"Codice Antimafia: per una riforma utile, tra efficienza e garanzie" - primo giorno dei lavori

Palermo
Roma
Numero virgola
Promettiamo siti qualche cerotto a dover fare
Ad occupare
Balsamo
Il domani insisterà era Ventimiglia
Come
No
Della
Allora vorremmo
Se
Non vi dispiace
Manca la
Impugnare
Nel
Forse
Via libera
Sì
E allora siamo tutti o meglio siamo quasi tutti
Altri arriveranno nel corso del pomeriggio in particolare
La dottoressa De Simone viceministro Bubbico
A dovrà
Sono allora ci mancano tra sedi
Ha sostenuto che per forza dobbiamo tenere acceso volevo rilassarmi è una prima fase organizzativa tutto dobbiamo far vedere che siamo così confusione
Ma
Guardi è
Dato
Cina
Sì
Quindi noi aspettiamo o tutti gli ospiti che sono previsti via via che arrivino qualcuno
A un problema di aerei come viceministro Bubbico la dottoressa De Simone però possiamo avviare il nostro lavoro di oggi che come sapete
Avrà come
Cuore l'esposizione da parte di tutti questi
Esponenti dei vari Tribunali quindi più impegnati sul fronte dei suoi esperienza d'Italia
Dei punti critici della loro attività e quindi
In base a questi i punti critici delle loro esigenze riformisti
Con questo lavoro noi che
Il nostro patto devo dire anche altre volte cerchiamo seppure rapidamente
Grazie
Rapidamente di mappare un po'
Quali sono le tendenze le prassi anche le problematicità
I vari distretti e e questo ci servirà a voi oggi pomeriggio serve per farvi un'idea
Ciò che
Fin dei conti abbiamo ribadito più volte durante il corso cioè
Che
Le misure di prevenzione
Vanno destinate da però plurale senza soltanto sono tante ma sono anche tante per come vengono
Vissute a seconda del distretto
Di appartenenza fino entro certi limiti perché io credo che negli ultimi anni
Un esperanto si è costruito un linguaggio comune tra le misure di prevenzione quindi io inizierei subito tenuto conto però come già ho anticipato all'inizio stamani della lezione sulla tutela dei terzi che tutto questo noi servirà
Per voi elaborare domani mattina apporti chiuso dalle nove alle dodici un documento unitario
Di
Questi
Nove tribunali italiani
Un documento sintetico perché ormai siamo in una fase
Defaticante
Che evidente in cui si è prodotto di tutto ci sono almeno tre progetti perdenti in Parlamento
Si è detto e scritto di tutto adesso dobbiamo
Stringere su punti essenziali e la cosa a cui decretando non so se ci riusciremo
Punti anche comunicabili alla pubblica opinione
Sono questioni complesse e voi lo sapete siamo alla fine di un corso abbiamo affrontato veramente temi articolati certe volte insoluti nelle varie nelle varie nelle varie nelle varie
Soluzioni nelle varie tematiche abbiamo affrontato però io credo che queste non centrali
Sono riconoscibili
Nei termini
Anche semplici
Cioè quelli
Che possono essere anche oggetto di discussione pubblica che non si deve nascondere di fronte alla complessità dietro a complessità tecnica per
No magari discuterla in pochi
Se si parla ecco dello Statuto dall'amministratore giudiziario la trasparenza degli incarichi che l'arroganza dell'incarico se ne può parlare pubblicamente mi pare anzi
Se non ne parliamo pubblicamente nei termini giusti poi se ne parla male pubblicamente
Della specializzazione professionalizzazione dei magistrati
E quindi per esempio della proposta di istituire un tribunale distrettuale unico speciale protesti speciale non si dice
Professione
Specializzato e professionale una cosa di cui si può parlare pubblicamente non sarebbe
Bene ciascuno con la sua opinione sette
Se non se ne parla in questi termini si rischia quali parlarne male cioè di dire che i magistrati non sono all'altezza per esempio missive al fino che ci sono report impostazione tale per cui gli amministratori giudiziari sono sempre gli stessi ciò
Presenti sulla questa delle aziende che si servono strumenti più flessibili probabilmente per affrontare la questione delle infiltrazioni nell'economia che non raggiungono la soglia sufficiente necessaria per procedere al sequestro
è una questione di cui si deve discutere perché quando poi pubblicamente in termini semplici apportati
Per diversamente
Poi fresco dimostri cioè luoghi comuni per cui le aziende sequestrate muoiono beh allora la lotta la incontraste patrimoni illeciti una lotta che alla fine si ritorce contro l'economia sana del Paese
I vandali questi Fargo mentre li conosco bene dagli anni ottanta è quindi bisogna ragionare su questo come
Per esempio salvaguardare
Il tessuto produttivo che ruota attorno ad aziende sequestrate il tema
Della tutela dei
Dei terzi in buona fede è voi lo sapete l'abbiamo discusso abbiamo ripreso Capecchi Torino ammonito
E
Dobbiamo discutere perché con la questione è un prete sapete stamattina no abbiamo dovuto
Addirittura riprende alle zone potrete Iezzi perché non nordici durante il corso affrontarla in maniera
Non penso che stamattina si sia chiarito tutto però ci torneremo ancora
Ora è chiaro dice ma con questa verifica straordinaria va per esempio possiamo dire
Chiaramente che abbiamo tutto l'interesse
A pagare i creditori in buona fede il più presto possibile anche il
Entro un mese dopo il sequestro
Lo possiamo dire che dobbiamo trovare una soluzione tecnica vedremo quale sarà perché se no se non facciamo questo rischiamo ogni devastare il territorio il lotto attorno alle aziende sequestrate
Per usare una bella espressione del non mi ricordo chi l'ha detta questa frase non lo ricordo ecco possiamo dire per esempio che il bene evitare che le aziende
Nuovo muoiano a causa del sequestro o viceversa che le aziende sopravvivono grazie al sequestro
Possiamo questa uno slogan
Chi la
Elaborato Saramago dalla comunicazione ma
Però il problema
Le aziende devono essere aiutate segmenta
Di sopravvivere perché hanno
Loro l'apparato produttivo ovvero prescindere dalla copertura mafiosa se non ce l'hanno devono voli
Ed è meglio che muoiono perché sono tanti per
Io chiudo
Ma ho trovato
Questo passaggio io da un po'di tempo a questa parte rileggo
Questo libro che il Consiglio tutti purché raccoglie iscritti di Giovanni Falcone
Perché consiglio a tutti perché noi Giovanni Falcone
Non solo i palermitani ma in tutta Italia
Lo viviamo ormai come una leggenda convinto
è questo sì
Comprensibile
Sappiamo anche perché ebbene percepire sì che sia così
In realtà
La storia di Falcone invece nostra vera nuovo in carne e ossa sia lavorato ha studiato e ha scritto non moltissimo
Non moltissimo
Tutte le cose che ha scritto sono state la raccolta la cosa che a me stupisce da persona tutte il ragazzo quel fondo una volta l'ho conosciuto e poi quando lo non è avvenuto ne è stato
Ucciso checché se tutti questi scritti sono scritti
Di uno che studia
Mi sono preparato se dico che non parla mai a vanvera
Di una non concede mai
Neanche
No va beh presto dite voi
Non è non è il più possibile se certo non è questo il tema
Abrogare Giambattista vuol dire niente
Non mi devo limitare
Quindi e e vi dico questo per questa importante c'è perché vi
Fa capire che
La realizzazione che
Si varata nell'ottantadue poi ha avuto
Una un accrescimento via via progressivo dal novantadue in poi
Dopo le stragi
Di
Vi capacitivi veramente ancora di più è frutto di studio di analisi
Non è frutto di
Slogan e odi posizioni impulsive di campagne
No adesso si usa fare delle campagne si raccolgono qualche Fiammetta e si propongono proposte di legge no
No non è quello la strada non è
Lo dico cotico posseggo dico agli amici di Libera la CGIL
Ognuno deve fare il suo lavoro
I giuristi hanno concludo vari giuristi fa il magistrato si fa universitari avvocati anche il compito di costruire legislazioni ragionevoli
Che abbiamo aspettato
Io sto prendendo tempo salutiamo Franco Roberti che il nostro
Procuratore nazionale
Senza
Ecco vi dicevo torniamo ecco adesso era una ventina di come se non è rispettato adesso possiamo iniziare il dibattito perché avevo avevamo tutti l'interesse Franco Roberti assistenza agli interventi dei suoi colleghi
Però leggo uno brano dell'ultimo tante relazioni Giovanni Falcone presentate seconda metà degli anni ottanta
Chi fa capire
La grandezza dell'uomo
Intanto ma anche
Come
Lo studio
Vero delle questioni lo portava
A avere una visione davvero
Davvero anticipata di almeno dieci quindici anni rispettoso contemporanea
Lui e insomma è una relazione ha tenuto in un convegno recante e sta commentando la legge Rognoni-la Torre varato da poco tempo
E lui un certo punto dice non si ignorano le critiche
Alcuni in parte fondante alla normativa in questione cioè il giovinotto ne spiega che la stessa in alcuni punti possa essere migliorata soprattutto per quanto concerne la tutela dei diritti dei terzi in buona fede
Si deve però di affermare anche in questa sede che guasti dell'economia isolana sono provocati non già dall'applicazione di ogni relatore ma dall'esistenza di un fenomeno che nel resto necessaria l'introduzione nel nostro ordinamento del giudice
Ora in quegli anni di tutela dei terzi in buona fede
Non è parlato nessuno
Porco aveva percepito c'erano i primissimi sequestrava percepito che l'aggressione ai patrimoni illeciti doveva camminare
Prudentemente affianco a una normativa che garantisse i terzi incolpevoli dagli effetti di questa legislazione
Duecentottantasette di palestra grazie
Sono passati
Venticinque anni quattro passanti che è ancora siamo su questo punto per la prima volta il Codice antimafia previsto ripetersi la prevista
Non in maniera soddisfacente la prevista e adesso stiamo lavorando perché se ne faccia una migliore per questo mi stupisco
Ma non voglio far polemica
Tanti amici che non mi piace
Quando si prospettano riforme legislative sul Codice antimafia che non dico una parola sulla tutela del singolo utente
Vuol dire che tu non aiutare cioè non ha incentrato la questione cioè non sai
Non sei dentro questo processo cioè quello della
Prevenzione e non sa che se non si affronta questo tema ecco insieme ad altri ma questo è centrale lo diceva Falcone milioni centottantasette noi dobbiamo ribadirlo ancora
Il progetto di riforma oggi che non preveda
Una rivisitazione della questione valuterete è un progetto di riforma che guarda ad altro ma non ai
Già
Del procedimento
Detto questo io darei la parola in rigoroso ordine alfabetico a Chiara Badalucco
Esponente fa parte del Collegio due tribunali lieti Trapani presieduto da Piero critico
E nei minuti terribili che abbiamo assegnato cioè quindici sedici marzo diciassette del mezzo ci esporrà qual è il suo punto di vista
Antonio
Sostituisco indegnamente
Presidente Grillo
Spero che per l'insegnamento
Dicevo naturalmente gli aspetti di cui sarebbe opportuno a parlare
Codice antimafia è stato sottoposto veramente a numerose critiche
Forti
No vediamo
Vassallo c'è stata soprusi
Devo ringraziarlo passati mi fa parlare per prima cosa carina nel tempio però insomma
A metà
Questo fatto di avere il cognome comincia per
Dato mastica sino ad ogni
Sì grazie
Previsto io sei Friuli neppure
A sostituirlo con Badalucco però insomma
Mangiamo mai fatta comunque
Anche per questa ragione comincerò per primo volevo dire che gli argomenti di cui parla l'evidentemente sono tanti gli occhi mi limiterò a fare qualche diciamo così riferimento agli aspetti principali che
Nella nostra esperienza abbiamo trovato particolarmente critici e problematici
E
Anche cogliendo gli spunti che aveva dato qualche dato poco fa Costantino io volevo dire innanzitutto con riferimento
Molto brevemente alla questione della geografia giudiziaria che
Sicuramente è opportuno che i giudici della prevenzione siano dei magistrati specializzati sicuramente opportuno che delle misure di prevenzione si occupino dei tribunali che hanno delle competenze specifiche anche in materia
Come diritto fallimentare come diritto societario perché queste sono questioni che si pongono quotidianamente del
Nel settore delle misure di prevenzione
Con riferimento alle proposte che informa che sono state avanzate secondo per quanto riguarda l'istituzionalizzazione differenziazioni specializzate presso i tribunali distrettuali con la sola eccezione interne quei invece ed alcune sezioni distaccate fra le quali in particolare trapanese Santa Maria Capua Vetere
Presso le quali insomma c'è una particolare mole
Lavoro nell'ambito delle misure di prevenzione io però devo dire che
Mi rendo conto che questa
Proposta nasce parla
Anche insomma costituisce un riconoscimento per il lavoro che è stato svolto dalla RAI questi tribunali e questo intese
Però bisogna tener conto del fatto che
Occorrono per svolgere questa attività delle dotazioni anche organiche
Diciamo
Adeguate
In questo momento al Tribunale di Trapani sono solo dei giudici che si occupano di misure di prevenzione sono solo due giudici che si occupa di amministrazione
E sinceramente considerarlo e dirlo volevo parlarvi però insomma diciamo che la situazione è questa per cui si insomma più che una sentenza e dedica una sezione distaccata ci vorrebbe una sezione anche
Gli stessi tribunali perché comunque le attività da svolgere sono tante e non è possibile che giudice che si occupa di misure di prevenzione faccia anche tante altre cose il penale Riesame insomma dico
Mi permetto di dire questo ecco
Molto brevemente
Dopodiché per quanto riguarda
Simile sempre insomma questi punti fondamentali che sono stati individuati devo dire che nella
Nella nostra esperienza applicativa i principali problemi che abbiamo visti proprio con riferimento alla disciplina della tutela dei terzi
Non ce ne siamo occupati abbiamo anche fatto siamo occupati che alcune verifiche dei crediti Pollina sulla facciata del Codice antimafia e devo dire che le
Le prime questioni ci sono cominciata porre
Sicuramente uno dei problemi principali è dato dal fatto che non si distingue tra categorie i creditori questo è un problema
Codice antimafia come sicuramente a tutti voi sapete prevede una disciplina prevede
Un momento unitario nell'ambito del quale vengono risolte tutte le questioni che si pongono con riferimento a diritti vantati in capo
Soggetti terzi nei confronti dei beni sottoposta a sequestro
Successivamente a confisca
Questo la scelta di risolvere diciamo interamente tutte le le questioni prima di consentire allo Stato di poter acquisire i temi i tempi rapidi e da oneri
Però creare delle difficoltà la prima delle quali e data dal fatto che la disciplina che è stata scelta come
Normativa di riferimento per lo svolgimento di questa attività è quella della legge fallimentare
Ora che evidentemente il fallimento ha delle finalità e degli obiettivi che sono profondamente diversi da quelli delle misure di prevenzione quindi mentre il fallimento prendersi chiare
La massa attiva che viene appresa la procedura la misura di prevenzione invece ha come obiettivo quello di consentire la prosecuzione dell'attività d'impresa
Evidentemente quindi alcuni istituti che sono stati predisposti del fallimento non vanno bene per le misure di prevenzione
Primo problema che si pone è quello del momento di
Credo di svolgimento della verifica la legge attualmente consente che senz'altro stabilire un momento diciamo iniziale rigoroso prevede che possa essere svolto del procedimento di verifica entro tre anni dalla confisca definitiva
è un tempo molto ampio nella prassi si cerca di comunque noi non fissare la verifica dei crediti prima della confisca di primo grado
Evidentemente questo serve per consentire di avere un
Certo quantitativo di elementi un certo numero di dati che possono essere utilizzati per decidere soprattutto con riferimento al
Presupposto della buona fede
Che naturalmente richiede un accertamento pregnante da parte del giudice la prevenzione
Naturalmente del fatto che comunque occorra portare a termine quanto meno il primo grado per la procedura
Costituisce un pregiudizio per i creditori che naturalmente non posso essere soddisfatto immediatamente ora questo
Questo sistema
Come minimo richiederebbe una differenziazione annullato creditori aziendali e gli altri creditori
Il problema infatti si pone soprattutto con riferimento alla lo svolgimento dell'attività di impresa capita che alcune categorie di lavoratori come prevede di di creditori come per esempio i fornitori ove lo stesso accade anche istituti di credito proprio al momento in cui viene sempre preoccupati da tempo che gli aspetta prima di poter essere soddisfatti e indispettiti proprio indispettiti dal fatto
Che non possono ricevere immediatamente quello che
Alcun avviso gli spetta
Che
Tronco no direttamente i rapporti con le con l'intesa questo spesso determina dall'impossibilità di proseguire l'attività aziendale
E ampiamente sorgono numerose questioni che
Voglio dire a livello concreto e difficile risolvere edificio a risolvere perché comunque la legge non consente come invece era previsto precedentemente di potere effettuare una verifica credito per credito in precedenza si consentiva di potere
Effettuare una verifica di volta in volta in relazione alla singola posizione del creditore che questo
Nel silenzio l'esperienza della legge si
La legge è quella come l'acqua intende reso dalla giurisprudenza no ricomprendendo anche gli orientamenti giurisprudenziali ormai consolidati ecco
Quindi si permetteva questo le precedente sistema adesso invece
Non c'è possibilità di fare altrimenti
Questo evidentemente è un problema ma
Dal punto di vista pratico difficoltà ha creato anche
Da rigidità della legislatura nell'individuare i presupposti in presenza dei quali il credito può essere ammesso
Noi Tribunale di Trapani a
Affrontato la questione soprattutto con riferimento al presupposto della data certa questo requisito proponibile disposto normativo è particolarmente rigido con riferimento a questo
Requisito in realtà lasci esigenza che
Siano ammessi al procedimento di verifica soltanto i creditori il cui diritto sia sorto antecedentemente al sequestro e
Evidente
E un'esigenza che si riscontra anche in ambito fallimentare tant'è che anche nel fallimento si prevede
Come requisito analogo
Però la formulazione delle due norme quella fallimentare quella invece del Codice antimafia sono differenti
Perché mentre la legge fallimentare richiede che venga fornita la prova che il credito sia sorto antecedentemente il fallimento
La normativa apparterrebbe antimafia richiede invece che il credito risulti dato avente data certa anteriore al sequestro
E la rigidità normativa
Porta a nostro avviso a propendere per la soluzione per cui si possa mettere il credito soltanto in presenza dei presupposti dell'articolo del due mila settecentotto
Che sono dei presupposti molto rigido
Ora ancora una volta con riferimento a questa questione si pone una differenza di trattamento ma evidente tra i creditori azienda tali quindi che quotidianamente vengono in contatto con l'impresa che difficilmente possono precostituirsi un titolo avente data certa un atto scritto avente data certa
Antecedente al sequestro e tutti quei creditori diciamo più forti come le banche per esempio che invece
Dispongono di un punto quindi un atto pubblico comunque insomma non la possibilità di provare in maniera differente il provvedimento
Nella pratica non ci siamo trovati a dovere rigettare delle istanze e a malincuore perché ci rendiamo conto che impedendo
E allora abbiamo sollevato questioni di legittimità costituzionale lento a una disparità di trattamento che soltanto
E che si insomma che secondo noi è evidente la questione ancora naturalmente sotto il vaglio della Corte costituzionale
è l'anno scorso quindi a norma dovrebbe essere
è stata assunta invece dovrebbe essere depositata ce lo aspettiamo da un giorno all'altro della decisione perché insomma
La vediamo
La vediamo particolarmente
Importante
Quindi insomma senza correre scendere ecco nel dettaglio insomma ne sappiamo che
Consideriamo assicurare l'amministratore giudiziario analoga a quella del curatore fallimentare anche con riferimento al ministero e giudiziario quindi non si può applicare il
Disposto dell'articolo due mila settecentodieci che consente di utilizzare le scritture contabili ai fini della prova
E tenuto conto del fatto che
E spero che in materia fallimentare si ritiene possibile provare
L'anteriorità del credito al fallimento co-modalità ampia
Però nel nell'ambito di misure di prevenzione questa interpretazione così ampia non può aversi e quindi
A nostro avviso sussiste veramente con
Una disparità di trattamento evidente questo sarebbe un elemento da modificare
Senza voler scendere ulteriormente i particolari moltissime la rigidità del del legislatore della prevenzione si pone anche con riferimento ad altri elementi come per esempio quelli della
Per esempio è prevista la necessita di gomma
Di una prima discussione del patrimonio residuo del debitore
Ora la prova di questo adempimento può essere ardua molto spesso e può richiedere anche del tempo anche in questo caso può essere problematico imporre al creditore a qualsiasi tipo di creditore di avere escusso patrimoniale
Editore mai tra l'altro riteniamo che questa previa escussione si applichi anche con riferimento alle posizioni soggetti garanti come fideiussori che
