Intervista a Cesare Damiano sulla sentenza della Corte Costituzionale sulle pensioni e il blocco delle indicizzazioni

Con Cesare Damiano a Presidente della Commissione lavoro della Camera del Partito Democratico parliamo della vicenda
Pensioni Consulta Governo
A questo punto la Corte Costituzionale ha fatto sapere che la sentenza sulle pensioni vale erga omnes ed è a otto applicativa quindi per tutti l'assenza dei corsi insomma un bel problema per il Governo
Beh sicuramente un fulmine a ciel sereno ma cosa
Diciamo inaspettata per il Governo devo dire che già al tempo del Governo Monti quando si bloccò l'indicizzazione noi
Della Commissione lavoro penso i parlamentari del PD io Luisa Gnecchi ed altri
Avvertimmo che c'era un rischio di incostituzionalità nel modo col quale si stava procedendo
Qualcuno potrà dire beh anche lei Damiano quando era Ministro al tempo del Governo Prodi l'ha fatto certo anzi io
L'ho fatto ma partendo da una situazione di tensione alte nel senso che noi abbiamo bloccato per un anno l'indicizzazione
Te le pensioni otto volte il minimo vale a dire un po'meno di quattro mila euro lordi mensili e poi
Questo è un altro punto molto importante
Quelle risorse risparmiate che la Ragioneria calcolo all'epoca basta guardare il protocollo del due mila sette in uno virgola quattro miliardi di euro
Andarono a compensazione di altre manovre nell'ambito
Del sistema previdenziali carattere migliorativo solidaristico ad esempio contribuirono al cosiddetto superamento dello scalone Maroni
Introducendo una normativa di vantaggio
Per i lavori usuranti
Io introdussi la quattordicesima per i pensionati a basso reddito quelli quelli fino a settecento euro lordi mensili quindi in qualche modo quella manovra alla Corte l'approvo perché disse che
Intanto si agiva da una soglia in su ed era una soglia alta che non risentiva degli effettivi quella sterilizzazione in secondo luogo c'era un principio solita distico e redistributivo all'interno del sistema vantaggio
Dei più deboli quella fu decisiva poiché voglio dire che il Governo Monti nella prima proposta addirittura disse
Di sterilizzare questo indice sulle pensioni da due volte il minimo da meno di mille euro lordi missili noi ci opponemmo combattemmo duramente
Che arrivammo alle tre volte evidente che adesso quella sentenza va applicata
Allora leggiamo indiscrezioni giornalistiche che un escamotage che in realtà
Già stato trovato no faccia nella gradualità anche se il sottosegretario Gianni e ti dice che immorale
Restituire i soldi
A questi pensionati almeno quelli nell'economia di finché non le benzine in alto ma guardi in questa discussione sulle pensioni Sanni danno molti pericoli perché si intende di fare di tutta l'erba un fascio
Ognuno al suo a suo criterio di alto e di basso ognuno a suo criterio di privilegio di pensione Toro
Il risultato poi alla fine che si tosa non le pensioni medio-basse io a questo non ci sto lo dico
Voglio che sia chiaro che sia qualcuno volle che venisse in mente di
Per ricalcolare con il sistema tutto contributivo pensione che vanno dal due mila euro lordi nessuno
Come ho sentito dire che nel passato io la troverei un'operazione socialmente devastante che stiamo andando in pensione a mille quattrocento euro netti mensili
Quindi
Mettiamo bene i puntini sulle i
L'ho detto
Ho bloccato l'indicizzazione da otto volte in su Dini non c'è stato obiezioni della Corte ma
Quei soldi risparmiati sono tornati al sistema a vantaggio dei più deboli non per pagare il debito del Paese
Quindi
Evitiamo di fissare asticelle
L'asticella la già fissata il Governo letta quando ha messo un contributo di solidarietà sulle pensioni da novanta mila euro lordi anni
Vale a dire circa cinque mila euro netti mensili poi sono anche dell'idea che
Se una persona va in pensione somma
La pensione dell'INPS o dell'ex sindaco e più il suo vitalizio da parlamentare regionale
Nazionale o europeo e la somma di questi due addendi supera questa quote cinque mila euro netti mensili lì tassiamo tranquillamente quella
Mozione di pensioni do io la condivido ma debbono essere effettivamente pensione
Che non hanno niente a che vedere con le normali tensione perché sono passa un principio perverso
