Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Valentina Stella per la trasmissione di sabato nove maggior il sommario di oggi prevede nella prima parte un dibattito scientifico e politico sulla sperimentazione animale la seconda parte invece verterà su una nuova decisione in merito alla fecondazione eterologa e vedremo invece a che punto siamo sua decisione della Corte costituzionale sul divieto della legge quaranta per le persone fertili affette da patologie genetiche che non possono accedere alla diagnosi pre-impianto ma entriamo subito nel vivo della prima parte e lo facciamo con il dottor Giuliano Bignasca chi è responsabile dell'anima che riunite dell'Istituto di ricerche farmacologiche Marioni che benvenuto dottor Grigna Ski
E la dottoressa Michela qu'en biologa responsabile Lab vivisezione benvenuta dottoressa qu'en grazie
Nella seconda parte invece avremo la senatrice mila Grazia De Biasi e la senatrice del Movimento cinque Stelle Elena fattori perché lo spirito di di questa trasmissione è trattare l'argomento prima da un punto di vista scientifico e poi da un punto di vista politico partendo dal presupposto che diciamo la scienza fornisca i dati e la politica poi decida sui dati che la scienza fornisce quindi abbiamo cercato di tipo pure questo per com'sono naturali logico anche nella trasmissione di oggi allora i fatti della settimana quali sono prima di dare la parola ai nostri o il Senato sono state approvate quattro mozioni sul benessere animale che impegnano il Governo su alcuni punti
Il il Senato approvato queste mozioni che sono state promosse dal Sella Ronda Cinquestelle da alcuni senatori del PD e del PdL che di chiedevano l'istituzione di un garante dei diritti degli animali
Rinnovo dicono sì mento come esse i sensi enti diciamo che poi il Governo a riformulato parzialmente quanto richiesto nelle nelle mozioni e così sono state approvate dove prima o poi nel dettaglio della parte politica contemporaneamente è stato anche approvato un ordine del giorno invece della senatrice Cattaneo e dei il senatore Giovanardi invece diciamo in senso contrario perda da da quello che sostengono
I proponenti per tutelare invece ancora una sperimentazione animale nel nostro paese però prima di entrare appunto nel merito politico vediamo con i nostri ospiti di cosa stiamo parlando quando parliamo di sperimentazione animale
E o vivisezione perché anche dal punto di vista terminologico ci sono delle differenze allora cerchiamo ipotizziamo di avere davanti diciamo un una scolaresca una universitaria di di primo anno in modo da c'è cari ridare i nostri spettatori e questo lo chiedo aiuto ai nostri ospiti delle spiegazioni semplici e chiare sugli argomenti che andiamo a trattare allora ad dottoressa alcuno Anna vivisezione sperimentazione animale qual è la differenza terminologica c'è per voi esisteva vivisezione in italiano
Allora il la risposta è abbastanza semplice nel senso che non è che per lui della Napoli animalistiche esiste la vivisezione è un dato di fatto basta prendere il dispensario che significa affezionano animale da vivo
Quando parliamo del fenomeno sperimentazione animale ed i numeri che sono coinvolti in questo
Enorme fenomeno che ancora oggi
Utilità e uccide oltre dodici sui animali soltanto in Europa all'anno parliamo anche di sperimentazioni fortemente invasive sempre contenute sono i mali sprint effetti Lizzano carcasse organica
Tutti i comparti di animali questi non vengono convocate dal punto di vista statistico che non sono sperimenti propriamente definiti cali quindi
Quando noi abbiamo esportazione di organi fra vuole
Per inciso negativo bruciature e inserimento diretto di nel cervello di tutto di più
Eseguito anche tenta anestesia e non è una cosa che diceva l'ARPA ma lo dice il Ministero della salute cioè dentro costato in Italia per quanto riguarda il controllo offrono sperimentata male
Noi
Non possiamo non parlare di vivisezione in particolar modo mi preme sottolineare come queste sperimentazioni condotte senza anestesia scema direttore nocumento cioè poi invece di seguire quello che dice la legge cioè il PD e limitare il più possibile il dolore inferto animale cercare il più possibile di sostituire l'animale nella ricerca noi abbiamo che le statistiche
La trasmissione al Ministero di sono un fenomeno esattamente il contrario questo significa non andare contro quello che dicono animalisti ma significa non rispettare meglio come lo stesso decreto legislativo
Ma io dunque evidentemente non posso essere d'accordo partendo fin dall'inizio quando si danno di vincere di vivisezione che si va a prendere un dizionario non si può dire che è soltanto quello che ci fa sugli animali perché ci sono ma
Si limita a guardare lì c'è una regola significa ricezione si rende conto che significa cerchione di un essere evidente che non per forza sull'animale allora a carattere generale io potrei anche dire che quando vado dal dentista bilingui selezionato
Allora è chiaro che se io voglio usare qualche cosa che ha
Un forte impatto emotivo sulle persone per farla spaventare uso il termine ricezione cioè voglio usare un termine scientifico un termine a stento tra animale quindi questo gioco del termine da utilizzare
Viene effettuato per cercare di colpire più o meno le persone per cercare
Se posso usare questo termine di giocare sulla leva emotiva anche un po'per ingannati me come anche il dire che gli esperimenti sugli interessi via sono in continuo aumento
Contravvenendo quella che la legislazione io continuo sempre che farlo se qualcuno ritiene che ci sia una violazione della legge deve fare delle denunce altrimenti è inutile continuare a dire chi viola la legge però di enunciare mai nessuno e quindi
Non si capisce dove si vuole andare a parare in realtà è cambiata proprio la legislazione quindi ci sono esperimenti che vengono fatti in maniera diversa se bisogna aspettare un comportamento di un animale che può essere anche il comportamento alimentare
è evidente che non posso farlo in un animale ghettizzato ma cosa significa questo che lo sto facendo soffrire no significa semplicemente che sto osservando un fenomeno che non posso osservare nulla di male perché il dato
Al contrario la direttiva europea recepimento da parte dell'Italia che è stato molto più restrittivo purtroppo rispetto a quello che diceva direttivo europea
Mira proprio a ridurre al minimo possibile le sofferenze narra laboratorio introducendo anche un criterio
Che troppo spesso chi parla di sezione si dimentica di ricordare
Di sofferenza massima che ci condurrà ad un animale senza un trattamento anestetico o senza un trattamento
Contro il dolore
Che
Paragonabile che deve essere paragonabile al dolore ci viene offerto dalla una iniezione fatta secondo le buone pratiche di laboratorio quindi la legge dice che se il dolore è superiore a questo limite
Vanno usati farmaci anestetici con farmaci contro il dolore nell'animale quindi anche se non è male non è in anestesia
Non è sottoposto al trattamento con farmaci antidolorifici
Il dolore va ridotto al minimo possibile queste quello che dice la legge per quello che si fa storiche sono i dati ci circoli che contano
Spostiamoci adesso nel calendario dalla forma al contenuto la ricerca scientifica può fare a meno degli animalisti no e perché dottoressa quo Anna
Sì mi scusi devo purtroppo replicare nel senso del corretto dottor vigna perché in parte vero però per onestà bisogna dire che la legge dice questo però visto delle vero che e che quindi purtroppo in Italia euro che diventano un dato di fatto quotidiano quindi in teoria e Potì ha di fatto il Ministero rilascia
