Processo a Manlio Cerroni ed altri

Sì buongiorno dunque Cerroni Manlio
Assente avvocati
Bruno Assumma
Alessandro di crisi
Presente l'avvocato di via anche per l'avvocato assuma qualifica del Di Luca
Assente avvocato Domenico Europa allo assenti sostituita dall'avvocato Alagna infine ogni come da nomina depositata a sostituzione precisa
Giovi Piero
è assente avvocato Gilles Ursini
Va beh non si può sostituire l'avvocato di tipo sostituire
Allora avvocato di in sostituzione
Cinquantasette quattro meno dall'OCSE
De Filippis Raniero
Assente
Assenti avvocati tanto che provoca nel Camillo caduta
Sì una tappa nella sinistra abbonata varesini ogni Ponente abbia negato locali nella scorsa udienza
Se posso scrive anche l'avvocato Padula allora se si
A sostituire
Benissimo
Landi Bruno
è presente avvocato io perché io personalmente Lulli
Si è presentato fiorente per la collega siciliano Giuseppe
Senta avvocato che è stato DD
E poi quando Francesco
E presenteranno le agenzie presente volere Franco Gianpietro azioni
Non giudica
Anche per la collega allora a certe norme non sono irraggiungibile
Poi per le parti civili costituite parlava S.p.A. avvocato Sandro Frisullo
Per la Regione Lazio evocato Antonio Villani
Legambiente Lazio non lo so avvocato ma dicevo detto
Sostituzione Presidente
C'è una sostituzione cella la rinuncia al mandato dicevo l'otto e la nuova nomina per l'avvocato Maria Dolores Furlanetto
Io vigenti
Per la due su Italia Onlus avvocato Vanessa Ranieri
Comune vigenza l'avvocato Giuseppe Lomastro presente per il Comune di lanuvio caro vadano Ciarelli
Poi per Bove Paola Cappabianca avevamo più venti avvocato Fergola ma i vecchi
Presente
Per il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Non è presente del Comune di Nemi avvocato Lucio da letto
Sì
Per i Comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara Perilli
Sì presente buongiorno culture Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti
Sì poi del come via diciamo carenza Colasanti del ministero dell'ambiente tutela del territorio dal mare localistica gelati disse
Non è presente per Roma Capitale Arabico maggiore
Assente per ricambia intessere lavorano Giacomo Satta
Benissimo l'abbiamo possiamo professionista ossia l'avevamo due cose da fare prima uno bisognava oggi scadeva il termine per osservazioni sui testimoni indicati dalla Difesa dell'Ibis se non ricordo male e poiché non ci fosse da
Sentire un attimo i i periti trascrittori sulle osservazioni formulate dal consulente di parte depositata nella scorsa seduta giusto soci ma ai congeliamo i feriti e poiché il senso del tutto finanza piuttosto lunga come soluzione ma
Sul
Prego
Sempre
In sostituzione dell'avvocato
Assumono va bene tenuto una posizione quindi di Cerroni non ci sono i mafiosi
Non si vogliono dunque il dramma sul primo aspetto Presidente io Presidente voglio
Ponderare le dello Verdi e della difesa tutto
Però io sulla rilevanza di alcuni diversi testimoni francamente cioè sul fatto che la direzione e già il PD abbia o meno dato un parere favorevole al termovalorizzatore di Albano quelle che sono le competenze della Provincia su una via di carattere regionale
Francamente mi sembrano
Corso molto distanti da questo processo fra l'altro
Leggendo anche la stessa ordinanza è chiaro che diciamo la realizzazione del termovalorizzatore di Albano forse mi dissi vieni diciamo del Partito Democratico ma insomma
Una cosa che lambisce poco in maniera estremamente lontana questo processo veniva un tribunale se opportuno cioè già perché se cominciamo a farci dare ma che sono in tutti i soggetti citati nelle telefonate tanto
Come porteremo
Abbiamo centinaia di migliaia di regolare
Io su questo mi permetto soprattutto sui primi due zingare dieci mi sembra un po'
Lontano dai banchi davanti alla rilevanza rispetto
Ed rappresento solamente questo per quanto è larga Montino denaro insomma sicuramente
La loro vicina soprattutto Montino effettivamente una persona che in alcune telefonate emerge in maniera siamo abbastanza forte come il soggetto che dà un ultimatum importante all'abilitazione gassificatore piena francamente
Molto di meno però
Su questo mi limito a rappresentare
Ho qualche perplessità sulla rilevanza Presidente il WWF Italia sia sociali rilevanza e vogliamo spandere anche due parole rispetto
Alle istanze che sono stati depositati dai
Dei difensori
E in particolare dall'avvocato Paola ricordiamo volto tacere distratti verbalizzato e potessero
Integrazione al punto al
Sì
Alla richiesta ecco di prova dichiarativa formulato dalla difesa pannelli descrittivi peace and Philips
Si deduceva irrilevanza ecco
Quindi tutti questi granelli Montino su
Ad eccezione del teste Montino
Benissimo questo è stato del pubblico ministero coi
Difensore di parte civile allora il solo pensiero
è presente guardi noi rispetto alla anzi noi dovremmo grazie avvocato Vanessa Ranieri per il WWF Italia rispetto alla vicinanza presentata dall'avvocato Pannella per De Filippis se riteniamo assolutamente irrilevanti ininfluenti e anche diciamo secondo noi utili semplicemente ad allungare ancora di più il corso del processo senza portare alcuna novità in particolare al punto due
Rileviamo che non c'è nessuna motivazione rispetto alla trascrizione alla c'è l'audizione dei dei testi rispetto alla
Alle celle agganciate all'utenza mobile
Questo poteva avere un senso se fosse stato spiegato il perché ma fare una richiesta in cui si chiede ai periti di indicare quali sono le celle senza dare una motivazione ci sembra in questo momento processuale assolutamente
Irrilevante
Potrà eventualmente a essere all'esito dell'istruttoria fatta una richiesta precisa anche senza il cinquecentosette
Per quanto richiama invece riguarda il punto tre
Non viene indicato nulla sul capo di imputazione cioè rispetto a che cosa dovrebbe
Dovrebbe dare un un apporto l'ascolto delle intercettazioni telefoniche così come descritte
Ai sensi della General quattrocentosessantotto quattrocentonovantatré di Nicola Zingaretti Civita Michele e Esterino Montino laddove uno dovrebbe riferire a loro dire sulla sulle competenze cioè io credo che chiare ricoperto un ruolo politico non non non non sia non debba essere chiamato a riferire su questioni a mio essere attive che riguardano competenze specifiche degli uffici se mai AIFA questioni che riguardano il ruolo politico che ha avuto
E qui francamente quindi non non riteniamo possano essere ammissibile
La stessa cosa per Michele Civita ci affinché rive riferisca sulle competenze e le attività dell'Amministrazione provinciale le attività delle Amministrazioni provinciali e le hanno fatte i dipendenti delle della della Provincia non le ha fatte l'organo politico per quanto riguarda invece il il punto tre rete
Vorrei capire invece questo proprio non lo capisco perché deve riferire sull'attività svolta dalla presidenza della vice Presidenza della Regione Lazio dalle strutture regionali competenti relativa all'elaborazione della proposta del Piano di rifiuti e la Regione Lazio
Cioè a che cosa dovrebbe a portare questo quesito io non capisco
Peraltro sicuramente Esterino Montino verrà chiesto ed ascoltato come teste dal Pubblico Ministero in controesame potranno sicuramente fare emergere questo tipo di di rilevanza
Poi al punto numero quattro io non so neanche a chi si riferiscono perché viene indicato un Mangoni
Non so chi sia e non so che tipo di rilevanza possa possa portare alla all'escussione del teste quindi sotto questo punto di vista è carente e altri rispetto alla richiesta del Codice di procedura penale di indicare con una puntualità quali sono le richieste istruttorie a che cosa servono i testi per gli altri
Devo dire che sono una richiesta di intercettazioni e francamente non riesco proprio a capire quali sono che le motivazioni per incaricare ulteriormente e caricare di lavoro interiormente i periti
Anche perché io ne ho stampate alcune perché sono moltissime
Come
Sì sì per panelle quello per le altre comunque ad abundantiam faccio questa osservazione cioè
Che non
Miri cerco comunque di motivare ulteriormente ma già da adesso le ritengo anche se inammissibili se non all'esito all'istruttoria Grazia
E quindi chiede l'inammissibilità ed in buona sostanza della tutte le richieste istruttorie dice avviene
L'avvocato pur sul sul sito
Avvocato Furlanetto fiber Legambiente Lazio si associa in toto da tutte le considerazioni e le osservazioni svolte dall'avvocato Vanessa Ranieri che per semplicità non vengono di più
Difesa di Filippo interloquire
Presidente del secondo ma anche di altre parti riuscì a Firenze
Per associarci sia alquanto espresso dal Pubblico Ministero romeni
Per Paola oppone più altri soprattutto una casa Presidente è un punto fondamentale
I testimoni in questo processo continua a essere chiamati
Per riferire su normative insomma il processo va avanti da mesi per riferire su norme quant'altro ora insomma porci siano profeta anche nei confronti del collegio la normativa è chiara il Collegio potrà
Reperirla
Questo vale per verrà tutti questi testi richiesti dal
Dall'avvocato Panella in più insomma
Ad abundantiam insomma quasi chiede di riferire anche su attività politiche riunioni politiche insomma questo mi sembra la stanza in Conferenza in ordine al cavo tv di imputazione
Rilevante anche nella Regione Lazio si associa a quanto già detto dalla collega del
Guerre soprattutto insiste nel fare
Dei vari
Comunque per quanto riguarda specificamente le prove dichiarative sicuramente questi testimoni risultano assolutamente irrilevanti ai fini di quanto altro capo d'imputazione
Grazie
Il Presidente l'avvocato svilito il Comune di Castel Gandolfo il Verbano laziale in toto si associa alle considerazioni esposte dal Pubblico Ministero
Sì
Presidente io credo che in tutte le parti civili si associano alle considerazioni espresse dal Pubblico Ministero e dalle altre parti civili senza contro emergere sentita dicono io stesso avessero
Dovrebbe altre cose
La votazione
Contenitore
Se zitto
Trullo profughi però
Posso da seduta perché così si sotto il nome del suo fidanzato Varenna Simioni interno in sostituzione dell'avvocato pane latte era difesa defilippizzazione
Questa difesa fa presente che le intercettazioni da cui deriva quella richiesta ai sensi articolo quattrocentonovantatré comma secondo sono intercettazioni
Tutte ad eccezione di una rispetto alle quali il Pubblico Ministero già chiesto la trascrizione
Quindi in sostanza l'unica
Di cui non è stata chiesta la trascrizione è stata chiesta in precedenza dall'avvocato Panella e la numero cinquanta quarantacinque relativa rito novecentodiciotto zero otto
In ogni caso si tratta di un tema di per a discarico sui fatti oggetto della prova a carico qui in di fondamentale per l'esercizio del diritto di difesa ai sensi articolo centosettantotto lettera c
Prego perché da queste intercettazioni si evidenzia
Che è quella del termovalorizzatore di Albano era una richiesta poli dico istituzionale quindi De Filippis rispondeva a una richiesta ad un'esigenza è una richiesta politico istituzionale
E con riferimento alle accuse De Filippis la difesa dei diritti se ritiene che sia un tema di prova a discarico rilevante idoneo è fondamentale
Quindi si chiede il rigetto delle eccezioni che sono state appunto formulate dalle altre parti processuali
Premesso che i testi che sono stati chiesti e senza articolo quattrocentonovantatré comma secondo sono testi che se non erro
Sono già state messi alla lista Cerroni quindi io direi che tutte queste moderno manifesta queste un attimo solo tutte queste eccezioni sono addirittura
Ultroneo
Ed inutili
Quindi io insista riterrei Filippis insistente l'accoglimento delle richieste
Solo per la precisione sulla liste testi delle altre difese almeno per quello che mi riguarda io
Mi ero riservato di interloquire sulla rilevanza più avanti nel corso dell'istruttoria
Che il collegio Corsico girasse facoltoso credo che lei
Sì ma che il Collegio mi sembra che sia la ricezione esigenze perché eventuali visto che erano due liste molto molto
Soprattutto a vista cercando
Molto corposa
Ultima cosa
Non
Costanzo precedente contente di trenta giorni del vorrei tribunale si riserva appunto
L'accordo di
Decidere
E più storico
Possiamo sentire periferiche
Avrebbero dovuto
Interloquire su tutto il deduzione svolta dal
Consulente tecnico
Deve riferirsi tutto milanese
Che diverse in genere buongiorno ingegnere Alessandro penalmente
Qui c'è
Dottor D'Ambrosio bisogna Luigi D'Ambrosio buongiorno si è già generalizzato deve ovviamente una torre
Bisogna dunque voi avete avuto modo di compulsare produttività del Presidente diciamo del
Chiedo perdono per questa interruzione chiarissimamente perdona ma
C'era stata una parte simile che aveva anche interloquito sulla questione della autorizzazione
A relativa alle sei lei a cui sarebbe stata poi siamo legata all'utenza dei diritti
A me sembra che era una questione che l'avvocato fa nella piena riservato per la prossima udienza alla sua ma trattazione quindi io da questo punto di vista Barelli sottolineare questo chi magari l'avvocato ma nella interloquire a la prassi in aderenza su questo aspetto chiedendo scusa ancora per questa interruzione
Centralistici
A Firenze perché fosse questo il momento per
Interloquire il suo
Grazie
Poi si potrà
Riparlare della cosa
Primarie sciolga la riserva
Peraltro la prossima udienza chiaramente perché abbiamo Vetto il termine relativo alla questione concernente le trascrizioni del l'udienza successiva quello odierno del trenta aprile quindi
Alla prossima voglio dire certamente sicuramente al loro interno
Si dovrà sita essendo questa
Certamente Presidente grazie prego allora sì gente del confine
Noi abbiamo avuto modo in questi giorni ovviamente di
Di vedere
Le osservazioni che riporta il consulente all'interno del suo elaborato
Che
Ovviamente non condividiamo
Soprattutto in relazione
Agli esiti che il consulente riporta
Premesso che
Ci sono
Dei giudizi in merito l'inutilizzabilità
Delle intercettazioni ora detto ciò premetto che noi nel nostro incarico abbiamo
Realizzato e messo insieme tutti gli elementi per consentire al Tribunale di esprimersi in merito al testo
E quindi di poter dire se dal punto di vista nostro e con le metodologie che noi abbiamo utilizzato
Che adesso andremo a vedere il tribunale può esprimersi e a tutti gli elementi completi con chiarezza
Per dire sì un'intercettazione utilizzabile o meno pertanto su questo
Noi non entreremo nel merito piuttosto che sul fatto che abbiamo espresso così come poi di fatto e
Che dal punto nostro di vista le intercettazioni risultano regolari nel ritardo espletamento
Questo perché
Perché al di là di tutte le informazioni osservazioni che adesso andremo a vedere che sono riportate all'interno del documento
Sostanzialmente io ritengo che l'oggetto del contendere in questo caso no
Sia una metodologia relativa al calcolo
Della decorrenza del termine delle intercettazioni ed essenzialmente ne abbiamo due
Una che considera
Il giorno in cui parte l'intercettazione dalla mezzanotte e quindi
Se noi consideriamo quindici giorni
è evidente che l'intercettazione deve terminare il quindicesimo giorno alla mezzanotte
L'altra metodologia che attenzione considera il primo giorno ma i quindici giorni sono calcolati a decorrere dall'inizio delle intercettazioni
Premesso che di nessuna di queste due metodologie è presente all'interno di questo documento perché ve n'è una terza ma adesso andremo a vedere qua
Detto ciò
Non entro neanche nel merito di tutte le sentenze della Corte di Cassazione che sono riportate all'interno del documento
Ma l'unica che prenderemo in considerazione è soltanto quello che riguarda
La durata delle intercettazioni
E non tanto come sentenza in sé per sé ma quanto oggettivare gli elementi che sono contenuti all'interno di questa sentenza per poter capire se ci sono delle evidenti correlazioni con il caso in esame
Detto ciò voglio partire proprio dalla sentenza che viene riportato all'interno
Del documento realizzato dal consulente rileggendo un passo
Principio generale in materia
Mi riferisco scusate
Alla sentenza Sezione Quinta dell'undici tre due mila undici no Presidente io mi opporrei a questo tipo di disamina
Scusi se
Perché la consulenza che è stata presentata dottor Milana
Premette delle sentenze sentenze dobbiamo valutare noi non è che ci dobbiamo partire da un tecnico do tutto rispetto perché arrivano solo in sanità l'interpretazione giurisprudenziale levarci la pasta
Fa cinquanta euro indistinto come vuole
Il dottor Milana ha fatto dei rilievi in punto di fatto cioè data d'inizio sala di fine su questi né ci dobbiamo confrontare qua è chiaro che le valutazioni giuridiche dobbiamo dare noi
Cioè consulente non può adesso dire qual è la interpretazione dalla sentenza della Cassazione per dire se è giusto o sbagliato la nostra conclusione bisogna partire da delle premesse promesso le massime nella nostra relazione
Presa Tribunale condividere vuole applicare può interpretare un certo modo finché il punto sul quale consulente dovrebbero riferire nella prima parte sulle sentenze ma e la parte debole
Il dottor Milana ha ricostruito in relazione a ciascun finte mettendo in evidenza in rosso
Le sui momenti di scadenza quindi questo è quello che secondo me devono deve essere verificato cioè se quello che rileva Dottor Minale il punto di fatto si hanno riscontrato dai consulenti poi ne consegue le considerazioni in tempo in temi
In termini di utilizzabilità o meno dobbiamo fare noi
Dibattito mi sembra di capire che il Consigliere dottor Milano
Il
A ancorato proprio al presupposto di partenza è rappresentato da
Principi giurisprudenziali espressa entrambi da
La novità nella decisione di Rovigo e sviluppo del
Del proprio pensiero e credo che cos'
Deve essere
Presidente in questo ambito e la tutela la casa nostra eccezione va bene
Dobbiamo scusi
Deficienze noi non ci comprendiamo sui LEA davanti da la nostra relazione quella Khouloud lei Vicepresidente troverà anche c'è un repertorio di Gigli Massimo giurisprudenziali io io pongo che il il tecnico che non è un giurista qui debba insegnare perché francamente non non mi va bene ci debba insegnare
Interpretazione del dato giuridico
E poi visto che le parti civili addirittura poco fa suppongo ai nostri testimoni testimoni della difesa perché dovrebbe venire a riferire su questioni di carattere giuridico
Le l'elemento di valutazione da parte del dottor Milana che un tecnico è quello che è riportato a pagina nove e seguenti questi sono i temi su cui ci dobbiamo confrontare con i tecnici non sulle giudizio dei massimi giurisprudenziali
Grazie però io resto
Signor giudice Pubblico Ministero pagina quattro cinque
Se
Addirittura abbiamo una circolare del procuratore della Repubblica al comma sette in materia di sentenze
Citate in un scritto a firma Brambilla
Quindi una variante allora chiedo scusa anzi data la la se vogliamo
Ore testimoniano una relazione
C'è stata la questione da parte della produzione
Delle parti civili alla produzione e alla valutazione sia
Una queste sentenze ingegnere Rosario Collegio
Grazie
Presi
Questo verrà chiarimento visto anche l'intervento nessuno vuole interpretare la sentenza
E non mi permetterei mai anche perché questo non è il nostro campo io di questa sentenza devo solo andare a valutare quali sono e questo lo dico da tecnico visto che viene portata come riferimento per la scelta di una metodologia
Quali sono gli elementi che possono mettere in
Relazione alle analisi che noi abbiamo condotto perché come ho detto prima l'oggetto del contendere
Calcolare una metodologia che parte dalla mezzanotte del giorno in cui parte l'intercettazione o a decorrere dall'inizio delle intercettazioni siccome all'interno di questa sentenza e a questo punto mi limito anche a leggerla forse non vorrei appunto
Sconfinare in quello che non è il mio ma
è stata riportata come elemento chiave per poter
Distinguere e quindi
Utilizzare una metodologia piuttosto che l'altra
Io ovviamente da questa devo partire non la leggo voglio solo fare il punto della situazione dicendo che questa sentenza
Parla e mette più volte ha fissato come sia estremamente importante il momento delle intercettazioni e quindi la partenza
Siccome
Ripeto potrebbe essere fuorviante e questo
Non è un mio giudizio ma
Ovviamente rimane contestualizzato gli elementi che sono scaturiti a fronte di questa sentenza
Perché in questa sentenza c'è scritto che ovviamente deve essere considerato il primo giorno di intercettazione e su questo non siamo completamente d'accordo il problema è come deve essere considerato Presidente scusi posso
Allora non va proprio c'è
Precedente non possiamo
Sì perché l'oggetto del contendere ovviamente questo
E siccome la sentenza pone proprio un'importanza fondamentale sul momento quello che io ho fatto non è passarmi sulla sentenza
Ma capire quali erano
Gli elementi al contorno che poi hanno portato
A questa sentenza e sono andato
A valutare a capire gli elementi che hanno già
Che erano
In giudizio in questa sentenza
Quindi
Caro Presidente onorevoli lo sottolineo questa è una lezione Vallo essendo che lo nominiamo a fare scuola secondo neanche fare un calcolo di peggio ma nonostante
Sta ricostruendo una vicenda giuridica scusatemi ad Ankara spalle dovremo sentire una risposta giustifichi
Dando al meglio il proprio operato squalificato quei soldi non servono sennò intendo dire che occorre in questo modo di procedere poi tribunale valuterà le sue declinazioni però mi deve consentire
Vittima lezioni da nessuno sta riducendo il ritiro di recepire il fatto che il consulente si sta pensando a raccontare la vicenda sottostante ad una sentenza la Cassazione
Presidente le rappresento che c'è una circolare del dottor Pignatone del tredici dicembre due mila dodici che dice una cosa ben chiara che indica il modo attraverso il quale procede d'ufficio dalla procura la Repubblica presso il Tribunale di Roma non possiamo ci anche adesso vengo un consulente del Pubblico Ministero
Venne
Vengono dell'allora Commissione per cortesia liberale nel SIS ad esempio
Nei tribunali posto va bene sì
Ribadisco io non voglio sconfina nel mercato ma dal momento in cui viene avallata una teorie
A all'interno di un documento a firma del consulente che vengono riportate anche le sentenze di
Ed era una circolare
Ripeto non voglio sconfinare in quello che non è Saccomanno allora le chiedo però di farmi finire perché altrimenti diventa
Lasciamolo finire poi sviluppi delle ultime osservazioni
Chiedere dottori sognati inquadrare correttamente che per carità la circolare del dottor Pignatone può essere interpretata come una procedura operativa che ben diverso è da una sentenza di Corte di Cassazione
O da quelli che sono gli elementi del Codice di procedura penale che ci dicono la durata delle intercettazioni quindi questo
è il modo in cui noi abbiamo inquadrato quanto è riportato all'interno del documento
Ritorno siccome all'interno di questa sentenza si fa esplicito riferimento che è importante il calcolo del primo giorno e cerco di essere anche abbastanza breve onde evitare
Il calcolo del primo giorno importante perché questa sentenza scaturisce da un verbale errato dei carabinieri in cui non considerano proprio il primo giorno vista accettazione
E nelle considerazioni che vengono fatte dall'avvocato che promuove la sentenza in Cassazione c'è proprio la teoria che al massimo le intercettazioni dovevano durare dall'inizio e quindi da quando decorre l'inizio delle operazioni di intercettazione
Fino
All'orario del termine definendo cioè all'orario di quindici giorni calcolati proprio dall'inizio
E pone in questo caso la Cassazione visto che l'avete riportata è impossibile non fa riferimento al fatto tra l'altro che
L'intercettazione inizia in un determinato orario e ne pone proprio
Il fa il l'importanza fondamentale del momento tanto che la Cassazione che dice ok il calcolo della metodologia eh
Parte dal dalla mezzanotte del giorno in cui è partita l'intercettazione finisce la mezzanotte il quindicesimo giorno no ma pone l'accento proprio sul momento che riteniamo estremamente importante perché di quello che si tratta
Perché ovviamente considerando la scadenza delle intercettazioni di quindici giorni a decorrere dall'inizio delle operazioni di intercettazione ovviamente tutte le proroghe ricadono nei termini
E qui faccio presente Presidente che ci sono intercettazioni che partono alle diciassette e ventinove
Quindi
Nel tardo pomeriggio intercettazioni che partono le venti e quaranta quindi
è impossibile dal nostro punto di vista sia metodologico sia da tutti gli elementi che noi abbiamo
Poter immaginare che non sia importante il momento in cui parte l'intercettazione e considerare la mezzanotte come
Tra parentesi o considerare un giorno intero tra l'altro Presidente proprio all'interno di questa
Di questa sentenza rilevante pertanto non solo il giorno ma altresì il momento iniziale dell'attività di intercettazione
Nel caso di specie posto che l'intercettazione avrà inizio il giorno tredici dodici due mila quattro detto aggiornata deve essere computata tra i quindici giorni per i quali l'operazione dello svolgimento
Tanto più che la stessa veniva intrapreso alle ore sette e cinquantatré quindi ripeto di nuovo accade
L'importanza del momento in cui parte l'intercettazione pertanto la me la nostra metodologia si basa su quello e quindi i quindici giorni così come riportato all'interno di tutti i documenti che non abbiamo realizzato
A decorrere dall'inizio delle operazioni di intercettazione
Pertanto
Tutte le scadenze cadono all'interno
Del periodo in cui è consentito effettuare l'intercettazione
Questo per quanto riguarda e pertanto nessuna di quelle intercettazioni
Risente di proroghe che avvengono il ritardo
La contraddizione logica che ha riportato all'interno di questo documento e che
Ribadisco perché il consulente tra l'altro
Nell'esprimere e nel dichiarare inutilizzabili delle intercettazioni dal momento in poi non considera neanche la mezzanotte del quindicesimo giorno
Ma considera come orario di termine
L'orario di fine l'orario di inizio dell'intercettazione mi spiego meglio cioè applica una teoria dicendo io devo considerare il primo giorno dalla mezzanotte e quindi se l'intercettazione parte il giorno uno alle ore diciassette
Luigi dice che definiva il giorno quindici alle ore diciassette pertanto il Presidente non è norma scritta una cosa del genere
Hanno scritto
Non può interrompere
La la testimone
Dicendo
Facciamo facciamo eccezioni e anche le le osservazioni che consente di mantenere controversa anche voglio dire l'esigenza di chiarezza per il collegio
Sì
B
Non posso far altro che
Raccogliere diciamo l'osservazione e dico che qui io leggo quello che c'è scritto testualmente ne consegue che dalle ore dodici e ventinove del diciassette undici due mila nove
Due mila dieci l'intercettazione è inutilizzabile sto leggendo quello che è riportato cioè lui non dice la mezzanotte del diciassettesimo del quindicesimo giorno ma pone proprio l'orario d'inizio delle intercettazioni è quello che è riportato in tutti questi diritti
Quindi questo
è quello che ovviamente non possiamo determinare cioè calcola il giorno la scadenza
Direttamente non alla mezzanotte del quindicesimo giorno bensì addirittura
All'orario di inizio intercettazioni
Questo in merito a quello che riguarda tutta la parte delle scadenze inoltre dal momento in cui sono riportate delle altre osservazioni mi preme precisare Presidente che
Davamo per scontato che determinate cose erano già state chiarite nel precedente contraddittorio
E in merito al fatto che ancora qui vengono segnalati documenti emessi dalla Pubblico Ministero piuttosto che dall'assistente giudiziario
In una data antecedente di un giorno rispetto
