deve avere qualche successivo cioè il senso
Che non si deve buttare via niente in cui il anzi
Mitchell avanti in un momento più eccezionale anche non solo siamo della sua vita e che tuttavia
Non è come direbbero gli abitabile
Ma giro queste non è una domanda nel giro questa
Considerazione familiari dottore
Ho sempre con la prima è una domanda sì non è una domanda è una
è una indicazione di metodo che io accolgo nel senso che è sempre utile
Cercare di
Stare attenti al
Alle ragioni anche se si considera un briciolo di ragioni
Che persone
Studiosi militanti politici diversi diversità che hanno sullo stesso argomento
Certamente questi vent'anni che abbiamo alle spalle
Diciamo per semplificare tutti gli anni Novanta e tutti gli anni il decennio successivo
Hanno visto all'emersione sul tema della Resistenza e dell'elaborazione della memoria della Resistenza
Di un nuovo di un nuovo conformismo
O che anno dopo anno si è trasformato in conformismo
Che probabilmente ha avuto anche proprio la capacità di essere una egemonia che consentono presunzione
Ma io segnalerei
Che tale di conformismi anche nel ventennio all'inizio
In questione cioè
Pari faccio l'esempio io segnalerei che il venticinque aprile del mille novecento novantaquattro all'indomani
Della vittoria elettorale di Berlusconi epicentro ed e del centrodestra insomma
La celebrazione del venticinque aprile fu una
Colossale manifestazione promossa da Pintor dal Manifesto insomma con adesioni vastissime fisica del PCC fece vedere perfino Umberto Bossi è diciamo
Tuttavia volta
Tra le esenzioni quel venticinque aprile era l'apertura
Del
Della guerra Berlusconi anche in questo è una forma di contribuzioni opposto conformismo stavo dando al termine conformismo un'accezione
Negativa tant'è che cercavo di nobili tarla
E utilizzando il concetto antico ma sempre valido di egemonia
Di egemonia
Che secondo me ha avuto nel corso di questo o di questo
Ventennio due due gambe su cui camminare
E
E che probabilmente è la conseguenza il modo con il quale
In Italia abbiamo reagito a una novità
Che in questo ventennio è maturata
Un sistema bipolare che praticava per la prima volta dopo decenni nella sua storia una democrazia dell'alternanza allora abbiamo avuto una egemonia che si è mossa su una gamba terzista
E una
Egemonia che si è mossa su un'altra gamba
Che potremmo chiamare
Vittima via
Allora il corpaccione italiano in questo vent'anni dal mio punto di vista a soprattutto camminato nell'elaborare la memoria resistenza
Anche un po'o soprattutto un po'su queste due gambe che quando si sono accordate l'egemonia detti Mariani organizziamo con il termine di Pansini stimo e l'egemonia terzista
La possiamo
Organizzare con il termine del
Del dei delle gallerie come si può dire che almeno
Delle linee richiami devo
Avremo volendo insomma quando si sono saltate quando si sono saltate e questo non è sempre avvenuto
Hanno prodotto ripeto hanno prodotto una egemonia allora io rispondo sia la domanda
Alla domanda che mi hai fatto e però vorrei anche nel rispondere sì sottolineare quali sono
Quali sono diciamo i due aspetti secondo me di novità che sono presenti in questa ricerca in questa ricerca di di di dell'una
E di novità perché poi questo conformismo e se noi pensiamo all'uso pubblico della Resistenza
Che è stato fatto in questi vent'anni ecco ci rendiamo conto che sempre più è diventato un discorso con
Dei veri e propri luoghi comuni che di anno in anno si sono ripetuti
Che so io la Resistenza è quella di soldati di Cefalonia la Resistenza e quella della Prete che salva quindi ebrei
Poche ore fa alla Resistenza e quella multiculturale
Dei soldati polacchi
La Resistenza è quella dei dei sentimenti
Dei sentimenti degli individui presi nella loro creatura litania loro sofferenza questo è sempre molto molto ambiguo come operazione da compiere perché poi naturalmente l'amore e la paura
La la la vita sono senza
Evidentemente sono senza colore politico poi c'è la resistenza della letteratura e nella letteratura
Un altro modo per prendere trattare trattare l'argomento poi c'è la resistenza di porsi U.L.S.S. poi c'è la resistenza il sangue dei vinti che ho già citato
Poi c'è la resistenza di Francesco De Gregori che si chiama come cantante che il nonno del cantante della Brigata Osoppo che viene ucciso
Eccetera eccetera eccetera c'è quindi e questo è il primo merito di questo libro una emarginazione del tema della Resistenza come lotta armata
E
Allora qui c'è un'operazione storiografica raffinata perché
Prova a raccontare non solo e non soltanto a un pubblico di specialisti
Di a detti al mestiere storico che siano accademici o no ma ha l'ambizione di raccontarlo a un pubblico più diffuso che insomma dobbiamo
Recuperare il ruolo della Resistenza armata rispetto alla resistenza civile
Che senza la Resistenza armata piene viene detto esplicitamente direi quasi non avrebbe avuto senso comunque Obiettivo di esistere
E questa resistenza armata
Sposta l'attenzione
Dalle vittime
Anche questa è una seconda novità dalle vittime I protagonisti
Poi voi avuto un grande fiuto
Ed è il fiuto dichiari esperienza storica mentre leggevo un libro a volte pensavo va beh ma questo è un secco che lui si è costruito un sette vero e proprio cinematografico
E è un libro che veramente avrebbe una una
Una in alcuni passaggi sembra un soggetto
Perché tutta una vicenda che si svolge in una unità tragica quindi drammatica tragica di spazio di tempo e di azione questo castello