Secondo il quale anche l'operaio metalmeccanico della sia che ha passato trentacinque quarant'anni alla catena di montaggio che arrivato mille due mila e tre mille quattrocento euro netti mensili
Dovrebbe di nuovo dare un obolo al Paese il nome
Di una redistribuzione generazionali eccetera allora quelli lì non li dobbiamo toccare quasi se vogliono fare operazioni sulle pensioni veramente poco si facciano sono già state fatte si consolidino
Per quanto riguarda
Questa partita la sentenza va applicata poiché ripeto utilizziamo anche i giudizi precedente i della Consulta che non hanno detto la stessa cosa
In modo indifferente ripeto
Quando facemmo quell'operazione nel due mila sette non ci furono assolutamente ostacoli di carattere costituzionale
Secondo lei e dove dove si andrà da a trovare questi soldi ricordiamo che la CGIA di Mestre calcolato sedici virgola sei miliardi per una platea di cinque milioni di pensionati anche seppur spalmati nel tempo sono tanti
Perché la platea è una platea enorme laico ben comprendere che appunto stiamo parlando dalle tre volte in su quindi pur essendoci secondo le statistiche dell'INPS con addensamento maggioritario
Di pensionati che stanno al di sotto di quella cifra però e quindi stiamo colpendo come si dice il ceto medio
Dei pensionati quindi
Cinque milioni di persone non sono non su quindici milioni di pensionati sono
Un terzo un terzo la platea quindi evidente che l'effetto
Di copertura finanziaria che si renderà necessario è un effetto molto pesante io non mi azzardo
Conti perché lei sa che amo parlare a ragion veduta quindi siamo partiti con cinque adesso siamo a sei dissi la verità probabilmente sta sempre nel mezzo comunque si tratta di cifre esplosive
Noi avevamo soltanto un mese fa vagheggiato di un tesoretto di uno virgola sei Michiardi e tutti avevano chilo Ciconi agli occhi dicendo con questo ci faccio
Un intervento per le pensioni basse oppure per quelli
Che sono più poveri oppure per aiutare l'uscita dal lavoro attraverso un criterio flessibilità mi pare che purtroppo quella cifra del tesoretto cosiddetto
Evapora di fronte a questo impatto micidiale di risorse che andranno
Cercate quindi di otto isoletta perché qui bisogna trovare altri soldi
Per fare per fare per fare questo intervento io quello che dico è una cosa molto semplice allora
E queste operazioni sbagliate sono anche il frutto diciamolo con chiarezza dell'assenza di qualsiasi concertazione o dialogo sociale con le parti interessate
Perché quando tu fai da solo sbagli
Non sempre la fai giusta
Il suggerimento saggio che io vorrei dare al Governo dato che arriviamo da errori compiuti e li stiamo compiendo anche in questa fase
Sia tra quel tavolo che io avevo istituito al tempo del Governo Prodi di
Consultazione lo vogliamo chiamare non è obbligatorio fare degli accordi ma non vale la pena soltanto ascoltare pareri e poi fare quel che ci pare ascoltare per condividere almeno le soluzioni più intelligente allora
Sì apra un tavolo con i sindacati dei pensionati e i sindacati confederali quelli più rappresentativi sappiamo quali sono e CGIL CISL e UIL
L'UGL insomma
Quello è una scelta del Governo e si valuti la situazione per trovare soluzioni concordate in modo tale che si possa
Pilotare
Ampliando lo sguardo non fermiamoci all'indicizzazione perché noi abbiamo tanti problemi da risolvere al sistema pensionistico c'è quello
Che riguarda coloro che la pensione è già ce l'hanno non dimentichiamolo e avranno un miglioramento avendo una pensione media
Poi ci sono quelli che in pensione stentano ad andarci cosiddetti risultati che non sappiamo ancora quanti siano quelli al di fuori della tutela delle sei salvaguardie pari a centosettanta mila salvaguardati
E poi ci sono quelli che hanno la pensione da incapienti sono cinque milioni ottocento mila persone che hanno una pensione fino a seicento euro al mese non pagano tasse per forza guadagnino talmente poco
Per questo si chiamano incapienti poi se il
Tema della mobilità all'uscita avverso
La pensione nel momento in cui non hai più il lavoro non mai alcun reddito quindi
Io dico vediamo l'insieme gratuita molli insieme si faccia un accordo che dice va beh ragazzi
E qui la situazione e difficile
Le risorse
