Disegno di legge sulla #BuonaScuola. Intervista a Maria Chiara Carrozza

Radio radicale con la deputata il Partito Democratico Maria Chiara carrozza che come ricorderete è stata Ministro delle del dell'Università per a parlare del delle DPL sulla scuola noi abbiamo visto
Ieri che le piazze italiane si sono riempite e questa protesta della della scuola sulla sulla cosiddetta buona scuola è stata bollata come uno uno sciopero
Politico allora onorevole volevo chiederle che tipo di valutazione può fare innanzitutto sulla manifestazione
Biglieri
In generale sul
Sul provvedimento che
Mi sembrava e alla Commissione cultura della Camera stia cambiando radicalmente
Ma intanto vorrei dire che mi sembra che ci sia stata un'importante apertura
Del Partito Democratico proprio oggi insomma a seguito anche di una riunione della manifestazione
è stata dichiarata la volontà di ascoltare i manifestanti Paride apre in tanti dei gruppi e quindi
Sia pure un qualche ritardo perché forse andava fatto prima mi sembra che i manifestanti possano dire che non possano dire che non sono stati ascoltati anzi sono contenta
Che il mio partito
Abbia dato questa risposta perché francamente
La manifestazione è stata insomma impone
D'altra parte posso dire che non sono neanche d'accordo con i miei colleghi del PD che sono andati a manifestare perché secondo me
Manifestare contro proprio stesso Governo significa che a un certo punto bisogna prenderne atto ecco
E e forse
Dovremo lavorare un pochino più internamente all'interno del partito per i
Temi come questo della scuola riuscire a elaborare una posizione che poi si è sentita propria da tutti e non imposta perché a volte conviene imposta dall'alto poi risultato e
Che ci sono le manifestazioni quindi
Diciamo che è una lezione di democrazia da questa vicenda della scuola l'abbiamo appresa qual è la mia
Posizione
E quindi io sono
Una donna
Delle istituzioni e quindi
Diciamo che cerco di lavorare per trovare a un equilibrio
E il testo del disegno di legge al secondo me ha dei punti di debolezza oggettivamente che vanno migliorati e soprattutto il piano assunzionale
è un piano che non tiene conto delle abilitazioni dei percorsi di formazione di alcune categorie
Di persone che hanno investito in questa formazione aggiuntiva anche pagando molti soldi investendo tempo non si può improvvisamente negare come è stato la validità dei percorsi che hanno fatto e bisogna tenerne conto anche in un piano
Future spiega e come sarà il concorso e come si tra conto dei titoli di ciascuno è dall'altra parte sarà una grossa rivoluzione questo piano assunzionale patto adesso non so quando verrà provata la legge ma
Il tempo per poi assumere le persone molto poco rispetto all'inizio del prossimo anno scolastico quindi sono molto preoccupato dalla possibile
Conclusione anche
Figli programmi organizzativi veri forse non si possono essere
Ecco lei riteneva forse è giusto che ci possono sic Corpo ero tra la parte occupazionale del del PdL e quella diciamo strutturale che riguarda la riorganizzazione delle
Delle ditte le delle scuole il piano il piano formativo
Ma io penso di sì io probabilmente avrei scorporato
Perché secondo me
Le assunzioni il piano assunzionale su una cosa è una riforma un'altra a anche se devo dire la verità che impianto sanzionarle io lo farei discendere da anche da una riforma c'è a farlo in modo svincolato completamente a il rischio che attua assumi
I precari che ai ma non li assume e secondo un programma e delle logiche anche educative
Questa è la mia critica principale a questo disegno di
Legge che è una critica fondata sull'assenza di un piano per la scienza alla tecnologia la biologia le scienze della vita cioè io
Adesso vedo dai vari report che abbiamo sugli asili occupazionali
Che ci sono competenze specifiche come quelle della programmazione informatica che mancano a i nostri diplomati e quindi