E ci sono dei personaggi che sono messi in scena
Vengono annunciati sono ritirati poi si presento ma irrompono e proprio nell'organizzazione dei paragrafi voi avete la sensazione di un rullo
Di un rullo che scorre
Esiste questa storia inizia così
Questa storia finisce così
E in mezzo avvengono
Degli
Episodi
Allora il primo titolo è questo dalla resistenza civile alla Resistenza armata
E il secondo è chiedersi
Per quale ragione una riflessione sulla
Moralità
E sulla eticità della violenza
Immaginate di quanto questa terminologia nel dibattito pubblico degli ultimi vent'anni invece è stata completamente estromessa una riflessione sulla moralità e sulla
Eticità della violenza sia scontrata con un tabù
Con un tabù che
In modo appunto secondo me
Dell'una individua
Nella frattura degli anni Settanta
Nella
Nella
Nella esperienza tragica
Lotta armata
Della cosiddetto partito armato
Allora
La parabola la conclusione è l'esito certamente ha costituito un trauma che ha condizionato
Generazioni di studiosi che molto spesso si erano ed erano state protagoniste
Dirette o indirette di quell'esperienza o politica o di un'esperienza nei movimenti certamente ha raffreddato ha traumatizzato quegli studiosi e quindi appunto il tema dal mio punto di vista centrale
Della moralità della della lotta armata della Resistenza è venuto meno non ha avuto né sul piano storiografico né su quello del dibattito civile
Protagonisti protagonisti disposti ad
Ad ad affermarlo
E
Questo perché
Allora
Io ho qui ho la sensazione che non sono uno studioso né di storia contemporanea
E ne in particolar modo di storia di storia della della Resistenza però la sensazione che certamente questo tema nel momento in cui si affronta
Incrocia
Un'altra grande questione che è quella dell'uso pubblico della storia
Di per sé
E
E questo per per uno storico come dell'una
Pone dei problemi di cui vi è consapevole
Il primo
CEE cioè la passione
Cioè il desiderio di raccontare una storia o delle storie
E da questo punto di vista dell'una e veramente poi blu lo dico per rompere un po'lo conosco l'ho conosciuto in questi anni e molto attento alla dimensione esistenziale
Della della della tutte della vicenda storica
E e poi c'è un problema di metodo
E per quanto riguarda l'uso pubblico naturalmente abbiamo l'altro problema del rapporto che deve esserci e intercorrere
Tra
Appunto la storiografia scientifica anche non accademica ma comunque scientifica che utilizza un metodo e poi il momento della divulgazione
E
Allora per quanto riguarda il tema resistenze venticinque aprile io ho l'impressione che l'Italia abbia
Però ripeto le persone da cittadino ecco non
Abbia scontato una
Una mancata
Una mancata monumentali Zazie ore di questo evento
Perché al di là di quello che è stato raccontato
Io ho la sensazione che
La Resistenza come momento pedagogico
Che come avviene in altri Stati in altri Paesi
Diventa come dire
Parte di un'azione
Appunto di educazione civica
Che impegna che impegna i Governi i Governi con i suoi diversi funzionari
Per l'Italia sia stata e sia avvenuta
Probabilmente soltanto in un decennio
Tra la fine degli anni Cinquanta
E
Il sessantasette
Cioè il momento in cui non so il Ministro dell'istruzione decideva di dare a tutti gli studenti che fanno la maturità un bel tema sulla resistenza
Non è un caso che questo tentativo sia avvenuto a con i Governi di centrosinistra
I Governi che furono guidati da Moro in particolare e che avevano al proprio interno anche i socialisti
E non è un caso che questo tentativo di costruire una pedagogia della Resistenza
Di trasformarlo in un momento di educazione civica sia avvenuto in un momento di sì
Di espansione
Di espansione economica
Di espansione civile di espansione sul terreno delle riforme
E
Sembrerebbe come che soltanto in quel momento di abbondanza le classi dirigenti italiane abbiamo avuto la capacità il coraggio di fare un investimento sul tema
Mentre invece
Ho la sensazione
Negli anni precedenti
E nei trent'anni successivi abbia di gran lunga prevalso e allora anche da questo punto di vista il libro di Giovanni De Luna
A un orologino Alitalia quindi è il secondo punto di originalità miglior rispondo sia la domanda però a patto di confrontarsi con questo testo e di rischi di assumere le provocazioni nascoste
Nascoste che il testo contiene
Abbia di gran lunga prevalso un momento come dire militante
Perché la militanza e la forma e la forma più tradizionale con cui si esprime
In Italia il pensiero intellettuale
E ideologico
E
Perché ma perché dopo la guerra e subito dopo la guerra noi abbiamo il grande tema della Resistenza tradita
E abbiamo il grande tema
Abbiamo il grande tema della restaurazione
Ciò delle pagine
Molto belle di
Dean untore belli che vengono
Citate da da De Luna
Di nutro che dice e che paragona la smobilitazione partigiana con le ha ritirate in Russia
Che l'aveva visto protagonista dice in due mesi diventammo prigionieri della burocrazia e sotterranei mole armi
Voi questo punto voglio riprendere perché c'è il tema è il problema
Che dell'una e il coraggio di affrontare
Di quel tabù della lotta armata negli anni negli anni successivi agli anni Settanta
Poi abbiamo
Sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue settantatré settantaquattro oggi questa cosa e fino all'ottantadue ottantatré
Abbiamo il tema dell'antifascismo militante
Dopo
Sessantotto non ce ne fregava assolutamente abbiamo e nel grazie abbia
