La realtà interna cinese e la vertenza internazionale cino-tibetana

Tipo viola i diritti dell'uomo per la libertà di espressione di un'opinione ma sfruttare più i prigionieri politici nono i prigionieri in generale componenti obbligate a lavorare tu proprio passi utili questa è una duplice violazione dei diritti
Nel nuovo mondo sì con prudenza oggi rendendo la pelle posizione famiglie allineare fondi alla posizione americana per far fronte alle sta provvedendo mia zia monsieur sensuale grazie a scegliere anelli e siamo generare l'allora vicario è un'aggressione dobbiamo nientemeno il signore degli anelli annuale nella grande tela democrazia allineerà in Cina USA grazie infinite lei addenta alla televisione
Poi
Però nemmeno alla parola
Dalla men che sfiora manco Berna
Ha diciamo Philibert già probabilmente sugli stessi temi e sulle sue gestazione la stessa realtà può intervenire con non molta conoscenza di causa
Cercherò di parlare in italiano mi scusate se faccio errori calma risparmia un po'di tempo
Quindi di gioisce anche ha parlato degli affetti della visita di Filippo anche in Cina e tutto quello che ha detto lo condivido sicuramente c'è un punto che non va affrontato e che è molto importante
Che questa visita ha suscitato manifestazioni e che i cinesi all'interno della Cina
Sapranno che sono successe manifestazione contro la visita di Lipomo perché i cinesi dentro la Cina sia nelle città che nelle campagne
Ascoltano moltissimo le radio straniere e non ti preoccupare le radio straniere
Parleranno di queste manifestazioni in un certo modo potrà contra Balint bilanciare un pochino
L'azione di Andreotti quando riceve il ricco perché tiene alta la Cina è cambiata e questo che lo vogliano corno
I nostri dirigenti la cena non non è più quella che era una volta non è più quella del sessantasei siamo nel novantadue e le cose sono cambiate
Allora ovviamente non c'è pluralismo politico in Cina si vede soltanto un partito che da cui da quindici mila chilometri sembra pure unito è molto forte
Soprattutto in confronto al fratello maggiore del North
Ma se guardiamo la realtà da un po'più vicino vediamo che è molto diverso ad esempio mi ricordo nell'ottantanove quando leggevo i giornali vedevo
Che di giornalisti era se erano molto stupiti del fatto che esistesse umori una rivendicazione democratica in Cina
Quello vuol dire soltanto che non sapevano niente della situazione della storia politica della Repubblica popolare cinese
Non vorrei tornare molto indietro nella storia ma almeno vorrei ricordarvi due-tre fatiche mi sembrano abbastanza importante
La rivende la rivendicazione democratica non è nuova
Ad esempio nel mille novecentosettantasei quando tutta la sinistra umbra buona parte della destra italiana diceva che il presidente mono era uno dei più grandi eroi del nostro tempo
è c'è stata una prima manifestazione razionalmente per protestare contro la dittatura si diceva all'epoca Feo dallo fascista di Mozzo don è di quella che doveva diventare deve diventare la banda dei quattro
A questa manifestazione parchi c'è parteciperanno tre tipi di forze un mondo tipo di forza erano gli intellettuali urbani una parte degli impiegati un'altra parte era costituita
Da una fazione del partito diciamo quelli che avevano avuto il potere durante gli anni cinquanta che l'avevano perso durante la la rivoluzione culturale
è una terza forza è molto importante erano i giovani istruiti ex Guardie rosse che erano state mandate nelle campagne e che erano tornate clandestinamente
Nelle città e che avevano letto moltissimo rifletto moltissimo sulla situazione del Paese durante questi primi anni settanta
Questa manifestazione di un milione di persone a Pechino ma ci sono state altre manifestazioni in tutto il resto del Paese
Era in o maggio a Giovanna e l'ex primo ministro che era appena morto era morto tre mesi prima
Si è si è servita dell'immagine di giovani la per opporsi alla dittatura di Mao e per chiedere già la legalità è un po'più di democrazia dicevano dicevano alle all'epoca che erano loro i veri marxisti calvinisti
Allora sembra forse andare molto indietro però quattro mesi dopo moriva mozzato
Sei mesi dopo era rovesciata la cosiddetta banda dei quattro un anno dopo arrivava al potere un certo dagli scioperi e che diceva dagli scioperi quand'è che è stata la vera svolta della politica di tagli sapienti
Proprio il quindici novembre del mille novecentosettantotto quando la DC ha deciso di riabilitare la manifestazione di Tienanmen e ha detto che questo non era un incidente controrivoluzionario ma chi era una cosa molto progressista
è ha preso ha ha proposto un nuovo programma la Cina che pretendeva in conto moltissime delle rivendite rivendicazioni espresse allora nel settantasei
Fra le persone di abilitate nel settantasei come eroi del popolo cinese
C'erano due persone di cui oggi si parla di nuovo una era uomo Genzano o argentino che è diventato il capo del del che dopo la sua rivale riabilitazione è diventato membro del comitato centrale della Lega della Gioventù comunista o argentino a e poi c'era un altro che allaccia Anzolin
Questi non si sono accontentati delle promesse di dargli Schalken hanno anche usato la nuova libertà
Per regala offerti alloro nel settanta del settantotto per a per per appendere Dazzle vado sui muri delle delle città cinese e questo viene conosciuto come l'episodio del muro della democrazia
A quell'epoca dice la direzione i la direzione del partito cinese soprattutto pensionati prometteva le quattro morde modernizzazione di chi era
Un modo per cercare una nuova legittimazione al potere comunista che era la modernizzazione dell'economia è il miglioramento del livello di vita del del popolo
Erano le modernizzazione del dell'agricoltura dell'industria della difesa nazionale e delle scienze e le tecniche a quell'epoca un giovane ex guardia rossa ex giovane istruito con mandato in Campania che si chiamava quei Jinshan ha messo un Dazzle Bal sul muro dissi dati dicendo che voleva la quinta modernizzazione che si chiamava la moderna la democrazia
E a quell'epoca diceva non è possibile modernizzare l'economia cinese se non si modernizza il sistema politico si non si lascia il popolo ad avere voce al capitolo dopo due mesi UE Jinshan è stato arrestato nel silenzio più totale della stampa e di ambienti politici occidentali che all'epoca si preoccupavano molto per i dissidenti sovietici
Ed è stato condannato in un processo farsa processo commedia a quindici anni di Pale di prigione
E poi noi pensiamo che ha continuato sulla il la linea della riforma economica e questa riforma economica non non ne parlerò troppo a lungo perché è molto complicato e sarebbe molto lungo diciamo che ha con ha condotto alla decolli e degli tackle legittimi disattenzione della della terra la terra ai contadini di fatto è anche alla creazione di un settore che scappava al controllo dello Stato
La De collettivizzazione della terra ha prodotto immediati risultati nell'approvvigionamento delle città è con un un crescita notevole nel livello di di di di vita non solo della popolazione contadina ma anche dalla popolazione
Urbana quindi sembrava che tutto andava bene per per il migliore nel migliore dei mondi possibili
Finché l'assenza di una riforma politica si facesse sentire perché c'erano un tantissimi blocchi nella riforma economica e nell'ottantasei
Una certa frazione del Partito comunista cinese di cui il rappresentante più notevole era cui Obama allora segretario generale del partito
Ha deciso di riflettere sulla possibilità di una riforma politica che cos'era questa riforma non era granché ma era dare più libertà la stampa
Lasciare la società organizzarsi un po'di più in un modo autonomo questi riesce alla primavera dell'ottantasei gli ambienti intellettuali gli studenti hanno cominciato a discutere sulle possibilità di riformare il sistema politico
Sfortunatamente questo ha preoccupato moltissimo la vecchia guardia del Partito cui Obama è stato è stato cacciato via dal potere alla fine dell'ottantasei quindi non si è più parlato di riforma politica ma si è continuato ad andare avanti con la riforma economica
Questo ha avuto tantissime conseguenze sociale di tutti i tipi positive e negative
Anche uno sviluppo Inc inverosimile e della corruzione dei quadri del partitiche diventavano uomini d'affari che erano i tramite indispensabile per le il dei Colli impresa e straniere ma anche per le imprese per il lo sviluppo delle imprese cinese insomma
è venuta una situazione bloccata perché questi che avevano un interesse nel nel mantenimento di un sistema di comando amministrativo per continuare ad arricchirsi hanno bloccato tutte storte di riforme politiche
Però in questi due anni due anni fra l'ottantasette è il movimento dell'ottantanove
La sul dal punto di vista e ideologico non c'è stata una vera ripresa in mano e le discussioni politiche si sono hanno continuato a svolgersi
Si parlava moltissimo di una possibilità di riforma politica alla fin dell'ottantotto finché davanti allo sviluppo molto poco controllato dall'economia davanti al all'approfondimento del riflessioni politiche in Cina
I scusi detto conservatori a detti di una economia più centralizzata di un di un un controllo più grande dello Stato sull'economia in generale e sugli della società nel suo insieme hanno preso più o meno il potere alla fin della tanto otto lì poi è diventato all'epoca Primo Ministro è George Weah ha continuato a occuparsi del partito
Davanti a questa situazione bloccata è scoppiato il famoso movimento dell'ottantanove prendendo di nuovo pretesto della morte di un bravo dirigente del Po e del partito cinese ovvero ossia cui Obama
Per opporsi alla dittatura della vecchia guardia
Questo movimento ha richiesto la libertà d'associazione la libertà della stampa e Arrigo i i studenti e io operai che dopo sono entrati nel movimento non chiedevano molto chiedevano il dialogo col potere però il fatto di avere un dialogo col potere voleva dire che il potere riconosceva al di fuori di sé che esisteva una società autonoma con cui si poteva discutere e questo era un pericolo immenso per la legittimità stessa del partito comunista
Eppure una parte del partito comunista soprattutto Giorgio Jan ma anche una grande parte dell'apparato era pronta a questo a a questo riconoscimento della società
Però dopo ognuno ognuno di noi cui sa cos'è successo è Lipton ai suoi protettori che so io si chiamano in Cina la banda dei vecchi
Hanno ripreso il potere politico
Hanno soprattutto ricominciato a controllare la sfera ideologica
Hanno messo in galera tutti i pensatori che avevano condotto al movimento democratico e hanno cercato di vendicarsi anche dell'economia
Più o meno privata che stavi ci si stava sviluppando ha una grande velocità e nella seconda parte degli anni ottanta
Dopo sei mesi sono stati obbligati a riconoscere la loro sconfitta perché il pro il programma di ripresa in mano
Dall'economia dalle imprese statale e completamente fallito ha condotto alla disoccupazione di tanti milioni di operai di queste fabbriche più o meno private più o meno locale
E questo solo fatto era un borgo più grosso di pericoli per la stabilità politica della Cina quindi dopo aver tolto tutti i Prestiti alle imprese private
Alla fin dell'ottantanove sono stati obbligati a riprenderli
è in questi ultimi due anni
Quello che è successo è un indebolimento molto forte del potere centrale del Partito comunista una grande debolezza del governo di dei ponti che molto diviso fra di riformatori
I riformatori moderati
I conservatori che cercano di imporre un ritorno alla situazione degli anni Cinquanta ma che non ci sono riusciti
Quindi e che tutti in questo momento aspettano che sparisca la vera persona che tiene insieme tutto questo
Edificio del potere ovvero sia dagli Chopin
Quello che succede adesso e che c'è un divorzio incredibile fra l'evoluzione della società che sì io si preoccupa sempre di meno di quello che sta ad Wertham perdute richiesta succedendo al al al vertice del partito e che a un una dinamica propria che funziona sulla di dinamica economica molto diversa una vita sociale con dei valori che non che non c'entra niente con i valori picchetti il Partito comunista cerca adesso di di imporre un altro elemento molto importante e la diversità fra le Regioni
Le regioni del sud-est della Cina soprattutto il mondo il Ftse ente che son molto aperti sull'estero e soprattutto sulla Cina dell'Oltremare dell'Asia del Sud-Est di Hong Kong di Taiwan
Se conoscono undici con lo sviluppo economico molto rapido
Di dove il controllo ideologico del partito e sempre meno forte
Mentre in affetti a all'interno del Paese soprattutto nel Nord Ovest
Ho nelle zone di minoranze nazionale dove il controllo militare di controllo del partito è molto più forte restano molto più indietro allo sviluppo quindi c'è un fatto
Un un concerto
E creativo
Così una una una esplosione
Di fatto della Cina con un potere centrale sempre meno forte che ha bisogno di contrattare con le diverse province e che non ha più la la forza di ridare di di ridare Energia a l'economia che controlla quindi se la il governo cinese attuale ancora in modo di fare sparare sulla folla
Di arrestare la gente di impedire la libera espressione sui media in realtà non ha più neanche il potere che avrebbe qualsiasi Stato quelle che di di far rispettare le proprie legge
Per quello in una situazione politica molto
Che sembra stabile ma che in realtà è bloccata dove tutti aspettano la morte della vecchia guardia mi sembra che sia una scommessa molto pericolosa di di mantenere rapporti con una sola forza politica in Cina prego perché tutti in Cina dalla base al vertice sanno che fra due tre cinque anni questa situazione cambierà e verranno nuove forze ai esprimersi in Cina
Quindi credo che è molto importante avere essere cosce coscienti di questi fatti quando si analizzare la situazione cinese anche se da cui sembra molto bloccata in realtà Enasarco situazione molto dinamica con una una società molto vivace anche una parte del partito che sta guardando verso la società
Quindi fra gli anni che vengono sono sicuro che ci saranno grossissimi cambiamenti anche a livello politico in Cina grazie
Grazie Mille giorni di Brescia per la sua esposizione cacciare arricchite celato molti più elementi di conoscenza e passiamo dalla dall'attenzione alla questione Cina alla questione più specifica Cina Tibet le chiedo scusa ma ci sono alcune cose leggi logistiche per cui ogni tanto mi devo allontanare però adesso di saranno gli interventi di in macchina Bamba oltre di gli altri di alta che di rovi Barnett e più precipuamente sulla sul punto della vertenza internazionale
Cino tibetana ma anche don Walter untore di da Stato sorti Betto
La più completa opera politico storico giuridica sulle relazioni fra la civiltà tibetana ai suoi albori ad oggi
Con il con con Pechino con la civiltà cinese
Noi stessi molto spesso siamo portati per per ignoranza perché non conosciamo da vicino la situazione a omologare le parole Tibet e e Cina
Giusto per fare un esempio però perché come come me per primo non è molto
Non è informatissimo o ancora non è informato sulla soprattutto sulle vicende storiche di queste due diverse civiltà basti ricordare che l'alfabeto tibetano e l'alfabeto cinese sono del tutto diversi sono completamente estranei l'uno si rifà più chiedo scusa per qualche forse grossolanità che dico ma l'uno si fa più alle caratteristiche del sanscrito piuttosto che del del cinese e comunque il rapporto privilegiato che si è andato realizzando nel corso dei secoli fra civiltà diverse era piuttosto un rapporto fra la civiltà tibetana e il grande impero mongolo e mai più un rapporto diretto e bilaterali invece con con la civiltà la civiltà cinese anzi mi sembra che per dirla tre tanto grossolanamente una tesi che esposta nelle prime pagine del dell'opera di mai che il bando Halfdan Praga
Cynar approprio come in sostanza agli albori del civiltà tibetana si andò a instaurare
Un un rapporto fra l'Impero del cane mongolo
E e i primi Dalai Lama
Un rapporto che poteva assomigliare o può essere paragonato benché tutto questo mi rendo conto sia molto grossolano ha fatto le debite differenze al rapporto che sussisteva fra il Papa e il Sacro Romano Imperatore c'è un rapporto di potere
E spirituale e potere temporale che reciprocamente si riconoscevano e si legittimavano ma tutto questo per dire che invece lei stranita con quest'altro mondo che era il mondo
Della civiltà cinese era un'estraneità profonda di qui anche evidentemente le non comprensioni non dialogo
E il vivere come una vera e propria occupazione occupazione militare culturale civile l'attuale occupazione del del Tibet