Comunque insomma possono soddisfare le pretese di credito che vengono fatte valere contro i beni oggetto della misura di prevenzione dico quindi anche da questo punto di vista
Qualche distinzione forse sarebbe opportuno farla
Non non mi dilungo ulteriormente chi pone questioni pratiche che si possono porre con riferimento
Fa riferimento alle misure di prevenzione no io ho per la tutela dei crediti dico non non direi altro certamente insomma la procedura è farraginosa le prove sono sono è difficile da da svolgere ecco
Volevo fare invece qualche altro
Brevissima riferimento con una per quanto riguarda invece il
Questi strumenti di ulteriori insomma non è non ablativo alloggi tutela
Ci siamo trovati
è un po'costituito
Senza
Ma
Dunque
Averlo
Sì dicevo con riferimento ai istituti vede gravi secondo gradualmente previsto dall'articolo trentaquattro del del testo unico devo dire
Noi abbiamo
Applicato
Fruttuosamente devo dire questo
Quasi istituto però abbiamo riscontrato delle difficoltà pratiche
Legate soprattutto in termini piuttosto stretti
Che sono previsti per
Per la decisione
I termini sono sei mesi pro capite eccellenti però mentre
Nel caso del sequestro di prevenzione prevista la possibilità di sospendere i termini nel durante il periodo in cui si svolge la perizia per l'istituto all'articolo trentaquattro questo non c'è
Ed è un diciotto punto e
Si pone come
Grave questo problema nel caso che abbiamo
Particolare affrontato noi
Era necessario svolgere degli accertamenti pregnanti la questione riguardava degli appalti che erano stati non solo aggiudicati ma anche svolti in maniera illecita c'erano si configuravano un secondo come proponente tecnico
Delle frode in pubbliche forniture importo particolarmente rilevante ora è evidente che
Poiché l'articolo trentaquattro
Si dirigeva nei confronti di chi prese grandissime dimensioni imprese diciamo multinazionali che avevamo costituito delle ATI con delle imprese locali
Proprio al fine di fazzoletti aggiudicarsi degli appalti di rilevantissime dimensioni
Naturalmente queste intese più grandi servivano per raggiungere i limiti dimensionali necessari per poter ottenere la giudica
Ora
Questa impresa e naturalmente sono state ritenute perfettamente inquadrabile nell'articolo trentaquattro serio intese che agevolarono impresa locale mafiosa ma pur non facendo parte di quel meccanismo
Proprio
Diciamo di corruttela degli appalti che invece era stato riscontrato chiaramente nella nel nell'ambito locale
Però occorrevano degli accertamenti specifici sulle opere che non state realizzate sull'entità del
Ora noi sappiamo che occorre insomma
Individuare con precisione quali sono limiti entro cui il sequestro può essere effettuato anche i limiti quantitativi ma abbiamo bisogno di quantificare l'importo della frode in pubbliche forniture per poter dire qual è l'importo che sequestriamo che confischiamo eventualmente quindi nel caso nostro non potevamo attendere i tempi dell'appello
Il Pubblico Ministero aveva depositato
Diciamo quei venti giorni prima della della scadenza del termine una consulenza che era particolarmente approfondita e che ne abbiamo utilizzato ai fini della decisione ma naturalmente non c'è stata una possibilità di svolgere una perizia non c'è stata neanche la possibilità
Da parte della difesa di potere
Controdedurre adeguatamente
Questo naturalmente ha comportato la traslazione di tutte queste attività influenzate Capello
Perché nel processo di appello che inevitabilmente è stato promosso
Noi abbiamo deciso con la confisca assente e non l'ho messo spettano allora l'articolo
No
Ho passato fatto allo Stato
Al netto sai benissimo quindi dopo che ripeto abbiamo acquisito questi elementi che ci venivano dal pubblico ministero noi abbiamo deciso abbiamo deciso confisca
Detto questo abbiamo
Volevo dire gli accertamenti sono proseguiti fate bello ora da questo punto è che se inserire
La disposizione analoga a quella che previste
Per i poteri del fallimento
Ed anche con riferimento all'istituto dell'articolo trentaquattro secondo me sarebbe opportuno
Io capisco che è non vorrei continuare insomma mi dispiace ma abbiamo trovato un sacco di questioni retrò
Strette c'è una profonda
No
I nostri avversari
Signor
Sono ci sono tanti veramente tante questioni non lo so nella parte del presentano dei
Dell'immissione in possesso abbiamo trovato particolarmente importante l'aiuto per esempio dei dei sindacati per risolvere le questioni che riguardano i lavoratori
L'istituzione di tavoli che si propone in quei tavoli permanenti con sindacati ma come anche con
Altri esponenti delle varie categorie veramente può consentire di risolvere molte problematiche lo capisco lo capisco mi blocco basta
Magazzini
è chiaro alla questione soprattutto evidenzi un paio profili di quelli
Più rilevanti
Quello dei capitoli strategici e dell'impresa che poi il progetto della Commissione parlamentare antimafia
Prende per le corna per certi versi con questa previsione dei pagamenti entro un mese dal sequestro
Compatibilità diciamo
Della buona fede o eventualmente da conferma questo e uno
Libero una vera questione qua magari ecco
Tipo di risposta Gaetano
Progetti pendenti Parlamento io affiderei questo lavoro questo non fanno niente ai consulenti della Commissione parlamentare antimafia che abbiamo indicato
Né interessante sulla questione del trentaquattro questo andrebbe fatto perché il Tribunale di Trapani di ricordarvi d'azione giudiziaria
Cioè la misura che interviene
Non
Presupposto che ci sia
Una provenienza illecita dei beni aziendali sostanza aziendali
Ma
Che interviene sulla base
Del riscontro di Maggi Bazzano oggettiva da parte di un'azienda di interessi dei mafiosi
Trapani fra
Trapani da questo punto di vista
Diciamo esprima
Con l'orientamento diffuso nei limiti
Dell'impiego di uno strumento comunque poco utilizzato
Che
Investe vuoto sulla possibilità che anche dentro questo lo contesto si arrivi a confisca ecco e quindi si pone il problema dico
In questi dodici mesi arrivare agli accertamenti molto più
Ponderosi che richiede all'accertamento dei requisiti della confisca
Anche lì i nostri consulenti risponderanno però perché i dodici mesi siano pochini sei più sei in ogni caso
E da condividere nel senso sia che la misura poi arrivi alla confisca sia comma mettiamoci in più lo come modello
Non reggerà se possibile non è che voglio perché non ero dice alla confisca comunque la la misura ampio
Sua una sua funzione che è quello della bonifica dell'azienda quindi credo che lì che la risposta non può che essere commentare
L'impegno
Poi ci sarà un problema affronteremo cane anche domani a porte chiuse diciamo
Su che cosa
Qual è l'oggetto della confisca trentaquattro che vi è un punto
Cioè se deve essere una ricerca in breve io entro dentro un'azienda perché riscontri presupposti
Una
Agevolazione oggettiva di interessi mafiosi
In sede di amministrazione giudiziaria ormai scontri di
Proventi Paese invece derivanti nel caso che ci raccontava la dottoressa Badalucco dalla
Concertazione criminosa di appalto
Ad esempio
Ecco né
Io direi però e questa è la tesi di alcuni di noi depositata ripresa la Commissione antimafia che si può confiscare ciò che proviene dall'agevolazione mafiosa
Ma non davanti illecito cioè dobbiamo evitare che la misura di prevenzione diventa uno strumento omnibus cioè io entro in azienda con la contestazione di agevolazione mafiosa al controllo magari
Illeciti truffa alle erogazioni pubbliche ai fondi europei
Come cioè quelle pure illecito di confisca oppure quello ecco noi dovremmo intanto che spinge l'oggetto alla confisca se io entro in un'azienda come contestazione agevolazione
Vi interessi mafiosi poi posso confiscare soltanto ciò che è frutto di quella agevolazione e non no non è
è senza dubbio pazza
Vapore
Va bene io
Prego
Che so io questo voi e pubblici ministeri e
Se io per esempio
Sì se io
Va beh questo ne possiamo discutere però se io per esempio
Partecipò al sistema degli appalti a regia mafiosa il
Profitto di quel di quel di quel secondo il principio insomma
In effetti si sta affermando anche nostra giurisprudenza il profitto di quei di quell'attività degli appalti e il profitto dell'agevolazione mafioso io ottenuto quegli appalti grazie alla forza di intimidazione se io trovo in quell'azienda invece anche attività illeciti
Non possiamo più improvvisazioni giudiziario
Sì
Sì
Ci
Sì farlo soffrono lo sopravanza abbiamo capito bene ci stiamo capendo una
Insomma si lascia secondo me ha sentito
No di attività
La
Allora
Va beh ma chiediamo che il allora riprendiamo
Andiamo rinviamo andiamo per ordine comunque che alcune questioni già le abbiamo poste vediamo magari se negli interventi successivi ci sono
Ci sono ci sono delle nell'osservazione sugli stessi punti perché vedremo anche orientamenti diversi a questo punto in ordine rigorosamente
Alfabetico tocca a Giancarlo Capecchi
Catturato molto però ma vorrei deludere sempre anche se studiato molto sempre in quindici minuti delle direttive europee
Sembra un rapper che fa a
Al
Grazie tantissime al professor Visconti che ha avuto la gentilezza soprattutto di aspettare una mia risposta sono stato un po'cafone questo perché avendo dei problemi famiglia sposto con cui ti ho letto nella
Nell'accettare quello che avrei in altri tempi subito immediatamente accettato senza pensare mi chiamo Giancarlo Capecchi e lavoro Tribunale di Torino anche se l'accento non se non non lascia trapelare questo questo elemento
E un tribunale dove piano piano ci stiamo costruendo delle piccole soddisfazioni perché essendo un pochettino terreno vergine stiamo cominciando può edificare delle piccole impalcature per affrontare la materia
Mi sono posto il problema che cosa dire oggi
E è un preferito non parlare direttamente della dei progetti di riforma hanno nominare articoli perché pensiamo anche fin troppo pieni di queste cose
Anche perché ci saranno colleghi molto più esperte molto più ma anche stimolati nel loro tribunali che sicuramente colmeranno queste lacune visto che ciò che abbiamo la fortuna di avere dei futuri amministratori giudiziari anche quindi
Ho preferito scrivere una sorta di preghiera terrena
Non non metafisica ma una preghiera terrena in cui nonostante il linguaggio che mi perdonerete infatti con sembra quasi di sentire un altro poco Martin Luther King o qualche romanzo di Orwell
Tutto sommato sotto sotto se ci riflettete ha dei contenuti concreti delle proposte concrete in cui credo molto e che spero che qualcuno riesca a cogliere occuparmene portarle a qualcheduno che conta visto che purtroppo poi non mi sorprende
E al di là dell'Amia stravaganza riesca in qualche modo darmi una piccola soddisfazione indetto un domani parto perché un quindici minuti
Io ho un sogno sogno un fondo di sostegno riservato alle sole procedure di prevenzione
Un fondo che il partendo dall'iniziativa autonoma di una o più singole procedure di prevenzione dotate di idonee risorse di liquidità
Oppure da una volontà politica di dare finalmente concretezze significato all'esistenza del fondo unico giustizia
E allora i finanziamenti micro credito a tasso agevolato cioè al di sotto della media bancaria
Alle amministrazioni giudiziarie e ai gestori che sotto la loro supervisione si occupino di istituire rilanciare o mantenere attività produttive e relative ai beni sequestrati sotto garanzia in parte in parte forniti dai gestori stessi parte dallo Stato
I gestori delle attività in tal modo messe in piedi dopo un congruo periodo di avviamento e stabilizzazione dovranno surrogare nel finanziamento un istituto bancario o assimilato ad esso in modo tale che ma fondo riabbia di seguire le sue risorse
I gestori del fondo di sostegno saranno scelti mediante concorso magari organizzato tramite Bankitalia Assogestioni Morningstar e affini organismi di formazione finanziari indipendente
Tra i migliori gestori di portafogli privati migliori funzionari di pubblica amministrazione addetti al settore del credito ad esempio provenienti dall'INPS all'Inpdap dalla Cassa depository da depositi e prestiti
Dalle Regioni dal Fai fantastico Fondo Ambiente Italiano dalle università ciò anche al fine di bilanciare le attività di microcredito
Che implicherà una frazione delle risorse totali calcolata in base al principio di sostenibilità con attività di prudente gestioni di portafoglio diversificazione dei rischi
Relativa alla frazione che risorse non direttamente impiegate nel microcredito mi rendo conto che a poco difficili da seguire però spero che ci sia abbastanza linearità
Il fondo costituire anche una Sgr cioè una società di gestione di risparmio finalizzata alla raccolta del risparmio degli investitori socialmente orientati e sarà remunerato con tassi allineate depositi bancari o di poco superiori per incentivare il risparmio
In modo da poter altresì alimentare ulteriormente il circuito di microcredito e coinvolgere il pubblico dello sforzo di ottenere i migliori risultati gestionali
La raccolta del risparmio potrebbero effettuarsi mediante l'emissione di social bonds
Come quelli che già alcuni Comuni nonché la comunità di San Patrignano conoscono e già praticamente vincolati ad essere impiegati propria attività economica e sociale è strettamente connessa alle procedure di prevenzione in corso ed alle attività ad essa complementari
Sogno il riconoscimento di contributi figurativi ai dipendenti delle imprese sequestrate quanto meno per un certo numero di mesi sufficiente ad alleggerire il peso dello start-up affrontato dalla procedura di prevenzione nella primissima e più delicata fase
Ivi compresi gli oneri conseguenti alle procedure di emersione del lavoro nero
Sogno che testimoni di giustizia come Gaetano Saffioti Ignazio Cutrò esprimo Mascia richiamati abbia avuto analogo coraggio di ribellarsi a sistemi soffocanti
Mettendo a rischio le proprie attività si possano convocare a gestire imprese sequestrate e confiscate così valorizzando la loro professionalità danneggiato dalle mafie e dall'inerzia delle istituzioni
Anziché aspettare che l'elemosina anche l'elemosina varati qualificante tardiva delle regioni stesse colpevoli di averli abbandonati lire degli all'ennesima forma di grazioso assistenzialismo
Sogno che sottoposti a misure di prevenzione personali gli ha affidato in prova i messi alla prova che abbiano strumentalizzato a fini lecite la propria professionalità o che siano vicini invece a guadagnarsi né una riabilitativo sì
Possono altresì guadagnarsi riduzioni del periodo di sottoposizione alle rispettive procedure di prevenzione e controllo rieducazione
Aiutando concretamente le procedure di prevenzione soprattutto in attività di ristrutturazione e manutenzione di immobili
Nonché di terreni in modo da non avere più debiti di gratitudine comperi Confcooperative fittizie altre strane di alta che li assumono con contratto di comodo magari perché appartenenti alle stesse locali cosche o paranza che dir si voglia
Sogno che alle società di rating private Cerved Group Cristo eccetera eccetera
Un provvedesse con provvedimenti un provvidenziale provvedimento amministrativo o legislativo vini bisca per sempre di condizionare i finanziatori professionali nel mantenendo concedere
Linee di credito alle imprese sequestrate e magari offrire a quest'ultima è un alibi per uscire da rapporti finanziari imbarazzanti con imprese mostruose o infiltrate dalla criminalità
Il cui iter il cui netting debitorio fosse perfetto nonostante tassi di indebitamento totalmente sproporzionati
Per poter poi
Poiché per poi cadere nel baratro del declassamento solo per effetto di iscrizione di un sequestro sull'immobile o su una quota dei pubblici registri
Mi sarete probabilmente imbattuti in questo problema che magari
Le imprese tra virgolette mafiose hanno fatto il loro comodo fino a ieri
Oggi e mettiamo un sequestro magari su una piccola frazione Cina di patrimonio immobiliare quella iscrizione significa allarme interbancario totale quindi tentazioni di ritirarsi dei crediti
Tra l'altro Bankitalia non ha alcun potere
Disciplinare questa su tali organismi
Degli interventi
Posso tanto sulle banche o sulle finanziarie che vi sia o di più acriticamente
Ed esercitare i poteri di natura disciplinare
Tra l'altro noi sappiamo che i finanziatori che si comportano in tal modo insomma critico accodandosi a questi giudizi di declassamento sono esposti anche ad azioni cautelari di urgenza
Quegli amministratori giudiziari sono di conseguenza costringerli costretti a ricorrere e il collega Giovambattista ad una è un grande esperto di questa materia
Sogno che quanto meno secondo un sistema di frequentazione parziale relativa oppure a tempo determinato delle informazioni relativi sequestri di prevenzione contenuti nei pubblici registri
E quindi connesse ponderati divieto di utilizzo e divulgazione delle informazioni sensibili ovviamente va ponderato rispetto alla tutela dell'affidamento dei terzi che consultano questi registri
Sogno che le procedure
Che la procedura di liquidazione in favore dei terzi di sgombero dei beni confiscati perché sono strettamente connessi
Vengano chiarite semplificati in modo da essere più coerente con la tempistica dei procedimenti e che venga chiarito in che termini il giudice di prevenzione debba emettere il conseguente decreto di trasferimento del bene l'imbuto a scopi liquidatori riordinare la cancellazione dell'eventuale ipotetica
Sogno che gli incarichi agli inizi agli amministratori giudiziari pur basandosi su elenchi che diamo atto del possesso di requisiti minimi per gestire i cosiddetti patrimoni statici o le aziende
Possano votare in modo tale da consentire di dare spazio ai giovani e agli emergenti per le procedure più semplici sì da consentire una più che opportuna gavetta in crescita
Riservando in più ad esperti e di concentrarsi prevalentemente sulle procedure più rilevanti rischiosa con la maggiore dedizione che si meriterebbero
Consacrando si finalmente concreti poteri in capo al Tribunale di premiare con compensi adeguati i risultati effettivamente ottenuti o gli sforzi utilmente profusi
E faccio un richiamo le cosiddette percentuali di maggiorazione che noi di fatto applichiamo sfruttando una certa interpretazione delle norme ma che di fatto sono ancora inattuati
Sono io che i giudici di prevenzione non siano più costrette a dividersi come il sottoscritto tra funzioni totalmente diverse trascurando per inevitabile mancanza di tempo di seguire sostenere e promuovere attivamente le strategie di gestione
E che quindi vengono introdotte più sezioni specializzate esclusive o quanto meno dei sistemi ben codificate ponderati di esenzione parziale rispetto di funzioni qua assegnate
Sogno che l'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati venga riformata nel senso di decentrare gli organi decisori introducendo un responsabile unico del procedimento
Che elabori le strategie concrete nel rispetto delle direttive generali dell'agenzia sui temi di interesse esclusivamente locale ad esempio veicoli immobili e aziende operanti solo in quel territorio
Ed è netta provvedimenti che sgombero pre affidamento e destinazione suscettibili di ricorso gerarchico oltre che giurisdizionale
E che venga rafforzato il coordinamento con giudici delegati
In modo che vi possa essere una puntuali iniziativa per il miglior riutilizzo e di conseguenza un sistema più chiaro di ripartizione dei compensi da liquidare del ministro a Turi barra qua di tumori quando finite poi nominati dall'agenzia
A carico della procedura e
Dell'Agenzia nazionale dei beni sequestrati confiscati a seconda della fase del procedimento
E che i giudici delegati siano ex lege riconosciuti come legittimati a sopperire alle eventuali carenze di inerzia
Dell'Agenzia intraprendendo iniziative perpetuando strategie di gestione in attesa del subentro concreto operativo di Agenzia nazionale dei beni sequestrati confiscati
Tra parentesi ci prendiamo quotidianamente delle responsabilità enormi da questo punto di vista al nord e in particolare a Torino
Perché abbiamo progetti magari Carini in corso non sappiamo come fare di fronte alla disorganizzazione
E che per far parte degli organi questa vi interessa direttamente che fa anche per far parte degli organi e dei membri di Agenzia nazionale beni sequestrati confiscati si è introdotto un titolo preferenziale
Anche in favore degli amministratori giudiziari e di coadiutori che si siano distinti per particolari meriti e risultati
Altrimenti rimanente sempre in questa situazione succube nei confronti di questi funzionari di agenzia nazionale che non vi consentirà mai di prendervi
Coraggiosamente prenderli di petto cercare addirittura di tra virgolette colonizzare questo strano organismo che ha delle potenzialità molto positive ma che viene sottoutilizzato
Sogno che venga riconosciuta ex lege
La rappresentanza legale necessaria in capo agli amministratori giudiziari
Dei proposte dei patrimoni confiscati sequestrati affinché si possa più agevolmente gestire Yuri privato un ruolo
Più retriva dolosa