Se sto male dopo piazza allora se vogliamo essere filologici proviamo ad esserlo
C'è un problemino nel senso che Piazza Fontana eh
Nel dicembre del sessantanove
Ma nell'agosto del sessantanove no
Più
O
Non li abbiamo
Noi abbiamo dei problemi
Cioè abbiamo degli attentati di neofascisti sui treni
Che proprio finito il seggio non provocano morti proprio feriti e che naturalmente
Attivano un meccanismo un meccanismo che sarà un meccanismo micidiale in cui l'antifascismo è un antifascismo che sarà definito sarà definito militante
E poi e poi negli anni Ottanta e Novanta quindi come vedete io sto cercando di isolare
Diciamo il decennio del centrosinistra
Della resistenza come pedagogia e gli anni Ottanta e Novanta abbiamo uno alcun altrettanto uso ideologico ideologico e militante quello del revisionismo del paradigma anti antifascista
E appunto secondo me ha avuto queste ragioni per svilupparsi c'è stato il modo con cui si ha reagito per la prima volta la pratica democrazia dell'alternanza e ha avuto queste due gambe su quei cammina
Io chiudo ricordando che ci sono due problemi
Se vogliamo sulla scorta del libro di dell'una
In modo non retorico
Cercare di fare un discorso storico condiviso non di memoria condivisa ma di storia condivisa
Sulla resistenza e per questo io credo non è la vera che quelle etichette quelle briciole di ragioni che ci sono anche negli altri anche negli atti anche nel modo col quale gli altri hanno elaborato la loro memoria
Perché parliamoci chiaro guardate che Pansa non ha fatto altro che scientificamente divulgare con ottima penna
I risultati di ricerche lei militanza di Giorgio Pisano
Se voglio andare a leggere in borghese degli anni viabile cinquanta sessanta trovate esattamente proprio il sangue dei vinti la i racconti degli eccidi eccetera eccetera
Panza che conosce da quei testi probabilmente perché gli aveva studiati quando studiava allievo di quattro satelliti la resistenza all'anno
Quando studiava la resistenza in Piemonte e che veniva colpito da quei testi perché
Sativa dentro di sé che contenevano un briciolo di verità fa alla sua operazione
è un'operazione con circa benissimo però la questo senso dico che è utile
è un po'allora se noi vogliamo fare della Resistenza una storia condivisa non mi interessa la memoria la memoria e sono destinate per nostra fortuna a rimanere edile nella loro
Universale individualità individualità di chi le ha vissute allora due attenzioni
La prima è il tema della scomparsa enorme dei testimoni
Enorme cioè questo è il settantesimo anniversario abbiamo fatto iniziative in giro dell'Italia con dei partigiani novantenni io tre giorni fa Spoleto con il novantadue enne azionista di Spoleto
Ecco dobbiamo essere consapevoli che tra dieci anni dell'ottantesimo anniversario saremo soli cioè saremo soli con le nostre ambiguità con le nostre fragilità con le nostre militanza serie con le nostre ideologie
Allora per evitarlo e molto importante se in questi dieci anni si inizierà a fare un lavoro sulla scorta
Della bussola fissato da Giovanni un lavoro che ragioni
Sul tema di una storia condivisa sulla Resistenza che appunto in vari capitoli sente sa che non può ignorare
Che non è giusto ignorare alcuni temi che quelle stagioni del pacifismo hanno hanno messo
E quindi questo primo temo e poi ce n'è un secondo
Cioè che è un po'il mio timore
A
Allora la ragione di questa egemonia anni Novanta terzisti
Pansini visti
Deriva dal fatto che diciamo
Che
Che è maggioritaria sul piano del pubblico sul piano di che compra questi libri
è maggioritaria o è stata maggioritaria ed era inevitabile un'alleanza ed è questo che si è realizzato tra i nostalgici del fascismo
Che
Era inevitabile che ci fossero e ci sono stati e c'erano
E lotta nessuno vi fra noi
Nostalgici del fascismo di prima e di seconda generazione
Bene prima e di seconda generazione non solo il novantenne ma il sessantenne
Un'alleanza tra
I nostalgico fascismo e poi chiamiamoli come gli attendisti
Per lavori come il mondo della zona grigia teniamoli come gli esistenti per citare calato Andrey
Allora se noi abbiamo solo e soltanto le lapidi di Calamandrei da una parte
E dall'altra l'alleanza tra ostaggi fascisti e la maggioranza dei
Degli attendisti siamo destinati a perdere allora per non perdere bisogna fare della buona storia
Il due maggio del quarantacinque
Le letta nel suo diario aveva diciassette anni allora del ventisei trentasei quarantasei diciannove anni
Scrive vorrei vedere il povero postero che essi mordi che pollici per studiare questa epoca
La diciannovenne già consapevole che l'ha il passato alla storico il castello ma che ci sarà da colpiti anzi pollici allora dell'una il pollice saremmo viziato molto bene ma
Da questo libro
Deve esserci secondo me deve muoversi una stagione
Non solo a livello di divulgazione
Ma anche e importantissime io non lo dico per è importantissima perché porta già per momenti in cui si incrociano il sentimento pubblico ma anche a livello scientifico non solo accademico ma anche a livello scientifico
Ho una una una piena consapevolezza dei problemi dei nodi che vanno affrontati
Curatore ha detto
Molte cose tutto tutto è molto
Molto interessanti io ne vorrei isolare in una notoriamente
Restituendo un attimo la parola
Appelli cioè
Tra i vari temi che peggiore per
Apposto storici usando
Diciamo le varie fasi su qualche data no no non siamo d'accordo ma non è
Non voglio asfissie nessuno e cinque
Su questo su questo tema nei vari Paesi liscia adesso però