Al deposito formale di alcuni documenti in segreteria ribadiamo che
Secondo noi è inammissibile che possono essere ripetuti all'interno di questo documento perché perché nulla giungono laddove il consulente non è in grado di dimostrare che è stato commesso un falso ma creano soltanto dell'entropia all'interno di una questione che è abbastanza chiara e limpida
Lo stesso vale Presidente per un'osservazione che viene posta su Twitter su un'intercettazione ambientale
Che il rito trentacinque ventinove
In cui sottoscritti hanno esattamente riportato che ci sono delle registrazioni antecedenti il momento in cui è partita l'intercettazione che altro non sono
Mi sa che non funziona il micro
Assente
Che altro non sono che delle prove tecniche che fanno i carabinieri
E non c'è nulla di male cioè l'intercettazione parte il giorno quindici
E i carabinieri militari operanti che devono effettuare un'intercettazione e al quale demandato il compito di individuare a il provider idoneo ad effettuare un determinato tipo di attività
B
All'istallazione delle apparecchiature
Non c'è assolutamente non c'è scritto da nessuna parte che questi non possono fare delle prove tecniche su un'apparecchiatura che evidentemente hanno in virtù individuato e ritenuta idonea e che hanno utilizzato solo ed esclusivamente ha seguito
Del documento di autorizzazione al noleggio e la cui strumentazione è stata installata solo a seguito dell'autorizzazione all'intercettazione
Quindi
Ribatte ribadisco che questo nulla aggiunge anzi crea soltanto confusione
In merito alle conclusioni quindi ribadisco che e confermo che non abbiamo dichiarato che queste
Intercettazioni risultano a nostro giudizio regola ricandidarsi espletamento aggiungo anche siccome c'è un'osservazione in merito ad alcune captazioni che avvengono oltre il termine noi abbiamo riportato in tutti i nostri elaborati e per tutti retta tutte le intercettazione meglio le captazioni
Che avvengono oltre il termine dichiarato
Di chiusura delle intercettazioni non solo le abbiamo riportate ma ne abbiamo detto dato evidenza dell'arco temporale
Abbiamo dato evidenza del numero dei progressivi e delle schermate dove che spostano praticamente in cui sono indicate degli dei dispositivi di sorveglianza
Ovviamente per quelle
Per le quali avevamo informazioni che non erano state gestite lo abbiamo riportato per quelle che invece erano state gestite non abbiamo potuto scrivere che non erano state gestite ma questo non va a inficiare assolutamente l'iter di espletamento
Che tra l'altro ribadisco soprattutto dal momento in cui sottoscritti hanno accertato che non c'è nessun progressivo
Indicato dal pubblico ministero all'interno di quei periodi pertanto quelle intercettazioni che sono avvenute al di fuori del terno sono state prese in considerazione
Con questo l'ultima cosa che volevo dire è invece in merito anche per chiarezza e per coerenza col verbale che è stato redatto
Qui c'è scritto ed ha riportato che in occasione dell'incontro peritale che è stato fatto con il sottoscritto per la realizzazione delle copie è stato affrontato l'argomento ora
Dal momento che nel verbale sottoscritto anche dal consulente non è riportato nulla di tutto questo vuol dire che non è stato affrontato nessun argomento che l'argomento evidentemente affrontato non era degno di nota
Altrimenti sarebbe stato interesse primario del consulente mettere a verbale una sua posizione e ribadire anche in quella circostanza una sua posizione in merito a questo
Ho concluso
Sì dottor D'Ambrosio intorno
Alle conclusioni che abbiamo scoperto
Nei documenti
La sola dotte sia parte da non è un'eccezione non è che avete la possibilità magari di riassumere in una breve relazione da consegnare investe
Così è registrata però magari messa diciamo
Abbiamo detto in maniera posso dire ordinata e organizzata Enzo è utile per i collegi anche per le parti grazie il Tribunale non ritiene opportuno senza problemi sentenze
Posso essere effettivamente perseguibile sì
Domanda per se il momento di porre domande
Da parte
Fosse
Se
Sì prego così
O Sempronio divisa le domande così vorremmo che il nostro consulente può disporre Excel cooperazioni grazie possiamo dare direttamente dalla dottoressa
No la Bongiorno io redatto questa
Relazione di consulenza di parte
In quanto già N anche in occasione di uno o due udienze quindici gennaio diciassette febbraio avevamo affrontato questo problema di individuare quale sia il criterio con cui viene calcolato il periodo di copertura di un'intercettazione telefonica
Non avendo avuto
Accordo con i periti e nel dubbio sono andato a vedere quello che
Era dettato dalla giurisprudenza
E già dal novantanove riportato sentenza di Cassazione
Che
Che arrivano il periodo di autorizzazione di un'intercettazione telefonica
Ora
Io credo che nell'ambito degli intercettazioni telefoniche non possa essere
Preso la prima secondo la terza ipotesi ma ci sia una regola per tutte le intercettazioni che avvengono
Questa regola
Essa
è stata anche chiarito dal
Dottor Pignatone nella propria circolare
Intendendo dire a tutte
Le procure i comandanti di carabinieri finanza e via dicendo che il primo giorno va calcolato
Allora se io inizio intercettazione il giorno x il giorno x come consulente di parte dico lo intendo da da calcolare nei quindici giorni o quaranta giorni in cui l'intercettazione posto
Ora
L'ora di inizio la Cassazione dice è importante anche l'ora di inizio
Se le intercettazioni iniziale sette di mattina io a disposizione anche tutto il giorno
Ma sempre un giorno devo contare
Se
L'intercettazione inizio alle otto di sera
Quell'ora di inizio ha importanza secondo la Cassazione ma secondo il
Il procuratore Pignatone devo contare anche il giorno x come uno dei quindici giorni o quaranta giorni
Questo è stata l'opera fatta per capire bene come vanno interpretati questi periodi
Nelle
Cercare di comprendere
Bene
Ho avuto occasione di confrontarmi anche con le difese
E senza credo
Di aver riportato né il documento tutte le questioni calcolate sempre su quei giorni eh
Ho avuto non sono un avvocato quindi ho avuto modo anche di sentir dire
Se il legislatore intendeva ore avrebbe scrittore se scrive giorni
Dobbiamo contare i giorni un avvocato mi fece una battuta mi perdoni
Il senso però significativa addirittura il Vangelo dice che Gesù risorto dopo il terzo giorno e non è risorto di lunedì diciotto di domenica dalla crocifissione
Per cui
I giorni che io ha calcolato per
è stato crocifisso credo a mezzogiorno quindi se aveva a disposizione settantadue ore
Sarebbe stato il lunedì il giorno della sua
In questa ottica o rio analizzato e
Ho avuto modo nonostante quello che è stato appena detto anche di confrontarmi col perito in occasione di altri incombenti durante l'attività di
Capire bene qual era il termine dei giorni da
Dal conteggiare
In quest'ottica o poi redatto la relazione
Evidenziando che di duttilità realizzati durante l'opera peritale ve ne erano dodici che avevano dei ritardi
Rispetta i giorni di decreto iniziale credo quasi tutti quanti di quindici giorni
Altra altra osservazione l'ho fatto
Secondo la giurisprudenza l'interpretazione che non ho dato io
Sia il decreto la richiesta del pm che il decreto del G.I.P. debbono intervenire entro la scadenza dell'intercettazione
Allora in base a questi due
Menti i giorni da conteggiare e quando interviene la richiesta del pm e successivamente l'autorizzazione del G.I.P. questi dodici Ritter
Hanno
Nel loro percorso un ritardo di proroga
Ora
Il ritardo di proroga non avviene solo in occasione della prima proroga in realtà in alcuni ritta avviene anche in proroghe successive
A volte anche più di un giorno quindi se il primo giorno
Nell'ipotesi volessimo non conta allo comunque non abbiamo la proroga e l'autorizzazione al sedicesimo giorno ce l'abbiamo addirittura diciassettesima
Ho anche evidenziato quando lo stesso oggetto che scrive
Decreto autorizzato in data e alle ore
Allora se secondo la Cassazione che pocanzi a anche citato il dottor l'ingegner Perri
L'ora è importante
Il
Confronto con l'ora in cui viene autorizzato il decreto di proroga del G.I.P. è ritardo rispetto sia i giorni che all'ora
Ora non vorrei che a
Tediare il tribunale con
I vari vitto e con le varie proroghe sono riportate nella relazione e per evidenziare bene lo commessi o rosso
Altro fatto su cui
Pocanzi a interloquito l'ingegner terre
Diciamo che nella
Fase di intercettazione ad un certo punto non viene più prorogata né la l'intercettazione e viene redatto dagli operatori gli operanti di PG il verbale di fine operazioni di ASCO di intercettazione di ascolto
In ben
Cinque ritta
Nonostante vi sia un verbale di fine operazioni di intercettazione e di ascolto me supporti sono memorizzati sia gli auguro di intercettazione successivi a quel verbale e quindi intercettazione avvenute sia fuori il periodo coperto dall'autorizzazione del PPE del G.I.P. del PM
E
Le relative trascrizioni della PG questo avviene a volte per sette giorni a volte per un mese quindi
Nella relazione dell'ingegner Perri veniva dato atto quando le intercettazioni proseguivano e non venivano trattati dagli operatori di P.G. non era menzionato il caso contrario
L'ho evidenziato e nei casi in cui dei cinque ERIT
Di Cerroni giovi Landi errando le operazioni erano terminate eppure la pulizia continuava ad ascoltare a trascrivere sia conversazioni private che
In merito a le vicende che finora se erano ascoltate su quell'utenza
Per ultimo
In
Occasione dieci ditte
A fine intercettazione
Vi è il verbale di fine intercettazione dopodiché in quasi tutti quanti intercettazioni il pm chiedeva al G.I.P. ritardato deposito degli atti nel fascicolo
In dieci di questi Ritter la richiesta di ritardato deposito
Dell'intercettazione nel fascicolo avviene
A circa due anni di distanza
Ho solo dato atto di questo non posso interloquire sul validità o meno dell'intercettazione
Per il resto mi riporta alla relazione se il tribunale e me lo consente deposito la la circolare del dottor Pignatone fosse già
Già allegato
Inviterei deserte credo che comunque oramai e continuiamo a interloquire ieri sui temi della questione sono l'alternanza indiani forse perché non sarò certo parlare della validità di una circolare che è un contributo iniziale insomma
Certo so che ci verrà questo
Nervoso
Come
Ma è solo una domanda una domanda esteso le attese Silveri
E i feriti
Allargato l'edilizia
Bene lei prima ha fatto riferimento ha delle prove tecniche che avrebbero fatto i carabinieri su delle utenze erano autorizzati dal Pubblico Ministero queste prove tecniche
Su questo non posso distinti c'era già emesso un provvedimento da parte del pubblico ministero che autorizzava la polizia giudiziaria ad avvalersi degli impianti esistenti presso gli uffici di polizia su questo non ribadisco che
Questo che va precisato l'unica cosa che posso dire ci sono delle registrazioni conti dell'istruzione no l'ho fatto nessuna domanda non posso rispondere poche
Grazie
Va bene quindi
Condensa la relazione scritta diciamo o il procuratore
L'osservazione raccordo grazie grazie prima di inserire
Si parla della Cancelleria mia sì sì sì sì certo certo c'era
Perché celebrazione
Grazie Presidente
Per la quota del teste
Sì buongiorno buongiorno
Fissi si può bere più dalla formula di impegno priorità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità Monserrato opinione nato a Napoli il ventisette agosto mille novecentosessantuno con studio a Napoli alla via Toledo centocinquantasei
Secondo il Pubblico Ministero preliminarmente dotto quindi a lei se non erro a depositato a parte una prima relazione preliminare del nove giugno due mila undici che non hanno consigliere Marco è stata superata da quella definitiva
Quattro relazioni di consulenza la prima indirizzata alla Procura della Pubblica di Velletri dove pendeva all'epoca il procedimento del cinque depositata cinque oltre due mila undici
Una seconda depositata invece alla mia cancelleria quindi la procura di Roma il sei settembre due mila dodici una terza il ventiquattro ottobre del due mila dodici e un'altra se non ricordo male il quattro agosto due mila quattordici
Sì senza così prima d'iniziare l'esposizione leve che si riporta integralmente a quello che ha già dichiarato all'interno delle
Se le consulenze svolgono alcune monete potete ovviamente l'azione
Consultare quasi certamente organizzati ovviamente si positivo all'esito del dell'esame o del controesame esso vediamo insomma se
Quindi ecco un'ultima premessa di carattere metodologico non starò a richiederle nuovamente anche perché è una cosa che abbiamo approfondito più e più volte quella che è la in maniera dettagliata la cornice normativa relativa la determinazione tariffaria nella Regione Lazio perché ne abbiamo parlato ecco sui recenti ANCE più più e più volte per cui eviterò diciamo senza indugi direttamente nei contenuti dell'anno della sua consulenza sfizioso se ci vuole dire sostanzialmente qual era l'incarico di consulenza che lei ha ricevuto inizialmente dalla procura di Velletri e poi diciamo sostanzialmente implementato per la Procura di Roma
Sì
Allora primo incarico era recitava leggo testualmente attraverso l'esame di altri Ficara le modalità di determinazione delle tariffe praticate dalla Pontina Ambiente
Ai Comuni che si avvalgono dell'impianto di smaltimento sento in Cecchi Cecchina
E verificare se ci fossi fatturate singoli Comuni corrispondono alle tariffe determinate come sopra dalla Regione Lazio e nell'azione quantitativi di RSU effettivamente conferiti
Naturalmente l'incarico
Era da un po'generico perché faceva riferimento sì ai quantitativi di RSU effettivamente conferiti però in sostanza
Voleva verificare anche
La la congruità dei costi effettivamente sostenuti dalla società dalla Pontina Ambiente
In relazione a quelli che erano i costi preventivati
In sede di determinazione tariffaria anche se poi questa è un'altra una parte lei ha sviluppato soprattutto nell'ultima relazione di consulenza ma quella della congruità dei costi voce per voce diciamo sì quella a l'ultima relazione
Va fatta però sulla sui dati dei bella della bilancio a consumi chiunque rappresentava per verificare la congruità dei costi ma finalizzata alla verifica se vi fosse stato o meno il superamento del dieci per cento
Che dava luogo alla
Quindici unità di procedere alla revisione tariffaria perfetto allora cominciamo dal sostano sostanzialmente dall'inizio da lei l'ha detto sostanzialmente che
La discariche all'impianto di TMB di Albano laziale riceveva edificio Dubai una serie di Comuni così ci vuole il giusto a pagina sei già della della relazione se ci vuole inizialmente
City qual era l'infine sui Comuni che conferirà lì c'è un il bacino era appunto quello di Albano dei Comuni di Albano di Ardea di Ariccia di Castel Gandolfo genoano
Di lanuvio di Marino di Nenni Pomezia
Ragionata Italia ci sono emendamenti
A Pomezia Rocca di Papa
Questi sono i Comuni che conferivano
I rifiuti senta ovviamente per quanto riguarda il Comune di Pomezia lei ha avuto modo di acquisire tutta la documentazione oppure su questo c'è sonde finora documentale comune di Pomezia mi sarà possibile acquisire la documentazione perché era già stata
Sequestrata nell'ambito se non erro di un procedimento un altro procedimento si di un altro procedimento della corte dei conti quindi lei in querela si è limitato agli altri Comuni sostanzialmente salotto
Va bene
Senta iniziamo facendo una
Ci facciamo chiudere anche una brevissima ma molto breve descrizione di quelli che erano diciamo di quelle che ha la situazione insomma che lei ha rinvenuto dal punto vista documentale per quanto riguarda la discarica
Gli invasi eccetera eccetera
Sì parlando anche a un attimo dei decreti si sia il sogno cinquantacinque cioè c'è ma molte ma allora molto rapida molto schematicamente il decreto cinquantacinque del sette
Ottobre due mila cinque in sostanza autorizzava
La Pontina Ambiente alla all'esercizio dell'impianto di TMB
E contestualmente prevedeva che tra la Pontina Ambiente in toto trenta giorni avrebbe dovuto presentare umbra un piano o di
Un c'è una dichiarazione di costi a preventivo tale da poter poi procedere alla determinazione della tariffa sulla base dei costi
A preventivo la Pontina Ambiente ha presentato questa dichiarazione a preventivo il
Così no protocollo duecentocinquantasette del ventisette ottobre il due mila cinque
Sulla base della dichiarazione a preventivo presentata la dal Pontina Ambiente e della relazione di congruità predisposta dalla societaria in parte nessuna società di revisione
è stato è stata determinata poi
Con decreto foto quattro del due mila sei decreto il commissario per l'emergenza rifiuti emergenza ambientale è stata fissata la tariffa
La tariffa naturalmente nella
Il procedimento di determinazione di tariffa risponde
Esattamente a
Quello che erano le indicazioni fornite dal decreto commissariale quindici
Dell'undici tre due mila cinque che indicava proprio la metodologia di calcolo della tariffa per all'accesso per il conferimento di rifiuti agli impianti di di TMB
In particolare nel decreto quindici
Avvenivano indicate anche delle percentuali minime che in previsione di un funzionamento ottimale ed efficiente di questo impianto delle percentuali minime
Dice subire essa dell'impianto ovvero percentuale di CDR che doveva essere una percentuale minima del venticinque per cento
Una percentuale di produzione di frazione secca combustibile
Pari a un minimo del venticinque per cento recupero di metalli ferrosi minimo del due per cento e poi prevedeva una percentuale massima di scarti sovvalli quindi per ridurre
Quello che era poi la produzione di rifiuti che andavano discarica massimo del trenta per cento
Queste nella elaborazione dei
Dei costi a preventivo rappresentati dalla Pontina Ambiente questa queste percentuali sono state
Sensibilmente ritoccate ed in particolare quella della produzione del CDR stata ritoccata in aumento ovvero la Pontina Ambiente nella presentare
La dichiarazione dei costi a preventivo quindi era un piano di esercizio dell'impianto da cui conseguire uno anche i costi
Arriva preventivato di aveva dichiarato di aver di produrre che avrebbe prodotto
Un quantitativo di CDR pari al ventinove per cento di quello
Che dei rifiuti in ingresso colgo rispettato corrispondevano poi
Delle quantità di CDR
Sulla base di questa dichiarazione dei costi a preventivo comma alcune
Piccole modifiche operate dalla in sede di determinazione della tariffa
A
La Regione Lazio approvato una la tariffa di accesso all'impianto di chi MB
Sempre con
Sempre il
Il decreto quindici trattandosi di tariffa determinata basse ad un
Ad una previsione dei costi
Prende prevedeva poiché correttivi da o operarsi correttivi che si sarebbero dovuti azionare in base a dei controlli periodici quindi prevedeva la possibilità di procedere ad una revisione tariffaria
Che si sa che sarebbe
Stata chiesta o dalla società ho chiesta dalla Regione Lazio laddove l'ammontare dei quantitativi
Conferiti in discarica o l'ammontare dei costi a dei costi questa locuzione importante perché
Da qui poi discende un'ulteriore distinguo quando l'ammontare dei costi sia superiore
O inferiore
Al dieci per cento o del dieci per cento rispetto ai costi preventivati quindi
Partendo da una prima Fassino di determinazione dei costi a preventivo
Dice l'articolo
Voglio solo
Proprio vicino alla fonte forse a torto Zacchia
Non vota quello del recupero delle somme ovviamente il rischio
Comunque utilizzava il termine poi dopo l'Olocausto utilizzare il termine di revisione dovrà almeno annualmente procedere ad una verifica dei costi al trading a consuntivo
Per confrontare se di fossero stati diritti degli scostamenti tra quanto preventivato che era una previsione naturalmente poteva essere anche oggetto di
Di modifiche e quanto naturalmente
Effettivamente sostenuto poi dalla società
Durante l'esercizio di quell'attività tale previsione
Tale previsione naturalmente doveva riguarda tali revisione naturalmente doveva riguardare nazioni quantitativi
In secondo luogo l'efficienza dell'impianto perché i controlli non era non solo per verificare se i costi fossero stati superiori e inferiori ma anche se
I parametri di efficienza che erano stati dichiarati dalla Pontina Ambiente
Con la prima dichiarazione preventivo sulla quale era stato strutturato tutto alla tariffa
Poi venivano rispettati
In una seconda fase quindi fatto questo primo ragionamento su come è stata determinata la tariffa
Un primo controllo è stato fatto da me per verificare il sì
In base ai quantitativi di rifiuti in ingresso e i quantitativi di rifiuti quindi di CDR di fosse c'era
In uscita
Vi fosse stato il rispetto
Della di questa aliquota minima del ventinove per cento dichiarata di produzione di CDR dichiarata dalla Pontina Ambiente
Questo aspetto è importante perché
Perché nella determinazione della tariffa
La la la Regione Lazio tenuto conto che
Di una serie di costi che riguardavano
La gestione operativa della produzione del del CDR
Un'altra parte di costi era invece legata al quantitativo di CDR prodotto ed era una delle voci più consistenti
Della che formavano la tariffa in quanto la produzione il trasporto a la formazione delle balle e il costo di termodistruzione era un importo elevato
Tutto volevo chiederle demaniale soltanto vuole finire una panoramica qualche monetina glielo saprei saggio serio perché secondo me è importante dirlo adesso
Quindi
Nella relaziona preventivo della Pontina Ambiente queste voci di costo incidevano in una in misura di sessantacinque euro virgola quaranta
A tonnellata di CDR prodotto
Il preventivo quella dichiarazione a preventivo
è stata strutturata sulla base di una previsioni di rifiuti in entrata di centoquaranta mila tonnellate
Di queste centoquaranta mila tonnellate di rifiuti in entrata la Pontina Ambiente aveva preventivato di trasformarle il ventinove per cento in CDR
Questo ventinove per cento che pari dico subito
Se non erro a quaranta mila e seicento tonnellate di CDR prodotto
Davano luogo ad un costo cioè la Pontina Ambiente per produrre quaranta mila e seicento tonnellate di CDR ad un costo sosteneva un costo di sessantacinque euro e quaranta a tonnellata
Questo costo naturalmente
Doveva è stato spalmato nell'ambito della formazione della tariffa sul quantitativo complessivo dei centoquaranta mila delle centoquaranta mila tonnellate
Che venivano conferite
Gli effetti
Attraverso
A il recupero
Cioè questo corso veniva recuperato spalmando il totale della spesa sostenuta ASS che preventivamente la però la Pontina mente Soster per
Pensava di sostenere per produrre quaranta mila seicento tonnellate
Su tutti i centoquaranta mila
Chilogrammi tonnellate di rifiuto in ingresso
Quindi se noi consideriamo il l'uscita abbiamo un costo a tonnellata di circa sessantacinque euro a tonnellata per confezionamento trasporto e temo
Non è se invece lo spalmiamo sul totale in ingresso fatichiamo a diciotto virgola novantanove qualcosa la Pontina Ambiente indica diciannove euro
Che è la quota di tariffa
Corrispondente alla produzione del cinque per dirci di che copre i costi per produzione per produrre il CDR
Quindi a questo punto a la prima osservazione è conseguente al fatto o alla vera accertato dalla Pontina Ambiente non ha ormai raggiunto la produzione
Della ventinove per cento il il il limite del ventinove il limite limite minimo del ventinove per cento di CDR
E che
Nel non produrre il ventinove per cento nel non trasformare i quantitativi di ingresso
In misura del ventinove per cento
Ha prodotto naturalmente un quantitativo espresse in termini di tonnellate inferiore
Allora dal momento che il costo del CDR
Di produzione trasporto e c'era era collegato al quantitativo produttori si è verificato un'inevitabile risparmio a carico della Pontina Ambiente perché
Applicando la tariffa pro approvata dalla Regione Lazio
La Pontina Ambiente di fatto a
Incassato
Attraverso la tariffa
Un costo di diciannove
Una quota di diciannove euro
Che ricordiamo serviva a ricompaia a a
A recuperare la spessa chiaro che
Avrebbe dovuto sostenere per la produzione di quaranta mila seicento tonnellate
Se
Queste quaranta mila seicento tonnellate non vengono prodotte
Ma attraverso la tariffa anzi continua a percepire una quota quel diciannove che ho detto prima
Su tutte le quantità in entrata
Inevitabilmente la Pontina Ambiente ha incassato delle somme per costi di trasformazione trasporto in ballo del CDR che non ho mai sostenuto
Ecco sebbene udienze sinora Chiasso della la interrompo ogni tanto per chiederle qualche piccolo qualche piccolo chiarimento dunque
Faccio una premessa diciamo mente i i testi diciamo gli operanti di PG chiaramente si sono limitati a fare un computo del chiamiamolo così risparmio ottenuto dalla Pontina per effetto della termovalorizzazione di una percentuale inferiore
Lei stava dicendo ha fatto un qualcosa di più cioè una volta accettato questo scostamento anche fatto un calcolo di quella che avrebbe dovuto essere secondo i suoi calcoli la corretta tariffa
Di ingresso dei rifiuti quindi alla luce di quantitativi effettivamente trattati sì
Ma certo vogliamo vedere com'era composta esattamente questa tariffa cioè a quanto ammontava e diciamo e come si arrivava al totale e quali erano le voci che erano extra tariffa che venivano comunque corrisposte al gestore
Sì
C'è sempre una pagina venti i
Ventiquattro che segue sì allora sulla base della del prospetto o dello schema indicato appunto dalla dal decreto quindici
La Pontina Ambiente ha indicato una serie di costi
Previa determinate diciamo valutati a preventivo
Per
La produco spalmato che poi diciamo vengono spalmati su un quantitativo presunto di cento quando tonnellate tra questi costi c'è il costo di produzione di CDR
Che complessivamente viene esposto in due milioni due milioni seicentocinquantanove
Mila euro
Questo è il costo
Preventivato sulla base della produzione di quaranta mila e seicento tonnellate di CDR pari al ventinove per cento di centoquaranta mila
Facendo il controllo attraverso i dati del MUD
Ho rilevato che nei vari anni il ventinove per cento non è bastato raggiunto ma è stato raggiunto un quantitativo inferiore c'è un'aliquota inferiore dell'undici per cento del dodici per cento sono riportate
A pagina ventinove non
Vediamo un attimo
Silvio riportate più volte scrisse temporanea ecco a pagina ventinove nel due mila sei è stato prodotto CDR per
Misura dell'undici per cento
Due mila sette del sette virgola novantacinque due mila otto del quindici virgola venti quindi è chiaro che
A minori percentuali corrispondono minori
Minori tonnellate di Cdr conferito in discarica minore quantità di CDR imballate eccetera eccetera quindi minore costo sostenuto per produrre queste minori quantità
Quindi il calcolo non è stato altro che
Moltiplica le tonnellate stimato in base acquista percentuale effettiva di CDR prodotto
Al fine di determinare quanto è costato produrre
Queste quantità che sono risultate dall'applicazione della percentuale che era stata individuato solo questo benevolo fare
Volevo cioè anzitutto qual era quant'era la tariffa d'ingresso determinava col decreto quattro che ancora non abbiamo detto la tariffa complessiva sì certo
E poi vediamo come era composta messa per i fatti
Allora non voglio andare a memoria ricordo già ventiquattro Giarda un'indicazione di carattere generale allora la tariffa era approvata con il decreto quattro due mila sei era ottantadue virgola
Trecentotre mila duecentosettantasette ottantadue virgola trentadue
Poi avevamo anche ex a tariffa così detto benefit ambientale poi ex la tariffa naturalmente c'era
A il benefit ambientale che era
Riconosciuto al Comune allora sconosciuto al Comune di abbiano laziale naturalmente beni fretta ambientale sempre rapportato alle quantità
In in ingresso