La possibilità di operare centralistica e questo è verificabile sugli dati pubblicati il Ministro della salute con tutti caricati e trasparente sul nostro sito www punto la punti chi quindi invito gli ascoltatori andare a leggere quel proprio chi
Quello che si è che interviste lo trasmette
Su quanto è la sua domanda correttissima il punto e diciamo è un po'oltre la sperimentazione animale che dato un modello
Mai validato scientificamente che continua a essere tramandato e ha visto suo fiorire affinché l'Ottocento
E
Essere superato per moltissime motivazioni l'ovviamente anche il punto di vista etico perché io parlo come priorità ma parlo anche del come responsabile non si spalma lista
Ed è giusto porsi quello che critica verso tutti non soltanto persone animali ma anche verso gli uomini ovviamente e facciamo fatti tutti lo stesso percorso perché
Chi combatte contro il modello animale lo fa anche per tutelare i diritti degli esseri umani
E se l'ha fatta dal punto di vista scientifico non lo dice la l'abbandono di cui gli animalisti o dei passi in piazza fanatici marittimo rotta giustamente ricordata prima lo che c'è un decreto legislativo eliche cioè a questo punto visto che state facendo questo approfondimento anche il mondo politico
Italiano ed europeo che ironia interna impegnati in prima linea soprattutto chi colpiti degli animali
A rivolte fino adesso i metodi alternativi cercare di evitare
L'utilizzo degli animali e laddove non è possibile a ridurre o per lo meno raffinare quindi applicare il principio delle tre
Questa è una cosa che non diciamo noi è una cosa detta dalla direttiva europea per decreto legislativo e chiedo soprattutto chi è ricercatore che deve impegnare in prima linea non a difendere modello animale ma
A rituale se possibile nell'ottica di evitare di correre animali nella propria incerta
Nel team di ricerca di cui fa parte di professori e con gli studenti la formazione è molto importante e quindi che venga promosso questo tipo di cultura scientifica di cambiamento scientifico ovviamente innovativo
Dev'essere un impegno che chiunque fa dei professori ai ricercatori enti a chiunque lavori in ambito scientifico perché non lo diciamo noi non lo dice la legge
Da tanti Ignazio
A domandarmi cioè attuativo
Non sono sicuro di aver colto bene la risposta della dottoressa qua nel senso che diceva che la domanda fosse ad oggi è possibile evitare alla sperimentazione animale oppure no Zimmer mi sembra che invece dottoressa qua cioè se non ho capito male corretto modo essa qual è stato una missione che
Ad oggi ancora non è possibile tutti dobbiamo impegnarci su questo siamo totalmente d'accordo tutti dobbiamo impegnarci a fatti che la sperimentazione animale si è ridotta al minimo possibile
Che vengano sempre utilizzati metodi alternativi quando questi esistano che non ci sia la possibilità da parte di nessuno di utilizzare modello animale in presenza di un metodo
Altrettanto valido che consenta di non utilizzare gli animali
E che dobbiamo tutti fare il massimo degli sforzi per raffinare al massimo i metodi dirò di più dobbiamo fare tutto il marcio predisposti dal può capitare in adozione il maggior numero possibile di animale affine sperimentazione
Dobbiamo tutti perseguire questi principi citava giusti si aumenta l'autore Saccuman delle tre R che sono stati dettati però non dalla dalla direttiva di Emirates sessantatré due mila dieci ma sono stati dettati nel mille novecentocinquantanove da due ricercatori
Che hanno stabilito appunto a raffrontarci hanno stabilito il principio di attrarre qui sono i principi che la comunità scientifica
Si inizia un amico lei utilmente che fine imminente Etacs Santo Sacramento e quindi sostituire per rifinire il metodo di domenica
E a ridurre il più possibile il numero degli animale si è una legge che la comunità scientifica a dal mille novecentocinquantanove la legge morale principio morale
Che tutti devono essere tenuti seguire nella maniera più precisa possibile
Questo dal punto di vista scientifico dal punto di vista scientifico la comunità il mondo scientifico
è assolutamente concorde perché quando si parla il più del novanta per cento di
Accordo non si può che dire che il mondo civile totalmente d'accordo sul fatto che purtroppo ad oggi
Non ci sono ancora le metodologie per poter sostituire completamente nuda l'animale si troppo toglierci vuole progredire nella ricerca biomedica bisogna ancora far ricorso a nuove all'animale speriamo tutti
Che al più presto possibile non si è più necessario ma purtroppo non
Ad oggi ancora necessarie non bisogna ingannare la gente dicendo che potremmo smettere fin da subito
Senza avere nessuna ripercussione sulla avanzamento delle nostre conoscenze
E sulla possibilità per i nostri pazienti di essere curati
Alla dottoressa Q Anna chi a favore della sperimentazione animale porta a a vantaggio di questa tesi degli esempi quindi sostiene che i fa alcuni tipi di farmaci alcuni tipi di trattamenti di allergie alcuni tipi di vaccini sono stati ottenuti tramite la sperimentazione animale quello che voglio chiedere a lei un commento sul rapporto tra la sperimentazione risultati ottenuti fino adesso ma anche sapere da lei quali sono invece i risultati ottenuti con i metodi alternativi
Allora la domanda è abbastanza complessa ma realtà più semplice di quanto non sembri
è vero che ci sono
Fanchiotti inutili esempio la maggior parte dei farmaci effettivamente efficace sull'uomo perché efficace non peraltro la sperimentazione animale che soltanto la prima parte cioè la parte che clinica
Maratona sperimentazione clinica perché tutto ciò che viene sperimentato sugli animali
Per legge ed era motivo torniamo a domanda di prima
Adesso è possibile non sperimentare sugli animali purtroppo ci sono delle leggi che lo obbligano però rimangono tanti altri campi come causa accetta ribatte che non vincola
Questo passaggio eppure nonostante il principio giustamente
Rimando emerga centocinquantanove siamo ancora qua ribadiamo e legislativi che non calano quindi lentamente rimangono delle belle parole che purtroppo non trovano
Molto spesso dei fatti non può che farmi dovrebbero passate che ci sono dieci perché si effettivamente si applicano in questo contesto e giustamente
Ci sono tante altre zone e che diciamo
Strutture che
Un piano questo tipo di impegno dall'altra parte però il tutto ciò che viene sperimentato per leggi sull'animale PEP essere poi sperimentato sull'uomo
Che questo passaggio su animali posti effettivamente così predittivo e così indicativo perché ripescare tutto spendere un sacco di fondi di tempo di lavoro per poi ricomincio
Daccapo perché effettivamente il passaggio sull'animale evidentemente non per lui
Passaggio direttamente in commercio ricordo che grazie alla sperimentazione animale noi abbiamo
All'udienza del mondo e tanti sostanze tossiche che vengono in contatto con l'essere umano grazie proprio al paravento giudizi FOS alla manipola
Diciamo la possibilità di utilizzare edicola ridati in un certo modo la mancanza di trasparenza perché ricordo che i comitati etici che dovrebbero tanto filtrare quelle che sono estremamente sugli animali
Sono fatti da personale interno delle stesse strutture quindi questo già ipertecnologico induciamo che è un circolo vizioso che dovrebbero essere eliminato
Lo stesso discorso le ispezioni il caso Green Hill parla molto chiaramente questo anche questo non se lo sono inventati umanistico un tribunale effettivamente ha constatato il fatto che