Dentro sormonta adesso io no il libro di
Di De Luna ci ripropone un tema che questi anni
Insomma resistenze ma dentro la resistenza civile leggo allora il tema
Del violenza e il tema della lotta armata della moralità
Ovviamente in determinati contesti della lotta armata
Ovviamente in contesti
Come
Dei quali noi qui andiamo discutendo pare volevo sentire su questo anche l'opinione di Berlino per indurlo a fare la lotta armata non era
Non è questo il mio obiettivo ma
Perché panini forse anche
Forse anche in Regione dico dorme sicuramente
Settantatré come avveniva ed pratica ammissione del sicuramente molto più giovani molto più giovane di me allora io propongo una periodizzazione per sapere coi
Siccome poi diciamo attività storiografica propriamente detta scientifica quella che tutti anni di iniziativa in mezzo
Anche alla Procura che una volta si chiamava una politica culturale
Che dovrebbe detenere insieme
Le due cose equilibrio vorrei sapere cosa pensa in materia Parrini però sulle date tu proponevi per cui questo tema gran rimosso perché insomma dire moralità della violenza e della lotta armata sia pure in un contesto
Ha una sua pesantezza ed io mi ricordo perfettamente
Devo fare un solo piccolo appunto al libro di dare una non è nell'ottanta ma nel settantanove
Che Pannella si presenta al quindicesimo congresso me lo ricordo ero lì
All'epoca giornalista di Paese Sera che Pannella sì presenta
Al quindicesimo congresso del PC alla vigilia delle elezioni del mille novecentosettantanove conta bar o meno
Gigantesco eccetera fa
Interviene faccio proprio la parlavano delle mediazioni
Fa il suo numero su via Rasella sul compagni assassini che poi è tutto un riferimento anche al le Brigate Rosse e quale sarà la storia P due P tre P trentotto
Vela faccio ve la faccio breve mi ricordo l'ira di artisticamente lira di Amendola governabile voglio dire questo omone malato può aiutare
Si vedeva il segno del male su questo corpo
E pochi mesi dopo muore e c'è quindi io ne ho un ricordo
Me lo ricordo molto brevi però è è anche vero che la causa di Pannella non è solo
Una provocazione batto HR dopo collocandosi alla fine quel decennio va a toccare
Un nervo
Inc chiunque di noi anche gli proprio no
Non solo con la lotta armata ecco l'estremismo gli aveva fatto semmai la lotta politica va a toccare però un nervo scopre nettissimo perché quando quello diceva
Via Rasella beh insomma poi le Brigate Rosse si organizzavano tecnicamente chimicamente non è che sono come gli atto
Però si organizzavano tecnicamente mutuando il modello o perlomeno quello che era inceppa e un libro come quello di Belice ha spiegato Vega perché il libro molto bello ci ha spiegato che
La complessità anche del fenomeno
I capi stanno insomma è questa la cosa era era una cosa che mordeva dentro e mentre diciamo negli anni sessanta in cui dodici le classi dirigenti italiane ma insomma
Quell'evento che un giorno andrà riconsiderato nella storia patria e che fu il primo centrosinistra euro vero diciamo insomma Moro Nenni
Mille novecentosessantaquattro mila novecentosessantotto
è cioè non è una cosa opportuna agli delle classi dirigenti è un allargamento
Della polizia dentro un quadro come si diceva una volta di allargamento delle basi sociali politica dello Stato democratico per quanto era
All'epoca a torto o ragione si reputava fattibile il tema della Resistenza e per il liceo in quegli anni ben una famiglia di sinistra il tema della Resistenza dell'allora casa mia però voglio dire
Il tema della
Resistenza
L'irrompere appunto è il tema sulla resistenza è la celebrazione del venticinque aprile io andavo al tasso che probabilmente ad una scuola
Particolarmente avanzata da qui a Roma però era il portare
I i ragazzi alle fosse Ardeatine
E però anche liberi esclusa questa divagazione ma è per libero di di dell'una
Stimola a volte mi piace vorrei lanciare questi quattro i ricordi anche
Uno così molto più giovane di me
Come come Marini anche liturgici ma dov'è che il PAN sisma affaticano oltranzismo
Frettolosa cosa affatto non ha anzitutto hanno avuto successo perché non ha avuto contrasto nel contrasto non sarebbe stato quello di dire
C'è Nomad guardate che gli eccidi Voltri angolo della morte era un pelo nell'uovo perché non era un pelo nell'uovo era un pezzo
Era un pezzo importante della vicenda per esempio il contrasto sarebbe stato un po'un minimo anche giornalisticamente esenzione anche arrivare al
Di analisi comparati dire a fronte di comparazione insomma tra quello che avviene in Italia e quello che avviene in Francia
E dove quello che fanno io insomma quella con
Uno dei libri più grande successo di uno storico in Francia e l'altro un blitz che parla di
Della complessa vicenda della ragazza avviarla
Il cui furono Enzo e
E cosa è stata la repressione cosa sa del sangue e che cosa è stata cioè anche in termini di numeri l'Italia è molto più anche a prendere quelli più alti è molto più bassa della Francia non solo della Francia comunista o della Francia gollista sto parlando del
A
All'indomani della liberazione del però è anche vero che ti segnalo questo quindi non si ha contrastato su questo piano io ho l'impressione poiché il suo pubblico non siano solo i fascisti di prima e seconda generazione e gli attendisti io qui non vorrei
Non la considero una parolaccia ma insomma non ha un'idea azionista diciamo del
Del del tutto
E
E almeno cerchiamo io questo
E però