Avrei auspicato un piano di potenziamento come c'è stato negli Stati Uniti come ci è stato in Inghilterra invece noi abbiamo detto vagamente potenziamo inglese storia dell'arte beni sì ma io stessa avevo promesso di incentivare al suo e dell'arte PRA non è che possiamo pensare che l'autonomia scolastica significa che ogni scuola programma le ore aggiuntive
Spontaneamente c'è un otto per cento di insegnanti in più si spende questo bonus di insegnanti in più così cioè i nostri studenti devono migliorare in alcune materie lo sappiamo allora andiamo anche a dire
A livello nazionale non nei dettagli tanto quanto alle ore di uno di una ma quali sono almeno le linee guida diamo l'indirizzo queste scuole
Secondo me
Non potenziare le materie scientifiche e tecnologiche non investire sulla moratoria una mancanza di questa legge
è anche gli ordinamenti la scuola media probabilmente ha bisogno di essere ripensata
Ecco molti temono che diciamo assegnando dei poteri specifici è molto
Forte discrezionali
A al cosiddetto su quel preside
Alcuni dirigenti scolastici ci possa essere il rischio delle del clientelismo
Lei immagino che conosca molto bene la macchina universitaria anche il
L'ha riferito i temi della del della scuola c'è secondo lei questo rischio
Ma allora intanto siamo passati dal Preside sceriffo al preside che deve fare una valutazione in consiglio di istituto quindi non è stiamo all'altro
Secondo me dire che il dirigente scolastico poi intervenire se un insegnante non qua nulla o è sempre malattia o ci a quelle cose non giustificate assenze non giustificate euro
Comportamenti e inefficienze è vero che attualmente il dirigente non può fare nulla del giusto dargli dei poteri in più
Un'altra cosa è dire che l'insegnante chiamai insegnanti in i dirigenti chiama gli insegnanti che
Discrezionalmente decide richiamare
E poi fa una valutazione così dando dei bonus non si dice bene su quali Picari
Abbiamo un'agenzia nazionale di valutazione dell'INVALSI potenziamo la facciamole costituire dei comitati di valutazione di valutazione anche esterni quindi di valutatori proprio
Per le scuole e e cerchiamo di dare
Un senza una valutazione oggettiva secondo me è l'unico modo per valutare le scuole è il miglioramento delle competenze su quasi una squadra in una
Territorio come Scampia
Che
Fa un miglioramento
Pazzesco ai propri studenti bar vanno premiati queste scuole ci quasi una scuola che si trova in un territorio anche diciamo socialmente ricco e prosperosa o che magari non insegna nulla propri studenti o questa è la parte di RAI due volte
C'era il senso secondo me è il miglioramento nelle competenze l'unico parametro che si può utilizzare per capire se una scuola lavoro oppure no
Ecco c'è il
Di il rischio di dispersione delle risorse in questo provvedimento
Molti hanno storto la bocca i manifestanti hanno diciamo additato la la scuola privata e che otterrebbe delle risorse da questo provvedimento è una cosa vera o falsa
Ma vede io non sono una contraria
Come dire pregiudizialmente alle scuole di iniziativa privata perché qua bisogna capire cosa significa che esiste un principio quello di sussidiarietà neanche la diversità il pluralismo sono dei valori che fanno parte di una democrazia
Il problema quando diciamo noi non garantiamo che ci sia i equità e anche sopravvivenza e possibilmente progresso della scuola pubblica delle scuole pubbliche anche in contesti difficili è chiaro che
Diciamo se noi non investiamo nella scuola pubblica in parallelo a rendere possibile la scuole private dei loro sostegno
Possiamo tenere
Una divaricazione ulteriore dei territori italiani c'è in Italia c'è una disuguaglianza sociale territori tale per cui il capitale sociale in alcune regioni ecco oggettivamente molto più basso del capitale sociale in altre allora
