Speciale sul 25 aprile Festa della Liberazione

Radio radicale ogni volta che le si celebra il venticinque
Aprile la festa della Resistenza sorgono immancabili polemiche lo abbiamo visto negli anni
Del del Governo Berlusconi lo vediamo quotidianamente la festa del della Resistenza diventa automaticamente anche una
Sorta di iniziativa politica per attrarre
Consensi lo abbiamo lo abbiamo visto e soprattutto valutato quando il venticinque aprile viene dimenticato per questa ragione
Abbiamo pensato di fare un ricordo diverso della della Resistenza attraverso
Episodi controversi e dubbi che hanno suscitato alcune iniziative politiche prima dopo durante la Resistenza sia sul fronte del fascismo che sul
Fronte
Partigiano per questo stanotte ascolterete i meriti e i russi tentativi di conciliazione tra fascisti e socialisti nella Repubblica
Di Mussolini ce ne parlerà Stefano fa beghe ci racconterà del movimento di indipendenza
Nazionale libertà e giustizia sociali giù del raggruppamento nazionale repubblicano socialista e della lega dei consigli rivoluzionario dei durante la Repubblica sociale italiane poi
Ci occuperemo di Francesco umore Annino il comandante di misto autore di una
Di una strage di una processo che in fuoco la lo scontro con lui dico nel secondo dopoguerra e poi parleremo dei Negro ebreo comunista Alessandro Sinigaglia venti anni lotta contro
Il fascismo
Ricordiamo che Alessandro Sinigaglia è stata una delle figure più importanti dell'antifascismo italiano ebreo di colore esponente della Resistenza
Al franchismo e internato a Ventotene fu un esponente del partito comunista che venne ucciso nel mille novecentoquarantaquattro
A Firenze poi parleremo di Eugenio Curriel segretario del
Del Fronte della Gioventù comunista altra figura
Di un esponente
Delle del del Partito Comunista italiano che fu al centro di numerosi sospetti e la cui figura venne dimenticata
Vogliamo parlare di questo per ricordare
La Resistenza è con questo prologo buon ascolto
Inoltre
Però ecco
Affrontarle
Come
Cittadini
Lavoratori sciopero generale contro l'occupazione tedesca contro la guerra fascista per la salvezza delle nostre terre delle nostre case delle nostre officine come a Genova e a Torino ponete tedeschi di fronte al dilemma arrendersi o perire
Radio radicale Benito Mussolini era un grande democratico oppure era un povero opportunista
Alla fine delle della sua avventura politica all'inizio del mille novecentoquarantacinque speravo ancora di farla franca e soprattutto speravo di poter avere un ruolo nel futuro dell'Italia democratiche a chi pensava di lasciare e le della pesante eredità
E sanguinosa eredità lasciata dal
Dal fascismo su questo tema ci sono state tante tante discussioni si è aperto un dibattito sul vero Mussolini che affrontò gli ultimi mesi della della Repubblica sociale quel Mussolini era un Mussolini fascista oppure
Era Mussolini disperato che cercavo una via
Nell'uscita e soprattutto chi erano i suoi amici con chi pensava di poter riallacciare i rapporti negli ultimi mesi di vita ad aiutarci
In questo preziosissimo viaggia Stefano Rafah Bay che ha scritto inerire usi tentativi di conciliazione tra fascisti socialisti
Nella Repubblica di Mussolini con la prefazione di Giuseppe parlato edito da da da Mursia tutti sanno che
Benito Mussolini
è stato
Un socialista è stato direttore dell'Avanti ha avuto un ruolo nel nel nel primo Partito Socialista prima della scissione delle mille novecentoventuno
A Livorno qualcuno dice che l'antisemitismo di di Mussolini nacque proprio durante il periodo
Il periodo soft socialista ma come è nata l'idea di di scrivere un un libero sul
Sui rapporti tra tra Mussolini e i cosiddetti partiti democratici che cosa c'ha voluto dire con questo libro Stefano fa bene
Allora equilibrio nasce in seguito alla consultazione ed alcuni documenti
Dell'archivio del generale mi coloni Chiarelli che nel mille novecentoquarantaquattro era diventato
Comandante e vicecomandante della Guardia nazionale repubblicana a farlo
E nel suo ricchissimo archivio
C'è una documentazione riguardante
Bonfantini cara al comandante delle formazioni Matteotti comandano formazioni del Partito Socialista
Che Mussolini volle far liberare
Al fine di ognuno evitare da una parte la la la guerra civile
E dall'altra di garantire la continuazione dello Stato una volta che il fascismo
Forse è stato definitivamente il conflitto militarmente oltre che politicamente
In quest'archivio appunto cioè una serie di documenti
Che rivelano come
Mussolini nel mille novecentoquaranta quarantaquattro disgustato probabilmente da tutte le delusioni accumulate inventando il regime fascista in cui era sceso a compromessi
Con le porte di detta con le forze conservatrici
Forse ormai ben decenza tornare su posizioni di diciamo di sinistra
Supposizioni socialiste quello che emerge sicuramente dalla documentazione conservata presso questo archivio ogni Chiarelli
Praticamente dai colloqui che uscirebbe con
Mi Chiarelli
Questa questa amarezza questa disillusione nei confronti sicuramente del popolo italiano e soprattutto di quelle componenti che che per vent'anni avevano corteggiato sostenuto
E utilizzato
Con l'obiettivo di tutelare i propri i propri interessi il regime fascista come sappiamo fascismo nascere a sinistra
Repubblicano poi costretto ad accettare la monarchia diviene monarchico e anticlericale poi realizzare i Patti lateranensi del mille novecentoventinove per
Ottenere anche il contenuto dei cattolici e antimafia cronico ma ha molti esponenti del regime fascista poi sono
Aderenti alla massoneria quindi
Sicuramente nel mille novecentoquarantatré
Ne ha dopo il venticinque luglio dopo l'otto settembre Mussolini era fortemente
Deluso amareggiato e proibito il sogno anche un ritorno alle origini rivoluzionarie rivoluzionato il fascismo
In polemica appunto con una con Carratta boia con gli industriali che da una parte
Diciamo erano costretti da del silenzio che realpolitik a collaborare con lui
Con i tedeschi ma dall'altra poi come ha confermato anche Valletta nel dopoguerra sostenevano anche le formazioni partigiane e quindi è un discorso estremamente interessante perché
Perché riguarda appunto questo dunque sottolineo
Mancato questo tentativo di di
Trasmettere il potere a quelle formazioni della finestra che il dittatore al tramonto riteneva più
Più vicine o comunque meno lontane da quel fascismo delle origini cui
E il mille novecentoquarantatré quarantacinque praticamente con la Repubblica sociale aveva cercato di tornare ecco qualcuno aveva nella cerchia di Mussolini e nelle nelle Governo si era piazzato
Ma a Gardone Riviera
Aveva pensato che
Che si potessero rimettere in piedi i partiti così come li conosce erano conosciuti prima del mille novecentoventiquattro
Chi tenta dubbio questa perché chiaramente era emersa anche in certi ambienti fascisti che a auspicavano che al Partito fascista repubblicano potessero essere
Affiancati altri a altre formazioni politiche chiaramente poi
Si trattò solo e soltanto diciamo
Di di di progetti di tentativi che furono messi subito a tacere perché da una parte c'erano degli intransigenti di Salò tipo
Segretario del Partito fascista repubblicano Pavolini
Il ministro metta autonoma femminucce ordinamento assommano della cultura popolare Farinacci istituire pure de i duri e puri del regime dall'altra c'erano poi
Chiaramente i tedeschi che non guardavano quanto meno controsterzo all'idea che
La Repubblica di Mussolini del priorità attore dello Stato totalitario che poi durante il ventennio fascista non c'era realizzato ma che presupponeva l'esistenza di un unico partito ovviamente quello fascista
Orchestre legittimare l'esistenza di altre formazioni che avrebbero dovuto fungere
Diciamo l'opposizione interna la fronda quindi chiaramente c'erano delle sensibilità fasciste favorevoli a questa apertura anche in polemica proprio con l'intransigenti molto fascista che si temeva
Sollecita e poi
Dall'altra parte anche quanti erano
Favorevoli come comunisti a allo scoppio allo scoppio della guerra civile però
Dall'altra c'erano anche dei fascisti tiepidi moderati c'era la sinistra fascista che
Era favorevole a ma un atteggiamento diciamo così aperturista o comunque di dialogo va anche considerato il fatto che quando Mussolini nel mille novecentoquaranta
Tre dopo la liberazione di pranzare solo da parte dei tedeschi
Fonda la Repubblica la Repubblica sociale
Era giunto da persone che durante il regime fascista erano state
Opporsi tredici del regime testo basti pensare
I fratelli Bergamo repubblicani alcuni esponenti socialisti ad alcuni ex sindacalisti rivoluzionari che
Rientrarono appunto in Italia possa affiancare una Mussolini sognando che
Appunto la Repubblica sociale potesse diciamo mettere in atto quei postulati i rivoluzionari e sociali che erano stati quelli del fascismo c'anche Paul Cristall il fascismo delle origini
Chi è Chiello Ministro dell'educazione del del Governo
Mussolini che tipo di personalità che diciamo e come contribuisce a scrivere la Costituzione
Del repubblicanesimo fascista
Il perché Mussolini sceglie proprio questo personaggio Bigini per
Per ricostruire tra tra i diversi esponenti suo Governo
Ma Carlo Alberto Piccinini sicuramente era fascista diciamo così moderato ad una persona di cultura una persona se estranea una qualunque estremismo
E quindi Mussolini ritenne di utilizzarlo verrà diciamo dare una veste anche di credibilità alla Repubblica alla Repubblica sociale
Questo ministro chiaramente
Sia umanamente sia politicamente era un qualcosa di molto diverso rispetto a quello che poteva essere si diciamo un favor vini non Farinacci o
Un meditato ma una persona che godeva concerto creditori di un certo rispetto anche tra gli antifascisti tant'è vero che costituisce proprio Bigini
Il primo triennio nel
Tra il dolce del della Repubblica sociale e un filosofo come Edmondo azione che era stato vicino a Benedetto Croce
E che poi appunto
Segnala attenere allontanato quindi una rete
L'età diciamo così moderata una personalità rispettabile
Una carta sulla quale Mussolini punto un punto molto ma anche per ruolo per la preparazione giuridica che Carlo Alberto Bigini aveva
Cellini del resto al palo
Era costretto a
Continuare ad essere induce di tutti i fascisti quindici a degli intransigenti sia dei moderati
E fu costretto a essere un conciliatore delle diverse anime
Del fascismo e quindi percorre come Bigini operazione anche come il prefetto a disposizione di Colletti il che negli anni
Negli anni Venti era stato diciamo un socialista maschere Mussolini
Tenne al suo fianco durante la Repubblica sociale proprio per controllare
E monitorare i sviluppi di questo tentativo di trasmissione del porterei dal fascismo il socialismo appunto la dicono la dicono lunga su su quella che era la volontà
Del tuo c'è da una parte di garantire la continuità dello Stato dall'altra di
Evitare la guerra la guerra civile
E per contattare gli ambienti diciamo moderati dei vari sistemi l'Antifascismo Mussolini utilizzò proprio
Sul piano militare il generale Niccolò Vecchiarelli sul piano diciamo politico
Due personaggi come ministro Carlo Alberto Bigini e dall'altra parte prefetto a disposizione Nicoletti
Proprio perché erano delle persone che avevano una certa credibilità anche nel campo avverto perché erano estranee all'intera di clientelismo al fanatismo erano supposizioni
Diciamo chiaramente favorevole alla nella Repubblica Sociale però
Persone che erano ben discese a evitare qualunque scontro con
Con l'opposizione
C'era il mio è scusa se la la domanda forse è un po'stupita però magari per chi non non le facce ste cose ma durante la Repubblica sociale c'è stato un abbozzo di un po'da molti partiti istmo da questore il piccolo di colloqui e di relazioni che Mussolini riapre negli anni della Repubblica Sociale concione con Vigini e con e con altri questa politica diciamo
Dei dei ponti dei pontieri degni di Concesio non so se forse questo è il termine giusto nascono
Utili il movimento indipendenza nazionale libertà e giustizia sociale che poi
Porterà in qualche modo la nascita del raggruppamento Repubblica nazionale repubblicano socialista è l'abbozzo del di molti partiti istmo nella RSI io è un'illusione
Fa secondo me deve essere trattato trattato due un tentativo sincero da parte di Mussolini
Ieri di raggiungere quegli obiettivi che indicavo prima da un lato la necessità di evitare la guerra civile
Dall'altra la la la necessità di allearsi con quelle forze che Luigi tutto sommato riteneva meno lontane dal fascismo tetto alle forze conservatrici nazionaliste monarchica rispetto agli industriali a tutti coloro che avevano ritardato e boicottato diciamo una politica sociale
Sociale del fascismo che qui si tratta fondamentalmente dovuto dunque sogno forte politicamente Mussolini
Ci credette credette che fosse possibile c'era sicuramente ramo
Ma Moro all'arroganza diciamo richiedi chi e anche la reale atteggiamento intransigente dei
Dei duri e puri di Salò la volontà di far politica di far politica fino
Fino all'ultimo e questo anche perché comma intravedeva la possibilità
Che lui voleva chiaramente evitare che l'Italia per quanto sconfitta finisce
Nel campo diciamo di influenza anglo americano e anche sovietico ma ecco nella da una parte
Ci fu diciamo un atteggiamento
Pragmatico politico dall'altro
Probabilmente ci fu anche
Il sogno l'illusione
Tutti e due questi elementi sembrano emerge da quello che che fu appunto la storia di questo rapporto fascismo antifascismo
Certo quanti quanti rispondenti del Comitato di liberazione
Nazionale alta Italia cascare o non è la politica
Di Mussolini abboccando all'amo del Duce
Ma sicuramente c'è il fuoco il più importante di questi fu Corrado Bonfantini cara comandante delle formazioni Matteotti praticamente
Le le le formazioni partigiane del partito del Partito Socialista Bonfantini
Erano telefono estremamente coraggiosa estremamente generosa sul piano umano che voleva assolutamente evitare
Che
L'Italia sconfitta finisce nell'ambito
Diciamo nella sfera di influenza della sfera di influenza americana e anche soprattutto su via etica temeva chiaramente che la politica del partito del Partito comunista potesse portare appunto diciamo nell'area di influenza russa l'Italia
E lui inizialmente Stato però che favorire questi contatti volle incontrare alcuni esponenti della Guardia nazionale repubblicana fra cui generali lunedì criminale
Chiarelli come il prospetto molto sinceramente quella che era la situazione che si sarebbe presentato alcuni mesi dopo disse francamente
Che il fascismo stava perdendo la guerra che primo poi comunque i tedeschi
Si sarebbero si sarebbero ritirati e che quindi era interesse di tutti gli italiani al di là delle contrapposizioni ideologiche e politiche