Intanto indicati all'estero viste le lungaggini difficoltà delle rogatorie internazionali talora pleonastiche e non rispondenti alle esigenze di rapidità di alcune forme di gestione
Tra parentesi per esempio vendita di immobili in periodi di freni sia dei tassi di cambio monetario siamo vittima di una cosa del genere
Oppure locazioni a scopi turistici gli alloggi oppure gestioni esigui suicidi fondi d'investimento lussemburghesi oppio fine natura
Quel volgendo maggiormente gli uffici consolari e l'assistenza contrattuali giuridica
E nella sponsorizzazione tra virgolette delle iniziative di riutilizzo
Promuovendo anche una logica di più concreta reciprocità nella collaborazioni di settore con lo Stato estro coinvolto io ti faccio un favore attento mi fare un favore alle per quanto riguarda il mio bene sequestrato nel tuo territorio nazionale
Io con questo o terminato la mia preghiera terrena soprattutto per l'Ulivo un augurio nei vostri confronti per una brillante carriera se c'è ancora qualche minutino qualcuno vuole fare qualche domanda ovviamente massima disponibilità da una
Tanto no no no ma io ho fatto bene a guardare capisco abbiamo tempo per discuterne io non sono riuscito neanche a prendere tutti i dispositivi di
Presidente se è stato molto bravo che ringrazio davvero molto ovviamente su alcune cose tipo si può concordare i problemi sono quelli
Mi piace questo qui
Questo riferimento agli amministratori giudiziari a questo approccio incentivante sul merito non non so di cosa parli con ICI per cinque maggiorazione per me ostro Coco dovessimo qualcosa insomma che in qualche modo
E io
Credo
Che
Parte disposizioni normative perché si possono congegnare per favorire questa votazione che
Stacco o meno obiettivo nostro tessuto legislativo ormai da tempo e quindi
Posto questo la magistratura deve fare autocritica mi permetto di
Che questo obiettivo e scritto nero su bianco da tempo non ci sono magari poi
Tecnicamente le regole linee ecco
E credo che il fatto che la magistratura non si sia fatta carico fino in fondo
Sto dicendo ovviamente
Delle banalità emotivamente no ma è andato questo mi pare
Riassuntivo
Territorio nazionale cioè cambia privilegiato
Usato sicuro perché
No pensavano battuta io capisco che la responsabilità
Molto elevata e molto spesso magistrati preferisco affidarsi all'esperienza fatto ci
Io credo che al di là delle regole
Che possono essere pensate varate
Spero non draconiane
Producono l'effetto opposto perché cioè di
Impedire l'accumulazione di esperienza specifica nel settore amministrazione giudiziaria Hamas dopo fare fa qualcosa nel senso che
Nel senso che
Si possono anche arrivare prassi intelligenti e che non hanno bisogno di una norma
Noi da tempo le diciamo una
Nominava misto egiziano di esperienza ma dai allarmi servizi all'esperienza
Dai dai diciamo lo faccio che va verso il Vice Governatore lo facciano altri
Sì ma lo fanno assoluta e dopo fanno presenti quindi non è che adesso lo dirà lei lo faccia con una
E quindi fammi dire qual è la vostra affianco do un consiglio che non si può rifiutare calamità evidenziava riguardanti anche un giovane ha visto il giudiziario magari formato questa di Palermo e sarebbe la cosa migliore ultimo
Ma ormai
Veramente c'è la Cattolica di Milano fa insieme a noi ci costa in Polonia
C'è Reggio Calabria mi pare ormai che
Nel una formazione specifica sull'anziché giudiziaria si sia un po'affermare in questo Paese io non credo che si possa attribuire
Non ci sono professionalità in circolazione nuove professionalità ci sono
L'esperienza sul campo allora perché non affiancare maniera questi toni da
Amministratore ed esperienza è un giovane
Dopo neanche un
Vecchietto però alle prime armi in amministrazioni iniziali votare che quell'esperienza si accomodi
Per quanto riguarda
Un altro un altro aspetto indirizzo molto interessante cioè quello
Dei sistemi merita il sostegno economico alle aziende sequestrate anche lì non ti ho seguito fino in fondo per ignoranza alcuna
Alcuni strumenti finanziari non li conosco e
Io credo che
Che critica che quale vale lasciar fare forse la cosa migliore nel senso che
Bisogna
Promuove inventiva alla rigidità no i gestisce quindi le norme io le vedo sempre svolto vincolante
Però dobbiamo intenderci
L'autrice del molto che vi dicevo c'è la Presidente La Malfa cioè
Dobbiamo evitare che l'attende muoiono a causa del sequestro anche che l'azienda e sopravvivono
Grazie al sequestro ecco lo deve fare
Io
Ho paura qualsiasi forma di sovvenzionamento finanziamento agevolato
Che tenga in vita
Aziende che non lo meritano con un'alterazione del la concorrenza rilevante
è una questione che anche qualcuno mi ha segnato immesse mezzi sottesi ho capito farebbe bene microcredito però stiamo attento alla concorrenza cioè noi
In fin dei conti le misure di prevenzione hanno come obiettivo ultimo quello di ripristinare condizioni di mercato competitive cioè la prima nasce il primo danno
Sistemi dico ecco
Della presenza di organizzazioni criminali che fanno affari è quello di operare ristretta
Poi si può discutere se il metodo esistano questo lasciamo filosofica
è inerente ai credenti
Ma
Quindi io dico però se ne può discutere per questo
Sono un poco perplesso su alcune soluzioni varate in un progetto di un progetto che è presente in Parlamento
Imporre finanziamenti agevolati
No per legge a alle aziende sequestrate bisogna sono mentre
Guardando lo con attenzione ma anche con con prudenza passerei a questo punto ti ringrazio moltissimo Giancarlo poi mi dicevano diremmo che Torino sta salendo ma dove verrebbero nella classifica del fatturato Confindustria secondo l'ultima relazione dove andava in Parlamento
Alessandra Consiglio
Testo unico
Ha tempo per me
Beh faccio tutte le sentito quando la dottoressa Alessandra consigliere ringrazio moltissimo rappresenta il più Bari-Napoli tribunale complicato per il lavoro che fa almeno quanto quello dopo aver invitato di Reggio Calabria per l'amore di lavoro
Io
Ringrazio professore sconti sono
In rappresentanza del Tribunale di Napoli sono tutte rappresentanza del Presidente da Del Balzo tutta venire e che bisogna delegato
E sono molto contenta di questa esperienza è un po'difficile roulotte e
Diciamo di nostro chiamato chiudere una serie di problematiche pochissimo tempo quindi spero che
Mantenere fede agli impegni di tempo e di dire una serie di cose che ritengo rilevanti la mia esperienza professionale non è stata sempre al tribunale misure di prevenzione sono stata per dieci anni giudice del riesame
Annapolis e queste due esperienze sono state le esperienze importanti perché
Diciamo i sequestri stanzia dodici sexies sequestro di prevenzione sono profondamente diverse
Se la bevano integrarsi perché chiaramente il sequestro e Serinelli costruito secondo me è un un rullo compressore nel momento in cui parte è molto difficile nella gestione segnale
Perché è un processo che richiede uno studio attento perlomeno annuito persone ma molto analitica di tutti i profili reddituali
Cercando di ricostituire il patrimonio dei proposti dei terzi intestatario dei familiari anche risalendo molto indietro al fine di evitare che ci possono essere stati delle immissioni
Per esempio al titolo ereditario familiare attraverso ed perché possano può indebolire
Il sequestro nella fase successiva all'esecuzione cerchiamo diciamo come dire chiaramente
Ovviamente è chiaro che per quando sarà
La base camerale si aprono tutte le strade però
Ritengo che sia importante ed è un altro discorso che fa andare di pari passo la e l'indagine sul profilo personale
E l'indagine sul profilo patrimoniale perciò
Diciamo dicevo prima marito era ed un'esperienza importante perché non è pensa che diciamo da
Conto di come se
Sia in Italia a lungo in questa prospettiva si travolgono i patrimoni lei esiti non sono del proposta ma dei soggetti vicini dei diversi soggetti che si presta a molte persone economico antologica inventariali più facili perché
è chiaro che anche chi non è camorrista in senso classico può essere attirato magari dopo una prima minacciata un mercato che è molto facile dal punto di vista gestionale
E soprattutto sì le ha
Diciamo negli anni di lasciata andare molto avanti di esse e in questo senso appunto a persone che vorrebbero dopo l'amministratore
A vedere come nel sistema la modifica delle volte sembra apparsa collegare completamente il bene soprattutto quando non società
Dal momento genetico
Quindi diciamo questo lavoro importante che si fa un lavoro che secondo me impegnativo detto questo io poi soltanto un'annotazione nella mia esperienza
Mi posso dire di aver visto come
La camorra spostato all'inizio investiva molto e non
ATO immobiliare queste Saccomanno settori direzione l'abbiamo mai avuto abbiamo molti sequestri molti immobili Pansac zanzare tutti il territorio nazionale
O poi a un certo punto da un certo punto è diventata imprenditoriale
Ora è chiaro che l'impresa di camorra è un un pone molti problemi di gestione nel senso che mentre il sequestro dei beni immobiliare
è un sequestro che a parte tutte le problematiche che sono sempre di tutela rispetto del diritto di abitazione per cui che poi dopo ma di caduta su un bene confiscato perché chiaramente proposto lo può abitare non più può essere richiesta in alcune circostanze nessun canone però passa tutto il problema dello sgombero incidente di esecuzione e tutta una serie cose che rallenta l'acquisizione del bene
Tra immane mobile è un bene molto più facile da gestire a livello di Amministrazione anche un bene più facile agenzie gap da gestire quando arriva l'agenzia perché diciamo al Vietnam
Assegnato viene venduto
L'impresa invece essa non bene dinamico è un bene molto complicato sia che sia questa spesa una vacca come il candidato sia che sia come sia capitato ottimamente
Il mercato delle pompe funebri dove vi voglio dire chiaramente l'impresa fiori dissi va momento prima del sequestro di un'alta completamente fermo un attimo dopo il sequestro perché chiaramente
Questi sequestri queste interessa
Sono strettamente legate audito operatività del clan
Quali sono le problematiche le problematiche sono innanzitutto quello che noi ci troviamo di fronte a imprese che Amma opposti bassi perché sono illegali sotto il profilo della sicurezza dei contributi dell'evasione fiscale sette
Chiaramente fare emergere dalla riso finalizzare tra virgolette l'impresa è un lavoro molto impegnativo
Ora io credo
Che su questo mi permetto di dire
Il
è importante un ruolo dello Stato sa nel senso che io credo che
Per uscire dall'illegalità un aiuto si debba essere
Non mi preoccupo del problema della concorrenzialità perché la concorrenzialità viene dopo sai bisogna un attimo annullarlo è
Una
Come dire ammazza allora no
Mi sembra molto interessante nel progetto di riforma questa cosa del fondo
Che prevede che laddove ci sia un dissequestro lei
Istituzione sia condizionata alla restituzione delle somme e mi sembra un intervento moralizzatore che consente però un attimo di dare un
Un po'di ossigeno
Detto questo però io vedrei terzi al mondo interessi sono molto importanti caduta nella buona fede e cioè
Però secondo me ci vuole anche molto rigore perché io come adesso siamo stati inondati dagli incidenti di esecuzione fatte soprattutto dalle banche perché voi sapete che la legge di stabilità aperto questo termine
E quindi siamo sprovvisti Carabosse insegnanti esecuzione per confisca del novanta va bene
Fatta chiaramente tutte su immobili confiscati garantiti da mutui ipotecari
Non c'è stato quasi mai l'esibizione dell'istruttoria bancaria
Allora Daniela
Istruttore mancare importante perché nella notorio se uno di noi a chiedere un mutuo e noi dobbiamo una diciamo fondatezza reddituale più del forte non ce la danno
E vale a dire quelli insomma come dire i terzi devono essere perse di buona fede discredito scelto una data anteriore sono fatti molto importanti per
Che
Il mercato soprattutto quanto più ci si allontana mangiamo quanto più si determina in realtà molto mafiose molto camorrista
Diciamo il mercato si innesca e si confonde molto facilmente conto in Italia in questo senso vino delle tante cose via però voglio dire una cosa sono gli amministratori perché mi sembra che questo sia un convegno diciamo di chiusura
Io penso che elementari abbiamo un ruolo molto importante allora è sicuramente molto cambiato perché io ho visto sono ampie
No sono entrata in questo settore differenti amministrazioni erano tutte amministrazioni di beni molto semplici e chiaramente diciamo come dire
Oggi io di lamine sartoria una serie di compiti importanti prima ancora dettiamo di prostituzione una cosa molto complicata
Ha il compito di nella fase dinamica dell'esecuzione del sequestro di trovare come spesso ci capita se c'è altro che chiaramente quando si accede mi sembra molto interessante in questa prospettiva
La modifica proposta in cui si prevede che vi sia l'assistenza e la polizia giudiziaria maggio l'esecuzione del sequestro perché
Noi abbiamo avuto molte difficoltà voi l'ufficiale giudiziario sai territori in cui il clan era forte l'ufficiale giudiziario e l'amministratore
Vi lascio immaginare insomma continuamente che le difficoltà che hanno incontrato
Devo dire che però è importante c'è una postilla la proposta di riforma in cui si dice che si può chiedere
All'amministratore di intervenire secondo me sarebbe importante la quale la presenza io penso che gli anni stato di su questo si possa pensare perché chiaramente la formalizzazione dell'atto dell'ufficiale giudiziario un fatto importante ai fini dell'udienza camerale perché l'ufficiale giudiziario sono strutturate
Diciamo processuale diversa dalla polizia giudiziaria quindi io
Gli unirei credo che sia importante nel piano di recupero e questo una cosa che io dico pazza sardi oggetto di dibattito
Allora io penso che oggi
Perché come per le difficoltà che noi abbiamo
Ci sono una serie di tematiche che richiedono un alto Menaggio maggio nella specializzazione da un amministratore
è chiaro ed evidente che questo comporta due problemi innanzitutto riferendomi a quello che diciamo è una critica che ci viene spesso fatto sulla scelta sulla dotazione sull'indicazione degli amministratori
Io credo che qua dobbiamo fare un passo avanti questo elenco degli amministratori nomi non significa niente voi state facendo tanti corsi di formazione allora facciamo dei curricola in cui vengono in corso di
Formazione vanno corredino perché qua nel corso di formazione si possono essere diverse specializzazioni fare meno aggravante aziendale è una cosa molto difficile le imprese importante se li fanno venire dall'estero
E su questo ritengo una questione su quei terreni
Che diciamo un loro ma
Pensassimo se l'Agenzia nazionale che invece mi sembra fare un passo indietro in questo progetto di riforma inteso debba un passo avanti perché il giudice che ha
Su di sé un'enorme richiesta di intervento sulla sulle misure patrimoniali tantissime che importa un lavoro enorme prima un lavoro che non si vede non emerge
Che nel parco muta il procedere oltre nella giusta
La gestione che
Gestione che non è improntata alla scelta diciamo di vecchia maniera ci teniamo il mobile lo lo chiamo profittiamo DIA ma è molto diverso cioè qual è il piano sia tale di sviluppo è una scelta che richiederebbe una specialità che viene prevista nel progetto di riforma tant'è vero che c'è la possibilità per gli amministratori di avvalersi di un collegio di quale dottori
Però guardate secondo me invece se questa scelta fosse fatta in maniera coraggiosa nonstop la supplenza giudiziari ancora una volta
In sede nazionale con l'Agenzia con soggetti professionalmente molto scelti magari uniformemente sul territorio nazionale fossero questi qua tutori indicati dall'agenzia con una come dire come con un discernimento cambia non una distanza e territoriale ma che recuperi sul piano nazionale le professionalità emergenti e chiaramente letali perché è evidente che si possa e ci sono
False
Questa sviluppo che tutti hanno auspicabile in presenza vaste potrebbe essere una realtà fermo restando però che il problema non è tanto che ne manteniamo in vita l'impresa è che l'Agenzia non prendermi perché
Lo sforzo enorme
Fermo restando che andavano abbiamo una legislazione che ci consente di stata aguzzare l'impresa veniva ogni impresa arriva
Ma se la fitta mollare ma se non succede in questo caso membra a me questo sembra una cosa di cui noi ci dobbiamo porre il problema prima perché mantenere in vita un'intesa costa molte costerebbe molto se questi diciamo interventi professionali fossero mirate
Quindi l'amministratore che è una figura importantissima perché la figura cui il giudice delegato da
Pieno diciamo differimento per le sedi
E che deve chiaramente per una sua competenza deve avere la possibilità di dire a me serve in questo momento un esperto di ristorazione di poter dire ma non è che lo devo trovare col passaparola devo avere un'indicazione di soggetti che ci siamo formati che ne so che abbiamo fatto
Le rispondo di poter dire Milano Malpensa e da
Perché lo Stato è importante e se lo Stato è importante sono importanti i mezzi tornare indietro e dire che il giudice delegato gestisce sinodo viste definitiva con questi mezzi significa secondo me debba operare depotenziare non solo e non solo ma anche quella ministri che tanto si impegna
Ci sarebbero tante altre cose da dire io volevo dare il giusto uno spunto di riflessione
Grazie davvero
A presenta la Malfa se si accomoda presto seguendo l'ordine del giorno lo dico a Maria vittoria che non
Proseguendo su l'ordine alfabetico di tutti niente magistrati dei Tribunali
Poi
Indegnamente Maggi rappresenta la Cassazione insomma è una finzione direbbe
Tutto accade etnica
Ma più alla prima sezione poi la procura nazionale e o voi i consulenti della Commissione parlamentare antimafia questo dell'ordine
Non come
Mi hanno vietato il nome dagli interventi di piacere
No no invece molto
No era presente la Malfa
Però ecco abbiamo sentito abbiamo ascoltato
Rivista eccentrico rispetto acque che fino adesso ma amo ascoltato cioè l'altezza puntiglio basso il prezzo è importante vuol
Napoletana dice stiamo attenti a predicare comunque
Progetto di legge uno almeno quello pendente
Fa
Agenzia nazionale pulito solido perché potrebbe significare un passo indietro
Io ho due sole considerazioni
Se l'agenzia diventasse
Come lei spera
Le file dei
Tali
Soffre
Disegno meraviglioso che affiderei tutto il Paese eccetera
Se
No no il nove aprile servire come mi sembra uno dei sogni c'è che
Trasformarsi in un incubo e lo è un po'd'anni perché
C'è un punto è una frase vicino a persone che stimo moltissimo lo fattasi prospetto burocratica
D'ufficio abbia visto all'interno
E non conteso convegnistica un po'opporsi libero dall'onorevole sul Ministero disse ma per conclude l'Agenzia nazionale eccome una una conglomerata
Non multinazionale che deve gestire
In maniera automatica se
Aziende dei settori più disparati dall'ONU in cultura
Alla
Alla alla
E non esiste uno
Una esistenti nel mondo un conglomerato così diversificato che può attuare a livello centrale e strategico politiche di sviluppo
Perché tu Monticelli neanche in tutti i settori ceduta
Il sistema l'Agenzia nazionale un sistema che si potrebbe
Che sia centralizzato che la strategiche
E politiche gestionali su settori che non si sceglie lei e che
Va anche
No senza senza senza dubbio
Con
Senza dubbio una una
Una differenza
Che le giudice delegato
Io non credo sia neanche tutti Superman
E può gestire
Da vicino al
Molte delle cose le ha detto lo può fare un bravo amministratore giudiziario e l'Agenzia di dai
Il supporto dai supporto su questo quello il punto una cosa e l'amministrazione diretta è una cosa e che io devo interrompere qui perché se no poco tempo fa ho presentato non so
Lo zoo salvare ingorgo soffocando io
Mi fermo qui invece non è
Prego Presidente
Buonasera e grazie delle ovviamente mi dispiace non solo i quindici minuti subito il budget
Stava ringraziando per l'invito mi fa molto piacere esservi proprio qui a Palermo avevano bellissima occasione di contro
Di scambiati
Io ritirò nessuna preghiera perché è troppo poco visto organici presiedo sia la Sezione del Riesame che la sezione misure di prevenzione quindi non so
Cerco di attuare
Il più possibile
Direi con un pizzico soltanto di buonsenso quelle che sono le norme enorme ve l'ho già detto benissimo la collega che mi ha preceduto
Dall'inizio
Sin dalla sua entrata in vigore abbiamo detto tutti che il Codice antimafia
Non ci dava strumenti idonei a realizzare scoprì che lo stesso codice antimafia si prefiggeva
Perché il Codice antimafia che ci i ceti gestire in maniera redditizia le imprese
E il Codice antimafia che dice che il compito dell'amministratore
è effettuare una gestione che sia economica n.d.t. sia questo letizia lo ripeto il Piemonte nell'articolo trentacinque articolo trentasei però
Ripeto è stato già detto lo ribadisco soltanto
Tutta la struttura tecnica
Che ci viene fornita dal Codice antimafia
è in realtà quella notte un'impresa redditizia ma di un'impresa morta dovrebbe essere severi qui davanti a dei sensori non si pagano i fornitori