In quelle regioni bisogna governare un processo di miglioramento della scuola pubblica quindi anche le persone moderate irresponsabile a volte dicono
Vanno con uno slogan molto semplice no alla scuola privata perché hanno paura di queste disuguaglianze che aumenti
Un'ultima questione
Quando il provvedimento è arrivato qui diciamo a Montecitorio al comitato della legislazione si sono messi le mani nei capelli nel senso che si trattava di un testo scritto male a ci sono state anche delle delle dei problemi di
E
Penso di grammatica da quello che si è saputo
è possibile presentare un testo del genere che riguardi questa materia ma anche qualsiasi altro testo glielo dico perché lei è molto attenta a quello che dicono le persone una volta credo si sia anche lamentata dei congiuntivi di usare in Aula
Sì mi sono lamentato dei congiuntivi per quanto tutti possiamo sbagliare ogni tanto allora io non voglio entrare
Aggiudicare tecnicamente l'operato
Dei successori e delle persone che hanno poi ruoli come dire di governo all'interno del ministero io credo che comunque a sia molto importante che ci siano altissima professionalità dentro il Ministero dell'istruzione
Perché
Il la macchina da governare un milione di persone nove mila scuole dieci mila scuole tutte quelle che sono sul territorio
E la quantità di lavoro è enorme ed esposta tantissimo arrischi amministrativi ricorsi al TAR e così quindi il lavoro che avevo fatto io era un lavoro anche di
Miglioramento e selezione
Di una classe dirigente di livello adeguato a sostenere il peso
Di questo inoltre se si parla di scuola si presuppone che chi governa la scuola sappia davvero tanto in più
Di chi ha governato
E non ci possiamo permettere di essere deboli sui testi sugli indirizzi perché altrimenti diciamo il sistema educativo viene governato da chi non ha una competenza adeguata io sono per aumentare le professionalità
Della pubblica amministrazione
E anche per stare molto attenti a come le situazioni
Bene la ringrazio e ringrazio l'onorevole Maria Chiara carrozza del Partito Democratico
Radio radicale con la tenuta del Partito Democratico Maria Chiara carrozza che come ricorderete è stata Ministro del del dell'Università per a parlare del delle DPL sulla scuola noi abbiamo visto
Ieri che le piazze italiane si sono riempite e questa protesta della della scuola sul sulla cosiddetta buona scuola è stata bollata come uno uno sciopero
Politico allora onorevole volevo chiederle che tipo di valutazione può fare innanzitutto sulla manifestazione
IED in generale sul
Sul provvedimento che
Mi sembrava e alla Commissione cultura della Camera stia cambiando radicalmente
Ma intanto vorrei dire che mi sembra che ci sia stata un'importante apertura
Del Partito Democratico proprio oggi insomma a seguito anche di una riunione della manifestazione
è stata dichiarata la volontà di ascoltare i manifestanti carica per in tanti dei gruppi e quindi
Sia pure un qualche ritardo perché forse andava fatto prima
Mi sembra che i manifestanti possano dire che non possano dire che non sono stati ascoltati anzi sono contenta
Che il mio partito
Abbia dato questa risposta perché francamente
La manifestazione è stata insomma imponente d'altra parte posso dire che non sono neanche d'accordo con i miei colleghi del PD che sono andati a manifestare perché secondo me
Manifestare contro proprio stesso Governo significa che a un certo punto bisogna prenderne atto ecco
E e forse
Dovremo lavorare un pochino più internamente all'interno del partito per i
Temi come questo della scuola riuscire a elaborare una posizione che poi si è sentita propria da tutti e non imposta perché a volte conviene imposta dall'alto poi risultato e
E ci sono le manifestazioni quindi
Diciamo che è una lezione di democrazia da questa vicenda della scuola l'abbiamo appresa qual è la mia
Posizione
E quindi io sono
Una donna
Delle istituzioni e quindi
Diciamo che cerco di lavorare per trovare a un equilibrio