Insomma per tornare a quella Roma degli anni per l'Italia per vera quella Roma degli anni sessanta in cui succedevano c'era questo atteggiamento d'apertura
Anche sul tema dell'ansia e cedere per tornare a Pannella abbia Rasella e compagni che sbagliano beh insomma
Io mi ricordo che con tutta l'apertura
Ci si arrabbiava moltissimo ma tra i ragazzi si frequentavano le loro famiglie le loro cose saremmo stati dieci su mille
A sfuggire alla retorica che a tutta la storia che abbia la sella se essi fossero consegnati non ci sarebbe stata e adesso spuntano prosegua uno può anche decidere ma mediamente
E non è che frequentassi proprio i circoli neonazisti l'opinione
L'opinione all'opinione corrente
Di una larga parte di una larghissima parte
Del paese manca anche lì poi c'è probabilmente l'attendismo perché questa era la forma bruta del dire ma perché avete fatto l'attentato allo Stato
Stare perché i comunisti hanno dovuto fare l'attentato bastava stare fermi e aspettare che arrivassero gli alleati mantenendo lo status
Di Roma città aperta eccetera
Chiedo scusa tutte queste divagazioni in ordine mediamente sparsi dover dire però che l'argomento qualcosa
è tuttora votante una breve cosa palline poi subito appena logicamente forse proprio in termini a e allora
Parlavamo APQ non lo voleva profittano più che del grande confusione faccio una cosa molto irrituale guardate non parlo del
Prove
Parlo della ricezione che ha avuto il libro che è un
Può essere come dire un modo per confrontarmi con la cosa che abbiamo sentito a questo tavolo la
Uno dei
In Tibet è uscito esattamente un mese fa
Una delle prime cose che è venuto fuori nel dibattito che c'è stata eccetera è stata l'attenzione alla forma narrativa usata medici
Nella testa
Libro si effettivamente ha assunto delle cadenze cinematografiche
La fine inizio alla fine alla fine sembra proprio i titoli di coda di un film
Che scorrono sui destini individuali dei protagonisti del libro vedono questa cosa comunità che si è costruita nel castello di venti mesi che in qualche modo prende delle strade molto diverso che letta si fa solo ora Pompeo Colajanni diventa sottosegretario alla difesa le consona carriere PC
Non venga il cattivo della situazione fascista centonovantacinque omicidi viene condannata a morte proviene amnistiato coerenza conta quindici anni alla fine finisce a gestire
Una pompa di benzina Velletri morale settantaquattro ridicole
Ognuno ripercorre la sua strada con questa melanconia di fondo di aver
La consapevolezza piena di aver vissuto in quei venti mesi la Forge otto biografico il momento più alto del loro vissuto quale che fosse stato poi il percorso biografico
Successivo quindi nella forma narrativa c'è stata
Consapevolmente consapevolmente comunque la scelta di un racconto
Partendo da una storia che era così bella in sé che doveva soltanto essere racconta
Dietro questa questa scelta c'era anche però la consapevolezza che se voi stare nell'uso pubblico dalla storia questa grande arena dove si combatte
Per la costruzione del senso comune per la costruzione del sapere storico e
Devi starci con degli strumenti adeguati al fatto che ai rivali potentissimi che combattono in quell'arena ai dei media che hanno l'intrinseca selettività nei loro modelli
Narrativi ai come dire dei competitori che sono molto agguerriti su questo piano quindi questa scelta diciamo di privilegiare molto intorno al momento del racconto
Momenti della narrazione oltre che dalla
Intrinseca bellezza della storia derivava anche da questa consapevolezza di come importante in una strategia narrativa oggi quando parlo sto
Secondo elemento è venuto fuori subito ma perché questo credo che dipenda molto dalle prime
Nelle prime anticipazioni giornalistiche in particolare
La mia anticiclica un'anticipazione del Bramante nella mia introduzione sulla stampa ha messo subito a fuoco il problema di cui avete parlato questo dalla lotta armata
E devo dire che soprattutto di movimenti nonviolenti nei momenti pacifista eccetera c'è stato una certa vivacità di relazioni su quel piano
Partirà dal fondo pandemia l'interdetto eccetera io
Vi restituisco molto brevemente stante il versante storiografico di questo dibattito perché
In particolare esiste sia intervenuto a
Visto nella mia operazione interrogato in una sorta di
Ridimensionamento della resistenza civile
E quindi invece c'è stata come dire tutto una difesa vicende della
Come la restante simile è stato importante allora da questo punto di vista non c'è dubbio certamente sì
Io cerco soltanto un po'di storicizzare anche il dibattito storiografico credo che questi interdetto culturale che precipita sulla lotta armata sotto l'incubo di un terrorismo terrificante
Abbia avuto delle ripercussioni in chiave storiografica e
Anche come reazione un decennio per gli anni Settanta che ha come un monumento
Il lavoro operaio e contadino resistente minacciando settantaquattro Gallipoli coiffeur resistenze storia d'Italia quindi come dire una storiografia molto legata protagonismo più esplicito a attardata i partiti politici e gli operai
Hai contadini anche per reazione a quell'a partire dal dagli anni ottanta i riflettori comincia per illuminare
Le donne già
Settantacinque c'è stata sei poi gli internati militari poi mi ha soccorso gli ebrei tutta una serie di
Componenti del mondo
Di degli anni della crisi quando per quarantacinque che andavano in qualche modo studiati e riportati all'attenzione
Tutto questo però come dire ha fatto in qualche modo impallidire invece il cerchio costretto da qui tutto parte perché