Un'impresa che addirittura ed a liquidare cioè si prevede la liquidazione la vendita dei beni immobili dell'impresa
Per andare a soddisfare i creditori cioè una procedura che è tipica del fallimento dell'impresa che è decotta anche non c'è più sulla mercato
Invece credo che
Scopo delle misure di prevenzione non sia assolutamente questo ma sia quello di reimmettere sul cercato legalizzato
La ripresa delle aziende impegni che sono stati inquinanti dall'attività illecite
Certo il professore per la già ripetuto più volte
Quello che non è uno slogan è una sintesi di esperienza direi
Cioè nel senso che il sequestro incerto con deve provocare la morte dell'azienda su questo si devono impegnare al massimo il giudice delegato insieme all'amministratore giudiziario
Perché se per colpa del sequestro facciamo noi voglio dire all'azienda
Significa che lo Stato sta fallendo
A cosa mi riferisco
è ovvio che facendo ormai da oltre cinque anni misure di prevenzione nel momento in cui si afferma un principio si ha in testa una fattispecie concreta che si è esaminata
Mi riferisco
Alle revoche dei fidi che le banche fanno arrivare in tempo quarantotto ore appena viene notificato il sequestro
Questo non deve avvenire
Perché l'azienda sta operando e la banca non è in alcun modo legittimata ad evocare infido che prima aveva dato al delinquente solo perché
Sopraggiunge lo Stato
Così come è tutta una questione credo anche
Culturale che richiede l'impegno tantissimo da parte anche dell'autorità giudiziaria che non si deve chiudere alle palazzi di giustizia ma deve diffondere e far capire quello che cerchiamo di fare
Dicevo un problema culturale il fatto che tutte le commesse in tutti i clienti di un'azienda il giorno dopo il sequestro revocano le prenotazioni ma perché ma come ci sono gli stessi dipendenti triste stipendi
Prima c'era il delinquente adesso ce lo Stato perché mi sta evocando la prenotazione
è mai sequestrato c'è giorno e si aspetta il contagio costato adesso che la gestisce perché mai essere copiando la prenotazione pure succede costantemente questo quindi messa bene
Compito nostro spiegare che quell'azienda continua a vivere perché il timore evidentemente e che l'azienda cessi di vivere a causa del sequestro
E in effetti è difficilissimo tenerla in vita
Perché c'era sporco c'è una concorrenza sleale fino a quel momento visto che è in quell'azienda al novanta per cento delle volte venivano immesse liquidità
Che non trovavano origine nella stessa attività aziendale perché se i dipendenti erano almeno
è pagati con soldi che arrivavano in contanti nell'agenda è evidente che c'era un flusso
Di denari che proveniva dall'esterno e che quindi qui navali il mercato perché un'azienda che opera in Consiglio chiaramente fa concorrenza
Sleale nei confronti delle altre aziende che sono invece perfettamente in regola
Però detto questo e ripeto su questo bene ci sono alcuni amministratori giudiziari che hanno lavorato con il Tribunale di Bari sanno quanto
L'impegno civetta il tribunale per far sopravvivere le aziende in tutti il mondo intero
Così nuovi siamo arrivati anche a dare in gestione delle strutture a
Cooperative gli studenti
Oppure stiamo cercando soluzioni per riaprire comunque impegni perché questo significa secondo noi
Date e vendere redditizia quella gestione
Non soltanto nell'interesse dello Stato nel caso in cui la confisca diventi definitiva ma credo anche a tutela del terzo intestatario perché molte volte sono
Terzi
Adesso sento già lo strepitus pubblicano cioè noi facciamo qualcosa è ovviamente
Non credo che sia tutto frutto della loro preparazione tecnico giuridica no
A Bari sta abbiamo appena depositato devono ancora eseguirlo un sequestro di tutta una serie di beni immobili alcuni sono pure Sicilia
Che anch'io conferito in un fondo patrimoniale e poi in un trust
Vedi quanti passaggi che hanno fatto però insomma questo signor Ghepard rapine disorienterebbe la vedo nera abbia pensato da solo tutte queste cose
Si viene
La
Non viene proprio
Spontaneo
Allora Berna far sopravvivere Zenden necessario anche è stato già detto ma lo ripeto perché non ci stancheremo mai di ripeterlo
è necessario assicurare la continuità delle forniture di quelle aziende voi a Bari ma in aperta violazione di legge ma ciò comporta una
Con quella che noi riteniamo sia una interpretazione
Doti stiamo disposizioni agli amministratori giudiziari
Di pagare i fornitori delle aziende
Riteniamo che quella norma che prevede urgenza di verifica dei crediti l'ammissione al passivo non si riferisca ai crediti aziendali perché lei il creditore che il fornitore di quell'azienda se non viene pagato interrompe la fornitura allora se c'è qui l'amministratrice giudiziaria non la vedo
Dice una
Azienda che produce gelati e se non paghiamo più che ci fornisce il latte che ci fornisce le cialde già in atti i gelati non li vendiamo e chiudiamo cioè questo è il buonsenso la norma uno dei tanti progetti
L'ho prevede però attualmente ancora la norma non ci consentirebbe la norma che è in vigore non ci consentirebbe allo stato di effettuare
Questi pagamenti ma questa è assolutamente una follia
A fronte di questo organo
Lei aziende che sono un vero paravento e che non sono in grado di stare da solo e sul mercato
Secondo me non devono Pittella soltanto grazie al sequestro giorno anche perché sono sequestrate le aziende devono vivere sempre e comunque
Rispetto a questo è importantissima la prima relazione che viene depositata dall'amministratore giudiziario
Che ci deve chiarire se quella è un'azienda sana
Che può stare sul mercato oppure è un'azienda che viveva soltanto di capitali illeciti nel qual caso è inutile tenere se l'ha detto perché andrebbe ad entrare nel mercato secondo me quando va messa subito in liquidazione e si pensa di andare avanti per altre cose
Per far questo voglia ovvero sono un inciso professore due vigenti
Credo che abbiamo bisogno anche di un procedimento che sia snello io trovo
Lo so che non tutti sono d'accordo commenta che allo stato abbiamo un procedimento che praticamente inesistente per cui il procedimento è proprio una prateria dove ciascuno può pensare di fare
Quello che vuole era disegnata e disegnato attualmente
Sulla scorta dell'incidente di esecuzione
Forse il legislatore è rimasto le misure di prevenzione di vent'anni fa no coinvolgiamo soltanto
Beni immobili quando c'erano fondi da sequestrare quando non c'erano le aziende non è assolutamente aderente questa procedura semplificata
Tom procedimenti che sono diventati complessi Sinni perché
Ci sono le perizie le consulenze ci sono soggetti informati sui fatti o testimoni che sono quelli che vengono
Davanti al tribunale a raccontarci corbelleria intelligente che ci fa una risata in faccia se ne vanno
Tantissimi allora credo che una vengono abbisogna stabilirla in particolare
Voi
Lo stiamo dichiarandone nel contraddittorio delle parti
Per cui ritengo che con il consenso delle parti stabiliamo delle regole
Così ho invitato le parti che abbia prodotto un ente che intendano produrceli a produrli entro un termine applicativi ammissibilità
Non è normale che che diano il contratto di appalto nel cassetto che alle fatture nel cassetto
Se le tiene nel cassetto LTD fuori soltanto quando viene depositata una perizia contabile che gli va male
Non abbiamo fatto una perizia estimativa del valore immobile parlo di costruzione di un immobile perché era abusivo non avevamo elementi per stabilire il valore
Del costo di realizzazione di quell'immobile
Nessuno già dato niente fatta la perizia nel contraddittorio scioglie il consulente del proposto
Nulla è stato fornito una volta depositata la perizia all'udienza successiva il difensore se ne è venuto con contratto di appalto
Che avrebbe potuto benissimo depositato ci prima che disponessimo la perizia
E credo che questo sia a tutela anche questo sì o no
Uno strumento di tutela dei terzi perché terzi creditori che hanno
Diritto a vedere il più presto possibile definita quella procedura
Devono sapere che anche il procedimento di prevenzione
Deve essere ispirato ai principi del giusto processo che è quello il principio costituzionale che si applica a tutti i processi anche
A quello di prevenzione entra il principio del giusto processo c'è quello di una rapida definizione
Ma lo dico al legislatore non è sufficiente dire che il procedimento deve essere trattato con priorità assoluta perché il procedimento sia effettivamente va a picco
Com'è nel testo unificato della Camera di sistema tale
Strumenti processuali per far camminare quel procedimento nella correttezza
Delle parti
Quando io otto l'ausilio dell'amministratore che deve essere chiaramente altamente qualificato quali sarete sicuramente
Tutti quanti voi il perché a fronte delle produzioni che arrivava a quell'udienza
Noi abbiamo quel grandissimo strumento che sono le scritture contabili per cui c'è possibilità di andare immediatamente a verificare le deduzioni difensive in uno con le scritture contabili
Poi proposte per accelerare ce ne sono tante
Ma credo che lo sforzo tutti insieme sia nello slogan che ha ripetuto il professore lo ringrazio per la citazione grazie alla pazienza
Uefa io so d'accordo su tutto quello che ha detto
Pensiamo riflettiamo giù un attimo
E a parte gli scherzi pagavamo Guglielmo adesso prendo questa fotografia bellissima io so orgogliosi signori questo potrebbe abbiamo messo nostro cantina di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino perché la parte più quella loro personalità del lavoro esperienza dita almeno da
Dal nostro punto di vista di tipo una vissuto pongono momenti intimi
Ma questo dito puntato positivi di Falcone difatti c'è mi sollecita questa riflessione ma la butto così
Voi potrebbe
Vedere quante sensibilità quanto alcune quanta analisi inchino lavora questo
Questo mondo con serietà con discrezione senza
Riflettori accesi
Ci sono cinque siamo arrivati a livello
Cui acquisiamo arrivati molto elevato
Procuratore nazionale
Di contrasto concorre contrasto puntualmente organizzata molto di ciò lo dobbiamo acquisti giudici dei tribunali senza nulla togliere
Alle procure alla ma questi tribunali hanno paramento tirato la carretta hanno inferto approvi colti
Più dolorosi perché
Un un affiliato in galera un giorno esce forse se non esce non è un grandissimo problema perché ci sono i figli e ci sono gli altri affiliati cecità un patrimonio confiscato
è un danno irreparabile
Per questa organizzazione allora
Proprio seguendo il filo di queste analisi caso sincopato passerebbero
Per altra mezz'ora
Questi bravissimi magistrati io mi appello
Lo chiederemo domani agli esponenti del Governo da stasera e domani che di no procederà tappe forzate nell'articolo
Andiamo a casa
Facciamo una buona cosa perché non Brusco ragazzi provvisoria per adesso siamo una parte siamo siamo una fase in cui ci possiamo permettere non calende greche ma di lavorare con intelligenza con umiltà e
O c'è un pezzo di collaborare si porti quindi affrettiamo cinque
è quanto hanno dovrebbe andar bene adesso Guglielmo Muntoni Presidente del Tribunale di Roma diversa quando c'è un palermitano la Procura funziona molto bene perché
Allora ringrazio per l'Endesa intanto immediatamente auguri a tutti voi
Di venire a lavorare
Palermo
Cioè questa esperienza se non a Roma
A Torino
Milano eccetera eccetera già apparecchi che son venuti da questi corsi lavora
In questa città
Quindi Fuzio
Allora
Qual è l'aspetto che mi sta più a quale dovrà essere molto sintetico il PIL pro tempore per un paio d'ore marcio dieci minuti e quindi intendevo dire
Statutari complicati recentemente i dati dei sequestri e confische
Al mese di novembre tre mila quindici primario furioso perché nel a vicenda ha fatto il grosso dei sequestri tipico
Ah ecco
Comunque si vede che è un patrimonio immenso che cresce continuamente e che se queste misure di prevenzione vengono svolte gestite da tutti i tribunali italiana ma
Con un crescendo anche i tribunali che una volta erano abbastanza inattivi
Di fronte a un patrimonio così enorme cioè il problema ovviamente del affrontare il primo degli aspetti di questo incontro l'efficienza l'efficienza degli uffici e l'efficienza della gestione delle sedi
Perché ovviamente non basta togliere i beni antimafiosa delinquente corrotto che sia ma bisogna anche gestirli in modo saggio per non disperdere un patrimonio
Per l'efficienza degli uffici occorrono alcuni interventi legislativi che sono tutti già contenuti perfettamente nella proposta alla Commissione antimafia
In particolare
Il sistema riferisca alla competenza distrettuale
Dei tribunali per misure di prevenzione perché ridurre duecentodieci al ventotto di interlocutori sì significa uno raccogliere quelle pochissime risorse di cui disponiamo
A Roma noi siamo adesso quattro giudici diventeremo cinque ma abbiamo tre cancelli
E con questo dobbiamo gestire un patrimonio che cinque volte quello che veniva gestito negli anni precedenti quando erano in cinque i principi
Però la competenza distrettuale serve anche a garantire meglio il coordinamento con l'Agenzia nazionale serve anche garantire una
Giurisdizione un po'più coerente e meno fantasiosa che alcuni piccoli tribunali
L'altro intervento fondamentale e l'intervento sull'Agenzia nazionale agenzia nazionale va riconosciuto un ruolo fondamentale
Fermo restando che la struttura è quella che certe deficit è nata nel fissare le regole costante
Compreso
Questo non lo so dipende dal legislatore ma si spera di no supporto sin dal momento del sequestro coordinamento richiede per coordinamenti non pensano attività particolarmente impegnativa che
L'Agenzia non può affrontare ne comprenda le con cento dipendenti penso a uno stimolo per la conclusione dei protocolli
Con tutti i soggetti interessati alla gestione e all'assegnazione dei beni come si è fatta mirante a Roma Reggio Calabria sia in procinto di fare che Sicilia e credo in altre città
Ma deve si deve arrivare una diffusione di protocolli modo magari un giorno di fare anche un protocollo nazionale sulle stesse basi con gli stessi soggetti a livello nazionale
Però occorre assolutamente che l'Agenzia nazionale non si occupi della gestione dei beni prima della confisca definitiva
Uno perché non è in grado di fare
Due perché
La gestione diretta da parte del giudice delegato dell'amministratore giudiziario senza questo inutile
Fitto che provo provoca soltanto inefficienza delle agenzie nazionali in questa fase rende più semplice
Portare a compimento tutte le iniziative soprattutto per le aziende o per l'assegnazione degli immobili in modo che alla convalida confisca definitiva tutto il pacchetto essa
Configurato te pronto per l'assegnazione liquidazione vendite ho già liquidato invenduti
Efficienza della gestione
Per l'efficienza e la gestione occorre occorrerebbe sarebbe opportuna anche se non stiamo procedendo in assenza una sulla normativa più chiara precisa insoluto coerenze sulla gestione dei temi
Mi riferisco in particolare come si diceva prima al
Da un lato all'assegnazione provvisoria dei temi che il Tribunale di Roma come altri tribunali
Fa da sempre
Dall'altro al discorso del riconoscimento dei crediti pregressi quando sono strumentali per l'attività dell'azienda ma anche per l'immobile si può dire
Perché perché qui il vediamo un'ipocrisia assoluta perché quando interveniamo nel sequestro se il debito nei confronti dell'
Società che fornisce luce Galasso acqua o lo paghiamo confidiamo l'azienda
Allora se dobbiamo riconoscerlo
Creditori a perché non dobbiamo riconosce il credito di qualcuno di quell'impresa sana corretta onesta che mi ha fornito i mali per fare quel determinato edificio che mi ha fornito il materiale per fare tutto qua
Otto riconosce ivi perché i lavori risanare dipendenti non sono stati pagati che hanno effettivamente lavorato non ha alcun senso se ci sono i fondi
Vanno liquidati
E non vanno liquidate a sessanta per cento
Anche perché noi non siamo una procedura fallimentare non c'è un problema di
Par condicio creditorum siamo un'azienda
Stiamo parlando di aziende che riteniamo che possano restare nel mercato perché se no o le liquidiamo politici sequestriamo ma se posso restare sul mercato del
Dobbiamo operare come un'azienda che sta sul mercato e quindi può anche scegliere quale
Lì quale creditori soddisfa le prime quali soddisfare dove
Per poterli sinti a tutti auspichiamo che un giorno male ci sia un fondo di garantirci di garanzia un fondo di aiuti soprattutto per quello che quel costo base
Che ammesse la messa in legalità alcuni parlano di investimento di capitale più che di costo per l'aspetto alcun costo
Perché normalmente turca prendi l'azienda e non è perché era un criminale ma perché purtroppo è la
Regola in Italia i dipendenti sono il tutto in parte in merito
Le ricevute fiscali non vengono rilasciate nel bel ristorante degli alberghi e non invece ovviamente dobbiamo rilasciare gli ambienti di lavoro magari non sono di sicurezze ma li dobbiamo mettere in sicurezza sono tutti i costi che dobbiamo affrontare
E questa è la concorrenza sleale con lealtà e dice alle aziende che sono attive sul mercato io mi son trovata i ristoranti sequestrati
Come i cavoli abusivi fuoripista Polizia Municipale ci riferiva giustamente se questa norma si dimenticava è sempre stato in quelli del ristorante di fronte che era un altrettanto così di bandiera sequestrato illustra
Tra come
Superiamo allora
Ci siamo posti il problema
Come affrontare tutti questi costi hai posto qui anticipato
Che dovrebbe essere imminente la conclusione di un protocollo nazionale sul finanziamento delle banche le aziende in sequestro
Si tratta sostanzialmente dello sviluppo di un protocollo che il Tribunale di Roma conclusa quel sviluppato collaudi
E si fonde interventi dovrebbe intervenire per dare forza a questo accordo visto che la giustizia al Ministero dell'economia e alla Banca d'Italia
L'Autorità antitrust
La Commissione antimafia è ovviamente l'agenzia nazionale ognuno per i suoi ruoli si tratta sostanzialmente di da parte delle banche di finanziare laddove l'azienda astratta
Ha avuto il via dal Tribunale decreta ex articolo quarantuno sulla prosecuzione dell'attività
Valutato il progetto finanziario economico dell'azienda quindi del rientro del debito di finanziare questo start-up questa rinascita questo sviluppo della società potremmo anche in questo modo di finanziare i debiti
Precedenti nei confronti delle stesse banche col vantaggio per la banca che un debito si concreta in sofferenza diventa un pezzo invece riconosciuto dal Tribunale competente cioè deducibile
Tutela dei terzi abbiamo detto per la discorso che facevamo prima
Amministrazione giudiziaria amministratori giudiziari
Vado velocemente per passando l'argomento all'altro ma i tempi sono molto stretti cerco il proprio trattato negli argomenti che più che dovrebbe interessare
A no un'altra cosa per la gestione seria se i beni e soprattutto per la famosa concorrenza delle aziende
Ritengo che sia necessario che venga sviluppato ulteriormente
Progetto che abbiamo in
Lanciato a Roma ma che sta producendo risultati molto molto positivi eccede la creazione di un database esserci
Con tutti i beni in sequestro su un sito riservato ovviamente accessibile da cui possono accedere tutti quelli che hanno firmato il protocollo alle forze di polizia
Questo serve in primo luogo
A consentire
A distinti i propri futuri destinatari finali del bene cioè i Comuni per regioni eccetera di richiede un'assegnazione provvisoria del bene del senso oppure di un'autovettura o di qualunque altro bene
Oppure a Confindustria sindacati di fare delle proposte gestorio per rilanciare quel determinata azienda quel bene eccetera
Ma noi a Roma lo stiamo utilizzando anche
Per fare un coordinamento tra le varie procedure che pendono a Roma in modo che le tutte le aziende il sequestro
Formano una sorta di gruppo che poco operare
Per facilitare
Quel momento iniziale di difficoltà con fornitori e clienti che abbiamo descritto perché
è difficilissimo far capire alla gente che un sequestro non è la chiusura dell'attività ma se me è un rilancio illegalità dell'attività
Siccome anche questo messaggio non è arrivato occorre operare e sta funzionando per esempio se abbiamo
Se questa è un'azienda che vede inseriti ma ottico buoni contestato un caso banale di un negozietto di ortofrutta
Il amministratore giudiziario l'ha comprato come mi è stato Giuseppe un'altra procedura per un albergo
L'abbiamo svuotato abbiamo evitato qualunque problema di mettere in crisi quel negozio col mezzo dipendente ma questo lo possiamo lo stiamo facendo anche con imprese edilizie con
Interventi di ogni genere tra le varie aziende
Se questo diventasse un discorso nazionale e lo potremmo fare perché questi database sono a costo zero
Occorreranno un paio di finanzieri per i tribunali più grossi e basta è una stanza
Si può fare ma se facessimo a livello nazionale potremmo forse aiutare quelle aziende che sono quelle più in difficoltà cioè quelle del su
Perché noi abbiamo il problema di aziende tra virgolette normali sane