Per una struttura che era una delle più controllate d'Italia avvenissero delle
Formenti abusività sul fatto della maltrattamento animale e uccise denunce citata e qual era una delle più controllabile figuriamoci le altre
Il punto è proprio il fatto che il
Grazie a questo meccanismo dove si potesse fare di tutto su tutte le specie perché gli animali rappresentati sono topi e ratti
Ma in realtà la legge permette di per fare su qualche altro animali Canicattì rettili anfibi insetti non esisti limite sul tipo di animali che possa utilizzare
E posso quindi andare a lavorare sul risultato ecco tengo grazie a questo atto che ha messo sul mercato ad esempio il
Molti decenni fa per fortuna al fumo di tabacco che per moltissimo tempo e non diciamo non si associavano insorgenza del tumore
Ai polmoni che purtroppo continua affliggere moltissime persone perché grazie a sperimentazione sugli animali Cossutta ma assolutamente no sono un'arteria sperimentazione sulle epidemiologico
Gli asset mai messa in correlazione progettare una sostanza tossica con il soggetto del cancro ma ci sono voluti più di vent'anni e quante persone sono morte quanto adesso finalmente di una campagna anti tabacco ma continuiamo a sperimentare sugli animali
Vogliamo parlare dei pesticidi il quanti
Interferente endocrino calati del fenolo ai vicini a tonnellate vengono riversate nel nostro ambiente rimanendo uno a diretto contatto ma l'idea acque profonde delle acque di superficie
Dove ci sono problemi gestazionale incerti deficit in euro lari artica significhi Pittini Chicchi antibiotico resistenza creato delle sostanze che sono stati trasportati da decenni nel nostro all'ambiente proprio perché
Innocue sull'animale
Dopo quarant'anni ancora possiamo perdite sostanziali più cancerogene dichiarate come i limiti che è passato da
Probabile capace non c'è un posto a potenziale cancerogeno
Le liti le lettere dei massimi per le razze dall'uomo tengono diciamo e questi studi vengono spesso finanziati da grandi industrie come nel caso di lontra la CRA o calcola da nonna con la fai garantista
Questo non significa nulla quelle Picasso animali che ovviamente per noi importante ma significa dare al cittadino i malati dei diritti che purtroppo momento sono legati
Ad otto anni degnati quello che viene contestato dunque il concerto di Previti vita dell'anima e che spetta all'uomo cosa risponde lei e su questo e ne se e quali sono le le critiche che si possono duri invece a un sistema di studio alternativo a quello della sperimentazione animale
Beh dunque le critiche che abbiamo portato sono quelle di assente di pregio citava non credo che veramente sia proprio una critica generalizzate di assenza di brevità perché credo che veramente sarebbe
A
Folle dal punto di vista scientifico poter dire che mai in nessun caso c'è stato un applichi Rita e non credo che sia neanche quello che voleva dire la dottoressa con
A credo che sia importante però sottolineare che
La scelta della specie animale non effettuata caso o meglio il principio che deve guidare la scienza della specie animale subite stare non è effettuata caso qui veramente vorrei fare una specifica molto precisa
Sappiamo tutti perfettamente che un topo diverso da un uomo un fatto diverso da un uomo un cane guida sull'uomo
E ancora di più lo è l'albero soffrirà o ancora di più lo sono altri moscerini
I moscerini e tutti gli altri esempi che andiamo a studiare il punto è che si tratta di modelli cigni in mano dei meccanismi particolari che ritroviamo anche nell'uomo quindi la scelta della specie il male e dettata dal meccanismo che vogliamo andare a studiare se quello etnico è presente nel top costringere al topo se quel meccanismo non è presente nel talk come presente solo il primato e l'onomastico usare prima se non umano
Quindi
La scelta non è effettuato sulla base di quello che mi fa più comodo la scelta effettuata sulla base dello possibilità che quel modello mini veramente quello che succede nell'uomo
Per questo motivo troviamo tante specie diverse perché modello particolare che esiziale ste mettere studiato
Nel topo perché topo viene usato a quella specie è questo il motivo per cui in realtà inutili
Qui bisogna essere chiari di chiunque lo può verificare i numeri di animali utilizzati negli ultimi decenni sono scesi tantissimo
Si può dire che la numerosità degli animali utilizzati lo sta diminuendo perché credo che negli ultimi vent'anni sia più che dimezzato
Troppo faccio un esempio parlando del suo istituto l'Istituto Mario Negri quanti ne utilizzante perché
Sì posso fare un esempio mandano in istituto però se Palmi istituto veramente le cifre solo molto elevate sono molto importanti perché credo che
Negli ultimi vent'anni non abbiamo ridotto di più di dieci volte il numero dei marocchini entrati
Anche grazie a quella che quella quali sono gli avanzamenti della tecnologia a quelle che sono chiamate che tecniche complementare cioè se una volta era necessario usare molti più animali perché l'avevamo gli strumenti di analisi emerging che adesso possediamo
Oggi possiamo utilizzarlo e molti di meno perché appunto possiamo seguire il processo dalla patologia all'interno dello stesso rimane per tutto il suo percorso quindi la tecnologia all'avvenuto grandissimo a ridurre il numero dei ma l'utilità e quindi il nostro istituto se vuole avere una cifra in questo momento siamo
Attorno ai tredici quindici mila roditore utilizzati nell'arco di un anno
In Italia le ultime statistiche danno un totale di animale utilizzati che si aggira attorno agli ottocento mila
Teniamo conto che il novanta per cento sono l'uditore
Alcun altro circa il dieci per cento sono o pesci
Per quanto riguarda le percentuali relativi a cani e prima che un domani scendiamo al di sotto dello zero virgola dell'uno per cento dello zero virgola cinque per cento quindi
Con in più si sale nella scala della dello sviluppo neurologico dell'animale quindi
E la possibilità dell'animale di trovare sofferenza e quindi acquista in una significa completamente diverso complice dovrei fare
Qui il ricorso a sperimentazioni male è in continua diminuzione grazie a tutte le nuove tecniche che si vanno via via sviluppando e speriamo che diminuisca sempre di più sarò questo torno a dire non significa che già da oggi possiamo smettere
Al il caso citato di Rimini e la ricordiamoci sempre che quindi non è un istituto di ricerca che era soltanto un allevamento
Quindi come tale veniva ispezionato anche qui per cortesia non facciamo confusione non confondiamo la ricerca un istituto di ricerca che è una cosa
Con una ente che fa un allevamento che è stato condannato in primo grado vedremo se le condanne verranno confermate però sono due cose completamente diverse
Perché altrimenti
Dottoressa Guarna una domanda ma poi quegli animali in che a Tanzi voglio farle una domanda un'altra domanda il suo giudizio su i gruppi di animalisti
Diciamo entrano i laboratori tra virgolette oppormi no li distruggono per anche qui ci sono i punti diventi giudiziali un suo paniere secondo lei e insomma è giusto poi gli attaccare
Ma è anche giusto poi fa scappare gli animali da questi allevamenti non si sa dove vadano a finire essi hanno se sono che portatori di di qualche mese malattia che si sta sperimentando somma qual è il suo parere su questa tecnica diciamo
Di
Per affrontare questo problema della sperimentazione animale
Guardi Iddio personalmente credo che purtroppo non si può fare solo del problema in questi termini nel senso che questi sono già citate dal
Persone che e ci sono frustrate davanti a un sistema che da