E il testo del disegno di legge secondo me ha dei punti di debolezza oggettivamente che vanno migliorati
E soprattutto il piano assunzionale
è un piano che non tiene conto delle abilitazioni dei percorsi di formazione di alcune categorie di persone che hanno investito in questa formazione aggiuntiva anche pagando molti soldi investendo tempo non si può improvvisamente negare
Mi è stato la validità dei percorsi che hanno fatto e bisogna tenerne conto anche in un piano
Futuro e spiegare come sarà il concorso e come si tra conto dei titoli di ciascuno è dall'altra parte sarà una grossa devoluti pone questo piano assunzionale patto adesso non so quando verrà approvata la legge ma
Il tempo per poi assumere le persone molto poco rispetto all'inizio del prossimo anno scolastico quindi sono molto preoccupato dalla possibile
Conclusione anche figli programmi organizzativi dai ricorsi esporsi mai
Ecco lei riteneva forse è giusto che ci possono s'corporeo tra la parte occupazionale del del PdL e quella diciamo strutturale che riguarda la riorganizzazione delle
Delle ditte le delle scuole il piano il piano formativo
Ma io penso di sì io probabilmente avrei scorporato
Perché secondo me
Le assunzioni il piano assunzionale su una cosa è una riforma un'altra a anche se devo dire la verità che impianti assunzionale io lo pareti scendere da anche da una riforma c'è a farlo in modo svincolato completamente ai Ministri attuassimo mi i precari che ai ma non li assume il secondo un programma e delle logiche anche educative
Questa è la mia critica principale a questo disegno di legge che è una critica fondata sull'assenza di un piano per la scienza alla tecnologia la biologia le scienze della vita cioè io
Adesso vedo dai vari report che abbiamo sugli asili occupazionali
Che ci sono competenze specifiche come quelle della programmazione informatica che mancano a i nostri diplomati e quindi
Avrei auspicato un piano di potenziamento come c'è stato negli Stati Uniti come ci è stato in Inghilterra invece noi abbiamo detto vagamente potenziamo inglese storia dell'arte beni sì ma io stessa avevo promesso di incentivasse dell'arte PRA non è che possiamo pensare che l'autonomia scolastica significa che ogni scuola programma le ore aggiuntive
Spontaneamente c'è un otto per cento di insegnanti in più si spende questo bonus di insegnanti in più così cioè i nostri studenti devono migliorare in alcune materie lo sappiamo allora andiamo anche a dire
A livello nazionale non nei dettagli tanto quanto alle ore di uno di una ma quali sono almeno le linee guida diamo l'indirizzo queste scuole
Secondo me
Non potenziare le materie scientifiche e tecnologiche non investire sulla moratoria una mancanza di questa legge
è anche gli ordinamenti la scuola media probabilmente ha bisogno di essere ripensato
Ecco molti temono che diciamo assegnando dei poteri specifici e molto forte discrezionali
A al cosiddetto su quel preside
Alcuni dirigenti scolastici ci possa essere il rischio delle del clientelismo
Lei immagino che conosca molto bene la macchina universitaria anche il la riferitemi della del della scuola c'è secondo lei questo rischio
Ma allora intanto siamo passati dal Preside sceriffo al preside che deve fare una valutazione in consiglio di istituto quindi non è stiamo all'altro
Secondo me dire che il dirigente scolastico poi intervenire se un insegnante non qua nulla o è sempre malattia o ci a quelle cose non giustificate assenze non giustificate o
Comportamenti e inefficienze è vero che attualmente vigente non può fare nulla del giusto dargli dei poteri in più
Un'altra cosa è dire che l'insegnante chiamai insegnanti in i dirigenti chiama gli insegnanti che
Discrezionalmente decide richiamare
E poi fa una valutazione così dando dei bonus non si dice bene su quali Picari