Pervenire ad un accordo che ci sarebbe dovuto concretare anche nella formazione di unità Ministero formate da elementi fascisti la Guardia nazionale repubblicana e elementi provenienti dalle formazioni Mazziotti che avrebbero dovuto garantire l'ordine pubblico al momento della ritirata dei diritti
Avrebbero dovuto anche in qualche modo
Diciamo magari sollecitare la trasformazione
Di quello che era lo Stato fascista repubblicano in uno Stato socialista
A parte Bonfantini che con l'esponente più importante ce ne furono altri
Ci fu una persona come Silvestri che non famosissimo diciamo giornalista che era stato uno dei più intransigenti oppositori di Mussolini al tempo del delitto Matteotti ma che poi Ferrari avvicinato al fascismo nel momento in cui aveva capito che Mussolini era estraneo al delitto Matteotti delitto che era stato voluto chiari chiaramente dall'intransigenti stimo
Fascista e quindi anche Silvestri svolge un ruolo estremamente estremamente importante e poi ci furono anche dei Comuni spinte nazionalistiche come terminale Concordia che magari operavano
Diciamo indipendentemente dal partito dal Partito Comunista
In italiano Gabriele Vigorelli che era un altro esponente socialista
Cioè tutta una serie di personaggi minori della Resistenza
Che è da una parte sicuramente temevano
Quelli che sarebbero stati gli sviluppi nel momento in cui
Del Partito comunista avesse continuato a mantenere e addirittura ad accrescere il ruolo che gialli va nel fronte resistenziale e quindi ecco ci fu da parte di quelle di costoro questa questa volontà di dialogo sicuramente ci può anche
Tentativo in qualche modo di che nere piedi su due è stato così IRE
Fino alla fine alcuni si illuse euro che i tedeschi potessero
Rovesciare le quelle che erano le sorti del conflitto e quindi anche
Nel fronte antifascista qualcuno
Sogno che potesse
Che potesse essere possibile uno scenario diciamo del genere comunque una vittoria dell'arte in cui chiaramente le porte dell'antifascismo avrebbero subito una dura repressione quindi
C'era chi cercava opportunisticamente di farà alti pararsi le spalle però un atteggiamento
Al di là di questo scippo una
Un atteggiamento anche estremamente
Prudente anche da da parte di alcuni esponenti
Più importanti dello stesso Bonfantini del Partito Socialista per esempio
Lo stesso futuro Presidente della Repubblica
Pertini uno che avevo anche interramento umano e
Politico completamente diverso da quello di di Bonfantini
Da da una parte sollecitava a almeno all'inizio Bonfantini a a non avere del DAP porti con i fascisti almeno tentare questo dialogo poi però
Appunto nel momento in cui lì si trattava di
Dimenticate Bonfantini anche lui ha detto a Trieste
Qualche dubbio tanto è vero che
Per esempio alcuni alcuni anni fa
Panchine lungo due anni fa il ventotto aprile ricordo del
Del due mila e nove su L'Unità apparve appunto un articolo in cui Sandro Pertini era morto nel novanta
Figurava appunto
Tra risultava a un privato un po'di quell'aureola di partigiano Presidente intransigente politico al di sopra delle parti
Perché il giornalista de L'Unità già annulli scriveva appunto che
A fine guerra
In un appartamento che la signora Voltolina che sarebbe diventata nel quarantasei la moglie e dire
Di di Pertini aveva trovato ospitalità il generale protetti oneri generali enuncio l'una cara in generale della milizia
E generale rinuncio all'ora poi aveva dichiarato che
Perché era consapevole di questi
Di questi rapporti
Che intercorrevano tra certi ambienti fascisti e partito socialista Ercole soltanto nel momento in cui Cocchiaro che appunto nell'aprile del quarantacinque che erano gli angloamericani a vincere che
Pertini si tiro indietro quindi anche figure come Pertini un avvio basso diciamo non
Non escludevano probabilmente ancora nel non piccole quarantacinque ma sicuramente nel mille novecentoquarantaquattro la possibilità in qualche modo di di di trovare un modo per dialogare con
Corrispondente de la Repubblica sociale
Quindi ecco ci sono delle zone d'ombra che su certi ambienti più certi esponenti della Resistenza
Che che la dicono lunga su quelli abbiamo su quello che poi i diciamo uno degli aspetti tipici del temperamento dei
Italiani adesso sappiamo benissimo che lavare Carla Voltolina era figlia di un gerarca della milizia e quindi probabilmente l'anno la la protezione
Che la futura che ignora Pertini belga questo generale
Della milizia fascista era determinata probabilmente da ragioni dunque a vincoli di amicizia più che da ragioni politiche però chiaramente certi fatti ci sono stati
Per certi certi compromessi un questi il comunque che e che sta riemergendo era appunto mi incuriosiva non fu proprio l'articolo diciannove nel due mila nove
Che mi sollecitò appunto a mettere a punto ammettere appunto questa questa storia che poi per cinquant'
Da anni è stata tenuta volutamente nascosto perché era di parziale sia dai fascisti sia dagli antifascisti perché
Da una parte i fascisti
Appunto che chiaramente han perso la guerra hanno cercato invano nostalgica mente DTT mantenere
Diritti ribadire la loro idea di un fedeltà il capoturno entrambi gli enti locali sciita che no non in alcuni c'era consigliare tutta quanta la sinistra
Sicché appunto certi certi contatti tra il partito socialista e
Agli ambienti fascisti c'erano stati e La Costa creava imbarazzo tant'è vero che poi nel primo dopo nel primo dopoguerra negli anni
Negli ultimi anni Quarantelli per gli anni Cinquanta da quel cane Bonfantini
Di eventuali diciamo anche uno strumento di di di dibattito di contrapposizione di polemica tra
Tra socialisti e e comunisti praticamente in breve per dirla in breve gli unici che si astennero da qualunque
Tentativo di conciliazione tra le parti furono i duri e puri di Salò
Favorire
Metà sono Farinacci e dall'altra parte il partito il Partito Comunista Togliatti Longo e via dicendo ma le altre porte dell'antifascismo
Cercarono un o comunque accettarono un dialogo con il fascismo proveniente proprio
La parte di alcuni nel nella speranza di evitare lo scontro fratricida che poi appunto
Ci fu da parte degli altri più opportunisticamente probabilmente ci sarà trattato del tentativo di di
Di garantirci la pelle nel caso in cui
Fossero state le potenze fascisti a
A vincere a vincere la guerra
Che cosa che cos'era la lega dei Consigli si conduzione ordinari come si pone rispetto
Al raggruppamento
Diciamo nati
Nazionale repubblicano socialista che tipo di concorrenza instaura tra questi due due due
Menti qual è la posizione di Mussolini
Allega dei Consigli rivoluzionari
Fu creata appunto da Gemina le Concordia che era un comunista internazionalista e che auspicava appunto una repubblica di tipo di tipo socialista
E nei confronti di questo progetto di Repubblica socialista Mussolini espresse che il proprio il proprio favore la propria
La poterci infatti gli anni mille novecentoquaranta
Poiché nei primi mesi del
Ma loro aprirono una siti che cosa si decidono prima
Providing io credo che fondamentalmente
Sia stata una diciamo
Che tutto facesse capo all'iniziativa di Germinara di concordia e di pochi altri
Individui probabilmente non avevano uno una fede certamente aveva e per un loro
Per un loro giornale che fu molto apprezzato apprezzato da Mussolini c'è insieme gli articoli questo giornale
Cioè andava in edicola non è per una grandissima diffusione ma fra l'altro non dette
Nemmeno una grandissima diffusione l'Italia l'Italia del popolo che era la testata del raggruppamento nazionale repubblicano socialista per il semplice fatto che i primi numeri
Vendettero subito cinquanta sessanta mila copie e suscitarono un grande interesse ma proprio il fatto che suscita grandi interessi un giornale
Punto posizione diciamo così al alla Repubblica sociali o di opposizione interna sollecitò gli intransigenti fascisti intransigenti a
Devastare la chiede dell'Italia del popolo areale minacciare appunto le edicole che vendevano vendevano appunto questo giornale addirittura fare
Dei di farlo il Ministero la cultura popolare da un lato forti su disposizione di Mussolini detto la propria disponibilità a fornire la carta per questa per questa testata poi dall'altra fece tutta una serie di scorie
Quindi insomma
Un tentativo diciamo di conciliazione offra citato e condannato e contro è stato sia affinità sia soprattutto a
Diciamo nell'ambito
Nell'ambito del fascismo berretto all'interno del raggruppamento nazionale
Repubblicano socialista c'era una sensibilità diverse c'erano dei socialisti c'erano dei repubblicani c'erano dei delle persone che venivano diciamo dall'aria dalla reali Perale
E c'erano ampie persone che venivano dato alla sinistra o addirittura dall'estrema sinistra come Gemina di Concordia oppure Tiozzo poi il movimento ho chiamato appunto raggruppamento nazionale repubblicano socialista fulminato al suo interno da tutta una serie di personalismi di contrapposizioni
Dalla tendenza da parte di molti dei suoi esponenti a essere
Diciamo di referenti più in vista del Movimento spesso sicuramente eliminare concordia quando creò appunto questo
Il giornale ore una rivoluzione che allora espressioni di questa lega di Consigli rivoluzionari suscitò grande interesse da parte
Da parte di Mussolini e questo emerge anche dai in dai resoconti che Carlo Silvestri il giornalista socialista ebbe con Mussolini quarantaquattro nel quale quarantacinque però ecco bisogna anche conto ignorare diciamo l'aspetto
Al di là dell'aspetto politico fatto il motivo cioè Mussolini alla fine tanta quattro nei primi mesi del quarantacinque
Era stretto tra i tedeschi da una parte
Che erano contrari a qualunque ipotesi di dialogo con le forze dell'antifascismo e gli intransigenti del Partito fascista repubblicano consolidi probabilmente i poliziotti tornare a far politica
Dieci e di continuare ad essere propositivo e magari ecco che deportare diciamo il fascismo a quelle origini socialiste dialettiche rivoluzionarie
Che erano state esposte del programma differente poco nel mille novecento del mille novecentodiciannove
Questo spiegherebbe appunto la grande la grande considerazione che
Olandese grande apprezzamento che il wc ebbene per la testa caldi la Libia dei Consigli rivoluzionari
Dunque V l'ultima valutazione su questo
Costantino ma è possibile che nel secondo dopoguerra
Cioè i fascisti non ci siano stati
Visto l'ostracismo che il mondo politico italiano manifestano nei loro confronti di sputtanare
Tutti questi temi credo il Comitato di liberazione nazionale alta Italia che avevano
Flash Tato con loro mente tante persone andavano a morire si sparavano
Nella nella bassa e comunque c'era in corso una durissima lotta partigiane possibile che non c'è stata questa tentazione di sputtanare una parte del ed è il movimento di liberazione e italiano per dimostrarle che anche loro erano degli opportunisti e non ci sono i fascisti
Antitetanica c'è stato però è stato un fenomeno diciamo volutamente limitato a a quella che era la pubblicistica Arrigucci Istica di dicendo
Merlo giallo le riviste dirette da o i settimanali o rionali comunque pubblicati dai reduci
Reduci della Repubblica sociale che portavano alla luce il come
Ci fossero state
Del da parte dell'antifascismo uno delle posizioni favorevoli al dialogo però a parte con questa denuncia nei confronti
Della disponibilità al dialogo da parte delle forze antifascismo negli ambienti diciamo così reduci i della
Della Repubblica sociale che il gruppo la contrapposizione tra con loro che per esempio si vantavano di non aver accettato nessun
Tipo di compromesso con le porte dell'antifascismo e quelli che convegni Chiarelli generali Nunzio l'uno al Prefetto Bettini
Perfetta disposizione Nicoletti avevano in qualche modo ceduto e quindi ci fu una polemica che fu molto accesa ma fu molta città negli ambienti dell'estrema
Dell'estrema destra per quanto riguarda la sinistra la civiltà aveva vinto la guerra del Partito Socialista era uno dei partiti usciti vittoriosi
Dalla dalla Resistenza ed alla seconda guerra mondiale per cui non aveva intere che ha riaprire una polemica che era imbarazzante molto spesso lo fecero i comunisti
Proprio per attaccare certe posizioni del partito del partito del Partito Socialista e quindi i comunisti spesso accusarono certi ambienti socialisti e direi di aver dialogato con i fascisti però bisogna anche considerare che insomma
Il clima né al quarantacinque cinquanta e poi negli anni successivi non è che fosse particolarmente
Favorevole a
A un dibattito fra a un confronto in cui esso di questo genere
Anche perché chiaramente
La guerra era finita da poco quindi da una parte e dall'altra c'erano state persone che c'era sacrificati che abbiamo pagato personalmente
Dall'altra però è un dato di fatto che per esempio certi esponenti della Repubblica Sociale furono o furono visti come
Diciamo ritiene di Chieti pdd dei dei moderati nel senso negativo negativo determina che poi appunto prima abbiamo citato sicuramente Bong il ministro Bigini prefetti unico Ligresti
Personali personalità che all'interno della Repubblica sociale avevano assunto atteggiamenti moderati
Ma
Anche per esempio
Il comandante della regione autonoma Ettore Muti
Colombo i suoi collaboratori furono diciamo favorevoli a aperto il dialogo con le forze
Con le forze con le forze dell'antifascismo praticamente
Se le prime riunioni che ci furono tra questi
Antifascisti disponibili al dialogo che ebbero in un appartamento che si trovava all'interno dello stesso palazzo in cui viveva tratto di Gorrieri
Che era responsabile
De uno dei responsabili di questa di questa formazione temutissima nel partigiani cara dalle regioni autonoma Ettore Muti quelli nuovo un discorso estremamente intricati imbrogliato
In cui con il dodici e le opere
Sono estremamente difficili da
Da da separare
Quelli che ecco di tetto perché intendevo fuori da tutti questi intrallazzi della corrono sicuramente i comunisti perché i contesti perché avevano un loro preciso obiettivo che era quello che era
Condannabile però perché in un altro furono sicuramente
Sicuramente coerenti levate porterà anche fascismo invece appunto questa intransigenza questa coerenza tipica vede Partito Comunista non libero merce e quindi nel questo fatto nel nel secondo dopoguerra che la chiaramente messe i comunisti all'interno delle forze di sinistra nella posizione di poter vantare rivendicare a fare
I una rientra anche Centa che Acri partiti soprattutto Partito Socialista non aveva non aveva avuto
Certo
Volevo scusa a mio avviso vedono faccio però a proposito di di coerenza dei comunisti che tu hai citato
Poco fa sarebbe anche curioso andare a rivedere come si erano comportati i stessi dirigenti comunisti tra il trentanove il quarantuno quando ci fu quello scellerato patto la tra tra Molotov e Ribbentrop che è praticamente diede il via alla Seconda guerra Guerra mondiale anche loro in qualche modo hanno fatto parte di una di un diciamo di un di un ambito politico molto ambiguo