Anni purtroppo gli lascia totalmente inascoltati e che quindi cercano una soluzione forse l'ha scritta verso gli animali e cercano appunto di liberarli
E che comunque anche presumo diciamo vanno in condizioni più precarie
Ripeto laboratorio in ogni caso è sempre meglio perché ricordiamo che al termine della oltre la sperimentazione e l'affabulazione cioè il metodo di mantenimento degli animali
Che sono veramente quindi costantemente sotto terra non conosco luce del sole non hanno Scambra mento non possono muoversi
Hanno una limitazione e diciamo molto standardizzata oltre quindi lo sperimentati per tempi già significa non rispettare rigidità etologia definiti che dell'animale cosa che può ovviamente
E costatare portassi veterinario o o perlomeno biologo ludico etologo
Ma al di là di questo la stessa direttiva poi tutto ricordata anche precedentemente dalla possibilità di discutere degli animali e quindi poter battermi della sperimentazione liberati
Non è il monte però il problema però e ci aspettiamo che vista entrato in vigore decreto giacché è utile quattordici sia effettivamente un attento di questa Pro Sesto dove almeno gli animali che sono recuperabili effettivamente ritenuti suicida laboratori
Ma il il punto è un altro io siamo sono sempre contenta del dibattito al di là delle posizioni
Però voglio dare un segnale positivo sinceramente nel senso che
Il al di là delle posizioni che rimangono e rimarrà no diverso perché comunque e ci sono delle proporle motivazioni da una parte o dall'altra
Con competenze scientifiche però di
Io vorrei che le parti cominciassero a dialogare nel senso che che è molto facile Rieti mettere benzina sul fuoco e fare vedere sempre le due frange estreme che si combattono contro l'altra io sinceramente sarei molto contenta effettivamente chi eccentriche check ruotano animali
E comunque tutte le
Utile università impegnassero veramente come diceva prima tutti allineati nell'applicare metodi alternativi per fare più informazione possibile
Nel senso che questa è una Pieri dialogo possibile
E e vorrei veramente vedere in un futuro prossimo possibile la l'impegno concreto da parte di queste strutture a fare queste cose
Non perché lo diciamo non appunto perché lo dice il decreto legislativo ma che ci siano dei dati tangibili su questa cosa
Non che rimangono soltanto delle belle parole e spesso nemmeno dette perché oggettivamente nella maggior parte dei casi invece ci sono soltanto degli attacchi su questo insomma per cui spacchiamo anche un po'questa
Impossibilità di dialogo tra le parti e cerchiamo di vedere laddove ci sono dei punti di conclusione di ci sia un impegno concreto ma abbiamo avuto una battaglia molto lunga che apportato
Diciamo misto appunto di un articolato molto comprato decreto legislativo che ovviamente non può chiaramente da parte del d'accordo le parti però su molti punti come la parte parecchio della ricerca
I controlli l'espressione la formazione dei comitati
La figura del veterinario la formazione di nuovi ricercatori questo invece sono i dati oggettivi perché non aspettati anche da chi fa ricerca posso animali
Effettivamente i impegni in questo senso perché è sempre e comunque combattere anche su queste cose
Io questo cerco comunque anche nei dibattiti universitari di trovare
All'interno delle strutture che fanno animali perché loro devono essere i primi impegnati in questo senso a dire BT ok effettiva perché ha fatto così fino ad adesso cerchiamo di convertire quattro strutture mandare i ragazzi all'ARSAN fare dei trascorsi aggiornamenti sky fare queste cose invece purtroppo
Interessi numeri e corsi di formazione la la forma mentis libri di testo le le pubblicazioni che comunque fanno riferimento al stretti vent'anni fa
Bisogna scardinare questo strutture in modo da dare anche alle future generazioni ragazzi che fanno ha perso l'università e che ci rappresenteranno nel Paese come ricerca
La possibilità di api arricchimenti più innovativi una forma di approccio culturale scientifico diverso attivabili personalmente proprio come formazione scientifica
Perché non è possibile che ancora nel due mila quindici CPA a discutere metodi operativi si e metodi alternativi no
Allora dottor degna Ski prima di così non concludiamo purtroppo perché abbiamo siamo quasi arrivati e trenta minuti prima di falle rispondere a questo appello di
Della dottoressa Ku hanno insomma di ricominciare a di allo tale portuali terreno comune per andare avanti e per apportare uno sviluppo tiro della ricerca scientifica che sappiamo nel nostro Paese essere abbastanza penalizzata su diversi fronti volevo sapere da lei che cosa si unificati che dal due mila sedici diciassette non si potrà più effettuare dice capelli Cancogni xenotrapianti si può spiegarlo brevemente poi l'ultima parola predispone la dottoressa qu'en
Ma in realtà non è non è esattamente
Come l'ha citato lei dal due mila nella recepimento delle direttive europee a tutto dopo il Parlamento italiano ha inserito delle restrizioni tra questa percezione c'è il divieto per l'utilizzo degli animali e lo studio delle sostanze d'abuso
Inquieto l'utilizzo delle
Anche per lo studio sugli che copra piante questi divieti sono sotto moratoria fino al trentuno dicembre due mila sedici dal primo gennaio due mila diciassette in teoria non potranno più assolutizza firmare per questo tipo di studi quindici commesse lo trapianti
Posso mettere molto importanti anche per lo studio
In oncologi per gli studi l'Oncologia ecco che da qui viene di grosso timore
Che al termine di questa moratoria non si possono più fare una serie di esperimenti in questa direzione
Ma d'altronde non è chiaro neanche il concerto il principio scientifico per il quale non è possibile usare gli rimane gli studi sul sostanze d'abuso perché
Non si capisce veramente il principio scientifico per cui
Diciamo che questo rischio esiste un rischio forte e non si sa come la normativa italiana risponderà a questa domanda
Si sa che l'Europa paralizzando nostro caso probabilmente andremo in infrazione ma va a vedere i prossimi anni comunque nel continuiamo a lottare affinché questi divieti vengano tolti perché secondo noi qualsiasi tipo di malato deve avere
Il diritto allo stesso tipo di chance di possibilità non esiste mentre dei divieti per alcuni tipi di malattie che non per altri
Per rispondere rapidissimamente dottoressa qua io dico che
Sono d'accordo con lei al novanta per cento di quello che ha detto dico soltanto che sicuramente
Anche il mondo a chiamiamolo così chi si oppone alla sperimentazione animale alle sue responsabilità se non si riesce a trovare un accordo perché io ricordato il professor qualche l'anno scorso in occasione del convegno europeo sui cioè sarà che sono il principale il metodo alternativo che stiamo sviluppando
E che veniva tenuto presso l'Istituto Istituto Mario Negri di Milano
C'è stato un poi da parte del Presidente dall'alba nel quale che c'era è incredibile e come se la vispa certe un convegno all'interno del cartello di trappola
Allora al di là della battuta che sicuramente simpatica questo clima sicuramente non aiuta al dialogo e sicuramente non aiuta a venirci incontro e a cercare di formarsi perché gli istituti
Mi fanno gli sforzi però
Soffrono anche di sentirci chiamati continuamente affinché Dracula acqua è un po'il problema per cui se tutti riusciamo a
Utilizzare un linguaggio più tranquillo sicuramente riusciamo ad ottenere risultati migliori
Allora siamo veramente alla fine volete aggiungere qualcosa di vostro personale o possiamo concludere qui