E c'era il gli oneri post-gestione che appunto servivano alla gestione post mortem sempre determinati
In base al quantitativo in ingresso o meglio allorché gli oneri posso gestione sono legate quantitativi che vanno in discarica quindi
Furono rapportati
Sempre con solito alle percentuali stimato e percentuale alla al quantitativo in ingresso
Ecco lei ci diceva appunto che aveva fatto questo qua rapporto di
Quello che sarebbe costato il l'abbancamento diciamo del scusi mi della termovalorizzazione dello termodistruzione l'osso del CDR
E in relazione al I quantitativi ingresso ed era stata determinata questa quota nella tariffa se non voglio diciotto punto quarantaquattro pagina ventisette della relazione diciamo dati numerici
Ovvero i dati del costo che sono riportati pagina ventisei della relazione
In riportati dalla la Pontina Ambiente nella nota protocollo duecentottantasette del due mila cinque sono stati poi
Diciamo riportati
In indaga in base ai c'è alle centoquaranta mila tonnellate di
Rifiuto ingresso cioè dati questi costi e
Dato
La necessità di recuperarli attraverso tutti i quantitativi in ingresso io il totale dei costi loro apporto al totale dei quantitativi che Treviso in ingresso quindi i due milioni
Seicentocinquantanove mila
Di costo del CDR rapportato alle centoquaranta mila tonnellate che entrano in discariche e quindi ogni tonnellata mi deve pagare una quota dei costi affinché io riesca a coprirli
Danno luogo ad una incidenza tariffaria di diciotto euro virgola nove nove e due e nove quindi come dice la
La Pontina Ambiente di circa diciannove euro
Per ogni tonnellata di rifiuto in ingresso naturalmente ripeto questo costo questo diciotto ero virgola nove nove era dovuto lì dove la Pontina Ambiente produceva quaranta mila e seicento tonnellate di rifiuto
Poche quindi a se andiamo un pochino a capire meglio comunque la CDL dico significa allora se
Ne abbiamo la tariffa che e ce lo si compone di diverse
Diverse diversi elementi uno dei quali sostanzialmente l'ammortamento delle spese per investimento sì e un'altra parte diciamo anche importante delle quali invece riguarda la gestione operativa della discarica in atto
è ovvio che sia quello che riguarda la
Produzione la termovalorizzazione del CDR da un lato e diciamo l'abbancamento in discarica dall'alto afferiscono le spese di gestione cooperativa della discarica sì ne fa lei a pagina ventisette in fondo una tabella tre
Scrive come è composta la tariffa totale che di ottantadue punto due sette sette indicando sia le voci dell'investimento cioè diciannove punto ottantadue eccetera sia le spese di gestione di A cinque l'otto punto sei sette quattro zero senza nell'ambito di questa macro voce che sono le spese di gestione operativa abbiamo ossia l'abbancamento in discarica che la termovalorizzazione del CDR suppongo non sa
Ecco
Prego che sono naturalmente direttamente connesse poi agguanti all'effettivo quantitativo di CDR prodotto all'effettivo quantitativo di rifiuti conferiti in discarica esatto ecco quindi sostanzialmente no
Lei
Mi sa dire perché io ero lì a pagina ventinove se vogliono ventotto ventinove
Lei ha detto adesso che diciotto virgola novantanove euro a tonnellata era l'importo riconosciuto in tariffa come costo termovalorizzazione del CIP cognizione confeziona messo diciamo del CDR in generale
Riferirò ovviamente rifiuti in ingresso a cento ci può dire qual è alle altresì la spesa prevista invece per l'abbancamento in discarica semper apportata e centoquaranta mila euro d'ingresso hanno stimati
Credo che lo dica se non sbaglio pagina ventinove se non ricordo male
Un altro non pagina ventinove c'è sedici virgola sette per
Sergio precludere non è questo sì allora diciotto e novantanove il costituzione del CDR mentre invece per conferire a discarica
Il rifiuto diciamo che derivava dal processo e sedici virgola settantatré ventitré per tonnellata
Questa sera pedonabile ed io non ho gli effetti la quota tariffaria che alla c'è la quota di incidenza nella determinazione della tariffa
Terra il
Il la copertura del costo che la Pontina Ambiente avrebbe sostenuto conferendo a discarica
La parte residua del del processo produttivo
Naturalmente conferendo a discarica una percentuale che la stessa società nella nella nota protocollo duecentocinquantasette quella quindi nella dichiarazione dei costi a preventivo
Determinava in se sessantanove mila
E trecento o quattrocento tonnellate
Quindi
Pensando di confini a discarica Santoro e mille quattrocento tonnellate
A costo di conferimento a discarica dava luogo ad un costo totale
Che è spalmato su centoquaranta sulle centoquaranta mila tonnellate dava Luca un'incidenza tariffaria di sedici virgola settantatré ventitré chiaramente anche qui abbiamo fatto il rapporto sul quantitativo in ingresso lei ricorda quanto era dichiarato invece come
Quantitativo in uscita al termine del processo cioè quanto costava Pontina Ambiente abbancare una tonnellata di rifiuti in discarica secondo quelli erano i suoi calcoli
Cioè prima di fare il costume c'è piena messo non mi ricordo perché
Me lo ritrovo qui perché credo che non so se è indicato in questa consulenza
Prendiamo sicuramente nella nota della Puglia questa cella voce è di sette
Punto uno due smaltimento in discarica e due milioni trecentoquarantadue cinquecentoquindici
Questo naturalmente fosse smaltimento in discarica però sempre rapportato
Alle quantità che la politica ambientale ed alla percentuale quindi per avere il costo a tonnellata bisogna dividere questo quantitativo per la percentuale che si prevedeva di abbancare esatto carente da questo calcolo non lo abbiamo vero qua va bene e l'acciaio non è una grossa allora con
Corna
Alle dice posso per singola attualmente singola tonnellate così come abbiamo avuto circa sessantacinque euro a tonnellata per Coppi sembrano per quanto riguarda la leggiamo il costo di smaltimento il CDR invece il costo vizi unitario per tonnellata di abbancamento in discarica
Era in uscita quindi l'impianto non calcolare non rapportata all'ingresso
Non ce l'ha va beh non è che non osiamo fare un bel ce l'aveva fatto Marsciano Lelli mai se per la prossima udienza Unione per il controesame si fa questo piccolo da Roma tanto insomma ce l'abbiamo aiutato senta le chiedo un'altra cosa
Che questa è una questione quando lei Point procederà fra virgolette al ricalcolo diciamo di quella che avrebbe dovuto essere la tariffa corretta alla luce dei quantitativi effettivamente gestite
Che avvia la termovalorizzazione
Lei a
Considerato sempre quindi la
Il differenziale fra il costo previsto in tariffa per
La Termoli valorizzazione il costo previsto in tariffa per l'abbancamento in discarica dico bene sì
Perché in effetti avendo rilevato che
Vi era stata una minore produzione di CDR ne consegue che vi fosse stata una maggiore
Produzione di rifiuto destinato ad andare a discarica
Anche per diciamo una un'obiettività nella valutazione
Si è tenuto presente quindi da un lato il risparmio avuto dalla Pontina Ambiente per effetto della minore produzione di CDR e quindi un risparmio di costi Cossiga e comunque venivano remunerati
Attraverso la tariffa
Dall'altro lato la maggiore il maggiore costo sostenuto in quanto
Con la tariffa deriva era stata strutturata per recuperare
Il costo di conferimento a discarica per la produzione
Ma per il conferimento di rifiuti pari a sessantanove mila e quattrocento mentre di fatto i rifiuti che venivano conferiti in discarica erano di in quantità superiore
Naturalmente si è stimato la quantità di CDR di rifiuti che venivano conferiti in più rispetto a quanto
Preventivato
Con una
In maniera induttiva e cioè
Si è calcolato
Il a quarantanove virgola sei per cento che la percentuale indicata dalla Pontina Ambiente come quantità di produzione di rifiuti da disse che
Destinati alla discarica
Ed in più è stato aggiunto il quantitativo dato dalla differenza tra
Il ventinove per cento
Che la Pontina Ambiente natura meglio era la tradotto in tonnellate che la Pontina Ambiente avrebbe dovuto produrre qualora avesse raggiunto dobbiamo per cento come aliquota
E invece
Il la quantità corrispondente all'effettiva a
Percentuale di CDR che era stata
Milano sempre rapportata questo diciamo che l'aumento di oneri di post gestione ad esempio in generale questo escono questo solo per il CDR
E solo per
Albalonga questi quantitativi abbancati in più in discarica diciamo il differenziale che lei ha detto è una spesa in più che è stata affrontata lo ha calcolato
Siamo sulla sulla quota indicata per l'abbancamento solo per l'abbancamento senza considerare gli oneri di Foggia post-gestione anche lì dunque
Comunque il decreto prevedeva che anche su gli oneri post-gestione voi andava fatta una a una revisione a consuntivo per vedere effettivamente i quantitativi
Poi mi sembra che voi ne parla sul punto senta devo farle di unire le due precisazioni di carattere metodologico la prima è questa lei parla sempre di
Produzione del CDR inferiore al ventinove per cento
Siccome noi stiamo discutendo anche in questo processo se si tratta di produzione di un quotidiano inferiore o di termovalorizzazione di un quantitativo inferiore comunque prodotto ieri nel range è stabilito
Quando lei parla di produzione inferiore ha fatto un riscontro meramente documentale o cui andato sul posto a vedere se CTR era stato condotto non era stato condotto no anche perché diciamo la
Infatti risale iniziano dal due mila sei la relazione è stata fatta nel due mila undici quindi
Quando parla non solo non grave ma di quello che emerge dal documento come in tale ottica e naturalmente preso però dai dati
Dichiarati con il mutuo modellistica ripescare che certi dove al Codice
Relativo appunto alla produzione di CDR certo quantitativo quindi devo
Devo desumere
Che Nassim proposto uscita
No no ma io quello che le chiedevo è se appunto lei quando parla di minore produzione si riferisce cioè a un dato che emerge dai documenti o se ha fatto degli accertamenti poco in comune è un dato questo impegno del capire per dare un senso alle parole che già
La seconda cosa che le voglio dire anche questa estremamente importante
Il decreto quattro no nel formare nel determinare la tariffa faceva riferimento anche a una capienza dei quantitativi di abbancamento massimi o oppure no
Sì faceva riferimento a dei quantitativi di abbancamento massimi a che sono naturalmente o un elemento formale per la determinazione della tariffa perché
Non dimentichiamo che la tariffa viene strutturata sulla base di costi fissi quindi i costi di
Gli investimenti i costi degli impianti e di costi variabili
Quindi questi costi vengono poi
Spalmati sul totale dei quantitativi che la discarica può accorgere è chiaro che
Questa tariffa che è stata determinata sulla base di
Un quantitativo massimo
Se non erro era quattrocento mila ottocentoventi mila totale duecentottanta mila metri cubi residui esatto a articolo tre del decreto quattro
Per effetto di ulteriore proroga di ulteriori proroghe
Questa è anche questo quantitativo da poter di abbancamento in discarica e aumentati e quindi in verità anche la tariffa della discarica avrebbe dovuto essere in qualche modo
Sanata da parte della nel buio infatti quello che le volevo chiedere mi sembra che lei abbia fatto un ragionamento un po'più fra virgolette prudenziale anzi diciamo fra virgolette favorevole al diciamo alla alla
Alla posizione della della Pontina voglio chiedere perché il le dico questo perché nel momento in cui noi abbiamo una serie di proroghe danno diciamo dei quantitativi in più e abbiamo comunque dei superamenti di limite di abbancamento
Ma poiché non abbiamo visto che la tariffa si compone di due parti principali che sono l'ammortamento delle spese di investimento e le spese di gestione operativa
E che quindi l'ammortamento alcun pericolo di vita ecco che una volta esaurita la capacità diciamo di abbancamento della discarica
Le spese per ammortamento dovrebbero esse ancora considerate all'interno della tariffa no non dovrebbero essere più considerate oppure dovrebbero essere considerate solo eventuali opere incrementativo e questo lo prevedeva il decreto
A eventuali opere incrementati idee quindi limitatamente a quei maggiori costi eventualmente sostenuti
Per dalla Pontina ma
Effetti la tariffe strutturata che lì dove si raggiungono le quattrocento mila tonnellate presenta abbiamo detto le quattrocento o nell'altro
La società ha recuperato attraverso il meccanismo della tariffa interamente tutte le spese di investimento
Perché qui esse sono state
Preventivamente già spalmate giornate sull'universo come avviene tuttavia non come avviene per tutti gli ammortamenti in contabilità aziendale diciamo si fa solo che non è legato al tempo ma è legale quali quantità
Ecco però lei nel rideterminare fra virgolette la la tariffa lei non ha tenuto conto di questa sorta di non Saudi mento delle spese di ammortamento no anche perché riguardava la tariffa
La verifica la tariffa del TMB nonno della discarica quindi anche dei
Considero anche se poi si dà atto che l'impianto è una cosa unitaria nello stesso all'Assessore Rizzo se quindi lei non ha
Effettuato questo ulteriore accertamento fai da depurando diciamo per la quota bancata in eccesso o comunque al di sopra dei duecento anche se autorizzata al di sopra dei duecentottanta mila
Metri cubi residui non ha depurato nella rideterminare la tariffa
Corte unicamente dovuta della quota di ammortamento già realizzata
Stato preso il valore diciamo di conferimento a discarica va bene perfetto a questo punto dottore se visto che abbiamo chiarito insomma come ecco come ha proceduto se ci vuole dire sostanzialmente
Quella che è sostanzialmente doveva essere secondo come doveva essere secondo lei qual era la tariffa giusta alla luce di quello che era stato l'effettiva
Termovalorizzazione tipici ieri
Manteniamo sinteticamente produzione di CDR dando per scontato che stiamo parlando solo l'aspetto documentale non dell'aspetto sostanziale quindi quando parliamo di produzione che io stesso faccio questa premessa sinti
Allora sulla base appunto del del modello approvato della
Dello schema approvato dal decreto quindici
E inserendovi il costo effettivo del CDR
Legato alle quantità alle percentuali effettivamente prodotte è stata rideterminata la tariffa in particolare
Per quanto riguarda il costo di produzione di CDR che incideva abbiamo detto per diciotto virgola nove nove due nove
Per ogni quantità ingresso
Solo è stato determinato invece l'incidenza del costo in relazione alla percentuale produttiva leggermente votano per anno anno per anno quindi non c'è la serenità della della relazione pagina trenta della relazione
Depositata il cinque agosto due mila undici
Quindi nell'anno due mila sei il il costo o meglio l'incidenza tariffaria per il CDR era di sette virgola sessantotto novantasette nell'anno due mila sette di cinque virgola
Venti settantatré
Anno due mila otto nove virgola novantacinque sessanta eccetera non li legga tutti noi che riesce a procurarsi su questioni la nove quattro virgola diciannove ottantasei due mila nove due mila dieci nove virgola quarantatré ottantasei
E quindi lei corrispondentemente poi invece ha rideterminato sulla base dei quantitativi avviati a discarica invece la quota parte di tariffa che invece andava a coprire
Diciamo queste cose subito dopo non sarò giorno mentre invece di essere le sedici punto settantatré ventitre previsti dal decreto quattro anno per anno le rideterminato in
Allora
Allora l'anno due mila sei quindi
O o incrementato quello che era la somma che avrebbe dovuto incassare la Pontina Ambiente attraverso la tariffa
L'anno due mila sei era ventidue virgola cinquantasei cinquantadue
Anno due mila sette ventitré virgola tanta quattro quarantatré anno due mila otto ventuno virgola trentanove il settantacinque anno due mila nove ventiquattro virgola trentasei quarantuno anno due mila dieci ventuno virgola sessantasei quarantuno
Perfetto quindi un una volta sommate sostanzialmente queste spese alle queste voci di costo alle altre cioè le spese per l'ammortamento e remunerazione del capitale c'era e c'è da lei quindi ha rideterminato sostanzialmente tra virgolette a consuntivo lei
Cioè quello che sostanzialmente quella che doveva essere la tariffa corretta esatto e questo lo fa a pagina trentuno a consuntivo ma sempre sui dati diciamo
A preventivo presentati comma dalla Pontina Ambiente naturalmente andando a sostituire questi due valori che convogli effettivamente è una variazione
Quindi nell'affronto e quindi della tariffa per tonnellata che non teneva conto naturalmente degli oneri post-gestione e del verifica ambientale e degli altri tributi
Quindi la tariffa che era approvata che era l'ottantadue virgola trentadue settantasette
è stata rideterminata la tariffa che per il due mila sei era settantasei virgola ottocentocinquantasette
Per il due mila sette era settantacinque virgola seicento cinquantaquattro due mila otto settantasette virgola novecentocinquantasei
Due mila nove settantacinque virgola centosessantacinque due mila dieci settantasette virgola settecentocinque
Ho
Questo determina poi concreto uno scostamento tra
Quello che è stato percepire quello che preveda avrebbe quindi dobbiamo essere in crescita in questo lei riporta questa tabella sette quindi tra un un dato sintetico qui non diviso comune per comune lo fa Polito con un'altra un'altra parte reazioni diciamo dando un un dato di sintesi
Dove in effetti e indicato l'importo che la Pontina Ambiente a effettivamente incassato
Attraverso la tariffa di ottantadue trentadue settantasette c'è la tariffa approvata con decreto quattro moltiplicato per i rifiuti che sono entrati in discarica e quindi ogni tonnellata scontava questa tariffa
E invece stesso ragionamento moltiplicando la tariffa rideterminata per
Il i rifiuti effettivamente entrati in discarica
Questo dà luogo a dei maggiori delle maggiori somme annualmente incassate dalla Pontina Ambiente che dal due mila sei al due mila dieci vengono quantificate
In quattro milioni centoquarantanove mila centosettantasette
Senta a questo punto però entra in gioco un alto fattore cioè il fatto che il costo a tonnellata per la termovalorizzazione nel frattempo era fluttua ATO abbastanza rispetto a quello che era previsto inizialmente in tariffa tanto
E questo diciamo incremento di costo per la termovalorizzazione lei lo ha considerato nelle fetore sui calcoli
Allora non ho considerato ai fini della determinazione della tariffa perché i per poterlo o considerare in effetti dove alla si doveva seguire la procedura
Prevista dall'articolo sette se non vado errato a e cioè della revisione tariffaria però ho constatato che
In costanza di una tariffa mai modificata dalla Regione Lazio la società comunque addebitava ai Comuni oltre alla tariffa
Una maggiore quota di
Pone per conferimento a discarica per ogni tonnellate in ingresso
Quindi
Lei mi ha fatto un calcolo dicendo allora la Pontina Ambiente ha sostenuto questa spesa in più e l'ha trasferita sui rifiuti senza procedere alla alla emanazione alla revisione del fare ci vuole dire anche qui diciamo più meno anno per anno e poi in via sintetica a quanto ammontava questo quantitativo che è stato sostanzialmente addebitato ai Comuni
Sì allora nella tabella otto
Sono riportate quarantadue della relazione a pagina trentadue della relazione sono riportate le somme che annualmente sono state incassate dalla Pontina Ambiente
Per appunto addebitando i maggiori oneri di di termodistruzione maggiori oneri che non sono stati mai autorizzati però dal
Regione Lazio voglio precisare che il dettaglio mese per mese
Nessuno
Sì
è riportato c'è il il dettaglio desunto appunto dalle fatture con indicazione delle fatture
Il cui risulta appunto questa debito di maggiori oneri possa di
Ma incrementi termodistruzione riportata nella tabella tre allegata alla relazione
Prefetto se per quindici al dato sintetico finale del periodo considerato cioè due mila sei due mila dieci era varia cinque milioni centoundici
Mila seicentoquaranta quindi tabella otto a pagina trentadue ora quello che le chiedo questi sicuramente a ciò al di là dell'aspetto chiamiamolo formale cioè del fatto che non era stata attivata da parte di continua la procedura di revisione tariffaria per vedersi riconosciute queste quote di costo che arriva in effetti sostenuto
Quello che le chiedo io e se lei ha verificato se questi incrementi allo anzitutto se me li quantifica su quantitativi in ingresso cioè se mi si mi fa il solito Dapporto
Su quantità di vini ingresso e in secondo luogo le volevo chiedere se
Questo è maggiori spesi addebitate ai Comuni fossero quantificate
Sulla base del CDR effettivamente voluto oppure sulla base del ventinove per cento che era previsto diciamo nell'atto autorizzativo Tinto
Allora innanzitutto queste l'incidenza sulla su ogni tonnellata in ingresso
E variato nel corso degli anni pagina trentacinque della relazione
E appunto
Vediamo che dall'agosto
Due mila sei a marzo due mila sette è stato addebitato un maggior costo onere dite alla termodistruzione
Di due virgola trentatré sedici da maggio due mila sette a gennaio due mila otto di tre virgola quarantanove quattordici
Da febbraio dal due mila otto febbraio due mila dieci di undici virgola trentadue quattordici
E da marzo a dicembre due mila dieci di sei virgola novantasette quarto questo per effetto delle fluttuazioni del costo di termovalorizzazione o no
Ma su che quantitativi questo guardate quantificato questi tre quantificato sulla base di minima del ventinove per cento
Di
Produzione
Teorica
Che era pari abbiamo detto a sessantanove mila e quattrocento tonnellate quindi questo questo incremento che
Da due virgola tre fino al sei virgola novantasette mattone Lata non è stato calcolato su quanto effettivamente valuteremo valorizzato ma su quanto previsto perché è stato applicato lo stesso meccanismo della della
Previsione dei costi
Che appunto prevedevano una produzioni di sessantanove di quaranta mila mi correggo
Di quaranta mila ai seicento tonnellate di CDR e quindi su quaranta mila seicento tonnellate ittiche di CDR non prodotte
è stata poi addebitata attraverso il meccanismo tariffario due virgola
Uccelli lei le ingerenze se incide segnaliamo rispolvera
Quindi se ho ben capito questa questa quota parte è stata addebitata ai Comuni
Da un lato unilateralmente si senza autorizzazione da parte la Regione Lazio dall'atto su un quantitativo diverso da quello effettivamente prodotto esatto centri quantitativo teorico del ventinove
E non su quello effettivo
Senta
Lei ha fatto anche dei conti sul bene fitta ambientale e sugli oneri di post gestione su questi qui ci vuole dire così molto presenta in beneficio ambientale ho verificato solo se effettivamente corrispondeva
La quota che avrebbe dovuto
A pagare al Comune di Albano laziale e facendo alcun controllo sui mandati diciamo non ci sono
Segnalazioni di
Di rilievo
Tranne che appunto mi risultava un ultimo piccolo importo non ha ancora pagato al comune di Albano questi trentacinque io non vado errato reca centotrentacinque mila euro del tutto
Comunque sia una cosa piuttosto piccoli invece per quanto riguarda gli oneri di post gestione
Lei mi diceva appunto
Che ovviamente sono extra tariffa che erano fissa vertenze novantasei milioni se novanta sia allora diamo ipossigenazione erano di tre sono stabiliti
Di tredici virgola novecentoventicinque di questo piano dalla delibera regionale diciamo noi dalla delibera regionale però tredici virgola novecentoventicinque
Rapporti
Tatti ai centoquaranta mila lire assoluta mila danno un'incidenza di non c'è Damoun con una quota da addebitare a ogni tonnellata l'ingresso di sei virgola novanta
Sì
Questo chiaramente su una quantità stimata in uscita di sessantanove mila punto quattrocento che però è inferiore rispetto a quella effettivamente amalgama esatta in cui lei ARET ridetermina
Do questa quota di post-gestione alla luce di quello che ha effettivamente abbancato con alla maggiore quantitativo abbancato quindi a fare moltiplicando naturalmente senza dire
Il
Tredici
Virgola novantacinque alle quantità effettivamente poi
Conferite in discarica
E quindi tornare arrivato a una rideterminazione paria
Allora pari
Ad un conguaglio si sarebbe dovuto operare a favore della Pontina Ambiente
Di un milione settecentottantuno mila ottocentosedici poche quindi andando un pochino a tirare le somme lei è andato da un lato A fra virgolette togliere quello che è stato percepito in più per avere termovalorizzatore a percentuale
Inferiore rispetto a quella prevista a togliere quella quota parte di aumenti aumento oneri termovalorizzazione che il mondo non dovuto perché riparametrato sempre sul ventinove invece che sul coso ma addentrarmi da questo qualcosa in più
Gli oneri concessori maggiori costi per gli oneri di concessione sia i maggiori costi di posti gestione e sia ai maggiori costi di conferimento a discarica
Perfetto quindi alla fine lei suppongo abbia anche fatto delusi a pagina quarantasei se non ricordo male pagina quarantasei c'è una va ad una sorta di riepilogo in cui ha così ha citato così ci legge tutta questa ultima perché così fotografiamo con le sue conclusioni alle conclusioni accetto
Allora volendo rilevare in sintonia se la legge Turco solo che sono ci ha detto qual è
Conciati dice all'esito degli accertamenti in effetti all'esito di questa attività di non riconoscimento dei costi non sostenuti dalla Pontina Ambiente di riconoscimento invece dei maggiori costi sostenuti
Per effetto di maggiori quantitativi abbiamo
Umbra mancato adeguamento della tariffa al minor CDR prodotto che ha comportato un diciamo l'incasso di quattro milioni centoquarantanove mila centosettantasette
In più importante a questo sarebbe quindi l'indebita percezione in più per aver termovalorizzatori o meno del ventinove poche
Illegittima percezione dell'incremento del maggior costo di termodistruzione cinque milioni centoundici seicentoquaranta e cioè questo è
Quella quota di maggior onere di termodistruzione
A addebitato
Senza averne avuto all'autorizzazione dalla Regione Lazio Piero senza seguire il procedimento di revisione di tariffa assistita questo importo è stato ridotto è stato sottratto
Con quali tipi di oneri posti gestioni in favore della Pontina Ambiente
Di sette milioni ottocento ottantuno ottocentosedici
Le faccio una domanda lei in questo
Ciani in questo calcolo Nona proceduto a verificare adesso al di là del fatto che la Pontina applicato un materialmente l'incremento del costo di termovalorizzazione è un comunque
Una quota parte di questi cinque milioni e cento erano spese che la Pontina effettivamente sostenuto per la termovalorizzazione giusto
No questa è la parte in più che hanno fatto ecco no quindi quella pena il CDR non prodotto cioè non termovalorizzatore o tutto quello fuori dal
Non so se mi spiego la mente questi cinque milioni e cento su uno l'applicazione
Alla quantità ipotetica di quaranta mila e seicento tonnellate quindi qua ho fatto un un calcolo diciamo
Seguendo quello che era il il
La dichiarazione a preventivo dei costi ma comunque questo avrebbe dovuto essere fatto magari anche considerando effettivamente i minori quantitativi di Cdr tutto ma forse non mi sono spiegato bene però io non ho capito bene io
Quello che lei chiedesse siccome lei qui è andato quando abbiamo parlato prima ha considerato no
Aspetti arriva un attimo alla pagina che sempre è una cosa che mi mi preme
Chiarire prima che
Finiamo l'esame ecco
Lei dice ha fatturato cinque milioni centoundici mila e qui va bene no però lei dice che a un certo punto quando va a fare poi
Calcolo lei dice che questo che è stato raccontato sempre sulla
Percentuale del ventinove per cento che era quello di eolica finte
Lei non ha accettato diciamo