I rapporti con l'Internazionale nazifascista dunque io chi ti ringrazio lentissimo ringrazio Stefano fa Bay
Che chart permesso in qualche modo di
Conoscere una storia
Nascosta che nessuno vuole tirare fuori perché ovviamente non conviene
Non conviene a nessuno non conviene i socialisti non conviene i fascisti comunque non non conviene al diciamo all'immagine del del della politica e te la politica italiana che è sempre stata una politica di ambiguità di compromesso
Che magari non fatti scelte
Mi fa piacere guardare studiare ma che comunque esiste e noi abbiamo il dovere di
Nel ringraziamo Stefano fa bei autore dei neri rossi
Edito da Mursia con la prefazione di Giuseppe Parlato ti ringrazio moltissimo
Grazie a voi grazie alla Granarolo radicale operativo radicali ci occupiamo di un
Di uno dei degli episodi
Più discussi della dell'andranno strage insistenza che
Visto protagonista uno dei degli esponenti della Resistenza che è stato poi successivamente anche
Un un esponente del Partito comunista si tratta di Francesco mora Nino lo facciamo ricordando il processo che lo vide per protagonista
Grazie anche alla pubblicazione di un libro che che è uscito con derive Approdi dal titolo Francesco mora Nino il comandante qui misto un processo alla Resistenza libero che si avvale della prefazione di Pietro Ingrao
Alessandra che esse vanno Lidia Menapace un Francesco Mannino è stato un esponente che senza dubbio ha suscitato
Grandi grandi passioni ma anche tante tante polemiche per le vicende che lo vissero protagonista
Durante durante la la Resistenza
Come appunto le l'eccidio della
Della missione stasera noi vogliamo parlare di questo libro proprio con con l'autore massimo questioni
Che al suo attivo molte di pubblicazioni che riguardano la la Resistenza come è nata l'idea di questo di questo di questo libro su un esponente
E della Resistenza lei nelle presentare il suo libro ha parlato
Di revisionismo di
Di di destra
Ma lo scontro
Tra Morandini noi diciamo la giustizia l'uso la giustizia italiana si può arricchire ridurre diciamo ad un processo a favore della rivisitato a favore della della destra italiana
Buongiorno intanto allora intanto voglio dire che
Come lei ha detto l'episodio mora meno soltanto uno degli episodi di frontiera che poi è stato usato per
Dal come la almeno io per gettare fango su la resistenza o o comunque almeno su una parte di essa sulla parte comunista ci sono delle dei piccoli che sono
Sicuramente ancora più gravi e più
Diciamo di frontiera come dicevo rispetto a quello vorrei
Replica due aree sintomatico di un periodo
Perché sintomatico del periodo della
Della guerra fredda chiesti come la guerra fredda è stata diffusa nel nostro Paese
Ora io non fu soltanto una un esponente del Partito comunista ma fu insieme a Teresa Mattei il più giovane esponente della Assemblea costituente eletto alla fuga costituente affrontato ventisei anni
Questo secondo me dimostra
E lo dimostreranno al PEP ordinari Colaninno il legame profondo che muore di morte e costruire
Col suo territorio chiederle appunto alla Costituente lo mando poi al Parlamento e lo gli eletti e dopo l'esilio in Cecoslovacchia perché è un organismo aveva capito intelligentemente che una lotta Corsini impari
Una guerra una guerriglia contro il nazifascismo
Tutta una serie di
Che anche i gestori di contatti di di organizzazione nel tessuto popolare nelle fabbriche non farebbe mai potuta
Per finta
E e allora moralismo fece questo
Molino
Non dimentichiamo che assoli vent'anni ricche dodici anni dal tribunale speciale
Lei lo ricordiamo oggi anzi molti lo ricordano per la l'eccidio come diceva l'eternit tratterà
Massimo in questi altri aspetti della vita di Moreno passano in secondo piano in realtà un uomo politico di spessore abbastanza importante e io credo che appunto quel processo usato
In funzione della della politica che in Italia filiera rispetto alla guerra fredda mi spiego
Quella decisione di uccidere prima cinque
Per come reputa per capire che si erano infiltrate nella divisione ricordo che la divisione nego la dodicesima dimissione contava mille cinquecento uomini
E quindi era prassi perché come tante centinaia forse migliaia di altre situazioni successo questo che per non mettere a repentaglio la vita dei propri uomini lei Crispi e quando sarà il sospetto che lo fossero si cucinavano
Ma
Voglio dire in quel momento nel nell'inverno del quarantaquattro con Ida pienamente in corso se consideriamo che questi processi
Venivano fatti in una baita di montagna e non in un'aula di tribunale come qualcuno patto perché insomma poi alla fine in un'aula di tribunale il tempo di pace si possono portare le pressioni anche
Non avvalgano
E quindi più ritenuto
E cautelativo come in tante altre opere ripeto prendere questa decisione sofismi dunque la la missione strass era una missione voluta dai dai dagli alleati nelle nel territorio dove operava ora Nino in
In Piemonte
Diciamo come come viene il sospetto Amora Nino che quelle persone potessero essere delle spie come furono uccisi allora l'amica del carattere tanto erano orecchino detti
Che lavoravano allora dire per l'arte fece il
Penati della scia i servizi segreti americani
Questo volevo fare una missione appunto che favorire dei lanci dei rifornimenti nel
Villette nel vercellese
Approvo cultura queste pressioni lo potrebbero eccellenti
Che poi vennero fucilati insieme due allora se il mio dubbio
Cosa che succede riceveva voglio dire come prassi nelle missioni di guerra quando arrivava un componente di una missione alleata
Veniva preceduto da una
Dispaccio radio o comunque da
Da da don metterci d'accordo perché metto sotto qualche forma
Questo per i due schieramenti non accadde
Non è meno ma quando dico Moreno intendo tutto il comando diploma del CLN
Checché a queste due allora di andare al comando vicino Biella comando americano al comando più vicino
Per verificare le credenziali due
Qui c'è per il weekend ritardano
E questo mite dei dubbi porti in mora Rino e negli altri rispetto
Alla reale posizione dei due
Prendo atto delle informazioni sommarie ripeto per quello che era possibile prendere
Tempo di guerra
Su questi due capiscano tratterà perché è indubbio
Pertanto nel Partito d'azione
Come componente del Partito di azione
Aveva dato che le coordinate per fare due lanci
Per i partigiani vercellesi
Guarda caso le coordinate data agli americani urlo Rebagliati tutti quel tutto perché l'ANCI finirono nelle mani dei fascicoli
Il Partito d'Azione dipendono il Partito comunista
Per questo e Pistorio perché debitori tutte tratterà
Questa fu un'altra
Delle diciamo un'altra delle cose che che metterò
Ecco ad avere indubbio politica dei due certi ci furono ci fu questo i eccidio del
Del gruppo Strasse era ecco Obama nuovamente la parola decidono i cori pro e cinico si parla della cucina filone
Di fatta da quattordici partigiani dubbi cinque per poter sottoposti a un processo del comando partigiana uno esso è una sulla prigione
Riguarda tutti gli affetti ecco
Perché poi si è arrivato ad uccidere
Anche diciamo i parenti
Dirigenti di quelle di quelle persone nel modo che che sappiamo nel modo che accavallare intanto che tratta di delle mogli di due dei cinque ventidue per eccellenza
Che erano andate ripetutamente a chiedere notizie dei loro mariti
Mi spiego che cosa fece perché quando e cinque si presentarono lì
Però egli due soprattutto che la missione tratteranno interamericana doveva portare loro alla fine in Svizzera
E che dovevano concordare un messaggio con la radio con gli inglesi che dente arrivano a livello di rifornimenti già quel territorio e quindi c'era anche un livello di
Come posso dire di bisticci di dispetti che i servizi segreti americani inglesi faceva tra di loro dissenso con il suo ruolo
E la parola che dovette verità da Radio Londra che era l'unica radio che trasmetteva era Paolo va bene che doveva significare
Cinque erano arrivati libera ecco succede una volta fucilati cinque
O che la decisione che ne permetta con la pretende degli ufficiali inglesi del comando di Buttiglione del CLN
Reggere questo gioco e far capire che la missione è andata realmente importo investi trasmettano Paolo va bene alla radio
Quindi questo devi automaticamente ad assicurare le famiglie e cinque grave si è andata in porto e che quindi cinque si trovano eccetera
Non è vero perché le mogli
Che che aspettano evidentemente di veder tornare in Marika carta e non lo dica perché intera vanno ripetutamente
A chiedere notizie dei cinque
Dei mari
I due mariti e viene loro detto alle spalle per loro non ci credono e minacciano di andare a riferire
Hai comandi regolava i repubblichini
I comandi della Repubblica Sociale ampiamente
A questo punto vengono fatte prigioniere nei due
Numero potendo essere portato in giro perché poi la divisione delle cambiare posto perché ci sono delle altre la mette in giro gliene predetta quell'atto perfetta drammatica decisione di fucilare anche loro due
Perché le cose che il loro due danno
Dopo troppe e portano anche queste mettere in discussione trovare mettere a repentaglio la vita o allora dei componenti dai visto che c'era questa Commissione che hanno perso che erano già delle spie perché diciamo
Fu detto che
I familiari delle delle sette vittime anche dopo la liberazione che le persone che al tutte le persone che erano state uccise erano fuggite in Svizzera mentendo
Questo emerso
Quel cinque per con la prima versione che fu data anche da Moreno
Perché intanto
Stava indagando su di questo ma
Poi conclude Moratinos lo disse
Chi voleva lasciare la
Voglio dire il fatto che credo perché questo tratterà poter realmente un partigiano
E ripete gli
E
Dal momento in cui noti non si capiva bene dove sarebbe andata a finire la Corte dare una versione diversa da quella che fu
Ricordo che già in altre parti del Paese cominciavano invece a
Diciamo a venir fuori delle coste diciamo perlomeno strane no io vorrei aprire una piccola parenti ritennero permette qui sì
Perché
Nel mille novecentoquarantasei recipienti parla molto di amnistia noi avemmo la prima nel nostro Paese
Io vorrei dire che dal punto di vista almeno della tempistica l'amnistia primo sicuramente troppo presto se non
Non riesce mai a dare la
Percezione delle piazze della colpa noi ci trovammo con un'amnistia promulgata venti giorni dalla vittoria della Repubblica sulla monarchia nel referendum
A mettere tutti presso istituti collusi col fascismo
Libertà dunque
Tra le le le persone che accusarono mora Nino ci fu anche l'ex cappellano dei dedicherei Baldini che diciamo
A accusava cui so diciamo guadagnino di di dire di aver commesso un abuso quando fu sentita al processo nella nell'aprile del CIPE del cinquanta
Tre tra l'altro lui si interessò delle sole della sorte delle delle vittime tra
E lui stesso fu minacciato di morte durante il processo intervennero anche altri capi partigiani che non non diciamo non erano legati al Partito Comunista
E testimoniando che mora Nino non accettava diciamo il contributo delle altre nelle forze democratiche nella nella lotta contro i nazisti fascisti
Dunque era vero
Io dico sicuramente di no primo perché conoscendo la storia il potrebbe capire che già dalla guerra di Spagna addirittura Unione Sovietica aveva dato indicazione in partiti comunisti fratelli tra virgolette di fare delle scelte divertente
E che regimi come nazismo e fascismo che godevano di un vasto consenso popolare purtroppo
Non potevano essere battuti e non attraverso
La più ampia adesione possibile tant'è vero che i comunisti dello Stato vollero addirittura di fare al più presto dei fiscalisti
Parlerò i monarchici nelle formazioni partigiane
Sì comunichi rinunciare ma i propri nomine qualche critica dei nelle parcheggi
Nelle formazioni partigiane i comunisti si dettero il nome di formazioni Garibaldi i comuni
Contro il tricolore apporto della bandiera rossa la politica
Di contrattazione di quanti più cittadini possibile ne conoscevo
Regione era alla barche
Della della politica riflettere comunista
E nome di battaglia di cemento che offre filosofo che proclamava e la tenta di integralismi diavolerie milioni
è ancora una prova del patto BBB quanto buonanima invece il tenente a collaborare ma poi al di là del dimora Nino non era una cosa che era possibile decidere da parte di mora Nino
C'era una politica il partito comunista per cui
Il fascicolo andava abbattuto con il più ampio consenso morali non mai
E incluse
Perrone
Artigiani volontari perché non comunisti quella divisione
I mille cinquecento uomini né comprendeva tantissimi non comuni come tutte le altre repliche a seguito ma non è affatto vero certo Saint secondo lei nei confronti di mora Nino dopo
Diciamo l'autorizzazione a procedere che fu concessa dalla Camera dei deputati
E lei ecco condanne all'ergastolo che arrivarono anche in Cassazione ci fu un
No una sorta di di dividendi di di di favoritismo io sono andata diciamo buona vedere un po'la scheda di mora Mino sulla sulla scheda dell'ampi
Visto che c'erano dei sospetti sulla attendibilità dei giudizi ma magistrati che l'avevano giudicato sui giudici che l'avevano giudicato
Gronchi con mutuo la pena dall'ergastolo a dieci anni adesso io a memoria d'uomo non non ricordo una cosa del genere che sia mai accaduta
Fu una sorta di diciamo di di favoritismo nei confronti di mora Mina
Allora intanto voglio dire rispetto a quello che
E quello che dicevamo prima del del processo dicono al di là del cappellano le molte testimonianze non vennero previste in considerazione del precetto
E posso parlare per esempio di Sandro Pertini di Boldrini di Luigi Longo evitando perché c'è un'accorata testimoniata poco rispetto al problema dell'esperienza dicendo raccontando di come anche lui avesse rischiato di perdere la vita un po'solo perché in quel carattere altre testimonianze ad esempio quelle di alcuni
Dei quattordici esecutori materiali
E cambiarlo versione ecco pletora da tentare che quattordici esecutori materiali furono imputati di questa di di queste fucilazioni Pettenò in galera per qualche anno
E guarda caso mi chiedo io
Molti di essi cambiano versione col passare degli anni questo qualche dubbio me l'avvenire certo ma allora perché nel cinquantacinque quando lei parla di autorizzazione a procedere il giudice torinese
Che all'inchiesta sui quattordici chiede l'assoluzione da chi viaggia delicato perché non è che
Prova del patto che si tratti di reato comune perché altrimenti lo farebbero rientrati nella mercato gli atti
E perché lo stesso giudice a poche settimane di distanza chiede l'autorizzazione a procedere per Morandi no perché per Morandini è invece quella prova certa esiste quindi contempla un pochino di contraddizione in questi due operati
A pochissime prevedeva l'istanza dello stesso giudice io aderisco oltre a lei