Mi rendo conto che un seppur sequestra Palermo può significare che il giorno dopo fornitori clienti scappando di fronte al sequestro no ma non perché è sempre stata ma perché non è più del marchio se posso fare un dispetto al mafioso continua ad avere rapporti ma allora a questo punto l'azienda
O trovare fornitori e clienti nelle altre aziende se questo è l'Italia quel debba fare una legge queste un domani ipotetico lo potrebbe fare l'agenzia ma non occorre un database come quello che l'agenzia anni sta cercando di metter su ne occorrerebbe uno operativo con
Dati più concreti come questo che abbiamo visto su gomma
Non è alternativa son cose diverse
Quello dell'agenzia ancora
Quello dell'agenzia non è operativo il nostro è un data benessere
Non dipende da noi
No il problema
è che per dire nel
Nel nostro database vengono inclusi i dati che possono servire
A tutti i gestori con gli interessati alla gestione del bene in quello dell'agenzia non ci sono tutti questi dati
Ma non è colpa di tutti gli altri compiere
Io
Invidioso
Io preferisco intanto aperture gestirlo nel far funzionare le conseguenze
No no
Le risorse sono state costo zero il lavoro di
Marescialli la finanza non è costato buone neanche uno
Compreso x la creazione del sito
E l'immissione del dato tutto gratis tutto in base al convenzioni pubblica trasparente
Comunque se posso prendere la parola abbiamo fatto un protocollo analogo a Bari
Quindici giorni fa è Unioncamere cerca ha intenzione di fare questo database a livello nazionale
Rinvenendo soltanto i dati del distretto di Bari ma
L'oggetto della Camera di Commercio di Bari è stato recepito da Unioncamere il rapporto
Valligiano di commercio sono i soggetti
Molto utili
Ma francamente
Noi Jing stiliamo proponiamo perché altrimenti non otteniamo cioè queste
Dichiarato e arrivare
è
A tanti database analizziamo
Comunque
Aveva
Allora
Amministratori giudiziari
Non ce n'è mai abbastanza quindi questa è una buona notizia per volta
Cosa ci serve ci servirà ovviamente una minimo di qualificazione prima di darvi un incarico di un certo rilievo
Allora questo significa per i tribunali
Come quello di Roma di Palermo ha Napoli Reggio cioè che sono parte adoperati le misure
Che ovviamente si dovranno dare più incarichi
Contemporanee agli amministratori più ampia nei limiti della decenza doccia
Ma è ovvio che se io ho per dire a Roma dieci amministratori giudiziari particolarmente bravi efficienti
Affidabile
E si si occupano di dieci procedure
Se
Dopo un po'meno arriva un'altra
Altri altrettanto rilevante cosa chiara che mi dovrò rivolgere uno di questi dieci
Magari
Magari ormai sempre affiancandolo con uno più giovane
Che così impara il mestiere un domani potrà direttamente gestirli un
Una procedura di
Meglio grosso livello stiamo anche organizzando a Roma un accordo possibilmente con l'ordine dei commercialisti ma anzi pensiero vicino per fare degli Stati
Cioè autocandidato amministratore giudiziario affiancati non paga
Un amministratore giudiziario in una procedura
Protocollo sarà necessario perché ovviamente affianca in attività riservate un pubblico ufficiale
A questo punto al termine una procedura
Avrai una qualifica maggiore in quanto se è stato in grado di seguire tutte le fasi anche quelle concrete in particolare che non imparerete mai leggendo liberi occupa altro che servono etiche anche
Come ci ci si muove come si opera come i concretamente quali sono i problemi
Mi sembra anche che vi è sempre la sentite di fare questo lavoro perché non è un lavoro semplicissimo ci vuole anche pelo sullo stomaco in certe situazioni ci vuole decisione si tratta di capire se siete in grado di gestire situazioni complesse perché ovviamente non è che sequestriamo i beni
La gente perbene sequestriamo i beni a delinquenti avvolta delinquenti molto pesanti per cui occorrerà anche essere attrezzati psicologicamente e moralmente perso non accettare nessuna pressione
Non ci sono soverchi problemi normalmente su
Però se appena appena uno mostra una debolezza una indecisione un'incertezza allora il problema può svilupparsi e potete ritengo rischiate così di uscire fuori darla
Categoria
Al contempo
Adesso Confindustria
CMA e altri soggetti stanno creando come già si fece a Milano un elenco ordini curricula riempimento eccessi
Conte specifiche competenze
Perché quando l'amministratore della missione giudiziaria per oggetto aziende complesse è chiaro che non possono essere direttamente seguita con metodo giudiziario occorre nominare un manager e come si diceva prima non è il caso di nominarlo
Telefonando da amici chi mi suggerisce
Invece o dei curricula
Con le specifiche competenze individuiamo di due tre più idoneo facciamo i colloqui e scegliamo ma come emerge che poi seguirmi la società in questo modo
Quindi
Diciamo la situazione i sequestri stanno aumentando enormemente
C'è un sacco di lavoro da fare la Commissione giustizia a predisposto una riforma del Codice antimafia più che buona ottima
Devo dire alcuni aspetti positivi e ci sono anche nella mila centotrentotto
Gran Bretagna quindi va completato acquisendo in questo modo
Con la quale invece il possibile come l'INPS può e si sveglia il funzionario del Ministero di giustizia
Che non ne sa
E che fa un intervento come questo schema di decreto per il compenso degli amministratori giudiziari che rischia di far saltare tutta
Come quando si parlava di rotazione che ogni ambito del giudiziario può essere nominato asse se non ha altri
Neanche un altro incarico che è una follia
Qui adesso si parla di
Si comincia con un principio generale che tanto
Tassativo quanto è sbagliato e cioè che l'attività svolta nel mese del giudiziarie e analoga a quella dei curatori fallimentari
Ma gli adempimenti richiesti per l'invito del giudiziario sono di minore complessità è esattamente il contrario
Ma alla grande
Nel senso che l'amministratore giudiziario è un curatore un ufficiale
Come avvertono ottimo Giovambattista Fortugno
Che citiamo
è un amministratore giudiziario un pubblico ufficiale
Ma chi deve fare da me emerge da qualunque cosa per risolve ma soprattutto deve gestire delle aziende IVE che tende parte stare idee possibilmente rilanciate il curatore è uno dei libri
Tant'è che in questo
Brillante Progetto si accentua l'aspetto
Il lavoro di verifica di credito
Che l'ultimo degli aspetti dell'accordo di farmi sapere giudiziario e si arriva compensi che abbiamo fatto un piccolo calcolo che per un patrimonio una attivo di due milioni e mezzo anno mille euro al mese di stipendio cioè neanche una cosa
Di attivo mila euro al mese di stipendio CIPAG la contro
Cioè diventa una attività interessante le cinquanta milioni di attivo insomma
Ma
Se dunque trovare un amministratore giudiziario che tipo di gestire patrimoni enormi come quelli che ormai abitualmente si sequestro poi
Palermo ci fa questa concorrenza sleale queste norme si presenta a raggiungere Roma e ottocento milioni a Forte Pepe anche noi non scherziamo conseguenze importanti ma è chiaro che deve avere un amministratore giudiziario che ha alle spalle allo studio
Con tutta una struttura
Per poter far fronte a tutte le esigenze che un'Amministrazione complessa comporta cioè gestire perché esso adesso solo ma tra capitale e sono le cinque sei cooperative di pulizie
Io dicevo quasi tutte le domeniche delle telefonate del nesso tra imprese che sono in riunione presso la cooperativa
Ma con problematiche aspetti tecnici ecco complessi incontri continui che richiedono ovviamente punta al risparmio uno studio uno un impegno totale
E quanto e lo pago dieci mila euro
Ma scherziamo certo è chiaro che questi si rivolgeranno ad altre attività
E allora resterà soltanto un amministratore giudiziario che dice che non hanno storia alle spalle che non è in grado quindi di affrontare un domani la gestione di un patrimonio complesso
E tutti i nostri sogni di gestire bene le aziende di fatto di rilanciare
Ad andare in attivo lo sforzo che abbiamo fatto a Roma abbiamo dietro aumentato i dipendenti rispetto all'aumento dei sequestri di aziende in sequestro
Sparisce quindi
Ciò che è un sogno non abbia un'ottima realtà però attenzione all'improvviso in agguato
C'è un po'di questo schema degli
Lì ritorna ciclicamente un problema che il legislatore il Governo a vari livelli non si riesce a a
Ad affrontare
Pacatezza con serietà senza c'è la questione con serenità
La questione dell'amministrazione giudiziaria ci sono sempre
Delle fughe in avanti che in qualche modo impediscono di affrontare la questione non è indifferente
E
Eh sì proprio così la dottoressa Pastore Presidente del Tribunale Reggio Calabria
Buonasera a tutti grazie per l'invito adesso il professore Visconti
Io si sente
Presiedo il il tribunale di Reggio Calabria da circa un anno e mezzo a proposito di efficienza degli uffici in questo momento siccome dalle sezioni si occupa anche di Corte d'Assise stiamo affrontando anche i processi in Corte d'Assise a carico degli scafisti
Questa a una nuova emergenza perché si contesta il reato di associazione a delinquere aggravato reato di competenza della corte d'assise punto
Quello che comporta questo tipo di processi in materia di traduzione degli atti e reperibilità di testimoni e chiaramente sono energie che sono sottratte
Alla l'ufficio delle materie di prevenzione che a Reggio Calabria in ufficio molto impegnativo
Come pensa bene sia per il numero che per tipologia di beni non è sempre stata e ultimamente il numero dei sequestri va aumentando
Quindi ben venga e l'introduzione delle sezioni specializzate e anche i riti sulla composizione delle Sezioni specializzate Cornelli giudici del fallimentare questa cosa fai l'abbiamo già sperimentato a Reggio Calabria in quanto c'è una collega
Che fa faceva parte della sezione fallimentare e l'arrivo di questa collega è stato per noi molto utile anche per curare i rapporti quei giudici dei fallimenti quando ci sono
I sequestri che precedono che seguono i fallimenti abbiamo anche che stipula comune un protocollo con i colleghi del fallimentare
Quindi questo è uno di Contini passando poi così per abbandono anche qua per flash per quanto riguarda i rapporti lì con l'Agenzia secondo me è importante il professore dice non è urgente fare la riforma però
Per quanto riguarda il passaggio dell'amministrazione dei beni all'Agenzia secondo me invece l'urgenza c'è perché stanno arrivando ora all'Agenzia forse le confische di primo grado
E loro sono sommersi lo so perché a Reggio Calabria abbiamo contatti continui con l'Agenzia
Ce ne sono tanti e quindi spesso ci incontriamo ci stiamo rendendo conto delle grandi difficoltà ordinamenti è arrivato del nuovo personale ma i problemi ci sono
Noi o per sopperire a questi problemi abbiamo per quanto riguarda i beni immobili stipulato un protocollo e per dare una sorta di continuità ai provvedimenti che lei facciamo sia per quanto riguarda le locazioni sia per quanto riguarda i contadini gratuiti abbiamo fatto e sia
Ricordo ai colleghi Cinzia che con il Comune perché
Quando si tratta appunto di beni che sono dati in locazione si prevede in questo protocollo che questi canoni poi vengano introitati dei Comuni e destinati
A usi sociali è una diciamo punto mi pare che la la
Ritornato missione che andate a vuoto rivisto questo e di assegnare anche
Ai Comuni beni confiscati anche Pertini finalità economiche che fosse previsto questo discorso è su questo quindi anche l'Agenzia concorda cioè fare in modo che questi canoni vengano
Dati poi i Comuni per quanto riguarda il problema si pone per le aziende e quando c'è una fitta di aziende chiaro il problema è relativo quando invece sono di aziende di gestite direttamente dagli amministratori
E sono aziende che riescono a sopravvivere con grandi sacrifici da parte dei giudici delle delegati
Passare queste queste confische all'agenzia sinceramente una cosa che
Ci creando delle grandi problemi perché sappiamo che non
Né all'agenzia non può neanche garantire la tempestività nell'adozione di provvedimenti degli amministratori vorrebbero
Perché noi abbiamo continui contatti con le aziende che sono in attività
L'amministratore ci contatta continuamente via mail telefonicamente abbiamo incontri di continuo provvedimenti emessi d'urgenza perché sono provvedimenti necessari che servono appunto per fare proseguire l'attività dell'azienda cosa che la l'Agenzia non può garantire infatti gli amministratori poche nominati qua di odori dicono vorrei
Noi facciamo le istanze ma l'Agenzia non ci risponde e allora proprio in relazione ad una procedura particolarmente complessa perché si trattava di una confisca di un'impresa edile dove c'è il problema dei preliminari preliminari stipulati
Qui non c'è e c'è il problema della data certa e la tracciabilità dei pagamenti eccetera i problemi da affrontare abbia avuto un incontro con alcuni funzionari dell'Agenzia sia stato siano stabilite delle linee guida diciamo
In quanto nell'ordine di massima hanno hanno
Ecco che cercheranno di mantenere come qualche toni agli altri gli amministratori lì ci sono
Sia il tetto inoltre che verrà comunicato e nel momento in cui si comunica la conferma del qualche errore si comunicherà anche il nominativo del funzionario responsabile per con il recapito
è si farà nel momento dell'approvazione del rendiconto interverrà dall'Agenzia per avere contezza dei problemi che quella procedura presente a questo proposito
C'è un punto che non è chiaro secondo me del Codice a proposito dell'approvazione del rendiconto e cioè mi pare che l'articolo trentotto e dica che e se il coadiutore non vi è se l'amministratore non viene confermato Zinzi proceda all'approvazione del rendiconto il quarantatré nello stesso tempo dice a lei sia la procedura e comunque dopo la confisca di primo grado
Sì qui l'amministratore depositi in conto di gestione e quindi in sostanza la nicchia persiste questa nell'approvazione rendiconto deve intervenire sempre dopo la confisca di primo grado sopra nel caso in cui
Il coadiutore l'amministratore non è confermato coadiutore comunque noi ci siamo orientati al senso di procedere sembra l'approvazione del rendiconto dopo la confisca di primo grado e fare intervenire in quella fase nelle procedure particolarmente delicate il rappresentante dell'agenzia che poi
Curerà
Quella procedura
Per quanto riguarda poi gli amministratori giudiziari a Reggio Calabria succede spesso che
C'è il sequestro di prevenzione e segue il sequestro penale quindi in sostanza dovrebbe scritti per nominare
Il l'amministratore cosa che non nella realtà non succede venti digito spesso rifacendosi alcune pronunce operi però non c'è la Cassazione
Demandano alla nomina dell'amministratore al Pubblico Ministero quindi in sostanza ci ritroviamo degli amministratori nominati dal Pubblico Ministero che in realtà non è che abbia una grande contezza diciamo dei problemi gestionali
Ma sempre meglio sempre meglio il il G.I.P. del PM quindi mamme
Spesso non ci sono neanche i presupposti per procedere alla revoca ai sensi dell'articolo trenta del Codice antimafia e quindi manteniamo degli amministratori con cui in realtà non ha
Che avremmo volentieri diciamo voluto sostituire per quanto riguarda i compensi noi a Reggio Calabria utilizziamo da tempo delle tabelle
E che pretendono una differenziazione a seconda della tipologia di beni cioè per gli immobili o beni costituiti in azienda
Ora che anche se vi risulta che la Cassazione suppellettili azioni fatte con queste tabelle sia intervenuta annullato unitario per la sua attenzione proposte pubblicazione dei compensi agli amministratori fatte con le tabelle
Del tribunale di Reggio Calabria
Queste
Se
Questo D.P.R. invece prevede questo da pozzi D.P.R. prevede degli impegni che ritengo i terzi sempre in base alla tipologia dei beni però il suo futuro su questo punto mi pare che la
Commissione che andate a prevedesse che la liquidazione venisse fatta dal cancelliere su indicazione del giudice delegato
E mi pare una cosa
Su cui io salutano
Molto favorevole a questa cosa perché sinceramente sulle indicazioni
Sempre su indicazione del giudice delegato se ci sono dei criteri certi e è un'attività che sottrae molto tempo al giudice delegato
E un'ultima annotazione che non tanto riguarda gli amministratori ma che secondo me è fondamentale una modifica introdotta il Codice
Che riguarda le case che riguarda l'incompetenza per territorio perché attualmente niente previsto nel caso in cui il tribunale dichiari l'incompetenza per territorio mi è capitato di un caso conti un sequestro dichiarare di incompetenza
Il Codice nulla di recente quindi in sostanza ho dovuto restituire questi beni la procura ha fatto l'impugnazione che secondo me doveva essere dichiarato inammissibile e stradina di inammissibilità perché tardiva perché la Procura nazionale antimafia pensato che il termine per impugnare decorrerà dalla lettura dell'ordinanza e quindi hanno proposto questa impugnazione fuori dal mito ma questi beni sono stati restituiti e non mi risulta mi sono informata
Queste questioni quindi parlavo che sia stata avanzata una nuova richiesta di sequestro
Quindi questa è una modifica sacrosanta quella che è stata introdotta dalla Commissione che si preveda appunto qual è
Il termine che il sequestro perde efficace se non viene se ne interviene il provvedimento nei venti giorni
E poi infine approfitto della presenza e la collega ovunque mi sono divertito una volta per segnalare la problematica delle confische dei seguenti all'estero è un problema enorme no io abbia avuto contatti
La collega è stato tanto disponibili abbiamo cercato insomma che cercano un po'di ricostruire gli anni la situazione dei beni confiscati sequestrati
Perché queste rogatorie daranno esito non sappiamo nel frattempo il fascicolo arriva in Corte d'appello è un problema contrattuale perché se
Estendere sempre maggiori saranno i problemi perché ovviamente la pendenza sarà sempre di più quella di riportare il punto fuori ci sono
Tipologie di beni diversi beni immobili prodotti finanziari dice di tutto e se no si devono poi concretamente aggredire perché poi facciamo il provvedimento di confisca ma rimane alla fine nel nulla
Ci stiamo ci stiamo provando
Infatti
E
Io
Sì finora io
Io finora non ho avuto bene ancora di vedere
Arriverà
Va bene possiamo Pescara
Fa
Ciani
Grazie
Voto Cimpello verrebbe da dire
Col professor Rossini e il Presidente
Sì Marrocco traducere cucirsi in fondo perché sono appunto chiamata
Sì ma è evidente che non ce la collega forse
Fino adesso
Magistrati di tribunale come mai ci segue Malesani è chiaro
Magistrati tribunale sono chiamati a Crema Zanca calata pesanti se l'intervento che mentre i colleghi rappresentanza
La Sezione misure pensate quali Palermo alla quale appartengo e devo dire che
L'occasione di oggi fattivamente gradita perché appunto oggi parliamo del futuro delle delle misure di prevenzione dunque la confisca patrimoniali dico ci interessa oggi e
E oggi anche una particolare appunto che dopo il collega Piergiorgio Morosini agenziamento che lavora molto del futuro del distretto giudiziario
Di Palermo perché questa mattina c'è stato insediamento anche economicamente del tribunale le nove senta Corte d'Appello quindi aggiornata
In cui si parla molto di Food Ugo e poi anche cogliere l'occasione per altane mio papà Smart è venuto
Appunto a quelli che saranno i futuri alle sezioni
Futuri amministratori giudiziari
Coi quali spero ci troveremo a collaborare cospicuamente
E quale coinvolgere però ho sentito è quello di essere anche come dire che non solo capaci e preparati
Il responsabile abbiamo grande bisogno ogni appunto nuove leve diciamo Tagliamento giudiziari
Ma anche vorrei dire curioso intellettualmente nei confronti della confisca di prevenzione perché la confisca di prevenzione
Uno strumento potente come sappiamo
Molto delicato e quale si inserisce in una
In un contesto anche di una mentale che va valutato
Anche voi finendo con facce Mammola alla
Anche con riferimento appunto ai valori di quei principi costituzionali civile c'è cioè
Noi
A me piace prevenzioni devo dire che abbiamo di fronte a una materia abitano ma perché arriva che ci pone
Dinnanzi sempre a nuove sfide sia sul piano operativo gestionale magari
Verbalmente
Scienze se riuscirò rimane passerò da qualche minuto o marci con anche di fronte alle sfide
Anche a livello concettuale in quanto a mio avviso tendente a Ciampi sezioni specializzate Sezione societaria sono ma è un'esigenza ha solamente inderogabile ma
Ecco non ha non pecchiamo nella
Non intravede garantisca invenzione ma all'interno del sistema ordinamentale nel quale siamo il sistema delle confische ad esempio punto senza condanna e più ampio panorama delle confische senza condanna
Padova Pizzimbone recente sentenza autostrade che c'è stato un mese fa
Ma li parlavamo appunto di confisca seconda ipotesi descrizioni del reato dico la citazione abusiva tutt'altre problematiche di cui non ci interessano
Ma penso ad esempio alla ordinanza
Della Corte di Cassazione a sezioni quinta
Che ha rimesso una questione alla Corte costituzionale
Molto importante proprio poiché mentre confisca di prevenzione