A quanto ammontasse al di là del fatto che non era autorizzato questo lo diamo per scontato
Ma se anche fosse stato autorizzato comunque c'era uno scostamento fra la produzione effettiva no e la produzione teorica su cui loro hanno calcolato quid pluris fatturato i Comuni
Questo delta che fra quanto effettivamente prodotto e fatturato anche se indebitamente perché non autorizzato e quanto poco non prodotto e fatturato
Non è non lo ha calcolato a fare una cosa che il sistema è in sé per la prossima facevo ce lo fa questo esempio perché secondo me sì sono due cose un po'diverso cioè IFO abbiamo
Una condotta tra virgolette abusiva ma che comunque visto che ha dei costi è una condotta che chiamiamo tempi abusiva ma non vi sono dei costi perché non erano stati sostenuti vi sono due cose un pochino diversa
Poche e quindi magari per la prossima udienza ci fa questo piccolo questo piccolo calcolo
Dottore le chiedo un'ultima cosa anzi adeguiamo adesso passiamo alle altre due consulenze che lei ha fatto per la Procura
Di Roma diciamo che e non è stato sono alto che una adeguamento per le annualità due mila undici e due mila dodici
Dei calcoli che lei aveva già effettuato
Dico bene sinti
Beh come finisca il grande su un punto così come abbiamo attivazione
Allora che qui lei riporta ovviamente tutta la parte metodologica che possiamo tranquillamente saltare perché è esattamente una riproposizione di quello che lei AGEA ha già esposto in precedenza
Se ci viene se ci va direttamente alle conclusioni scusi forse anche possiamo sapere qual è una sì sì adesso vi dico a con risorse stiamo parlando adesso domande la
Relazione depositata il sei settembre due mila dodici
Qui in Procura a Roma
Se non sbaglio è la seconda questa
In totale
Conclusioni
Che ci parla del due mila undici
Sì queste diciamo e l'aggiornamento con
Le stesse con la stessa metodologia
Della dell'anno due mila undici
Infatti se posso passare direttamente andiamo a pagina ventinove diciamo che siamo le conclusioni perché la metodologia la stessa no sì
In effetti si è si è riscontrato che
Il CDR prodotto naturalmente non ha raggiunto il ventinove per cento ma si è prodotto una quantità pari una percentuale pari al diciassette virgola ventidue dei rifiuti in ingresso
Su questo quantitativo
Reali che determinato da diciotto virgola novantanove ventinove che era la quota parte della tariffa a undici virgola ventisette settantuno siamo a pagina tre
La quota di incidenza sulla tariffa della
Posti per la produzione del CDR mentre quella per il conferimento in discarica conferimenti in discarica
Da sedici virgola settantatré ventitré il prefetto dalla maggiore produzione di rifiuto in discarica è stato determinato invenduti virgola settantuno cinquantasette
Appunto di portare quindi la tariffa andrebbe da novantadue punto trentadue settantasette ma sarebbe stata rideterminata in settantotto virgola cinquantanove e cinquantatré
Questo quindi dal luogo a una percezione eccetto la mancata produzione di CDR a un maggior incasso in un risparmio di costi di quattrocentoventidue mila trecentodieci solo per l'anno
Due mila per l'anno due mila undici non ha invece rinvenuto una un'applicazione di una maggiore costo per oneri di termovalorizzazione
Solo solo la parte relativa al mancato rispetto del ventinove per cento giusto
Fino ad oggi ma
Poiché se non ricordo male nel due mila undici arriverà nasce termovalorizzazione venticinque
E attuato fissata dobbiamo addebitato una maggiorazione al sei virgola novantasette quattordici che rapportata Santa quantità
Ingresso quindi determinarla somma percepita
Da settecentottantatré quattrocento settecentottantatré mila
Quattrocentoquarantatré quindi per effetto del quale diciamo l'indebito fra virgolette guadagno arriva a cinque milioni ottocentonovantacinque mila zero ottantasei
Uno cinquant'anni
Bensì si quello complessivo degli aggiornato il precedente quindi
Per quanto conosce
Va fatto un analogo suppongo
Va bene lo facciamo la facciamo dopo che abbiamo visto il due mila dodici allora per quanto riguarda invece il due mila undici
Abbiamo la relazione del ventiquattro ottobre del due mila dodici depositata questi otto ottobre due mila dodici
Prevediamo che qui c'è anche un elemento di novità rispetto alla
All'altra
Allora
Va beh anche qui la percentuale
Da che periodo considerato nel due mila dodici visto ancora non era terminato l'anno ovviamente due mila dodici diamo o Augusto o settembre Agosto due agosto due mila dodici
Il nove agosto due mila dodici a lungo ultimi dati disponibili dice
Quindi appunto anche qui è stata determinata la percentuale di CDR prodotta pari al quattordici virgola ottantasette per cento
E quindi
Con una produzione di ventuno mila quattrocentotrentanove tonnellate di CDR
Sulla base appunto della stessa metodologia quindi il costo la quota a tassi di incidenza tariffaria per la produzione di CDR passa dal diciotto virgola novantanove al nove virgola settecentotrentotto
Mentre
Il la quota di incidenza tariffaria legata a un maggior al costo di conferimento in discarica sempre per effetto di maggiori quantitativi
Passa dal sedici virgola settantatré ventitré che era quello previsto in tariffa a ventuno virgola cinquecento ottantanove
Quindi la tariffa
La passa
Da ottantadue virgola trentadue settantasette della tariffa approvata col decreto quattro del due mila sei
A settantasette virgola ottantacinque zero due questa tariffa è stata applicata ai quantitativi ingresso fino al mese
Augusto
E appunto ha dato luogo ad una maggiore somma percepita secondo questo ragionamento pari a trecento trentunomila zero diciotto
Per quanto riguarda gli oneri giorni di maggio scorso di termodistruzione
I maggiori oneri con agiamo in tv locali
Ah sì perché qua si fa ma più sono
Allora
Sigla ma la somma diciamo addebitata sempre con meccanismo che abbiamo citato prima è di
Quattro solo nel mese di nell'anno due mila dodici di quattro gennaio agosto
Gennaio e agosto due mila dodici di quattrocentottantasette seicentonovantanove
A fronte di una somma complessivamente determinata quindi dal due mila sei
Fino ad agosto due mila dodici
Di sei milioni trecentottantadue settecentocinquanta viceversa la somma complessivamente determinata dell'indebito diciamo così vantaggio dovuto alla minore termovalorizzazione
Allora
No io ho l'importo policentrismo fu ricavabili diamo un secondo cinque
Perché può anche darsi che uno si è richiamato facendo le somme voi
Per far capo imputazione esso meticoloso sono perché nella tabella riepilogativa io ho fatto il calcolo con la tariffa revisionata quindi riteneva punto si abbandoni quantità di CDR
Sia del maggior abbancamento agisca sì sì no va beh certo i nomi cioè quasi tre milioni novecentodue fino all'otto agosto del due mila questo che parla di me pagina venti della relazione
Ecco quattro mila novecentodue cinquecentosette
Senta io le chiesi anche un'ulteriore cosa poiché diciamo nell'agosto del due mila undici era entrata in vigore la norma che estendeva la responsabilità amministrativa degli enti anche ai reati in materia ambientale
Perché se anche di farmi una quantificazione del profitto indebito
Che andava per il periodo coperto l'osservazione quindi da agosto del due mila undici sostanzialmente agosto del due mila dodici cioè fino a quando lei ha ultimato la sua l'operazione si
Con l'ultima pagina del
Sì allora è stata calcolata appunto la quota di per quanto riguarda la quota di maggiori oneri di termodistruzione fatturata dal
Per la la da agosto due mila undici
Allora dell'UDC ad agosto due mila dodici stizza determinata percentualmente diciamo proporzionalmente perché non avevamo il dato giornaliero dei conferimenti Celli
Queste pari
A duecentonovantatré mila settecento novantuno questo è per il due mila undici che rappresenta
Sedici sedici otto trentuno dodici due mila uno due mila undici voi c'è la parte del Governo sommato al due mila in totale viene settecentottantuno mila quattrocentosessanta che rappresenta
Appunto i maggiori oneri di termodistruzione addebitati in questo periodo
C'è sia maggiori oneri termodistruzione che la parte relativa alla farà tariffa revisionata
Ho solo il termovalorizzazione smacco no eccolo qua c'è questo non va bene perfetto
Allora maggiori oneri
Ecco qua poi a pagina invece si quella per i maggiori oneri invece a pagina ventotto Hammer prima da abbiamo invece la parte per la mancata consegna ci diede reca
Sì
Sì allora per la mancata produzione CDR anche questa battuta ottimo percentuale da agosto ad agosto due mila due undici ad agosto due mila dodici
E che determinato in
Quattrocentottantanove mila ottocentotrentacinque
Va bene allora io ho finito queste prime relazioni manca solamente la quarta possibile Presidente cinque minuti di sospensione prende un caffè accordi che si dice
Cominciasse porzioni chiuse
Che azioni di gioco sono dieci minuti
Grazie
Vado grazie Presidente
Allora tutto Mignone lei siamo passati adesso alla
Quarta
Relazione che è quella che lei ha depositato il quattro agosto due mila quattordici
Ci vuole tanto dire l'oggetto di questa del del quesito insomma era nell'ambito di una serie di quesiti più ampi gli altri li ha svolti il
Bisogna Boeri è uno che è il quarto quesito
Sì sostanzialmente
Insomma Enzo
Era
Verificare sulla base della
Della dichiarazione dei costi a consuntivo presentata dalla Pontina Ambiente relativamente all'anno due mila nove si forse
Superato o meno se vi fosse stato meglio superamento del dieci per cento dei costi naturalmente in più o in meno
A che vi fossero i presupposti per
Esperire per richiedere la revisione tariffaria ho capito
Senta preliminarmente le faccio una una domanda
Sappiamo già perché l'abbiamo detto in tante occasioni precedenti che sia dichiarazione a preventivo che la dichiarazione a consuntivo dovevano essere accompagnate da una relazione di una Società di revisione
Un certificato che vogliamo chiama insomma
Sconosciuta iscritta all'Albo e cioè c'è
Nel caso di specie di quale società di revisione parliamo
Noi parliamo sempre della societaria in parte emerso che su questo io comunque ho anzi già nella riunione precedente non l'ho fatto domande perché in realtà
Lambisce il processo solamente non non è oggetto di specifica contestazione il rapporto se non da un punto di vista così generico tra la Pontina e il gruppo G con in generale e la società anzi e la societarie partners lei diciamo nella mia relazione sia un po'soffermato su quella che era
La disciplina regionale in materia di appunto di attestazione da parte della società di revisione che netto prevedeva che la scelta della società di revisione dovesse essere operata con criteri di
Rotazione dalla Regione Lazio di fatto
Non è avvenuto così perché la società è sempre stata incaricata
Dalla alla societaria in partner se è sempre stata incaricata dalla Pontina Ambiente con il pagamento delle spettanze quindi in effetti c'era questa
Anomalia che il controllore c'è il controllore veniva nominato dal controllato e pagato dal controllato per
Su questo c'è anche un anche sempre là c'è una nota della Regione Lazio e firma il dottor Marotta viene diciamo il salario riguardavano non solo alla questura di Pontina Ambiente ma era un po'una una prassi diffusa questi che era una prassi diffusa e che per non violare il principio di concorrenza
La Regione Lazio aveva ritenuto opportuno non nominare
La alla Società di revisione a mio parere proprio non nominando la società di revisione con criteri di trasparenza e di rotazione che veniva invece
Violato il principio di concorrenza che tra l'altro è previsto dal decreto
O centosessantatré del due mila sei quello che riguarda l'affidamento dei servizi da parte le pubbliche amministrazioni perché in effetti così la la società
Così come di fatto è avvenuto è sempre stata nominata sempre la stessa società che era allegata da un forte rapporto o diciamo commerciale con la Pontina ma con tutto il gruppo Cerroni
E quindi proprio
O diciamo omettendo questa scelta da parte della Regione
Con criteri che potevano essere di sorteggio di scelta perché comunque parliamo di società che hanno tutti i requisiti per potere si iscritte all'albo delle società di revisione e quindi
Diciamo sono tutte società
Abilitate valide a appunto avrebbero dovuto essere scelte
Dalla Regione Lazio garantendo così
Sicuramente una
Un'imparzialità
E una diciamo e sottraendole anche a un seppur minimo vincolo di subordinazione perché chiaro avendo essendo il maggior oppure no o comunque uno importante un'importante cliente
Insomma la aria impattano essersi lì poiché non abbiamo abbiamo capito sentano quello che le dico io ho fatto questa premessa perché lei al fine di verificare se
Anzi faccio una premessa questa verifica sullo scostamento meno del dieci per cento deriva
Stata far vivere uno scoop oscuro forse tutti olistico dell'ufficio della Procura a seguito proprio delle sezioni della difesa perché difesa Rando circa la sussistenza o meno di di questi presupposti quindi per scuro ne facemmo questa
Questo questo quesito però per potere rispondere al quesito lei ovviamente ha preso in esame tutte le poste indicate da Pontina Ambiente nella richiesta di revisione tariffaria per valutare se fosse corretta o meno l'inclusione nella richiesta di revisione di queste poste sì poste che erano state fra virgolette certificati come ammissibili dalla via in parte la seguente
Sì erano sapevo volevo fare solo un piccolo passo indietro non so se può essere utile comunque la richiesta di revisione non è stata presentata volontariamente dalla Pontina Ambiente ma è stata compulsata
Dalla Regione Lazio che nel il quattro novembre due mila dieci appunto
Corno nota protocollo quattordici settecentosessantatré lire
I chiedeva alla Pontina la ambiente di presentare entro trenta giorni una dichiarazione dei costi a consuntivo
Ricordiamo sempre che stessa dichiarazione decorsi a consuntivo avrebbe dovuto essere essa depositata prodotta annualmente perché
La revisione dei costi a consuntivo era un meccanismo previsto dal decreto quindici se non vado errato e quindi ogni anno ci doveva essere questo confronto con la realtà gestionale
Quindi a seguito di questa la richiesta la Pontina presentava con protocollo duecentocinquantasei del ventiquattro dicembre due mila dieci la propria redatta la propria
Dichiarazione a consuntivo dei costi dichiarazione a consuntivo velocissimamente che era incompleta in quanto era carente della sottolineo che la la la relazione della società di revisione
La reazione di società di revisione è stata depositata ma era una relazione
Un po'sui generis in quanto
Si produceva una relazione di congruità dei costi per l'anno due mila dieci due mila undici questo come risulta proprio dalla relazione allegata allegato quattordici questa tentazione
Che
Partendo dai risultati del due mila nove faceva delle proiezioni per riportarli a risultati a ma
Valutazione dei costi a preventivo del due mila undici quindi
Non non hanno scenderà nel merito delle singole poste
Del due mila nove così come risultanti dal bilancio di esercizio sul Gargano quindi era un po'anomala diciamo sostanzialmente
Allora come abbiamo già visto
Come abbiamo già visto la tariffa sostanzialmente si componeva di alcune voci di quelle macrovoci diciamo ci sono le spese per ammortamento diciamo le spese di gestione operativa ma ora sogniamo da pagina diciassette e seguenti della nella relazione per cercare un pochino di capire come è stata articolata la richiesta di variazione di revisione della tariffa consultivo
E quali costi sono stati indicati a base di questa
Di questa di questa io spero poi vedere se sussistevano o meno i presupposti per una
Revisione della tariffa consuntivo
Allora
A la dichiarazione di costi a consuntivo presentata dalla Pontina Ambiente naturalmente a
Riproduceva fedelmente di i modelli predisposti
Dalla decreto quindici che erano quelli il modello per la determinazione della tariffa
In questa nelle tabelle presentata la pudicamente vi erano tutti i costi di cui i corsi per investimento e di ammortamento previsti nella tabella cinque e sei e poi i costi della gestione operativa
Poi oltre nelle altre tabelle vi era
La la tabella per il calcolo del capitale investito alla tabella per il calcolo della remunerazione del capitale investito eccetera
Partendo da queste tabelle si è proceduto alla verifica voce per voce attraverso il riscontro con le scritture contabili con il bilancio e con le fatture
Per accertare se
Qui costi innanzitutto fossero sussistenti quindi se trovassero riscontro nella contabilità e quindi se funzioni effettivamente sostenuti
E e se fossero congruenti cioè se
Potessero essere
Ammessi inclusi nella richiesta di revisione tariffaria
Per quanto riguarda la prima tabella punto la tabella di investimenti ammortamento riportata a pagina venti
Va beh dico subito che nella revisione tariffaria il costi c'è la tariffa così come rideterminata dalla così come richiesta dalla Pontina Ambiente impatti in base
Ai costi a consuntivo
Si incrementano del cinquantaquattro per cento rispetto allora
Approvata nel due mila e sei
Quindi
Partendo da pagina ventiquattro della relazione
Compirà le volevo chiedere stupore non all'articolo nove comma io chiedo una cosa quando sarà il momento
Punto quel punto sono stati esaminati le voci di investimento inserite rivestimento i disagi spese per investimenti di ammortamento inserite dalla Pontina Ambiente
Alcune di queste voci
Presente pure che vada nel dettaglio
Conosce io direi andiamo un pochino fondate ma come dire andiamo
Per macrovoci voi mai le dico io quando scendere in dettagli anche se se le facciamo tutte una una una una
Finiamo stasera però diciamo ci sono alcune voci che sono di estrema importanza
Su cui le chiedo io coi di soffermarsi cominciamo quindi dagli investimenti
Allora per gli investimenti che ci sono due aspetti fondamentali uno e le modalità di computo degli ammortamenti e l'altro gli investimenti futuri sì sostanzialmente a
E e poi la presenza di alcune voci
Che in effetti ci sono nella richiesta nella dichiarazione di costi a consuntivo ma non ci sono nel Bilancio per le cose a consuntivo erano previste delle voci
Di investimento
Non sostenute cioè che in contabilità non c'erano quindi la la Spezia assurse gli allora la prima per esempio e questa indicata alla voce a due e altri che sono costi perché le circoscrizioni ambizione lavori Cagiva ventiquattro
Queste le voci per un importo di trecento mila euro
Non lo dico con la sua è un'altra partecipe comunque Cioce
Ok che il corso dell'acquisizione documentale fatto all'otto luglio due mila quattro fu chiesta espressa talk show due mila quattordici fu fatto espressa richiesta appunto della documentazione comprovante questa spesa
Ma non fu prodotto alcun documento ma
A il consulente
Fiscale della società al dottor già tutti esibito una dichiarazione redatta una relazione redatta dall'ingegnere sta Vincenzo Sarti
Che riguardava appunto il complesso dell'impianto o di Albano laziale
Redatta nel due mila undici
Quindi indicando come a supporto della voce dei trecento mila euro indicati come
I
Spese di progettazione di impianto questa relazione però diciamo a mio parere questa relazione non è sufficiente a dimostrare
A dare supporto valido documentale alla relazione a consuntivo presentata la Pontina Ambiente innanzitutto perché sarà redatto nel due mila undici quindi successivamente successivamente e quindi mentre invece la la relazione su Milano riguardava il due mila nove è stata presentata nel due mila dieci
Ma poi comunque perché i costi non sono stati sostenuti
Quindi non potevano essere inclusi nella relazione a consuntivo ecco quindi questa è la prima cosa che direi come cappello cioè quando noi parliamo di relazione a consuntivo che cosa indichiamo rispetto a una relazione a preventivo c'è prova punto vista la contabilità aziendale corse ma è una domanda banale però è poco forse vinci non lo dice lo stesso articolo sei del due delle decreto quindici
Lo dice che le procedure di controllo a consuntivo
Stabilendo che da
Al fine di verificare la corrispondenza tra i dati tecnici economici
E sulla base di cui è stata determinata la tariffa naturalmente intende a preventivo e la realtà gestionale operativa il soggetto interessato dovrà presi a trasmettere ogni anno copia del bilancio quindi è chiaro che quando parliamo di copia del bilancio il bilancio a recepisce i fatti gestionali che si sono verificati nel corso dell'anno
Ma non va alle stesse
Di investimento ancora dà il seguente devo che parla di un rapporto contenente i dati sul capitale investito sul conto economico quindi non parla di opere future o di capitale da investire o di investimenti da inseguire
Questo quindi a questa prima osservazione in relazione al dettato normativo c'è anche da dire che trattando di costi acconsentivo lì dove le spesi e non sono state effettivamente eseguite
Qualora invece fossero recepite nella tariffa si finirebbe per creare un meccanismo attraverso il quale l'imprenditore la società
Incassa
Verso la tariffa delle somme di denaro
Per degli investimenti per sua stessa definizione ancora da eseguire quindi è come se attraverso la tariffa sia anticipassero all'imprenditore le somme per
Effettuare successivamente gli investimenti
Questo crea un ulteriore discrasia perché proprio per il capitale investito
La tariffa prevede un'ulteriore remunerazione cioè in considerazione del fatto che l'imprendibile imprenditori per effettuare determinati investimenti ha impegnato un capitale
C'è anche un tasso di remunerazione del capitale investito
Se si osserva se questo tipo di impostazione si otterrebbe l'assurdo che
Attraverso il meccanismo tariffario l'imprenditore riceverete ai cassieri dei in anticipo delle somme su investimenti ancora da effettuare e poi su queste somme otterrebbe anche una remunerazione del capitale
Il che insomma e fuori dalla logica della decreto dei decreti appunto di terminazione tariffe quindici acqua e il quattro del due mila sei
Senta ok quindi abbiamo chiarito questa questa prima cosa che riguarda i cosiddetti che secondo le lei però comunque
Da un lato diciamo da un punto vista teorico lei esclude che possano essere in inseriti nella dichiarazione di corsi a consuntivo inc
Corsi non ancora frontali cioè gli investimenti futuri però d'altro canto nel fare le sue simulazioni
Anche tenuto conto della possibilità di questi inizi di includere questi corsivo alla fine
Sulla base di un unico da ragionamento di tipo
Cautelativo
Potrebbe darsi ma dai documenti non è emerso che la Pontina avesse la necessità di effettuare
Alcuni investimenti proprio negli ultimi anni di concussione della rapporto ciò avrebbe comportato di aggravare quegli ultimi anni
Di costi elevatissimi perché naturalmente gli investimenti avrebbero dovuto essere spalmati sulla parte residuale del rapporto
Quindi
Solo esclusivamente per queste voci cioè spesi ancora da investire
A sono state fatte due simulazioni una prima che
Che esclude questi costi di investimento non i seguiti
Una seconda invece che comprende questi costi di investimento ancorché non ancora eseguiti maniera che se nell'ambito del
Del ma in questo scenario questo scenario alternativo diciamo che lei ha definito cautelativo emerge dalle carte ce ne provvedimenti di autorizzazione nelle relazioni della Pontina emerge che
Questi investimenti vengono fatti in relazione a questo piccolo periodi conclusione del
Del rapporto con l'occhio perché nel due mila nove si si parla solamente appunto la Pontina Ambiente entità sa indica solo che ci sono investimenti ancora da eseguire per
Non vado errato nove milioni di euro per cinque milioni di euro
Però mancando poi dei successivi dati a consuntivo cioè del due mila dieci due mila undici
Non si sa l'evoluzione di questi investimenti che starebbero incidenze di siano stati vengono dico nel senso lei e Pepe a conoscenza del fatto che se non ricordo male dopo nel due mila nove era stato autorizzato il settimo la realizzazione di una VII invaso della discarica sì
Era a conoscenza del fatto che proprio nel due mila nove era stata rilasciata l'AIA per la realizzazione di termovalorizzatori nella stessa area contigua la discarica
Ok questa perché per capire insomma POR due come circoscrivere questo scenario sorridete cautelativo quindi è una essa ha una sua
Con densa diciamo questo questo e questo scenario i poteri senta accendiamo un attimo alla appunto abbiamo detto togliamo quelli un attimo il discorso investimenti futuri che ritornerà spesso
E andiamo un pochino avanti revoca
Ecco qui è un'altra questione importante che è quella della
De la Voce terreni e fabbricati ora questa che è un caso del tutto particolare perché non si è di fronte a una spesa sostenuta ma di fronte a una rivalutazione sulla base di criteri
Di contabilità aziendale diversi di una spesa sostenuta in Sunshine ci spieghi bene questa vicenda sì sia per in terreni fabbricati sia per
Impianti industriali
In effetti
Appunto procedendo sempre al controllo della voce indicata dalla Pontina Ambiente nella richiesta di revisione a consuntivo e della documentazione contabile che mi dimostrasse l'ammontare del corso sostenuto
Ho ho rilevato delle differenze abbastanza importanti
La differenza per quanto riguarda la voce terreni e fabbricati è rappresentata dato un'ulteriore voce indicata nel due mila sei nel Bilancio contabilizzata nel due mila sei
Sotto sotto appunto la denominazione di rivalutazione IAS
A
Cioè la Pontina Ambiente nel due mila sei
A a fronte di un investimento per otto milioni zero trentatré trecentodiciotto sostenuto per l'acquisto di terreni e fabbricati
La per i quali ho trovato la documentazione contabile il pagamento della spesa e tutto
Ah maggiorato questa voce di otto milioni cinquecentocinquantatré novecentosessantotto
Effettuando una rivalutazione degli asset che nel due mila sei succede una cosa un po'particolare appunto è stata contabile a zig-zag ci si passa da un sistema di contabilità un'altra non altro sistema mentre prima il sistema di contabilità
Era alla valutazione cioè i beni venivano valutati al costo storico che uno di criteri di rivalutazione nel due mila sei
La Pontina ha recepito quelli che sono
I princìpi contabili internazionali
Che sono ammissibili a nel nostro ordinamento e consentono di rivalutare
Il valore dei beni esposto in bilancio in base a criteri di di valori di mercato
In maniera diciamo da fare emergere nei bilanci anche
Le le riserve occulte c'è
Quello che sono il reale valore degli dei beni strumentali
Il ragionamento che che è stato fatto seppur
Corretto da un punto di vista contabile a Ai fini della determinazione tariffaria secondo me non pubblico essere recepito perché
Il principio o previsto appunto dal decreto quindici e quindi poi dalla decreto quattro del due mila sei e quello di
Consentire attraverso la tariffa
La remunerazione dei costi
Degli investimenti eseguiti per rendere un determinato servizio
Allora se nella tariffa
All'epoca era stato previsto un costo per investimento per acquisto di terreni di otto milioni
E la tariffa è stata strutturata in maniera tale da far recuperare al alla società questi otto milioni
Successivamente incrementando questo valore per
Effetto di una va a di una rivalutazione ma che non ha dato luogo ad un esborso monetario si finirebbe per consentire all'imprenditore
Di recuperare
L'importo della rivalutazione lì dove non ha sostenuto alcuna spesso
Lo stesso
Ragionamento a vale anche
Per
Le
Per familiare
Per gli impianti specifici e gli impianti di riduzione volumetrica
C'è da dire che
Tutta l'attività di rivalutazione effettuata nel due mila sei le operazioni di rivalutazione effettuate nel due mila sei
Trovano diciamo supporto in una relazione di valutazione redatta dalla Rocca si italiana S.r.l.