Le quantomeno a Roma per quanto riguarda per quanto no no ma una un po'sul posso fare una piccola parentesi su quello che ha detto è vero che ci furono dei degli ambiti però i cui i giudici di Firenze dove si svolse il processo cioè dovettero Fazio da questo questo problema che si presentavano quotidianamente delle delegazioni del Partito comunista con i partigiani che chiedevano l'assoluzione dimora Nino allora ci c'era addirittura da quello che ho capito io leggendo le notizie dell'epoca c'era la fila di queste grandi aziende partigiani che portavano effettivamente una testimonianza adesso non so o Pertini insomma
Che tipo di testimonianza diretta però il il giudice il magistrato doveva insomma
Fare in modo che potessero intervenire nel nel dibattimento processuale le persone che erano direttamente interessati alla cosa se se si è questo poi qualcuno può anche aver cambiato versione rigirato la la la frittata io non non non lo metto non lo metto in dubbio ma da quello che ho capito
Da parte di magistrati ci fu quella cosa ecco per quanto riguarda voglio dire che per primi presenti intervenga per conoscenza per tutte vale per testimonianze perché coniare
L'integrità e la battuta dalla struttura morale del personaggio
Io voglio ricordare anche un'altra cosa perché visto che parliamo di giudici questi giudici una maggior parte non giudici del Mezzogiorno che la con la resistenza che cosa professionale senza neanche lo sapevano però oltre il novanta per cento dei giudici
Chi applicarono poi nella pratica l'amnistia Togliatti erano gli stessi giudici
Che erano state in carica prima del venticinque aprile questo non va accordato
E siccome i provvedimenti di attuazione della Mecca Togliatti lasciano la progettarla soggettività al giudice di riscontrare che c'è nel reato imputato
Quella che fu chiamata la particolare efferatezza c'è la completa nel reato
Sono centinaia i casi di processi dove il giudice che ancora fascista riscontra la particolare per la testa nel reato imputato al partigiano che viene condannato e dollari conterà
Nella reato imputato alla al fascista di pena pochi ci sono delle
Perché scandalose sugli stupri torture
Dei quali i fascisti potabili qualche sicché potabile hanno raccolto
E questo voglio dire non
Non si può dimenticare perché
In questo momento ripeto
Inclusiva di guerra fredda dopo che il Fronte popolare per delle elezioni non solo vengono recuperati tutti fascisti escono tutti fuori
Ma chi comincia una vera e propria caccia al partigiano
Si calcola che dal quarantotto altrettanta
Circa novantadue mila iscritti al Partito Comunista vengono o incarcerati con carcere preventivo o rinviati a giudizio comunque perseguito perseguitate in qualche qualche si forma
E questo in un Paese dove il partito comunista
Ha contribuito così fortemente a liberazione del Premio del perché il conto ma mi sembra se non altro un pochino contraddittorio però il periodo era quello va contestualizzato bisognava
Sconfiggere il Co.la.Ri. comuni ingenui come vero e proprio dopo la liberazione dopo i quarantotto non erano più i fascisti
Del Partito comunista
Lei mi insegna che nel quarantotto di notizie piccola parrocchia compatta campagna elettorale approverà la Democrazia Cristiana
I cittadini che la Democrazia Cristiana salottiero in campo con ogni porti
Per vincere quella quella battaglia elettorale nel quarantanove l'ambiente e voglio dire c'è un provvedimento
Di di scomunica
Che Pietro dice poco nei confronti degli iscritti al Partito comunista socialista manco fatto un provvedimento di scomunica gratuiti nel suo fascino
Per finire tornano grandi dei vecchi Bottai tutti i gerarchi del regime
Collega Borghezio
Torna a tutte le libertà con la mente Togliatti Valerio Borghetti da diciotto anni primo grado da un ostacolo ammettere prende due
Viene liberato se ce lo ricorda Valerio Borghese nel settanta del Ministero degli Interni
Se l'ottetto Valerio Borghese e che non è mai stato perseguitato e non è mai perché Guido non ha mai fatto un giorno di galera ecco però io la la cosa che le volevo chiedere
Non non metto in dubbio quello che fitti dice lei ovviamente ma come arriva Gronchi a commutare la pena dall'ergastolo a dieci anni allora
Intanto non si tratta di un provvedimento ad personam
Ma parliamo di un decreto della
Diciannove dicembre cinquantatré
E che gli ebrei cita
E concetti indulto per tutti i reati per cui collettivi dalla quarantatre al diciotto giugno del quarantasei
I Comuni non c'entra hai poco perché venti sono centinaia le persone che ne risultano fuori
Coinvolte
Che con molta la pena nelle recato proprio pacchetto aperta cioè quella merce ad avvicinarci ma delle accuse ha citato il cinquantatré forse cinquantotto non
Dire credo del cinquantatré a cinquantatré ho capito no perché avevamo parlato di Gronchi della perché io non ho agli atti virgolettato Presidente successivamente dal cinquantacinque al sessantadue il decreto aprendone non ha firmato la denuncia ho capito
E e quindi presto in quel terreno un gran lavoro di patteggiare proprio in considerazione bidelli patto e giudici non erano neutrali non sono mai stati neutrali
Più in generale per però non c'è stato mai un provvedimento disciplinare nei confronti dei giudici
Ho accettato ma il bar lei sa che il Consiglio superiore alla magistratura nascerà
Tempo dopo e la Corte Costituzionale nasce da tempo dopo
Appunto penale comunque a quel tipo di logica della guerra fredda che la magistratura si comportasse così ovvio che non ci fu oggi non occupiamo parlare di
Magistratura politicizzata rispetto a quegli anni in cui la magistratura veramente politicizzata l'unica magistratura politicizzata che il nostro Paese abbia conosciuto ha fatto veramente degli scempi insomma viene
Perlomeno da
Chart sorridere però voglio dire rispetto più più che rispetto alla posizione di Gronchi obiettare a Gatta principio che alla resistenza a Napoli dopo si schiera contro del Fronte popolare alle elezioni
E il problema è di tutti queste posizioni poi le le fa scaturire ripeto in quel clima di guerra fredda
Il medico diventa il Partito comunista
Quando lei parla di dibattito per l'autorizzazione a procedere io le riporto un piccolo stralcio nella nel mio libro c'è un bellissimo intervento di Pajetta che indicava uno
Da Taviani Scelba e
Fatta i nomi di tutti quelli che prima della liberazione davano tutti dall'altra parte e chieda loro dove eravate quando mora meno era in carcere
Perché condannato dal Tribunale fascista
Dove eravate quando Morellino difendeva festeggia i suoi uomini
In in montagna voi invece avete fatto una scelta più comoda quella di stare nelle vostre carte splendore addirittura di fare da parte dei pubblici
Sì sì ma guardi anche Ingrao stava nei giovani universitari fascisti quindi è un discorso che Pajetta ovviamente poteva fare perché luglio è stata Civitavecchia insomma
Ha subito delle cose pazzesche tapas quella nata vent'anni lo so lo so lo so lo sappiamo insomma è stato uno dei pochi diciamo
Da tre tra quelli che poi si aggregano al Partito Comunista che ora come
Era uno dei policy incerto certo lo so lo so
Ma
Do cioè quello che mi interessava del meccanismo del della giustizia e capire come
Poi diciamo si arriva alla grazia di Saragat Molendino perché non diciamo non non non non l'accetta
Allora Morellino una persona che
Sua moglie Ute metà questo termine interpretato deragliato sulla linea del partito nel tempio che pure attendono su posizioni diverse da quelle di Togliatti
Vincendo nel Partito Comunista la revoca del centralismo democratico lui interpretato un il primo dito gli ATO gli apiari
E era e con il partito anche nel momento in cui divergeva dalle posizioni del partito
E ogni politica del partito per morali noi per tanti per quasi tutti i crismi militanti di quei di quel periodo che che l'antipolitica notare non è che cosa fosse
Erano leggi era una condizione di vita è un male è una regola seguire per cui quando Terracini
Arrivo a Praga dicendo
Chi daranno delle grazie firmato come altre centinaia di persone Nicola Graziano fondata mora Nino non dimentichiamolo ma altre centinaia di persone firmare una richiesta di grazia
L'ultimo a quella di della richiesta di grazia ma
Subito dopo anche di questo io riporto un tetto nel mio libro lo iscritti al suo amico dissente Luigi Longo che era segretario del Partito comunista
Dicendo
Io più Agrate perché il partito me lo chiede ma il partito si dovrebbe chiedere tulle lungo per primo che c'è qui dentro in questa richiesta di grazia
Perché ovviamente chiedere la grazia grazie significa riconoscere la certezza della pena che è stata comminata significa riconoscere la validità del tribunale che ti ha condannato e questa è l'ottavo Raniero voleva
Credo che la garanzia pure qui c'è un grosso equivoco perché tanti anche quando è stato detto rieletto
Dara Gatta oppure Malan da quando ha detto facciamolo la grazia per Berlusconi come per mora Nino c'è un grosso equivoco perché Morellino di quella grazia
Non su cui mai
Venivano tornò ecco tenere
Conferito non sarebbe potuto essere lo avesse potuto candidare quando s'
No
Ecco allora si passa dalla dalla grazia che mora Nino non accetta a un provvedimento se non sbaglio di
Amnistia di attacco di amnistia voglio solo dire a centosettantasei ecco allora tutti questi che racchiude migliaia di percorsi sì sì sì ecco allora quando viene fatto questo provvedimento di di
Di amnistia che fu discusso dai due rami del Parlamento con scontri è inutile che glielo racconto che lei lo sa meglio di me quale fu la quota che fu messa vera amnistiare i comunisti e quella per i fascisti perché nel provvedimento finirono antifascisti
E non credo che ci fossero discrepanze tra
Le due quote
Cioè no nel senso no no nel senso volevo sapere come si politicamente come si arrivò diciamo a stabilire che gli ha negli enti amnistiati dovevano essere anche fascisti oltre che i comunisti
Aperitivi allacciandomi al problema di prima intanto in questo provvedimento finirono tantissimi detenuti comuni la maggior parte erano detenuti comuni
Perché i partigiani che c'erano dentro erano rimasti veramente pochi
E i fascisti che ci ha detto non c'erano più perché i fascisti ripeto ero già tutti dati amnistiati e non c'erano i sessantasei o fascista in galera o fascista Puglia
Ho capito no perché io ho letto il i resoconti parlamentari non ho parlato di un centinaio di fascisti che erano finiti nel diciamo nel
Nel provvedimento nella quota di quelli che rientravano nei processi penali potrebbe però ripeto sono piccoli rispetto all'entità di quel provvedimento che racchiude migliaia di persone nella maggior parte detenuti comune
E questo qui Cicchetti quei fatti voglio dire come Moravia auspicava diciamo che anche indirettamente furono riconosciuti come fatti di di guerra era quello che morbilità per tornare
Quando e
Morellino rifiuta la gara piano la rifiutò perché era stata verrà condannato per un reato comune come era stato condannato per un reato comune
Perché il lecito
Certamente si tratta come lo chiama ovvero la fucilazione difetti spie
è una cosa che sarebbe stata quindi lei proprio ritiene che se fossero proprio delle spie quelli della missione strass no no no no io ritengo che un dubbio
Per un comando partigiano che si tratta e delle pene in guerra scomporsi sufficiente credo sì sì sì l'allegato artica la comunque allora è un punto di sintesi io faccio anche una esempio molto
Semplice che se non è calzante quello di quando gli americani bombardano l'abbazia di Montecassino
La biblioteca fino ad ora per bombardata perché c'era il dubbio che ci fossero troppe munizioni arrivati eccetera ricco ricco per interi lei lo fa sicuramente sui figli ed è andata più volte
Prima di scoprire che non c'era niente del genere certi ma il dubbio specie ittiche mai nessun aviatore ufficiale che dette l'ordine
Poiché incriminato o ne portate delle conseguenze mi spiego
Quello che è incapace diventa e incomprensibile in guerra purtroppo tante volte le cinque quando un comando si trova in pochi lì in poche ore in pochi giorni a dovete prendere una decisione del genere
E questa cosa qui secondo me l'ha fatta ricordiamoci
E in quel periodo l'Italia in Europa vige un vigeva la Convenzione internazionale dell'Aja del mille novecentosette
Pino portava la di vita onda mostrava palette mette le armi era un bandito i partigiani hanno fatto una guerra di rispetto direttamente al nostro Paese da dall'UPT
E come tali dovevano agire era molto più facile per una
Repubblichino andare a un comando dei Carabinieri perché lì c'era il loro andare a chiedere informazioni perché lì c'era il loro mi spiego non era possibile un'opera di investigazione rispetto al passato di un'apertura ripeto le poche informazioni che arrivare Rossi cinque
Erano tutte uniformi tutte univoche
Intesa come fosse una direttiva altro certo primo riguardano questo profilo tubo però ripeto poi subisce sì però ecco ricordiamo che Emanuele Strasse era metà chiedo al valor militare della Resistenza questo
è un
Ma questo non è questo questo non mette in dubbio quello che dico io no no no io nemmeno io non ho non ho detto che lei mi ha detto una bugia che il vero in quanto
Tratte davvero raccolti dal prefetto il primo grado il cinquanta per i
Da un tribunale in tempo di pace a undici anni dalla fine della guerra mi spiego
Certo se quelle spiegare loro però i testimoni i testimoni che era lì che sono intervenuti erano dei diciamo dei testimoni diretti lecito
Tra l'altro quelli che hanno fatto parte provvede il plotone di esecuzione quelle l'ex cappellano della brigata mora Nino che era il cappellano della Brigata Garibaldi che adesso
Non penso che tutti i prezzi siano dei santi ma che comunque insomma
Per costringere insomma i i magistrati a comminate tre decreti del gas o li anche fino alla Cassazione
Una una ragione ci ci sarà allora veniamo un attimo alla la conseguenza un attimo delle del detenuto d'accordo comunque su questa cosa perché in tanti altri processi dello stesso periodo per cose analoghe vennero comminati ergastoli
Ma si trattò sicuramente secondo me di troppi processi politici perché in quel periodo si processi andavano in quel modo scimmiottando della banda caricare attivamente oltre ripeto a borghese
E che che vengano scarcerati che non ebbe alcuna conseguenza lei conosce il capo di Gaetano Azzariti nello scacchiere anche avere anche tanta riti
Ora
Il Presidente di un organo che tutti chiamiamo in Italia nel mille novecentotrentotto Tribunale Della Ratta
All'atto della promulgazione delle leggi razziali questo magistrato fascista Gaetano Azzariti napoletano venne nominato Presidente
Di questo organo
Che che è un organo repellente insomma altro pronunciarlo come
Allora nel dopoguerra parte che
Azzariti viene promosso da Badoglio Ministro di Grazia e Giustizia nel dopoguerra Azzariti non viene neanche mai interrogato in una stazione dei Carabinieri
Lotta che il giudice gol il presidente Gronchi