Abbiamo un'agenzia nazionale di valutazione dell'INVALSI potenziamo la facciamole costituire dei comitati di valutazione e di valutazione anche esterni quindi di valutatori proprio
Per le scuole e e cerchiamo di dare
Un senza una valutazione oggettiva secondo me è l'unico modo per valutare le scuole è il miglioramento delle competenze su quasi una squadra in una
Territorio come Scampia
Che
Fa un miglioramento
Pazzesco ai propri studenti bar vanno premiati queste scuole ci quasi una scuola che si trova in un territorio anche diciamo socialmente ricco e prosperosa o chi magari non insegna nulla propri studenti o questa la Bastiglia dai due volte
C'era il senso secondo me è il miglioramento nelle competenze l'unico parametro che si può utilizzare per capire se una scuola lavoro oppure no
Ecco c'è il
Di il rischio di dispersione delle risorse in questo provvedimento
Molti hanno storto la bocca i manifestanti hanno diciamo additato la la scuola privata e che otterrebbe delle risorse da questo provvedimento è una cosa vera o falsa
Ma vede io non sono una contraria
Come dire pregiudizialmente alle scuole di iniziativa privata perché qua bisogna capire cosa significa richiesto un principio quello di sussidiarietà neanche la diversità il pluralismo sono dei valori che fanno parte di una democrazia
Il problema quando diciamo noi non garantiamo che ci sia i equità e anche sopravvivenza e possibilmente progresso della scuola pubblica delle scuole pubbliche anche in contesti difficili è chiaro che
Diciamo se noi non investiamo nella scuola pubblica in parallelo a rendere possibile la scuole private dei loro sostegno possiamo tenere
Una divaricazione ulteriore dei territori italiani c'è in Italia c'è una disuguaglianza sociale ter i Torriani per cui il capitale sociale in alcune regioni
è oggettivamente molto più basso del capitale sociale in altre allora in cui le Regioni bisogna governare un processo di miglioramento della scuola pubblica quindi anche le persone moderate irresponsabile a volte dicono
Vanno con uno slogan molto semplici il no alla scuola privata perché hanno paura di queste disuguaglianze che aumenti
Un'ultima questione
Quando il provvedimento è arrivato qui diciamo a Montecitorio al comitato della legislazione si sono messi le mani nei capelli nel senso che si trattava di un testo scritto male a ci sono state anche delle delle dei problemi di
Penso di grammatica da quello che ha si è saputo
è possibile presentare un testo del genere che riguardi questa materia ma anche qualsiasi altro testo glielo dico perché lei è molto attenta a quello che dicono le persone una volta credo si sia anche lamentata dei congiuntivi di usare in Aula
Sì mi sono lamentato dei congiuntivi per quanto tutti possiamo sbagliare ogni tanto allora io non voglio entrare
Aggiudicare tecnicamente l'operato
Dei successori e delle persone che hanno poi ruoli come dire di governo all'interno del ministero io credo che comunque a sia molto importante che ci siano altissima professionalità dentro il Ministero dell'istruzione
Perché
E la macchina da governare un milione di persone nove mila scuole dieci mila scuole tutte quelle che sono sul territorio
E la quantità di lavoro è enorme ed esposta tantissimo arrischi amministrativi ricorsi al TAR e così quindi il lavoro che avevo fatto io era un lavoro anche di
Miglioramento queste elezioni
Di una classe dirigente di livello adeguato a sostenere il peso
Di questo inoltre se si parla di scuola si presuppone che chi governa la scuola sappia davvero tanto in più
è di chi ha governato
E non ci possiamo permettere di essere deboli sui testi sugli indirizzi perché altrimenti diciamo il sistema educativo viene governato da chi non ha una competenza adeguata io sono per aumentare le professionalità
Della pubblica amministrazione
E anche per stare molto attenti a come le situazioni
Bene la ringrazio e ringrazio l'onorevole Maria Chiara carrozza del partito