Che ha appunto provveduto a fare questa rivalutazione questa valutazione di questi beni sulla base di un incarico fornito dalla Pontina ambiente
C'è da dire che alcune di queste voci come per esempio la rivalutazione per quote per dalla rivalutazione del terreno è stata
Rinvenuto appunto nella
Nella stessa relazione tra l'altro una una incongruenza in quanto
Mentre in un'opera prima parte della pagina siamo dottore la sto cercando
Ah siamo negli allegati monolocale la relazione lascito
Sì a pagina ventisei
A pagina nove della relazione della Roxy Italia indica parla appunto di
Procedere
Alla determinazione del valore del terreno che era aveva un'esenzione di ventinove mila seicento metri quadri sulla base di un corso per metro quadro fissato a settanta euro per metro quadro
Successivamente poi
Quando
Viene calcolato invece il valore del terreno viene indicato un costo unitario di centocinquanta mila euro di centocinquanta euro a metro quadro sulla base di questo viene determinato
Il il valore del terreno
Naturalmente il valore del terreno e Stato valutato dalla Roxy Italia base a un criterio di comparazione ovvero in base a quanto
Avrebbe dovuto spendere la società
Al momento della valutazione quindi due mila undici
Per acquistare un terreno di caratteristiche analogia invece il corso storia consigliere così alto costo di acquisto ossia di riacquisto che però non è un costo sostenuto e un ipotetico costo non è un costo sostenuto assolutamente
Stessa cosa l'abbiamo per
Per i beni terrà i macchinari e per gli impianti qui addirittura sia ammonta tra l'altro
Altra cosa se diciamo singolare e che nella valutazione dei fabbricati
Pure è stato accolto calcolato un costo per un fabbricato You
E a pagina tredici la stessa Rozzi Italia
Dice che alla determinazione di questo valore appunto del fabbricato di stimato in sei milioni e cinquecento mila euro CIPE fissa che su richiesta del committente quindi su richiesta dalla Pontina Ambiente
Non è stato considerato alcun abbattimento di Rapallo di valore
In funzione della vetustà
Quindi il valore che è stato attribuito ai fabbricati
Era il valore di un immobile nuovo di di fabbrica
Appena quindi c'è un duplice incremento di valore uno che è la differenza fra il Corso storia il costo di acquisto e due la mancata applicazione degli nella moda mento azione in terra per la bici ammortare quello che è il valore del fabbricato
Al valore che tiene conto della vetustà cioè di un fabbricato che è stato usato verrà x anni certo
Quindi questo per quanto riguarda sia il terreno sia per quanto riguarda
I fabbricati per quanto riguarda invece i macchinari appunto le opere civili vengono valutate
Dalla Rock Italia
Semplicemente facendo un elenco
Pagina ventotto e ventinove della relazione mia
A facendo un elenco dei dei vari degni quindi capannoni industriali aree esterne mezzi di trasporto eccetera
E indicando un valore
Però senza diciamo collegarlo ad alcun elemento che consentisse
Il riscontro quanto meno del del ragionamento fatto dalla Rossi Italia o delle indagini di mercato che hanno consentito di poterla stimare questi valori
A questo a questi importi
Da ultimo appuriamo pagina ventinove descrive anche il valore dei degli investimenti effettivamente sostenuto in attraverso la metà sì
Questo parliamo andiamo poi in commento alla voce C uno aria di produzione del CDR che comprende anche l'importo di cinque milioni di euro per investimenti per investimenti futuri
Mentre invece
E quindi io qua appunto allo stesso
Per lo stesso ragionamento effettuato in relazione alle voci a uno cioè studi e ricerche preliminari e a due direzione lavori
Non essendo sostenute io ritengo non professionisti possono essere inserite ente invece per quanto una delle voci precedenti capannone ad esterni eccetera poco nel paragrafo immediatamente precedente ma diciamo
Blocco di testo immediatamente precedente lei quantificava
Il valore che poteva essere ricompreso nella determinazione in due milioni centoventicinque mila sempre a pagina ventinove
Sì che è il valore residuo ancora ad ammortizzare perché naturalmente con riferimento agli investimenti effettuati essi menti effettuati risultanti dalle scritture contabili
Al netto di quello che già è stato ammortizzato echeggia remunerato attraverso la tariffa
Anche qui abbiamo assunto dopo da questo punto in poi ci continua a parlare dei degli investimenti futuri che secondo me vanno tutti esclusi sì vantano un'altra
Appunto un altro
L'inserimento di investimenti futuri non ancora eseguiti
è riportato alla voce garantita nella tabella Della continuamente alla voce C cinque altri costi di costruzione dove vi è una voce di
è riportata la voce la voce il darsi per nove milioni
Settecentouno probabilmente appunto si riferiva al VII invaso di cui investimenti ancora da eseguire nove milioni di euro
Poi
Via via sono stati di percorsi tutte le ripercorse tutte le altre voci di investimento indicate nella tabella della Pontina Ambiente possiamo
Ripercorrere il se
Ritenete
Uno
Ma siamo alla farsa segnalarle tutto io le volevo fare una domanda in relazione quasi no quello che le volevo chiedere adesso al di là quote ammortamenti qui l'abbiamo già
Criteri offerti chiedere chiaro insomma no sostanza stanziare nel singolo dettaglio quello che le voglio chiedere una questione di fondo no e questo lei giustamente ha detto devo similmente ci sono delle spese che afferiscono al VII invaso di una discarica che era stato autorizzato della probabilmente in corso di realizzazione
Lo ha mi pongo questa domanda faccio una domanda farmacie da difensore prima Pubblico Ministero in questo caso
è possibile che questa richiesta
Che viene chiamata di ed revisione a consuntivo non sia in realtà complessiva di due richieste c'è una richiesta di revisione a consuntivo per gli invasi che già esistevano è una sorta di richiesta di moti tariffa preventivo per il VII invaso
Emerge da qualche parte questa possibilità voglio fare un avvocato induttivamente sicuro
Desumere da quel dalla relazione di revisione presentata dalla rientra
Che infatti l'aria in parte nel sacco
Non può
Attestare che i costi presentati dalla Pontina Ambiente siano posti a consuntivo perché facendo la stessa attività che ho fatto io avrebbe rilevato che su un investimento per esempio della voce
C cinque altri costi di costruzione risultavano in bilancio settecentomila euro e ancora da eseguire e quindi non risultava in bilancio nove milioni di euro
Perciò alla alla vi è un partner se fa questa relazione un po'diciamo ambigua e la chiamare l'azione a preventivo per gli anni due mila dieci due mila undici
Sulla base dei costi a consuntivo presentati dalla Pontina Ambiente
Ciò
Già questa natura un pochino ibrida diciamo insomma
Batte io chi chiamiamolo un commento tecnico diciamo va bene
Senta diciamo vediamo un attimo esso va al di là di questi che sono dei singoli estrinsecazioni questi principi sia sugli investimenti futuri che sulla rivalutazione
Sì regole poi ci sono una serie di
Di casi che esso non voglio stare le cave che diventa veramente pesante poi
In cui lei non contesta il fatto che le spese siano state sostenute
Ma contesta il fatto che siano afferenti alla gestione operativa della discarica sì perché afferiscono a spese generali piuttosto che a spesi Piero manutenzione solo assorba conforme moriamo
Se ci vuole spiegare questa parte della perizia si
Quanto riguarda il disperso pare tante pagine diciamo che sia o meno da pagina quaranta
Cinque grossomodo
Un attimo
Spese che non attengono a gestione operativa dell'impianto e rilevante per la pagina quarantaquattro quarantacinque
Ancora peggio da pagina quarantatré già la palese per la gestione operativa naturalmente terra concetto appunto non è cosa che mi hanno quarantadue vede non afferiscono alla gestione dell'impianto di trattamento ma alla gestione ordinaria
Di spesa la gestione operativa naturalmente riguardano proprio la fase di
Produzione la il nella fase di gestione del del ciclo industriale quindi da queste stesse
Devono essere necessariamente escluse secondo un criterio generale naturalmente tutte quelle stesse che attengono alla gestione della società
E che possono essere appunto prestazioni di servizi che possono essere la consulenza fiscale e quant'altro
Quindi qui il l'attività che è stata fatta è quella di controllare
Conto per conto
Risposto naturalmente in bilancio e nel nel consuntivo presentata la Pontina dati quali Busci da quali costi fossero formate queste voci indicate
Lei nella tabella relativa ai costi operativi e quindi
Uno per uno indicando la fattura indicando la fattura a che cosa era relativa
Sono state escluse determinate spinse
Faccio
Naturalmente
Al termine di ogni Boucher di spessa
è stata poi riportata una una tabella dove viene indicato l'importo richiesto dalla Pontina Ambiente importo che sulla base del ragionamento effettuato
Non poteva essere riconosciuto e il conduttore poteva rideterminato grato ai fini della determinazione
Della tariffa
Faccio un sanciamo l'ente a pagina quarantatré no ecco fatture la fornitura Ekhabi capaci esentasse giusto fare un esempio sì
Sì allora né da un attimo
Qualora
Sentire
Sotto stress
Disperso
Vicino alle
Sì
Allora qui in effetti
Questa spesa fra
Questa spesa sono fatture quarantatré e da questo punto è la scheda contabile settecento uno zero zero zero venti che riguarda consulenze elaborazione contabili questo riguarda naturalmente la gestione amministrativa della società che
Viene riconosciuta ma viene riconosciuta in maniera forfettaria perché rientra nelle spese generali che vengono riconosciute in ragione percentuale rispetta i totale all'opposto al totale dei costo della gestione operativa
Quindi
Dal momento che le spese generali vengono calcolate dopo quindi dopo aver determinato tutta la gestione operativa e poi viene fatta una percentuale su questi con tutte le spese già ne sono coperte da quella perciò però devono essere una lettera queste che comunque viene possa anche un limite
Perché
Questo naturalmente per per economizzare sulla tariffa invece queste spese vengono inserite prima né i costi generali negli accessi e operativa EPA naturalmente influiscono nuovamente sulla variazione delle spese generali
Alcuni costi sono
Appunto del tutto estranei alla alla gestione operativa
E faccio riferimento per esempio a pagina quarantotto a spese di sponsorizzazione contributi
Spese relative a pubblicità e a campionato due mila otto due mila nove spese del finanziamento di una squadra di basket c'è queste stesse con la gestione operativa ma con la gestione era di non c'entrano proprio proprio nulla
A alcune spese invece
Sono state escluse in quanto riguardano sempre la gestione amministrativa cioè le spese relative al condominio dell'ufficio le spese relative allo pulizia degli uffici
Altri spesso invece una volta accertata la
Corretta a input continuità rispetto a quello che è stato sostenuto sono state integralmente ammesse e come per esempio le spese per servizi legali certificazioni
Ma oppure
Io non le noleggio automezzi che servono leggi automezzi ca
Così come sono state escluse le spese per il collegio sindacale che fa parte proprio dalla gestione le specie del compenso all'amministratore
Altre spese Leo o sono state escluse rigo che riguardavano per esempio la prestazione di servizi
Pagina quarantuno della relazione
A pagina quarantuno della relazione appunto a fronte di una spessa per consulenze tecniche per un importo di un milione trecentoquarantasette mila euro sono state escluse
Alcune spesse tra cui quelle per consulenze e collaborazioni
In particolare questa spesa per consulenze e collaborazioni ammontante a centottantadue mila euro
Si è verificato che è relativa ad una a delle ricevute pagate in favore dell'avvocato Bruno Landi per le collaborazioni professionali
E quindi questi spesse non essendo
A leggendo avvocato capisco che erano spese relative alla gestione alla consulenza amministrativa della società
Queste e sono state escluse perché non sono direttamente inerenti il processo produttivo
Va bene adesso diciamo adesso senza entrare nel dettaglio di tutte le singole voci ci sono altre ma con voci che le ai ritenuto di escludere oltre a queste ci ha detto insomma come come criterio generale voi senza entrare nel dettaglio adesso insomma
Guardi PRI costi operativi la diciamo non c'è un ragionamento generale ma ogni costo è stato verificato ebbene esposto il perché
Non comunque leggiamo sostanzialmente possiamo a scriverle a queste grandi macroaree investimenti futuri
E investimenti rivalutati e quindi non effettivo noi non effettivamente sostenuti e imputazione a spese di gestione operativa di spese che afferiscono che rientrerebbero lavorare spese generali generale
Quindi già retribuite con una voce a parte calcolata su sulla percentuale delle spese di gestione ad esempio o non inerenti naturalmente al comunque sì non inerenti alla gestione rende al processo
Ma allora ecco io adesso vado a mettere con lasciato una qualunque se quindi all'équipe posto grande non sono sufficienti
Naturalmente dirupi riducendosi l'ammontare dei costi operativi riconoscenti ai fini della determinazione della tariffa
Si riduce alto ma attivamente dopo
La valore delle stesse Generali Ahmed se perché certe
Queste spese generali che venivano calcolate in misura percentuale sui costi operativi quindi mi rendo quello un'altra voce che è stata oggetto
Di ridimensionamento e quella relativa alle spese generali
Senta ci sono anche spese relative alla gestione post mortem della discarica di cui lei ha preso visione sì pagina cinquantanove se non sbaglio
Tra le spese appunto indicate nella tra i costi operativi vi è la voce ebbi dodici
Accantonamenti FERS due milioni e seicento trenta questa voce attiene
Per un milione seicentonovantanove
Cinquecentonovantaquattro
Signor
A o a un accantonamento effettuato per oneri di gestione post mortem della discarica
E novecentosessanta mila euro per un accantonamento fatto dalla società per il cupping che vediamo il tombamento che aveva una quando si chiude l'avviso
Alla appunto la discarica
Quindi
Di queste due voci ho ritenuto Caputo non potesse essere ammessa alla formazioni della tariffa proprio gli oneri di gestione post mortem ma perché gli oneri di gestione post mortem
Non va devono essere accantonato società prelevandoli dalla tariffa in quanto gli oneri di gestione post mortem vengono pagati cioè alla società ex la tariffa cioè l'importo di tredici virgola novecentonove Ciancio in più che è stato determinato
Continua a deliberare c'è una corrente consono con una delibera regionale quindi che le somme vengono
Per ogni fattura incassate dalla Pontina Ambiente e accantonate ma senza dar luogo ad ulteriore aggravio di costi affida la formazione della tariffa
Questo riguarda sia la gestione post mortem che scappino secondo lei Cechov entrambe le voci no il capitano perché per il cappellano risulta che la Società percepisca una una quota parte
Quindi
Dal momento che nella nella gestione della discarica è previsto anche il tombamento e una corretta pratica quella di accantonare diciamo le somme per il caso che già includere nella base di calcolo da tariffa
Ok quindi cupping sì gestione post operativa no no
Diciamo che
Possono prego
Sulla base diciamo di tutte queste rettifiche quindi statalista elaborata la stessa tabella elaborata dalla Pontina Ambiente però Corno alle due
Previsioni da prima che
A
Non può
Non tiene conto oscuro come sintomo avoir cupping sì però
Per quanto di aver capito lei dice giustamente il Capin viene normalmente inserito nel calcolo da della tariffa ma stiamo parlando sempre di investimenti futuri spese pubbliche
In questo caso assoluta cioè non di spese di consuntivo non sono state ancora insegnanti eccetera stiamo parlando ovviamente anche qui sospese diciamo di sì è prevista la il sostenimento da parte della
Della dell'azienda sì
Ora ben abbiamo le royalties qui per quanto riguarda le royalty fissa che alla fine
Conclude che comunque sono stati lo Sciuto e perché allora c'è una somiglianza attengono appunto ombre netturbini utilizzato per processo produttivo
Non è un costo direttamente inerente il processo produttivo ma appunto fa parte dei vedi diciamo
Le stesse che potrebbero essere considerate come spese generali spese per il funzionamento appunto della della società
A c'è da dire che però
Nell'ambito di di una verifica effettuata è emerso che un'altra società sempre del gruppo irrogabile ai giochi
Proprio in relazione al mancato riconoscimento delle royalties arriva a ha fatto ricorso al TAR e il TAR in quella circostanza a aveva riconosciuta
La validità dell'inserimento del costo delle droghe altissimo Ai fini della determinazione della tariffa
Quindi
E la considerato un reato un un precedente che in qualche modo insomma che riguardava quello se sub imprenditoriale trovato loro ho lasciato appunto questo costo per per l'eroina laddove ecco che le
Soggetto titolare delle royalties della dalla sulla somma in Cecchini che è un'altra azienda del gruppo consuocero Petralia fabbricato gli impianti TMB no
Credo
Va bene
Quindi questo benedetto
Voi
Presente silenzio tutte quelle che vengono riconosciute come inerenti quindi ammissibili non le sto a caravan parlo solo di quel
Ai più o meno abbiamo finito ma
Sì
Quindi questo punto lei ha fatto una tabella come ci stava accennando vite riepilogativa dei corsi ammissibilità ai fini della
Rideterminazione del fare accomunando Bouchenaki il primo che non prevede l'inclusione degli investimenti futuri Sindaco quindi considerando
Sostanzialmente questa relazione una relazione a consuntivo pure ha praticamente sì che nell'altro lato degli investimenti futuri anche mio conto della rivalutazione effettuata sul sugli investimenti
E quindi ridimensionarsi agli ammortamenti sia tutte le altre spese sulla base di questo genere però siccome netti diciamo invece
Chiedevo del secondo scenario che è quello invece in cui lei considera gli investimenti futuri fra virgolette ipotizzando questa è una sorta di dichiarazione a consuntivo da un lato e
E ventinove all'altra non serve altro nonché per gli investimenti che dovevano quella facciamo una però senza considerare naturalmente la rivalutazione di questo ce l'ha spiegato il motivo di queste due
Attraverso lo naturalmente un'altra cosa da dire che questa tariffa è stata sviluppata sulla base di un altro di un quantitativo maggiore di rifiuti da in entrata cioè non centoquaranta mila
Ma centocinquanta mila
Quindi sulla base dei rifiuti in entrata centocinquanta mila è stata sviluppata
Sulla base di questi corsi
è stata sviluppata una tariffa anche la Pontina affatto centocinquanta mila si sono innovativi fatta successivamente Cossiga portato generano su centocinquanta mila sette prima che andiamo a questa alla andare un po'di numeri in senso buono ovviamente
Le volevo dire una cosa o se possiamo non è un secondo a pagina ventuno della sua relazione che io voi capire una cosa io non sono contabile quindi non
Non sono molto
Quando andiamo la tabella otto corsi operativi di gestione operativa no sì presentiamo a vedere le voci
Vi sette uno punto uno ebbi sette uno punto due smaltimento CDR smaltimento in discarica sono vuote mentre invece ci sono cifre importanti per esempio in costi per servizi e altre situazioni
Ecco ma queste spese affrontate ve lo smaltimento ci dello smaltimento in discarica sono diciamo indicate in qualche altra tabella in qualche altra partita oppure o non sono indicate prego faccio questa domanda
L'unica
No qui se la fedele riproduzione della
Della
Tabella presentata dalla Pontina forse possiamo verificare
Fino perché essendo comunque spesa soprattutto quella del termovalorizzatore una spesa non certo indifferente o certi rilevante suppongo che da qualche parte c'è stata risposta diciamo dalla Pontina nella
Ecco appunto c'è scritto conosce titoli importo quindi volevo capire un attimo magari servizi vuole si prende un attimino in pace lo dice probabilmente a volta lo sentono che lo scemo e sono in controesame oggetto se vuole controllo vogliamo controllare subito disse
Si diceva
Sì grazie dei sette punto uno richiedenti visse
è completa e troppo da un organismo che subisce
Sì uno punto uno uno punto due
Va beh poi vedremo non lo so per se ci può rispondere bene se non ci sembra che uno uno un attimo solo che la troviamo
No
Si è sempre
No macchinette collocamento in generale cioè generico estinzione rivalutare cioè quella lì è comprende tutto somma
Si comprende tutto ma questa divisione è stata comunque fatta dalla nella inchiesta nuova relazione però senza guanti senza quantitativi no bisogna c'è una continuità
Queste cure al due mila nove quella diecimila euro
Vediamo un attimo ciò che lei abbia inventato luglio rossa
Ma non mi sembra strano che l'abbia scritta nudismo iniziativa
Può essere rifacendo la aggiungiamo
L'altro mostro a
Queste qua al due mila dieci
E allora niente è un'aggiunta evidentemente che non
Si può durare probabilmente un refuso divino
Cioè che non ho completato quell'importo diciamo non UGF che insieme devono esserci questa divisione all'interno della Ricciardi sette punto uno e B sette punto d'una volta ad attinente con l'onorevole Marcenaro in uscita
E proprio
Perché probabilmente
Bene quella
Eletto
Io compilai
Questa è la formula
Se spento il microfono aspetti aspetti
Ah no alla sua spostata può ripetere allora sì
A probabilmente questa è la tabella suddivisione indicata nel modello del decreto quindici a e invece la relazione a Pontina conteneva dato aggregato solo questo la voce
Ma ed il sette uno smaltimento volutamente lo scenario dei sette uno perché senza senza indicare la suddivisione va bene
Prego è una mia curiosità per chiarezza
Quindi lei ha formulato queste due distinte ipotesi raccapriccio rideterminato sostanzialmente gli importi e secondo lei era inammissibile ha fatto un'ipotesi
Senza gli investimenti futuri una protesi con gli investimenti futuri e vediamo che esce fuori e se c'era diritto o meno alla la revisione tariffaria sì
Allora comma le due muscolo
Con le due ipotesi in sostanza
Con la prima ipotesi si vede che lo spostamento o rispetto alla tariffa approvata nel due mila sei
E maggiore
Diciamo es supera il dieci per cento ma supera il dieci per cento per difetto ovvero la tariffa avrebbe dovuto essere revisionata ma in ribasso quanto un attimo che le dico anche
Va da sessantuno
Sessantuno non sì sì sì
Allora
Quindi la tariffa così rideterminata dava luogo ad una
A una tariffa di
Settantadue virgola trecentoquarantaquattro mentre il dieci per cento in meno o in più mentre aumentando o diminuendo il dieci per cento della tariffa all'epoca approvata nel due mila sei che era ottantadue virgola trentadue settantasette
Abbiamo una forbice di novanta virgola cinquantasei zero quarantasette e settantaquattro virgola zero nove quattro nove quindi in effetti
Il settantadue ricadendo all'interno di questa forbice dava luogo ad una
Nonna al di sotto
Al di sotto dava luogo alla
Relazione illegali procedere alla revisione tariffaria ma perché la tariffa doveva diminuire invece nella seconda sottese nella seconda ipotesi invece
Prevedendo anche questi altri contesti nell'allestimento i futuri degli investimenti futuri la la tariffa viene
Ottantacinque virgola quarantanove trentanove
Quindi anche lui contenuta nel dieci per cento Enuta nella forbice del dieci per cento quindi non avrebbe dato luogo
Alla
Superamenti al superamento di un altro che quindi non dava luogo alla revisione tariffaria
Sto guardando da un certo punto della relazione
Lei fa anche sceso a una nota della Regione
Che
Invita a tener conto anche dei maggiori quantità di Campa integrato in discarica sordo ritrovarla perché non me la ricordo
Del ruolo
Si allora pagina fa riferimento pagina diciassette
Ma
L'ordinanza del ventinove aprile due mila undici numero zeta zero zero zero uno assunta Presidente alla Regione Lazio allegato tredici questa perizia dovevi ordinato dalla Pontina Ambiente dica di calcolare a consuntivo le tariffe
Di accesso all'impianto di Albano Cecchina
E al secondo quanto previsione tenendo conto della quantità di rifiuti abbancati allora quarto e sesto e quinto in basso incluse le eccedenze autorizzate con determina eccetera eccetera
Atteso che l'ulteriore abbancamento dei rifiuti gli invasi in oggetto del presente dispositivo possa far reale ricorrere le condizioni di revisione tariffaria in ribasso
In quanto perché i quantitativi originariamente diciamo
Senta stabiliti di abbancamento stabiliti sono stati poi col tempo incrementate quindi incrementando i quantitativi naturalmente
La tariffa doveva necessariamente ridursi ecco diciamo nel fare questa richiesta di ricalcolo a consuntivo si è tenuto conto dei maggiori quantitativi da parte di continua
Si è tenuto conto solo del maggiore quantitativo previsto annualmente cioè duecentocinquanta e non dei quantitativi a bancari grazie alle successive io quello che ho dovuto influire sulla determinazione della tariffa di conferimento a discarica
Perché se la discarica all'epoca la tariffa era stata
Costruita su una previsione di saturazione di quattrocento mila tonnellate
E poi ce ne vanno cinquecento mila è chiaro che i costi fissi sostenuti per la costruzione della discarica restano gli stessi
Quindi
I costi fissi nella questi costi già diciamo ammortizzare recuperati attraverso la tariffa al raggiungimento delle quattrocento mila tonnellate non dovevano più incidere sulla parte dei rifiuti che
Diciamo interveniva successivamente ha ragione al invece questa Questura con lei non l'ha fatto nell'Oracle perché per la tariffa per la tariffa della discarica non è stata proprio oggetto di
Ma con la tariffa era comunque onnicomprensivo insomma nove dati MB e discarica insieme no
A per la TAC no perché per la tariffa è stato stabilito un prezzo però non è stato individuato il
Diciamo il piano finanziario in base al quale poi si è addivenuti a quel prezzo
Anche se comunque una quota parte c'era per l'abbancamento in discarica nazi ma è stato preso solo il prezzo pagato stimato per il conferimento a discarica
Diciamo ai fini della determinazione poi dalla tariffa di accesso TMB
Non fu chissà quindi non è stata mai oggetto di fra virgolette di revisione questa parte della manifattura che che tenesse conto dei quantitativi effettivamente abbancati rispetto a quelli previsti dal decreto quattro sì
Va bene perché io ho finito non ho altre domande
Io
Depositerei le relazioni di consulenza con una sola una sola avvertenza che è possibile che
Non so forse aspetto a fine fatturato il controesame poi deposito
Così mai fecero ovunque si segua anche la il controesame del
Delle parti
Cosa
Preso ci vogliamo no volevo dire siamo sono oltre l'una e mezza
Se poi vogliamo darci una
Esatto c'è un in calendario di oggi delle prossime udienze prima di cominciare per capire un pochino come
Se diciamo cominciamo
Cominciamo il controesame fino a che ora oggi possiamo andare avanti così
Mantenesse non so interesse soffermarsi
Moltissimo quello dei trienni in un
Ma anche l'unica cosa che ho bisogno di
Un minuto di
Sono
Pausa caffè Ausiliatrice escluso
L'ultimo saluto scusi Ventimiglia burocratico
Vengono Regione mendace
Sennò io
Biotech siamo passati dieci minuti a mia votiamo l'ex premier due un quarto puntualizzare il volontario per ora poca trenta secondi adesso avremo bisogno
Proprio
L'articolo dodici definizione dei due sorpreso
No no no
O una pausa idea odierna
Ragionando giustamente
Illuminati sempre
Volevo fare
Sì
No
Ha chiesto di parlare
Considero prioritario
Così prodotto una serie di
Proseguiamo dovermi intanto collo controesame dalle parti civili dopodiché faremo
La pausa inizieremo profondo va bene collo perché ce lo ce lo dobbiamo chiederò anche al nostro desistenze
Senza altre di legge ancora
Io dalla Consob perfetto allora c'è la parte civile voglio
Dunque si
Prego
Martinelli soluzioni
Assai complessa repertazione senatori
Certo allora chi vuole iniziare le parti civili quindi sì prego sempre
Il dover sto seduto sì sì sì prego dell'avvocato Silvio Tasciotti per il Comune di Rocca di Papa sì
Dottor quindi non voglio richiamare la sua attenzione sulla tabella sei riportato alla pagina ventitré della sua relazione depositata in Segreteria il sei settembre due mila dodici
Vuole
A me
Allora sei settembre
Fabrizio
Sì sì
La seconda
Proprio perché nel due mila
Settembre uno e otto
Secondo
Allora su questa tabella sei può spiegarci che cosa rappresentano i valori indicati nella colonna Bindi
B
Confalonieri il
Che la tariffa rideterminata sulla base della
Eccetera cioè ragionamento insomma impossibili non cede la minore produzione del CDR e maggiore produzione invece di rifiuto in discarica
Senta in questa tabella sei come dà titolo a calcolare le somme percepite in più dalla Pontina Ambiente può spiegarci in sintesi come svolge il calcolo e come arriva e risultati indicati alla colonna F
Cioè le maggiori somme percepite per un anno scelga lei quello più
Partendo dalla tariffa rideterminato quei sessanta moltiplicata per le tonnellate di rifiuti conferiti così come sono stati
Desunti sia dai MUD che dalle fatture delle di comunque dalle fatture fatte ai Comuni
Quindi si è individuato
L'importo per circa che avrebbe dovuto percepire la cultura del ministro e questo è in coma eh
E si è confrontato con l'importo invece che ha la fortuna ha percepito desunto appunto dalla sommatoria delle fatture che colonna di quindi essendo un
Stata ridotta la tariffa rispetto a quella che veniva applicata esce fuori che per ogni anno la Pontina percepito una maggiore subito
Capito questo però è un dato aggregato per tutti i Comuni
No del cambio
Allora il dettaglio delle somme percepite e indicato anche un attimo quelli di cui forse nominato
Questo è
No il dettaglio delle somme percepite quindi
Potrebbe portare quindi ecco questo volevo dire Lapiccirella volendo determinare nell'assenza la tabella sei dove c'è il totale dell'importo delle somme fatturate ai vari Comuni
Quindi ecco dopo volendo individuare il singolo Comune
Basta prendere il quantitativo delle tonnellate conferiti moltiplicarlo per la tariffa rideterminata e confrontarla con le questo appunto era la mia prossima non quindi volendo determinarne le maggiori somme percepite
Dalla Pontina per singolo comune si può procedere allo stesso modo dico ma procede senza
Quello quale DIA
Quindi sarebbe corretto applicare questa tariffa rideterminata indicata nell'anno colonna B ai quantitativi di rifiuti conferiti dal singolo Comune
Questo
Occorre in discussione scusi anche se denuncia
Allora
Ovviamente depositeremo tutte le interruzione dei termini di prescrizione