Posso replicare brevemente chi passa e anche con il discorso del divieto di utilizzo
Kakà giudicato agli organi e quindi non è che
Tutti e alle cellule cosa che diciamo nella Oncologia potrebbe essere compreso non soltanto gli organi
E che noi diciamo di finire la ricerca giustamente tuteliamo anche i malati semplicemente a una scelta diversa
Dottor Vignati ultima
Ma intanto
Parole cerca di data è importante bisogna anche capire quale perché non basta dire facciamo la ricetta diversa bisogna anche indicare vale circa scientificamente validate se il mondo scientifico dice che non c'è non è che possiamo dire
Punto quattro
Rinuncia purtroppo bisogna prendere atto del fatto che comincia grazie mille spendono che inseriti di nuovo non si ospiti perché ci sarebbero tante altre do
Bande da fare ma purtroppo il tempo a nostra disposizione finito quindi io saluto e ringrazio Michela Q Anna biologa responsabile l'ABA vivisezione
Arrivederci lotto che sta qu'en
Arrivederci e grazie a voi e saluto il dottor Giuliano tigna Aschini responsabili dell'ENI market unit dell'Istituto di ricerche farmacologiche mani amiche arrivederci e grazie al dottor vigna Skin veramente dura quello possibili proprio purtroppo grazie a lei co
Vedi dicevo nella introduzione della trasmissione adesso ci occupiamo della parte politica e saluto le nostre ospiti che sono la senatrice del Pd Emilia Grazia De Biasi Presidente della Commissione ne igiene e sanità del Senato che sta arrivando abbiamo dei problemi con cui lamento telefonico e la senatrice del Movimento cinque Stelle Elena fattori Memmo anche lei della Commissione Igiene e Sanità benvenuta senatrice fattori
Alla trasmissione
Allora abbiamo come dicevo all'inizio abbiamo deciso di occuparci in questa prima parte di sperimentazione animale perché appunto in questa settimana sono state approvate delle mozioni sul benessere animali che impegnano il Governo e abbiamo deciso di iniziare sentendoli voce pareri del dottor Trimarchi della dottoressa qu'en
Ipotizzando un filo logico che la scienza che fornì esce informazioni e la politica decide in base alle informazioni che la scienza portati e quindi non voluto avere ospite qui la senatrice fatto lì perché è stata una delle firmatarie di e questa è di queste mozioni che sono spostate riformulati invece dal Governo in maniera un po'più soft dispetto a quanto previsto inizialmente alla senatrice fattori lei è soddisfatta oppure no
No io sono molto sorpreso in una domandare mi sente bene perché è l'aspetto un po'disturba io la sento bene Valles diamo alla garanzia e di aggiustare
L'uscita mia della voce grazie
Si guardi sono molto la sua stessa aspettano tentando con attenzione anche i pareri dei due è ho assistito è effettivamente io concordo nel dire se ci attestiamo statistico stati dialogo tra
Ricercatori diciamo tra virgolette oltranzisti e animali detenibili accordata una ricercatrice quindi
Diciamo che va bene quello di cui prima parlando ecco in questa mozione realtà
Noi in realtà erano apre mozioni sotto una parte sta ammaliati bene dell'animale ma quella su cui ci sono concentrate PAI Leporello alcuni giorni è quella che impegna il Governo in qualche modo a coro muovere nel rispetto delle disposizioni comunitarie così specifica a livello nazionale iniziative informare di sponde nel metodo raggi alternativi alla sperimentazione animale ecco in questo primo punto
Nostra mozione era inserito fino al loro completo superamento che è stato riformulato dal Governo e quindi è stato tolto anche non dare una appaltato peraltro a diciamo a chi ha di mariti che questo tipo Conte che è molto vicino
E il seconda promuovere corsi di formazione ad hoc per rivolti a studenti universitari prostituirti della ricerca al fine di acquisire maggiore comprensione delle metodologie alternative
Quindi una mozione in realtà autentico molte polemiche in questi giorni e volete apposite rassegna stazionari valevole sia stoppare la ricerca non è così
Diciamo poi diamo in realtà dare
Alla ricerca quel gap strumenti di cui è un punto cibi lamentava
Ne e metodologie alternative per pari a meno di certe situazione della sperimentazione animale ora e i due atti di prima non può esemplificato quello che è il problema cioè ricercatori dicono
Questi metodi non il PIP hanno gli animali pericolanti dono
è quello che ne abbiamo cercato ITT fare trovare un'area una via diverso tra queste due affermazioni che per la realtà dei fatti e quella di cercare di incrementare le ne dà conto di questi metodi noi abbiamo per esempio nobilitato come Movimento cinque Stelle cultura Mazzarri
Lavorata perforante ad un ambito animate
Quindi ci sarà
Tanti scempi che mettono a punto
Metodologie alternative soprattutto per la Farmacologia ci vuole tuttavia
Finanziamenti tuttavia poi una porte volontari il
Cominciare a validare le voci prendere una una parte di validazione di filippica ettari idrovore
E poi anche ai lui Ray vini giovane ricercatori e anche a motivati a trovare queste queste tecnologie alternative quindi a un percorso
Un percorso uno che abbiamo ancora avuto l'impegno ad alcune da prendere con molta energia
Quindi noi siamo molto sottile dati è chiaro che sono due mondi che dialogano molto poco e questo è un peccato è un vero peccato perché
Solo con il dialogo tra chi tra ricercatori e animali viti vada anche acquirente di pane tutti sulle proprie posizioni
E
Che arriva mai da nessuna parte io o lavorati ricerca per per danni e quindi qui questi muri contro muri Chiocchetti credo da tempo resterebbe ora invece di impegnarci tutti per la per attuare
Una una riforma diciamo della del Battle lavoro misura su piani mari
Che non alla fine è un percorso quindi bisogna avere la volontà di intraprendere a senatrice De Biasi invece lei questa settimana poco prima del voto ha convocato una conferenza stampa con può questo studio Garattini anche con i POR indotto Prignachi che
Abbiamo avuto ospite invece per opporsi all'approvazione di questa mozione rivendicando la necessità di portare avanti la sperimentazione animale perché come ha anche detto la senatrice a vita in a Cattaneo si metterebbe comunque ad c'è una ricerca in Italia e la possibilità di trovare delle cure a molte malattie quindi un commento da da parte su quassù il risultato ottenuto al Senato su queste mozioni anche un per rispondere alla senatrice fattori
Mario intanto devo dire che io trovo che il risultato già un risultato positivo complessivamente sono state tolte le fasi
Diciamo che potevano creare dei precedenti ripeto all'UPI Lupo della ricerca nel nostro Paese il problema è molto chiaro io mi sono battuta come peraltro la strategia partorita molto bene perché venisse targato il milione
Per la ricerca sui metodi alternativi alla sperimentazione animale quindi come Presidente della Commissione
Rita sono molto laica e pluralista e ritengo che tutto ciò che si può fare per migliorare la ricerca nel nostro Paese
Debba essere fatto è evidente però che ricercare le metodiche alternative non può significare in alcun modo interrompere la sperimentazione la ricerca con uso di animali deve sapere che vi ho appena detto capito voi starò intorno a rischio di perdere ritardi di ricerca europea il perché l'Italia è sottoposta ad una moratoria che scadrà nel due mila diciassette i programmi sono
Per Jenna ribadiscono triennali l'Italia rischia di non è credibile e dipende dai tanti
Poi la possibilità di fare ricerca anche con
Metodiche alternative alla sperimentazione animale questo va detto quindi
Ed è bene che ci si mette in campo di più a Yemen e che non ti confondente il tema tale ordinario del benessere animale a cui tutti noi riteniamo naturalmente