Lui l'obiezione che più comunemente si fa ai difensori della causa tibetana è quella di voler ripristinare in Tibet una teocrazia feudale qui faccio evidentemente l'avvocato del diavolo ben sapendo ben conoscendo quelle che sono le la proposta del Dalai Lama e soprattutto l'avvenuta costituzione di un parlamento democratico tibetani in esilio la volontà di dare una costituzione democratica
E laica al prossimo Tibet e dunque
Ecco so che tutto questo non
Forze molto molto molto superficiale era insomma io proprio per introdurre questi argomenti e per età qua riferire subito quella che l'obiezione dei nostri avversari nel difendere la causa tibetana volevo riversare questo tipo di informazioni un po'schematiche superficiali prima degli interventi dei nostri amici sul punto specifico Cina Tibet
Grazie
Grazie Giovanni per la tua introduzione mi aiuterà moltissimo perché allora ci sono delle cose che hanno bisogno di dire i scusate per favore per
Il mio italiano che non è molto buono quindi se ogni tanto non mi ricordo qualche cosa mi ha riferito mi potete aiutare
Io penso che una delle cose le più importante quando si parla del problema tibetano di qualche altro problema anche ma del problema tibetano è quello che oggi dobbiamo
Di cui dobbiamo parlare e di veramente capire di che si tratta
Qual è il problema vero
Il problema tibetano non è un problema
Solamente di di diritti umani
Non è un problema di diritti di
Mi sentite
Di minoranza minoranza nazionale come l'hanno detto tanto non è una Miro minoranza è un popolo un popolo indipendente occupato non è un problema solamente di democrazia o di sistema politico
Di lasciare ai tibetani scegliere il sistema politico che vuol vogliono tutti questi sono problemi importanti
Non è un problema di religione o di ideologia anticomunismo Pro buddismo qualche altra cosa
Tutti questi incerto che giocano un ruolo nel problema del Tibet
Ma fonda Monti fondamentalmente fondamentalmente è un problema di un Paese occupato e Simplicio
E tanto Syndicate c'è che la gente non vuol crederlo
E così
Quindi la gente sta cercando delle soluzioni oppure i cinesi propongono e delle soluzioni politiche nel nell'ambito dello Stato cinese
Delle soluzioni di politiche diciamo di di una abbastanza autonomia culturale oppure di un'altra struttura amministrativa come l'ha fatto per esempio Puglia o banca
Oppure del delle strutture dove i tibetani il Dalai Lama per esempio personalmente avrebbe più potere
Oppure potrebbe avere il potere che aveva prima degli anni Cinquanta tutte queste cose non sono veramente importante
La questione importante e che il popolo tibetano deve aprire la libertà
Di scegliere se vuole essere indipendente di scegliere il suo sistema politico di scegliere la democrazia e c'è eccetera ma tutto da solo
Tutto senza interferenza da fuori dai cinesi questo è il principio dell'autodeterminazione come è stato definito dagli Nazioni Unite come è stato definito nel nel Chapter delle Nazioni Unite
è un principio fondamentale
Allora quando dico che il Tibet è un un Paese occupato c'è gente che dice ma sì ma non è vero che prima degli anni Cinquanta c'era qualche amministrazione cinese l'abbiamo anche e mi dispiace di non di non essere completamente
D'accordo con il il mio amico
Cheney ciò anche ha parlato
E che ha detto che no anzi prima dell'i cinquantuno c'era una lista azioni cinese in Tibet ma non interveniva negli affari tibetani non è un vero
Non c'era un'amministrazione cinese nel Tibet non c'era proprio non c'era
C'era una missione come ce n'era una inglese una del Nepal una del Bhutan e di altri Paesi
Ma questo non vuol dire anche che il Tibet faceva partite parte dell'Inghilterra o del Nepal
Quindi ci sono tantissime argomenti che sentiamo dei cinesi
E non è che dei mal fede non non è questo per niente mai che da tanti anni ma da tantissimi anni i cinesi hanno imparato a scuola che lacci perché il Tibet faceva partito parte della Cina
Ma anche prima del cinquantuno che ci sono libri che lo lascia lasciano vedere le carte cinesi del prima del cinquantuno che il Tibet faceva parti parte della Cina eccetera quindi è un problema anche diciamo di di mentalità ma non di mentalità umana un problema umano ma uno di Duca azione
E ci sono in più in più cinesi che adesso vivono all'Occidente che vedono per la prima volta che c'è anche l'altra storia la storia etichettare e la cosa fondamentale penso e che se uno vuol studiare la storia di un Paese
E stato Spulico di un Paese
Non si studia la storia del paese accanto si studia prima la storia del Paese proprio
Come scritta da quelli de quo e di quel Paese lo studiamo la storia dell'Italia pre prima prendendo la storia tedesca spagnola francese e poi andiamo anche guardare che dicono italiani
Studiamo prima la storia italiana del punto di vista italiano poi andiamo a vedere se anche ci sono dei problemi quando si si guardano le altre storie di altri degli altri paesi la stessa cosa si dovrebbe fare con la storia tibetana
Quindi se studiamo la storia tibetana del punto di vista dei tibetani non di oggi ma nel Periodo in cui è stata scritta la storia vediamo che il Tibet non apparteneva alla Cina
Ma quello che è interessante anche se guardiamo la storia del Tibet del punto di vista cinese
Nel nel passato prima del cinquantuno ma anche prima del governo nazionalista cinese quindi prima del dell'undici vediamo che in tutte queste come si dicono le
Le storie ufficiale dinastiche
Il Tibet non è mai descritto come una parte della città mai ma sempre descritto come un paese o un popolo o un per esempio il il il Dalai lama come personaggio come un potere che sottomesso alla Cina quindi un un una situazione di di non so come si chiama in italiano di
Vassallo oggi
Vassallaggio
Ma tutti i poteri stranieri
Erano in questa situazione con i cinesi
Sempre per definizione in questi libri di storia cinesi perché dal punto di di vista cinese c'era solamente un una persona che poteva governare il mondo intero
Ero quello che era al centro del del mondo il figlio del cielo l'imperatore cinese oppure l'imperatore che era imperatore di Cina non eccezione mentre un cinese perché era un Mancio mongolo non fa niente
Quello che era seduto a Pechino
Al centro del mondo era l'imperatore quindi tutti gli altri imperatori re eccetera potevano solamente avere una relazione con lui di lui che era il centro il e l'altro deve essere sottomesso gli inglesi russi il Papa anzi stanche descritto con loro come uno dei soggetti
Del dell'imperatore quindi per definizione già se il Tibet è stato descritto il Dalai Lama come un soggetto in questo modo un vassallo del dell'Impero cinese vuol dire che il tira e non poteva fare parte del del
Della Cina perché non si può essere un passato di se stesso B
Quindi c'è c'è questa nuova interpretazione diciamo della storia che ha cominciato dopo il mille novecentoundici dicendo che la che il Tibet faceva parte della della Cina e non voglio entrare nel nei dettagli della storia
Solo per dire che le ragione che se che sono date oggi per dire che il Tibet faceva partire da c'era della Cina era per esempio che c'era un imperatore cinese che Cass che si è sposato con una Tibet con imperatore tibetano che si è sposato prima con una cinese con la principessa cinese
Ignoriamo naturalmente che questo stesso imperatore anche se anche sposato con sei altre principesse di tutti gli altri regni intorno al Tibet incluso in Nepal che potrebbe dire che oggi Tibet fa parte anche del Nepal e di tutti queste date
Ma anche altri argomenti come per esempio che il Tibet faceva parti parte della Cina perché gli imperatori mongoli i campi hanno preso il Tiberto pura hanno avuto un'influenza importante nel Tibet
E questo è un argomento che non va perché vorrebbe dire che perché in mongole hanno avuto influenza il Tibet come mai il Tibet è vietato parte della Cina
Amministrativamente il Tibet non è mai stato parte della Cina anche in quel periodo
Casomai il Tibet farebbe parte oggi della Mongolia e la Cina anche ma questo non lo voglio riconoscere quindi sono argomenti per esempio sono tutti argomenti che non sono argomenti logici
Ma quando uno non ripete ogni volta ogni anno e in tutti i libri tutti quando dico sì no ma
Possiamo capire
E questo è una cosa che mi mi pare importante di seriosa mente parlare parlarne di di di pensarci eccetera la situazione
In altre parole come le ho detto prima il Tibet e una di occupazione occupazione militare come quella dell'Afghanistan prima quando l'Unione Sovietica era occupata come i Paesi baltici
E tanti altri di
Posti che sono stati occupati
E quindi anche l'assoluzione deve esser trovato in questo pensando a questo
Allora questa è la situazione oggettiva
Ma la realtà c'è ancora più di non la realtà la vera realtà non è solamente una questione accademica oggettiva quale il diritto internazionale su questa questa che spione è anche
Forse più importante e il sentimento dei tibetani a questo punto che vogliono che risentano
Quale sofferenza hanno avuto eccetera questo
Non è una cosa di di Elista
Che molta gente diceva ben tibetani vogliono essere indipendente ma è una cosa un po'idealista non cambia niente la Cina troppo forte per abbiamo imparato in questi ultimi dieci anni che tutto cambia è l'unica certezza che abbiamo che tutto cambia
Quindi prendendo questo come punto di riparto è importante di vedere come possiamo cambiare le cose in quali direzioni possiamo cambiarle
Perché ogni persona ha la possibilità di fare qualche cosa per cambiare le cose
E quelli che non parlare quelli che non fanno niente hanno una responsabilità anche stanno anche facendo qualche cosa fare niente fare qualche cosa quindi tutti possiamo cambiare qualche cosa fare
Mettere mettere in movimento una direzione qualunque
E allora immettendo in in in in movimento questo cambio è importantissimo sapere capire quello che pensano i tibetani stessi
E abbiamo la fortuna di avere qui un tibetano che può parlare con autorità come ripresentando e del Dalai lama Cluj il Dalai Lama e veramente l'unico ripresentare ante tibetano che parla per tutti i tibetani
Quindi dobbiamo sentire quello che ha ha da dire
Ma voglio solamente dire questo in conclusione che
Quando la gente dice sì ma non è tanto importante quello che che il sono i sentimenti umani che io penso che i cambiamenti che hanno che abbiamo visto nell'Europa dell'Est nell'Africa del Sud
Un po'un po'dappertutto che sono stati tutti i cambiamenti che hanno che che sono stati possibili solamente perché ci sono stati queste persone con un una passione per la libertà ha una passione per alla democrazia
Per la giustizia che hanno
Fatto queste questi cambi che hanno fatto possibile questi cambi non è una cosa di poteri solamente che l'America ha fatto tante armi che la Russia ha dovuto certo tutte queste cose sono importanti
Ma è stata il sentimento umano in questi Paesi che ha fatto il cambio
Quindi anche qui
è il sentimento dei tibetani
E i tibetani vogliono tutti essere liberi vogliamo tutti essere indipendenti
Anzi indipendenti politicamente anche e non è tanto una questione che molti letti Bettanin Tibet sarà contadini e altri non sanno le
Non sanno molto spesso le cose politiche che a differenza di mentre l'autonomia indipendenza Federazione eccetera Non è questo tanto ma tutti sono endemiche riuniti nel senso che i cinesi devono andare a casa
E questo è un un sentimento fondamentale allora se si interpreti in una maniera un altra politicamente non è importante
Ma loro vogliono essere da loro a casa loro e vogliono che il sei e sette milioni cinesi che son venuti anche a colonizzare allora il loro Paese ritornino a casa e anche questa è una cosa assolutamente naturale
Quindi
Quando stiamo formulando delle delle possibilità per chiedere ai governi che dovrebbero fare i governi governo italiano la Comunità europea per esempio
Dobbiamo in primo luogo chiede lì che loro si devono incontrare con il presentanti dei tibetani
Per sapere quello che pensano loro
E chiedere quello che vogliono e poi guardare la situazione anche in Cina poi guardare le situazioni altri in a loro interessi naturalmente che sono anche importanti
Ma almeno incontrarsi con conigli presentanti dei del popolo tibetano almeno approvare di capire quello che succede nel Tibet
E allora l'altra cosa che può fare composto sono fare questi governi e naturalmente
Mettere la Cina sotto pressione e i vostri dirigenti parlamentari altri sanno meglio di o come mettere i governi sotto pressione
Ammettere governi sotto pressione per parlare perché il governo cinese parla con il presentanti dei tibetani
Per trovare una soluzione non solamente al problema dei diritti umani ma una sola soluzione al problema fondamentale che i cinesi non dovrebbero essere in nel Tibet
E come troviamo una soluzione per cambiare questo ma se i governi non lo dicono i cinesi i cinesi non capiscono che è un problema proprio serio internazionale quindi importante di dirglielo di non essere troppo diplomatici
Di non volere non non offendere nessuno diciamo solamente che è un problema di i diritti di un uomo poi più tardi parliamo un po'di democrazia poi forse in venti anni arriviamo a parlare dell'indipendenza del Tibet è troppo tardi a quel punto ci saranno dieci venti milioni di cinesi nel Tibet
E se parliamo in questo modo che possiamo avere un po'di autonomia un po'di di culturale autonomia culturale una federazione eccetera mi dispiace ma questi sono stati proposti esatti
Che i nazionalisti hanno fatto il governo nazionalista in ai tibetani
Che ha fatto mazzette una i tibetani che hanno fatto il mille novecentocinquantuno al trattato che hanno fermato per i tibetani era erano queste le proposizioni cui Habana fatto queste proposizioni non è che non son buone proposizione ma non vanno abbastanza lontano è veramente necessario di trattare del problema fondamentale grazie
Falso fol ad un laghetto Tenca fino all'una e i trasporti Ethan Friends
Forme che intesse con France cosa avverrà
Italiani più fuori sino all'estero trovato comma prima di iniziare il mio intervento vorrei si svolge mie McCaw patrioti tibetane di qui presente
Difensore rettore dicendo qualcosa in una villetta rivolgendosi ai suoi compatrioti chiede
E nella moschea manager in Asia ci sono
A urlare ospiti tutti Honda oggi figli vorrei parlare di tre argomenti
Tutta Asstra sta cercare spenta sparare questo campo all'interno del mondo è già stato toccato dal signor Fanny vale oltre che Soleil formare dei brevemente stesso della situazione attuale perché carrello questo lo sfondo su cui dovrebbe svolgersi il dialogo Cino sta tibetano vicino dialogo che è iniziato sin dall'occupazione Fidel Tibet quattro a voi vorrei menzionare inutilmente gli auspici i desideri dei tibetani per quanto riguarda l'uso visiva del per il la situazione attuale comunque è contrario chi può offrire alla mentre molto preoccupante invece stretti tempi dell'interrogante Fitoussi ex perché il Paese ha tutte le caratteristiche di un Paese sotto regime coloniale spanglish continuare o delle grossolane violazioni fornirci unanimemente persone vengono arrestate e torturate
E imprigionate quotidianamente Leonid nasce il nuovo Hassler Jack Jaselli la legge marziale mentre è stata abrogata nel maggio del novanta Pixies il centrosinistra continua ad esistere tranquillamente anche ora si tenga entro ad esempio Gursky
Nella primavera italiane assente
Adesso non si sente grazie
A
In Spring mancina into nella prima s'era con giugno angeli che scendono è venuta una delegazione di parlamentari e australiani Angela trielina DCE Silone tra le piastrelle dopo la visita cento i media fare
C'era una scena estivi Better ex membri della delegazione hanno dichiarato che la legge marziale è ancora in vigore in Tibet Massimo
Quindi
In pratica soggetti si sentono in esiste ancora la legge marziane oggi la Cina Traffic c'è un assegno minacce antinausea chiedevo genocidio demografico trasferendo Firefox voci numerosissimi cinese in Tibet e con Abbado degli esteri situazioni rinforzate dei tibetani e di recente cioè fattori testo
Che connessi cioè piccola politica molto molto restrittiva in materia di controllo delle nascite nei conflitti servizi quotidiani richiusi effettive derma normale sia ridotto ad una piccola minoranza Scatigno
Oggi o se questo sviluppo continuerà nella nostra situazione sarà simile a quella degli indiani d'America
I degli aborigeni australiani ti per stoffe dissenziente il record stamattina un sistema ecologico molto sensibile il responso quel sportivissima occorre poi probabile sfruttamento delle risorse nazionali del Tibet Tea for strisce Menichelli sorteggiato Stevenson le numerose foreste forti e persistenti per esempio tale equilibrio ecologico seduti eccellenze Stenson scritti per un PM molto minacciato
E minacciata la sussistenza del popolo vicino tibetano riconoscendo tale rinasce nazionale rischiano i tibetani soffriamo cercato di risolvere il problema Fistful mensa