Allora quindi sarebbe
Voglio ora passando all'altro tema richiamare la sua attenzione alla pagina venticinque sempre di questa relazione depositata il sei settembre due mila dodici
Dove tratta la questione dell'incremento del maggior costo termodistruzione CTR sì
Quindi al secondo capoverso c'è questa sua indicazioni interessanti e sul
La metodologia di calcolo di questa voci
Esposto in fattura
Su questa quantificazione di detti porto è stata parametrata alla percentuale del ventinove per cento
A
Ora voglio chiederle su questo tema vorrei mostrarle l'allegato dodici alla sua relazione depositata il cinque agosto del due mila undici quella di Velletri
Allegato dodici che il documento che lei ha già potuto esaminare Saddam legata alla sua attenzione
Allegato dodici alla relazione
Del due mila undici
Chiedo scusa un'altra cosa
Questa delibera
Sensi ce n'è un'altra COVEALLA sto se ci dice che cosa intanto ecco se il collega
Fino alla determinazione della tariffa però chissà adesso dovremmo contestualizzato tutti così
Allora provvedimento
Siamo allora è un fax che di Pontina ingegner Rolando ai sebbene sottobanco
Sì
Pazza all'ingegnere rammentava compiutamente
Della grazie del due giudici due mila dieci
Dove c'è le tariffe che il conferimento per l'anno due mila dieci l'impianto di Albano perseguite dalla Regione Lazio non determina quattro sei eccetera
Posso
Sì sì
Adeguate affinché
Che il contesto che ho citato alcuni documenti
Tra l'altro
Professor capito insomma
Sì certo
Comunque sia un
Un fax con il quale vengono comunicati gli incrementi
Per un maggior costo di termodistruzione
Ora allora se fa foglio sette di questo documento Padova ci sono dei calcoli vanno scritti
Può dirci di che cosa si tratta
Sì
Prezzo applicato
Spesso e il calcolo solo
Della
Della del differenziale da chiedere
Adesso da tempo quindi dalla maggiorazione da apportare
Facendo il raffronto tra
Il costo di dei costi di smaltimento insomma della produzione di CDR
Rapportato alle quaranta mila seicento tonnellate ad un prezzo di trentacinque virgola novantasette costo stabilito col decreto quattro due mila sei
Su centoquaranta mila tonnellate invece determinando
Però il costo
Tenendo conto di un prezzo di smaltimento a tonnellata di quarantaquattro
Ma questo sempre tenendo conto di un quantitativo di CDR del ventinove per cento sempre inventiamo perché infatti le quantità richiamati sono sempre quaranta mila e seicento
Ma in effetti non solo quantitativo che non è mai stato invece inviato poi termodistruzione senza
Non
Ricordo il sito avvocato Elisa Colasanti del Comune di Erice sa buongiorno senza io le volevo chiedere questo nella sua prima relazione quella depositata l'agosto del due mila undici
Lei ha avuto modo di effettuare anche dei
Controlli relativamente alle quantità fatturate ai Comuni
Sì
In questi in questa occasione per caso sono emerse
Delle incongruenze per quanto riguarda
La fatturazione da parte di Pontina Ambiente per lo smaltimento dei rifiuti non differenziati alcuni chiari sa
Messi
Allora alcune di Ariccia per l'anno due mila sei
Ho trovato una differenza di dodici mila
Novecentottanta
Nella
Rispetto
Tra quanto fatturato
Quanto risultante una
Colleghi
Azzi perché chi dodici tonnellate virgola novecentottantadue anzi
Solo per l'anno giudiziario e questo in termini di ricorsi proprio di fatturazione lo ha quantificato quanto corrisponde
Abbastanza poco perché pensiamo che la tariffa libera essere ottantadue per dodici insomma
O sempre nella stessa relazione
Nella tabella otto lei ha stilato un prospetto riepilogativo delle maggiori somme per l'incremento del costo di termodistruzione fuoco specificare
Per i Comuni di Ariccia lanuvio Nenni
Il le alla sovrafatturazione a quanto ammonta
In totale dal due mila sei
Che era Riccia trecentoventinove ottocentodieci
Per la non vi è un centonovantasette centosettantacinque
Per nemico sessantaquattro mila settecentoquarantatré
Grazie non ho altre domande
Verso il
Sia l'avvocato Perilli per le parti civili comuni di Albano laziale affari Gandolfo
Buongiorno dottor Bignami io
Le preannuncio che lei ha risposto in maniera anticipata dalla maggior altresì tutte le mie domande che insomma la sua deposizione è stata puntuale ed esaustiva
Mi ricollego alla relazioni di cui ha parlato poc'anzi la mia collega quindi quella del primo agosto due mila undici cinque
Depositare accusa depositata devo islandesi
A costo di noi stessi
Preso atto delle sue conclusioni e quindi diciamo siamo arrivati
Alla luce di tutti gli ultimi studi tutte le sue considerazioni allora
Fatto che Pontina Ambiente applicare una tariffa a carico dei Comuni oltremodo elevata quella che avrebbe potuto applicare
Sempre in relazione alla tabella numero otto lei ha avuto modo vedo di
Analizzare puntualmente anno per anno
Tutti i Comuni e la sovrafatturazioni quindi la differenza tra quanto dovuto e quanto invece voi fatturato le posso chiedere per i comuni di Castel Gandolfo di Albano laziale in quanto ha quantificato
Tale sovrafatturazioni
Sì allora però dobbiamo distinguere che tabella otto riguarda l'incrementarla fatturazioni di maggiori oneri termodistruzione qui sì sì sì sì sì allora di Castel Gandolfo o in totale quantificati in duecento sette mila trecento treni
E quindi Albano laziale settecentocinquantasei mila seicentoquindici
Perfetto grazie
Altri difensori dal Presidente
Sì
Buongiorno ingegnere rimanesse Ranieri per il WWF Italia anch'io mi associo a
Di convivenza Cisco
Dottor Mignone abbiamo avuto sono ingegneri fino
Intanto le volevo chiedere semplicemente se ricordasse se
Diciamo sa riferire rispetto alla relazione dell'aria in parte NARS all'interno della del con del contenuto contenuto nella relazione la gran parte se rispetto alla congruità della tariffa
è stato fatta una è stata fatta una comparazione con altri impianti e se si si ricorda con quali impianti
No
Allora la la prima risposta è sì è stata fatta una comparazione Lenzi ne fa riferimento a costo di San sempre di smaltimento in via di termovalorizzazione
Esatto no ma infatti volevo chiedere lei appunto così come stiamo facendo nello diciamo nazionale se non vado errato vado a memoria anche perché
Avendo trattato più impianti oltre la puntiglio quindi sono stati inserire semplice aveva valutato guarda più guardi ricordo che essa
Che hanno fatto comunque una verifica anche
Diciamo l'indagine di mercato una verifica sul territorio degli altri impianti quali erano i parametri
Economici di riferimento
Lungi dal Chiurchiù curve fissati dall'allora semplicemente questa solo se vuole base sapeva riferire grazie
Virgin ultima precisazione
Dorina magari per la Regione Lazio
Si tratta effettivamente è stato molto preciso ma un'altra
Chiedevo solo un chiarimento per quanto riguarda anche
In generale ma è una domanda più in generale per quanto riguarda la voce di tributi
Quindi a voler collocare in questo tipo e dico regionale sì
Il tributo regionale è stato
Effetti chiede
Viene incassato sulla base dei quantitativi dimostrata
Ed è
Una voce da parte della tariffa quindi
Su ogni fattura oltre gli alla voce tariffaria oltre il tredici e novantacinque fenomeni
Post-gestione c'era il recupero di questo in futuro di questo contributo regionale che era del quattro strumenti penso ricordo che era un importo abbastanza
Basso
Si se non vi
Non vado errato
Nella tabella numero sette
Quale
Della prima relazione
No nella tabella numero tre della prima relazione sulla depositata
Cinque agosto due mila undici c'è appunto
Alla colonna dove viene indicato il Comune per Comune mese per mese dell'importo incassato a titolo di tributo regionale legge quarantadue
C'è il novantotto anche fare
Non è legato alla tabella tre della
No non è nella relazione allegata era un'altra riunione e la tabella di la tabella che richiamata però per valori diciamo consunta aggregati che qui invece c'è tutto il dettaglio su questo
Grazie non ci sono altre domande no altri difensore di parte civile
Deve intervenire
Proprio Cioroba lo sapevamo programmato va beh produciamo dunque
Ed un quarto ovvero al quarto si
Verso
Gli avvocati
E qui arrivo
Da grossomodo da
Gondola controesame da parte
Dell'edilizia
Si
Primo fango assolutamente vuota domani rimaniamo nelle retrovie rimane
Sviste globale
Vi sarà un impegno
Si l'avvocato può ed io
Per richiami al ramo in sostituzione l'avvocato Giampietro
Diciamo
Lavoro definitivo
Dottor opinione buongiorno
Senta
Lei quindi ha depositato queste quattro relazioni sì una di agosto due mila undici maggio settembre due mila dodici ottobre due mila dodici queste tre
Riguardano
Accertamenti che riguardano il due mila sei due mila dieci la prima se non sbaglio vero sì esatto
Due mila e undici la seconda e due mila e tu dici la terza sì
Senta io
Questo controesame vorrei partire nello stabilire alcuni punti fermi con lei dei quali partire per poi passare alle domande più più approfondite
Vorrei partire da
Questo dieci per cento questa solleva il dieci per cento indicata dal decreto quindici due mila e cinque
Ai fini della revisione tariffaria
Lei concorda sul fatto che
Il legislatore regionale ha stabilito così una
Una soglia è una sorta di Amia all'interno della quale
Non è possibile chiedere la revisione tariffaria quindi
Sia ben chiaro guadagnato ha guadagnato chi ha perso perso sostanzialmente in parole molto povere
Concordo su questo fatto diciamo che era una una clausola possa garanzia sia dell'impresa che Benarrivo giacché l'ente perché
Se le variazioni non erano significative non si poteva dar luogo poi
Ad una riduzione
Continua
Senta lei nelle sue relazioni ha sostenuto una tesi che non ci sentiamo di condividere questo è un po'vorremmo che fosse un punto condiviso e cioè che lo scostamento del dieci per cento doveva essere valutato sui costi totali
E non sulla singola voce delle varie tabelline è corretto questo
Mi spiego perché appunto il decreto quattro due mila sei parte parla di costi riconducibili simbolo costruisce tranquilli del resto se non sbaglio la tariffa in termini assolutamente
Semplicistici viene determinata dividendo il valore dei costi totali
Sì diviso per quando è entrata similitudine intatta quindi la ratio era quella dieci per cento di variazione al numeratore o al denominatore di questa frazione
E si poteva chiedere perfetto
Revisione tariffaria
Quindi
Ad esempio una variazione dell'undici per cento di ultimo lo costo dell'energia elettrica o di una fideiussione
Ho delle
Affitto dei mezzi dei terzi non legittimava una revisione tariffaria
No a meno che la variazione non era tale da incidere sul sui costi totali perfetto
Quindi una volta determinata la tariffa l'attenzione dovrà essere portata non più sulle singole voci
Tipo affitto appunto affitto dei mezzi dei terzi fideiussioni consumo dell'energia elettrica ma si doveva ci si dovrà concentrare dopo su questo dato dei costi a consuntivo è corretto questo per chiedere lavorava per verificare se c'erano i requisiti della revisione sì tocchi
Quindi diciamo queste singole voci delle tabelline del decreto quindici due mila cinque erano soltanto uno strumento che la Regione aveva come dire adottato per costruire
Martone dopo mattone passo dopo passo diciamo euro dopo è uno sguardo una tariffa che fosse comunque alla realtà dell'impianto è giusto sì potere
Dunque dovrà esserci questo scostamento del dieci per cento dei costi totali cibo lei si ricorda sicuramente ce l'avranno i suoi appunti o nelle sue relazioni viene indicato
A quanto ammontava
Questa importo dei costi totali dichiarati dalla anzi che sono stati posti alla base delle che del decreto quattro due mila sei della tariffa stabilita col decreto quattro due mila sei
Naturalmente
Siamo sul
Il totale dei costi previsti ammessi dal decreto quattrini annegate uguale al due mila sei cioè sostanzialmente per arrivare a ottantadue euro virgola trentadue settantasette quale valore dei costi era stato preso come punto di riferimento
Sostanzialmente il valore ottantadue virgola trentadue settantasette moltiplicato per centoquaranta mila gli stanziamenti se volete io ve lo posso dare ve lo posso dare io questo importo se cedesse insomma se fa bene a tutti
E sarebbe undici milioni cinquecentoventicinque mila ottocentosettantotto che sarebbe sostanzialmente la moltiplicazione di ottantadue virgola trentadue settantasette per centoquaranta mila
Può essere dato per
Accettato questo dato pubblico ministero
Penso di sì adesso perché stavo guardando a chiudere lega
Fornisce al diciamo insiste sequenza
Ottantadue verso se ho sbagliato io negato ricorda comunque poco qua undici milioni e mezzo comunque indicativamente
No ma per fare la moltiplicazione delle calcolatrici
No la moltiplicazione la posso anche fare cercavo l'importo però in effetti per la struttura del adottata dalla decade quattro che hanno fatto le singole sentenze già le hanno rapportata alle centoquaranta mila tonnellate tant'è vero
Che nella seconda tabella riportata nella relazione allegata al decreto troppo anziché trovare un totale
Costi diviso centoquaranta mila
Troviamo il singolo posto diviso centoquaranta mila e poi fanno il totale che arriva appunto a
Centouno virgola centosessantatré c'è quell'era però la lì la richiesta di revisione tariffaria no la richiesta di determinazione che aveva fatto la
La Pontina Ambiente a centouno verrà poi questo questo dato fu ridimensionato dalla Regione
Con il peso qua stessa tabella sì però dove del singolo costo è rapportato ai centri quaranta mila
Cioè indicati calcolata la singola componente tariffaria apprezzare il fatto che
Va beh andiamo avanti e crediti per lo possiamo dare per buono questo undici milioni e mezzo più o meno
Comunque allorché si continui se si considera il dieci per cento di questo valore
Né i costi a consuntivo ci doveva verificare uno scostamento da quelli a preventivo l'importo che fosse maggiore del dieci per cento di undici milioni e mezzo e corretto quindi sì un milione
E cento mila
Centocinquanta mila milioni centocinquanta mila più o meno poche
Sì però
Sì costi al consuntivo no
E però raffrontiamo due dati Nomisma
Non conformi perché la prima tariffa è stata costituita costruita su una previsione di centoquaranta mila tonnellate la seconda tariffa del due mila nove latte alla
Richiesta di revisione del due mila nove e costruita su centocinquanta mila tonnellate quindi non si possono confronti però qui stiamo parlando di revisione tariffaria nel senso che
Se la base della tariffa era centoquaranta mila tonnellate di rifiuti in ingresso come preventivati
Ci si poteva discostare dalla previsione tariffaria se ci fosse stato un aumento superiore al dieci per cento dei rifiuti in ingresso o il dieci per cento dei costi a consuntivo ipotesi
Quella l'ipotesi del Veneto quindi no quindi
Io mi passerete il momento visto che lei nella sua io adesso la interverrei prima sulle prime sui primi tre tre relazioni per quando passo alla Quarta Relazione quella relativa alla
Revisione tariffaria perché noi
L'avverto un segno si riferisse no no no io mi riferisco a queste prime per il momento le farò domande soltanto sulle prime tre
Sue perizia fatto volevo chiedere una cosa prima il PIP il pm aveva chiesto di poter depositare le perizie sin d'ora io credo che potrebbe essere opportuno che il Collegio
Possa seguire
Questi discorsi attraverso le perizie stesse che ha fatto il dottor Pignone
Quindi da varie nostra
Male non c'è opposizione Ojo son d'accordo prossima nella scorsa così
Adozione Bangkok decidere invece
Questo criterio veniamo
Circola
Ho
Talvolta
Come
Vasco
Aveva
Cisti anzitutto
Assistenza chiari
Accoglimento e ne ha facoltà acquisito
Eravamo
Grazie
Grazie su
Una delle dieci
Presidente
Grazie
Chiedo scusa
Quindi abbiamo detto dieci per cento dei costi variazioni di oltre il dieci per cento dei costi di una variazione maggiore a questo importo di un milione centocinquanta mila
E invece per quanto riguarda il dieci per cento dedichi odioso o una una curiosità un potere profondi regole questo discorso perché si aumentarle il dieci per cento dei costi il discorso
E semplici la tariffa aumenta fece aumenta di più del dieci per cento dei costi
Se diminuisce del dieci per gli oltre il dieci per cento la tariffa va a diminuire ma cosa succede invece nel caso
Di
Aumento o diminuzione oltre quella soglia nel caso di
Rifiuti in ingresso all'impianto anche in quel caso c'era la possibilità
Procedere alla revisione tariffaria perché essendo i colossi comunque
Alcuni costi direttamente
Proporzionati allaccio
Va be'proporzionale alla
Alle quantità cambiavano anche quelli di comunque
In caso di variazione del dieci per cento di quantitativi si poteva procedere alla revisione tariffaria è corretto dire che
Il dieci per cento in più di rifiuti in ingresso
Sono sicuramente più
Oneri di gestione ovviamente diversi rifiuti ma
In realtà essendo il quantitativo di rifiuti il denominatore di quella frazione famosa
Idealmente la tariffa potrebbe andare a scendere con un quantitativo maggiore di rifiuti verosimilmente si perché negoziali facendo sci una quota di costi fissi che non vale
In proporzione alle quantità le maggiori quantità conferite
I costi fissi sarebbero rimasti fissi i costi variabili sarebbero aumentati però naturalmente nel complesso il costo complessivo doveva necessariamente ridursi un po'c'è porzione proporzionale
Sette ter alle risulta
Se negli anni oggetto di indagini quindi dal due mila sei al due mila dodici ci sia mai verificato uno scostamento superiore al dieci per cento dei rifiuti in ingresso
No almeno fino al due mila sei no
No dal due mila e sei al due mila dieci altrimenti vicino nel due mila undici invece rivende risulta un dato diverso oppure
No
No due mila undici vediamo centoquaranta quattordici nel due mila undici forse sì
E nel due mila
Uno scossone nel due mila dodici non si può dire perché abbiamo preso i primi otto mesi quindi non sappiamo meno avversi
A consuntivo guida a noi giusto per la cronaca risultano nel due mila dodici centoundici mila tonnellate dirigeva innalzare relazioniamo come da programma sarà approvato con il dodici e dodici
In agosto il ministro dice va bene
Ok quindi un processo per due mila undici due mila dodici era stata addirittura una diminuzione dei rifiuti in ingresso no io le posso dire per il due mila undici ho riscontrato che c'era moquette quantitativo di centotredici milioni
Tonnellate trent'c'entra no penso che siano chi saranno Chigi cento tredici centotredici mila tonnellate perfetto e quindi fisso per il tetto era centoventisei mila tonnellate centoquaranta mila quattordici quindici per cento
Senta non torniamo comunque ai costi che tutto ma in un argomento che c'è più familiare forse
Il
Si parlava di questo scostamento del dieci per cento dei costi lei nelle sue prime relazioni le sue tre relazioni che ha fatto relativi agli anni due mila il sei due mila dodici
Si è concentrato molto sul dato del CDR di questo scostamento Dell'Aventino dato a questa percentuale del ventinove per cento ma
Lei ha avuto modo di appurare se a causa di questa più bassa produzione del CDR nei costi a consuntivo
Della Pontina Ambiente si era verificato questo scostamento dei delitti di oltre il dieci per cento
Dei costi totali a consuntivo
Appurato questa circostanza scusi non lo potevo appurare perché
A bilancio consuntivo non sono mai stati presentati dalla probabilmente poc'quindi
M è stata mai prodotta
La contabilità industriale che il decreto quattro del due mila sei preveniva dovesse essere adottata dalla Pontina Ambiente
In effetti la Pontina Ambiente non ha non aveva una contabilità industriale il sessantuno tre punti ok dai dai bilanci felice la Pontina comunque depositava annualmente
Bilanci alla Camera di commercio e inviava alla Regione annualmente il bilancio certificato
A norma questore risulta no non le risulta questo mi risulta che fino al due mila dieci non sono stati depositati i bilanci a consuntivo
Va beh questo è quello che diciamo nove o due mila questo è quello che che ci risulta risulta a lei dentro
Poi rinvenuto preciseremo lo preciso il momento nel corso di stare comunque i bilanci erano disponibile la Camera di Commercio già menzionato Bilancio comunque prevede delle voci aggregate assolutamente non troveremo nel Bilancio
L'indicazione di
A smaltimento CDR o trasporto CDR
Che a bilancio le voci sono naturalmente
Aggregato in maniera anche consistente quindi Deroma però avrebbe potuto lei verificare se il dato dei costi risultante dal bilancio era variato nel corso degli anni del due mila sei due mila sette mila otto
Lei quindi non ha preso comunque visione dei bilanci ma quelli che aveva a disposizione
Dal bilancio non era possibile desumere qual era il costo per il trasporto merci ma non a quello precedente CdA quello quello sicuramente ma i costi totali su un bilancio i costi risultano i costi di una società però
Cioè bilancio nei quali esso Calzona essendoci una contabilità industriale i costi vengono raggruppati un abbraccio mise le faccio un esempio
Se parliamo di costi di pulizia notizia dell'impianto rientra costi operativi se parliamo di costi di pulizia
Dei gli uffici amministrativi non rientra nella
Nella gestione operativa
Nel bilancio non troveremo costi per pulizia probabilmente e nemmeno
Troveremo una cosa voce generica
Costi per servizio perché secondo gli atti alle aggregazioni di bilancio che appunto il bilancio di avere in base alla quarta direttiva CEE
I costi vengono aggregati per servizi secco che cosa ci consentirebbe di vedere effettivamente i costi operativi quali sono l'adozione di una contabilità industriale che non è stata fatta ok
Ma comunque in ogni caso in ogni caso
Di
Ma
Senta torniamo a questi dati del ventinove per cento del quarantanove virgola sei per cento di rifiuti che dovevano andare in discarica lei ha immagino che abbia visto le autorizzazioni abbia preso visione del decreto quattro del due mila sei degli allegati tecnici
C'era nel corpo di queste autorizzazioni una vere e proprie prescrizione relativa
Alla
Produzione di una quantità del ventinove per cento di CDR
Era ordinato alla Pontina Ambiente di
No problem rendono avviluppa o dei costi nello sviluppo né a dichiarazioni così a preventivo debbono presentata dalla Pontina Ambiente sulla base
Della quale poi
La Regione ha sviluppato la tentata infatti si prevedeva il ventinove ce n'era una previsione che riguardava semplice dire che si trova senza semplicemente nell'allegato
Tecnico per la determinazione della tariffa se non sbaglio certo nel momento in cui la Regione mi ha riconosciuto un costo di cento perché io faccio il ventinove per cento
è chiaro che non è la stessa cosa si fa poi io non faccio il ventinove per cento faccio il dieci per cento e continuo a prendermi il costo di cento cosa che
Appunto è stato oggetto di rilievo
Senta per quanto riguarda il decreto quattro semi dal tempo un attimo di controllare che non ricordo se c'era proprio la previsione mi sembra di sì però voglio solo le diffidenze
Percentuale solido
No
No quindi sono nel decreto decreto il decreto quattro e due desumibile appunto è ricavabile dalla dichiarazione a preventivo al preventivo quindi una dichiarazione a preventivo che servirà per la determinazione tariffaria senta
Lei
Ha già spiegato al collegio come queste percentuali influiva no
Sui costi
Che poi ridonda vanno direttamente in tariffa
Vogliamo
Prendere quelle tabelline spiegare bene al al Collegio attraverso le tabelline del decreto quindici due mila e cinque come questi costi di gestione dei rifiuti in fruivano sulla tariffa
In particolare le specifico nipote meglio la domanda se no altrimenti ci dilunghiamo troppo il costo di gestione di questi rifiuti in uscita dall'impianto TMB
Confluiva di una voce particolare di una tabella dei costi di gestione operativa
Si ricorda
Sì qual era questa voce se la ricorda
Allora dovrebbe essere l'adolescenza collocamenti fatte dagli uffici
Ok
Sì Presidente io avevo presentato avevo preparato dei documenti per
Per facilitare la vostra
A
Praticamente piuttosto ascolto sono sostanzialmente
Delle tabelle stralciate dal decreto quattro due mila e sei che a mio avviso possono essere utili perseguire il discorso poi ci sono anche delle corrispondenze tra i vari Comuni degli useremo dopo
Ce l'ha
Per
Favore
Alla
Al foglio numero
Quattro
Tre-quattro foglio numero quattro troviamo questa tabella che allegata al decreto quattro due mila sei
Che appunto
Prevede anche gestione operativa tra la voce D sette uno troviamo smaltimento e collocamento dei materiali in uscita sì e corretto
Okay quindi questa è la voce e sotto troviamo smaltimento CDR sinte non sbaglia ma con lei me la può illustrare lei così almeno
Allora laddove c'è
è di sette
Uno
La somma per anni sette uno punto uno ed è di sette uno punto due perfetto quindi il malato da due cinquantanove due mila due milioni seicentocinquantanove
Presidente centottantuno ok quindi
Cinque milioni era più o meno
L'importo che
Si era preventivato
Sei milioni trecentoquaranta e questo dato è strettamente connesso alla tabella che trovate al foglio precedente
Sulla quale torneremo canta
Però poi
Ne parleremo
Senta
Io vorrei provare a illustrare al Collegio insieme alla sua collaborazione
Come appunto questa gestione di questi rifiuti diversi quantitativi di rifiuti
Come questi rifiuti che uscivano dall'impianto in fruivano sui costi maniera pratica per arrivare da qui fate terminare questi numeri che prima c'era quindi non c'è stato
Vedi le rifaccio
Il la domanda presupposto è ovviamente nell'impianto era preventivato l'ingresso di centoquaranta mila tonnellate di rifiuti
Dall'impianto usciva dopo il trattamento una certa quantità di rifiuti che questi rifiuti in uscita rappresentavano un costo per Pontina Ambiente no perché dovevano essere gestiti si ricorda lei dall'impianto di MP quali tipi di rifiuti uscivano lo ricorda
Sono quelli indicati nella tabella
Nella tabella due
Da prima dell'azione
Sì
E qui veramente sono indicati solamente i codici c'è eccome utilizzo i rifiuti che influiranno sulla tariffa
Cioè il cerchio Codice c'è
Il la frazione organica stabilizzata i materiali ferrosi
Che in effetti sono quelli
Che ho elaborato per verificare il rispetto delle percentuali indicate dalla Pontina Ambiente
Poi naturalmente c'era quella ulteriore parte di rifiuto che quella prodotta citata appunto dalla Pontina Ambiente nella quarantasei virgola nove se non vado errato
Che costituiva appunto il
Rifiuto a portare in discarica perfetto quindi uscivano dal
Dalle dall'impianto di MP il CDR
Usciva il
Materiali ferrosi la fossa la fossero gli scarti sovvalli sì
E
La frazione secca ovviamente non
Senta e ricorda il
Presso mi riferisco
Alla tabella tre
Quella pagina dieci D quarantasette della sua prima relazione la reazione dell'otto agosto del dell'agosto due mila undici il tema tabella creativa i flussi in uscita che è allegata questi documenti che io vi ho dato al
Al documento sostanzialmente
Va beh gli altri
Quantità fatturato in Comune ronda due sì
Tabellari flussi in uscita quindi c'è la
Questo materiale
Erano
Erano previsti ventinove per cento di CDR che corrispondevano a qualche
Tabellari
Una relazione sul sapone
Allora la sua prima relativo a pagina dieci
E invece
Invece a pagina sei dell'i documenti dati al collegio e i dati alla l'attenzione
Sì
Okay
Quindi
Uscivano dal
Dall'impianto di MP uscivano qual è nella seduta del ventinove per cento di CDR pari a quante tonnellate era previsto che uscisse
Ad altri era previsto che uscissero arrestati uscissero
Mille seicento tonnellate indicibile
Trentacinque tonnellate
Trentacinque mila tonnellate tra cinque mila tonnellate
Per il sì il recupero due di tre tonnellate trend tre mila tonnellate di materiali ferrosi
Poi vi era previsto fino al trenta per cento di scarti e sovvalli trentaquattro mila quattrocento
E poi perdita di processo ventisette mila tonnellate ok l'ok dunque questi rifiuti che si era prefisso che uscissero dall'impianto e rappresentavano un costo per Pontina Ambiente corretto
Non tutti se non insieme nevrosi era un ricavo perfetto quindi
I materiali ferrosi
Non rappresentavano una posta passiva quindi un costo per la Pontina Ambiente ma rappresentavano una voce attiva si vorrà
Dunque non incidevano sulla tariffa indirettamente no incidevano sulla tariffa perché nella determinazione della tariffa
Era stata prevista anche il FAS sottrazione nei corsi di recupero del Cerved concrete reali Ferruzzi
Però diciamo che i costi sostanzialmente andavano a incidere sulla determinazione parità è ovvio che poi sottraendo quel valore proprio che si va a modificare il totale dei costi quindi non si
Tratta anche la quota di vita ove si proceda che potessero operare veniamo fuori un totale diciamo complessivo che così si chiamava spalmato giudizio centoquaranta mila tonnellate
No che
Dunque e lei poi la c'era il ventisette un diciannove per cento ventisette mila tonnellate di perdite di processo lei sa che cos'è una perdita di possesso immagino della FIAT
Ci siamo informarsi alla evaporazione della
Verso non più
C'era un caso quindi nella previsto l'ingresso di centoquaranta mila tonnellate di rifiuti e all'uscita
Era prevista l'uscita di una quantità minore di rifiuti diciamo ventisette mila tonnellate di rifiuti andavano persa nelle nebbie dei processi possiamo dire che centotredici mila tonnellate
Erano quelle che ci si attendeva gli arretrati dell'impianto alla fine del del trattamento
Dunque
I costi
Di gestione operativa e di collocamento del materiale dei materiali in uscita erano tarati su questa previsione di centotredici mila tonnellate in uscita e corretto
Centoquaranta mila ottocentoquaranta milioni ingresso ingresso sì all'uscita dal TMB erano previsti centotredici mila tonnellate di rifiuti
Perché ventisette mila sparivano nel nulla
Vogliamo ripetere con meno no non ho capito
Sì dopodiché era allora un attimo prosegue sommando le sessantanove mila seicento tonnellate della Pontina nono noi raccolta con un ragionamento generale è corretto perché se c'erano erano previste sessantanove mila e quant'
Cento tonnellate di
Riferita mandare in discarica e quaranta mila seicento
Da mandare
Al termovalorizzatore quindi centodieci mila tonnellate di rifiuti perché facevano quei tremila dei materiali ferrosi che era una cosa rifiuti diciamo genericamente produttive dal ciclo produttivo di film partecipino paterno fare ok perfetto
Dunque
Io le faccio questa domanda
Anzi devo prima alla tabellina
Che abbiamo visto allegata al decreto quattro
A pagina numero tre di questi documenti quella cartellina che prima parlava del del sessantanove mila
Quattrocento tonnellate di costo di rifiuti smaltiti in discarica e