Abbia intenzione la mia idea è che
Tutti questi atteggiamenti senza la lotta armata senza chi avesse imputato le armi sarebbero stati atteggiamenti te storicizzati
Appunto penso all'ospitalità contadine nei confronti dei fuggitivi delle emittenti degli sbandati si inserisce in un lungo periodo in cui
L'ospitalità contadina nei confronti di chi fugge di chi inerme essendo stata una categoria culturale del mondo contadino
E quindi non avrebbe avuto nessun rilievo se non
Quello di continuare siamo reiterare comportamenti tradizionali
Nell'affrontare la lotta armata come elemento decisivo certo che il libro importante dal punto di vista
Anche dell'esemplificazione concreta c'è questo è un momento all'interno del quale Barbato traccia una linea per terra e dice e chi supera questa linea
Superano la soglia e qui la sua maglia nera uccidere farsi uccidere c'era altre che cerchi tipo intravedo un fucile in mano sa che quello fa io mi sono così che mi sono interrogato molto su questa scelta perché non ritenuta fondante
E
Senza nessuna soggezione rispetto alla
A
All'Inter Depp
Culturale che
Il terrorismo aveva provocato proprio perché
Due falli Pavone scritta l'ha detto molto bene questa cosa
La lotta armata attiva come e nemmeno fermato degli anni Settanta aveva come elemento sparo dunque sono cioè
Un'affermazione dell'ATO identità solo attraverso la capacità di infliggere la morte polemico la Resistenza non è questo esattamente il contrario
Quello che io vedo che le mie testimonianze denigrare il locale ecco il tormento di quella scelta della mancanza di compiacimento di interrogarsi
Un commissario politico come Artom ti restituisce tutta la drammaticità di quella scelta la consapevolezza che quella scelta ad evitare ma la consapevolezza che dei del prezzo che quella scelta ti fa pagare
Perché uccidere non è una norma norma
Non non appartiene
Né ovviamente a nostro avviso sia già
C'è un iter detto c'è un
Una norma giuridica che lo vieta c'è un precetto religioso che uno dice
Ma soprattutto c'è una nostra Costituzione corporea il modo con cui siamo organizzati noi che ce lo vieta
Per noi non è normale uccidere va bene tutte queste cose qua e sette le statistiche rese
Sei sei mesi continuamente al fronte l'ottantacinque per cento dei soldati presenterò e casi psichiatrici trovo tutto lo share choc che stiamo studiando rispettabile operatrice la guerra è una situazione estrema la situazione paradossale una senza della normalità
Allora interrogarsi sulla complessità di quella scelta voleva dire restituirà quella scelta una dimensione etica che non non può essere taciuto
Se voi vi leggete un uomo un partigiano di Roberto battaglie straordinario quel libro perché e nel momento in cui tu varchi quella soglia e diventi un fuorilegge perché
Del momento cui diventi un fuori legge il tuo oggettivo e costruire una nuova legge
Diventare un nuovo legislatore c'è quest'ansia di ricostruzione di un ordine di una legalità
Fatta da dai banditi da quelli che diventano banditi guerra a Torino questa cosa si compendia figura
Di Giorgio Agosti che diventa questore Joseph costi Commissario regionale
Formazione giustizia e libertà che diventa questore di Torino il ventotto aprile e la prima cosa che fa mette a morte il questore Prota dichiara il suo predecessore fino al giorno prima che sulla scrive li aveva il mandato di cattura pervade catturare Giorgio Agosti e farlo uccidere appena catturato quindi come dire il questo il nuovo questore che immediatamente si mette all'opera per costruire una nuova legalità manda una circolare partigiani in cui i partigiani
Aveva soltanto armi pesanti hanno soltanto abituate a combattere non potevano fare ordine pubblico con i bazooka e con le mitragliatrici quindi cerca di Kim spiegare immediatamente cosa può essere una nuova polizia in una dimensione repubblicana democratica che non è più quella del FAS CPT
Da questo punto di vista io credo nel dibattito storiografico rimettere l'attenzione alla nella lotta armata in questa dimensione di complessità de è stata
Secondo me uno degli obiettivi è stata recepito
Nel medesimo dibattito che si che se
Azzi la la terza cosa
Su cui ci si è interrogati
E
Quello di cui avete anche voi ampiamente parlato
Come questa resistenza perfetto meno che sia possa oggi
Essere un punto di riferimento rispetto a un profilo culturale rispetto ma diciamo la tuta rispetto a una religione civile dell'Italia
Io sono molto d'accordo con molte delle cose che ho sentito per quanto mi riguarda io credo che però nel passaggio da prima alla seconda Repubblica
L'egemonia revisionista l'egemonia culturale di servizio sia stata soltanto la traduzione in in termini di uso pubblico della storia in termini di dibattito pubblico
Di un'egemonia politica della destra italiana
La l'annuncio la disintegrazione di quelli che erano stati i i protagonisti del patto di memoria che sulla Costituzione si era fondata la disintegrazione impressionante perché l'ha detto Partito Socialista
Sparisce il Partito Comunista sparisce ma spariscono le loro tradizioni di delle
Voi ve la ricordate la la storia della lettera farsa visto agli atti
Del modo con cui Occhetto subito detta sì certo togliamo era
Accadrà cioè
Vi ricordate il modo con cui senza pathos senza sofferenza senza elaborare un lutto si è passato osservarle dal comunismo dalle macerie del Muro di Berlino a