Con la mia leggi calcistici instaurasse un dialogo di Marco software Cengio quando si incendia il venti sei punti nel settantanove con il cambiamento politico verificatosi nel cinema sono stati stabiliti contatti diretti tra il governo cinese e il Governo tibetano l'esilio andrà sotto la leadership del lama Deng Xiao Ping Services all'epoca
Che tutto si poteva discutere a proposito dei ma ripeto avverrà tramite la sua indipendenza aveva invitato il Dalai Lama ad inviare una delegazione no intenso il CPT
Fine tra il settantanove e l ottantacinque Mass Choir tra delegazioni sono state inviate nel titolo però quassù previste sono ritornate con dei rapporti che c'erano molto rattristato perché avevano visto o Ford ma anche alcuni strappi a occhi che oltre il stimati novanta per cento tra cultura tipo tale nove mila era stata sistematicamente distrutta turchi sono solo questo ma che un po'ai medici per fu uccisa case a fuoco alle dichiarazioni di parecchie altre rifugiati ad aspettare
Consiglio di ogni milione e duecento mila tibetani sono morti come risultato un giretto dell'occupazione sex Menia
Cinese un quinto Irvine visibile alla popolazione che ammontano a sei milioni tra l'ottantadue e l'ottantacinque due uffici delegazioni ad alto livello sono stati via via Pechino stabilmente discutere questo conflitto sinonimo di Trambus Carmen sono Justus ex dopo che il governo cinese ha rifiutato di accettare la visita Dias e allora ma non atto delegazioni mi Dalai Lama non ha avuto altra scelta se non portare nasce il problema tibetano di fronte alla comunità internazionale
Niente se ricordo Sculli e il San riguardo ossia saudita il Dalai Lama ha proposto un piano di pace in cinque punti gli omessi a negli Stati Uniti Maniscalco assegno congressi fronte alla Commissione per i diritti umani del consenso americano centri in giù sono Tibet dovrebbe diventare ornare archistar ricerca espressiva diritti umani dovrebbero essere completati relativamente alla sul popolazione
Il trasferimento scusate ai cinesi nel Tibet dovrebbe essere arrestato l'ambiente del Tibet dovrebbe essere sprotetto quinto problema assiri
Credo sia importante altrettanto quanto la fiaccolata che abbiamo fatto
Sabato e quanto la conferenza stampa che abbiamo tenuto questa mattina a mezzogiorno alla sala stampa di di Montecitorio
Voglio subito dire giovedì a tutti che una interpretazione si militare il via Langle ogni mio quando dell'epica fra l'approvo
Siamo
Dove français esperto chi chi marcia
Qua Italia non sono sì il il lo sci ma né le sul male che leggete Marisa Giorgi di Raqqa nordici in mani italiane e sarà dirette al mare per sei anni a alla originali
Poche parole per iniziare anche perché i nostri tempi soprattutto per la presenza degli amici i cinesi
Della Federazione per la democrazia in Cina e un tempo abbastanza ristretto perché fortunatamente
Una Rete televisiva pubbliche italiana che la rette tre ha deciso di fare una di retta sulla visita oggi pomeriggio di di Pound
In in Italia e sul dibattito che essa ha sollevato invitando in studio uno dei nostri ospiti invitati scendi su anche alle cinque dunque ci dovrà lasciare per questa trasmissione indiretta di cui noi siamo molto contenti perché evidentemente il disinteresse di informazione che ha accompagnato l'annuncio e la vista il pane viene compensato è stato compensato dire in una certa misura anche abbastanza soddisfacente
Dalle informazioni scritte e audiovisive grazie proprio alle nostre iniziative
Dunque poche parole iniziali per presentare i nostri invitati
E chi terrà questa questa conferenza una conferenza di approfondimento perché inevitabilmente le parole pronunciate al Pantheon a conclusione della manifestazione sono state poche e rapide
Altrettanto voi sapete che con i giornalisti necessariamente bisogna fare discorsi molto sintetici
Noi invece siamo convintissimi anche questa questa nostra presenza oggi questa presenza oggi nella sala del partito radicale lo conferma che attorno alla dimensione di impegno politico transnazionale che riguarda la quella parte del mondo della quale oggi parliamo così importante la Cina in generale l'Estremo Oriente di sia una lacuna da colmare perché l'opinione pubblica italiana ne sa poco per molte ragioni che non sto qui ad esaminare ma tanto e ne è stata poco informata quanto è grande la curiosità di fronte dinnanzi alle e questioni della democrazia dei diritti umani in quella parte del mondo e alla questione del Tibet quello che qua seduto a questo tavolo potremmo quasi definirlo una sorta di forza politica transnazionale sebbene non far Tito in termini evidentemente classici perché oggi qua abbiamo un'occasione abbastanza straordinaria unica di aver riunito delle persone che hanno una sensibilità comune un comune modo di sentire e delle informazioni che invece molti di noi a cominciare da me stesso non ho alcuna vergogna alcun problema a dirlo non hanno perché non disponiamo di informazioni abbiamo a partire dalla nostra sinistra Robi Barnett che è responsabile di Tibet Information Network una agenzia di informazioni anche telematica che ogni giorno consente a decine e centinaia di persone in tutto il mondo
Dia vere notizie dirette su ciò che accade in Tibet e sullo stato del conflitto e del confronto internazionale Cino tibetano e opera da Londra accanto a Robbie ce Marisa Giorgi che la nostra traduttrice dal cinese uno dei non molti italiani che parlano correntemente
Cinese
E e de e anche accompagna sono diminuite qua in prima fila il punto di riferimento in Italia della Federazione per la democrazia in in Cina
Abbiamo poi in ciao che un esponente della federazione per la democrazia in Cina che ha organizzato il suo centro
Di azione operativo dopo i sanguinosi fatti Tienanmen da Parigi e lì ha tentato di sviluppare diverse iniziative per la resistenza
E l'opposizione democratica a regime e cinese abbiamo il professore Gian celibe già che fortunatamente parla correttamente italiano ma insomma è e in impegnato nel centro per le ricerche internazionali in Francia e sinologo e quindi ci potrà dare utili informazioni su questo pianeta sconosciuto che è rappresentato da questo e norme paese di un miliardo e duecento milioni di donne e uomini che vivono in Cina e di cui si sa assai poco alla mia destra c'è Piero Verni presidente di Italia Tibet già molte volte ho ricordato qual è il merito dell'associazione Italia Tibet di aver per prima informate diffuso
E dato notizie sulla realtà di questo di questo popolo abbiamo poi gli altri di alta gap che il rappresentante del Governo tibetano in esilio di sua Santità al Dalai lama in per l'Europa ed è responsabile del Tibet office di Zurigo abbiamo l'avvocato e i giuristi internazionale Michael van Baldan Prag che continua a definire come ed è di fatto un po'il plenipotenziario
Del governo tibetano di sua santità Dalai Lama in quelli che sono i momenti di confronto internazionale soprattutto dinanzi alle Nazioni Unite più delicate per cercare di ricordare a volte anche quelle stesse Nazioni Unite che pure hanno votato delle risoluzioni sul tema del della situazione i diritti umani in Tibet e che però questo significa un lavoro quotidiano di cotanto ed è particolarmente impegnato adesso a Ginevra
Nella Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite proprio di nuovo per far rilevare al mondo e all'Occidente in particolare tutta l'importanza di questo di questo confronto e di e del problema tibetano e abbiamo poi a a destra cenni di Chu Anna
Che assistente universitario all'università di Pechino regioni Tienanmen e esule a Parigi dal mille novecentottantanove oggi ricercatore all'Istituto di lingue civilizzazione orientale di Parigi ed è responsabile delle relazioni internazionali della federazione per la democrazia in Cina
Questa conferenza a anche una sua ricaduta Esterna al di là di coloro che siamo qui e anche se numerosi in termini di mass media sia radiofonici che e televisivi ed è proprio una conferenza che si è voluto fare ad hoc
Di fronte a un'opinione pubblica italiana che per molte ragioni
Non ha avuto ripeto una grande massa di informazioni su questa parte del mondo che pure e cruciale
Eppure cruciale cruciale soprattutto e con questa breve notazione io termino dando la parola direttamente agli invitati e cruciale soprattutto per quanti hanno a cuore una dimensione transnazionale di impegno e di lotta politica
Nel senso che niente c'è una parte del mondo una parte del mondo
Che ha un'importanza strategica politica economica umana culturale straordinaria che quella del dell'Estremo Oriente così detto di fronte alla quale oggi occorre a vere nuovi occhi nuovo vecchie
C'è una parte del mondo rappresentata globalmente dalla Cina
Direi dall'India dagli altri Paesi dalle due Coree dagli altri paesi di quella parte del mondo che costituisce ormai una fetta considerevole dell'umanità del nostro pianeta
All'incirca globalmente due miliardi e mezzo di donne e di uomini molto spesso governati da regimi dittatoriali da satrapie
Assai diverse in questo insisto è la mia convinzione assai diverse da quelle che sono stati gli interlocutori del cosiddetto mondo libero del cosiddetto Occidente per decenni e decenni i nostri governi noi stessi abbiamo avuto come interlocutori
Il cosiddetto impero sovietico o i Paesi dell'est Europa beh ci troviamo di fronte a interlocutoria regimi a storie a culture radicalmente profondamente diverse che bisogna incominciare a conoscere
Purtroppo il Governo italiano ha deciso di incominciare a conoscerlo nell'ipocrisia
Non informando il parlamento non informando la stampa non informando l'opinione pubblica italiana di questa sua scelta
L'ultimo atto che voglio segnalare un po'triste di questa tragicommedia della vista di lì Pang e rappresentata credo dal modo stesso col quale ieri sera il Governo italiano ha accolto il premier cinese
Dopo non aver informato le Camere dopo non aver informato l'opinione pubblica non averlo detto alla stampa
Dopo aver affidato
A un funzionario di Palazzo Chigi il dottor Mastrobuono
Il compito di dire il perché di quest'invito senza assumersene la responsabilità politica sia in termini parlamentari che in termini televisivi
E accaduto che li panche è stato ricevuto ieri sera all'arrivo porto dal ministro del lavoro Franco Marini l'unico che è stato trovato e che si è detto disponibile a ricevere il premier cinese
è stato detto inoltre ufficialmente stamane che non è stata innalzata la bandiera italiana
All'atterraggio del premier cinese perché era già passato il tramonto e quindi essendo buio non si poteva compiere questo questo atto
Siamo quindi di fronte a una scelta che è stata una scelta nascosto una scelta di Vergoni una scelta non alla luce del sole noi invece chi da Londra chi da Zurigo chi da Roma chi da Parigi chi come mai credo un po'da tutto il mondo opera operiamo alla luce del sole e parliamo alla luce del sole ne siamo molto fieri e Vietti
E quindi siamo qua per approfondire con quanti anche nelle prossime settimane nei prossimi mesi vorranno darci dare una mano per questa iniziativa così emblematica così significativa perché rimette in discussione il nostro Euro centrismo perché rimette in discussione il nostro occidentalis mo'perché per molti di noi che sono in questa sala forse rimette anche in discussione
Il nostro definirci il nostro dirci di sinistra se pensiamo alla storia i rapporti che la sinistra ufficiale ha adottato nei confronti delle cause internazionali da vent'anni a questa parte
Avendo fatto di volta in volta di Che Guevara piuttosto che di Mao Ze Dong piuttosto che di Ho ci Min piuttosto che di tanti altri gli eroi
E non invece di coloro che lottavano con la non violenza e con altri strumenti eletti iniziative che li hanno connotati che gli hanno un po'condannati all'isolamento nello stesso ambito della sinistra ma che gli hanno fatti dimenticare un po'dal dal mondo occidentale nella sua globalità ecco
Io penso che questa tematica questo rapporto con questa parte del mondo e questa lotta per la democrazia in Cina e la libertà del Tibet sia oggi qualche cosa di molto significativo anche per le forze che si dicono di progresso e di sinistra
Ma e intanto bisogna cominciare ad approfondire e scavare non abbiamo molto tempo e allora io subito
Darei la parola a Chen e a già opera i loro interventi sulla realtà cinese d'oggi e poi immediatamente dopo
Al professor beh già per un supplemento d'informazione e per dotare noi stessi che pure siamo così coinvolti
Nella causa per la democrazia i diritti umani in Cina di maggiori informazioni di maggiori nozioni per poter essere meglio armati a partire da domani nelle nostre iniziative istituzionali e non istituzionali per queste comuni battaglie quindi pregherei scendi su anni di prendere la parola
L'istituto
Sempre sviluppi
Quando un pool
Il risente
Va qui
Tubi risento consumo Meet tipico egli stipsi tre del box sito uscite tipo tromboncino su un codice Socrates Monte pochi tiri sono piccole chiude dunque le carte doppio gli amanti
OPEC segue poche troppi prima assunta di pubblicazione lo confermo cinque consenso al Sud troppo sciolta qualsiasi si fonda su un'altra pista ci fu un pranzo incluso un poco problema anzi facendo una riunione specifica dell'indipendenza supponenti ed esilaranti sovranità cementite stati via dei colleghi
Si sente la traduzione
Parrucconi
Allora io ripeto che l'uno e l'inglese il due il francese il treno italiano sul tre si dovrebbe sentire in italiano la traduzione
Quella
Gioco Como sulle puntini potersi Sivo povero accomunasse
Dice
Perché se non è tutto a posto di Vicopisano insomma scusami se anziani nella nostra presenza siamo particolarmente seguiti al momento della visita di riverenza Mitariton Isaia Mori conosciamo parlare
Tutta colpa della situazione risalgono inginocchiato impedimento vanto che recentemente sentimentali sono acquisiamo pensanti non sono inclusi dice Lina Bo a proposito dei mesi Sant'Agostino sentono cartelli tuttavia vengono Parigi Scaroni ritiriamo dai dirigenti di Pechino come nuova guerra dell'oppio qui siamo dunque Cosimo recentemente tra di loro sioniste ha pubblicato un libro bianco che facendosi valere un principio nell'indipendenza e nella serra vita così fatto purtroppo presieduta qualsiasi abbracciandosi carattere sovranazionale al problema presuppone da questo non so di Orissa
I voti il nazionalismo chiese evocato dal governo cinese
Per affermare Soffici mongolfiere questo Regina sistema impegnato in una lotta di resistenza all'Occidente
Il mix sede anche avvocato e messo al servizio del monopolio comunque sia a Roma che stupiscono ma parlare sugli esiti politici dello alla storia dei presenti da situazioni continua a destare gravi inquietudini
Turno umanizzante sistema giuridico
In un sistema giuridico che in pieno contraddizione con una convenzione giornata internazionale dei diritti dell'uomo realizzando una politica giudiziaria e poliziotti anche essere modesti qua violazioni di massa si trasferito
Questa situazione è caratterizzata innanzitutto da prima contesi tra eccessi politici che si sono sviluppate sia nelle capitali nella provincia sì soprattutto tra il mese di novembre avanza
E il mese di marzo novantuno uno uno Crippa
La maggiorenne la maggioranza dei casi le persone continua Poli parte non possono scegliere liberamente i propri avvocati senza tranne alcuni casi Nabucco e gli avvocati sul suppongo che molto spesso espulso o sono nominati d'ufficio e non dispongono una reale il condominio molto spesso lavorano sulle istruzioni ufficiali poi
E sì dichiarano colpevoli l'indipendenza dei giudici nei oppure a Torino non è quindi rispettando un modo particolare dato il ruolo svolto dalle scommesse ogni pooling giudiziaria che committenti derivano direttamente dal che ho notato del partito siccome nessun politico stesse Commissioni politiche del PCC
Fusco intervengono moltissimi serve a prendere le decisioni più importanti coordinare la continuità nei tribunali e della sicurezza punto di Vasco Brondi mentre il libro bianco del governo cinese o intende con i diritti dell'uomo sono garantiti San si stia bene
Ma sistema giudiziario cinismo assist nell'estate novantuno non si è assistito a una moltiplicazione rapida dei processi comparendo sta nel quadro di campagna il massiccio e di lotta contro la criminalità cocktail Songs
La recrudescenza delle condanne una volta chiariti più of riferita dalle varie agenzie stampa spetta più bello è veramente spettacolare in questo modo il fumanti nel solo mese di giugno
Son persone più di cento persone sono state condannate a morte delle esecuzioni hanno avuto luogo pubblicamente dei infatti il punto è stata politico oltre ai contestatori politici negli ambienti religiosi non sono sottoposti al potere pregiudizi sono oggi l'obiettivo privilegiato della la pressione secondo le informazioni venute ad Ancona una santità Enza Campania chiaramente scrivendo in corso già da parecchi mesi fa travalica i tuoi sentimenti