Che c'ha un passato anche lunedì sottosegretario ma non come mora Nino di sottosegretari in un Governo Degasperi di unità nazionale dopoguerra Gronchi compattato di sottosegretari in un Governo Mussolini
Gronchi nominati da riti giudice costituzionale nel cinquantuno
Allora la Corte costituzionale per non finire la prima atterriti nel cinquantasette la Corte Costituzionale nomina il proprio Presidente al suo interno delle leggi precedenti mi spiego questo questo secondo lei definisce
La rotazione di centottanta gradi di quello che c'è stato il nostro Paese il che sicuramente darà capo a distanza di pochi anni diventare il Presidente dell'organo massimo che difende le leggi dello Stato nato dalla ti facevano la Resistenza proponendo
Sì sì sono d'accordo sono d'accordo non nego quello che dice lei tra l'altro pure Togliatti penso che
Ebbe come collabora suo collaboratore diamo anche Togliatti atterriti come collaboratore non lo so e lo so proprio per questo io lo dico insomma io non lo ricordo dunque
A seguito del dell'amnistia lei ritiene che ci sia un collegamento tra l'amnistia concessa Morandi nel suicidio ti interessa ben grani
Che la vedova distrarsi Di Maio non non lontano poi
No non lo ha poco non ho una risposta per questa domanda
Non sono una risposta a questa domanda
Dunque
Lei
Cui in questi giorni avrà sentito più volte tirare in ballo il nome di dimora Nino che cosa così insomma
L'idea di questa intervista mi è venuta da guardi abbiamo patto interno alla famiglia Moreno circa un mese fa un mese e mezzo fa una conferenza stampa alla Camera deputati
Proprio perché malato ma
Malauguratamente Francia perché informarci meglio perché poi alcuni membri del suo partito hanno suggerito ammalano guarda che
E la grazie non bisogna parlare perché con la grazia neanche Berlusconi si potrebbe ricandidare voglio dire la
L'interdizione rimarrebbe eccetera eccetera ma hanno anche preso un abbaglio per ottenere parlato molto durante questo è stato
Faceva appunto l'abbiamo fatto nell'all'inizio di settembre la conferenza stampa la Camera proprio per farci capire come il paragone tra questi due personaggi non sia
Possibile
Non è possibile il paragone tra Morandi noti tutta la classe dirigente tiene realizzando di questo periodo insomma che fa politica non fa che non fa politica per
Le dl gli elettori malaffare ce la fa perché spesso insomma
E comunque voglio dire al di là delle differenze storiche giudiziarie della composizione la magistratura
Probabilmente neutrale oggi comunque dal CIPE Pelaggi ma la una dittatura di un Paese che gravita in un panificio nel patrimonio della NATO
Tale del mille novecentocinquantuno to market dagli alta da parte dell'impero occidentale quindi una magistratura Busse vivere sicuramente no
Mentre la magistratura di quel periodo ripetiamo ed è un ricambio molti molti anni dopo le prefetture nulle non ne parliamo perché dieci anni dopo il venticinque aprile
I magistrati erano ancora i cui figli perché non tutti tutti perché interprovinciale quanti fascisti
Non ci dà la garanzia di poter al meglio il non si potevano ammassati tutti come diceva il perché la manodopera si potevano che potevano però imparare che volevano sostituire
Una volta che compatta Milano provare ad ammettere un menù uno il prefetto comunista Polillo vi sostituiremo subito Cicu naturalmente correzione con tagli e per questo che occupo la Prefettura né a lei
Comunque voglio della grotta differente da questi due personaggi tra Montagnino e la parte politica di oggi in generale che
More almeno di suo pugno anche delle parti vere la costituzione non scritta
La classe politica di oggi Berlusconi in terra questa Costituzione da vuole cancellare lavora battere perché purché mai applicata evidentemente ancora
Un baluardo
Ai diritti delle persone
Nel rispetto dell'uguaglianza delle persone della rimozione degli ostacoli ancora lo costituisce insomma sì
Ebbene io la la ringrazio
Avermi aiutato nel percorso anche per capire se il soli però su su mora Nino che un personaggio che Stato come abbiamo ricordato più volte tirato in ballo
In questi settimane di di di polemica sulla sulla giustizia italiana ringrazio Massimo Recchia ogni otto ore di Francesco Mannino il comandante di misto un processo alla Resistenza
Libero che edito da derivi approdi la ringrazio molto
Radio radicale vogliamo parlarvi di un di una delle delle figure meno conosciute della della storia della Resistenza
Italiana anche colpevolmente stata è stata dimenticata insieme ad altri personaggi si tratta in particolare di un
Di un personaggio
Sconosciuto al al grande pubblico per colpa anche non aggiunge una storiografia che
Forse ha avuto la colpa di di ricordare coloro che sono sopravvissuti alla Resistenza molti di coloro che sono sopravvissuti al resistenza stiamo parlando di Alessandro Sinigaglia
Che venne ucciso nel mille novecentoquarantaquattro a a Firenze e che è stato
è stato la cui figura è stata studiata e poi riportata su un libro da Mauro Valeri in cui in un saggio dal titolo Negro ebreo o comunista Alessandro Sinigaglia non è l'unica
Figurativo di questo genere poi ritiriamo ti dica genesi l'esatta
La la nostra resistenza conosciuto personaggi simili ampi
Ad Alessandro
Sinigaglia come Giorgio
Marin colla che a ha combattuto anche il il fascismo il nazismo durante durante la resistenza innanzitutto come è nata l'idea di scrivere Negro ebreo comunista e l'idea di questo titolo tutti ci parla di un di un eroi della resistenza che è un errore
Come potremmo dire di colore
E nella di ricerca sui Black Italians italiani ieri che in qualche modo hanno hanno vissuto negli anni anche dall'abitato dall'Unità d'Italia doti vero imbattuto
In
In questo personaggio lo dico grazie alla con cui la in pratica di Milano che mi hanno segnalato che probabilmente
Questa c'era un personaggio che poteva essere interamente le tante perché la meticcio
In questo caso puntuali troppo approfondito scoperta cioè non sarà molto interessante e il titolo
Ovviamente è un po'richiamava
La canzone di di Guccini che vuole essere un po'gli epiteti
Diciamo dispregiativo verso una persona per cui
In quel caso appunto ne Gruber comuniste perché nella strategia dettando Sinigaglia ci sono tutte e tre dei componenti e quindi sembrava interessante un po'cercare di leggere la sua storia attraverso questi tre diverse chiavi di lettura
Certo il
Alessandro Sinigaglia nasce da diciamo da
Da da da o da un padre di origine ebraica chieda o da Honda una mamma al americana
Qua quando nasce dove nascenti in che ambiente cresce
Nascere nel minor centodue architetture
E nasce in una villa di una
Bricca famiglia americana che è stata trasferita appunto a Fiesole assoluta fine mille ottocento e in questa famiglia appunto c'era anche la domestica
Era cinta White che poi sarà la Mare poteva dettando in questo gli dava lavorava anche come meccanico il papà di delle fanno Sinigaglia che
Proveniva dalla Comunità ebraica di Mantova e
Nasce quest'amore
Appunto in ambito lavorativo due così sposeranno i fondi all'epoca
Vivere un perito in questa villa
Diciamo navi lampo cosmopolita per cui
Le differenze che per il per quanto riguarda il colore della pelle per quanto riguarda anche
Le convinzioni religiose abbastanza ecco diciamo che da quello che conosce ricostituire
In quel caso non sono così significative iniziative significative nel momento in cui lui però
Misura con la società dove
Il colore della pelle anche il fatto di appartenere alla comunità ebraica hanno un valore
Diciamo anche un po'hanno un valore negativo
Questo soprattutto ovviamente poi con
Con il crescere con introiti misurare anche con le il fascismo e
Prima anche con diciamo delle una politica che
Prendeva anche considerati i neri comunque come soggetti non
Pari agli altri
Che tipo di a che tipo di discriminazioni e va va incontro diciamo nella fase della
Della sua formazione Alessandro
Sì Sinigaglia era colpa della della Società italiana o direttamente della della mentalità che è nata durante il fascismo
Allora sicuramente punto rammento che soprattutto in questi questo primo periodo che sono un po'più difficile trovare
Ci sono però degli episodi che mi hanno colpito il fatto che pur per esempio nascondete padre una madre nera racconta pur perché questa fotografia della mamma nascosta nella giacché lo facesse vedere solo
A i pochi intimi ho pochi amici
Con il fascismo ROI iniziare a fare attività politica appunto antifascista diciamo in quel caso la componente
Dell'appartenenza ideologica al Partito comunista supera temporaneamente che queste
Diciamo che se due origini per cui tendenzialmente un comunista
Con una Punto origini apro americane con questa componente la comunità ebraica diciamo che sulla componente Bergamo inizialmente a deve un po'più di difficoltà perché quando muore la mamma
Cinta White il Papa ha finito cose si risposa volutamente con una persona appartenente alla comunità ebraica e questa allettandola non non lo accetta eventualmente perché
Da quello che ho capito io da come lo ricostruito era particolarmente legata a questa madre afroamericana per cui
Se ne radicate mica fare un po'un punto impegnarsi molto di più nell'attività politica fino a quando
Sei mila centoventitré non viene individuato come dirigente del del Partito Comunista indicato dal per servizi segreti fascisti e a quel punto riesce andare lì in Russia
Sicuramente il fatto che vale in Russia dovuto a una sorta di autorizzazione supporto da parte del Partito Comunista questo già indiscrete
Lui è anche più giovane era diventato una delle figure più importanti almeno nella relazione di Ferentino scarto ma
Per quanto riguardo alla la sua formazione lui entra nell'esercito nell'esercito italiano che cosa fa l'esercito italiano durante il periodo
Di leva
Qui lui fa questa scelta abbastanza curioso che quello che hanno scusi Peppe presi costruire bene perché immagino che lei mi abbia diciamo il
è stato un periodo che vado insomma nel periodo dal mille novecentoventitré ventiquattro parlando della sua del suo viaggio in infusa quando entra nell'
Di una certa successivo il ventisei al ventisei scuse lui appunto né nel partecipa i motivi che cercò di fermare
Il fascismo che sono tentativi che poi falliscono per altri motivi
Luigi decide a quel punto d entrare di farmi dare anche perché momento della chiamata al servizio militare e fa una scelta un po'particolare per quello che entra con i sommergibili tutti
Alessandro in Italia tempestoso molto appassionato della tecnica della meccanica quindi probabilmente fa una scelta anche legata
A questa sua passione anche se i sommergibili per un gruppo scelto un po'particolare anche la vita che si fa nel sommergibile un po'Alitalia diverso nel senso che
Chitral va tutti insieme non si salva nessuno
Fino a quando non obbligata partecipare alla nel ventiquattro a bombardamento deve di Corfù che è uno delle prime azioni
Del fascismo non rientri nelle azioni militari da parte del fascismo
E a quel punto lui ha una sorta di ribellione di coscienza e decide appunto di
Lasciare di finire tanti in maniera anticipata del servizio militare torna che rientri e
Impegno ancor di più nell'attività politica fino a quando appunto nel ventisei
Viene individuato dai
Dei fascisti questa esperienza militare Pollari troveremo
Al servizio diciamo della libertà possa dire così anche in altri momenti della sua vita per cui
Sicuramente è stato un minimo una scelta diciamo di di professionale anche che ha fatto
Lui il quando poi si reca in in Unione Sovietica nel mille novecento
Esenti sei di diciamo riesce ad andare in Unione Sovietica molto facilmente e che cosa fa in quel periodo diciamo frequenta anche una scuola di DT partito
Sì allora ovviamente molte delle notizie che non abbiamo suo Alessandro Sinigaglia sono delle lettere che sono state quelle intercettate dal
Dal fascismo
Perché c'è un episodio c'è un po'curioso che
Criteri un po'la storia anche sua delle relazioni con il padre primari quando vi rinvio ad altra dal decrescenti i fascisti decidono aspettarlo sotto casa e lui arriva per rientrare a casa vede questo gruppo di persone capisce che c'è qualcosa che non va
E chiede in maniera abbastanza fantasiosa che cosa state facendo i fascisti conosciamo avevo per arrestare un comunista al secondo piano il cammino male perché io sono quello che abbia al primo piano quel secondo piano è veramente un personaggio strano
In realtà lui entrai nel nel palazzo riesce sempre fingendosi delle di essere il l'inquilino del primo piano questo fatto
Lo porta a cui appunto andare in Russia ma a non poter comunicare con il padre tant'è che il padre non vedendolo chiusi sui CCT tenta il suicidio
Ed è saltato all'ultimo momento e quindi allettando Sinigaglia questo in Russia c'è un'offerta di il canto di colpo nei confronti del parere per cui scrive delle lettere e in questo modo viene indicato dei fascisti per cui noi
Con le lettere intercettate abbiamo costruito la sua storia e questa storia appunto nel si racconta che
In Russia e lui faceva scuole di partito avuto anche una relazione con una donna Russo con qualunque una bambina sono lettere molto anche cogliere anche interessanti intessuto altri punti di vista lì
Racconta questa Unione Sovietica come se fosse veramente il parere il Paese che farà un modificando il mondo e orgoglioso scrive i suoi amici si richiedono cosa pensano
I sovietici noi dell'UDC ma certo che i in Italia circa che voi eccetera eccetera sotto il tallone del del fascismo c'entra sembra quasi un po'
è entrato pienamente poi in questa convinzione del del la
Della rivoluzione come se fosse veramente possibile poi trasferirla anche in Italia
Lui è diciamo nella nella società sovietica
Non trova disparità di trattamento lei è riuscito a capire se diciamo dalle dalle sue lettere si riesce a capire se
Diciamo di critica la Società italiana di di di quegli anni ritenendo la anche una società razzista
No diciamo che su questo tema noi non ce l'ha capito che c'è stato e anche all'epoca era altri Surico fatto era difficile una coscienza così alta del del
Pertanto della discriminazione razziale perché anche iniziare in Italia soprattutto su quello della pelle si vede che lo so soffre personalmente come se fosse un come dire un grosso difetto tra virgolette
Si illustra però bisogna anche ricordare che in quegli anni ci sono anche altri personaggi leader di
Soprattutto di altri preti suo famoso leader anche indiano persone quindi coccole scodella pelle c'è un tentativo di avvicinarci anche le lotte
Iracheno afroamericani e quindi
Io per quella delle
Sembra che con tanta e meno in quel momento in in Russia
C'era anche tutto il
Il fascino di di Poussin che finta che il aveva un
Un ascendente di ove trasferito tanti anni prima in Russia quindi diciamo che il colera pelle in quel momento