A come si rende fosse diventando ministri sottosegretari ma non si fa così e dentro questo passaggio il rapporto con il passato è stato completamente cancello
Non c'è stato più non c'è stato più il passato si era afflosciato su se stesso ed è punto diventata territorio o del paradigma vittima area
Sa quello che è successo su questo piano e vittime della mafie vittime delle foibe vittime del terrorismo vite già vittima dice sono giornate di memoria delle vittime ma non è così la Resistenza non è di vittime
Lo diceva prima cioè il saldo usando la tecnica cinematografica
Sono protagonisti protagonista vuol dire qualcuno che riesce a incidere sul corso degli eventi e non le viene travolto come vittima innocente
Attorno
è un partito ma per non dire non è innocente che nessuno di loro innocente scelgono consapevolmente di affrontare di mettersi in gioco superando quella soglia della vita da
Io credo che la sparizione diciamo delle forze politiche lasciando ha lasciato questo voto spaventosa all'interno del quale nessuno perché successi non lo so cioè di un
Può indagare le storie dei vari partiti le sale elevare famiglie politiche io credo che
Soprattutto gli ex comunisti siano rimasti senza munizioni per cui combattere nel senso che
Di fronte all'offensiva revisionista sosta di zitti non sono riusciti a replicare niente l'unica trincea che su cui si potevano schierare perché
Era totalmente difendibile anche la Seconda Repubblica quella era quella del Partito d'azione però non faceva parte della loro storia in qualsiasi comunista si è formato contro la dimensione azionista quindi non poteva
Certamente il tentativo un po'patetico di queste ore ma non poteva era come
Proporre uno squalo memoria nel lago di Bracciano cioè non poteva attecchire quella quella della dimensione delle
Per cui come dire tutti questi baluardi sono mano mano crollati eh elezioni e di parte è stata facile l'unico baluardo in questa direzione è stata la alla presenza del pubblico
Che ha avuto la come dire la consapevolezza
Però
Una voce molto flebile è una cosa che racconto sempre sono nel due mila undici Fazio Stati i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Mandavo nelle scuole a parlare c'è la prima cosa mi diceva il professore ma noi cosa ci guadagniamo essere Italia e lì è fatta notevole quando tu hai l'idea della cittadinanza con un bancomat per accedere ad ebbene eccetera capisci che
C'è stata una desertificazione dello spazio pubblico capisce che c'è stata sorta di carestia morale che entra all'interno del quale gli interessi hanno per tranquillamente preso il sopravvento sui valori
E questo è quello che è successo oggi
Cosa
Cosa fosse su cosa possiamo riflettere rispetto all'oggi
Io su condivido un giudizio
Come dire moderatamente ottimista rispetto a queste celebrazioni
Si è registrato uno spirito nuovo credo così lo spero in ogni caso le punte più estreme del revisionismo sono state ampiamente battute io ho visto Paolo Mieli in televisione
Sposati il le insurrezioni come modello storiografico con Vincenza visto parecchie cosa che non mi aspettavo di vedere e in più devo dirlo con molta serenità
Noi storici il nostro lavoro abbiamo fatto nel senso che
Rispetta la monumentalità della storiografia precedente che ci ha lasciato anche quella in qualche modo ci ha lasciato senza munizioni per cui combattere
Grazie lo ribadisco ogni volta a Claudio Pavone al suo libro
A partire dagli inizi degli anni Novanta grazie a Claudio dovevamo lavorato molto per riproporre un nuovo paradigma di interpretazione dall'esistenza su questo nuovo paradigma di cui questo libro
Figlio
è lì che però ero curioso di sentire perché scusate quello che è emerso anche
Rispetto alle cose che diceva la scomparsa dei testimoni
è comunque una
Molta maggiore attenzione ai singoli vissuti ai singoli percorsi biografici cioè dalla monumentalità dalla storia dei partiti dei grandi paradigmi di logistica di conflitti
Del rapporto col patto costituzionale cioè tutto quello che è stato i pilastri desse perché negli anni precedenti adesso c'è molta più attenzione
A indagare proprio quella molteplicità di percorsi che Claudio si invitava a fare vent'anni fa per andare a vedere direttamente nelle coscienze individuali come si atteggiava il paradigma della guerra civile
Noi siamo andati molto avanti e cosa però consegniamo alla politica dal punto di vista storiografico
Consegniamo l'importanza della scelta
Tutto quello che stiamo facendo va a parare nel fatto che quando cade lo Stato l'otto settembre quello che accade non è uno stato quasi e lo Stato totalità quindi allo Stato
Che ti organizza dalla culla alla tomba no è una strada che ti espropriato autonomia individuale che espropria dato a capacità della tua sovranità individuale di decidere quello che voi fate
Questi
Decidono in quel modo lì
Con una scelta che è totalmente i diritti individuali poi dopo diventerà una scelta collettiva e diventerà dalla spontaneità si passerà all'organizzazione ma all'inizio quello che c'è una scintilla è una resa dei conti Conte spessa è una Sodano contestatissimo allora
Se la Resistenza è questo se la Resistenza
Va valorizzata nella sua dimensione a di minoranza
Perché questo è questo è togliamoci dalla mente che che sia stata una
Ormai inutile dirlo cioè sono centocinquanta mila che rispetta i milioni di italiani che affollavano le piazze di Mussolini sopra niente
Però accidenti sono tantissimi sono decine e decine di migliaia e che comunque
Volontariamente
Senza nessun