Sono difficili da trovare gradiamo l'intervento prima facciamo una cosa poi un altro diamo una rassicurazione magari mettiamoci tre anni mettiamoci quello che è necessario di cui alla fine della legislatura ma
Prendiamo l'impegno di graduare degli interventi a quel punto diventa anche più facile trovare delle soluzioni che senza mettere in discussione ovviamente il deliberato della Consulta trovino
Diciamo le soluzioni più congruo per un eventuale gradazione per una eventuale individuazione di modalità che non siano
Domani mattina restituisco tutto perché quei soldi non ce l'abbiamo
C'è il rischio di sforare il patto di stabilità e poi le volevo chiedere fatto di averlo messo in costruzione ma insomma questo
Torna ad essere motivo di almeno di riflessione
Sicuramente questo un argomento che abbiamo visto viene molto utilizzato nelle discussioni attuale perché qualcuno si domanda ma la Consulta oltre al principio di adeguatezza
Vale a dire considerare il fatto che una pensione non è nient'altro che la proiezione del lavoro precedente fatta ovviamente attraverso la costruzione e i contributi del montante contributivo
Fatto salvo il principio diciamo solidaristico e soprattutto come si dice
Considerato il fatto che l'impatto dell'inflazione può gravare maggiormente su chi ha un reddito basso chiuso con Regione eccetera eccetera qualcuno dice beh c'è anche il principio
L'articolo ottantuno della Costituzione relativo all'obbligo del pareggio di bilancio che anche questo un principio
Che non può non essere considerato è chiaro che bisogna trovare un pochino un equilibrio poi lei sa
Che per quanto mi riguarda come si dice io sono per l'elasticità dei conti lo sto dicendo per la spesa pazza indiscriminata però voglio dire zero più zero o meno
Si può fare se l'obiettivo è quello di salvare una situazione che da un lato e tiene sotto controllo il debito ma dall'altra parte ed è anche
Intervenire a vantaggio delle situazioni sociali più disagiate
Quindi secondo lei
Questo problema non solo esisteva come Governo dovrà
Dovrà farsene carico in tempi rapidi
E i tempi sono rapidissimi mi pare che il Governo nell'arco di quindici giorni dovrà come si sia risolvere questo rebus spesso addirittura che la prossima settimana il Consiglio dei Ministri
Se ne dovrà occupare anche perché lo ripeto
Questa novità perché è intervenuta chiaramente scombinare i piani del Presidente del Consiglio
Mi pare avesse in mente in queste giornate di annunciare che con il famoso tesoretto si sarebbe fatto un intervento a vantaggio
Delle situazioni di maggiore disagio lei ricorderà perfettamente che
Il primo intervento sugli ottanta euro ha riguardato esclusivamente lavoro dipendente il ceto medio al lavoro dipendente quelli fino a mille cinquecento questo la soglia dei mille cinquecento ricorre sempre o sotto soprano sia per quanto riguarda il blocco dell'indicizzazione
E gli ottanta euro sono arrivati fino lì
I pensionati non sono stati coinvolti gli incapienti non sono stati coinvolti quindi sì attendeva un intervento io stesso avevo suggerito degli interventi in questa direzione
Ho una mia idea della povertà non sono per dire la povertà punto la povertà ava
In qualche modo sezionata la povertà endemica
Quelli che sono povere perché hanno un assegno pensionistico basso ma hanno versato contributi a differenza degli altri poi son quelli che devono andare in tensione stanno diventando poveri quindi si potevano fare degli interventi mirati
Mi pare che questi interventi
Si perdano un po'all'orizzonte
L'urgenza c'è tutta però ripeto si faccia un discorso con le parti sociali non facciamo come con la scuola
Scrivete mini mandatemele meglio salto il confronto col sindacato salvo poi
Come si dice se di fronte a delle mobilitazioni che costringono Governo a venire a patti o comunque ad un confronto confrontarsi salta male poi non dico di far la concertazione come ho fatto io quella era troppo barocca troppo lunga
Tenevo a un'altra stagione per carità
L'anche capire l'evoluzione dei tempi ma non saltiamo l'idea del dialogo sociale toh le parti sociali rappresentano in fondo la sintesi di milioni che opinioni di persone di aziende i lavoratori i pensionati
Ringraziamo il presidente Cesare Damiano