I giudici foco quei in un libro bianco pretende che i cittadini ticinesi godono della libertà ridi credo Sergio Borghi
Tuffi penso a campagne di repressione mira praticamente contro le le giornate di giovani musulmani forniste ed etico cristiani in particolare i preti cattolici conferiscono giudicanti clandestini in stile Combo considerati come organismi più ricerche agli occhi del regime comunista Tuccimei indigeni qualsiasi religione rischiano offrire il fisco un focolaio di resistenza
Qualcosa posti horror vorrei bisogna passare alla seconda parte del mio intervento traslare cioè
Ritenne
Il molto molto posizioni svela su una nostra posizione su questo tavolo progresso tipi tenda
E poi la questione tibetana tra le altre preoccupazioni è una delle nostre maggiori preoccupazioni già l'indomani gode il occupazione dell'ottantanove alcuna spesa né di coscienza noi molte doloroso sci di tipo comune la avesse potuto mancare presso i cinesi quei cinesi chiedono l'evaso tornare su quello al fenomeno di Lou la negligenza di cui avevano era stato dato prova per per il diritto del popolo tibetano all'altro dell'invenzione alla difesa
E si ritengono l'osso Kisuke la soluzione del problema tibetano costituiscono fantastiche sul rispetto dei diritti dell'uomo e sullo stato di diritto seguito da questo punto di vista reale soluzione no non ricordo se lo farei se non attraverso un processo di democratizzazione della società civili morirono
Senta
Sopisce operato questa soluzione pacifica e commuovere chiede al tempo stesso forse poi però che vi si arrivi pertanto senza intoppi
Nel corso di questo attacca il gruppo ciascuna delle due parti dovrebbe dare il crollo di una politica Titti assomigli il compromesso Fusco molto spesso Vaime
Dolorose
Nippon su Negro insegna concreto che in un primo momento la Cina Colcone dovrebbe riconoscere la legittimità delle rivendicazioni del popolo tibetano riservate
Non erano a salvaguardare la loro identità nazionale voci introdurre immagina dovrei avere sì riconoscere all'ingiustizia inflitta al popolo israeliano
So qui poco simpatica vedere la preparazione all'interno di una politica di cooperazione fra che potrebbe permessi Terenzi pochissimi passi per una riconciliazione a progressive senza peraltro in Sudafrica usare una regione strage nel suo equilibrio son geostrategico che è già precario Dupont fusti inoltre pensiamo anche se bisognerebbe favorire son quindi se il ritorno non è condizionato del Dalai Lama nel chitarrista Peter come pure di tutti quei petali in esilio che desiderino ritornare nel loro Paese dove
L'affresco stabiliti tour operator compagnie le
Un po'dell'ormone dovrebbe essere resa andare lamellule diventata una responsabilità così decidere liberamente tra Statuto politico capistazione vale a dire la secolari
In ordine o la non separazione dello Stato e della religione senza abiti la responsabilità dovrebbe essere rinnovato ai mostri salutare i lamette popolosi l'organo
Perché si possano assicurare il proprio sviluppo sinfonico sociale e culturale gruppo più tipica il popolo tibetano dovrebbe ai Tropici può essere libero contro dimostra intraprendere a suo modo e con il proprio ritmo l'adattamento al mio governo Chiossi definire più grave reazione prima una istituzione differente si renderebbe necessaria
Il TG per ora studiare lei possibilità del GP di definire il problema tibetano affinché sulla base di una federazione crediti moltissimo crea stabilimmo classicamente né e pacificamente fisso
Per il venne reciproco dei due popoli beh Dupont su un corpo così Portus pensiamo tuttavia conta ancora una volta anche conto questo dipende in gran misura dal democratizzazione della società per i miei focus group su questo ultimo compito noi dobbiamo riceve concentrare i nostri sforzi e lavorare di più
Il prossimo pezzi di tutto questo richiede anzi è meglio comunque non subisce una maggiore comprensione Ciprì saprà il popolo tibetano il popolo cinese ora i futuri leader consacrata vede la sorte del Tibet e della Cina sul gossip noi pensiamo non qui su querelle ok con presta comprensione reciproca perché si dovrà avere a che fare perché essa potrà aiutare tibetani e cinesi a definire un giorno più facilmente i propri problemi grazie
Grazie c'è il suo anch'io adesso darei da do la parola a già oggi crescente dirà ricercatore alla facoltà di Filosofia dell'Accademia delle scienze sociali di Cina
Nel periodo di Tienanmen esule a Parigi dal mille novecentonovanta e lavora presso il centro di ricerche linguistiche sull'Asia orientale
Pregherei Marisa anch'che lei di accendere il microfono per la traduzione dal cinese in italiano
Prego
Le ho solo che hanno diffuso agli incroci delle armi a ballare
Tale salivano
Devo solo che hanno accusati dopo show fu fu facile o da sciocco giorno Antici
C'è un vuoto accordi fanno o solo umana
Shawn Franca dopo
Conferma
Sono passati due anni e mezzo dal massacro di Tienanmen lì poi è la prima volta che visita un Paese occidentale e in questa occasione vedere e che questa visita
Dal luogo a a una protesta a una rabbia a un'insoddisfazione così grande
Se vuole comunemente nuove riconvoca temi è molto commovente per noi
Cioè cominciare sceglie lo ha cui ho piccola e minuta calmiere Meo One si senza paesi in da Cinieri Sheshonq conoscermi
Questo dimostra come
La gente a Mila libertà
A Mila democrazia e come non abbia dimenticato i giovani gli studenti cittadini che sono morti in che era meglio
Voi siamo andati simus viva un fondo Italy dagli amici a
Il l'argomento di cui vorrei parlare e la ripercussione le ripercussioni della visita di Nippon in Italia
Pace o mi andava giungo a Minturno indo Sinesio emendativa soluzione Chirac io c'ho un input fu io ho io ci ho sia un fatto un vuoto e si è un po'sottocura Grameen Ayalon sui o Silvan sue o sia oppure sia esso solaio uscendo a zero
Fare si è andata in scena ci andai lo attribuiamo consorzio
Pongo avermi comunque qualsiasi forti instancabile ultimo Tecce ozioso quindi gli amici indonesiani o gli allora io uscivo sia esso ceo qualità Furio
Movimento democratico cinese del mille novecentottantanove
Aveva richiesti le richieste fondamentali di questo movimento erano state la democrazia la libertà e la costituzione
La libertà di parola di riunione di stampa di dimostrazione e la la venti l'effettiva entrata in vigore del trentaseiesimo articolo della Costituzione cinese che prevede appunto libertà di riunione e di parola di stampa di dimostrazione
Scesa in un anno
Un modo Bangladesh l'ho fatta sulla vicenda io utile recita fama Yahoo cioccolata un furto e io qua laici ti raggiungo Ocho coi mia lindo conturbanti
Tace che agricolo Dworkin da da suo padre vivendo solitudine foto ha oggi un dovrei d'Acaia o il libro servizi Andy pura di un Charlie Italia-Cina ci andò fu lui Olindo orientabili
La
La le dimostrazioni delle richieste degli studenti erano legali e pacifiche volevano un dialogo con il Governo per discutere come risolvere i problemi che la Cina si trova di fronte ma queste richieste legali e pacifiche
Hanno incontrato la repressione dell'esercito e uno dei degli artefici uno dei proponi tori di questa repressione violenta è stato proprio lì con
Sale Pam Shriver
Comunque ha un sound fuggito offriamo gli ho ceduto Mocci Annan controlla circa avanti da Jacques Chirac onda sciocco show il libro Langiu ucciso dal marito il tonfo
Lungo i vicini che hanno migliori Ofanto allieta dà sfogo mi gioia opache credo si può avuti con danza ora fu noto osiamo civici hanno incontrato Fava non ci riesce si lasciano
Quando Jones Day anche l'allora segretario del Partito comunista cinese aveva espresso il desiderio di andare attiene ammenda ad incontrare a vedere gli studenti
Era stato fermato tali con mentre saliva in macchina
Dei quindi poi gli ha detto che se Luís fosse andato in manette a Tienanmen ad incontrare gli studenti avrebbe dovuto assumersi la responsabilità della divisione di una divisione all'interno del partito comunista
E quindi questo suo tentativo era stato ostacolato da lì con
Gli esce Liboni fasci Oulu quei Thiene CFC lasciando sciocco suo
Condanna insomma M o fuoco acida Shalom sciolto lingua
Pace automuniti hanno pancia Yoshio a fare comandante o Caroppo Elisa Jean Buzzi egli è ci Ambu ci riesce nel bacino Ciampi mi è shōjo fango Ninfa Honda
Lì poi durante sempre lo stesso di ponte nell'incontro del pomeriggio con gli studenti che facevano lo sciopero della fame
Aveva detto che il Partito Comunista non aveva mai detto che il movimento studentesco era una movimento di rivolta ma fu Luís la sera stessa a dare l'annuncio dello
Della legge marziale dell'istituzione della legge marziale a dire appunto che era un un movimento di controrivoluzionario
Storico
Sa eliporto aggiunge a fine visita Kyoto sfasciava il dieta incidente
Scusa parigini Chamot antincendio più sola ruoli sociali frange andazzo fama
Sempre stato lì poi che ha messo in moto ha dato ordine sotto ordine di di Ponte si è mosso l'esercito
Trenta due mila militari che sono
Che hanno ucciso migliaia di persone in Tienanmen facendo una cosa che non una repressione crudele che non era non era mai avvenuta prima
Zanetti ha mai scesi hanno ciò quotano c'è stata i clienti
L'uomo
Cois fan fin dal suo Lipton vai tu muori termine si muto Schultz Wishaw Rotondi Panda
All'epoca della del delle manifestazioni Tienanmen io stavo a Pechino e posso assicurarvi che nell'animo del del popolo cinese lì poi è la persona più odiata
Oltre ai civili dualismo nuoto ai Dico come o da Mucci scegli Romeo valutata le uscio solido funivie
Gli chieda quotare facciali fanno Tomba è posto un piacere sì ma cioè Veloz Arena panca fanno ti esce il Psi Musan fusi arriva una cimice Nocera
Fa cancellare Civati è sciocco andiamo può sorpresa ma al fuoco Uht è nata lì eh nuovo quei Ciriaco gli Elisha Igino fuoco uomo
I faccio un un piccolo esempio di cui sto la mamma di un mio amico che ha sessanta anni è una
Donna normale senza particolare cultura una sera che ero a casa loro
E durante il telegiornale apparso sul video il l'immagine di le Pont si è alzata e ha spento il televisore
E io gli ho chiesto ma perché fai così e lei ha detto che vede il vedere il viso di lì poi gli faceva avere gli incubi la notte
Invece fu gli propone Scienza Londra scusate un vuota un fu Linda orrendo mai Grecia Cefriel re fascia swahili uso tutto usata Šimić oltre gli Cinzia Cetego Iaia
Il mare
L'uomo fare Mucci andarci nuovi sia Torelli preti Odorici pronto a Genova è quei sceglierei yen siciliani siamo livelli possono Shangjun scusata icone sia un giorno
Cioè Gesù questo azzecca buonsenso lascia un po'da tutte
Ora settanta fuori Melacca un futuro
Bisogna rilevare che il motivo per cui li pongo occupa ancora la posizione che occupa soltanto il fatto che a parte circa è stato uno dei dei parte il de uno delle persone che ha organizzato la repressione di Tienanmen perché il fatto che che Luís sia ancora al suo posto
è
è praticamente simbolico
Io insisto Libano informalità forma egli tali poi Shishido duo aggiungo alle mie l'haitiano
Scegli Igea
Sì oggi lascia il segno
Il il re to Wong Foo Selios Wilco mi andò esci fa un indù quotata ce lo sprone
Famer fare fusioni sbanda Gioseffo
Woman puntate sia giusto fare sia fango già tu un gioco diciamo mentiva o palline con la favola coesa e sci annualità
Sito creando aiuto al suo io
Quindi il fatto che l'imporsi ancora la posizione che occupa dimostra che vuol dire per per Ray cinesi che la repressione di Tienanmen fu una cosa giusta
E bisogna dire che la visita Dini poi in Italia per il per la gente è un fatto negativo
Dopo che dopo il il il quattro giugno quando i Paesi occidentali e decisero le sanzioni contro la Cina
La il governo cinese disse che il la Cina non aveva paura delle delle sanzioni del Gori dei governi occidentali e che prima o poi sarebbe
Gli occidentali avrebbero abbassato la testa di fronte alla Cina e quindi
Il nipote a un a un Effetto propagandistico in questo senso o essere usato praticamente può essere usato a scopo di propaganda in questo senso
Sciuscià che almeno Zanelli Pam fu famigli tali insieme
Pungo Going andava gli OC Ugo Goshen Frangi Co. fu ucciso siamo messi da poco i siamo gli amici ad uscire si fonda un fu Tung Ho quei fianco Leo su Fucka
Inefficienti prima della che li pompa artiste e dalla Cina per questa sua visita in Italia
Il Governo cinese ha organizzato degli incontri stampa ha cercato di dare più ampia diffusione possibile a questa visita
E questo ad questo come propaganda come dimostrazione del fatto
Che gli occidentali alla fine avevano riconosciuto il massacri avevano riconosciuto il massacro di Tienanmen avevano riconosciuto il la repressione di Tienanmen
Paura woman si amici ilarità un fu Pintus con José offuscare attualissime pare cerchiamo dagli da Jacques Chirac quei bei prima con cioè un fu Cigoli dico Sheva & lanciano da calmi
Naturalmente io non credo che questa azione del Governo italiano implichi il riconoscimento della razionalità della giustezza del massacro di Tienanmen però in effetti poiché questo può essere usato in effetti viene usato in Cina come una prova propagandistica per a dimostrazione del fatto che e il massacro è stato riconosciuto è stato accettato
Io non so come siano fare Liboni formalità rilasciò italico e chiedo al Coni Roma poco italica in Foro in gare siamo lì con chi fu siamo visita
Cominciamo in dagli Osio MacKaye shantung WADA rancho Antoine qua Brescello farmacie paesi poi fascia fa poi fa qua e Jada pongo Mirella riusciva Swatch fu Chanel Dida quan to
Speriamo quindi che durante la visita di lì poi in Italia gli amici di dei vari campi e anche il Governo italiano sollevi delle richieste specifiche e abbastanza
Abbastanza precise
Riguardo il rispetto dei diritti umani in Cina e il rilascio
Di quelli aderenti al movimento democratico che sono tende sono stati processati e sono tenuti in carcere illegalmente
Allora Singh è andato a quei Josh creandogli conosce l'entità pongo qualsiasi empatia
E quindi che diano alla Cina un un un aiuto al movimento democratico un aiuto reale naturalmente anche questa
Riunione di oggi un aiuto reale che viene al movimento democratico e per questo ringrazio tutti gli intervenuti
Sì sì o Acciavatti grazie
Quando non salire parte www dove Totti può da poco da può dare avvio televisione Italienne dice pure tu sapeva fare pose qualche spione giudice se se prega pizze traditi si immerge qualche keep passando delle che sia un Chissi o un o un gruppo se volessi
Un problema cose che senza alcuna potrebbe essere tempo natura del mio qualche spione agli irregolari ce ne sono due forme perché siamo qui proprio insieme prima che il grande
Alcuni dicono che il
Della repressione della riflessione vaccinazioni contenuto nei confronti diretti delle minoranze etniche inglese decennali
Un problema di degenerazione il comunismo decesso
Sanno saldi una ci sono alternative vocazione italiota
E dice di aver setacciato in base cinese io in quanto tale che cosa ne pensate queste lacrime amare una seconda domanda
San Lisi
Sakharov praticamente il San Carlo cinese
Fisiche
Entro massimo fisico internazionale rinunciato all'ambasciata degli Stati Uniti
E nemmeno e e che vive ora allora valuterò Sante Sante parla di centinaia e centinaia di campi di concentramento
E bisogna politiche che contengono prigioniero Belisari Cosimo
Ne sa qualcosa lei su questa argomentazione
Punta Ilia in articoli della c'è un'autentica della costituzione inizi ha opposto il che il in base aiutare è impossibile sarebbe
Impossibile del ponte importare Guidi prodotto
Continui
Però parla il pettine politici che sono fabbricati dai detenuti politici dai detenuti in generale se la ai più Pisanu modo più dico intorno a cui è stato organizzato un movimento d'opinione pubblica negli Stati Uniti proprio per ostacolare l'importazione di prodotti dalla Cina popolare in Italia per esempio abbiamo il fenomeno delle camicie la sua disseta prodotti di sette eccetera ma qui da noi non esiste questo movimento di opinione pubblica
Sui prodotti sono stati fabbricati dai detenuti che sono dei campi di internamento della Cina solitamente su questo punto qual è la forma di solidarietà che si può creare X dell'opinione pubblica organizzare quali sono le informazioni che lei forse ha su questo fenomeno
Ugo qui oppure rispondere alla sua prima domanda penso che noi Giulio Pons foto Dio cioè diciamo la non credo che la politica del governo civili senta Israeli un odio ancestrale una volontà di concentrazione sul Tibet si tratta piuttosto di un problema di sistema
E vi faccio un esempio fino al cinquantuno il Tirreno tra occulti non