Che quella sull'ai mezzi di impugnazioni della confisca invenzioni
Se debba essere considerata limitato solo
Diciamo alla violazione di legge o anche all'ambizione di esercitare la motivazione regolativa seicento sarebbe resta percepibile qui la Sezione Quinta largamente questa questione Fabio
Mi sembra giugno dell'anno scorso
è andata di contrario
Avviso che spetta ben due sezioni che si sono succedute che quella elevarci sui proventi da recenti fiscale
Che è alto tema delicatissimo motivazione pensione e è quella successiva sua natura giuridica della confisca di prevenzione
Che appunto hanno sancito entrambe la non omogeneità dalla confisca menzionati selvatico dodici sexies oggi ovviamente
Ma ne abbiamo parlato molto non è questa
Magari è la sede diciamo per questa condimento ma interessante notare come e
Tutti noi diciamo dovremo aspettare costante che sono un Chaudhry costituzionale
Che
Situato cioè su questi profili confido principale sollevata dalla Sezione quinta e sesta Commissione insieme che
Concerto potenti di materia penale di cui al diritto europeo
Per il suo carattere non sanzionatorio perché avviamento alla confisca sanzione ma al Sud del suo carattere
Diciamo punitivo affettivo così lo definisce la Sezione Quinta
E e appunto in questo caso avrebbe conseguenze che evidentemente se ne dovrebbe votare sotto il profilo di un'eventuale incostituzionalità della limitazione del rimedio impugnatorio
Alla sull'attuazione della legge anche diciamo questi temi la confisca l'opzione conservativo dodici sexies ci sarebbe molto radi questo è un altro tema attento del tutto aperto che anche nei riflessi può sulla tutela dei crediti
Appunto depurativo cinquantadue seguente che sappiamo come ci sono stati qui pronunce contrastanti della Cassazione
Sulla
Ammissibilità della tutela determina senza il nuovo Codice
Antimafia potete quarant'anni è stato protagonista di queste vicende
Anche l'ipotesi di conti senza l'articolo dodici sexies una sezione l'ha negata annullando
Ordinanza della del tribunale
Minano la tassazione Micela
A mensa lei sono due sezioni e
Diciamo che si sono susseguite a brevissima distanza di tempo
E e quindi questo è un altro diciamo della dei profili aperti
Mi interessa in questo momento se posso porre umano un altro quesito
Diciamo un'altra riflessione
Può ripensata la riforma del Codice antimafia chi è quella invece dell'impostazione di fondo cioè a mio avviso della possibile estensione dei destinatari
Della confisca di prevenzione secondo me
Devo dire che secondo noi altri guai pareva fosse arrivato il momento di una riflessione
Approfondita e seria su questo terzo tema importantissimo e che forse il tema quando sul quale si potrà gioca il futuro
Della lotta alla criminalità organizzata che oggi sempre più
C'è qui probatoria cioè antimafia ventisette intimidita ovviamente subisce
Assorbiti dalle trasformazioni
E ovviamente più abbiamo una nota di meno apprezzato sente poiché otto-nove a Palermo quindi diciamo dà per scontato
Do
Tutta umana certa serie argomentazioni miope come la teneva realizzare se si è trasformata
E oggi siamo di fronte uno scenario futuro oggi vogliamo di futura Purtuc iscrizione che spero sarà un futuro anche siciliano
Sempre più in una una lotta anche diciamo le varie organizzazione criminale che seccamente di questa tentazione criminali e di farla Stato tassi forse commenti concreta economica
Criminalità finanziaria criminalità anche sotto il profilo della tutela della Pubblica amministrazione
Quindi siccome è un tema centrale è che noi dobbiamo poche parole futuro e questo con la possibile soluzione prevede destinatario della confisca antimafia permanentemente delicatissimo che si espone
Autolettighe porfido possibili e so che nell'arco di autoriforma
Che
Quale ovviamente vi sono interessata interesso sapevo diciamo così esenzione nell'articolo quattro lettera b in Italia si attaglia appunto della confisca antimafia anche nei tempi soggette insieme iniziati di delitti contro la pubblica amministrazione
Questo un tema delicatissimo al quale a mio avviso va affiancato un altro tema che è quella della possibile estensione invece anche
Ai soggetti che sarà indiziari decade tributario cioè
Anomale soggetti che si rendano responsabili di evasione fiscale al tema questo della
Dell'evasore fiscale
Socialmente
Spiacente ACEA ma in base all'articolo ovviamente già c'è ma in base all'articolo uno comma sei articolo uno e quindi basta uno Statuto di anni qualità
Del soggetto conosco benissimo ovviamente
Le non c'è che cova appunto dal diciamo dà per scontato una serie di argomentazioni con un certo
Conosco benissimo evidentemente le pronunce dei consumatori economici anche in tema evasione fiscale ormai sono
Numerose sul quale c'è stato un paio d'ore della Cassazione
Ma a sono appunto pronunce che sente tenuto sotto il profilo della pericolosità generica
Una cosa la proprietà generica alta cosa penosità qualificata e quindi lo Statuto diversità qualificata sicura di quell'articolo quattro lettera
Lo Statuto e così la geneticamente quindi al presidente condoni che c'era insegna appunto proprio in tema di interruzione
Implica evidentemente una abitualità nella Commissione in controtendenza ma denominata secche le impegnata da tempo di condotte
Dalle quali appunto possa desumersi elementi concreti come stile di vita di tua né
Nel senso che la Commissione
Di cui agli avvocati dividerci nessun dubbio che ovviamente sotto profilo proceda generica
La mozione del genere venti anni evidentemente uno Statuto che si ha tagliato ogni e qualsiasi nell'ipotesi di reato sia perfettamente ammissibile sovvenzione infatti applicazioni giurisprudenziali coma savonese sul punto andò appunto invece sul quale forse secondo me dobbiamo
Vado
Riflettere con coraggio e con decisione è quello quattro i e
Inventarci uno statuto depositato qualificate inventarci dogmaticamente chiaro infatti la proposta
Anche va in questo senso uno Statuto e deposita qualificata che invece si attaglia copioso ai temi dell'evasione fiscale
Etico Guccione che prenda atto della trasformazione della lotta denuncia organizzasse alla trasformazione
Dell'organizzazione criminale e alle quali
Conto perché appunto
Questa trasformazione implica un processo di frammentazione evidentemente dalla criminalità organizzata
Alla quale non è stato neppure rispetto siciliana come diciamo onestamente anche molto avvocato
Va alla dimensione precedente
Una frammentazione che comporta una serie sicuramente di criminalità che si fa appunto vado assaltare esso
Su questo su questo profilo quindi
La possibile estensione della confisca c'era questa platea di destinatari brevemente evidentemente l'applicazione di ma il giudizio che è quella dell'indizio che non è un giudizio
Passa menti diverso da quello saluti curiosità genetica
E dico questo pensando anche devo dire alla a
Ai nuovi strumenti di una pratica di che sono un altro tema
A importanti se accettare di cui alla come facenti mafie cioè a quello che viene designato come Novati quarantaquattro bis la nuova forma di controllo giudiziario
E prima ancora invece la misura di quanti quarantaquattro dobbiamo parlato alla quale abbiamo fatto qualche accenno che la sospensione esazione dei beni e attività economiche anche di tipo imprenditoriale propriamente ci riferiamo a società
Di Capitalia organismi societari e cioè l'inclusione di questa
Di questi destinatari
Nuovi in cui a questi nuovi statuti diversi da quelli catena and consentirebbe anche l'applicazione di questo strumento c'è dello strumento di quell'articolo trentaquattro
Sub specie di contributo agevolato dove come sappiamo anche nei confronti di queste altre forme
Enti
Pericolosità perché l'articolo trentaquattro e sappiamo che ci sono un contributo
Agevolato e nei confronti
Del soggetto che sia proposto per i quali si è ragionato quale sia stata bilancio menzione un soggetto indiziato tra le impegnative voglia chi vuole potessi quindi
Potrebbe essere proprio questo lo sgomento sulla quale fatti sì sì si discute si ragiona a di
Diciamo passaggio
Di livello veramente importante ed essenziale nella lotta questi fenomeni
Altrimenti diventa particolarmente importanti
E dopo aver accennato a questo punto pomate magari punto di politica criminale che dovremmo
Affrontare con coraggio io penso perché fosse avvenuto il momento di aprire questa pagina
Poiché allora a questo punto può fare qualche cenno su quello
Che sarebbe
Accettino accenniamo minimo
Su quello che allora può essere che il futuro è nella delle misure di prevenzione sottospecie appunto questi strumenti nuovo mandato ineguagliabile molto si discute qui stiamo dicendo che l'ha trovato il controllo giudiziale in quanto lo giudiziario
Che nella legge venti che formazione molto opportunamente viene appunto
Introdotto come istituto del tutto autonomo e che consente effettivamente quella famosa bonificata degli enti degli organismi societari sbatte quali diciamo che dico in concreto di infiltrazione criminale che è forse diciamo con un nuovo strumento di volta appena da questo diciamo passaggi di livello dell'attacco
Dello Stato a questi fenomeni criminali proprio questi accenni tanto allora visto che ho
Ho poco tempo mi sembra di capire che
Agli aspetti
A volevo invece parla che qualche aspetto più particolari impressionare in cui si è deciso
Uso
Tipo
Era una tipo la ovviamente la tutela dei crediti quindi l'area di forma nel senso di quell'articolo cinquantaquattro mista
Ovviamente ha sovente necessarie Melissano e pacifiche forma devo dire che
Noi comunque a Palermo abbiamo già autorizzato il pagamento determina anteriori al sequestro quindi vacillante grazie a questo
Facendo un'interpretazione sistematica delle norme che già esistono ci appare articolo cinquantasei comma terzo la dominazione docile negato
Alla all'amministratore giudiziaria che sin qui e quindi il contatto nelle quasi dei rapporti pendenti
Quando le cose che varia in quel giudizio denari che devi pagarti all'azienda nella casa di sequestri compendi aziendali questo disco il pregiudizio terreni praticano e l'abbiamo
Interamente ravvisato nella maggior parte dei polsi per cui con la limitazioni facilitato abbiamo già autorizzato il pagamento di quello che sta tecnici
Pena altrimenti evidentemente la chiusura di tutti i componenti aziendale che già soffrono di crisi notevolissima come tutti sappiamo soprattutto
Papale quindi a mio avviso
Questa voi ormai integrazione che avevamo già dato in conformità con l'articolo centosettantaquattro legge fallimentare adesso
Non c'entra dopo sulla
Sui tecnicismi decisa dice ma che appunto vedo la
Di fumo antimafia
Interamente introitando con appunto disposizioni falsamente opportune
Se mai si trovino una superfetazione nomina dove io sono sempre diciamo per se mai togliere quello che non andava bene alcuni toglierle depressione che conta stavano questa interpretazione
Quell'articolo punto cinquantaquattro cinquantasei più chiari pari diciamo no ma partendo come appunto è congegnata attivo cinquantaquattro
Se posso non posso
Beccarono costa e costa all'incirca
E manifesti come è successo due anni fa voi della ministri prevenzione avrebbe bisogno di stare insieme almeno due-tre giorni
Chiusi no magari quel lascia
E confrontarmi su tutte queste prassi perché avete emerge
E sensibilità idee ebbene però insomma non è stata
Il CSM prego ottime e abbiamo chiesto
L'avevano troppi
Abbiamo il CSM adesso ce la prendiamo concesse ma abbiamo il se senza
E autonomia avrebbero
A be'autonoma come
Io adesso di vi ringrazio davvero molto lì vi chiedo di accomodarvi e così
E facciamo o intervenire brevemente gli altri colleghi posti
Che ci daranno due punti di vista diversi per funzioni
Rispetto a quello che abbiamo ascoltato qui
Rappresenta la Malfa cerca di qualcosa che non sa neanche le che consente cosa
Cosa c'è
E cioè la
La dottoressa vittoria Maria vittoria De Simone che giusto adesso sta uscendo
E la truppa dei consulenti della Commissione parlamentare antimafia che non è detto non vi spaventate male che parleranno tutti
Sì
Che avete
E non vi spaventate Longo no loro tre cioè il consigliere Introna nero la e Tassone fanno
Cioè
Un solo intervento
Economica se stiamo tutti e tre
Mentre perché esprimo anche una stessa
Una stessa
Spirituale gesti uno stesso punto di visto che quel riformistico che stanno seguendo intanto saluto il Procuratore di Lecce vile di legge
Di Gela
Lucia Lotti anche il Presidente del Consiglio e l'ordine nel dei dottori commercialisti e di Palermo Fabrizio che scherzi
Ed avevamo
Vorrei dare la parola a Maria vittoria per ragioni
Diciamo di grande rilievo però per ragioni
Prima la la la giurisdizione comma Cassazione
Velocemente
Assicura qualora
Raffaele mangi in realtà ha una lunga esperienza di giudice al Tribunale
Nei tribunali
Tra i quali anche i tribunali Santa Maria Capua Vetere per quanto riguarda le misure di prevenzione quindi ha fatto il salto adesso in Cassazione e ha cambiato credo a ha fatto tesoro di queste esperienze
Mi pare che più volte sia la presenterà Malfa sia a altri colleghi vostri hanno
Me questa cosa interessa molto puntato o sulla questione del giusto processo di prevenzione
Su cui
Tutti di progetti di riforma il campo dovrebbero sono un poco un poco carenti
Su questo io credo sommessamente che si potrebbe fare qualcosa in più
Non è detto che la rapidità faccia a pugni con le garanzie anzi delle buone garanzie processuali possono produrre ma darei la parola subito a Maggi piazza indiscutibile pregio la seconda
Forse il sette
Sette per l'amicizia
Grazie per l'invito e farò molto sintetico ovviamente visto il
Il tempo a disposizione
Però alcune cose vanno dette anzitutto vanno date alcune risposte a degli interrogativi a delle questioni che sono stati posti durante gli interventi dei colleghi delle delle sei
Ed in particolare per quanto riguarda il tema dei crediti
Vi segnalo diciamo
Tue cose che mi sembrano importanti sul sugli argomenti che sono stati trattati
La prima la prima cosa e che proprio la la prima sezione nel due mila e quattordici in un ricorso dita fondiario su dodici sexies è una sentenza diciamo
Per la verità mia personale
Apposto però un principio impostate cioè di omogeneizzazione
Dei criteri e delle procedure della legge di stabilità due mila dodici che sembravano
A un primo orientamento giurisprudenziale dettati esclusivamente per le misure di prevenzione invece con la sentenza ventisei mila cinquecentoventisette mi sembra il numero del due mila e quattordici si è detto di no ci ha detto che quelle regole quelle Proci dunque
Sono applicabile devono essere applicate anche nell'ipotesi di procedimento trattato e definito nelle forme del dodici sexies
Perché si è fatto un ragionamento interpretativo abbastanza complesso che ovviamente non replico ma che è molto importante nel anche in senso diciamo tra virgolette politico diciamo se mi passate il termine cioè
La assimilazione funzionale ferme restando le differenze strutturali e i differenti contenitori procedimentale
Ma l'assimilazione funzionale tra sequestro e confisca di prevenzione e sequestro e confisca e dodici sexies
è un dato su cui la Cassazione diciamo prende atto di una tendenza legislativa importante e lo porta alle estreme conseguenze in termini di parificazione degli strumenti di tutela e di certezza del diritto perché
Mettiamoci privati e credo pure al creditore importa pochissimo se il procedimento a monte era un procedimento fatto con la legge del sessantacinque o se era un sequestro dodici sette si importa di avere certezza i rapporti giuridici
Al tempo stesso segnalo a a alle persone ai colleghi che sono intervenuti sul tema che
è vero che noi siamo intervenuti di sul discorso della precedente valutazione
Del la buona fede in virtù di una sorta di apparente riapertura dei termini prevista dalla legge di stabilità del due mila e due UDC
Ma siamo intervenuti dicendo fate bene
La valutazione di merito sulla sussistenza o meno della buona fede
Essendo l'articolo cinquantadue del decreto legislativo del due mila undici altro Bombassei la formalizzazione normativa di criteri giurisprudenziali
E derivanti dalle norme civilistiche che siano già affermati e non avendo un ovunque la valutazione di merito è intangibile se non ci sono fatti nuovi sia essa stata positiva chiesta stata negativa
Quello che è necessario fare se la valutazione è stata positiva cioè il soggetto creditore che ha avuto il riconoscimento della buona fede
Deve essere formalmente ammesso
A alla procedura para concorsuale che purtroppo la legge di stabilità diciamo a previsto quindi si era creato anche un po'all'inizio di disorientamento per alcune nostre decisioni del particolare della della prima sezione
Di cui abbiamo avuto notizia ma se leggete le motivazioni poi in realtà si comprende molto bene che non viene rimessa in discussione la valutazione del sulla sussistenza otto sussistenza della buona fede
Viene solo richiesto un adempimento ulteriore
Che nell'ipotesi di buona fede riconosciuta riposi buona fede non riconosciuta ovviamente picche a meno che non ci siano delle sopravvenienze detto questo per chiarire alcune cose che sono stati detti prima rispondere a quello che dice Costantino
Io vi dico che la Cassazione ha lavorato moltissimo sul terreno delle misure di prevenzione sul terreno del dodici sexies in questi ultimi due anni
Con sentenze molto importanti anche a sezioni unite che hanno diciamo poco voglio dire
Insomma tracciato dei binari di dobbiamo essere tutti molto consapevoli la giurisprudenza e mutevole può essere ovviamente
Rivisitata ci possono essere novità normative però ci sono alcuni punti di sistema a cui siamo arrivati
Che devo dire sia pure in estrema sintesi e che mi porteranno diverse altre cose parlando pienamente tra addetti ai lavori parlo di Sezioni Unite Spinelli Sezioni unite re Paci
Perché sono molto importanti
Sezioni riunite Spinelli risolvono il conflitto che si era creato interno alla Corte proprio dalla prima sezione penale e la quinta sezione penale
Abito a prima va bene questo diciamo forse perché incidenze
Sul tema della confisca disgiunta
E sul tema della applicazione della confisca disgiunta a condotte diciamo così pericolose antecedenti alla modifica del due mila e otto lo sapete molto bene l'articolo duecento eccetera eccetera non ci torno però devo dire una cosa importantissima che
Le sezioni che spieghi al tempo stesso hanno fatto prevalere l'orientamento che dice la misura di prevenzione
Discuta si può applicare anche per i fatti pregressi però con un paletto interpretativo molto importante di cui insomma alcuni tra di noi erano stati molto come devo dire anche i fautori e cioè
Il problema della correlazione temporale perlomeno tendenziale tra periodo oggi
Accumulazione e periodo di pericolosità perché l'unica cosa che ci salva è l'unica cosa che ci salva in chiave di confronto conta la conoscenti voglio dire per capirci no
Ed è una cosa su cui richiamo fortemente non solo ovviamente ed i colleghi presenti non ne hanno bisogno ma anche i futuri amministratori o consulenti
Perché
Noi dobbiamo entrare in un'ottica potenza che è quella della storicizzazione della formazione del patrimonio degli incrementi patrimoniali in rapporto alle manifestazioni pericolosità
Ed è un tema a cui non tutti sono abituati su cui poi troviamo diciamo chiaramente
Provvedimenti che non affrontano anche perché
Giustamente non lo affrontano perché c'era un imponente filone giurisprudenziale
Prima delle sezioni di Spinelli prevalente che richiedeva che non venisse affrontato seconda cosa
Ripascimento cioè il tema dell'evasione fiscale e il tema
Della pericolosità e dell'opponibilità deriva evasione come criterio
Giustificazione del patrimonio
Su questo c'è ancora forte differenza tra il modello dodici sexies e il modello confisca di prevenzione perché come sapete
Nel modello dodici sexies cioè confisca esistenza il rapporto a un procedimento penale è una condanna per un reato spigliato io ci sono trentacinque idealistica del dodici sette sicure e su questo
Bisognerebbe fare forse un po'come riflessione
Ma dicevo lì può essere allegata dal soggetto destinatario della misura l'evasione questo pone un tema di verifica
Anche per i consulenti delle modalità diciamo di trova voglio dire poi di un di Unicredito no
Cosa che dice sezione dei baci non può essere fatta nella prevenzione perché l'evasione e diverse consentono di pericolosità e riprende delle sentenze anche qui della prima sezione particolare sentenza De Angelis che avevano già
Dato una connotazione positiva alla pericolosità per evasione detto questo per rispondere a quello che era stato detto prima io vi dico che quindi dopo questi due approdi giurisprudenziali
Personalmente quello che vedo di grande
Come devo dire evoluzione ma al tempo stesso con una buona quota di preoccupazione è il tema del sequestro e confisca per la pericolosità semplice
Mi spiego me
Mentre sul terreno della pericolosità qualificante
Abbiamo elaborazione molto importante abbiamo a cultura molto importante una tradizione molto importante e