Contenta di piena legittimità di sviluppare la ricerca del nostro Paese che è essenziale
Perché poi quali sono le malattie citavano i farmacisti e l'Italia non può continuare a essere talmente tanto io l'ho definita così ipocrita
Da comprare dai cerca all'estero
Ritagliarsi validissime ricercatori che devono poter svolgere il loro lavoro nel loro Paese I cercare e trovare tutto lotta che batteriche attività ordinarie sia eccellente perché è che tale ordina che con risultati fantastici quindi non capisco per quale motivo alto ribadiamo arriverete animale dobbiamo escludere automaticamente la ricca
Da con la sperimentazione ancora animali collego dopo Petronio e nuove affollata senatrice fattori a un problema di alti o ci sente sanzionatori
Sandri Cenci sente
Pronta
Ha intanto se conclude la senatrice De Biasi ripristiniamo il collegamento con la senatrice fattori
Quindi chiedo che il professor Garattini ma anche il professor Veronesi che comunque
Diciamo ha sempre avuto anche nei confronti delle metodiche alternative anche un atteggiamento positivo Lotito professor Veronesi ha dichiarato che c'è un'incoerenza molto grande fatica
Sostiene che non si debbano usare gli animali per sperimentare per la ricerca e in compenso partiamo rimangiato p.l. quindici insieme all'altro giorno oppure pubblicare non è una considerare che non è un attimo
Simoni ecco e si sviluppi la ricerca che non si fermi legge gas
Va benissimo allora abbiamo i questi nato il collegamento con la senatrice fattori che è in viaggio per questo abbiamo dei problemi anello così nell'orario perfetto nello stenografico del Senato io ho ho scaricato quanto lei ha detto lei dice giustamente perché una cosa che ultimamente in Parlamento non si faccia sentire l'opinione di cittadini le dice nella mozione a prima firma della senatrice Taverna si chiede molto semplicemente di rispettare il sentimento popolare nei confronti di gli animali e poi nuove iniziative volte informale diffondere metodologia Hutter native a noi come politici spetta accogliere la richiesta che ci veda l'opinione pubblica di promuovere questo tipo di tecnologie e offrire al di scienziati io giorno dopo però
Io pubblica poi pubblica il sondaggio Ipsos due mila quattordici che invece sostiene che l'oltre il cinquanta per cento degli italiani a favore della sperimentazione animale quindi voglio dalla nel la possibilità di
Evidenziare quali sono questi dati dell'opinione pubblica che invece voi portate a supporto di queste mozioni
Allora innanzitutto però chiariamo una cosa nel testo la si seduce al sud espropriata non per colpa dei cani Marinotti come ha detto scorso la peritare inadempienze del Ministero perché dobbiamo dire che
Gli emendamenti alla legge di penetrazione hanno perso la trincea della maggioranza e poi la nell'ambito della recepita dal Governo sostituendo trapianti ogni sono molto battuta per dire attenzione devono essere se proprio vogliamo che per la terapia che attenziona chiede solo di organi veri perché altrimenti ammazziamo la ricerca sul cancro quindi
Nessuno di noi sta dicendo che la ricerca e ti devi fermare assolutamente no esordio
E che c'è una richiesta da parte di un gruppo di persone elette sono invece
Del cinquanta per cento non è Sesa pulire la ricerca tutti animali nazionale che noi diamo per abolire la ricerca sugli atti paga terzo perché non è
Non è una cosa fattibile quando abbiamo invitato Tomat Hartung fatto la domanda tuttora è secondo lei è possibile farlo da fare questo assolutamente no io
Abbiamo no è importante perché giornali hanno accostato alle associazioni animaliste alla vostra posizione facendo un po'un miscuglio dicendosi sostituiamo la sperimentazione perché non è
Mie gli impegni al Governo ama molto chiari cioè di mettere a punto metodologico metodologie alternative a trasmetterla punto bisogna fare ricerca su aree pubbliche non riusciamo quindi è ovvio che un movimento come il nostro che entra tanto i tempi per i cambiamenti comunque un movimento che ha molto a cuore per essere animale perché abbiamo comunque una vocazione ambientaliste animaliste quindi al nostro interno abbiamo gli animalisti richiami capiamo le persone
E quindi c'è un dibattito molto molto intenso questa mozione è senz'altro un punto di incontro delle varie sensibilità
Perché per l'appunto dice mettiamo appunto i metodi alternativi e quindi impegniamo c'è in questo senso in un orizzonte temporale i in cui riusciremo a superare Crystal cinquanta settanta spettante al novanta io come ricercatrice adesso
Faccio la relazione del tutto personale penso che un minimo di ricerca sugli animali soprattutto nella ricerca di Pato eccetera
Sarà irrinunciabile faccio un esempio che voglio studiare l'orientamento delle aprì dovranno imparare a lavorare sulle abilità ammontava branche di ricerca
In cui obiettivamente non è non è immaginabile che non c'era la stessa assai male però c'è tutta la parte della farmacologia dell'etichetta di farmacopea
C'è un un io sono convinta che potremmo potremmo veramente ridurre la maniera drammatica l'uso degli animali in breve tempo soprattutto in determinati
In determinati campi impegnandosi in realtà critiche o rivolgere ricettati se che da politiche o questi impegno ieri i tedeschi incontro non riesco mai a vedere entro maggio approvata anche internato abbiamo
Abbiamo convocato le associazioni invalidi perché eletto all'IRPEF ecco che quattordicesima ho fatto un'audizione con tutte le i centri di ricerca voglio anche puntualizzare una cosa la questione per il fatto che forse andrebbe liberazione
Questo non è una sorpresa noi abbiamo io spetta ho presentato a mio nome
La relazione professore quattordicenne rimettevo chiuse molto onestamente nonostante noi potremmo
Insomma molto for si sussurra soffietto dicesse dicesse metodologica che saremo andati infrazione quindi cerchiamo anche di messa in rete
A fare gli ha risposto il suo voto la tutela tutti l'infrazione molto probabilmente ci sarà e lo abbiamo anche detto noi
Quindi ecco mi piacerebbe anche anche e i giornali le
Informazione
Lettera giusto tentare i gatti nostro atto aveva un indirizzo molto fortemente
Di tutela degli animali nasconde una lunga
Una mastica molta importanza eseguiti
Questa è la diciamo che il punto d'incontro diverse sensibilità che a me personalmente tifano forse era aperto un ampio di circa dice
Del gruppo mi ha molto soddisfatto quindi sono molto contenta della Costituzione di quello che abbiamo ottenuto dal Governo in questa mozione si
E questo serve anche lei parlava di audizioni per concludere un po'fare il punto sul rapporto che il Parlamento a cui gli scienziati alle apparato di audizioni può fosse troppo poco il tempo che la politica dedicare alla voce degli scienziati se immaginiamo quante volte all'anno una Commissione riesce
Pur con tutte le volontà a chiamare un gruppo di scienziati divario opinioni e fa di sedere intorno a un tavolo esprimo un po'viene quindi
Non sarebbe il caso lo chiedono entrambe che la politica si impegnati di più con me fanno anche negli Stati Uniti dove il Presidente Obama segniamo un giusto una curiosità andiamo sul sito della Casa Bianca vediamo che c'è
La par ti dedicata alla consulenza scientifica qui è una cosa utopistica improponibile quindi quali sono secondo voi in le attività da mettere in pratica PIL coinvolgendo maggiormente
Gli scienziati nelle decisioni in politica
Guardi noi abbiamo
Prodotto nel tempo che viene dato al lavoro delle Commissioni