Ma poco più conoscenze fra nessuna intervengono cinese nella sua amministrazione automatismo cioè durante torna a spingere la dinastia Wenner fino alla dinastia cinese
Dopo la dinastia scende c'è il il governo del partito nazionalista cinese nel quale si è accontentato Sindhia vere una sotto amministrazione utili pre
In primavera o una specie di amministrazione in Tibet
Lo ma che non ha mai toccando pronto l'autonomia del governo tibetano Franco solamente dopo il cinquantuno in un partito comunista francobolli
Ha voluto Alfredo avere un intervento tornano alle sugli affari tibetani
Vasco servono sono sicuro di questa danza perché ha proponendo che si cominciano a manifestare l'intervento di questo sistema che però non corrisponde a un qualcosa di ancestrale del popolo cinese nei confronti del tibetano ogni forniti
Al rito per abbiamo spesso occasione di parlare di questo con i nostri amici tibetani all'estero in linea generale ci intendiamo su questo no io come cinese no no veramente nessun odio nessuno ho bisogno di dominare un un altro
Con pro capite tenuto un altro popolo ed è altrettanto dicasi d'altra parte alcuni anche Suso Pons
Quanto alla prima dell'avvento per quanto riguarda la prima domanda offre il Dalai lama del resto ha ragione nell'affermare che bisogna trovare una soluzione popoli è impossibile trovare una soluzione al problema tibetano con questo governo in carica
Bisogna tuttavia sperare sperare cioè della Cina si impegna in un processo di democratizzazione
E si riesca ad arrivare a la soluzione che ti arrestano sei necessaria pressione passo alla seconda sua domanda troppo l'astrofisico logistica parlando dei campi di concentramento dei campi di rieducazione esistono in questo aumenta così però signor Renis gruppi negli Stati Uniti alcuni cinesi che sono stati detenuti e condannati e per diciannove anni in prigione sino sono scettico ad arginare hanno fatto delle rivelazioni di quello che hanno vissuto durante il loro soggiorno in prigione servizi di convincere nei giorni scorsi ha riferito ampiamente in un libro che Aurora pubblicando che porta il titolo incurante della Cina benissimo
Si strozza presuppone sempre interessarli possiamo mettere in contatto con questi testimoni
Con l'autore di questo libro tra l'altro primato che possiate avere maggiori particolari sul numero dei campi di concentramento e delle fattorie di rieducazione per i prigionieri politici io
Noi valutiamo più o meno che attualmente ci siano palco almeno cotto Stanković quattro cinque milioni politico dice Gianni ai politici in Cina sulla così impressione o
Ti ti ti quanto all'altra questione i dati politici cioè che sono utilizzati nella fabbricazione i detenuti politici che sono usati in applicazione di oggetti e di cui c'è un'esportazione dalla Cina verso il mondo occidentale o poco
Secondo un rapporto gli Giove
Teresa
Vi sarebbero sedici e venti milioni di detenuti di diritto comune politico che sono usate in Cina nell'industria tessile utilissimi coi prodotti sono ampiamente
Pinto nella quale
Illustrava ulteriormente il
Ventress proposta di Quinto Pompeo ieri cinque punizioni
Anzi questa sua proposta che gli faccio fare delle concessioni abbastanza importanti da dichiarato io che Rice tanto che il Tibet non sarà smilitarizzato e non diventerà una zona di caccia e ti fermi a cena potrà sostenere potrà diciamo occuparsi della politica di difesa della politica estera demotivati specialis tormento ma il governo cinese non risposta sconto in maniera né positiva né ragionevole a tutte queste proposte
Può trilioni cosa era atteso per creano inerti apposito response
Per ottenere una risposta positiva accogliendo le sue proposte bene sua Santità il Dalai Lama il nostro governo non sono stati scettico
Assente o obbligati a dichiarare priva di valore l'iniziativa di Strasburgo ci per pensare come tutti tutto no non animerà il no noi tibetani insieme impegnati sulla via della non violenza sulla via del dialogo e del negoziato
Visti i loro celebriamo conservatore cosicché il governo cinese riprenderà in considerazione della proposta dell'intifada e dal nostro dopo aver dichiarato priva di valore l'iniziativa di Strasburgo ci sono stati nel e ci si è trovati ad un punto morto il tre Cina ingresso tra per uscire da questa situazione di stallo in occasione della sua visita negli Stati Uniti nell'autunno del novantuno il Dalai lama fargli un'ulteriore proposta già seppe cioè suggerendo giudizio se certi che nessun mi sarebbe piaciuto recarsi in visita al più presto neri sindaco quindi adducendo numerosi i motivi
Stiffi Eros ottenne il monte degli amori genesi sensazione simile c'è le giovani generazioni specie nel Tibet perché impedisce Musso il Sebino Curinga cioè impazienza e stia crescendo di Orvieto invece fra scritto e aste così anche la frustrazione in assenza di una risposta positiva da parte del governo cinese e il Dalai lama deve quando essi siano scolpite violenza alcune pertanto e mi vorrebbe comunicare direttamente la popolo tibetano convincerlo che la via della non violenza sulla giusta via per ottenere anzi
La diventando il popolo Sculli restando film Statte Channel sulla stabilità valida detiene al pessimismo se ci che la leadership cinese non sia correttamente informata CIR che alla reale situazione sul il tetto campioni ha invitato importanti funzionari cinesi ad accompagnarlo nella sua identità viene continuamente affinché costoro possano vedere con i propri occhi
Rendersi conto della situazione reale situato nel si impegna inoltre a volte il Dalai lama ritiene che l'opinione pubblica mondiale fu dovrebbe conoscere vera quali sono i veri sentimenti del popolo tibetano qual è la situazione reale concretamente e quindi era invitato anche con i giornalisti ad accompagnarlo ha riferito che un in merito alla sua visita
Al l'opinione pubblica oggi medialmente scrupoloso però spero questa proposta c'è stata respinta una Sgarbi il governo cinese continuiamo tuttavia ad augurarci
Che sarà ripresa piccola considerazione ma incombe durante il sappiamo dicembre del novantuno in occasione della visita è stata annunciata una visita di del premier e l'Islam tenga Ylenia oppure abbiamo sentito questo annuncio attraverso l'ambasciata cinese di Milano materia abbiamo proposto al governo cinese che si tenesse in una riunione tra dal signor Licari ed altri funzionari
Del gabinetto del governo tibetano niente nel corso della sua visita venne sei officine sulle conversazioni sulle tra il bagno Rita delegazione tibetana fossero state di cornate da buon esito lo stesso Dalai Lama sarebbe stato disposto ad incontrare l'Italia ma anche in questo caso a questa proposta è stata respinta
Dal governo cinese penna McQueen ventinove sinora corpus noi abbiamo presentato delle proposte ragionevoli
Concrete per risolvere il conflitto Cino tibetano in maniera pacifica ma sinora la risposta da parte del governo cinese
è sempre stata negativa
Il che è un vero peccato crea un tuttavia continuiamo ad augurarci che si verificheranno dei cantieri e investire in Cina realista e Stasi potrà instaurare un dialogo al sei neutra
Il governo cinese così il ritardo a questo immenso
Ora c'è l'ultimo la dichiarazione del nostro il medico francese
C'era traffico che agli doppi trentotto al silenzio sul bilinguismo del fatto che le relazioni future tra la Cina e Tibet dovrebbero basarsi su spesso sulla comprensione reciproca
è qualcosa che cinquantino ancora leggiamo cioè Vitrociset ogni anno grandi speranze
Nella nuova generazione dei leader cinesi
Vassilios The Hours Stalin oggi per giunta lo sa Curci ma c'è stato un diario conciso tibetano vorremmo gli Stati Uniti S.p.A. partecipato il famoso dissidente ci siete dei fanatici
Il tribunale ha dichiarato che il popolo tibetano dico
Un Choice dovrà c'è un fiorire con il Portello scendere se sia il suo fato il suo futuro mi sembrano dichiarazioni molto saggia questa bene
E mi auguro che questa signora gli addetti dichiarazione si trasformerà in realtà nel
Bene adesso la parola Robby Barnett direttore del Tibet Information Network
Una un gruppo di informazione sul Tibet che ha base che ha sede a Londra e che probabilmente la migliore più Diretta e attuale fonte di informazione in tutto il mondo di quello che accade in Tibet
Anch'io
Posto con la coalizione
Signor metri pure può anzi
Basta fare innanzitutto edili per averci invitato scrive e li ringrazio anche perché mi ascoltate spicchi parlare inglese chiedo scusa vanno conoscono le lingue cioè sprona il mio compito AGEA cercare di descrivere quello che sta avvenendo attualmente in Tibet
è un lavoro Masi sfonda è un Onlus compito Major poco piacevole perché io sono europeo con sé non dovrei essere io a dire a voi quello che succede in Tibet dovrebbero essere i tibetani a dircelo i tibetani che sono qui non possano dire quello perché per loro è difficile se non tornare i tibetani che stanno nel Tibet e non possono dirlo sei perché se riscoprono che rimandano delle notizie rimettono intrusione faccia scrivete voi cercatevi erano spiegare la situazione buona lettura ex marine anche nelle nel migliore dei mondi posso spiegare la Schifani faccio in base ad alcuni esempi che sono soltanto un frammento dell'intero se anzitutto cinese hanno presentato un documento Mancino sono già menzionato un certo non rinuncio
Numero alcuno studio dei diritti umani in Cina questo è un documento una dichiarazione del governo cinese relativa al suo impegno nei confronti dei diritti umani ottantasei pagine pubblicato due mesi fa jeans
E qui è una frase in cui governo cinese dichiara che
Napoli nel Saturno incisa Street Adeshina sarà condannato a soddisfazioni è soltanto perché ha delle opinioni politiche disse non si è Sisi cosiddetti poi prigionieri politici circa le munizioni assistono quando su naturalmente il governo cinese parla della Cina si riferisce anche al Tibet abbiamo esaminato sì tutti i nostri archivi abbiano diverso sconcertato
Quindi che già ci sono state trasmesse in maniera clandestina dal Tibet tre liste molto dettagliate elaborate
A col grandissimo rischio da parte ma visto che i tibetani pari stiamo per pubblicarle starci accumulabile abbiamo controllate aguzzo poi quando i serbi
Certezze misurabili cinquecento sette tibetani risultano essere stati imprigionati nei motivi politici dall'ottantasei dischi a quanto ci risulta soltanto ventotto di costoro hanno partecipato ad atti violenti e gli altri hanno soltanto rilasciato dichiarazioni politiche che avevo ha partecipato a delle dimostrazioni
Di recente di duecentosettantasei di queste persone Cosimo D'Avino commi siamo sicuri che traccia show persone detenute siamo altresì sicuri che ve ne siano molti di più selvaggia semestre
Perché anche lui tibetani che hanno avuto il coraggio di mangiare cioè queste informazioni non lo sanno e dicono forse non lo sapremo mai magari si trovano fuori Villabassa nei campi di lavoro di cui ha parlato poc'anzi l'onorevole Negri di cui non sappiamo nulla
Noi scopriamo cos'è accaduto a soltanto quando qualcuno viene liberato ICI racconta quello che ha passato scioglie qui c'è un altro documento che vi posso far vedere che è stato grazie
Sì ma no dove due o tre mesi fa è intimo escano cresciuto
è un documento ufficiale ho scritto da un funzionario di un tribunale sottratta di una serventi fare la stima ad un medico siriano processato la sera di Natale del novanta un anno fa fisico Ciotti Ue Cecilia la cosa piuttosto insolita perché se malgrado perché ha aspettato due anni comunque l'espressione
Magica
Ha potuto avere un processo grazie c'è qualche che aveva fatto lavorava al Centro Leasing ASAS signore era ancora sono alcuni dei vigili coloro che hanno partecipato alle dimostrazioni ed erano stati gli stand by pass per questo è stato un sondaggio nascondere
è stato condannato insomma che aveva scritto un elenco delle persone che aveva trattato e aveva dato questa è una cosa un altro si vedano e i cinesi hanno pensato che se questa lista sarebbe stata pulita al governo in esilio discriminante non aveva fatto c'era anche eppure lo hanno condannato a tredici anni detenzione questo è un altro documento l'intervista che abbiamo fatto ad una donna una suora circa che sfuggita complessivo da una prigione consentano siccome è stata portata fuori da altri tibetani non ce la faceva neanche a camminare
Siccome il sistema tre anni fa quindi fare dichiarazione
Molto imponiamo ai sapevamo che era stata imprigionata giorni perché guance eccetera che dei giornalisti occidentali sono andati nel Tibet volevano respirare i russi ma noi abbiamo detto loro che era un po'pericoloso girare un film intervistando gesso poco e alcuni sono stati vittima scoperti mentre Simone preparavano rilasciare interviste pur contro una perché che queste persone è stata interrogata felice ha dato il nome della signora
Giardino ha protetto in cui l'attuale non sappiamo se abbia fatto qualcosa lei ha sempre negato di aver fatto il timore che inizierà solamente erogata per l'asse X ma sei mesi fissa criteri trent'cerca di fuggire giorno sì sì e un giorno no firma
L'hanno sottoposta al elettrochoc se Chan sparisce squadre non è come adesso quello che il cinema Juvenile dimostrazioni circa molto più forte
Cinque carte verso stima Lecce si perde conoscenza perché Sfax ogni volta che la sottoponevano al questo trattamento lei sveniva
Poiché non fu tettarelle mettevano degli degli elettori addosso una una revisione dei prezzi la sottoponevano a questo fortissimo trovato esistono lui all'estero soccorso con se stesso abbiamo ricevuto per tre anni spazzino e ci sarà questo tipo il massimo affermare anni dall'ottanta al sesto introiti nell'ottantanove quando è stabilito dall'oggetto a Marziale
Non è che l'ho più sentito parlare di tutto questo ma non ci sono gli ospedali illuminati fornitagli rapporti alla fine degli anni Novanta con i suoi cinesi hanno incominciato consentire a
Delegazioni straniere di recarsi a Lhasa e allestita nelle prigioni di Lhasa lui dopo di che ha pubblicato questo libro esercenti sui diritti umani riteniamo appunto che la squalifica dei cinesi cambiando anche il trattamento sei detenuti
Per questo sia a voce questo ce ne abbiamo scherzato chiedo scusa che trattamenti ritenuti fosse cambiato ma adesso invece riceviamo informazione secondo cui
Continuano le trombe questa donna è stata torturata in una prigione nella quale non sono mai andate le delegazione che si trova a tutti no metro dalle prigioni maschi che sono state visitate dalle delegazioni occidentali messo mano a mano che la gente si scappa dal Tibet
O quattro al giorno riescono ad attraversare
Le montagne e se riusciamo a comunque ci si c'è invece per conto parliamo di fare attraversare loro il nepalese è molto difficile perché talvolta la polizia ritrova e li rimanda indietro
Buona costoro ci danno delle descrizioni della tortura proprio come quella di cui vi ho parlato prima il che ci fa pensare che le torture o poiché lui non questo le suore mostrava su un conto esserci preoccupanti o perché sollevata soffre suo problema Ruozi splicing stupri appena iniziata
Di della credibilità cioè quello che si sa è quasi che tiferà Cesi lasciar sfigurata di quello che ormai viene veramente risponda riallaccia molto da vicino alla livornese Maccabi Thomas dovendo la Francia che ha vinto con i libanesi televisione la mia reazione tunisine quella della mamma dell'amico del no non è un collega stazza
La villa Monastero scendere la scaletta dell'aereo Lario porto Ilona l'area l'aria di una persona sana
Bene cardinale adesso chiusa servile sugli assetti a uguale distanza ve lo ricordate due anni fa quando ordinò scuse ma all'esercito sparare
Vasto ai dimostranti nate dalla faccia di qualcuno chiaramente se ha il potere di incidere allora qual è la vera faccia Antonio
Questa è la domanda che dobbiamo all'Arena civica cioè dobbiamo chiederci se c'è stato dell'arte con il cambiamento inciampa
In Cina raggiunti Che fare
E infatti l'angosciosa liste c'è in vista fra si cambia torcere Orlando John ma i giornali non credo che sia il cambiamento che Andreoletti attribuzione giovedì Buscema Chesterton vogliono credere sia sessanta secondi elemento che c'è stato in poi officinalis dopo frastornati ENAM non ha Chinese un'autorimessa sei mesi in sede di governo aiutarla Gennari esistono degli Storace bisognava fare un passo avanti ma magrolino e cioè non lavoro di pubbliche relazioni a livello internazionale nell'ottobre del novantatré la sua questi nuovi dove una specie di meno severo perché della propaganda contattare Falerna
Formata al massimo livello Central Park sedici violate fonte demoni dicembre quell'anno avevano altresì costituente o hai fatto in tondino il ministero sul sul mensile dei infetta Simons tra