Diciamo anche delle professionalità forti
L'apertura che c'è e che c'è stata a
La sequestro e confisca sulla pericolosità semplice
Può dar luogo a squilibri e del sistema anche in sede diciamo sovranazionale perché non ci dimentichiamo che intanto la c'è Lucia
Validato il sistema delle vi sui prevenzione come sequestro e confisca in quanto ha detto sono strumenti che nel contesto diciamo ordinamentale e i sociale italiano servono al contrasto alla criminalità mafiosa
Quando noi adesso stiamo andando a fare e che vediamo fare sequestro e confisca pericolosità senz'
C'è disgiunta senza limiti di tempo di quindi a
Prescrizione senza
Modello di riferimento
Sembrano
Dei giganteschi incidenti di esecuzione posto mi voglio dire dove si vanno a recuperare beni di vent'anni fa certamente è un terreno dell'impianto vendere o delegato proprio sotto il profilo delle garanzie come mi chiedeva di dire costanti
Su cui bisogna mettere i paletti giusti
I paletti giusti da Potenza sistematico devo dire riprendendo quello che diceva anche Francesca La Malfa sono con quelli del procedimento sono quelli del precedente si è lavorato molto età ebbene sui fronti
Perché avete detto che concreta evidenzia l'aveva si è lavorato abbastanza poco sulla formalizzazione del procedimento l'incidente di esecuzione e un
Diciamo è un in costume
Da bagno di un bambino di cinque anni che si vuole fare indossare aumenti facce questo più o meno è la situazione
E da qui i problemi a cascata che ne derivano in un senso e nell'altro
Dunque e assolutamente necessaria una formalizzazione del procedimento probatori in sede di procedura di prevenzione
Io penso detto in maniera molto semplice e veloce a un modello che quello dell'abbreviato con l'integrazione probatoria sempre e comunque per capirci e cioè
Ha una necessità di
Di importazione gli atti di
Informati diverse sedi
Senza contraddittorio o contraddittori a seconda della tipologia di procedimento a monte perché poi io insomma in tanti anni il servizio di prevenzione che nascono indipendenti da un procedimento penale
Mi scuserete il dialetto con la gente sta male abitative le ha sempre viste diciamo gemelle sorelle e cugini polizie di procedimenti penali no tranne insomma qualche raro caso
Ma che sono lo spunto su cui si lavora facendo indagini patrimoniali serie però la parte cognitiva
è sempre una parte cognitiva procede procedere
Processuali Zanta o comunque insomma qui derivazione
Penalistica e allora il tema è quello di dire che cosa importiamo o che cosa riassumo
A quali sono le condizioni di importazione dei dati per esempio non possiamo importare solo un'ordinanza di custodia cautelare senza importare gli atti diciamo che l'hanno generata tanto per dirne una
E
Come si realizza il contraddittorio cioè di prevenzione e tutto moderno legale dal possibile ripeto per esemplificare sulla base diciamo
Di una
Considerazione ecco come se fosse analogo
A un abbreviato sempre e comunque con possibilità di integrazione probatoria notte già
Non proprio voglio dire
Ma insomma non è più il costumino dell'elefante insomma ecco che già diciamo
Qualcosa qualcosa di più che detto questo però devo anche dire
Che non basta lavorare sul procedimento in primo grado
E in Cassazione per esempio dato emessi stiamo rinviando la decisione dei delle confische
Inattesa che la Corte costituzionale dove insomma
Sembrerebbero anche sorti insomma di tutte le discussioni giustamente
Insomma sulla sul sul sul tema della decisione sul problema del rilievo del vizio di coltivazione
Ecco perché guardate alla fine poi ci dobbiamo pure dobbiamo essere onesti intellettualmente
Siamo in sede accademica e quindi dico anche un'opinione personale che ovviamente va ansioso diciamo detrimento nel senso che
Faccio il giudice di Cassazione ma
Non è possibile fare
Il vizio di motivazione sulla
Sulla condanna accento Europ normalmente euro per sei e sessanta le molestie telefoniche
E non fare il vizio di motivazione su una confisca di due milioni di euro cioè voglio dire una cosa che non ha senso
è chiaro che voglio dire e diciamo se noi entriamo tra l'altro in una
Disparità di trattamento a seconda di come dovrebbero ce li mentale poi è chiaro è una decisione che spetta al legislativo molto probabilmente la Corte costituzionale come già nel due mila e quattro tira ma non posso dirlo io
O forse lo diranno insomma non sappiamo
Però
Sistema al quale e sistema chiese tutto ai dodici sexies in un procedimento penale poi contestare in Cassazione il vizio di motivazione specifico sulla confisca se questa cosa ce l'ha in prevenzione non puoi contestarlo
E oggettivamente e copre quasi come prendere un grado di giudizio voglio dire no diciamo quei da questo punto di vista francamente forse una piccola riflessione
Si dovrebbe fare a prescindere da quello che dirà la Corte uso già fermo restando ripeto che
Mi pugnava gli ho solo che già
Scriviamo come Consiglio stazioni cinquecento sentenze l'anno
E quindi tra virgolette insomma significa una un incremento di lavoro e
Anche un'altra cosa sempre sul procedimento devo dire ma
Perché non viene regolamentata
L'opposizione al sequestro con ricorribili da in Cassazione perché non viene regolamentata dal legislatore
Perché cioè voglio dire noi continuiamo a venire
Istituti giurisprudenziali che fa Bordano supplenza a carenze legislative cioè tutti sappiamo che quando c'è il sequestro di prevenzione si può chiedere diciamo la revoca
Dopo un po'
E è e quindi sostanzialmente ai un accesso all'impugnazione mediato dalla revoca patentino allora
Io non paga a me sta bene il giudice collegiale subito senza riesame cose del genere va benissimo così però regolamentiamo diciamo l'opposizione e diamo anche un senso alla
All'appello
Anche l'appello alla prevenzione guardate non è possibile che a parte ci sono procedimenti d'appello di prevenzione patrimoniale pittura anzi anch'
Anni e a
E voglio dire solo una cosa terribile ma al di là di questo
La natura giuridica destra di pregio meglio precisata non possiamo pensare che impietrite formarsi in peius per esempio ci sia solo nel penale galera prevenzione
Insomma ci sono dei punti insomma su cui alcune cose Fassino vanno ulteriormente le spese fu finisco con Morosini che viene da me citato in causa particolare Piergiorgio
Sul problema della organizzazione allora siamo proprio sicuri che
Serva il Tribunale distrettuale della prevenzione
Come modifiche in tema di competenza
Con
Problemi che sorgono conta espropriazione del rapporto dalla prevenzione personale non parlo della patrimoniale dalla procura locale oppure la Procura locale deve interloquire col distrettuale
Insomma
Stiamoci attivate che se il Consiglio superiore faccio una prima proposta Piaggio
Si impegnasse a mettere seriamente nella circolare sulle tabelle quindi senior ordinamentale organizzativo il divieto assoluto appena Dini esercizio dell'azione disciplinare per il dirigente
Dica istigare i giudici della prevenzione di dieci o quindici tribunali d'Italia dove ci sono i flussi maggiori contemporaneamente a funzioni promiscue anch'forse
Diciamo che il problema lo potremmo risolvere
Sul piano
Organizzativo il tabellare ma la butto lì così diciamo è chiaro intervento le relativo battaglia diciamo così la testa la testa al toro no
Perdiamo un'attenta forse in prossimità diciamo di interlocuzione con credo insomma che sulle che sulle personali potrebbe ancora avere un senso grazie
Via domani dai
Fare qualche proposta no che possiamo capire
La parola a questo punto la dottoressa Maria vittoria De Simone che delegata verrà la procura nazionale
Per le riforme per i temi dell'avviso di prevenzione personali e patrimoniale anche
Maria vittoria siamo benissimo prego
Tanto domani abbiamo tempo per voi
Confrontarci
A
Domani domani grazie che
Voglio
Utilizzare questo brevissimo tempo che di concetti verrà affrontare un tema
Che per la verità è molto caro allora
Costantino che
Ma è molto caro a tutti e ritengo che sia un tema molto importante che è il problema dell'amministrazione giudiziaria
Dei beni costituiti in azienda e quindi il problema del controllo giudiziario
Ecco perché voglio affrontare questo tema perché le proposte che sono state fatte sono veramente di grande interesse
E perché ritengo che siano veramente il metodo innovativo per affrontare e risolvere
Le
Più attuali e recenti modalità di infiltrazione mafiosa nell'attività
Aziendale questo però
Da da un lato senza andare ad incidere sulla capacità dell'azienda e sul tessuto economico in che senso l'obiettivo quindi che si
Intende perseguire con la modifica dell'articolo trentaquattro e l'introduzione dell'articolo trentaquattro bis
E che l'intervento dello Stato non venga visto non venga recepito
Da parte degli imprenditori da parte dei cittadini da parte dei lavoratori da parte della collettività in genere o come un evento negativo per l'economia
Anch'
Anziché di essere qui dice come deve essere un intervento a garanzia della libertà imprenditoriale a garanzia del mercato a garanzia degli stessi lavoratori
Ecco quindi ritengo che sia una modifica assolutamente essenziale
Da introdurre
Del Codice antimafia
Tuttavia
è importante fare qualche riflessione in ogni abbiamo appoggiato parlato e bisogna fare qualche riflessione per per far sì che l'esperienza giudiziaria che è stata maturata in tutti questi anni
Non venga diciamo dispersa venga creato un istituto
Che altrettanto come quello precedente cioè quello dell'attuale l'articolo trentaquattro viene raramente utilizzato e
Non si adatta non si è adattato o si adatta male a quelle che sono invece le situazioni concrete che si vengono a realizzare mi spiego meglio
Che cosa il presupposto che viene individuato quale quello della circolazione mafiosa cioè l'agevolazione nei confronti insorgenti che sono
O
Proposti o nei confronti dei quali applicata la misura di prevenzione
Agevolazioni incolpevole parliamo ovviamente perché non devono
Sussistere i presupposti per l'applicazione della misura di prevenzione
Quindi agevolazione incolpevole nei confronti dei soggetti si dice nella proposta di modifica
Indicati nell'articolo quattro lettera ai bambini
Allora chi sono i soggetti indicati nella lettera a il di
I soli soggetti indiziati di associazione mafiosa e sono i soggetti indiziati dei reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
Però io ecco su questo voglio fare una riflessione insieme a voi
Sulla esclusione da questa ipotesi di tutta una serie di casi che rappresentano forse i casi più frequenti di agevolazione incolpevole
Allora se noi andiamo a leggere l'attuale formulazione dell'articolo trentaquattro ci rendiamo conto che nei primi due commi il cioè che l'agevolazione viene collegata non alle
Imputazioni cioè non è soggetta
Indicati nell'articolo quattro lettera i che attenzione per l'attuale formulazione dell'articolo
Trentaquattro consente solo quello correlati la possibilità di fare ulteriori indagini
Viene collegata invece ad altro viene collegato
Ai soggetti che sono proposti dai quali è stata applicata una misura di prevenzione e ai soggetti che sono indiziati di associazione mafiosa estorsione usura riciclaggio reimpiego oggi
Di capitali cioè
La gente votazione eh collegata alla sussistenza di vuol tipologie di condotte tipologie di reato che sono quelle che tipicamente
Rappresentano l'infiltrazione mafiosa cioè quelle che oggi più di ogni altro rappresenta infiltrazione mafiosa
Allora
Io credo che svincolare l'ipotesi di agevolazione da queste il computer
Rappresenta un
Limite che non ci possiamo consentire oltre a rendere
Sostanzialmente
Inapplicabile la norma proprio in quelle condizioni nelle quali invece deve essere necessariamente applicata e cioè proprio quando l'intervento dello Stato deve rappresentare una garanzia
Bonifica una garanzia di legalità per l'impresa
E sono proprio quelle situazioni attuali gente sottoposta ai scusare estorsione a usura ipotesi di riciclaggio eccetera e allora
Credo che in questo noi dovremmo fare una riflessione dovremmo introdurre quindi modificare l'articolo trentaquattro
Per nella formulazione attuale indicando non tanto
Ovviamente i soggetti di cui all'articolo quattro lettera d ma anche i soggetti che sono indiziati l'agevolazione nei confronti di soggetti che sono indiziati di questa tipologia di reato
Non solo perché rappresentano le forme più
Frequenti di infiltrazione ma anche perché altrimenti rappresenta un'incoerenza quel riferimento all'articolo novantadue
Che viene
Fatto nel primo comma dell'articolo trentaquattro così come modificato perché si dice quando nel corso delle indagini
Ai sensi dell'articolo novantadue voglio
Sapete tutti da l'articolo novantadue
E quello che riguarda le indagini relative alle informazioni antimafia
E quindi quelle che poi portano alle informazioni antimafia interdittiva
E allora se ci riferiamo alle indagini di cui all'articolo novantadue quindi
Colleghiamo la prevenzione alla prevenzione amministrativa
Che perché vede questo quello che si vuole fare allora la dobbiamo anche ricollegare
Alle tipologie
I condotte dai quali si desume l'infiltrazione per l'informazione antimafia interdittiva
E cioè all'arte era per essere concreti all'articolo ottantaquattro per codice antimafia al comma quattro dove si dice che cosa tutto una tipologia di reati tra i quali ci sono
Oltre i reati che ho prima elencato l'estorsione ed usura eccetera ma ci sono anche per esempio gli atti di concorrenza sleale ci sono tutta una serie di altri condonate
Ora
E
Credo importante quindi non limitare
La ipotesi di agevolazione sopra i casi che sono stati previsti nell'attuale diciamo o proposta di modifica mai estenderlo anche
A queste tipologie di infiltrazione alle quali ho fatto riferimento
E vengo
Brevemente nei tempi che miei ricche impiegato all'altro aspetto che è quello del controllo giudiziario perché rappresenta una disarmonia
Rappresento una disarmonia perché l'amministrazione giudiziaria
E
Collegata al controllo giudiziario la prevenzione la materia della prevenzione collegata alla prevenzione amministrativa proprio con l'articolo trentaquattro quando si prevede la sospensione
Della interdittiva antimafia quando
Viene richiesto quando viene richiesto il controllo giudiziario
E questo trovo che sia un sistema veramente
Forse ecco l'unica strada per poter
Come dire risolvere tutte quelle problematiche che immediatamente conseguono alla informazione al interdittiva antimafia
Però anche qui devo fare alcune osservazioni previe
E cioè la richiesta la semplice richiesta dell'imprenditore colpito da informazione antimafia interdittiva
Non è sufficiente credo per poter
Consentire
Dare la patente di legalità a questo imprenditore non è credo che il risultato di questa questo allargamento possa determinare invece
Una del delle gravi ricadute in punto diciamo di attività che viene compiuta con i sostegno pone il controllo dello Stato e quindi piena legalità
Però in un'impresa che sostanzialmente rimane un'impresa infiltrata da organizzazioni ma forse perché con questo
Proprio per
Perché voglio ricordare quali sono i casi nel quale viene rilasciata
La avviene da viene rilasciata all'informazione interdittiva quali sono questi casi i casi di proposte o applicazione di misure di prevenzione i casi di
Misura cautelare OPA o un rinvio a giudizio o condanna in primo grado per ipotesi di reato come l'associazione mafiosa come altri gravi tipologie di reato
Allora se noi consentiamo a chiunque quindi l'interdittiva antimafia può essere fatta per
Essere molto chiari
Sulla base degli accertamenti che il prefetto fa sopra il Gruppo interforze fa sul cantiere o può essere fatta per esempio sono abbondanti in primo grado per associazione mafiosa credo che
Le due cose sono un po'diverse e
Consentire quindi a chiunque in maniera indiscriminata senza il necessario filtro da parte della dell'autorità giudiziaria quindi del tribunale
Di verificare lì cause cella interdittiva antimafia
è diciamo una strada che sinceramente non mi sentirei di percorrere perché ci può portare veramente a vanificare totalmente quelle che sono i principi cardine e della prevenzione amministrativa che oggi ci consente appunto di sbattere fuori diciamo dalle
Dagli appalti ed ai lavori più importanti le imprese che si presentano non solo le imprese mafiose perché per quelle non hanno proprio la certificazione antimafia e quindi non c'è problema
Ma proprio queste situazioni che sono quelle più pericolose quelle più
Difficile diciamo da gestire ed allora
Sicuramente va bene il controllo giudiziario per rispondere a quelle finalità che sono alla base della inutili votazione diciamo di una nuova modalità di amministrazione giudiziaria dei beni costituiti in azienda e per far fronte
Pongo nel nell'ottica della legalità e della bonifica delle impresa di
Adottare questo sistema e quindi anche la sospensione dell'interdittiva antimafia ma con queste limitazioni e con una
Ovviamente io questo lo
Lo sottolineo stele trattarsi di un'attività concertata anche con il pubblico ministero che deve essere il sentito rilevabili adottare un provvedimento del genere
Infine e è chiuso
Il Pubblico Ministero e non è previsto questo cioè non è affatto
E
è
è poiché volevo con
Esatto esatta volevo concorda chiudere con questo
Per evitare anche lei duplicazioni leghi le decisioni contrastanti in sede amministrativa in sede giudiziaria assolutamente necessario e il tra i presupposti
Oltre alla valutazione della insussistenza delle condizioni per l'applicazione di una misura di prevenzione perché è quello il punto perché guardate se un soggetto è stato condannato per un'associazione mafiosa sia pure in primo grado ma quante misure di prevenzione vengono applicate in tutti i giorni nei confronti di questi soggetti e noi vogliamo consentire a questi soggetti di partecipare agli appalti o di proseguire l'appalto che hanno già vinto questo io credo
Vedo e non lo possiamo
Consentire
Chiudo solamente proprio perché domani non ci saremo
Esatto sì mediamente
Gli avvenimenti chiesto di provare
Appare e le modifiche in questo
In questo senso e io ho provato a modificare l'ultima parte che è quella della quale ho parlato io poco previsto questo sonoramente tre righe l'ammissione al controllo giudiziario è subordinata alla valutazione del tribunale sentito il Pubblico Ministero
In ordine alla insussistenza dei presupposti per l'applicazione delle misure di prevenzione di cui al titolo due Capo uno o allarmi dell'amministrazione giudiziaria prevista dall'articolo trentaquattro
Previa verifica della presentazione dell'impugnazione in sede amministrativa dell'informazione interdittiva antimafia
Che poi anche altre piccole cose ecco
Grazie
Verrà perché ci sono le autorità che devono presenziare c'è l'autorità che da quindi
E
E quindi ringrazio e ora passiamo
Un po'di pausa alla consegna dei
Lotti e i nostri amici ecco scusate io
I nostri amici che dovrà intervenire stanno denunziando perché interpongo domani mattina
Sua Eccellenza Francesca Cannizzo che si è sacrificata aspettando
Un po'i nostri tempi
Anche
Perché abbia avuto dei ritardi
Aspettavamo il viceministro Bubbico è rimasto imbrigliato né problemi Fiumicino e poi un ringraziamento partiva e che non è un ringraziamento e un augurio di buon lavoro al Presidente Gioacchino Natoli dalla Corte d'Appello di Palermo che oggi stamattina Sensi dato
E al Presidente
Penso che insieme al mio rettore ecco per noi questa prima uscita la prima uscita ecco pubblica
Dei nostri due presidenti siamo grati per averci dato questo onore
A questo punto io darei la parola ai nostri ospiti che ci dicono di questo ulteriore finale atto di consegna dei diplomi
Padrone di casa
Il Rettore
Ancora per poco
C'è l'ESA e autorità
è per me è un
Particolare piacere poter avere il potere ancora una volta portare qui in questa sede del Dipartimento
Discendenza politica il saluto il compiacimento e l'apprezzamento dell'Università degli studi di Palermo e mio personale
Per questa
Ulteriore attestazione di capacità organizzativa e di
Qualità formativa cioè il dipartimento in particolare
E l'impegno del professore Costantino Visconti e di tutti gli altri docenti che con lui collaborano è riuscito a portare avanti concludendo un'altra edizione di questo corso di altoforno l'azione che
A Palermo per la prima volta
Fu realizzato alcuni anni fa e sul lui moderno altre Università italiane hanno successivamente operato e realizzato corsi consimili
Dando
Quindi un riconoscimento effettivo e fattuale
Vengo all'intuizione
Alla
Capacità di studio e di lavoro o del professore gli sconti tutti gli altri colleghi da ENEL dipartimento
L'occasione è ovviamente per me particolarmente lieta per porgere il
Saluto alle autorità intervenute a tutti i presenti
E mi associo
A un compiacimento dell'università e di chi vi parla nei confronti dei dei nuovi vertici della Magiste una palermitana sua eccellenza il Presidente della Corte d'Appello il dottor Gioacchino Natoli e il neo presidente delle tribunale il dottor Salvatore di vitale che oggi nel corso di una cerimonia che ho particolarmente apprezzato