Entro tempi molto relativo noi abbiamo prodotto un ciclo di incontri che si chiama scempio innovazione salute
E ne abbiamo fatto anche uno sulla sperimentazione animale chiamando le diverse voci
E abbia ne abbiamo fatto una fase che abbiamo fatto il diverbio mi ha fatto in quattro o cinque e costantemente ci dibattiamo quando ci sarà alchemiche sono complicati naturalmente di
Ascoltare lavori edili scienziati
Ma questo perché perché bisogna riuscire a imparare a deliberare in modo informato
Cioè bisogna che in appalto facente politica non sovrapponga le competente come è ovvio però che poiché il politico e legislatore lo scienziato fa lo scienziato giustamente non è che possiamo solo a favore dei contratti
Però le dico per esempio
Che noi abbiamo chiesto come Commissione sanità ha all'unanimità abbiamo chiesto che nella legge
Capi delegazione europea cioè la legge che all'epoca ed settimana prossima
è critica con chiarezza
Il Governo dica con chiarezza i risultati della moratoria e i risultati dell'adempimento dintorni sulla sperimentazione
Tenta uscente ha avuto nei vari con metodi alternativi perché anche aumentino siamo fieri no
Se abbiamo deciso che ci prendeva del tempo noi vogliamo pretendiamo di sapere questo tempo come è stato utilizzato
E questo lo chiedono anche gli scienziati giustamente quindi di oppio che debba lavorare insieme però direi che è anche chiaro che il legislatore e quello che poi all'ultima parola è presente ungheresi dobbiamo fare noi ahimè
Contabilità poi è in capo a noi però certamente
è un rapporto che va ripeto perché per troppi anni
Che ha creato un vuoto no di rapporto molto pesanti si vede anche
Dalle legislazioni un po'improvvisate che in alcuni casi sono state prodotte neanche alle leggi che come la legge quaranta che abbiamo abbiamo conosciuto molto bene iniziatrice fattori così concludiamo allora il numero di
Perché noi noi almeno come Movimento cinque Stelle ci muoviamo molto io le faccio un esempio quando abbiamo seguito al Cal portamene abbiamo girato praticamente tutti licenziati da Paolo Bianco che è più acqua esaminarli all'epoca ci sentimmo anche Elena capitali andammo all'alta
E anche Renato di sistemi di Ancona per realizzare delle delle belle audizione quando serve vengono convocati assessore in Commissione agricoltura devo dire la verità
Spieghiamo sentiamo dei gruppi scientifici sentiamo attenzione però a criteri due piani
Una cosa e la scienza la scienza ci ai suoi obiettivi una cosa per la tecnologia come ho detto quale nelle prerogative
Discorsi distinte una cosa e Napoli
Quindi stiamo molto attenti a non delegare a non confondere i piani e quindi licenziati vanno ascoltati e per poi legiferare in maniera informata
Ma non bisogna mai confondersi nel centro anch'io come ricercatrice a volte prendo a voler citare il mio contributo come scienziata non è così lettere sfere
Bisogna bisogna che ognuno faccia il sole tiene in maniera onesta informata e professionale io credo che
Che ci stiamo riuscendo diciamo sono tenuto questa mozione che è stata poi approvata
A grande maggioranza relativa che penso che siamo sulla strada giusta
Non però non cadiamo nell'o sentire moneta Antonella Anedda tutto di arretratezza scienza che detta la linea politica questo sarebbe molto sbagliato
Lascia intravedere le informazioni e poi il politico deve valutare tutte le necessità della società e accettare tutte Tecce anche nel campo della sperimentazione animale e quindi
Chi agli scienziati che poi siano
Lavorare però poi devono tener conto delle di tutte le esigenze della società civile quindi se per esempio faccio era anche abbastanza
Cantanti e la società civile ritiene per esempio che i cani siano animali da compagnia e non vuole per la sua sensibilità che si sperimenti chiuso ieri io credo che il mondo scientifico si deve adeguare a queste richieste della Società tanto per citare un esempio
è un percorso interessante diciamo che le mozioni della approvate citata la speranza che a trovare una strada buona io vorrei farvi tante domande anzi vi vi chiedo di giornale decisi due del pick-up
Do degli OGM bello e l'orgoglio
Proporre credo o parlare anche dei dati OCSE che ci dicono che siamo dei AUSL analfabeti funzionali o della ricerca scientifica ingerenza vengono sempre poi portati all'estone nomina falle più ricerca in Italia insomma forse tanto tanto da dire che la vecchia
C'è tanto da dire perché poi i soldi vanno fuori licenziati vanno fuori quindi forse qualche problemino qualche aggiustamento va fatto quindi obiettore noto compio Carnate le prossime puntate per discutere anche di questi argomenti quindi ringrazio la senatrice Elena fattori latin antisemita Grazia De Biasi grazie alla prossima credo Garelli verso di me
E allora siamo quasi in chiusura mancano sette minuti al termine di questa puntata e come promesso parliamo di feconda
Simone assistita lo facciamo con Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni benvenuta Filomena
Ciao Valente Ciao e lo facciamo con Giacomo da Nicolò Professore associato di diritto costituzionale presso il Dipartimento di giù rispondenza dell'Università di Messina e nostro iscritto e per questo lo ringraziamo molto pervenuto professor D'Amico
Proprio allora prima di dare la parola professor D'Amico do subito la parola Filomena perché ieri bene di
Abbiamo ottenuto una una nuova importante vittoria perché il tante dei del bene che il Tribunale amministrativo regionale del Veneto annullato la delibera della Giunta regionale che prevedeva il limite di quarantatré anni per la sto alla tecnica eterologa nelle strutture pubbliche e Filomena insieme ad altri avvocati asso ha sostenuto una coppia e ha vinto voi darci i dettagli di questa nuova importante vittoria
Ma sicuramente i dettagli non importanti perché dopo aver ottenuto la cancellazione del divieto della di applicazioni tecniche Carollo che
Lo scorso anno dalla Corte costituzionale queste coppie che per non accedere a queste tecniche non in capo a un altro percorso quello di rivendicare il diritto all'applicazione di queste tecniche e allora abbiamo visto la Conferenza delle Regioni chiede
Il nove settembre del due mila quattordici a ha emanato delle linee indicative per tutte le Regioni per consentire l'applicazione dell'eterologa anche nelle strutture pubbliche
Quindi a carico di un territorio sanitario regionale
Però e proprio in quell'atto indicativo è stato individuato un limite di età identificato nel quarantatré anni un limite che non è previsto dalla legge quaranta che parla di età potenzialmente fertile
Questo significa che viene lasciato al medico
La facoltà di decidere caso per caso quale letta potenzialmente aperti le per quella coppia che deve trattare
Quindi le Regioni hanno iniziato a legiferare Elena emanando delle delibere
Prendiamo la Lombardia che ha deciso di escludere l'eterologa
Dal Servizio sanitario regionale su cui altri colleghi stanno lavorando per ottenere l'annullamento di quella delibera o a regioni come il Piemonte la Toscana Emilia Romagna o il Veneto
E che hanno emanato delle delibere per consentire qui l'accesso a queste tecniche ma i individuando questo limite se quarantatré anni
Ed è proprio nel Veneto che una signora che di tali limitare il proprio diritto di accedere al all'eterologa
Perché lo ha contato quarantatré anni e si è rivolta all'Associazione Luca con le regioni
Chiedendo aiuto chiedendo aiuto per
Far valere i propri diritti
E allora abbiamo risposto prontamente qual una con i colleghi del Polo Paoletti Claudia fornitori e con l'aiuto di un avvocato Veneto che ci ha consentito là dove c'è l'individuazione e l'avvocato scelti