Razza qua biancore cashes assente oppure salvo vengono mandate a evitare ulteriori reazioni all'estero anche delle sezioni di quegli anni perché spera dichiarare l'immagine all'estero poi sono state invitate le delegazioni Lisbeth se
La
Delegazione lancia il mezzo per la delegazione del signor Negri al Parma sino a quanto pare non è ormai da arrivato
Fra cui Massimo
Non nego che proprio in Scozia senso presso quasi chiudiamo per la quale il vuoto appena cessano aree di averci che cosa sta veramente prima sarà venduto in Cina in titanio
Sono questi il problema mi scuso per i medici anch'io dispongo di Pagano che è una formazione richiesi vengono regolarmente aperti invasati mi dicano che le condizioni sono impensabili anzi cardinale quel problema
Poi grazie a Siano
Per certi scismi spessissimo che nelle condizioni nelle prigioni
Sono i molto in auge presi prigionieri politici in tv abbiamo metro tutto dire oppure un giorno anch'essi sono a norma e l'evidenza che sono notevoli perché molti prigionieri muoiono
Dopo essere stati rilasciati muto forse ha pensato all'inizio come si trattasse di una coincidenza perché Marcucci dei limoni primo caso erano prestanomi grossetana che non era stato era in prigione adesso però allora siamo in sette gare sul greto nell'ultimo anno le persone che sono morte del nuovo corso ai ripari voci e tutte erano state duramente crudo almeno in tortura prima i signori diciamo non abbiamo previsto il rapporto già dell'auto ci si via presi ma siamo sicuri che sono morti per come sono stati trattati in prigione Figo sono stati presentati o erano malati non sono stati ancora osservate un occhio
Oppure a non hanno vissuto in condizioni adeguate fra
Succedono tutte queste cose ma noi siamo al corrente soltanto di recesso Kissin e di essersi spread finire su un punto che riguarda la mia
Esperienza foglio personale fosse a quattro anni chiamato imprudenza nell'ottantasette per il senso ma vorrei dirvi qualcosa delle due cose che mi
L'ho colpita si può ricorrere a una legge sul Ruanda producono Giannino appena arrivato era andato in vacanza non sapevo niente è la prima volta settembre sfasci
Premessa scura però la quarta volta che stanno in alto c'era una dimostrazione nella spiazza principale di Lanza rari ma questa cosa e non però non capivo bene che cosa era successo
Successa una cosa strana per me c'era una donna va be'opporci vicino a me una folla piangeva
Per Ciancimino farei
Da questi
Naomi si fa al circo non c'era motivo perché piange fame sono era stato saremo dunque circa la polizia trent'anni ancora dieci mentre era scanzonata i tibetani stavano cercando di liberare dei prigionieri capire un posto di polizia vengono
Frecciata ISPI salgono guarda
Quindi la polizia cinese la sgambata nessuno veniva ferito Maradona che Angela e altri piangevano
Africana profili nuovi circonferenza di capire ora perché si leggeva la sfanga gelate c'era la prima volta mai che la palestra principale dilatata e dice Petris Acqui negozio chiesto dal che sulla piazza principale di Lautaro conti petardi erano stati in grado di dimostrare di dichiarare quello che volevano leva sulla libertà nel loro Paese Samperi fa nella lista di sessione pastorali pretese Causin pizzica per riscontrate talmente sono adesso abbia solo tutto sì fare una cosa del genere
Erano padre mentendo credibile vada calls fa il peggio non era queste una rammentare a uno buoni questi fax Squadrons ugualmente Cialis fissarla
Quindi un'ora circa sulla piazza c'erano i tibetani poliziotti cinesi se arrivavano all'atto della piazza facciamo e non facevano nulla sia per i tibetani stavano cercando di entrare nel posto di polizia per liberarsi chiuderli sette minuti eloquente qualcosa che in Inghilterra non firmerebbe mai riaperto i segni del Terracina se la polizia in grado di fare qualche cosa lo fa
Rapidamente mentre la polizia cinese aspettano si aspettava
Come esattamente successo attiene a Melbourne insomma sudore dettati senz'altro cresciuta metano anch'
Nel la dichiarazione di anticostituzionalità scherzo vendemmia nelle attività e lo vuoi è stata in maggio altri cioè l'azione invece è stata molto aiutarmi così circa anche aveva dalla polizia spetta spetta che vedeva ordini
Compass
Di Trisha che vi sia completa unità da parte della leadership effettivamente partito e dell'esercito Campania spetta perciò deriva eliminare i dimostranti scese
Antrace a Caracas usandoli di essere controrivoluzionari no patriottici antipatriottici Waits linea nazionale c'è l'albergo e cinque più passa il tempo cerume vengono considerati dei criminali terribile aspettare aspettare sapete che
Carlo
Non accade nulla ma che si stanno preparando nel corner rielaborazione concretizzato piuttosto dare solo analisi siano relativo ai risultati concreti da Podestà distrazione facciano che ho visto in Tibet il Tibet esosi diverso dalla Cina con i cinquanta fu sono validazione il paese si trova nel regime di occupazione privati forse non è un'operazione teorica Canelli dedica risiede in ogni Ricciati metano può essere mediatamente da ogni cinese non è così vicina Jamal
Dove o meglio il cinese non può individuare sei guardando qualcuno se questa democratico oppure no sulla e mentre in Tibet si vede se uno è tibetano essa awards ossidante Mescaleros dopo la all'integrazione RIS recanti scelta
La polizia incomincia a sparare furono uccidendo esauriente tabù no incalza Hemingway Purtuc battiscopa fin qui però in queste due ore nove ritenga andiamo for parlato quindi pertanto il poker pachistani cinesi non avevano tempo ti controllare gli stranieri Maracchi non avevano abbastanza da fare siamo a ricontrollare tali temi tibetani per la quale momento siamo riusciti mica parla questa finestra di tempra semplice parlare con i tibetani in tutta questa figura in una mentalità è falso così che abbiamo creato la nostra organizzazione
Padre NextGen con l'aiuto di alcuni che erano in grado di parlare il rigetto Giorgione non l'ho ancora Maximus poteva più parlare con un ritardo neanche senza silurificio ha incontrato il giorno prima analizzi lo si incontrava Borgo informa il suo giocava di parlare un evento il traliccio Luino il scappava
Oppure galiziani asana bisognava seguirlo magari per un chilometro prima che questo si sentisse sicuro si costasse decidesse li parlare
Quindi la condizione tremolante dominante era la paura ed è una cosa strana di questa paura spregiudicata occupazione letteraria che chi pratica quando si va in vacanza Lisi
Si vedeva gente per la strada servizi ma in delegazione tutte sembrano contenti vogliono vendervi delle cose ci Sampras tra sessi
Parla di certi argomenti fuggita no contrari numerici possano parlarne perché abbiamo sebbene parlando finiscono in futuro prigione novantasei ma
Dati abbiamo spezzettando ciò che qualcuno venisse a parlare con noi sapevamo che c'era gente quel moriva come in prigione finalmente ve ne è una donna ma e abbiamo aspettato verso mete venuta una donna prendere delle seguaci niente UAC Curci artisti
Per cucinarli in Sinbad il prima era stata emissione sconfitti dalla Lecce polizia riapre si espande arriva da noi era dirigente faccia entrare in zona
In inglese si dice essere grigi di paura italiano si sia essere terrei su quanto avveniva aspro ma forse prima Rio ha lasciato nocciola Stars Rispoli
Parlo bisogna fare una cosa Lezzi Vera in genere al cinema ritardano
Scooter quando si cerca di depistare chi vi insegue e lei ciascuno faceva che cambierà strada chi cambia strada cercando di depistare ma sono il primo a seguito di
Come lui preferisco mamme Street
Quando leggiamo i rapporti annessi intonaci sfuma mio ascoltiamo Lopes dicono
Lei delegazioni quando sentiamo quello che dicono i cinesi a proposito della loro intenzione di migliorare le cose
L'abbiamo veramente chiederci sì
Questo elemento che oggi paura questi tutto controllo segreto sia qualcosa che ha cambiato e secondo me non è cambiato Iucci diciamo però che continueremo ad osservare ai a criticare a cercare di vedere al di là ospiti quella che è la faccia de dei cinesi
E che continueremo a chiederci quello che cos'è che viene realmente grazie
Grazie a Rovigo ammette prima di dare la parola assumimi in che voleva intervenire proprio su questo su questo punto e poi a Piero Verni che modera dibattito domande
Successive a questa questi interventi di questa conferenza
Io volevo da un lato ringraziare Rita Bernardini per quanto ha fatto in questi giorni è senza la quale tutte queste iniziative non sarebbero state possibili esso pronto a cominciare dalla fiaccolata di sabato scorso ludico maggior ragione perché credo si posso tracciare un buon bilancio dell'informazione
Che e c'è stata su queste nostre iniziative mi dicono che c'è stato un un'ottima presenza di di di dicendo il suo anche la qui poc'anzi fra di noi
A Rai Tre oggi pomeriggio domani quotidiano l'Indipendente pubblicherà una ampio amplissima intervista macché Van Walter molti altri giornale di continuo stanno chiedendo informazioni
C'è un proverbio italiano che dice non tutto il male vien per nuocere può darsi che grazie a questa visita ufficiale di di punk in Italia per la prima volta una informazione sul Tibet forse non per la prima volta una per una secondo con una terza volta sia stata più ampia e approfondita di quanto finora non sia mai accaduto allora la parola sono le mine appoggia a più nove scusate io parlo in Cina
Poneva UM el sempre siamo qua quindi al Milan favorito poi riunisce sarà o lo incita unti ferito infine vuoi Piton suicida unti sui Linus rifiuti intanto e dopo siamo reazioni sentenze nel senso più libertà Fabrizio questo
Io non pensavo di parlare oggi Enea era stato programmato un mio intervento in questa riunione quindi soltanto vorrei aggiungere due parole sulla questione del Tibet e quindi è un sono sono delle cose dette così senza senza una preparazione a priori e voglio anche ringraziare l'onorevole Negri di avermi permesso di parlare
Se vuoi nomi senza pali oscurata l'uomo Alleanza tendono a Talamone o il talamo al silicone offre diciamo ruolo residenza ultimo bonifico FIFA andiamo presidente
Fa eccezione su un corso essi Isamu Mario Santo pegno sui UE siamo Walk i suoi soci donna Livio Plinio
Due volte ho incontrato il Dalai lama una volta Parigi è una volta a Roma e posso dire che ai miei occhi il Dalai Lama è una persona eccezionale ho ho molti amici tibetani cinesi
Tibetani che vivono in Cina e mi posso considerare penso di potermi considerare un amico dei tibetani
Solo il sito Anna Di Caprio vuol prezzo un voto in forza si fa un suo il suo dall'accusa mutuo foto può fare le sue si invocano
Imputazione Zaccheroni Elisa stipati in furgoni difensivamente se codice
Proprio come amico dei tibetani
Ritengo che i massacri e le altre cose che ha fatto il governo cinese siano delle cose vergognose
E di questo voglio scusarmi io esprimo Award suoi dove si torna pignolo sui ruotare giornalieri Paulo poi si dava con titoli di fissiamo un fatto col suo taglia analisi questo invito Meglio ed è un punto in uso solo dice fuori sì siamo
Come amico dei tibetani vorrei dire qui qualche cosa che quali qualche mia opinione che però forse e non sarà del tutto conforme a quanto è stato detto finora soci a voi se il concede alla camicia insomma Fund diversità lisce da un cinico e con sentiamo aperto ai filoni Sonzogno canta ammutolisce le pulizie dal più importante Tokyo
Prima di tutto sul problema del come guardare alla storia di un Paese
Una persona che mi ha preceduto ha detto che per vedere la storia di un Paese bisogna per prima cosa guardare alla storia di quel paese spesso e poi li alla storia di quel Paese nelle negli altri Paesi scritte dagli altri Paesi questo non credo che sia del tutto corretto rifiuta anche gli androidi seguito esce sa qualificò Anfossi dall'Isuzu adesso un modo gli strilli sussulto una risentita di Lukoil agli OGM queste diversità mini pc locale giudice nelle sue consulenze
A questo proposito voglio fare due esempi il primo riguarda la storia antica del Tibet di cui si trova che che si trova riportata nei testi cinesi se si vogliono se si vuole sapere qualcosa sulla storia antica del Tibet
Non si può fare altro che guardare alle alla storia cinese di rovesciare il filamento Inglis
Signor carne fino adesso degli ingorghi sedotta un'oretta sembra ancora lontana quel filo in quanto speso non otto Amato preso qui non so no no no
Più l'uso civico di turno espone dissimulato indizio degli strani turisti nessuno a cui nell'azione io stando a un ventuno sono una in una Hyundai sviluppando un'ombra ibrido Lumumba intuito comuni Fundres diciamo Piccinni gioiosamente Denis
Per quanto riguarda invece la storia moderna del Tibet penso che bisogna guardare soprattutto agli archivi ai documenti inglesi
Perché molto poco Cheney documenti tibetani e anche molto poco nei documenti cinesi
Per quanto riguarda ad esempio la conferenza di Cindy la che è stata tenuta nel mille novecentotredici mila novecentoquattordici il sebbene esistano della conferenza le tre versioni
Cinese e tibetana inglese
Tuttavia la versione ufficiale e quella inglese
Nel suo lungo e se non sono giusto carico lì adesso voltano Lupoi Oglio a Gerico quello dell'istruzione lungo armato solido studioso Luca piangono in questi giorni Trivellini sottoscritto bisogna fare di necessità quello che voglio dire è che se si vuole comprendere la storia di un Paese bisogna guardare a tutto a tutti gli archivi ha tutti i documenti che ci sono in modo da averne una missione completa frange sulle quali fermezza Zumbo processi complessi dall'istrionico quanto input come su quotazioni San Romualdo quando in pentiti missione riuscita un mese dopo in via
Attualmente sulla questione tibetana la il punto di vista cinese quello occidentale del tutto differente voglio premettere che il mio punto di vista si avvicina di più a quello occidentale
Adesso con chi uscivamo Until sei Pellissier documenti presso il Senlis su di fango e paglia tornando trasferito ricordo anche gli amanti più sotto i cognomi di luglio in camera Nando quando imputa insolito storico quando imputa un eccesso di sotto questo zero punti nessun senso
Flick hanno aiutato istituto inizia
Un po'il problema tibetano un problema storico e difficile raggiungere sulle un problema storico una una una una mi una mini
Unanimità
Ad esempio lo stesso documento visto e interpretato da più persone
E difficilmente porta alle stesse conclusioni
Consigliere del controllo di sostenitori lunghi almeno se Uzeda di persone
Del ministero
Perciò una persona scherzando con me ha detto che la storia è una è una una discussione una una discussione una lite diciamo senza fine
Sì da undici Farmer's di quelli assunti presso gli umori fa meglio sui Persiani se da un tizio coesione studioso del sembra sul inizio
Dice lo studio sa Seasons edizioni vs
La questione tibetana e sia un problema storico ma si è anche un problema reale è un problema pratico visto che e dal quarantanove i cinesi stanno in Tibet e questa è una cosa reale
Territoriali che sta sotto un panettiere stesso Chiefa vestita
Si fanno eccesso
Se c'è in università potesse dettagli insita Stalin canestri capitato un fendente se come non si sa
Di questa diciamo di questo studio di questa presenza dei cinesi in Tibet
Sì esso se ci sono due interpretazioni differenti per i cinesi è stata la liberazione del Tibet per i tibetani è stata un'aggressione oppure per usare una parola diciamo meno forte una occupazione
Il Nizza Mele CST ai gas serra si saziano io credo poi fare i conti chiuso e poi dall'essere estumulazione finalmente nel fare io mi hai lì si occupò
Con lealtà la lama se Paramatti Isaia infanzie tenere siamo gli orfani si intende fare io mio invenzioni che Trezeguet ottenendo così fare direzione sì circensi Berlinguer nei romanzi
Insomma sindrome come spiegare questa realtà
Questa realtà penso che siano un problema da presenze cinesi intelligente in Tibet a questa realtà penso che costituisca un problema di legge internazionale di diritto internazionale i trattati stipulati dal Tibet dalla Cina sono validi
L'abrogazione di tali trattati da parte di sua Santità il Dalai Lama sono validi penso che questo sia fondamentalmente un problema di diritto internazionale
Ed è una proiezione figlia investire sui
Ed è un problema anche dite un problema teorico come anche il problema storico un problema teorico
Insomma la che che se presi da un cd
I frammenti del Paese leader infangato il sì congruente
E se ne va e fanno impresa dello swahili ci si è messo il tweet di offrire senso dettato insomma Krizia in pietra Morcella decrescendo insomma chiede se vuoi poc'anzi ha dal canto mio senza motivo corso San Marco senza motivo penso un mio
E quindi come risolvere la questione tibetana da una parte e dal punto di vista teorico si possono fare delle discussioni sulla Teoria