Sembra che contratte poco come te all'interno del del discorso del l'internazionalismo proletario il valore più importante era l'appartenere comunque all'ideologia comunista
Scarta ma lui dopo quell'esperienza in Unione Sovietica che cosa fa torna torna in Italia diciamo come nasce poi
Credo che poi lui fuga di nuovo in in Francia coi
Che cioè che cosa succede dopo il suo ritorno in
Giusto allora dalla Russia Louise far tutto l'arco ripartito viene individuato anche come uno dei
Gli insegnanti nelle scuole di partito quindi è una figura abbastanza anche lì formato sia da un punto di vista politico sia un punto di vista militare
E viene incaricato di dare sostegno sia al Partito comunista in Italia che praticamente ormai era farlo smantellato dal Partito Comunista in slitterà
Papiri perviene una flotta individuato da dei fascisti Malù riesce comunque a scappare dalla Svizzera e si rifugia in Spagna
E quando arriva in Spagna si trova ovviamente nella situazione della la guerra civile che ci risparmia
E a quel punto lui entra nella nell'Armata diciamo il gruppo dei internazionalizzati
Ma entra come militare legata all'Unione Sovietica quindi torna a essere un sommergibili questa
Si racconta che una persona molto esperta soprattutto nel
Nello smontare delle bombe rischiando molte volte la vita soprattutto su sulle
Su delle mine che venivano messe nei porti che non di di nuova generazione ma lui era molto abile in questo smontare capire per meditare proprio ecco che queste mine potessero
Quindi fa la guerra in in Spagna nella Marina ottenendo visto dei buoni risultati voi anche lì la Marina viene
La Marina repubblicana viene sconfitta da quel punto partecipa come tutti quanti alla ritirata
E quindi rientra in in Francia lì c'è un episodio che poi la copertina voto riprende la copertina del libro perché
I francesi a un euro così
Così entusiasti di accogliere tutti questi combattenti la Spagna tendopoli gran parte comuniste anarchici e quindi a uno euro paura che potessero creare poi dei problemi politici in un
In Francia
Quindi alla frontiera molto alte di bloccavano prima della frontiera limiti Rubino rientrare in Francia con il rischio che venisse lucidità dalle armate di Franco
Quando riescono a passare la frontiera però di i francesi gli impongono parte della consegna delle armi di impongono anche togliere dei singoli che per
I combattenti bagnano di simboli significativi
Per esempio un fazzoletto rosso legata al collo da parte comunista un fazzoletto rosso e nero da parte degli anarchici molti
Di questi combattenti portavano addirittura un della terra di Spagna nelle tasche proprio per evitare che
Fosse calpestata De Franchi quindi dei grandi valori simbolici e i francesi invece con molta poca attenzione su queste cose di proibire ogni togliere tipo di portare anche alla terra di Spagna che i fazzoletti
Emette questa proroga che è rimasto diversi campi di concentramento dove vengono raccolti
I combattenti Spagna si vede che con molto orgoglio Alessandro Sinigaglia ancora il fazzoletto rosso al collo e note le fatto togliere non se lo farà mai togliere
Per tutti gli anni che rimane in questi campi di concentramento
L'quante lingue parlava
Ma sicuramente conosceva perfettamente flusso partner italiano sembra anche l'inglese il francese
Ed è proprio in è una cosa che mi ha colpito rispetto al colore della pelle quando lui viene rinchiuso in un campo di concentramento in Francia
Vengono sollecitati con sedeva ristretti per servire alle le persone appartenenti ai vari trarranno l'Inghilterra la lista di uniti
Elettiva lettera appare dicendo dando mandami documenti di mamma la madre Samek afro americana perché così vado in America quindi come
L'idea di combattere insieme agli afroamericani che lo ha conosciuto anche durante la guerra di
Di Spagna per poter poi continuare questa sua diciamo libertà questa somma battaglia vera libertà ovviamente però passando per nero in quel caso e quindi
Sarebbe stato anche così interessante vedere se questa soluzione
Non si possa realizzare cosa sarebbe successo di un
A a italiano che combatteva An negli Stati Uniti
Ovviamente quando anche il console italiano o va a vedere attiva cerca di capire chi sono gli italiani rinchiusi in Francia inizialmente gli italiani si richiudono perché sapevano che
Il rientro dei militari avrebbe significato sicuramente il confino così come infatti avviene
Certo
Le il nella nella seconda parte del della sua villa il rapporto con la cultura ebraica e diciamo con quella del del padre lei mi ha raccontato dell'episodio del
Del del tentato suicidio del padre
Diciamo migliora in qualche modo
E come diciamo lui con quando è che lui apprende diciamo di quello che succede in Italia con
Lecco le cosiddette leggi razziali per lui è una sorpresa oppure
Si aspettava questa svolta negativa da parte del fascismo non c'è un cambiamento significativo quando lo rientra viene mandato appunto dall'atto dal campo concentramento francese viene mandato in al confine
A a Ventotene fissi riprende i rapporti con il padre inizia dei rapporti diciamo più intensa anche con la matrigna che ha invece contro la persona della comunità ebraica fiorentina
E inizia a capire che ci sono inizio in queste forme appunto di di repressione anche attribuire le leggi razziali e ricerca di far di tutto per poterli aiutare soprattutto perché il parere appare vengono tolti tutti gli averi di vengono caricati debiti che lui
Non posso portare anche perché sono debiti assurdi
Delle proibito appunto di fare qualche attività lavorativa quindi cerca e chiede continuamente di poter andare per esempio alla finale di Acerra fece in luoghi dove
Potere tra loro guadagnare qualche soldo da mandare a casa
Poi il padre more e i fascisti di proibiscono perché lui essere ancora ritenuto un soggetto pericoloso nonostante dal confino viene proibito
Di andare ai funerali del padre eviti secondo me lì scatta un un grande avvicinamento alla matrigna e in parte anche la
Allora diciamo alla comunità ebraica
Per cui
Indica occuparsi ancor di più
Di più di questa appunto di questa donna e era proprio questo poiché uno dei dei motivi che porta lo porterà anche entrare in conflitto con il Partito comunista
Diciamo Cucco come si sviluppa questo
Perché allora intanto lui diciamo che per chiarire come appunto nella
Dicevo libre cita di di di Sinigaglia erano mendacità diciamo acquisita nel senso che
Non è trasmessa come invece dovrebbero essere dalla madre
Avendo il padre ebreo però bisogna anche ricordare che negli anni nel trentanove viene fatto della città un censimento in questo censimento anche i figli di padre ebreo vengono consigliere brevi quindi
In Italia si ritrova quando riesce a rientrare
In un libertà con la caduta del fascismo si trova a essere anche nell'elenco degli ebrei
Che devono essere perseguitati quindi le le ricercato sia perché e comunista ma anche perché ebreo nell'accezione dei fascisti
E
Questa situazione particolare diciamo lo condiziona ma in maniera abbastanza significativa perché
Anche la cosa che colpisce anche se lui in questi racconti che ho ricostruito sembra una figura
Di fatto un po'secondaria del anche all'interno del partito comunista
La cosa che sorprende che quando lui rientra l'accorato del fascismo rientra a Firenze e viene nominato capo militare politico di tutta la zona
Di Firenze intorno a Firenze quindi e lui che deve organizzare le Brigate le prime organizzazioni partigiani
E addirittura tra Luigi il comandante dei gruppi di azione patriottico opzione partigiano handicappato
E quindi già questo ruolo molto forte da parte del partito ma lui appunto nota rientra l'acquirente iniquo avere rapporti più stretti con la matrigna
E esponendoci anche molto per cui cercano in tutti i modi di garantirle il sostentamento visto che lei viveva in estrema povertà appunto assicura le leggi razziali
Diciamo questo questo doppio ruolo cioè di essere una parte di un un capo militare particolarmente abile riconosciuta da tutti
Dall'altro però essere questo forte incremento di aiuto verso la matrigna il Partito comunista lo considerava eccessivamente a rischio per cui gli chiede di fatto di non avere più rapporti con la madre
Lui non accetta perché poi nel da come
Lo dico con ricorsi o storia Alessano sino ad una persona che ha fortemente rapporti reali ma una persona anche molto determinate molto umana
E infatti
Questo
Lo paga anche con la vita perché appunto viene messa una taglia molto alta sulla PUA uccisione
E proprio in una trattoria dove lui virgola mangiava questo poi di questo poi ne parleremo ne parleremo alla fine dell'intervista ecco la cosa che mi ha quali capi comunisti ha conosciuto vi ho visto che c'è una foto con Pajetta nelle nel libero chi altri diciamo dirigenti dei o comunque della Resistenza non so conosciuto Pacciardi ha conosciuto Nenni ha conosciuto qualcuna di
Questi esponenti politici oppure non
Non ha avuto contatti con questi uomini all'olio conosciuto praticamente tutta l'intellighenzia socialista e comunista che stava Ventotene per cui da Pertini
Tant'è che la nomina a comandante locali viene fatto direttamente ecco
Diciamo diciamo che co forse per perché farlo capire Maya e i nostri ascoltatori
Nelle quando finisce la guerra in sé Insiel civile in Spagna nel mille novecentotrentanove lui viene poi arrestato credo in Francia e poi nel mille nove quarantuno viene consegnato agli italiani che poi non interna no a Ventotene come del prigioniero politico non non viene fatta nessuna differenziazione per la sua diciamo
Origine e ebraiche e perché viene mandata Ventotene
Allora sul fatto che lui fosse ebreo appunto in quel caso non era siccome dirgliela il massimo della diciamo del confine mandare i cinque anni di confino non viene considerato un valore particolare nel senso che Luigi
Viene mandata a Ventotene perché un un combattente di Spagna i cui sapeva anche che
Era un un comandante militare
Quindi
Il la scelta di Ventotene è legata percentualmente a questo a Ventotene lui vive come tutti quanti vive
Giova ricordare anche che a Ventotene l'organizzazione e per esempio il Partito comunista era particolarmente
Anche settaria per cui c'era la mensa gestita dalla dal Partito Comunista c'erano tutta una serie di iniziative facevano i comunisti
A volte scontrandosi invece con altri gruppi di confinanti
Si racconta per esempio che siccome c'era l'obbligo di dover fare lavorare doverlo fare qualcosa se
Qui si era inventato Kissin fare delle
Delle pantofole se equiparato il costo che inventava delle penne stilografiche questo un po'sempre incuriosito che prevedono su questa sua passione per la meccanica
Ferone nei racconti Ventotene lui non emerge mai fra le persone più attive ci sono soltanto questi documenti il dei fascisti che dicono che la persona che comunque non rinnega
La sua ideologia e questo il motivo per cui non viene mai concesso anche quando sarà male di uscire da Ventotene per poter fare delle visite mediche
Per cui è un figura una ferita che per esempio
Faceva anche lui nascondendosi sua dirò l'attività di ginnastica faceva nella sala delle quelle ne possano considerare dell'attività artistiche per essere pronti a combattere anche una volta
Della caduta del fascismo per cui l'idea era quella poi uscire da Ventotene e proseguire la lotta contro il fascismo anche
Per portare al rivoluzione comunista e quando l'Istat Ventotene ci sta anche tutto quello che accade in Russia cioè l'inversione
Dell'Unione Sovietica da parte del Denard ricchi fino a
All'accordo opera tre ne ha visti dei comunisti e questa è una cosa che spacca molto il cioè noi li arresta scioccato da questa cosa
Io la sicuramente riesce rimane scioccato ma diciamo per due motivi uno politico perché ovviamente ci deve schierare
Diciamo a chi ha combattuto anche in Spagna che ha fatto altre diciamo esperienze di questo tipo tende a non essere eccessivamente conflittuale cioè cerca di trovare più elementi comuni quindi invece in quel momento c'è una scelta
E lui sicuramente scegliere anche in Unione Sovietica
Ma lo fa anche perché l'Unione Sovietica comunque ha lasciato la sua compagna e la sua figlia che non ha lasciato nel
Nel trentasei e che poi il punto non rivedrà più quindi diciamo che c'è una sua partecipazione emotiva anche in queste scelte
Sempre sulla vita anche riguardanti Ventotene che tipo di scontri c'erano stati tra militari esponenti della
Diciamo
Del dell'opposizione fascista ma davvero i rapporti non erano poi così buoni come
Un elemento di questa storia della mensa che veniva organizzata lei che cosa è riuscito a capire questo
E io quello che appunto ricostruire in parte anche in altri documenti veniva mantenuto questo diciamo questo tentativo della purezza del
Dei vari gruppi comunichi tendevano a essere come dire che in qualche modo un'élite
Tant'è che per entrare in queste vite bisogna essere che come dire subire anche una sorta di processo cioè devono essere
Qualcuno che garantiva che non fosse una spia che non fosse una persona che comunque avete tradito quindi sono dei gruppi molto molto chiusi che organizzavano fuori appunto delle delle esperienze
Paramilitari
E quindi ovviamente erano
Tendevano a mettere vadano a non avere rapporti anche con gli altri Gruppi lo stesso accadeva devo dire anche con in parte con i socialisti e in parte anche con gli anarchici rimasti a Ventotene
E questo diciamo era favorito anche dal fascismo ma anche la quota del fascismo per esempio vengono liberati alcuni
Diciamo alcuni prigionieri alcuni confinati a Ventotene per esempio gli anarchici gli slavi sono quelli che rimangono fino all'ultima non si temeva che appunto loro fossero anche rivolta contro il fascismo rimanessero a Ventotene
Assessore nella vita amministrativa come dicevo ossia il Partito Comunista gestiva una serie di punto lamenta pollaio aveva una sua anche quando in una
Un controllo su alcune attività sia sociali che lavorative
Perché era proprio il sentimento del della di un'élite che avrebbe poi domani dovuto liberare l'Italia e non solo libero Italia portarla anche al comunismo
Come avviene la sua fuga data Ventotene quanto poi alla fine calde il fascismo la liberazione da Ventotene immediata oppure bisogna aspettare
Qualche tempo e come diciamo che cosa fa nel periodo che non separata al dal ritorno a Firenze fino all'assassinio
Allora la una volta caduto il fascismo ci sono appunto uno dei problemi un
Liberare le persone che sono al confino
Iniziano delle liste di persone che possa anche liberate cercando di
Io mi dicono di capire che le persone che erano meno pericolose per cui alcune persone vengono
Anche voi liberali leve i l'intera alcuni intellettuali punizione anche suggerito invece questo episodio appunto dei famoso di Pertini che Pertini chi rifiuta
Di lasciare i compagni anche se no compagni per esempio comunica anarchici perché lui chiede
Continua a chiedere che vengono liberati tutti quanti insieme perché tutti quanti comunque ho sofferto il fascismo e c'è una mobilitazione appunto per però