Perché tutta in qualche modo improntata al
Richiamo operoso e simbolico del passato ma poi emendata fortemente nel futuro è nella
Volontà di assicurare giustizia e qualità della giustizia diciamo a impegnato progredire con particolare piacere è favorevole riscontro impegnato tutti coloro che ci trovavamo in quell'aula quindi io ringrazio
Il presidente
Nato il Presidente di vitale per avere voluto oggi svolgere comunque il sentimento e con quella avvertenza profonda questo incontro e questa cerimonia di insediamento
Io contrariamente al Presidente
Natoli al Presidente è di vitale invece mi avvio ai fondi
Nel senso che per me questa e l'ultima occasione in cui l'argomento
Diciamo o il piacere intervenire alla consegna di questi attestati
Concludo un settennato
Il via
Portato sicuramente la fortuna particolare piacere di polvere
Conoscere tante tanti meglio tanti colleghi ma soprattutto
Tante autorevoli personalità e tanta gente
Io devo ringraziare il
Procuratore nazionale antimafia Franco Roberti per essere sempre stato vicino
A queste iniziative per avere
Più volte onorato durante il periodo del mio mandato Università degli Studi di Palermo con la sua presenza in occasione di GMES
A testimonianza della volontà Delvecchio ma anche della fattibilità che i colleghi dell'Università in questi anni hanno voluto insieme
A chi vi parla porre
In particolare alla
Esigenza forte soprattutto in questa terra di valorizzare il loro ruolo non solo formativo ma vorrei che anche il civile
è illegalità che è stata dentro il significato spesso è l'essenza stessa dentro università dell'alta formazione e dell'innovazione e per la ricerca
Abbiamo ricercato in questi anni una
Forte integrazione di una forte interrelazione con tutte le istituzioni
In particolare con
Le istituzioni dello Stato come istituzione dalla Regione con gli enti territoriali
Locale
Convinti come
Fortemente essi hanno
Che senza
Questa sinergia di intenti e di volontà che senza questa dimostrata operosità collettiva
Non solo non si riuscirà a sconfiggere la mafia la malavita organizzata ma a mio avviso non saranno state poste le premesse
Che stanno nella scuola nell'università perché questo avvenga e possa ulteriormente avvenire
Questo
Cosso costituisce
Diciamo una
Delle punte avanzate di questo ragionamento e costituisce certamente
Un
Simbolo importante che io porterò prove cosa dipende di queste cose nato e quindi per questo ringrazio ancora i colleghi del dipartimento ma certamente intendo e voglio ringraziare tutti voi e soprattutto tutti coloro che hanno partecipato in questi anni a questa iniziativa
Perché in tal modo hanno contribuito utilmente a una qualificazione professionale
Che rileva coerentemente nel senior che abbiano pocanzi in qualche modo individuale dove c'è quello di una società più giusta dove anche leggere tizio professionale deve essere sempre più esercitato sulla base fondamentale dei criteri della conoscenza e della competenza
Mi piace pensare ad una università che abbia lavorato ed ha contribuito in questi anni
A creare l'altro nelle premesse perché da una comunità dell'appartenenza troppo spesso fisso patologica si possa passare ad una comunità della competenza
Invero molto più fisiologica sul principio delle opportunità e sulle principio della qualità complessiva della spesa pubblica
Ecco io questi sentimenti rinnovo avvenuti presenti il ringraziamento al rinnovo alle autorità presenti alla
Consigliere Piergiorgio Morosini che oggi ho avuto il piacere di ascoltare nel corso della giace nata cerimonia di insediamento dei nuovi vertici della magistratura e autonomo a tutti coloro che completando questo ciclo di studi
Hanno conseguito una qualificazione ulteriore
Pieno successo raccomandando tra l'altro di averne sempre forte sempre impresso
Il significato di un lavoro che viene svolto nell'interesse della comunità e nell'interesse primario delle nostre istituzione
Le istituzioni
Come diceva Falcone camminano sulle gambe degli uomini ed è assolutamente importante che queste istituzioni vengano rispettate e onorate
Quando perché ciascuno di noi e il tempo di incarnano le e il tempo di rappresentarle e il tempo inserirle grazie comunque
Altrove ma sto un po'spiazzato vi confesso perché non erano pronto dal punto vista motivo a salutare un insediamento ma non
A salutare un grande Rettore un amico
Questo corso non lo potrò fare se non
Non c'era Roberto all'altra
Cioè noi quanto avvenuto quest'idea così nel due mila dieci io sono tra luglio detto ma
Ma è facile annunciamo non c'è il Codice antimafia
Le due già dato un calcio nel senso di andate si fa poi si vede e è uscito questa beh l'esperienza quindi io devo ringraziare Roberto davvero ma non è un saluto stiamo rimaniamo sempre nostra università
Ecco
Noi
E poi e poi noi serviamo siamo pochi Molise monaci serviamo come nostro densità in tutti i modi
Quindi grazie ancora Roberto a questo punto do la parola a Franco Roberti inutile Visco anch'io diversamente
Buonasera a tutti grazie
Per averli invitato
Io credo che sulla cosa tutti possiamo essere ok accusa di non rispondere
Come dire
Perché
E tale lì affida
MO che membri tutte le iniziative che diventa veramente molto difficile sottrarsi
Ai suoi
D'altra parte
Vi sono gravissimo sono venuto anche l'altra volta all'inaugurazione
Ma questa volta che sono
Ancora più grave
Benché ne ha dato la possibilità vedendo magari
Concetto anticipo rispetto
A questa cerimonia questa parte diciamo dell'incontro di ascoltare
Il dieci imparare gli ordini del futuro
Di ascolto degli interventi dei colleghi giudici ed ho avuto la possibilità di imparare
Oggi permette una piccola ricorrenza giusto un mese fa
Sono stato audito dalla Commissione giustizia della Camera sulla progetto di riforma del Codice antimafia Progetto integrato
Con gli apporti dei precedenti disegni e devo dire che sono completamente d'accordo con le parole del collega D'Antoni quando diceva che questo e
Pubblico impiego
Abbiamo l'ottimo testo sul quale lavorare possibilmente senza freni pazienza perizie e senza pregiudiziali ideologiche
Dovremmo
Lavorare una volta tanto al di fuori diciamo che nella logica emergenziale intervenire su questi pochi tre o quattro punti
Che il metano ancora l'approfondimento dei temi dell'approfondimento che sono stati messi a terra oggi e ancora oggi più lo saranno ma
Dispiace diffuso biopolitica acquisire anche comandate fatto concorrenti proprio essere a una manifestazione della rete e a Roma a bordo giochi di intervenire mi hanno chiesto pareri
Citerò ci sarò ricorda pensiero vorrò poi sapere diciamo a questi sono i risultati della
Invece di intervento e che farete domani
Perché è importante approfondire in cui pochi punti sui quali ci sono ancora
Posizioni
Differenziate che la Regione in altamente un buon testo avere finalmente un con Codice antimafia uno strumento che sia fruibile per tutti gli operatori di questo fondamentali
Grazie diverse violenti
Come dicono anche le statistiche sta diventando sempre più importante con un impegno crescente di tutti i tribunali
Partire arrivi già fortemente impegnati ma vedo che stanno
Crescendo diciamo
Del
Dare nei procedimenti anche in altri tribunali quindi dei giudici che hanno tutti quanti come sapete
La Direzione nazionale antimafia e insomma terrorismo riguardo ha cessato attribuita anche la competenza ordinario dell'impulso alle indagini battere il terrorismo
A oggi
Ottenuto dal legislatore anche
Il potere di proposta patrimoniale che finora
Prima il Procuratore nazionale antimafia proprio a proporre visibile di prevenzione penso ad altro ma non
Del patrimonio l'occasione dell'attribuzione di competenze in materia di terrorismo ha fatto sì che il legislatore
Accoglie e distanze che da molti anni noi portato avanti cedesse anche la competenza delle misure detenzione patrimoniale
Questo che cosa significa che siamo ancor più di prima fortemente impegnati a promuovere il coordinamento e l'impulso anche nel settore delle misure patrimoniali
Abbiamo questa competenza di coordinamento e di impulso darlo video dopo l'intervento del due mila otto ma
Oggi con il potere di proposta diretto patrimoniale ci chiediamo come dire obbligati ancora di più a promuovere il coordinamento con le procure distrettuali
Un coordinamento ineludibile che devi la procura nazionale come
C'ha poi è sempre stato risolto l'insegnamento di Giovanni Falcone
Ufficio
Di servizio
Il supporto alle procure distrettuali noi andiamo a Bari diceva Falcone la procura nazionale deve essere una struttura di servizio che
A ho diciamo dai da iniziativa le cose che le procure distrettuali stretto distratti dalla quotidianità droghe Scola
Questo vogliamo fare anche nel settore delle misure di prevenzione
Vogliamo intervenire affiancando le procure distrettuali e non sovrapponendosi anzi promuovendo un coordinamento sempre più stretto alle procure distrettuali le procure ordinaria che pure hanno avuto
In questa materia dunque
Abbiamo di fronte
Una prospettiva di riforme molto importante al quale
Tutti stiamo dando il nostro contributo e continueremo appalto unico sono una volta al
Tanto voglio essere ottimista perché il realismo ci porterebbe
Diciamo al nome essere pienamente utilizzi invece voglio essere ottimista
Vedo che c'è
Per fortuna anche in settori
Di altre istituzioni settori del Parlamento di interesse che queste riforme che c'è una maggiore consapevolezza dell'importanza dobbiamo insistere su questo pesante con il rosso impegno
E dunque
A voi giovani futuri
Amministratori giudiziari
In gioco in quello di potere entrare
In un mondo
Che
è diciamo di estrema rilievi se politico per il contrasto alle organizzazioni mafiose che anche diciamo all'organizzazione non mafiose
Ma soprattutto di entrarci con una piena professionale il dato
Sapete già comincia ad acquisire continuerete ad acquisire con la pratica quotidiana
Il mio augurio che possiate dare accantonarli affianco il giudice ha pianto alle procure un po'di tempo sempre più importante addirittura essenziale
Fermarsi
Che diciamo si realizzi
Diciamo che la finalità
Misure di prevenzione della liberalizzazione rilevazioni di capitali mafiosi il mercato legale
Questo è l'obiettivo
Oggi
Noi abbiamo meno interesse oggi diciamo applicazioni
Personali
Rispetto all'interesse norme che abbiamo applicazione le misure patrimoniali perché quelle ci consentono di
Sottrarre il mercato legale all'individuazione dei capitali
Questo è il nostro compito lo porteremo avanti sono sicuro
Con grande determinazione in
Quindi mi auguro che questo che possiamo notare assente
Insieme sempre uniti sempre e comunque maggiore determinazione efficace ed è giusto anche il titolo di questo incontro
Codice antimafia per una riforma utile ed efficienza e garanzia
Che parlato a lungo su gran parlare
Delle garanzie dei terzi in buona fede e giusto che
Tutto diciamo impegnati ancora assicura le garanzie
Ma sapete Simona perché questo e questa è una condizione di efficienza del sistema la legalità in tutte le sue declinazioni
Villette sulle polveri residue manifesta dunque auguri di buon lavoro con l'esecuzione permettetemi di dare l'augurio ai colleghi ero Presidente del Tribunale
Nel Presidente della Corte d'appello un abbraccio pubblico dopodiché abbracciati prima grazie
Franco Roberti senza rapporto costante fin dall'inizio c'era Pietro Grasso quando abbiamo iniziato ma Franco a
Se è possibile addirittura approfondito addirittura i rapporti di collaborazione questo corso
E che si bassa su queste tre gambe università procura nazionale agenzia nazionale non si sarebbe potuto
Portare avanti devo dire prima di dare la parola al Consigliere Morosini che il Prefetto Postiglione per i suoi problemi grano trattenuto anche viceministro Bubbico umana e qui con noi quindi noi procederemo dopo l'intervento
Le consegno lo si dica una consegna simbolica di due
Diplomi che poi dovremo foto riavere per far firmare il Prefetto Postiglione che doveva firmare oggi pomeriggio
Do la parola Piergiorgio Morosini che non è qui per caso questo ce l'ha capito
Ma non perché il consigliere locale no no non è
è perché Presidente
è perché il Presidente alla Commissione riforma del Consiglio Superiore
E oggi nel dibattito che abbiamo
Tenuto sono emerse diverse questioni
Che penso potranno interessare la Commissione riforme
Ma sono anche sono anche sono anche
Se messi dei profili che secondo me rispetto all'organizzazione giudiziaria
E cioè
Quella aspetto di competenza del Consiglio Superiore possono essere presi in considerazione dal Consiglio prego Piergiorgio
Grazie Costantino anche io
Intendo formulare un saluto a tutte le autorità presenti
Saluto speciale
Al Rettore il professor Laganà per questo prestigioso incarico
Che
Da quello che si comprende sta sta per concludersi
Ma volevo formulare
Dei saluti particolari
Agli organizzatori e ai partecipanti
Di questo corso
Perché in realtà
Da questo corso emerge
Il cuore di quella che
Dovrebbe essere la formazione incerti di ciascun professionista
E fa c'è stato un gran lavoro
Otto diversi profili
è stato curato particolarmente il profilo delle conoscenze che non sono in questo caso conducente sullo giuridiche ma abbracciano tanti campi
L'organizzazione l'economia
Si è fatta particolare
Pura delle tecniche operative
I vari operatori del diritto in questo caso e quindi al sapere alla conoscenza sia affiancato il saper fare
Ma
Ascoltare i confronti che ci sono stati all'interno di questa esperienza
Si comprende che qua c'è stato un ulteriore profilo fondamentale per la formazione che è quello del sapere essere io
Singolo professionista
Il saper essere
Affaracci in realtà una questione
Che è tornata alla ribalta in questi giorni in maniera straordinaria
Con riferimento alle decisioni giudiziarie ma direi anche con riferimento
Io credo alle alle
Decisioni degli amministratori dei patrimoni sequestrati o confiscati
Cioè
Se sia importante in questo caso al momento in cui bisogna decidere da diverse postazioni da quella del magistrato quell'amministratore
Se e quando si decide occorre farsi carico in questo caso
E intanto i risvolti economico-sociali della nostra attività
Se questi
Possibili risvolti possano addirittura possano addirittura incidere
Sui contenuti delle nostre decisioni è un tema
Che è tornato di attualità perché in realtà è un tema che attraversa
L'esperienza giudiziaria ad esempio da da tantissimo tempo alcuni sono riusciti a descriverla già con dovizia di argomentazioni negli anni Settanta e negli anni Ottanta ma il farsi carico di scelte tragiche
Come quando si decide di far fallire un'impresa
E questo determina
La perdita del posto di lavoro da parte di tante famiglie pensate
A quello che è stato
L'impatto di un anno e mezzo fa del sequestro degli impianti del Libano
Peraltro con
Complimenti nell'opinione pubblica
Hanno fatto comprendere come sia difficile la percezione del lavoro per gli operatori del diritto
Si erano chiusi quegli impianti
Per motivi di salvaguardia della salute di tanti cittadini colpiti da ogni forma di tumore di leucemia per
La mancanza di impianti a norma in quella struttura
E però convento immediato di tante testate le condizioni di tanti cittadini di quel territorio era quella che con quella decisione il magistrato che ha fatto perdere centinaia e centinaia di posti di lavoro momento di grave crisi
Allora
Questo è io credo uno dei temi che ha attraversato questa esperienza di formazione che non è stata sull'esperienza di sapere non è stata sull'esperienza di sapere fare è stata esperienza anche sapere essere
E il il terreno delle misure di prevenzione è un terreno straordinariamente efficace per farci comprendere tutte le contraddizioni del mondo degli operatori del diritto di oggi
E proprio muovendo dal terreno delle misure di prevenzione che è una fucina di questioni
Era presente questo che non solo dal punto di vista dei problemi di interpretazione di norme o di tecnica operative ma ad esempio
è un problema di
Rivisitazione in quelle che sono le chiavi di lettura del fenomeno mafioso in questo caso quanto è stato un grandissimo approfondimento sulle nuove forme di manifestazione del proprio sul perché se noi trattiamo la materia delle misure di prevenzione con le chiavi di lettura di vent'anni fa
Che proiettato una visione dei gruppi criminali mafiosi tutta concentrata su determinate tipologie di reato
E ci
Allontaniamo da quella che è la realtà attuale che parte di sistema integrato di interventi nelle pubbliche amministrazioni di interventi nell'economia dove in realtà
Abbiamo
Lo strumento straordinari come quello delle misure di prevenzione tuttavia rischia di diventare inservibile quindi c'è stato un grandissimo approfondimento anche dal punto di vista associo criminologico di questo articolo
Terreni
Ma sono emersi anche oggi sono emersi tantissimi indicazioni rispetto alle esigenze organizzative anche dei tribunali
Del sistema
Giudiziario risposte di sistema a livello
Anche giudiziale e poi il tema della specializzazione della formazione ecco proprio
Guardando al di là delle misure di prevenzione
Mercoledì scorso il Consiglio Superiore della Magistratura è arrivato ad un Impact a quelle che credo sia un'importante delibera
Istituendo d'organo permanente e specializzato in materia di risposta giudiziaria alla criminalità mafiosa
E qualcosa che stante le tradizioni dell'organo di autogoverno della magistratura non dobbiamo dimenticarci che noi
Abbiamo avuto un quadriennio quello dal novantotto al due mila e due
Comuni io rappresento in questo Consiglio sulla da magistratura una Commissione
Specializzato Anna per il ritardo mentale che peraltro è stata presieduta anche dal nostro nuovo Presidente della Corte d'appello
Il Presidente Gioacchino attori e
Perché era stata istituita dunque la Commissione
Perché era un momento di
Passaggi di mutamento di quel fenomeno e c'era l'esigenza di individuare nuovi moduli organizzativi vivibile ma anche i nuovi moduli organizzativi delle delle risposte di legalità e tutto quello che è tutto questo
Fu sintetizzato
Lavoro importantissimo di quella Commissione però è un lavoro che oggi a distanza di tredici anni dallo scadere nell'esperienza deve essere necessariamente aggiornato lo abbiamo sentito oggi
Problema intanto
Del
Il nuovo codice antimafia nuovo Codice antimafia e quindi di una riforma del Codice antimafia questo ci riporta l'esigenza di formulare
Dei vari Comuni e delle proposte di legge su questa materia il Consiglio superiore si occupati pari sul
Proposte di legge sugli interventi del legislatore è emersa sono emerse
Anche oggi tutte le contraddizioni dell'organizzazione giudiziaria
Sul terreno delle misure di prevenzione
Non a caso credo
Questo nuovo testo questa sarà portato all'attenzione del Parlamento confezionato dalla Commissione parlamentare antimafia Guido contribuito tantissimi valorosi colleghi
Porta tra le proposte anche quella del Tribunale distrettuale per le misure di prevenzione e oggi però abbiamo sentito dal collega Maggi quelli che possono essere contro indicazioni rispetto a questo tipo di soluzione
Altri hanno parlato dei vantaggi ecco sotto questo profilo il confronto che è avvenuto in queste in queste aule sarà benissimo per la formulazione anche
Di
Pare
Io non voglio dilungarmi credo che
Dibattito all'interno di questo corso
Ha portato all'attenzione dei partecipanti
Tantissime dire
Non solo per il legislatore
Ma anche per i giudici
E anche per i pubblici amministratori
Credo che
Sia stato un esempio di di confronto
Attento alle esigenze dell'approfondimento
Seguendo una linea
Dichiara controtendenza rispetto
Alla comunicazione del sapere del presunto sapere dei nostri clienti
Oggi i grandi interventi sui grandi temi avvengono solitamente attraverso un primo
Attraverso una forma di comunicazione
Assolutamente scopa
Che in realtà non importa alla problematicità di certi problemi informazione fare formazione in maniera seria oggi e anche
Affrontare il
Profilo del confronto ovvero dell'impegno
è stato
Importantissimo perché è stato il terreno anche di confronto Rocard tante storie professionali
Qua si sono confrontate tantissime storie professionali
Provenienti da diverse aree territoriali del nostro Paese che hanno portato quindi sensibilità diverse culture diverse approcci diversi
Ecco io credo
Io veramente
Concluso che ai partecipanti a questo corso possano
Eliminare questa questa loro esperienza
Davvero rigidi rispetto
Tu quello bianco
Ventidue di cui sono stati anche
Parte integrante interagendo in queste iniziative ma penso che
Questo patrimonio prezioso lo debbano condividere con quelli che sono stati
Costruttori di questa iniziativa grazie
Sistema la dottoressa Di Stefano la dottoressa Di Stefano poc'anzi mi pare diplomi I nostri tre ospiti
Ma questo è persa indiscreto abbiamo fatto una selezione una visita
Il nome sì applichiamo
Allora Abate
Dottoressa
Dottor Abate queste maschietto
Dottoressa Bruzzone
Ecco e il dottor Andrea
No no il dito
Allora io a questo punto ringrazia tutti davvero
Mi licenzio ma forse purtroppo vi richiamerò alla prossima edizione buon lavoro grazie