Dall'altra parte da un punto di vista realistico si può ci si può chiedere che cosa fare realisticamente per risolvere la propria la questione il problema e questo penso che sia più importante
Quest'anno guazzo Dino Campana qua richiede molte nascita o infiliamo in su Ing attrezzi totalitario gli alberi in su
Io dal dal mio punto di vista penso che per risolvere il problema la la questione tibetana bisogna prendere in considerazione due due a spetti
Figo esso fotogrammi in per la ciotola Capuozzo dato dell'importo anni frazione
Uno di questi aspetti uno di questi elementi quello del della gente del popolo e con ciò intendo sia il popolo cinese di Fanna e sia i tibetani il più con l'odio fra fra il mille
Adesso io stando Zidane unti dal campagna Sangone
Insomma allora unici davanti un questa gliela che si oppongono i DOCUP esonera unicità Lycos fioriti stesso il pezzo dance
I quali hanno Hans ai come unici Damiano poi andamento ULI
Per quanto ne so io tra i cinesi esistono tre punti di vista sulla questione tibetana
Una parte della della gente ritiene che il Tibet è sempre stato una parte della Cina dall'antichità
Un altro parte di persone ritiene che se il Tibet riesce ad essere effettivamente autonomo o in o federativo con la Cina è un sistema federativo o questo possa già andare bene
Una perso a parte di persone pensano che cioè non hanno un'opinione particolare pensa pensano che se se il Tibet vuole essere indipendente che lo siano non gliene importa niente
Tanti se tutto il Gotha del
Tv francamente senza anche tentato uso
Ma per quanto riguarda appunto quei queste tredici o categorie di persone sempre parlando dei cinesi penso che e la prima categoria cioè quelli che ritengono che dall'antichità il Tibet sia parte della Cina
Sia è in netta maggioranza allora io gli americani verso come aiuto un rendendo un minuto Twins un reddito anni in tutto il mio marito messo in crisi i danni se tali funzioni sito al sionismo insomma
Penso che ci siano due due motivi fondamentalmente per questa perché molta gente la pensi così uno è un motivo di nazionalismo un motivo di nazionalismo cinese
E l'altro di ignoranza sulla storia cinese e sulla storia tibetano
Folle o ai mutamenti Sekai Citroën Tiozzo Doc negli atti solo che io stando nel
Per quanto ne so io si può anche dire che nel Tibet anche esistano cioè tra i tibetani esistono tre gruppi di persone che la pensano diversamente sulla questione o ancora avrebbero
Sì no io guarda esitare coerenza musica sono cosa sono nuota sita aveva questa adesso cosa si dà un panico persino erano tabù Faenza già sorridendo si organizza nelle tavole unirsi o altro pulite
No no senza uguale meno solida evidenza sì da un
Pato usufrutto su sul turismo penso che la maggioranza dei tibetani che risiedono all'estero e anche la maggioranza di quelli che risiedono nel Tibet o in Cina
Valga l'indipendenza io ai può fare il viso alle ore s'tendenziosa questo esame finanzieri le sensazioni si origina Formiconi se non siamo più niente al confronto un muscolare di questi dati si tratta di una all'accanimento mi pesava elezione siamo parenti negli approcci pensa
Un'altra parte di tibetani credo che ritenga che è una vera autonomia non non non un'autonomia formale come quella che è attualmente possano essere sufficiente
Qualche tempo fa ho incontrato uno studioso tibetano che appena uscito dalla Cina anche Luís a conferme ha confermato questa opinione
Ti sei nonies fanno acqua ne ha fatto un gol se non forse ho anche io andassi non sono in cui sempre nel solito sì ho chiuso il suo buon linfomi durante il precedente va cercando vuoto mila voti andare
Un'altra parte di persone di tibetani una molto pochi
Ritengono che il Tibet sia stata sempre parte della Cina quindi un'opinione conforme a quella del governo cinese e soprattutto sono dei quadri queste persone questi queste persone questi tibetani
Foligno mai Veggiato cercando utile solo scorretto e incitava Concita ritrattare tutto
D'altra parte possiamo prendere in considerazione esaminare l'opinione in della società internazionale sul problema del Tibet
Non sono a fondo multicanale senso e calma invece davanti io fu tagliata la lama perché anzi io fa Ippolito latino fa un po'eccentrici da un l'anno logo cui chiese opere purché insita negli assetti verso destra dalla nascita undici sette duecentootto qui Sanna in sede
Pepoli Cortina editore il tutti hanno permanenti e di sinonimo dopo dieci euro usanza noi siamo i tre punti sopra in questa tenendo fa Damiano anche ai del mai poco dovessimo convoco i paesi intimoriti pongo stivali impuniti falsi pongo tanta musica ecco
Soprattutto visto che il Dalai Lama in insiste in una linea non violenta per risolvere pacifica per la risoluzione della questione tibetana allora come come fare
Non credo probabile una risoluzione tipo quella della Guerra del Golfo una non credo che le potenze occidentali manderebbero un esercito o per risolvere la questione
Propongo sì o esami siano adesso gli ha messo gli è succeduto pericoloso idraulici vanno
Talento del circolo fui sanzioni o i file siamo quando fui Sandra Lizzie si salda musei atti Fabio Franco D'Alfonso
Quindi io penso che uno dei sistemi sia di lascia del fare anziché i cinesi
E i tibetani abbiano più scambi si incontrino spesso e in effetti già adesso ci sono parecchi incontri parecchi scambi
Chiaro che si ottengono Trinci ucciso con il gas segue forse un convinto di non si sa se gli hanno punti in comune intimorire seguendo teniamo un milione di anni pendolo d'acciaio e occulti e sovente notazione sulle sponde dell'Isonzo
Sì da un TIR cotton Coming in umido francesi i documenti
Il secondo punto di ottenere per quanto possibile il più possibile l'appoggio delle potenze occidentali in questo da questo punto di vista il problema della democrazia in Cina il quello della questione tibetana sono sono alla pari sono spesso cioè
Quello che si può fare oggi è attenere per quanto possibile l'appoggio dei dell'Occidente faccio ancora Yahoo Juanes Frey sanno e si vuole sipario fanno in studio sul siamo ignota di prezzi fu occorre io voi ammenda Gerelli sia un suo punto di Samuelson gommini monconi secondo io
Per quanto riguarda la mia aspirazione personale
Naturalmente spero che i tibetani possano avere il futuro che auspicano
E voglio sono sono pronto a a a lavorare per questo affare del mio meglio per questo così come lavoro per la democrazia in Cina
Grazie
Bene grazie a sulle mini beh per quanto lunga questa conferenza che dà più parliamo accumulato un materiale d'archivio abbondante di di lavoro di studio di pressione per le anche per le prossime settimane prossime sì conclude questa conferenza Piero Verni che il presidente l'associazione Italia Tibet autore dei il Dalai lama biografia autorizzata uno dei delle rare pubblicazioni riguardanti la realtà del Tibet oggi nella nostra lingua purtroppo devo dire sono sono molto poche e e io gli do senz'altro la parola poi magari se vi sono interventi
Veramente da due ore e quindi credo che tutti noi siamo un pochino stanchi intanto volevo dire una cosa riallacciandomi proprio alla discorso distrugga che ringrazio veramente per il suo contributo per essere intervenuto
Credo che molte cose che lui ha detto sono assolutamente condivisibile tutte sono molto interessanti
O penso che una delle uno degli effetti più positivi Direi di queste mobilitazioni contro li ponga in Italia in Occidente sia stato proprio quello di avere potuto mettere insieme di fronte a uno stesso tavolo nelle stesse piazze esponenti del dissenso democratico cinese
Ed esponenti del governo democratico tibetano in esilio e amici della Cina e amici del Tibet e amici sia della Cina sia del Tibet come tutti noi credo ci riteniamo io penso che veramente purtroppo dobbiamo ammettere che il governo cinese sta in questi anni
Sprecando una preziosa opportunità non come abbiamo sentito da ma ecco allora dal rappresentante del Dalai lama non raccogliendo le proposte di dialogo di comunicazione di discorso che il Dalai lama più volte a nome dell'intero popolo tibetano sia dei tibetani che sono in Tibet
Sia dei tibetani che sono fuori dal Tibet ha mandato a Pechino questa è veramente una una tragedia e mi fa molto piacere vedere come gli esponenti
Del dissenso democratico cinese invece contrariamente a loro governo o diciamo meglio alle persone che governa non la Cina non credo che lo si riconoscono in questo governo invece siano raccogliendo questo opportunità come abbiamo sentito le parole di tutti gli interventi dei nostri amici cinesi la stiano portando avanti certo
è un discorso complesso che può essere anche difficile ma è comunque un discorso che non si può evitare e io credo veramente che la risoluzione del problema tibetano possa avere una base realistica di soluzione proprio all'interno di una cima democratica se posso avere la stessa franchezza di linguaggio
Che ha usato Sung credo che anche in una cornice del genere non sarà un dialogo facilissimo
Sarà un dialogo complesso proprio per le ragioni di cui luce ha parlato di questa diversità di opinioni che c'è all'interno del mondo del popolo cinese un'altra diversità d'opinioni sia pure di segno contrario come proporzioni la troviamo all'interno
Del mondo tibetano però io credo che una cornice di uno Stato democratico è l'unica cornice possibile all'interno della quale si possa andare ad un incontro fruttuoso sulla base di reciproco rispetto della volontà di dialogo e della volontà di risoluzione nell'amicizia e nella fraternità che anima sicuramente
I rappresentanti dei colleghi del dell'opposizione democratica cinese e altrettanto sicuramente anima sulla santità Dalai lama e il governo tibetano in esilio e direi tutto il popolo tibetano ecco detto questo beh l'AVEPA ci sarebbero credo credo che da questo discorso da questo incontro poiché bisognerebbe partire per quintali di ore di approfondimento sia su come si fa la storia su come la si legge certo una cosa è vera e credo assolutamente condivisibile che la storia può dare voce a migliaia di interpretazioni come ha detto Sung lo stesso documento può essere visto letto interpretato in diverse Manieri molteplici maniere sarà credo posso prendere un impegno a nome dell'associazione Italia Tibet se ne avremo le forze spero proprio che le avremo potremo veramente organizzare tra le tante
Come dire occasioni politiche che stiamo costruendo in questi anni penso ancora occasione di confronto culturale storico alla quale invitare amici cinesi amici tibetani e amici occidentali che studiano sia la storia del Tibet sia la storia
Della Cina quindi sia Michael sia Sung
Sia professor beh già sono già invitati precettati del testo futuro convegno brevissimamente per quello che riguarda queste giornate di mobilitazione io credo a queste giornate di mobilitazione se andate molto bene
Come diceva Giovanni c'è stata intanto una buona presenza in piazza delle nostre poche modeste forze abbiamo credo mostrato la parte migliore della popolazione italiana
C'è stato un ottima ricaduta sia sulla stampa e sia forse per la prima volta anche nel circuito televisivo sia pubblico sia privato per la prima volta abbiamo visto tibetani che manifestano in Italia sulla televisione italiana anzi io non li ho visti ma mi hanno detto amici che hanno visto questi telegiornali se uno due tre e pare anche della Fininvest
Abbiamo peraltro dimostrato come e chi lascia isolato non lascia isolato il popolo cinese oltre a quello tibetani io credo che gli unici veramente
A non lascia a non isolare un miliardo e duecento milioni di cinesi oltre che sei milioni tibetani sono le persone che come noi come gli amici che in questi giorni si sono mobilitati chiedono ai nostri governi chiedono alla comunità internazionale
Chiederò all'organizzazione delle Nazioni Unite di non lasciare inermi nelle mani di quella banda i criminali che governa la Cina perché di questo si tratta gente che manda i carri armati
Su le folle inermi di Lhasa di Pechino e uno e di tante altre città tibetane cinesi credo che non si possa con tutta la simpatia per il linguaggio diplomatico definire altrimenti ecco io credo che chi non lascia un miliardo e duecento mila duecento milioni di cinesi e Semioli tibetani ostaggi inermi nelle mani queste persone siano le uniche persone che veramente possono dire di non volere isolare la Cina e il Tibet chi invece porta avanti senza un minimo di contropartita incontri ufficiali inviti ufficiali a il signor li pongo e agli altri suoi amici che governa la Cina credo che sia vera mente colui che Isola e lascia isolato il popolo cinese e il popolo tibetano per quello che mi riguarda e per quello che riguarda l'associazione che io rappresento né non chiediamo assolutamente qualcosa di estremisti Co. o di iper radicale non pensiamo francamente non ci passa per l'anticamera del cervello di chiedere una rottura delle relazioni diplomatiche o commerciali con la Cina non l'abbiamo mai fatto tanto meno lo faremo in quest'occasione non vogliamo considerare voglio dire in maniera estremistica la posizione dell'Italia all'interno della comunità internazionale riguardo la Cina chiediamo però che nei confronti della Cina vengano fatte pesare quelle ragioni e quelle denunce delle violazioni dei diritti umani e dei diritti dei popoli che sono state fatte pesare
In occasione di altre situazioni analoghe penso al Sud Africa penso al Cile fascista di Pino c'è e penso a tal penso all'Europa
Dell'ex Unione Sovietica e di tanti altri casi francamente non vediamo proprio per quale motivo si debba a vere nei confronti della Cina una soluzione differente vogliamo che non nell'orecchio del signor le pongo ma da uomo a uomo il nostro Presidente del Consiglio faccia presente che oltre non contro ma oltre ai problemi di relazione diplomatici che riteniamo sacrosanti
Anche a quelli commerciali che riteniamo altrettanto sacrosanti parli anche di queste questioni delle questioni che non solo non gli occidentali ma i nostri amici cinesi
E i nostri amici tibetani sanno solo danno danni e per quello che ci riguarda i tibetani anche da decenni non mi sembra una proposta irragionevole non mi sembra una proposta
Estremistica anzi mi sembra una proposta
Di normale buon senso francamente e vorrei ritornare che su questa storia della bocca d'orecchio meno capisco per quale motivo francamente non lo capisco bisogna sussurrare quasi che si fosse una mamma morosa nei nei confronti di un bambino che tarda
A prendere sonno e bisogna sussurra lì nell'orecchio la favoletta o la sorellina la cantilena per quale motivo il signore Andreotti debba dire all'orecchio del signori pong che sono stati ammazzati più di tre mila studenti su in una notte pensate tre mila studenti
In una notte e che in Occidente la parte migliore dell'opinione pubblica non lo dimentica non lo vuole dimenticare così come non vuole dimenticare tutta quella serie terribile di notizie
Sia provenienti dalla Cina sia proventi al Tibet che abbiamo ascoltato questa sera o quanto meno se proprio signora Andreotti insiste nel volere
Riferire nell'orecchio di Li Peng questa cosa e poi ci chiami a noi e cere riferisca anche hanno nell'orecchio a meno che possiamo saperle perché penso che l'opinione pubblica democratica in un Paese democratico debba avere il diritto di sapere che cosa dice il suo presidente del Consiglio all'orecchio non all'orecchio
Di un rappresentante di un governo che ha trucidato centinaia di migliaia di tibetani e decine di migliaia di cinesi penso penso mi sembra di parlare di cose banali ma evidentemente non sono così tanto banali perché abbiamo queste prese di posizione pubblica
Ecco a parte detto anche questo vorrei terminare concludere questo giro di interventi e poi sentire se qualche amico vuole fare delle domande ai nostri amici nostri relatori
Dire che penso che questa deve come ha detto Giovanni Negri non tutto il male vien per nuocere perché mi sembra che da questa tre giorni di mobilitazioni contro la visita di lì pronti in Italia sia possibile partire perché noi non vogliamo chiudere la mobilitazione ma vorremmo a partire da questa mobilitazione per continuare il nostro lavoro ecco sia possibile continuare
Addirittura in una cornice più ampia
Il lavoro di contro informazione per quello che riguarda la nostra società in modo particolare sul problema tibetano ma con un occhio anche al problema cinese che sentiamo anch'esso molto vicino alla nostra sensibilità e alle nostre coscienze e credo che da tutto questo soprattutto dalle immagini veramente molto belle della fiaccolata di sabato che forse per la prima volta una manifestazione così apertamente critica nei confronti del governo della Repubblica popolare cinese ha potuto prende avere luogo ecco da tutto questo comprendere l'impegno con noi e con i nostri amici tibetani e cinesi di continuare questo lavoro di cominciare sin da adesso a preparare nuovi appuntamenti