Che coinvolge anche delle dei sul parlamentari che erano invece rimasti erano tornati e quindi
Erano rimasti in libertà prove sollecitare la liberazione del di chi sono ancora al confino per cui i comunisti sono quelli che ho i penultimi ad essere liberati
La paura era che era evidente quella che una volta liberati continuassero la l'attività politica come Partito comunista anche in in Italia
E infatti accade così rigore torno alla storia
Forse più
Tutti è quella dei degli anarchici perché insieme agli slavi vengono si liberati ma vengono Corin chiusi in dei campi diciamo di controllo sarà ma è anche in questo modo in in Italia quindi è una libertà
Molto molto limitata
Alessandro invece torna a Firenze tempo
E
Cerca di riorganizzarci anche all'interno del Partito Comunista fino a quando appunto il Partito Comunista decide di assegnare all'Hui questo ruolo particolarmente delicato che è quello di essere
Il riferimento politico e militare del partito in tutta l'area fiorentina quindi è lui che
Conoscendo anche bene la parte militare colui che organizza le prime brigate che iniziano a brigate partigiane che iniziano organizzarti sulle colline intorno a Firenze e poi e anche
Il diciamo la persona che ha
Che ha fatto ha organizzato anche i circuiti gatto che sono i gruppi d'azione patriottica
Che sono diversi dai Gruppi partigiani perché sono delle cellule molto limitare molto piccole molto quali segrete che aveva il compito invece di
Operare in città con degli obiettivi
Cominceremo con tanti obiettivi i fascisti da eliminare
Con questa un po'il mito della bicicletta e della pistola quindi delle
Del che una quota molto diverse da quelle partigiano che fa invece in gruppo in montagna sì e lui ha questa responsabilità di questi due gruppi ottenendo anche dei risultati tant'è che appunto vengono pienamente questa taglia
Più
Su di lui e
All'epoca a Firenze operava un gruppo nazifascista che viene chiamato la banda Carità
Che la famosa per appunto per le storture anche con la cui sottoponeva le persone sospettate di essere
Parti già
A mio comunque
Antifascisti si la ma perplessità che ho io ecco perché mandare diciamo sì Sinigaglia inneggiato
Cioè lui era facilmente riconoscibile nel senso che
Si esponeva ad un rischio superiore a quello di altri che altri parti già ogni per il colore delle aree del della pelle non sarebbe stato più giusto per il Partito Comunista mandarlo diciamo così utile alla macchina
Questo è un capitolo a parte anch'io però devo dire che finalità anche mostrato una grandissima abilità di camuffamento
Tant'è che una delle prime organizzative delle prime riunioni che viene fatti di tutte le i Gruppi di opposizione contro il fascismo vengono tutti arrestati tranne lui perché lui intuisce che
Era una trappola
E quindi riesce ad evitare di essere arrestato quindi
Un po'questa grande capacità appunto del intuitiva militare dall'altra aveva anche questa capacità del camuffamento cioè si spacciava ogni tanto per persone non italiane parlava bene anche altre lingue quindi
Diciamo che in quel caso era una sua capacità
Bisogna ricordare che secondo appunto una testimonianza addirittura
Questa sua voglio diffidare in Africa il lavoro portato avanti ma vivere in una
In una parte della villa che era stata requisitoria nel PPI per cui lui
Non si capisce come potete fare ma lui andava entrare usciva da questa vicenda dove accanto c'era la la postazione dei dei fascisti e nazisti di Firenze
è un personaggio Pontevico come qualcuno ha definito perché era
Così era uno
Dovunque pronipote sembra una persona diversa
Riesce
Diciamo ad uccidere qualche esponente fascista di Firenze qua compiere qualche azione significativa nel periodo
Tra il settembre nel febbraio del quarantaquattro tra il quarantatré e quarantaquattro quella partirò più complicata perché
Sicuramente lui è quello che organizza una serie di attentati che hanno portato anche alla morte di
Alcuni esponenti fascisti
Però non risulta mai come come soggetto sita a Parma nota che ha fatto per un racconto successivo ha organizzato un sabotaggio di delle linee ferroviarie
Si tratta chiaramente di uno che in realtà era fallito nel senso che aveva fatto deragliare un treno civile questa è una cosa che lui
L'aveva molto colpito e rattristato facendo decidere che non era giusto fare quel tipo di di di attentati
Siamo stati in quel più Firenze era particolarmente attiva anche la la lotta sia partigiana che anche quella degli applausi
Più arrivare un episodio che ha colpito che quello di famoso barra
Oggettivo detti praticamente era un punto di riferimento del inapplicati
Un giorno un signore anche Lino signore nero che vive l'acquirente viene picchiato e insultato
E
Una settimana dopo viene fatto un attentato poiché nonché fallisce proprio contro questo contro questo bar e la cosa
L'immaginario fa pensare che fosse anche legato a questo episodio del
Diciamo contro un mero di Firenze che fatto scegliere di accelerare i tempi per l'attentato
Quando diciamo lui però cade in un'imboscata nella quale viene
Viene ucciso cioè i fascisti avevano ordine di sparare gli a vista nel senso che che cosa che cosa succede quando mi sembra il dodici febbraio del quarantaquattro luglio è emerso il pregresso
La sera in un in un
In un luogo in un ristorante di di di di di Firenze ci spiega diciamo come è riuscita a ricostruire la dinamica del dell'ASS del dell'uccisione di Alessandro Sinigaglia
Assoluzione diluire alzandosi legale ci sono diverse versioni ma molte anche coincidenti una tre esempio forse quella più famose quel Cafasso anche Giorgio Bocca nel suo libro su la storia dei partigiani
Lui in realtà un incontro con un alto esponente del
Del dei gruppi partigiani di Empoli a un incontro in questa trattoria OLAF
Nella zona di Santa Croce di Firenze questa
Mentre stanno mangiando vengono qualcuno aveva avvertito che
Il qui certamente la banda Carità che erano appunto degli italiani
L'unica aumenta anche lì provare a far finta che di non essere allettando Sinigaglia poi trova scappare versata anche era
A fare alcuni passi fuori dalla dalla trattoria denunciò con diversi colpi d'arma da fuoco
L'accanimento dei di questo gruppo divina di fascisti è tale che mi viene anche vengono strappati i denti e inizialmente anche il il cadavere viene occultato non si sa bene dove
Dove seppellirlo perché c'era la paura che ci potesse essere una sorta di
Di sommossa dentro Firenze perché lui comunque era molto amato dai fiorentini proprio per questo spirito non solo questa capacità militare ma anche perché non persona che continuava a frequentare per esempio i contadini di Fiesole continua ad avere rapporti anche con con una con le masse
Sì
E
Diciamo quello un popolo di un argomento particolarmente complessa era proprio questo
Lui si trova in quella trattoria che non è un caso che sta vicino alla Cappella matrigna
Sembrerebbe che appunto lui la mattina era andato prima dalla matrigna portare i soldi a darle punto sostentamento che non aveva
E qui si tratta del motivo per cui verrà indicato dall'altra in gruppi nazifascisti che Polo porterà una mossa in
è un elemento di secondo piano secondo me perché poi
La cosa che più mi ha colpito di questa storia che appunto una persona che comunque ha scelto di fare questa lotta da da quando aveva vent'anni fino a quando è nata appunto più di quaranta
Quando muore il Partito Comunista di decide che all'UDC merita soltanto una però una medaglia d'argento se stesso sì battito che mi è capitato anche presentando il libro dove in alcune persone hanno sostenuto che in realtà filiera cercare Celli non doveva aiutare
Questa matrigna ebrea perché essendo un capo militare non doveva doveva come dire rinunciare anche agli affetti rispetto alla agli obblighi del partito cosa che
Conoscendo un po'restando che negano persona che
Nominiamo la versione ritiene che Partito comunista sia stato ingeneroso nel ricordo di Sinigaglia
Guardi che io
Devo dire sinceramente per Trichini nel senso che
Quello che mi ha colpito è che
Tante cose che ho trovato anche perché hanno una ricerca schivo centrare Dante appunto canone di comandante militare la nomina di le liquidazioni condotte crescita che effetti erano
Guidate da Louis
Sono stato in qualche modo o no come dire io ho l'impressione che siano state assegnate ad altri
Come l'età dopo la
La
La fine del della guerra si è aperto un dibattito su Sacchi dare le idee che litighi conosci mentre a chi dare le medaglie
La cosa di cui mi sono convinto che perché in Italia non aveva nessun parente non aveva più il il padre
La matrigna comunque per fuggire allele dirottare dopo la morte Alessandro se allontanare anche da Firenze la compagnia vive in Russia e la figlia vivevano in Russia la neanche però vivi
E c'è questo
Ma questo comportamento di decidere che emettendo può una persona così probabilmente
Andava premiato qualcuno anche prendendo i meriti che in realtà erano di Alessandro Sinigaglia
Questo spiega secondo me perché poi viene data questa medaglia d'argento così al valore che tra l'altro non è stata mai consegnata proprio perché non c'era nessuna parente ma qui riconsegnare la medaglia
Ho capito
Guardando ancora la storia di Alessandro Sinigaglia ma anche a quella di un altro esponente della resistenza di di colore che Emilio alludo aggiorneremo Marin colare Giorgio Marin colà
Lì è anche un'altra storia diciamo cioè bisognerebbe proprio fare un monumento a questi due
Questi due errori delle del della Resistenza e la ritiene diciamo che idea si è fatto di Ciampi come
Il ricordo di questi di questi noi insomma noi non è stato
Non è stato portato diciamo come per esempio il diciamo per la costruzione di un
Giunta una Repubblica tolleranti democratica aperta
Ripeto che su questo dicevo veramente il peso di un
Io ideologia che anche quel diciamo comunista che non aiutato perché
Quindi in qualche modo è stata negata la la la loro diversità cioè venivano accettati in quanto comunisti poi
Il fatto poi tratta Marin con la religiosità e libertà di un altro gruppo se razionale per violazione si per cui non accettati ma non come anche come persone che potevano rappresentare diciamo delle minoranze sia Ramponi
Nel caso di
Fervidi Marin quella che eviti negargli anche Dini altre cosiddette di colore nel caso questi ICI negargli anche del ignorante ebraica
E questo secondo me testato lo più un macigno io mi capitò di presentare il libro nonostante molto ristretti molte resistenze ed il gioco di parole scienziata
All'Istituto storico tenta di Firenze mi ricordo che
C'era questa sorta di polemica che poi tutto sommato va bene ma il colore della pelle non contava
E io o
Chiesta loro mi potrò dire come facevano a dire una cosa del genere perché io posso sapere cosa vuol dire essere comunista sotto il fascismo perché ho tante testimonianze posso sapere cosa vuol dire resterebbero sotto il fascismo perché ho tante testimonianze
Ma il fatto che non ci siano testimonianza di chi aveva il colore diverso della pelle non vuol dire che non conta
Secondo me è stato e proporlo significativo di come è stata ricostruita la storia anche dei libri un giudicato ora
A malincuore a non a caso trattano più l'aspetto che vi fosse un partigiano che non che fosse anche una persona cara al cuore della pelle
E che cosa vuole dire delle cose la pelle in Italia in quegli anni non c'è nessuno che ha tentato di ricostruirlo e questo ripeto apportato una doppia negazione
La fortuna di di in Italia
Per un periodo breve è stato il fatto che lui fosse talmente amato dalla popolazione fiorentina
Si racconta che appunto quando nell'ucciso viene riempita tutta una zona bloccano popolari che le di Firenze riempì con
Scritti in onore del del comandante Vittorio del suo nome di battaglia ebbene dato il nome a una brigata di partigiani questa brigata labicana Sinigaglia
Diventò famosa perché entro in diffidente fu la prima impresa Firenze della liberazione fu anche quella che
Cerco appena lutto di non consegnare le armi hai sarei
Liberatori diciamo così
Se poi la storia
Da Firenze famosissima radar cioè tutti sanno chi è che esisteva una persona che Alessandro Sinigaglia pochi sapevano che ed ebreo che possa anche nero
Questo tutti ripeto la dice lunga su quanto
C'è stato una sorta di di volontà di mandare all'oblio alcune differenze favorendo invece delle appena l'appartenenza ideologica che
Oggi invece il dovrebbe molto di più il contrario cioè capire molto di più l'assessore di alcuni personaggi importanti
Nella storia d'Italia che avevano anche erano appartenevano a minoranze hanno contribuito anche loro invece a fare da liberare l'Italia per esempio
Bene io io la ringrazio molto per per averci fatto conoscere Alessandro Sinigaglia io mi auguro che molti ascoltiamo questa intervista
Su Negro ebreo comunista il libro che lei ha scritto però per la Decca mi scuso per non averlo detto prima Alessandro Sinigaglia vent'anni in lotta contro il fascismo io ringrazio l'autore di questo libro
Mauro Valeria e mi auguro che la riflessione su su questo su questo libro
Serba anche a comprendere diciamo l'incompletezza della
Della nostra della nostra democrazia e le nostre lacune dell'essere dell'essere diciamo responsabili della mancata applicazione di alcune parti della nostra che la nostra Costituzione che viene da tanti evocata ma da pochi da ben pochi compresa la ringrazio moltissimo
Radio radicale ci occupiamo di una delle figure più importanti ma meno discusse della
Della nostra resistenza Eugenio Curriel che è stato un partigiano un fisico italiano ma soprattutto anche il capo della del Fronte della della gioventù il movimento
Dei giovani le comunista nel periodo
Della Resistenza un personaggio che è stato
Colpevolmente dimenticato anche se la sua storia
Comune con i principali esponenti della Resistenza è passata per
Spesi per il confine oro il confino di né di Ventotene ma di Eugenio chiude si è parlato ben poco per colmare questa lacuna noi vogliamo
Parlare di più di un libro che è uscito in questo periodo scritto da Gianni Fresu storico dell'università di
Di Cagliari che ha scritto numerose pubblicazioni su Leni né
E Marx che ha pubblicato con la casa editrice opera Decca Eugenio Curiel le il lungo viaggio contro il dal fascismo perché ha voluto colmare questo questa lacuna che ha toccato un esponente della Resistenza della Resistenza comunista ma che ha una radice culturale ben precisa che quella ebraica
Ho deciso di di affrontare questo tema perché
Diciamo così in primo luogo c'è
Un doloso oblio nei confronti
Quindi di questo intellettuale tra intellettuale con molteplici aspetti interessanti a sottolineare
In primo luogo la sua formazione che piuttosto etero dorso rispetto i canoni anche tradizionali del marxismo nel senso che nella sua formazione ad esempio cui al