Quaranta mila e seicento di
Tonnellate che
Devono andare a fermo valorizzazione sì ok
Però avvocato giusto per
Preciso
Questo conteggio un punteggio può essere fatto però a consuntivo no questa preventivo psicologi e dire però centotredici mila tonnellate in su teoriche oggi sì sì sì ma ci arriviamo fra fornisce il venticinque per cento sei si produce il pentire
Chiamiamo fraudolenta abbiamo fra poco no era per far capire spiegare venga collegio come si arriva a quella
Quei cinque milioni che abbiamo visto rimette la tabellina ricorso di collocamento di
Si corre abbiamo visto il collocamento il costo del collocamento smaltimento e collocamento rimanda riuscita abbiamo visto prima che era cinque milioni squassato calcolato sulla ad hoc sulla base del quarantanove virgola sei perfetto applicato a centoquarantanove mila tonnellate cioè non so
Risse sessantanove mila e quattrocento tonnellate da conferire gli Stati
Ottenuti
Senta
Dunque i costi erano tarati su centodieci mila tonnellate di rifiuti
Costi di smaltimento ricollocamento di materiali in uscita gestione operativa costi tarati su centodieci mila tonnellate di rifiuti riuscì e corretto
Divisi tra costi per CDR così per com'è avvenuto di centodieci mila dollari
Adesso io le domando lei ha mai verificato il dato della perdita di processo se sia stata è rimasto costante nel corso del tempo se sia mutato se sia stato rispettato ci ha mai riflettuto su questo aspetto
Non sulla perdita di processo no perché l'effettivo calcolato ok nello stesso modo in cui la calcolato continuamente era previsto che vede
Ben centoquaranta mila
Se posso
Il dato della perdita di processo chiesto che non è stato preso in considerazione le armi
Porta Astorre a stimare le quantità di rifiuto conferiti in discarica mi spiego perché io nel calcolo che ho fatto ho considerato
Che
La Pontina su centoquaranta mila tonnellate
Avrebbe dovuto produrre normalmente il quarantasei virgola nove
A questa somma io ho aggiunto le quantità del CDR non prodotto questo
Se avessi considerato anche la perdita di processo è chiaro che in discarica c'è un dato molto di meno qui no per approviamo però voglio completarsi arriviamo per non aver mia correzione
Il dato per conferimento in discarica e sovrastimato in quanto non tiene conto della perdita di processo ci arriviamo agli durante il periodo
Durante l'anno
Dottor vigna e sociali che a me perdiamo se il suo ragionamento è corretto perché secondo me esattamente il contrario allora se
Erano preventivate
Dicevo che questo discorso dico
Mi sembra che fino ad oggi avessimo convenuto tutti che la perdita di processi è un dato residuale che derivava dalla sottrazione
Ma la realtà è una cosa e questo non l'abbiamo mai convenuta insomma le sembra che su questo l'abbiamo per dare una cosa che vogliamo le vogliamo come vuole iniziare poiché il decreto quindici infatti non parla di per Presidente noi ancora aspettiamo di fare il controesame di argomenti
Tanto per dirne una in ogni caso certificato vorrei vorrebbe solo per questo avevamo avevamo detto che sarebbe stato opportuno finire l'esame di Boeri prima di fare riunioni in ogni caso adesso ci arriviamo cioè vediamo attraverso attraverso queste successive domande
Allora erano preventivate centoquaranta mila tonnellate di rifiuti in ingresso su questo non ci sono dubbi ventisette mila dovevano andare così terze con la perdita di processo sì e si devono avere centotredici mila tonnellate di rifiuti per
Per riassumere tre mila tonnellate ero nel materiale ferroso che era una voce attiva quindi non influiva sui costi
Quindi costi erano tra i suoi centodieci mila tonnellate per riassumere quello che abbiamo detto fino adesso sì all'uscita dal TMB
A fine anno invece gli averi cento dieci mila tonnellate avevamo centotrenta mila tonnellate perché ha tempi di processi e la più bassa
Sarebbe stato arriva dovuto gestirla Pontina avrebbe dovuto gestire centotrenta mila tonnellate di rifiuti e corretto questo rappresentano questo c'è su questo c'è opposizione ma e loggione accusarono alla norma noiose infatti se quella logica allora poiché qui stiamo parlando adesso vecchi quelli che sono i criteri aprire in tv
Parliamo di quelli a consuntivo la stiamo già parlando di coperchio stiamo facendo delle ipotesi io sto parlando dei criteri a preventivo perché che mi faccia finire faccia mi faccio illustrare che varia preventivo che nella realtà dei fatti non ci sono
Verificati quindi parliamo del consuntivo non più del preventivo
Si passa dal preventivo operare alcuna al al consuntivo insomma avevano non mi sembra che ci sia no no ecco perché si è parlato e passiamo a consuntivo ci sono in modo che dicono quanto è finito dove no quindi qual è la perdita di quote
Quindi la domanda era era la domanda era questa sostanzialmente Presidente prevediamo dato decennale allora la precisazione è questa se
Era prevista un'uscita
Di centodieci mila tonnellate dal PMP dall'impianto di MP e i costi erano tarati su questi centodieci mila tonnellate se
Invece a fine anno
Dal
Impianto chi MP invece di uscire centodieci mila tonnellate
Fossero uscite centotrenta mila tonnellate
Ci sarebbe stato o non ci sarebbe stato
Un quantitativo di rifiuti non previsto e dei costi non previsti inaugurato ci sarebbe stato i presupposti per una revisione tariffa non avremo tempo e non ritengo che non è detto non è detto che
Ci sarebbe stati dei costi ulteriori io questo reso chiama sì o no
Non è una domanda difficile assegnata gioventù perché i costi sono stati preventivati sulla base di queste percentuali dopodiché
Commisurati alla centoquaranta mila tonnellate
Quindi un'eventuale verifica discostamento da quello che
Il preventivo rispetto a quello che poi nei fatti è successo perché poteva essere anche un conferimento a discarica di centodieci mila tonnellate o di centotrenta riaprono i viceré
Però questo lo si può fare solo
Quali dati certi con i dati
Noti opinione io adesso cerchiamo di spiegarlo in un'altra maniera allora lei
Sostanzialmente lei nei suoi ragionamenti che sono illustrati nelle sue relazioni aggiunto a questa nuova determinazione tariffaria anno per anno due mila e sei due mila sette due mila otto le tariffe sarebbero dovute essere secondo la sua opinione sempre più basse di ottantadue
E c'è arrivato ci sembra di aver capito sulla base di questo ragionamento del CDR
Che era tarato sul ventinove per cento e se non mi sbaglio lo ha detto lei nel suo avversario ma sono anche appuntato ha detto
Il
Quantitativo di rifiuti andati in discarica è stato stimato in maniera induttiva no poche e quindi io dedichi le chiedo
Il CDR lei ha controllato recidere le ha contro avvenuta insomma no la quota di multe il materiale andati in discarica dei mutui gli ha controllato io non li ha controllati
Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che il mutuo per il conferimento a discarica
Mi sembra che non c'era perché era sulla stessa sicuro deve dirlo d'accordo e non sanno indica che le cose che non fa e non
Perché no però lo calcolato induttivamente ipocrita che vedo scritto coordinare che ha detto prima vicario che però non tiene conto
Della del tavolo Roia dovrebbe riprendere nei sarebbe stata minore e quindi era maggiore qualitativo di riferire nuovamente salariale ore ai inferiore perché la perdita di processo vuol dire che durante il processo
Naturalmente
I quantitativi diminuiscono
Quindi a discarica C norme in ordine quindi se è la terza di processi invece di essere ventisette mila tonnellate sparite nel nulla diventano
Diecimila tornati indietro ventimila tonnellate sparite nel nulla o dieci mila tonnellate nel nulla è ovvio che il dato della Verdi retrocesso diminuisce e i rifiuti in discarica aumentar potrebbe aumentano potrebbero ci aiutano
Corretto questo certo poche quindi lei la sua erano dati diciamo
Che vanno dei bandi aumentati con i mutui con inoltre vanno documentati con i mutui che sono agli atti del dibattimento
Che il PM ha depositato che sono oggetto di accertamento del no e che possono consultare e che faccia detto maresciallo Lelia poiché sono superiori ci ha riferito alle presunzioni del dottor vignone perfetto
Quindi
Incidenti non avendo fatto un controllo tenuta fatto questo ragionamento induttivo lo vuole ripetere premente egli non so se il tre per il collegio estremamente chiaro questo questo ragionamento vuole ripetere per favore si sulle sulle quantità teoriche
è stato applicato visto che la bustina aveva dei capitoli
Che la quantità a discariche sarebbe andato a discarica era sessantanove mila quattrocentotto nulla pagina quarantanove virgola sei stato calcolato prima quarantanove virgola sei di questo compito del quantitativo cui essa la
La quantità di CDR non produttori cioè sia una parte di questa centoquaranta mila tonnellate cioè il ventinove per cento doveva essere trasformato in CDR e non è stato trasformato la differenza tra
Quello che è stato trasformato in CDR e il ventinove per cento
Costituisce un rifiuto che è andato a discarica
Quindi
La produzione ottimale di rifiuti a discarica così come prevista dalla Pontina Ambiente quindi pari al quarantanove virgola sei a questa produzione è stato aggiunto
La
La le tonnellate non trasformati in CDR
E si è addivenuti ad un importo che naturalmente costituisce
Diciamo un importo a favore della perché io questo importo lo considerato come una sorta di
Come un maggiore costo che la Pontina Ambiente sosteneva quindi l'ho portato
A decurtazione della somma complessivamente un giardiniere percepita in più
Vediamo se riusciamo a spiegarlo anche attraverso questa tabella che secondo me fondamentale che lei cita anche nella sua la sua relazione la cartella che nei documenti che abbiamo depositato e a pagina tre questa e la tabella famosa che
Ovviamente chiarisce tutti quanti insomma è la fase di tutti i suoi ragionamenti io immagino perché
Su questa fatto
I suoi mutamenti tariffari
Allora la vogliamo spiegare illustrare bene al collegio
Il del cerchiamo di spiegare al Collegio prima di tutto come si arriva a diciotto virgola novantanove qui abbiamo
Cioè lei non so a cosa abbiamo il costo unitario di una tonnellata e indicato per chi lo ma Presidente in realtà c'è un errore sarebbe tonnellata il costo unitario per chi per tonnellata
Ce lo vuole illustrare lei dottor Pignone quando fu
Dare qualche indicazione anzi chiedo scusa
E
Al dottor Daniele non l'abbiamo dato all'opinione
Sì
Sì
Spesso assistiamo
No volevamo
Dottoressa costituzionale laddove lo voglio sottolineare l'ordine dottoressa rotti volevamo illustrare
Volevamo illustrare come incide la perdita di processo che non è stata tenuta in considerazione dal consulente tecnico
Quindi
Far vedere che il ragionamento induttivo che ha seguito il consulente tecnico non corrisponde alla realtà dei fatti e
Ciò in danno alla Pontina Ambiente per i calcoli che sono stati fatti quindi ci arriviamo
Tra breve
Allora sostanzialmente
Mi corregga se sbaglio io riassumo il suo ragionamento e lei mi dice senza e corretto oppure no allora il CDR
Per tonnellata costava upper per molti distruzione conto terzi trentacinque virgola novantasei Siber trasporta impianto a Colleferro undici e trentuno confezionamento balle diciotto e ventitré totale sessantacinque quarantanove
Ok
Veniva moltiplicato questo numero per il ventinove per cento in cima alla terra l'ultima colonna e risultato veniva diciotto virgola novantanove pena per la vigilanza ok ok perfetto
Lei se non mi sbaglio mi corregga se li se sbaglio che cosa ha fatto ha moltiplicato sostanzialmente sessantacinque virgola quarantanove cioè il costo unitario a tonnellata
Per la percentuale che ogni anno è stata prodotta di CDR no vero invece che per il ventinove per cento l'ha fatto per il sei per cento per l'anno due mila nove per il quattordici per cento non so per l'anno due mila undici è vero
Corrisponde a realtà questo che sto dicendo
No quale non è il ragionamento che ha seguito quale tabella si
Sedici
Non so
La fornisco all'età nel verbale
Faceva
Questa parecchi
Sì sì
Andare non si capisce
Variegata
Dottor degnamente in realtà io so senso spingendo su questo punto perché dalla sua relazione non si capisce perché lei per l'anno due mila e sei stabilisca
La tariffa circa
Non riesco a capire per quale motivo lei giunga questo numero a pagina trentuno D quarantasette della sua relazione del agosto due mila e undici anno due mila sei settantasei euro
Anno due mila sette settantacinque euro anno due mila otto settantasette ecco volevo cercare di esplodere questi dati per cercare di capire come ci è arrivato sostanzialmente
Sì prima stavamo parla
Però che il CDR adesso mi sta parlando della tariffa complessivo penso discorso estremamente collegato CTR tariffa leggi collega in maniera incivile rispondo per la tariffa ove mi risponda nell'ordine logico che ritiene più opportuno adesso visto che ci siamo verso un po'il più delle domande è infatti c'è una
Quanto riguarda il CDR le formule
Sapere come è stato calcolato il costo complessivo del CDR
Costo unitario dovuto al costo unitario mi sembra che l'orientamento io e abbiamo detto che il costo unitario era sessantacinque quarantanove se non sbaglio no queste consiliari
Come tronco
Quello del secondo la tariffa secondo al Carrobbio terminare il costo si va a verificare in base alla percentuale di CDR che è stata determinata già quindi che se era il ventinove e dava luogo quindi a una certa avvertiamo ma certo quantitativo quaranta mila seicento
è stato determinato nell'undici settantaquattro e quindi è stata ridurre sopra è stato considerato un minor quantitativo
Pompieri tonnellate
Poche andiamo avanti mano al dato al dato delle verifiche andati in discarica che ne contestiamo questo ridato dottor pignoli realtà
Noi contestiamo il suo ragionamento induttivo come l'ha definito lei il per l'anno due mila e sei per esempio
Era preventivata una produzione di
Rifiuti che andava in discarica di sessantanove mila e quattrocento quindi il quarantanove virgola sei per cento e il dato
Che finiva nella tariffa era sedici virgola settantatré però questo nel
Nel decreto quattro due mila e sei ci vuole spiegare come è arrivato nel due mila e sei ad esempio a ventidue virgola cinquantasei del due mila sette a ventitré virgola ottantaquattro
Che sono i dati a pagina trenta della sua relazione vocato forse
Sì glielo spiego
Sì a però mi sembra che l'ho spiegato due minuti fa al Presidente mi ripeto perché la domanda è la stessa si allora allora lei si è vantato condotto in questa indù ha fatto questo ragionamento induttivo aggiungendo se non sbaglio sì la parte non
Prodotta di CDR sulla percentuale il ventinove per cento direttamente ai rifiuti andati in discarica alle quantità che la Pontina spocchia in via teorica aveva previsto di portare in discarica le faccio questa osservazione sessantanove mila quattrocento siccome ogni anno
Siccome ogni anno la Pontina Ambiente non ha avuto una perdita di processo del diciannove per cento ma l'ha avuta ogni anno intorno al dieci dodici per cento
Sì
Niente discarica sono finiti più rifiuti di quelli che lei ha presunto suvvia induttiva
Okay unificando guidata e quindi dell'omonima edificanti MUD ci sarebbe di fatica ascolti significa quei sarebbero stati diversi
è corretto scoperte
Mi scusi cerchiamo di ricapitolare domanda questo influisce comunque per
Influisce sulla maggior sulla determinazione delle somme che Pontina Ambiente
Devo ripetere per favore mi scusi sa questo ragionamento influisce sulla determinazione della somma che Pontina Ambiente dovrebbe aderire spesso in più
No no sulla determinazione dei costi percepiti indebitamente dalla Pontina Ambiente e mi spiego in termini di numeri
A fronte
Di un risparmio di costi che alla fine della relazione di testa viene determinato
Induttivamente dagli no ultimamente la parte relativa alla dei quantitativi conferiti in discarica
Quindi a fronte di risparmio di costi dovuti alla mancata produzione del CDR uniforme Giori oneri di conferimenti di termovalorizzazione che assommano a nove miliardi milioni duecentosessanta otto diciotto
Io determinato in base a quel criterio induttivo che ci siamo tutti
Dei costi che la Pontina che dovrebbero essere riconosciuti alla Pontina Ambiente
Di un milione settecentottantuno quelli sono gli oneri post-gestione però
Non no no questi qua sono è il maggior conferimento i maggiori costi di conferimento a discarica perché o va al mutato senza vedere magari non so se effettivamente la perdita di processo
Un milione settecentottantuno io le ho fatto notare in età scolare maggiore
Solo questo emanato non doveva essere aggiunte questo dato per rifiutando con i dati a consuntivo
Si pone verificare se maggiore o minore però quello che sbaglia e il migliore settecentottantuno riconosciuto il favore diciamo dalla Pontina Ambiente
Ma non i nove milioni del sessanta riconosciuti ricostruiti come somme indebitamente percepite
Senta
Secondo i suoi calcoli l'anno due mila nove è stato il peggiore vero perché era l'anno in cui il CDR prodotto è stato sei virgola quaranta sì e corretto
A quanto ammontava la tariffa
La tariffa che era stata da lei rideterminata secondo i suoi metodi
Settantacinque virgola centosessantacinque
Settantacinque virgola centosessantacinque
Ci fermiamo dopo sui posti e ci poniamo un problema
Immaginiamo
Teniamo a mente questo dato del settantacinque virgola centosessantacinque immaginiamo questa situazione all'interno dell'alleanza stabilita dal decreto quindici due mila cinque
Immaginiamo che a parità di costi un medico undici milioni e cinquecento mila li abbiamo detti prima la Pontina Ambiente a fine anno si ritrova con il dieci per cento in più di rifiuti conferite dei Comuni quindi non più del dieci per cento ma dieci per cento in più di rifiuti
Quindi
Abbiamo visto parità di costi cioè undici milioni cinquecento mila e dieci per cento in più di rifiuti conferiti dai
Devi dei Comuni quindi centocinquantaquattro mila cioè centoquaranta mila preventivati più quattordici mila ok centocinquantaquattro
è possibile in questo caso per i Comuni o per la Regione andare chiedere una revisione tariffaria
Parità di costi e dieci per cento in più di rifiuti
Non più del dieci per cento principio incrociando no nel senso abbiamo ci torniamo ci torniamo fra Barison per il momento era
L'ho affrontato in un'altra maniera
In base al decreto quindi no certo parità non è stato decreto quindici sei quantitativi
Del di rifiuti superavano il dieci per cento si poteva chiedere la revisione
Quindi questo va nel due mila nove questo mandarci per del due mila nove ci torniamo Damone del centocinquantanove allora lasciamo il tetto massimo la parliamo delle di questa di questa ipotesi
Allora quindi parità di costi e centocinquantaquattro mila tonnellate di rifiuti i Comuni non possono chiedere di tariffa che la legge non può chiedere di sei tariffaria
Lei facendo i calcoli d'acqua spero
Pongo dopo che l'apertura di seduta il fare ma in ipotesi costiera il recupero delle somme abusivamente da eccepire spigoloso quale perché noi puntiamo all'interno dell'alle nel due mila nove ma questo non glielo dice lei ha qualche l'articolo otto dice un'altra cosa
La riprova larga non è solo lavora solo in più ma non glielo scusate chiedo scusa Presidente l'articolo riguardo alle sanzioni chiedo scusa Presidente la l'articolo otto del decreto quindici parla di divergenza fra i costi dichiarati a consuntivo
Essa quindi è quella di Nola mai dichiarato Mondiacult insediare sarebbe emerso allora venne
Se posso fare l'esame senza averne interruzione io sorso facendo una situazione ideale su quella del pubblico ministero come del resto anche allo sguardo legge alla quale è stata una un anno l'eccezione quindi avessimo
Dichiarazione spontanea dichiarazione spontanea
Io eccezione opposizioni sono
Purulente inammissibili sicuramente per la verità richiedono cioè quasi residuale genera nel senso che si faceva uno scenario che a mio parere non corrisponde alle salme averla ma io adesso sto facendo un un ragionamento di poterlo visto che comunque secondo me il dottor Vignoni
Sotto certi punti di vista ragionati maniere induttive quindi non in maniera
Strettamente attinente alla realtà adesso voglio sottoporre opinione questa domanda
Tra
Ideale
Sostanzialmente costi invariati undici milioni e mezzo centocinquantaquattro mila tonnellate di rifiuti in ingresso può la Regione o il Comune chiedere una revisione tariffaria
Può o no letta è facile così o non Variati dieci per cento di rifiuti non più del dieci per cento dieci per cento
No monocultura allora a fine anno si presenta questa situazione
Costi invariati per Pontina Ambiente quindi
Undici milioni e mezzo è una variazione svariati giorni sui rifiuti il dieci per cento non più del dieci per cento e quindi può chiedere la villa concedere sì e lo diceva chi è che lo dice lo dice il decreto quindici
Come dice il decreto quindici
Non riceve più del dieci per cento o anche il dieci per cento
Il succo di questo discorso signori della Corte e
Consulente
Del pubblico ministero e che facendo i dovuti calcoli la tariffa viene settantaquattro virgola ottantaquattro
Quindi addirittura inferiore a quella che lei ha così scandalosamente
Proclamato essere la tariffa che doveva essere abitanti approvarlo scandalosamente infatti abbiamo avuto una nostra analogamente arrivare scandalosamente non era
Cenno
Minori tenuto alla non era il suo lavoro scandaloso si riferisce alle modalità di espletamento no no non mi permetterei mai l'opinione che è stato così correlare la definizione Liguria aveva gridato allo scandalo perché è stata rifatta il deterioramento Albinoleffe unito il dato si infila però era passata clamoroso nella sua aver nella sua relazione riesce a fare stigmatizzato sta delineando uno saremo in grado
Giusto venticinque davanti
Il caso di variazioni superiore o inferiore al dieci per cento dei costi
è ovvio i quantitativi di FS
Tutti okay quindi dobbiamo disciolti cose ho prospettato una situazione all'interno di quest'area mi sembrano
Costi invariati
Sì e rifiuti maggiori soltanto della misura del dieci per cento quindi non dieci per cento è un chilo ma dieci per cento siamo non siamo all'interno dell'Alia del decreto quindici due mila cinque
Mi sembra di sì certo ok quindi nessuno può chiedere diceva di fare nessuno si può lamentare facendo le dovute proporzioni le operazioni matematiche che poi andrete a controllare sia avrete curiosità la tariffa è settantaquattro virgola ottantaquattro
Che è un dato
Inferiore alla sua tariffa determinato nel due mila e nove
Dunque saremo addirittura dentro l'alto numero io non non non posso dirle eterologa viceversa io l'ho messo io lo dico io però magari se lo vuole fare io sono zone dove l'ha determinato
Insomma adesso rimane e rimane comunque a verbale adesso io
La faccio riflettere anche su quest'altra ipotesi l'altra ipotesi prevista dal decreto quindici immaginiamo che
I rifiuti siano rimasti centoquaranta mila
E costi a consuntivo siano scesi del dieci per cento
Siamo sempre all'interno dell'Alia del decreto quattro del due mila si del decreto quindici e ventuno e cinque
Mi ha seguito lastre parliamo solo di costi avvocato siamo terzi all'interno dell'avendo delle cose in questo caso io questo caso io ritengo che il problema non è veri
Mi pare solo se i costi si sono sono diminuiti perché sei però quello di cedere prodotto è il ventinove per cento cioè lo spirito della legge e quello di vedere
Di a diciamo creare un impianto che innanzitutto dal punto di vista ambientale riduca la produzione di rifiuti che bandisca
Ma perché c'è ma nessun regolamento possono argomentazioni contabili o però va beh lo fa allora noi portiamo la Cina
Fragile riportiamo su contabili
Nel momento in cui parliamo solo di costruire parliamo però
Tant'è vero che la Regione aveva il potere di verificare anche l'efficienza dell'impianto che vuol dire
Se l'impianto lavorava producendo comunque dei quantitativi di Cdr di recupero di materiali ferrosi e quant'altro per
Una motivazione più ampia che quella della tutela dell'ambiente
Nel momento in cui la riduzione dei costi vi è stata o non vi è stata manifestata solamente il perché anziché produrre il CDR che costano tanto
Io l'ho portato in discarica è chiaro che io ho avuto un risparmio di costi ma è proprio quello che io ho messo in evidenza a mio modesto parere
Con la relazione il risparmio di costi non può essere visto solo
Diciamo ormai nel sociale siamo esposti ai voglio solo completare poi si
Ma deve essere visto sempre
In costanza dell'efficienza dell'impianto che è stato stabilito che salvi Chiarato dalla Pontina Ambiente ed è stato riconosciuto dalla Regione e quindi
Io ti do un impianto che recuperare due per cento i materiali ferrosi
Porta in discarica solo il quarantasei virgola novanta e da queste società erano ventinove per cento di della disonestà lo sappiamo mie confusi allora andiamo a ragionare
Ma quando invece i costi sono ridotti perché il CDR non lo produco
Produco secondo lei il ragionamento che fa avvocato di guardare solo i costi
Che sono diminuiti fuorvianti no io guardo i costi perché il decreto quindici che ci riguarda ricorsi ma sociali diamo comunque lei lei ha parlato abbiamo solo parlato abbondantemente di di percentuali adesso andiamo a vedere il dato materiale del due mila nove che l'anno horribilis
Del
Della Pontina Ambiente e della sua relazione secondo il suo punto di vista sullo per finire il il il ragionamento che era un fatto prima
Parità di rifiuti quindi centoquaranta mila e diminuzione dei costi del dieci per cento il dato che viene quello potrebbe controllare settantaquattro virgola tredici quindi addirittura inferiore a quello che avevamo detto prima
Ma le faccio un'altra circostanza e lei mi dirà che cosa ne pensa a pagina sessantadue della sua quarta relazione lei
Quella del due mila quattordici afferma secondo nostro avviso in maniera
Non perfettamente corretta che la revisione tariffaria queste richieste in caso di variazione di oltre il dieci per cento dell'importo della tariffa
E qui c'è la nostra contestazione il decreto quindici due mila e cinque vanno non parla di dieci per cento di costi co di rifiuti non parla di dieci per cento della tariffa si
La
Però tenga presente che noi stiamo raffrontando qualcuno ha detto all'inizio il torni
Sei due mila sette due mila otto cioè fino al due mila dieci fino al due mila otto
Una tariffa strutturata
In base a dei costi preventivati su centoquaranta desidero questa è un'affermazione di principio dottor riunione io sulla sulla quarta ci arriverò fra fra breve
Io le ho contestato una un'affermazione di principio
Dieci per cento della tariffa le ha detto
è un'imprecisione quindi male ha riformulato che il totale dei costi diviso centoquaranta mila fa i conti non tornano dottor Pignone dieci per cento da dritta non corrisponde al dieci per cento dei comandi impossibile calcolare il superamento di dieci per cento dei costi
Lì dove i quantitativi avvocate matematica poi se lei mi di voi credo quindici questo è un fatto poi se lo vogliono cambiali lodevole opere precarie calcolo non si poteva fare perché si vanno a Sava
A preventivare i costi su centoquaranta mila tonnellate e quindi io dei costi rapportati al centoquaranta mila tonnellate
Che mi danno una tariffa
Nel due mila nove io dei costi maggiori perché Miotla portati a centocinquanta mila tonnellate
L'unica cosa che consente di poter confrontare i due dati i due cose i costi complessivi non sono più confrontabili no se vuole componente sono posso anche se no no no comprende non è neanche vero che faceva così mi blocca
L'unica cosa che si può confrontare ecco il il
Il costo rispetto alla tonnellata perché si esprima in costi olio parametrate al centoquaranta e oggi dei costi che sono maggiori non sono maggiori anche perché io parametrato a centocinquanta mila tonnellate
Io non devo fare altro che fare la divisione e verifico sulla tariffa se superato il dieci per cento dal punto di vista matematico non cambia niente dottor vignone
Io
Condivido quello che lei ha detto fino a un certo punto che nel
E in questi confini sto dicendo che
Abbiamo contestato questa difesa insieme alle altre contesta il fatto che lei abbia proceduto a
Ricalcolare la tariffa lì dove non c'erano i presupposti per i calcolarla ai sensi del decreto quindici due mila e cinque
Perché lei
è ovvio che abbiamo visto appena adesso abbiamo parlato dei limiti dei limiti avvocati tollerabilità dell'Alia della decreto quindici due mila cinque è uscito fuori una tariffa di settantaquattro fatti settantaquattro
Ma nord dove uscì funziona come tariffe settantaquattro è quella che ha determinato lei pocanzi nell'occorso proprio sui metodi e una che l'ho fatta attiva Nagano che poi venne ad aiutarci esprime non derivano determinando le azioni così Presidente in maniera fa presente e che comunque questa è un po'irrigua nel modo di sentire il consulente o cioè o si fa una domanda oppure non è che si fa un raffronto di testi dal consulente
Difensore
Ho votato sempre di completare il Salustro il dopo di noi ma io voglio precisare che la tariffa di settantaquattro che ha detto l'avvocato non so assolutamente da due divi Fulvio abbiamo Slavia no va bene ha spiegato ma all'interno dovrebbe dimostrare ma matematica e non è ovvio deve dimostrare ammesso lo devi dimostrato Tribunale quindi lei ha determinato una tariffa di settantaquattro va bene per lei
Io non le posso dire nel sia il nodo centrale così grande che correva bene
Va bene andiamo andiamo avanti andiamo avanti
Ma
Le
Va bene allora il punto cambiamo cambiamo cambiamo strategia di domande
Vorrei tornare a quella tabellina quella tabella della gestione operativa
Che abbiamo visto prima
Per
Andare a
Analizzare questo dato dei cinque milioni che prima c'era illustrato
Tabella di gestione relativa voce ed il sette uno che voi avete a pagina uno in carico all'edilizia
Accadeva no
Allegata al decreto quattro due mila
Ed è nel nei documenti che Leo
Fornito prima tabellari avvocato
Nella tabella della gestione operativa se due pagina quattro
Cinque
Allora
Per quell'anno anzi era previsto quindi una spesa di cinque milioni
Cinque milioni e un Candy
Cinque milioni
Nell'anno due mila nove
Quanto CDR è stato prodotto dal
Dalla Pontina Ambiente
In termini di tonnellate
Così avvocato i cinque milioni perché non Maria sparsi in giro di cinque milioni li abbiamo visti prima tabella E di sette uno
Smaltimento e collocamento vale dipartimento il collocamento dei materiali in uscita
Che sostanzialmente ci ha spiegato prima e
La somma dell'onorevole andremo illegali potevo solo R.