In ordine dall'alto senza che nessuno gliel'avesse chiesto si mettono in gioco
Allora questa dimensione e una dimensione che non va apparare nella dimensione del plebisciti arrivismo
Della dimensione delle
Grandi masse della grave grandi parti delle grandi maggioranze lega va a apparare nella direzione della valorizzare il singoli individui nel momento in cui
Opero secondo la loro coscienza
La resistenza che noi stiamo consegnato la potestas storiografico alla politica e questo tipo di resistenza quindi è una resistenza che difficilmente si presta a essere raccordata con come dire
Una dimensione plebiscitaria dalla politica no no la resistenza nasce contro quello il suo nemico e plebiscitario ligure come direi i milioni
Di italiani che riscritte al pm cioè che il Piave fessi si scioglie come neve al sole uno corpaccione gonfia e noi se e senza nessun tipo di spirito
Interiore senza nessuna spina dorsale e che crolla il venticinque luglio nel modo in cui sappia
Quindi noi stiamo consegnando a questo tipo di resistenza che questo tipo di resistenza possa trovare un territorio profili offerti le nello spazio pubblico
Io questo non lo so perché questo non l'ho visto per esempio queste celebrazioni anche nei discorsi di Mattarella
Scusi Walter era stato molto efficaci rispetto al passato ma oggi io voglio capire oggi cosa ci mettiamo oggi nello spazio pubblico dai giudici
Costruire oggi dei valori intorno a cui tutti quanti ci si possa sentire cittadini italiani non basta come dire la la lotta allo spread o alla dimensione economicistica dalla politica non basta rapportarsi alla Costituzione come a una sorta di soluzione di un consiglio d'amministrazione lì dentro c'è uno spirito ritengo c'è un'anima li vedo cioè c'è un qualcosa di cui non si può fare io almeno credo che nessun Paese possa essere in grado di sopravvivere se non a questi valori intorno a cui
Come ritrovarsi
Giovanili a luglio ringraziamo
Votano
Siamo
Tali
Sì
Sono solo le acque alcunissimo efficace
Tecnicamente ci cacciano via sparo
No
No no non per niente
Quella distribuzione
Io
Prego
A
Commissario
Io
Nella crisi montante a
Sarà
Il libro
In
Quindi
Ecco
è durante l'esperienza dei giornali
Il
Pongo
Istat va bene misura
Università
Ma
Io
Mi sembra
Questo vi sono io organizza questo
L'idea
Sono
Però
Mancano Stato-comunità
Luogo
Sulla
Firmo come valore fondante
Pongo
Vuoti prima
Okay il Sindaco
Voi
è stato
Nella sua
Volevo
Però
Vorrei
E quindi grossolana
In questa
Bernardini
Correttamente esercitata
Colloquio arrivare
Se
Ma ad adottare questo momenti delle
Un
Ma proporle ponevo
Attento
Significa
Avvocato
Ma
Di verso
Comunque ironico per il nuovo risolutivo ora
Delle emissioni di nuovo concludere Angelo all'emissione della
Comunque
Oggi
Pongo
Fissato
Inoltre come
Di
Una
Vi era una
Comunico che non ci sia
Nostalgico
Basta stabilire
Attività curricula
Ma
Noi dovremmo
Costruttori
Non
Il Governo
Sì
Alterare nell'approvazione
Progressiva amplificato
E anche la Costituzione
E non subire
Questa
Storiche solo diverse ma nei momenti promuova
Secondo me
Di
Credo
Grazie ben Ficarolo c'è un reato sono sacro però adesso
Perché
Apriamo una discussione Egidio
Il ipotizzare mila trentanove
Ma
Approviamo
Ebbene
Vostra professione
Collega lasciamo che poi vengono
Va un intervento appassionato siccome abbiamo convenuto sul seguente Massimiliano adesso mi
Sottolinearlo situazioni
Cambiamo attorno al mondo
L'incidente
Ecco
Grazie grazie
Allora quote il nuovo perché vorrei evidenziare esserci
Montedison sulle stesse in altri sull'eventuale
Degli atti ufficiali Antonio Giolitti da
Giudicata inevitabile come è giusto
Attorno invece
Standard per il Centro Giustizia impedita
Bastone ristrettissima nel viaggio
Proprio nella sua figura come ad esempio il filone
L'acqua come una figura
In politica caparbiamente da parte applicazione sebbene fosse indagato
Perché Giolitti svilire questo bianco mentre in Francia quelli successivi quando già avviata dal
Valorizzazione
Scorso dunque il termine
Vigente
E
Decidere
Ne
Che si decidere
Cui Presidente adesso il maggior Barbato
Arco
Tutti questi personaggi
Zanca quello che
A valido pubblico quasi quasi spiegando
Dunque
Perché
Valenzana
Interna la serenità dell'anno
Già
In tutto questo annessione inquilini si
Pressione una classe
L'elemento che ha
Distonico rispetto appunto all'oggi
Oltre a quanto è stato detto e cioè ittica costruzioni
Relativo
Un'operazione che stiamo cioè
Dobbiamo decentramento
Fino a questa operazione
Appunto a
Questo aspetto
Cambiato
Non ultimo
Ciò che è stato ma dall'altra anche il senso di responsabilità e grave una classe dirigente che si forma ridotta
Giolitti chiunque
I suoi
Quindi pressioni dicendo
Dobbiamo fare un grosso lavoro donne artistica che anche il gioco collega
Resterà gioca
è continuamente si porrà questo problema leggi interloquire pensando alla classe energetica che
Ricostruire
Ecco allora
Gilet soltanto
Monografico antistupro
Propone in una ingiunzioni metterà appunto massaggio cardiaco
Ex marito questa democrazia è l'unica istituzione salvati e la Presidenza
Pubblica perché tutto questo avviene la scomparsa di
Giudizi contabili mancato avvio
è
E tutto questo non si riesce a fare no perché nessuno
Coordinarsi
Uno
E possiamo ritornare al punto cinque
Allora Ciambetti
Questa leadership dire anche diciamo Maroni valido
Possibile
Che possiamo anche il varietà ma un senso di responsabilità
Ponticelli
Aggiunge
Queste due virgola
Emerge
Questo brevi via
Il giorno