E in mappa trattore profondamente influenzato anche della antroposofia
ENI Diana
E poi
C'è il fatto che lui arriva al marxismo attraverso un processo di progressiva presa di coscienza di cosa era concretamente il fascismo
Oltre a questo lui unisce insieme due
Interessi culturali prevalenti quello di ambito scientifico che li derivava dal padre e da qui a arriva appunto alla fisica nucleare Curiazi Lauria giovanissima ad appena ventuno anni
In fisico nucleare invece lavorare immediatamente con Rossi
E ad avere prospettive importantissime conferimento accademico però contemporaneamente attraverso lo dico alimentari riesce o meglio arriva anche ad un approfondimento filosofico che lo porta poi a indagare
Progressivamente dalla Filosofia idealista al materialismo storico
Ma al di là di questo aspetto puramente intellettuale quell'importante perché fortunati una delle figure più rappresentativi Pellegatti rappresentative scusate
Di quella che è stata definita la generazione degli anni difficili o la generazione degli anni di meglio ossia di quei giovani cresciuti durante il fascismo allevati Apani fascismo che però costituirono
Per molti versi l'anello debole sotto il fascismo puntava
Sui giovani come l'elemento fondamentale per creare l'uomo nuovo fasciste quindi un'idea nuova di
Capitale umano su quali investire per la grande cioè della nazione ma che invece si rivela essere il suo anello più debole
Che tra l'altro cosa particolare e una generazione che si rivolta all'interno dell'organizzazione stessa del fascismo nelle ciò che
Ad impegni editoriali della cultura si forma tutta una schiera di intellettuali di grande spessore
Trombadori ingrato lo stesso Curiel le e tanti altri
Che saranno invece la spina dorsale del fascismo
C'è una cesura traumatica nel senso che a tra la fine degli anni Venti gli inizi degli anni trenta il fascismo e definitivamente sconfitto antifascismo e definitivamente sconfitto nel nostro campo nel senso che il fascismo esercita un'egemonia nel Paese
Non è vero come spesso si sostiene che il fascismo si regge esclusivamente attraverso nell'ultimo esercizio violento avviamento del potere c'è sicuramente questo
Ma c'è anche un'egemonia nella società
E quindi si determina una chiusura anche col vecchio antifascismo
Quarta generazione di quei cui ed è forse uno delle una delle figure che emblematiche più rappresentative
Che non ha conoscenza di cosa è stato il quadro democratico ed evitare periodo liberale e che non ha legami con lo sviluppo storico dei movimenti di origine cattolica liberale o marxista
Sì formato una via quali auto didattica sul piano politico e tra una connessione con i vecchi rappresentanti dell'antifascismo
Travanut connessione che si esprimerà
Appieno nella lotta di liberazione nazionale ecco tutto questo avviene negli anni più forti del regime cioè negli anni Trenta quando Mussolini esercitava un consenso reale nel Paese questi giovani si staccano progressivamente dal fascismo
Iniziamo un percorso politico che li porterà poi a essere
Il vertice e anche che vogliamo la base militare della Resistenza ecco che le è stato il capo di tutto questo è un simile diciamo la sua la sua il suo avvicinamento al Partito Comunista e precedente alle leggi razziali
Sì sì Curriel sia vicino la realtà l'antifascismo sin dall'adolescenza ci sono numerosi riscontri ecco quello che è così professare ma come si concilia questo diciamo con la dizione diciamo
A organizzazioni a pubblicazioni fasciste come lo dobbiamo interpretare quest'oggi
Allora
In quegli anni si arrivò alla conclusione che
L'approccio settario comunque
Romantico all'antifascismo basato sull'idea della cospirazione o ha prodotto soltanto risultati negativi il la conseguenza di tutto questo era che le organizzazioni antifasciste non erano più legami diretti con il mondo del lavoro e con la
Creare società italiana l'unico partito che mantenne
Seppure in maniera molto limitate minoritaria dei contatti e dalle basi clandestina nel Paese era al partito comunista d'Italia
Però il problema è che diciamo così i legami erano molto limitati e basati su contati puramente episodici negli anni a tre negli anni Trenta nella metà degli anni Trenta intorno al trentaquattro il cambio di passo sia
Perché si decide di investire nelle stesse organizzazioni di massa del regime
Per
Individuare le contraddizioni e prendere legami con il mondo del lavoro e quindi da questo punto di vista una sedia antifascisti investono nel sindacato fascista nelle organizzazioni dei buffet cioè la gioventù universitaria fascista
Toglierei tutte quelle organizzazioni di massa nelle quali il regime incontrava il popolo
Rivoltare ecco che sì ma mi i dirigenti fascisti io uomini provvisto questo episodio in cui c'è annetti convoca diciamo che era un un responsabile del
Diciamo signor sottosegretario le corporazioni Cernetchi lo convoca
Convoca Curriel per invitarlo a una maggiore
Prudenza loro i vertici del partito non avevano capito niente di questi movimenti
Allora ci sono
Estetico discordanti su quali strade nel senso che alcuni comprendano quanto stava accadendo e però erano convinti di poter controllare il fenomeno e di utilizzarlo a proprio piacimento
Nel senso che
Non è il caso di cui al però rispetto ad altri che tra l'abbaglio abbiamo a che fare con
Giovani che credevano nella
Concezione rivoluzionaria del fascismo cioè l'idea di essere impegnati realmente in un processo di
Ricostruzione sociale e culturale del Paese
In quegli anni c'era stata la parola d'ordine di Mussolini andare verso il popolo dopo la crisi economica
Del del ventinove
E l'idea di sostanza che attraverso il corporativismo Sisters costruendo un sistema che non era né il capitalismo e nel socialismo quindi c'era una parte di realtà che realmente credeva nel fascismo un'altra invece che utilizza questi spazi
Che esistono anche all'interno del fascicolo per creare invece una controcultura
Curia da parte di questa seconda
Gemmazione
E in particolare in cui lavora nel giornale universitarie di Padova il BO
Che era diretto da Ettore Lucini che era un fascista però all'interno di
Questa realtà riesce a entrare in contatto con la fronda
Giovanile fascista che progressivamente si sposta nel senso che prende coscienza di code materialmente e socialmente del fascismo
Progressivamente si sposta su un punto
Versante di opposizione fino ad approdare all'antifascismo più chiaro e netto
Dal grande è un'altra delle figure emblematiche e non a caso in cui io fu intitolato questo libro Eugenio cure lungo sulle viaggio contro il fascismo
Parafrasando il libro fondamentale di Giangrande il lungo viaggio dentro il fascino perché ci sono appunto due gemmazione
Di questa esperienza storica
Ed è però
Un
Esperienza che è poco conosciuta oggi
E apporto nel senso che
Gran parte della classe dirigente che non sarà è stata protagonista della Resistenza Marche
A costruita ricostruito democraticamente il Paese e parlo non soltanto dalla politica ma parlo del cinema del teatro della letteratura dell'arte vengono da questa generazione
Esaurite le e un po'un una figura emblematica perché è
Per molti versi una cerniera tra il vecchio al nuovo antifascismo
Lei ha capito qual erano i suoi rapporti con gli altri confinati a Ventotene ci furono polemiche scontri o quando fila un filo tutto liscio in quel periodo
Propongo arrestato il mandato per cinque anni al confino nei novecentoquaranta
C'è stata una polemica relativa all'arresto che però è stata ampiamente spiegato io non libro in particolare intervistò anche Tortorella eh Cervetti che ricostruiscono
La polemica rispetto a un dibattito che si sviluppa una segreteria del PC negli anni Settanta quando vennero scoperti dei documenti cioè dei verbali relativi al suo interrogatorio
Però in ogni caso anche da questo punto di vista i documenti hanno chiarito quanto in realtà l'atteggiamento di cui al forse
Finalizzati in primo luogo non aggiungere nulla di quello che i
I funzionari del Ministero dell'interno già non conoscesse le contemporaneamente avere degli spazi di agibilità oltre al fatto che diversi osservatori hanno messi in dubbio l'autenticità di quei verbali
Nel senso che spetterà utilizzati verbali come quello che intestato a cui al
Per screditare figure di questo genere nella nell'ambito dell'antifascismo
Ha rilevato che nel confino cui el e pienamente inserito
I rapporti con il gruppo dirigente del PC e non a caso non appena viene liberato viene immediatamente mandato alcuna nell'elemento Scredi tante di Curia del cioè che cosa
Viene fatto credere in questi verbali
Viene fatto credere che in sostanza Curiel l'avrebbe
Diciamo così vuotato il sacco cioè avrebbe fatto la sfida era l'ho capito è però rispetto a tutto questo in realtà
In tanti hanno giocato nel senso che non
Non è solo Curia l'essere stato oggetto di attenzione particolare un'altra figura importante di quegli anni nell'arte del PC c'è perché Grieco
è stato ripetutamente tirate in ballo come un presunto infiltrato della fascismo all'interno del gruppo di vertice del partito comunista è realtà
Proprio
Proprio bieco pestato il punto di riferimento di questa generazione di giovani fascisti passati all'antifascismo e Cervetti nell'intervista che io ho fatto nella
Nel nel mio libro dice una cosa molto sensata dice se fosse stato vero che
Curriel
Potesse essere un infiltrato del regime o comunque una persona che va rapporti confidenziali con il Ministero dell'Interno per quale ragione
Primo lo tengono al confine e secondo soprattutto lo ammazzano in quella maniera nella quarantacinque
In realtà cui ed è una figura assolutamente importante della storia della Resistenza così come io ritengo anche che copie molte delle supposizioni che sono state avanzate
Negli ultimi tempi nei suoi confronti testo siano destituite di qualsiasi fondamento dunque lui dopo il venticinque luglio del mille novecentoquarantatré
Diciamo ha un ruolo di rilievo nella resistenza perché fugge a Milano
Diventa responsabile dell'Unità clandestina il segretario del Fronte della
Della gioventù Tel del Partito comunista
Io devo dire oppure parlato tante volte di resistenza delle
Di antifascismo però questo in questo nome l'ho sentito nominare davvero poche volte
Si tratta di nome che è stato cancellato in qualche modo dalla storia del Partito comunista
C'è stato in qualche modo qualche condizionamento da politico anche per la sua appartenenza religiosa e poi volevo sapere
Se diciamo
C'era anche diciamo qualche Coop qualche elemento di di distorsione rispetto a queste considerazioni
Ma io non non credo io penso che sia progressivo di riunirsi del suo ruolo
Nella memoria nel senso che e soprattutto nell'interesse del mondo intellettuale più che politico
Perché il Piccini nell'immediato dopoguerra negli anni Cinquanta e Sessanta dedico invece a cura del convegni i seminari tematici pubblicazioni in particolare
Berlinguer
Come punto di riferimento fondamentale Curia il cioè Berlinguer arriva a Milano sostituire di fatto cui l nella direzione dell'organizzazione giovanile
Tant'è vero che nell'intervista che io faccio a a Cervetti nel libro
Ricevete i centottanta accompagni una volta a Milano Berlinguer che molto triste non andavamo propria portare una corona vicino al monumento alla la PET linee cui al disse che
Se Curia non fosse stato ucciso sarebbe stato lui il segretario del partito
Il problema è che in merito al processo di trasformazione di quell'organizzazione avuta negli anni
Probabilmente anche quel riferimento diretto a non funzioni dirette a nella lotta armata nello scontro con il regime è andato via via di Wendy così e Curriel è stato progressivamente dimenticato
Nonostante Julia e sia però alla base anche di alcune delle elaborazioni teoriche più importanti dell'arte del PC nel senso che il PC dalla
Liberazione fino agli anni Settanta ha avuto come principale riferimento teorico l'idea della democrazia progressiva
Cioè l'idea della progressivo allargamento degli spazi di democrazia sociale economiche politica
Serie attraverso la quale far con questa modifica anche dei lavoratori posizioni di forte quindi pensare al socialismo quindi utilizzare la Costituzione come trampolino di lancio democratico di avvicinamento cioè il
Ecco il principale teorico bella democratica progressiva e insieme a Togliatti proprio Curia il che per primo la sviluppo
E richiede una prospettiva tela collegare l'esperienza della Resistenza con quella della ricostruzione democratica Terracini ha fatto molto per ricordare curiali lei sappia
Ci sono due
Ma allora molto no sicuramente fa parte di quella generazione che teneva in tutti i dirigenti del PC che teneva in grandissima considerazione la figura la figura di cui al
Probabilmente può avere influito negli anni settanta la conoscenza di questo documento
Che determinò un durissimo scontro nella segreteria del PC nel senso che
Pajetta dovendo adombro il il dubbio che cui e potesse essere realmente o l'infiltrato o uno che la vittima quelle quotata un sacco
E quindi può essere che oltre come questo l'uscita di questo documento cui incide diciamo con la svolta antisraeliana del PC
Si può dire no no no no no non credo che ci sia connessione tra l'altro a queste cose
Non credo proprio è una discussione in realtà molto più più approfondita e più più articolata tanto più che poi Curiel non era il solo dell'antifascismo e di quell'esperienza
Provenire da
Diciamo così dalla
Della comunità ebraica lo stesso cugini o il mio colonie nel partito socialista ma
City manager l'ospedalizzazione Sergio certo c'è anche
Un tema che meriterebbe di essere approfondite proprio la funzione
Della della
Diciamo così comunità ebraica all'interno della Resistenza che è stata sicuramente poco indagata certe tra qualche ora secondo me è una delle figure più interessanti è proprio quella di cui al
Per la molteplicità delle sue
E invece interessi culturali ma anche per il fatto che Curia non è semplicemente un intellettuale e colui che dirige sul piano politico e organizzativo la Resistenza giovanile nel nord Italia
E attraverso il testo si possa fare un apprezzo la sua biografia si possa fare ricostruire uno spaccato molto interessante di cosa è stata la contraddizione tra fascismo e nuove generazioni quindi
Ci sono diversi aspetti che secondo me meritano di essere indagati attraverso
La storiografia umane con il se ne senta io la ringrazio molto della sua disponibilità per averci può spiegato la figura di un genio Cutelli
Naturalmente il resto lo lasciamo all'interesse del lettore che vorrà acquistare Eugenio Cure del curiale scusate il lungo viaggio contro il fascismo scritto da Gianni Fresu e pubblicato da otto a tecniche è un libro interessante
Per comprendere la complessità delle del dell'antifascismo
Comunista e per
Capire uno una parte forse al torto dimenticata della storia del della nostra Resistenza la ringrazio molto quello che volete voi