Dove lo smaltimento dei rifiuti ve lo dico a quello approvato in discarica varrà per la prima
E p.c. sette uno
Cinque zero zero
Al comma
Totti
Presidente io vorrei rimanere ad un dato di realtà di fatto e
E quindi
Ancora farò delle domande sui numeri perché di numeri si sta parlando
Allora
Per andare a trovare
A ricavare il costo del CDR perché la Pontina ASP affrontato per il
Lo smaltimento per il collocamento del diete CTR alla termovalorizzazione lei mi conferma che si deve fare il
La soda seguente moltiplicazione nove mila seicentoventidue tonnellate cioè di CTR per il costo unitario della tonnellata vero
Cioè sessantacinque virgola quarantanove
è corretto
Il ragionamento
Nove mila tonnellate per il corso della tonnellata io veramente ho rapportato il costo o previsto con la tariffa in settimana eliminazione delle
All'undici e settantaquattro che la quantità nomi normiamo due mila nove no
Due mila nove al sei virgola quarantuno che la quantità di CDR produzione
L'anno due mila tra l'altro ricordiamo nell'anno del sequestro del
Del termovalorizzatori di Colleferro
Il
Quindi abbiamo detto che mi corregga se questo ragionamento è sbagliato anche se non è esattamente il ragionamento che ha seguito lei nella sua perizia le comunque insomma dotato di
Fine intelletto
Il
Nove per calcolare il costo
Che la Pontina Ambiente affrontato
Per
Il CDR alla fine dell'anno bisognerebbe moltiplicare idealmente le nove mila seicentoventi tonnellate che in cui si parla nell'anno due mila nove per il costo unitario no del
Da tempo valorizzazione della produzione del CDR corretto nozioni San Francesco
Sessantacinque quarantanove sostanzialmente
Tralasciando il fatto che la Pontina Ambiente ovviamente affrontato spese superiori a questi sessantacinque quarantanove perché c'erano i tifosi demonizzazione ma tralasciamo del tutto questo dato
Ok
Per calcolare il costo del materiale in discarica è corretto o non è corretto fare lo stesso ragionamento andiamo a vedere i MUD del due mila e nove e moltiplichiamo quel dato
Per il costo unitario indicato
Nel decreto quattro come preventivato cioè trentatré virgola settantacinque e corretto quindi lei mi conferma gallerie io ho chiamato improvvisamente con quantità di quel salto moderne precise
Io ho una particolare passione per la matematica e voi mi dovete scusare ma moltiplicando questi fatto questi dati
Che voi potrete andare a verificare esce fuori il dato di quattro milioni seicentosettantasei mila quattrocentosessantanove
Quattro milioni e seicento sostanzialmente una differenza rispetto al preventivato di trecentoventitré mila euro
Non lo sto studiando allora
La ripetiamo lei vediamo no no è chiaro perché la la ripresa
Arriviamo lei mette la perdita di processo inferiore
Peccato quindi sostanzialmente mira sommano inefficienza dell'impianto in una spesa in più per la per il gestore importo questo stanziamento è Presidente
Era preventivato di smaltire in discarica sessantanove mila quattrocento tonnellate ne abbiamo smaltito in quell'anno centodiciannove mila poi lasciamo perdere
Se è giusto o sbagliato smaltirli poi ci arriveremo Boerio ci arriveremo alla fine del diversi istruttoria
Però qui stiamo parlando di questioni contabili quell'abbiamo smaltito in discarica centodiciannove mila tonnellate non sessantanove mila
Quindi
Facendo i dovuti controlli così per il costo unitario viene quattro milioni seicentosettantasei mila rispetto ai cinque milioni preventivati le do la parola no però in sessantanove mila quattrocento tonnellate
Erano quelle derivanti dall'applicazione del quarantanove virgola sei
Alle centoquaranta mila aziende oltre questo è stata aggiunta anche la mancata produzione il CDR cioè per il rifiuto quindi non esiste sessantanove l'importo limitato ma è cessato da nove
Più il delta tra ventinove per cento e sei sette per cento che è stato prodotto
Io ho fatto questa differenza India induttiva perché non avevo i dati del mondo e quindi dovendo ad eludere le disposizioni comunque dottor vi chiedo di darmi del muto erano a sua completa disposizione poiché lei non le abbia tenuto in considerazione
è stata una sua scelta ma va benissimo lei ha seguito il suo filologi potrà essere una differenza sui dati dell'autonomia che può essere verificato ok
Dunque una differenza di trecentoventitré mila euro fra i dati per i file posti preventiva dei costi effettivamente sostenuti
Le risulta che sia una differenza che supera il dieci per cento di cui parlavamo prima che prima si parlava di questo costo dieci per cento dei costi intorno a un milione a differenza ma fissa sulla totalità dei costi non solo
Balducci
Ok quell'anno Pontina Ambiente ha ricevuto centocinquanta mila tonnellate di rifiuti
Era nei limiti o no del dieci per cento del
Previsti dal decreto
Quindici due mila e cinque abbiamo detto che limiterà centocinquantaquattro ok per dire non era nei limiti non era l'unico dato tale da potentati infatti la revisione è stata presentata
Continua un incremento dei Co che presentano un incremento dei costi del cinquantaquattro per cento
Se la però la revisione tariffaria che deriva poi dalla Giunta di costi futuri di cui poi parleremo non dopo nella quarta fornendo Milano sin dal due mila nove ma è una lesione tariffaria
In costanza di una previsione di smaltimento di centocinquanta mila tonnellate la Pontina presentato dei contenuti
Questi costi
Perfetto senta
Vorrei passare adesso gli anelli post-gestione sempre connessi al riferì che vanno in discarica corretto questo INPS mi può ripetere brevemente come
Cosa sono gli oneri post-gestione come vengono calcolati ieri
Sì gli oneri post-gestione siamo
Determinati call center mirati se mi sbaglio con la delibera seicentotrenta seicentotrenta del due mila quattro due mila quattro in tredici virgola novecentoventicinque
Naturalmente questi oneri post-gestione vengono o pagati is
A debita angoli suoni tonnellata di rifiuto in ingresso no bassezze
Ma sono calmato un
Calcolatrice l'importo da addebitare ad ogni
Tonnellata dipende naturalmente
Da Nicchitta quant'è qualitativi e vanno ingessata quindi tenuto che vanno in discarica dei che vanno in discarica quindi sulla previsione chi
Quantitativo di sessantanove mila quattrocento tonnellate pari a quarantanove tutto dei rifiuti diciamo
Previsti
A
I costi sono stati poi spalmati sulla centoquaranta mila tonnellate chiaro che lì dove le tonnellate in ingresso sono maggiori sì
Ha dedicato un maggiore impegno però proprio per questi costi la norma prevedeva poi una verifica a consuntivo che lì effettivamente
Cerese dovrà proprio verificare sulla base dei dati a consuntivo i quantitativi effettivamente portati in discarica quanto aveva incassato e quanto eventualmente avrebbe dovuto incassare
Senta lei prima ha fatto un ragionamento che noi condividiamo nel senso che
A sostanzialmente riconosciuto dei maggiori oneri cogestione che i Comuni avrebbero dovuto pagare a Pontina Ambiente in quanto
Gli oneri post-gestione erano parametrati su quarantanove virgola sei per cento dei fili andava in discariche siccome siamo stati abbancati di più
I rifiuti in discarica
I Comuni avrebbero dovuto pagare questa somma di denaro che lei ha correttamente dal mio punto di vista calcolato a favore di Pontina Ambiente era il calco honest consistente
Che oltre a essere abbancati
Maggiori quantitativi in discarica sono stati anche conferiti maggiori quantitativi in entrata
Non si ritorni non si dimentichi che
Il sei virgola nove che pari che che è l'importo che veniva addebitato al titolo di recupero di o maggiori oneri corpo di nobiltà gestione post operativa
Allora è stato calcolato su centoquaranta mila tonnellate quindi quei casi in cui anziché centoquaranta mila
Mi sono entrate centocinquanta mila c'è qualcosa da dottor opinione non è che possiamo c'è l'alea del day del decreto quindici due mila cinque
è una costante non è che ogni volta che pone in ambienti prendeste incerto quale più di centoquaranta gli ATO nera dei crediti calcoli si devono rimanere indicandola novecentoventicinque della cessioni post mortem della discarica
Non rientrano nei meccanismi della revisione tariffaria il tredici virgola sei per parlare cinque esattamente in misura ai rifiuti che solo conferimenti tedesca Bertelli lamenti o l'altro mi faccio questa domanda quindi visto che visto che
Il costo del
Oneri posizione era fissato in tredici e novantacinque e Pontina Ambiente
Doveva smaltire in discarica quarantanove virgola sei per cento g rifiuti
Il costo di ogni progetto in quanto era stato fissato in sei virgola novantatré mi pare che era il tredici che era esattamente il quarantanove virgola sei per cento di tredici virgola novantacinque
E quindi non c'entrano rifiuti io o meno rifiuti che entro l'ingresso centocinquanta mila
è parametrato alla percentuale no
Il tredici virgola novecentoventicinque è l'importo che doveva incassare l'appuntino
Niente
A
Su
Quindi tredici virgola novecentoventicinque moltiplicato i quantitativi di rifiuti previsti in discarica sessantanove quattrocento danno un importo
A questi importo deve essere diviso per centoquaranta mila perché io lo vado a percepire
Lo vado a percepire suo ogni tonnellata di rifiuto all'ingresso
Quindi
Allora questa divisione unità il sei virgola nove per cento è chiaro che
Sì io
Porto in discarica sessantanove virgola quattrocento che però entrano nell'impianto centocinquanta mila Marinis al Cal contezza e incassando delle maggiori somme così come va rivisto se in effetti io conferisco delle somme maggiori
Ma lì il calcolo versus solo questo
Diciamo solo per il tredici e novecentoventicinque
E avendo riferimento alle quantità effettivamente conferite sia i quantitativi effettivamente indizi Sannicandro dottor vigna nella mia domanda era tesa evidenziare una circostanza diversa che ben precisa lei ha calcolato questione di concessione a favore della Pontina Ambiente che noi
Condividiamo questa cosa però l'ha fatto solo per gli anni due mila sei due mila dieci perché non l'ha fatto anche nelle altre relazioni del due mila undici del due mila dodici
Allora
C'è stato Emilio sei appena dal due mila e se ne dice ha fatto questo calcolo e poi nel due mila undici e due mila dodici questo dato non è stato fatto
Sono somme che sono confluiti direttamente sotto sequestro
Allora dell'incarico io leggo che mentre il primo incarico riguardava proprio alla determinazione della tariffa nel suo complesso
Il secondo incarico riguardava la quantità di CDR effettivamente prodotta da quanti al CDR effettivamente avviata alla termovalorizzazione e non comprendeva questi blocchi quindi non era previsto nell'incavo non era previsto avrei potuto fa benissimo dopo tre glielo avessero dietro l'avrebbe fatto
Va benissimo
Senta c'è né sugli anni di posizioni c'è soltanto una precisazione di realtà
Che riguarda la pagina ventuno della sua relazione io vorrei che lei quale
Pagelle tutta la sua relazione del
Del agosto due mila undici perché non c'è una una questione che come importa
Sollevato qualche perplessità lei stava parlando in quel punto delle percentuali di produzione di CDR sinto e poi inserisce a sorpresa una frase
Che riguarda invece gli oneri post-gestione secondo il mio punto di vista porta fuori strada il collegio e il lettore l'eventuale lettore pagina ventuno lì dove dice peraltro il partirà Arrigo appartata al riguardo
Non so se la possiamo rileggere insieme lei poi mi dice che cosa ne pensa pagina venticinque pagina ventuno D quarantasette
Lì dove inizia riguardo la condotta omissiva emersa a fare
Allora
La possiamo rileggere possiamo io per per favore chiosco all'ora peraltro il decreto quattro due mila sei no ad possiamo legge da al riguardo dal paragrafo dal capoverso prima che brevissimo
A riguardo la condotta omissiva emersa pagare partirà e se si considerano le ricadute negative prodotti in ordine alla mancata riduzione dell'importo della tariffa resosi necessario a seguito di minori quantità di CDR prodotti rispetto a quelle stimato in sede di determinazione preventiva della tariffa
Con di cui al decreto quattro due mila sei come dettagliatamente si dirà avanti quindi qui parla di percentuali di tariffa Padova sì
Peraltro il decreto quattro proprio in relazione alla quantificazione delle tariffe aveva stabilito che detti oneri in considerazione delle quantità che la società stimato di conferire in discarica possono essere riassunti in via del tutto teorica
Fermo restando che le stesse dovranno essere definitivamente determinante sulla base di quantitativi effettivamente conferiti dei singoli impianti di smaltimento
Pertanto relativamente a tale voce la società dovrà provvedere
Provvede procedere almeno con cadenza annuale eventuali conguagli positivi e negativi sulla base di rifiuti effettivamente
Abbiati allo smaltimento
Sì nel senso che qua o
Non ho indicato per l'amor di Dio sì che
Questo questo paradosso Paracoi diciamo a questa parte fa riferimento agli oneri post-gestione in prima Commissione come dicevo prima sono svincolati dalla tariffa
Ma devono essere verificati anno per anno in base alle quantità effettivamente smaltite manda perfetto dato tanto questo perché poteva creare confusione poteva indurre in assoluto le già pensare che
Lì si dovesse fare una comunicazione annuale anche delle percentuali CTR cosa che invece non era ovvio non era un binario e anche il potere della
Della Regione di verificare l'efficienza dell'impianto ottenendone
Perfetto senta e invece il tributo speciale non sempre lo stesso ragionamento degli oneri di post gestione
Il tributo speciale
Che la Regione già poteva esigere dei rifiuti mandati in discarica
Rifiuto speciale avere noi il pensavo solo quanti lei non l'ha infatti non l'ha non lo ha rifiuto speciale
La
Quello della legge regionale c'è invece una legge regionale quarantadue del novantotto nel novantotto
No ho solo determinato in quanto per un importo che
Veniva incassato che doveva essere poi in parte girato alla Regione in parte o in tutto girato alla Giunta okay però è corretto dire che segue lo stesso principio degli oneri post-gestione in qualche modo quindi sostanzialmente è una somma che i Comuni avrebbero dovuto pagare in più
Alla
Pontina Ambiente per via del maggiore quantitativo di rifiuti conferiti in discarica ma il rifiuto speciale di pagato
Non sui rifiuti che vanno a discapito non sui rifiuti il suo ogni tonnellata di rifiuto conferito no abbiamo detto in realtà che devono anche quello è stato reale anzi anche parametrato qualora ne
Tradotto anche di riferire poi discarica quindi potrebbe vale vale lo stesso discorso di deve rivolgersi
Ok ed non l'ha tenuto in considerazione questo anche non erano le noi una sorta di
Va benissimo
Senta adesso vorrei passare un attimo ai suoi conteggi
Che poi hanno portato punteggi finali che hanno portato al sequestro definitivo di una somma di dieci milioni novecento mila europei
Insomma abitanti Pontina Ambiente io le volevo fare alcune osservazioni quale vige cosa ne pensa lei ha
Astenuto o non ha tenuto in considerazione in questi suoi calcoli i lo sconto che la Pontina Ambiente applicava al
Comune di Albano
Sulla tariffa d'ingresso dei rifiuti lei o meglio è a conoscenza che il Comune di Albano aveva una lo sconto in tariffa del venti per cento
Come Comune ospitante era un riguardo che Pontina Ambiente aveva riservato
Al Comune di Albano
Servizi Massimo
Al documento che noi abbiamo allegato al numero
Tre
Ci sono tracce di questa
Mi scusi collega volevo chiedere se questi erano i documenti Carnevale già di cui aveva già disposto il
E consulente a ciascuno dei documenti nuovi che si lo depositando oggi documenti che provano che il Comune di Albano ne è uno scherzo Slem però il discorso è che l'esame del del consulente si fa poi gli stessi documenti perché altrimenti antico e cosa dobbiamo
Fatto inoltre appena conosce
Vorrei conoscere
Domande ammissibili
No io i costi li ho desunti dalle fatture quale fine fino a quaranta
Ed entrature
Le fatture direi diritti Pontina Ambiente nei confronti del Comune di Albano
Avevano o non avevano una tariffa inferiore del venti per cento quell'applicare agli altri Comuni
Le risulta questo
Poi io qui in tabella tre della relazione
Nella prima relazione
Come tariffabili dovuta Santa due virgola trentadue settantasei poiché non è che ha dato per presupposto questa tariffa e la moltiplicata reti il quantitativo di rifiuti conferiti dal Comune di Albano no perché io nel fare questa moltiplicazione
Ho indicato anche o ho ricavato anche l'importo dell'imponibile inserito in fattura quindi
Ritengo che sia questa quindi lei è andata a vedere
Fattura per fattura tutte le fatture emesse dal Co al Comune di Albano violentate qui in questa tabella
Quindi per esempio la fattura del due mila otto ne abbiamo allegata soltanto una decente non abbiamo allegato tutte le tariffe del come tutte le fatture del Comune di Albano abbiamo allegato quella del trentuno dodici due mila otto
In cui la tariffa applicata ai sessantanove il luogo di ottantadue
Più ovviamente
Gli incrementi dell'Istat allegata alzi la documentazione che l'abbiamo fornito
Insufficiente
Signor presidente
Avvocato Ranieri WWF
Se questa documentazione viene prodotta in questo momento se viene sibillina valutazione dentro
A parte che allora io volevo
Ma volevo capire se il consulente ne aveva già preso visione secondo me avrebbe dovuto prenderne secondo te io voglio capire se lui mi aveva preso nemmeno lo vediamo che non è un bene
Che questa è nessuno onorevole Daniele se procedura situazioni documentazione United questa data acquisito un fascicolo per il dibattimento in quanto oggetto di un verbale di atto irripetibile mi meraviglio rilevanze di sequestro
Senza dubbio
A questo punto forse non sulla domanda ammissibile Chernobyl eventuale congruo il io volevo capire un giubbetto ha soppresso per venti per cento non crea confusione settima cultura
No
I famosi cinquanta euro sono presenti numero mi oppongo a
Casa cosa cambia voleva chiedere chiarimenti perché siccome vedo
Consulente che ovviamente fatichi solida anche vere rasserenante ore che è stato sottoposto alla all'esame
Volevo non solo ne deve occupare
Collega afferma
No perché c'è una difficoltà anche io se non l'assessore non le ha mai visti e non sono stati oggetto della sua consulenza si può trovare in difficoltà voglio capire se l'aveva preso
Altrimenti io
Devo fare opposizione formale risponda su quella documentazione che non ha mai preso in visione prima
Girelli Gian
La domanda era semplice le fatture comunicavano presentano tutte uno sconto del venti per cento
Volevo sapere
Che
No tutti alzano sono sequestrati sono agli atti e ne stiamo producendo una soltanto proforma più certosino rispondevo su queste cose
Appunto fino al due mila sei la tariffa tutto vedendo adesso
Fino al due mila sei per cento è stata applicata uguale agli altri
Dopo verifico vedo criticamente
è stata applicata una tariffa più bassa
Quindi se grazie all'assenso non erano
Era soltanto per evidenziare la un po'più vicino al rigoroso rispetto del sarà applicata una tariffa più bassa quindi mentre gli altri Comuni per esempio del due mila sette la tariffa era
Di
Ottantatré i virgola cinquantasei
Ad Albano laziale applicata una tariffa di sessantasei virgola ottantacinque quindi nomino in corso il venti per cento ok
Questo ridonda sui calcoli che ha fatto pure non l'ha tenuto in considerazione no non l'ho tenuto in considerazione grazie ridurrà assolutamente parte Rockets grazie anche per la sua onestà intellettuale
Poca fatica
Senta c'è un'altra una piccola questione sette né i suoi calcoli lei per l'anno due mila e sei
Ci sembra che abbia tenuto in considerazione l'intera annualità dell'anno due mila sei quindi ha fatto un calcolo su tutti i rifiuti sì conferiti nell'anno due mila sei
Invece la tariffa del decreto quattro del due mila e sei entrata in vigore soltanto da altre marzo due mila sei
Quindi questa è un'altra piccola osservazione che si deve muovere alla sua perizia
Spesso la domanda al valore
La
Assunti avvocato però nel due mila sei si sempre dalla tabella che
Ho rilevato così ciambella Borato
Per i mesi di gennaio e febbraio viene applicata una tariffa di sessantacinque virgola ottantaquattro poi effettivamente da marzo viene applicata la tariffa approvata ombra decreto quattro però poi
Ci sono proprio per nel due mila sei due fatture a conguaglio o di
Ah non sono solo del tributo legge regionale quarantatré
Allora no quaestio quindi anche qui c'è una piccola
C'è una differenza di dodici
Meno di dodici ore non ho capito scusa tra sessantacinque allocazione duecentottantacinque diciotto euro
Va beh quindi
Comunque i suoi calcoli
I suoi calcoli sono stati fatti per tutto qui questa è la domanda sono stati fatti diceva che sono stati fatti per tutto l'anno due mila sei sulla base della tariffa ottantadue euro
Successivamente si
Diciamo l'importo del merito l'importo percepito
è stato determinato documentalmente dalla fattura
Poi
L'importo per da mettere a confronto effettivamente è stato calcolato
Considerando
La tariffa anche per questi primi due minuti mobile dove la punta dove la tariffa non c'era
E quindi anche qui anche sotto questo aspetto si potrebbe limare il risultato della sua funzione solvenza verrebbe facile abbiamo nel nostro consulente eventualmente insomma forti
Entità ma che sono che sono delle somme diritti piccola riconoscere comunque sono somme che sono finiti sotto sequestro io le volevo chiedere una cosa a tal riguardo prima del decreto quattro due mila e sei
Lei ricorda come avveniva la fatturazione di Pontina Ambiente che il servizio di
Che rendeva i Comuni nominarlo lunga non l'ho appurato perché nella sua relazione lei
Parla a un certo punto
Questo non non sono sicuro di trovare subito la pace ma forse lei se lo ricorda
In chiave critica sul fatto che la la tariffa di continuamente sarebbe mutata dal
Nel corso del due mila sei dipendenti euro prima era sessantacinque sessantuno prima parla di sessantuno euro e poi parla di ottantadue euro e dice non va
Mi spiego per quale motivo questa tariffa sia così lievitata senza nessun motivo apparente
Se lo ricorda questo passaggio della sua relazione
Ricorso cercando sessuologo aiutiamo
Dovrebbe essere a pagina ventiquattro se non sbaglio ventiquattro D quarantasette della sua relazione
Al quarto capoverso
Spesso e fa delle osservazioni piuttosto severe su questo aumento della tariffa da sessantuno dice lei fino a ottantadue
Quindi una tariffa di sessantuno e un venti per contraddico del decreto la tariffa incassata la punti evita a ottantadue mentre i beni fitte diminuisce e quindi di fatto
Il dalla documentazione esaminata la viabilità la documentazione da domande con il decreto ha spiegato a domanda intesa sostanzialmente le risultarono le risulta che prima che il decreto quattro del due mila e sei
Quella tariffa a cui lei si riferisce di sessantuno euro si riferisce soltanto allo smaltimento in discarica e non anche
Alla termovalorizzazione del CDR
Non mi risulta questo no non le risulta quindi non le risulta che prima del decreto quattro due mila e sei la Pontina Ambiente
Provvedesse a fatturare in maniera precisa e puntuale comuni per esattamente il quantitativo che veniva conferito riciti era Colle fermo lì risulta questo non nuovo insanguinato quel sito
Noi lo documenteremo in maniera più approfondita però comunque nella documentazione relativa al punto
Quattro relativa al Comune di Ariccia
Tra un attimo ci arriveremo perché ne parla anche il consulente una sua nella sua relazione è
Allegato uno scambio di corrispondenza dal quale si evincono queste circostanze
Che vi invitiamo a prendere in considerazione allegato
Queste sempre una nota rideposito che ho fatto e
Ci arriviamo comunque fra un attimo perché con quando parliamo del Comune di Ariccia
Vediamo un attimo
Se c'è qualche altra questione
Ok
Per i comuni da Richard sulla sua nella sua relazione lei ha
Dato conto del fatto che ha trovato una discordanza di dodici virgola qualcosa tonnellate
In tutti gli anni che lei analizzato dal due mila sei al due mila dodici tutte le centinaia di migliaia di tonnellate di rifiuti smaltiti soltanto questa imperfezione ha trovato nella se l'ho indicato la indicano soltanto in soltanto dodici tonnellate
Le risulta che il Comune di Ariccia dal gennaio due mila e sei
Avesse chiesto appunto in ambiente di intrattenere rapporti contabili con una società che si chiamava azienda Servizi pubblici S.p.A. che già era gestrice del servizio di igiene urbana la pura da questa circostanza non ha alcuna rilevanza non ha alcuna rilevanza perfetto
La cito questa situazione si è protratta per tutto giusti da tutto il due mila quattordici in relazione a quella differenza di dodici virgola otto tonnellate di cui lei parla ne vorremmo depositare una nota di credito e depositata qui che si riferisce per quelle dodici virgola
Novecentottanta se non sbaglio tonnellate dice la centosessantadue del ventisette dieci due mila e sei
Che alla seguente motivazioni rimettiamo nota di credito a parziale storno fattura centosessanta per errata imputazione sul forno fu sul formulario quindi la Pontina Ambiente addirittura fatto una nota vi chiedo perché si dodici tonnellate a testimonianza dell'estrema correttezza contabile che
Ha sempre mantenuto del due mila sei ed è allegata la documentazione che siamo depositando sembra Kichener rilevare questa differenza di tanti tutto tornerà si erano mille trecento euro però insomma ci fa piacere che
Evidenziare le Pontina Ambiente ha sempre tenuto una condotta estremamente
Puntuale e precisa in questi
Senta sempre per quanto riguarda invece il benefit di Albano laziale anche su questa
Questione lei
Solleva delle piccole obiezioni insomma a fare ha trovato delle piccole discordanze di pagamenti di prezzo che Pontina Ambiente non avrebbe effettuato dal parolaccia le verità insite sia quando il benefit ambientale
Che alla fine di Manila un importo di dodici milioni che ancora non era sano che è stato però insomma considerata la dinamica dei pagamenti probabilmente è stata offerta invidia
Vogliamo spiegare al al Comune che
Come acché questi al Comune chiusa
Al Collegio la stanchezza scusa e voglio spiegare collegio
Che come avveniva il passaggio di soldi fra i Comuni ecco che il Comune di Albano dal razziale in relazione al benefit ambientale cioè sostanzialmente qual era
Il succo della per azione economica che avveniva
Avvocato io ho trovato dei mandati e delle Santorso che cos'è il benefit ambientale sostanzialmente lo sa lei bellamente certe no una somma che viene stornata dall'allora Società punti
Automuniti ospita
Della e la pagano i Comuni conferito
Sostanzialmente le risulta che ci fossero comunque delle e dei ritardi nei pagamenti da parte dei Comuni
Delle fatture ma posso presumere dopo presumere che ancora non l'ho accertato questo non lo ha mai accertato
Russa entro l'anno
Finanziate dalla puntiglioso ok
Soltanto una curiosa quindi quando lei ha parlato di
Che ingiuste somme percepite di ingiusti guadagni in relazione a queste somme si parla sempre di fatture
Di fatture non di somme percepite quindi non ha appurato quali di queste fatture fossero state pagate pagato
Non l'ho appurato okay
Le risulta che potesse esserci anche qualche ritardo di Altamura appurato anche di Albano laziale nei confronti di conti in ambiente
Non lo appurato appena
Che ovviamente non ha tenuto in considerazione gli interessi moratori che sarebbero maturati
A favore di una riunione tenuta in considerazione Legambiente Lazio francamente queste non sono stati oggetto domande non erano oggetto dei quesiti non vedo per quale motivo avrebbe dovuto tenere presente questi aspetti
Questi ABAP a parte che toccano il profitto abbiamo sul banco della
L'iter e dei testimoni un un consulente contabile mi sembra opportuno porre questa domanda Presidente
Il decreto
Legislativo due tre uno del due mila e due riguardo ai ritardati ritardi nei pagamenti né transazioni commerciali quello che parla degli interessi moratori sostanzialmente
Si applica anche alla situazione
Ne dei rapporti commerciali fra Pontina Ambiente e i Comuni conferitori se non si applica anche altre pubbliche amministrazioni e come devono essere contabilizzati in bilancio di interessi moratori
A fine anno
Se lo sa immagino sappiate in tal senso una società alla fine dell'anno
Non ha ricevuto dei pagamenti dai Comuni pensi parliamo e la Pontina Ambiente ha maturato degli interessi moratori devono essere registrati in bilancio questi
Devono essere registrati lei non l'ha valutata questa cosa perché non ha visto i bilanci ok
Presidente io sulle prime tre relazioni avrei finito e mi piacerebbe passare la parola ai miei colleghi avvocati interni fare domande da un lato
Prima seconda e terza relazione
Poi c'è la quarta
Vediamo
Vediamo
Quanto
Apprezzare pubblico ministero
Va beh io
Io però mi riservo delle domande all'esito dell'esame del del nord e al collega del Governatore per l'eliminazione
Altrimenti
No ci siamo divisi un attimo però io
Convocato
Però mi riservo delle domande anche dopo l'avvocato
Eccetera
Ma sulle prime tre non si sono altri esami oggi sono no perché ha assunto
Dopo essersi RM vuole mi sa che ci saranno le repliche del PM possiamo farlo insomma lo potremmo fare così
E sul mio bilancio unire visto sorgere qualche mese a presunte mandare troppo troppo hanno smobilizzo nella straniere in un sito di variazione disorganico d'opinione sia presa stanco
Questa mattina no dicevo corsie
Ci sono solo poche domande di contorno sulle prime tre relazioni da parte degli aspetti
Magari le facciamo faccio mie domande rilevazione domande di replica dirimente e crediamo
Chiamato zio facciamo a guardare
In breve quanto tempo
Certo tutto quel sono sono poche le domande perché ripeto se noi oggi è l'aggregato l'Italia un itinerario che quello delle sedici e trenta Sergio
Lo abbiamo fatto il nostro eliminarlo abbiamo seguito
Non so attuati se posso su questi tre
Che non ho capito
Avvocato di di
Poiché sull'acqua di mare
Io lei fa sempre riferimento al importi fatturati dalla Pontina Ambiente ma corrispondono gli importi incassati
No perché nel mio incontrollate pistola e fu l'ultima domanda e non ha controllato potrebbe effettivamente pagato importi fatturati quindi quello incassato effettivamente non lo
Tra l'altro colgo l'occasione per ho parlato anche durante la pausa avevo invitato molti mesi or sono diciamo le difese delle parti civili comuni costituiti a
Bisogna produrre
Tutte le notti diciamo un prospetto da cui risultano tutte le fatture pagate tutte quell'acqua non pagate almeno negli anni in contestazione parlo provi notare così da rendere un pochino più diciamo che anche questo aspetto che devo dire non avevamo investigazioni
Basta
Allora c'era già prosegue occulto del
Nelle zone
Per groviglio di nuovo tutti quattro oppure solo sulla quale
E sì certo
Confusione
E quindi giudice udienza già dodici soltanto per insigni controesame no no no no no non c'era una certa cioè
Certa
Noi non c'è
Va bene
Certo quindi
Chi potrà potremmo
Già
Quando le undici fisso del dodici quasi
Esodo dei giudici perché
Come
Ripresa
Sì aveva prosciolto volevo chiedere difese sono Pubblico Ministero
Se avevano sciolto la riserva relativa
Alla questione dell'ordine degli cioè perché siccome c'è stato un accordo iniziale che si affacciava tronconi facciamo
Tesi e BMW cioè che il pm poiché si è considerati delle difese per ogni Roncone di indagine
E poi andiamo a quella dopo con impedito di Boeri opinione per me questo blocco indagine praticamente chiuso poi passeremo alle tariffe quindi
Legambiente eccetera eccetera che è poi un altro dunque l'indagine fra l'altro devo dire abbiamo anche dei testi un pochino meno pesanti però diciamo i testi principali sono piuttosto sono piuttosto
Impegnativi diciamo così
Essi quindi volevo capire insomma mette mila cosa voleva mio sono sempre la massima disponibilità però vorrei capire come vogliamo regolarci cioè se volete cominciare con i vostri testimoni oppure se vogliamo andare avanti o quelli del PM e poiché lo sentiamo i costi
Almeno per questi due parti non lo so fatemi sapere previo capire che devo
Convocare i testimoni Carmelo dobbiamo stabilirlo contro
Quota del dieci per
Aggiunge poi considerata davanti
Gravissima
Verso cioè se continuiamo a sentire solo guai odierni oppure no
Cinque
Quindi
Dunque zero
Proprio il fatto
Ecco
Facciamo degnamente sostituirlo
Comunque io credo
Presidente lei vorremmo
Quindi se facciamo tutti i testi del PM
Di tutti e quattro i cinque Ronconi quindi avete mutato avviso in corso di causa notificato
Io sento lo zampino di qualcuno tedesco ha fatto richiesta
Cioè duecento euro per
Va beh allora direi
Si scusava Presidente visto che pare che
Parto dalle diverse hanno rappresentato che non c'è
Che non c'è più questo accordo per l'inverso per l'inversione e quindi per trattare il suo iter tronconi processi quindi seguiremo l'ordine
E visto che qui si sentiranno a tutti i testi Confente pubblico masse allora a questo punto io direi per non
Perderci una giornata di lavoro
Avesse no ecco dico però siccome io
Dico anche cediamo alle undici dunque spero per l'una e mezza le due conto esatto
Esatto e quindi potremmo siccome l'olio potremmo chiedere Simoni un pochino leggerezza se volete che devono riferire mai circostanze abbastanza circoscritte
Perché se lei fa siamo al punto d della lista testi del Pubblico Ministero che è tariffe rifiuti è vicenda vita ambiente che mettiamola più connessa che sta che abbiamo trattato adesso
E a tal fine io non sentire che ovviamente ne altissimi in ascensore sono
Siamo arrivati opinioni disertano molto impegnative però potremmo sentire per esempio c'entra ed aprano che sono veramente da sé che su circostanze molto piccole
Albertina centra funzionano dirigente della Provincia verranno Ernesto del titolare della discarica di Borgo Montello dei problemi Indeco
Sono sicuramente in discussioni molto rapide presidio penso che
Con Massimo
Ventitré punto due non veramente dolosa riabilitativi della verbalizzazione lo siamo
Indicando il nominativo Avellino allora per la prossima udienza io che facciamo direttamente dopo pranzo alle quattordici e trenta
Perché io non credo che prima riusciremo a singole questa situazione ma le undici assenze
Gli altri due virgola decisamente
Daniele stanzona abbia certo anzi grazie
Si sa ma
Allora sì per il proseguo appunto la situazione dottor migliorino voi sapete che il collegio
Cento ritenga compatibile con i
Carico di lavoro
Poi dall'escussione dei testi allora sono i testi indicati ai punti trentatré e trentaquattro della lista del Pubblico Ministero c'entra Albertina e da Pagano Ernesto
Certamente abbiamo cercato il dialogo
Questi
Dodici
Va bene l'udienza totalmente alle
Volti a un anziano aspetto
Secondo
Allora si violenza sia al dodici maggio ore undici Avola collegiale della prima sezione anzi
Dodici maggio si
L'aspetto amministrativo sex