E nuove occasioni per da una parte fare conoscere queste realtà e dall'altra per continuare a premere sui nostri governi perché veramente non dimentica che ormai quello che succede in una parte così
Fondamentale del mondo come l'Asia
Cinese e l'Asia tibetana grazie mille e se ci sono delle domande siamo qui per rispondere
Al sì chiami cedono Giugni sono un primo oggi chiami ulivismo son più grande il migliore
Eliminati Chiesetta moglie o madre io jumbo Tholme Junius Morgan
Fatte foto termini ruolo ma i libri più gente Caresana
Fu contrario
Poco non gli omaggi e vocabolario linguaggi rivolgevo ogni Baldini un cibo adesso
A
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A cioè Nispi Paul fu riciclato strappato che ci aiuteranno il Tibet occorre facente parte della Cina ciò però non è vero Unstrut
Chi sul il rappresentante del tutta la e la fino alle chiare con informazioni corrette
Stiamo all'indice delle o meno soldi i tibetani ha bisogno
La loro Connect
A
Hanno allora sì sarei frasi ma fondo delitti
Posso puntare allora Roberto sede lei che il ultima sulle sia insieme loro due governi carenze il due monete chiedesse
E due sistemi sessuali possiamo dire sì repliche c'è un dottoressa Ignazio la Russa autoscala Gabbana colleghi a alle calende assassina al pianterreno guarda casolare dove modo che ci consenta oggi è stato iniettato durante rappresentante del Dalai lama voleva saldata menzionare questo aspetto
E voleva ringraziare tutti del vivo interesse dimostrato per la situazione Tibet in cucina
Dalla
Anche concreti intese sostiene venti uno l'amputazione nella sua breve dichiarazione può desidera ringraziare tutti praticamente cessioni Chimienti hanno partecipato alla riunione elimini grazie al Perrino reiterato
Sono delle domande
Relatori
Grazie io volevo domandare è una cosa chili era in grado di rispondermi cioè volevo sapere se gli altri paesi diciamo della dell'Estremo Oriente
Parliamo delle Filippine appunto parliamo del Nepal della Corea soprattutto Taiwan quali sono i rapporti attuali di questi Paesi con con il governo centrale cinese e cosa ne pensano
Dello stato attuale dei diritti umani in Cina in Tibet in particolare e se hanno assunto delle posizioni quanto meno un pochino critiche e quindi se hanno organizzato di poi una una mobilitazione che ha assunto toni reale ecco a chi mi corrispondere grazie
Questo scusa questo posso cercare di rispondere sono molto molto diversi questi Paesi e concreto che si può parlare delle Filippine ad esempio perché le Filippine non fanno parte del mondo estremo-orientale ma si può parlare di io posso rispondere su traguardi e sul Giappone
In Giappone ci sono state un po'di manifestazioni dei cinesi al momento del dei fatti di Tienanmen dell'ottantanove e poi la protesta è stata sì dilagata diciamo che diventata molto meno forte però il Giappone S essendo membro del G7 del gruppo dei sette Paesi più ricchi del mondo
Ha dovuto obbedire alla decisione presa a Madrid nel luglio dell'ottantanove
è attuare sanzioni economiche contro il contro la Cina e devo dire non era con un grande entusiasmo che il governo giapponese ha messo in moto queste queste sanzioni di confrontare la Cina dopo la sospensione di di queste sanzioni consecutiva alla guerra del Golfo era quasi reparti riabilitazione del governo cinese dai Paesi occidentali il ministro e il primo ministro Cai fu è andato a Pechino ti in agosto
Per riprendere relazioni alle dive per normalizzare l'erede le relazioni fra Cina e Giappone
Soprattutto sul piano sul piano economico però addirittura cari fu primo ministro di un Paese che non si è mai
Molto preoccupato dei diritti umani
A rimesso a i dirigenti cinesi quando gli ha incontrato la lista di allestimento nasce uno chiedendo al governo cinese di rispettare un po'di più di diritti umani
I cinesi per il ventesimo anniversario degli lo stabilimento della di per della riconoscenza
Della Cina Popolare dal Giappone che avvenuta nel saggio la costo di del settantadue volevano mandare il loro del primo ministro
In Giappone e i giapponesi sono stati devo dire molto intelligenti hanno invitato Gianni seriamente che il segretario generale del Partito comunista essi quindi teoricamente il vero numero uno della Cina ma che non dà partecipato alla decisione del massacro di Tienanmen quindi era un modo abbastanza intelligente di risolvere il caso di coscienza che poi ne a tutti
Le l'invito a Lippo apparentemente Andreotti non ha avuto lo stesso caso di coscienza seconda
Scrisse che secondo aspetto i cinesi volevano invitare lì nuovo imperatore giapponese
In Cina a celebrare la riconoscenza della Cina con popolare dal Giappone
E i giapponesi stanno dicendo che il programma dell'imperatore e molto chiedendo che non sa ancora se potrà andare e cercano in ogni modo di di evitare questo però dal punto di vista economico i giapponesi sono sempre stati favorevoli a continuare
Ad avere buone relazioni col Governo cinese perché ad una paura enorme che è quella de un'esplosione della Cina che manderebbe fuori tantissimi profughi cinesi verso il Giappone e vi ricordo che il Giappone d'nel settantotto settantanove quando c'è stato l'afflusso di Boc Pippo ne ha accettato tre cento trecento e tutto il resto li ha rimandati fuori quindi questo per il Giappone dal punto di vista di Taiwan ovviamente
Paiwan ufficialmente e molto col stile alla direzione cinese però è vero che dopo il quattro giugno Investimenti taiwanesi in Cina si sono sviluppati moltissimo
Però questo non è una relazione diretta Co con il potere centrale cinese
E è un modo di rafforzare il potere delle Province in confronto al potere centrale cinese quindi non è esattamente la stessa cosa che di avere relazioni economiche col Governo centrale
De Val d'un altro punto di vista c'è stato a Taiwan una grossa mossa dell'opinione pubblica per fare entrare Taiwan alienazioni uniti che sarebbe rompere il tabù che proibisce o due Cine con una Cina un Taiwan
Per ora il governo del Kuomintang è molto cauto perché ha molta paura del di cui l'eventuale intervento militare cinese a Taiwan anche se poco probabile
Non ha fu non ha avuto nessuna azione per questa cosa di delle entrare alle Nazioni Unite
La l'altro paese che ha avuto re relazione con con la Cina è la Corea del Sud ma sono soprattutto relazioni economiche è di solito la cosa che bisogna vedere Sempre è che questi Paesi ad eccezione del Giappone
Cercando di lavorare con le regioni e non col Governo centrale il che è un modo di non isolare la Cina e di non legittimare questo governo di boia sì
Alla reazione col quel quel quel week con serrande può ambisca qualcosa a proposito del messale se quando si considerano Cialis questi Paesi sapevano
Si devono considerare come dei paesi che fanno parte della sfera di influenza cinese non possano agire come come sentire il Giappone occhiali mammina quale voto una rivoluzione non lo scorso anno un anno fa la sua posizione cambiata ora fallisce la sua la piccola sezione quella di una maggiore apertura dipinti nei confronti del mondo in India prima di questa rivoluzione ci azzecco io parlo Curt Knox
Si sa che l'India Egitto compose nel gireranno i confronti delineata o perché nel novembre dell'ottantanove cioè non si vede né cominciato a spostare delle armi dal Tibet dalla verso il neutrale sapere se prima si azzerano armi diciamo in progress di seconda scelta cessava quel principio e adesso non se sai nera male se prendere le parti del Lino via od la la Cina il Consorzio comunista dell'epoca e molto a molto forte ha dei legami molto stretti con Pechino mentre in altre aree nepalesi collegato mi dicono sull'India sono più forti
Ora noiose legami con la cultura britannica ma non sono molto amici dei cinesi però i cinesi hanno molta influenza
Toni Masi agli immensi Coffa presso hanno segnalando l palese risorse non volti autotreni confessando risalire maggiori
E i sì
Sì pezzi classici
Sì in dicembre Wing pavesi hanno rivisto creatori diciotto tibetani non c'è traccia in Cina e hanno ammesso di aver ucciso tibetano serio guardi era sfuggito onesto ed era entrato in né pare sicura non sappiamo se questo indichi che il Nepal Italia entrando nella sfera di influenza cinese ha molto difficile
Per il Nepal fuggire all'influenza cinese irrealistico pensare che le palco Steinfurt possa ignorare l'influenza cinese
è interessante
E precisamente tra le le cose che il nostro governo ha risposto sì al partito radicale sia alle altre organizzazioni che hanno criticato l'invito o sua li ponga in questi in questi giorni e che come hanno ricordato molto bene mi sembra
Nostro amico professor Béjart sarà sfruttato fino in fondo in maniera direi purtroppo intelligente dal dalla dirigenza cinese con per fare vedere al popolo Cine per fare credere al popolo cinese
Che tiene amene dimenticata e che quindi il movimento democratico è assolutamente senza alcuna difesa e senza alcuna solidarietà all'estero anche ricordo che anche i giornalisti cinesi al seguito di lì poi sono stati già diffidati e in una situazione del genere essere diffidati dal governo credo che abbiamo sono più sinistro
Che le diffide che qui in Italia i nostri uomini politici tentano di lanciare la stampa indipendente di riferire qualsivoglia
Manifestazione ostile o qualsivoglia critica ufficiale o non ufficiale a questa visita ecco dicevo
Che il governo italiano ha risposto dicendo ma come non si può nell'ambito diplomatico internazionale andare in visita ufficiale in un Paese così come ha fatto il nostro Presidente del Consiglio onorevole Andreotti a settembre e non ricambiare l'invito questo una bugia
Perché è successo esattamente poche settimane prima che Andreotti si recasse in Cina c'era stato il primo ministro britannico John medio che non è certo
Uno scatenato filo tibetano perché anche lì ci sono forti problemi per il supporto gruppi inglesi nella fare accettare
Delle emozioni solidarietà da parte del governo inglese nei confronti di Bette pur eppure John meglio nonostante fosse a Pechino poche settimane prima dell'ONU aveva Andreotti si è ben guardato dal invitare a sua volta li ponga in Inghilterra tanto è vero che questo ha suscitato una fortissima un fortissimo scontento
Nella nella dirigenza cinese quindi quando ci vengono a dire che non si può perché le leggi della diplomazia
E tutte queste cose qui ci dicono delle bugie perché un caso successo successo non con il primo ministro egli acquista inno di Andorra ma con il primo ministro del Regno Unito ecco
Maria Luisa palo Tino
Da qui al microfono perché do per radio radicale che o per la traduzione
Grazie Monreale meglio volevo volevo sapere forse proprio dall'avvocato rampante Dante Aia
A riallacciandomi alla domanda che è stata fatta precedentemente che era molto interessante qual è la posizione ecco forse ora sente meglio perché sono io più davanti al microfono
Qual è la posizione dei paesi soprannominati ossia Giappone Taiwan eccetera in consessi internazionali sappiamo che ci sono state delle dichiarazioni all'ONU ecco quale posizione hanno preso questi Paesi nei confronti del Tibet e mi sembra che questo non sia stato detto
Grazie
Penso che la risposta molto da fare con quello che nove Barnetta detto non solamente sul Nepal ma su tutta l'Asia
I Paesi dell'Asia sono molto sotto pressione cinese
Quindi è molto difficile per loro come il gruppo asiatico alle Nazioni Unite di prendere un punto di vista pubblicamente che sia contro la Cina il gioco era che la Cina gioca al momento e di dire di convincere tutti questi governi anche i governi africani che la tutta questa questione di diritti umani è una una invenzione dei paesi dell'Occidente l'America anche l'Europa
Contro il terzo mondo contro il Sud e che quindi non è una
Una sito il mio non è un un caso di vero una delle situazioni di diritti umani e che non hanno veramente la voglia di fare qualcosa contro la Cina ma che la Cina è un esempio e siccome la Cina è il potere il più forte in Asia
In nel Terzo Mondo
Che è per questo che tutto il mondo dell'Occidente si sta attaccando alla Cina
Questo è il primo e per questo i Paesi asiatici hanno molto difficoltà ma i giapponesi nel in agosto quando c'è stato questa risoluzione passata dalla sotto Commissione dei diritti dell'uomo dell'uomo alla ONU
Non si sa chi ha votato come perché era in segreto quindi difficili saperlo
Però abbiamo un po'chiesto ne abbiamo contati eccetera penso che i giapponesi hanno votato per i tibetani tanto dei tibetani anche la ripresentando del del Filipin s'a introdotto la aprendo il preso l'iniziativa con l'Olanda di farlo per questo motivo è stata richiamata a Manila
Sotto pressione cinesi non sarà più mandata come rappresentante in futuro e invece altri Paesi dell'Asia non probabilmente che oppure non hanno votato oppure hanno votato contro il Tibet e per la Cina
Ma questo difficile sapere poiché nella sottocommissione non sa non sono feriti presentanti di governi ma sono piuttosto esperti indipendenti
Che possono votare come come gli pare però naturalmente sono mandati dal governo e quindi c'è c'è una relazione col Governo con parecchi di questi rappresentanti adesso in febbraio ci sarà una riunione c'è una riunione ha cominciato oggi delle Nazioni Unite della Commissione diritti umani nel è un po'più alto che la sottomissione
E speriamo che in Giappone sia uno dei Paesi dell'Asia che anche introdurrà una una una mozione insieme ai Paesi europee e qualche Paesi dell'America del Sud
Ma altri Paesi dell'Asia sarà difficile qualche paesi dell'Africa può forse ma è sempre questa la difficoltà quando parliamo con questi ripresenta anti di governi anche alla sede del governo
Privatamente ci dicono sempre avete ragioni sappiamo che il Tibet non fa parte della Cina sappiamo che ci sono questi prove ma non possiamo fare niente ufficialmente apertamente cambierà la situazione ma adesso è ancora per loro molto difficile sì
Bene all'asse anzi
Le semine qui
Perché volevo chiedere al signor Bampo altro
Si pensa che l'opinione pubblica italiana sia più o meno sensibile rispetto al problema tibetano delle altre opinioni pubbliche occidentali grazie
Non sono stato in piedi cui molto tempo quindi edifici di dirlo ma leggendo i giornali eccetera nei ultimi anni
Gli ultimi mesi anche i giornali di oggi e di ieri
Penso che devo dire di no che devo dire che l'opinione pubblica in Italia non non è sensibilizzata
Come per esempio nei Paesi europei del Nord
O anche in Francia
O anche in Spagna dove veramente la gente sa molto del Tibet non tutti ma c'è c'è un'opinione abbastanza forte sul Tibet qui per esempio quando li panni vieni nei giornali ci si parla del Tienanmen Square solamente pochi i giornali parlano del problema Tibet quando vogliono fare un'intervista e televisione normale e con cinese non come tibetano non che neanche questo è un problema che che si dà attenzione al problema del dei diritti umani in Cina e molte importantissimo
Però in altri Paesi europei penso che ci sarebbe ancora più interesse nel punto d'inizio tibetana che quello cinese
Invece ci dovrebbe essere un po'lo stesso di due ma questo sì quindi penso che in Italia non è ancora abbastanza
Non si sa ancora abbastanza di quello che succede nel Tibet
Altre domande
Me ne vado se non ci sono altre domande
Ringrazio dovrebbe chiuderla Giovanni Negri che è stato il promotore di questa cosa ma dal momento che presente in questo mente alla Camera deputati lo faccio io ringrazio il partito radicale che per questa mobilitazione
A favore
Del
Del del Tibet e dei diritti umani in Cina ringrazio radio radicale che ha coperto veramente in maniera esemplare
Anche qui anche lei questa mobilitazione ringrazio vivamente tutti i partecipanti
A questi a questa sia la conferenza stampa di questa mattina sia al di alla al al seminario di oggi pomeriggio ringrazio i traduttori in modo particolare che si sono sobbarcati una bella fatica ringrazio ovviamente anche il pubblico qui presente
Ci vedremo spero alle prossime agli prossimi appuntamenti aderisco anch'io alla alla a quello che ha detto mai con Van Walter credo che veramente c'è ancora moltissimo lavoro da fare in Italia per sensibilizzare
La l'opinione pubblica sul problema tibetano temo mai corpo purtroppo che anche sul problema cinese a parte la visita di ponti a pochissimo sensibile l'opinione pubblica e quindi in questo senso
Chiedo assunti agli altri amici cinesi che vivono in Italia magari di lavorare insieme a noi per fare pressione su questi argomenti e Vorrei veramente dire che tutti noi che siamo qua ci pigliamo l'impegno di portare avanti a partire da oggi e con ancora maggiore forza e determinazione le parole d'ordine
Di questa di questa mobilitazione democrazia per la Cina e libertà per il Tibet grazie mille buon lavoro