Abbiamo presentato un ricorso a quanto la delibera regionale
E ieri il TAR Veneto
E ci ha notificato la sentenza del ricorso è stato accolto i giudici del TAR Veneto hanno evidenziato la discriminazione
Tra proprio in quella regione dove per l'omologa e prevista un'età superiore e per l'eterologa quindi in banca anche alla gravità della patologia
Viene stabilito un limite di quarantatré anni
All'indomani di una sentenza della Corte che voleva appunto eliminare ogni forma di discriminazione in materia di fecondazione medicalmente assistita
Quindi la delibera della
Della Regione Veneto data annullata per eccesso di potere per violazione anche di principi costituzionali vale il principio di uguaglianza del diritto all'accesso alle cure
E ed è stata annullata nella parte in cui ieri il limite del quarantatré anni fortunatamente oggi ne possiamo parlare al fatturato purtroppo quando la politica a scendere in campo su questi temi più delle volte un po'guai quindi è anche un monito alle altre Regioni
A me non introdurre dei limiti che non sono previsti da nessuna legge dello
AIPO cessata chiarissima anti ringraziamo e speriamo li avete ospite la prossima settimana per commentare una nuova vittoria ma non andiamo avanti per scaramanzia quindi ti ringrazio ed ho o la parola professor D'Amico grazie o meglio anche prevalenti grazie al professor da Mirko sappiamo che la prossima settimana la Corte costituzionale dovrà stabilire se il divieto della legge quaranta che vieta l'accesso alle tecniche
Alle coppie fertili portatrici di patologie genetiche sia o costituzionale oppure no le coppie stanno aspettando da tanto rispetto all'udienza che che vi è stata quasi un e si fa oramai quindi chiedo a lei un commento su questo ritardo tra virgolette che pochi dato non è perché la legge lo consente e un un possibile esito di questa questa decisione
Per quanto riguarda i tempi come il fingendo di molto Sorel molto sono insomma soffrendo molto sforzo corso ancora non me la
Appresso noto alla sua decisione e soprattutto che non abbia reso noto il fatto di aver già deciso
Su questa questione simbolo perché intanto non ci sono appunto dei termini se non quello per il quale la sentenza parte depositata entro venti giorni dalla decisione
Ma mi hanno non c'è stato alcun comunicato al riguardo quindi non sappiamo neanche se è stato se scisso ritardo dicevo non mi sorprende il fatto che la Corte non ad ancora deciso perché appunto come è noto la Corte si riunisce collegialmente ogni due settimane quindi
Però in quel testo è stato un periodo particolarmente caldo parla coppella contento settanta sull'adeguamento delle pensioni
La la la la questione relativa al sistema elettorale per il Parlamento europeo e quindi dicevo non mi sorprende il fatto che ancora non ci ha portato a prezzo ha pubblicato una decisione al riguardo peraltro la Corte negli ultimi tempi ricorre comunicati solo quando come dire in un certo qual modo pubblica lasciarlo vedi appunto il comunicato di qualche giorno assenza adeguamento delle pensioni
Per il resto cerca di evitare di ricorrere al comunicativo fare dei comunicati ascetici in cui cerca di riprodurre il solo una sintesi del CIACE sintetico ovviamente dispositivo quindi ecco quindi per quanto riguarda il problema dei tempi
Tutto sommato ancora chiamo in quella media che la Corte sta rispettando ormai da alcuni anni e cioè quella di una hanno dal momento in cui la questione arriva sul tavolo della Corte pareva o per meglio dire nella Cancelleria
Per la Corte
Sessanta riguarda il discorso dei possibili effetti qui secondo me occorre quote partire da ciò che chiedono e che hanno chiesto il giudice rimettente
Sono due le ordinanze che la Corte in questo momento è chiamata a decidere poi ve ne sono altre che nel frattempo sono state sollevate in particolare al Tribunale di Milano ma attualmente ci sono delle ordinanze del Tribunale di Roma in cui entrambi i casi le infine stenti Tribunale rimettente chiedono appunto una additiva cioè chiedono alla Corte un accoglimento della quest'gli oneri con
Un'audizione cioè chiedono che la Corte dichiari l'illegittimità alcune norme
Nella parte in cui non consentono il ricorso alle tecniche di procreazione assistita anch'io anche alle coppie share attivi portatrici però tipo patologie geneticamente drastiche
Ora come è noto la legge quaranta prevede che possano ricorrere alle tecniche di procreazione assistita quindi senza quindi iscrizione al suo omologo eterologa le coppie solo alle coppie assolutamente
Sterili o infertili ecco nell'alta la dizione che è in questo caso le lì per il Tribunale rimettente chiedono alla Corte quell'appunto relativa uno ettari
Diamone dal ricorso a questa tecnica anche a quelle copie che non sono trilioni incerti lì ma che ci sono portatrici di impatto voci e per visibile ci replica si
Bando alle possibili soluzioni
Qui c'è
Occorre tenere fermi i due punti il poi il primo punto è quello che solo però i punti evidenziati dalla Corte
In quella giurisprudenza negli ultimi anni il primo punto è fondamentale ed è quello del diritto alla salute la Corte ad fondato le sue decisioni dal due mila nove prima del due mila quattordici dopo sull'eterologa sulla centralità del diritto alla salute
Il secondo punto è la ragionevolezza delle previsioni previste
Ora a me pare che dal entrambi i punti di vista la normativa che oggi dall'estero e paninaro dalla Corte sia viziata
L'idea di incostituzionalità ossia appunto esercizi ma perché per un verso è paradossale che quelle copie che appunto non possono che corre alle tecniche di procreazione assistita possono apparire un momento successivo magari Aguilar ricorrere all'aborto e al contempo quindi questo tipo di previsione al tempo stesso viola ossia il principio
Del della tutela della parlo del diritto alla salute l'articolo trentadue sino al contempo Sigonella il ragionare vuole quindi secondo me la soluzione in questo caso e
Probabilmente è più semplice di quello che si possa pensare più semplice rispetto alle decisioni che la Corte totalità ma da prendere nel recente passato tipa innanzi chiede di
Toh alla pubblicazione ma si chiede di riaffermare confermare tutelare sempre di più un diritto alla libertà poche attiva
E è bene qui paradossalmente anche se il suo profilo viene diciamo in un rilievo minorenni rispetto a questioni che Stival utenti com'era appunto quella sull'eterologa ora ma anche quella sul limite del tre embrioni cioè lattante quella questione decisa nel due mila nove nel senso sembra dall'accoglimento dalla Corte la Corte non ha mai
Il diritto ad avere figlio e questo credo che sia un argomento pericoloso non a caso che è inutile da adotta chi vuole criticare l'operato dalla costa la Corte fin qui non hanno mai non ha parlato di un diritto ad avere il filo a
Piuttosto ho parlato di una generale libertà autodeterminarsi anche con riguardo alla per abrogativa ed è in questa generale libertà di ad Umberto inazione che rientra anche appunto lasciare il TAR il ricorrere attese senza acquisire e possono aiutare ad avere un figlio
Bene siamo arrivati al termine di questa trasmissione che Ignazio molto Giacomo D'Amico Professore associato di diritto costituzionale presso il Dipartimento di giurisprudenza dell'Università di Messina grazie alla prossima
Grazie grazie Ignazio molto Carmine Corbino perla la regia di questa trasmissione e da Valentina Stella un buon fine settimana
Il maratoneta trasmissione dello studio certo conosciute
Stabilisce i fascicoli